Форум » » Русская Америка » Ответить
Русская Америка
Света: Читала ваши постинги о Нью-Йорке и решила написать. Я начала задумываться об иммиграции не так давно, но приоритеты определены, точки над «и» расставлены. И мне абсолютно все равно, каким путем я всего этого достигну. Не знаю, как вы соприкасаетесь с настоящей российской действительностью. Но меня достало все, что происходит в России. Наше славное правительство ставит над нами опыты, как Академик Павлов над собачками. Но вся беда в том, что собачкам поставили памятник, а мы так и останемся просто массой. Все это полемика, общие фразы а конкретно не устраивает: 1.Коррупция достигла потрясающих пределов – невозможно ни попасть на прием к даже небольшому начальничку, взять справку( действительно нужную) без солидного вознаграждения. 2.Преступность процветает, а правительство сделало все, чтобы развалить милицию, да еще и приняло такие УК и УПК, чтобы посадить можно было только того, кто украл 1 тыс.руб, кто больше – нереально.(Ходорковского не берите в расчет – он политический). 50% преступлений закрываются по приказу – кого надо, того и посадят( поверьте, знаю о чем говорю) 3.Школы достали – деньги вытягивают по-страшному!!! В феврале я сдала на всякие нужды порядка 150 баксов!!! И это в бесплатной школе. Об институте и говорить не хочу. Уровень образования стремительно падает. У нас в школе уже полгода отсутствует учитель физики. Историка нет полтора года!!! И это в Питере!!! А что творится в глубинке??? 4.Правительство на полном серьезе рассуждает о добавке к пенсиям по 100-200руб, даже не зная, что это за купюры и не представляя, что на них можно купить. Все причины, которые меня толкают из этой страны я могу перечислять до бесконечности. Причем я довольно молода, у меня приличное (по Российским меркам) образование. Но мы все здесь никому не нужны. Вы мне возразите – там мы тоже не нужны.Да, согласна.НО НЕ ТАК СТРАШНО, КОГДА ТЫ НЕ НУЖЕТ МАЧЕХЕ- СТРАНЕ, КАК СТРАШНО, КОГДА ТЫ НЕ НУЖЕН МАТЕРИ-РОДИНЕ.(причем для этой Родины я сделала много и имею право на благодарность с ее стороны – но увы…) Так что меня раздражает не вид из окна, не по другому расположенное метро. Я хочу работать и ПОЛУЧАТЬ за это ДЕНЬГИ, реальные деньги, дающие возможность купить и колбасы, и шмотку, и заплатить за квартиру, и чтобы осталось на театр или кино. Я хочу любить страну, в которой живу, платить налоги, не мусорить на улицах, но чтобы страна не пинала меня, и не била шокером по голове. Если вас еще не достало все это, если вы считаете, что в России сможете создать нормальную жизнь детям – не уезжайте. Достанет – вот тогда без совета начнете собираться. Да и как можно реализоваться сейчас в России, если тысячи людей с высшими образованиями стоят на учете в бирже труда и Max что им могут предложить это продавец в каком-нибудь магазине или еще хуже- уборщика. В РФ живут хорошо только те кто устроился высокопоставленным чиновником и то по большому блату, либо заниматься бизнесом. Но Вы сами понимаете что-такое бизнес, тем более бизнес с нуля в России- матушке. Конечно, некоторые возразят, мол, ведь есть "выбившиеся", действительно умные люди, которые с нуля создали процветающую фирму или начали с мелких постов а сейчас депутатами стали. Во-первых это единицы, во-вторых они явно не без греха. Так как здесь тебе не дадут нормально развиваться. То же государство. Тут не может быть честного бизнеса. В Америке же, судя по историям, которых я прочитала немыслимое кол-во, можно начать с самого простого(продавец ли это, таксист или официант) и выбиться что называется в люди. Получать пусть с начала небольшую, но все же зар.плату. Было бы желание и усердие, которые меня не покидают уже 6 лет. Я уж не говорю о создании семьи в России. Я считаю таких людей героями. Ведь уму непостижимо: чтобы отдать ребенка в садик нужно заплатить 3-5тыс.. А что дальше? Тут на днях Задорнов выступал, так он сказал, что в РФ все наладится только через 500 лет. Я с ним полностью согласна. И поэтому мое решение неизменно. Я думаю, со мной многие согласятся. ХОЧУ В АМЕРИКУ!!! P.s. Кто может помочь – нужен бизнес-брак.
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 All
Катя: Для Майка Э.: Майк! Очень интересный взгляд на современную Россию через некоторую поэтизацию Чечни! Вообще, вы, Майк, пожалуй, – единственный из участников Турнира, кого заинтересовала реальная жизнь, политика и кто попытался свои чувства, свою боль к событиям в России как-то обобщить и высказаться! Мне кажется, именно этим ваша поэма «ТЕПЕРЬ ЧЕЧНЯ» резко выделяет вас в лучшую сторону от других участников Турнира-2005. Единственное, претит ваш однобокий взгляд на происходящее там. Ведь еще до всех военных событий, эта часть России превратилась в зону работорговли, грабились проходящие поезда, в огромном количестве по всей стране с целью вывоза туда похищались люди, автомобили, проводились финансовые и другие махинации с целью похищения крупных сумм денег. Вообщем, Чечня – это серьезная проблема, и однобокий подход, что там всех незаслуженно уничтожают и расстреливают, конечно, не верен! В этом основной недостаток этого произведения. Ведь когда вы беретесь за такие серьезные темы, важно, крайне важно быть объективным. А так получился некий маргинальный, несколько отвлеченный от реалий, взгляд на сложную чеченскую проблему. И это очень досадно, честное слово!
Глеб: Для Майка Э.: Как сказал как-то в сердцах близкий друг нашей Ирочки Игорь Иртеньев: России Западом не стать, Не по пути ей и с Востоком, У ней особенная стать, Что часто ей выходит боком. Что зад России, что перед, Что верх, что низ — ей все едино, В России все наоборот, И тем она непобедима. Умом Россию не понять Не изнутри и не снаружи. ...Построить, чтоб потом сломать, Чтоб вновь построить, только хуже. Так что, дорогой Майк, не расстраивайтесь: Россия всегда идет своим путем!
Майк Э.: Да, Глеб "Право, - были Ведами, стали - Православными, но не право-ведами, но не право-славами." ----------------------------------- Олеся, всё же сеть разница между геноцидом , устроенным обьявленным врагом(немцы евреям, турки армянам) - так и "старшим братом". И память народа очень длинная. Спросите евреев о немцах, а армянах о турках. Вы будете отрицать своё настороженное отношение к немцам? Это ваша память работает. ------------------------------ Катя, этим страдают все литературные произведения. Разве в любимых нам историях об индейцах Ф.Купера упоминается, что индейцы вырезали форты бледнолицых, грабили и убивали переселенцев в дороге, воевали на стороне врага(с англичанами во время войны за независимость от Британии), брали в плен и торговали белыми рабами и т д и т п. Ведь нет. А как всё похоже, не правда ли?! Осталось одно:был геноцид против индейцев. И это так:был геноцид. О Чечне в истори останется то же самое:был геноцид. За пределами поэмы осталось многое.Например, отмывание денег. Но я писал не трактат, а поэму. И не о конкретной Чечне, а о таких чечнях. ---------------- Вова, это всё и есть " истерия войны", "истерия врага". Я это называю "состоянием войны" "Мы в состоянии войны и мы не в состоянии простить другим своей вины и их понять отчаянье." --------------------------- Александр,бензин дорогой и ну его к чёрту.
Лена: Майк Э. пишет: цитатаО Чечне в истории останется то же самое: был геноцид. Майк! К сожалению, эта только ваша личная узкая точка зрения, основанная на односторонней информации! Само понятие «Чечня» началось с геноцида там НЕчеченского населения, Чечня останется в истории, прежде всего как бандитское территориальное образование, ставшее одним из центров мирового мусульманского терроризма! И совершенно некорректно сравнивать Чечню с североамериканскими индейцами – Чечня, это же, действительно, кровоточащая рана современности, как и Афганистан, Ирак. А события вокруг индейцев уже давно не актуальны. И именно поэтому, когда вы в своих произведениях поднимаете такие важные и сложные политические вопросы современности, необходимо предельно аккуратно и взвешенно относиться к отбору источников информации, чтобы на их основе рисовать или по крайней мере пытаться, хотя это безусловно очень сложно, объективную историческую картину событий, а главное - вычленять суть событий, а вы этим как раз пренебрегаете в угоду своему желанию эпатировать неискушенного и мало информированного западного читателя. Почитайте очень сильную пьесу Юрия Юрченко «СОС!» про трагическую гибель подлодки «Курск». И вы увидите, как Юрий очень деликатно обращается с поступающей по разным каналам противоречивой информацией! Причем, закавычивает её, т.е. дает в оригинале без изменений. И тем не менее, очень умело показывает лживость и тупизм действий или бездействий соответствующих российских властей и президента! По-моему, сейчас эта очень сильная пьеса репетируется в одном из ведущих московских театров и ее премьера, без сомнения, «взорвет» театральную Москву. А вот ваш однобокий подход к таким сложным проблемам, по-моему, вообще неприемлем, поскольку полностью выхолащивает саму суть исторического события. Ведь так можно однобоко поэтизировать и лучшие стороны социализма и большевизма и даже национал-социализма, что, как вам хорошо известно, и было реально в нашей истории, но кроме вреда это ничего хорошего не принесло! Тем не менее, конечно, приятно, что вас тревожат такие серьезные наболевшие темы современности и вы используете их в своем творчестве, в отличие от других финалистов борушкинского Турнира-2005!
Беня: Дорогие друзья! Пребывая в состоянии душевного ступора, захожу в ЖЖ нашей народной поэтессы Ирочки Акс, чтобы, прочитав её прекрасные стихи, воспрянуть внутренне. И что я вижу? Я вижу: нота Бене. Вот, что значит народная поэтесса МГИМО! Она мне уже дипломатическую ноту подготовила! Представляете, скоро все мы перейдем на дипломатическую переписку нотами! Жаль, что в свое время наша Ирочка не пошла по пути дипломатической карьеры - работала бы уже в ООН Генсеком! С другой стороны, такую мощную ноту мне написала, что я такие сильные строки давно не читал! Даже не верится, что они написаны не на Фонтанке, а в Нью-Йорке, настолько они органичны широкой питерской душе: нота Бене: Успех, почет, богатство... шмотки, бриллианты, слуги... на хрена? Нет, я хочу любви и водки! А также дружбы и вина! Дорогая Ирочка! Настоящим, по-дипломатически, имею честь сообщить вам, что я поставленную передо мной этой нотой задачу понял, но вот только каким образом дать вам мою «любовь, водку, дружбу и вино», находясь в Тель-Авиве, просто ума не приложу! Может, подскажите другой нотой или даже ультиматумом?
Автор: Для Ирины Акс: Милая Ирочка! Очень сильный дипломатический ход! Просто поражаюсь, насколько мастерски простые, понятные всем человеческие чувства интегрированы в дипломатическую переписку с Беней! Ты – поистине великая поэтесса-дипломат! Для Леночки: Милая Леночка! Напрасно ты так нападаешь на самобытного нью-йоркского поэта! Ты просто не представляешь, как сложно заниматься творческим процессом, и уж тем более чеченской проблематикой, в этом огромном нервном потном городе, полным разных соблазнов и развлечений. Как ты знаешь, уже два наших форумиста пропали с Форума в этом месте. Один запутался в подвалах ООН, а другой, наверно, в злачных точках 42-й улицы. Поэтому на месте нашего Писателя я бы купил, например, антикварный бинокль и вручил его Майку Э. в качестве заслуженного приза «За пристальный политический взгляд». Все-таки он, действительно, один, кто сумел обратиться к такой серьезной теме! Но, конечно, есть и в твоих словах правда. На мой взгляд, в литературе практически всегда, когда автор стремится в своем произведении отразить суровую прозу нашей грешной жизни, возникает драматический конфликт между формой и содержанием. Конечно, очень сложно найти интересную форму для объективного отражения исторического материала. И, действительно, всегда возникает соблазн эпатировать читателя кричащей формой подачи материала за счет одностороннего подхода к раскрытию содержания. Но ведь в нашем случае Майк предназначал свое талантливое произведение не для выпускников политического вуза, а для обычного лондонского денди-обывателя, который не знает где находится Чечня и что это вообще такое... Поэтому думаю, что Майк рассчитал все абсолютно правильно и достоин еще и награды «За дипломатию в Поэзии»!
A_Star: Автор пишет: цитатаПоэтому думаю, что Майк рассчитал все абсолютно правильно и достоин еще и награды «За дипломатию в Поэзии»! По аналогии можно ввести награду и "За поэзию в Дипломатии". Но удостоенных ею дипломатов, пожалуй, будет во много раз меньше, чем поэтов. A_Star
Олеся: Для Ирины Акс: Нота Бени написана, действительно, по-питерски! Я тоже постоянно испытываю такие же желания! Молодец, Ирина! Восхищена! Для А_Стара: Вам отвлекаться на поэзию не стоит! Вам надо работать над собирательным образом "народного" дипломата Гарика Астарова! Мы все уже заждались!
Gertruda: Автор пишет: цитатав злачных точках 42-й улицы Милый Автор! Очевидно, вы давно не посещали Нью-Йорк! Усилиями мэра Джулиани никаких злачных точек в районе 42-й улицы уже давно нет, как и в Москве на Тверской! Всё куда-то переместилось! Ирочка! Молодец! Отличная нота Бене!
Беня: Друзья! Наша Ирочка под заголовком "Парадоксы мужской психологии" выдала вновь очень точно про меня: Моя жена красива и нежна, И все же мне ни на фиг не нужна, И с нею спит мой друг: ему ж она Подруга – и при этом не жена! Ирочка! Вы скоро по емкости и гениальности своих четверостишей превзойдете знаменитые "гарики" Игоря Губермана! Очень жаль, что вам не удалось посетить Лондон! На мой взгляд, вы были бы там вне конкуренции!
Лена: A_Star пишет: цитатаПо аналогии можно ввести награду и "За поэзию в Дипломатии". Дорогой А_Стар! Многое бы дала, чтобы услышать от Вас хотя бы пару строк! Не говоря уже о Вашем участии в таком Конкурсе! Для Ирины Акс: Ирина! Вы - молодец! Отличные "гарики"!
Автор: Лена пишет: цитатаМногое бы дала, чтобы услышать от Вас хотя бы пару строк! Леночка! Твой папа может расстроиться от такого озорного заявления! Для Ирины Акс: Ирочка! Не "гарики", а скажем, "аксики" - просто великолепны! Очень жизненны! Поздравляю! A_Star пишет:цитатаПо аналогии можно ввести награду и "За поэзию в Дипломатии". Но удостоенных ею дипломатов, пожалуй, будет во много раз меньше, чем поэтов. Андрюша! Не согласен с тобой! Дипломатов-поэтов очень много, пример тому даже нынешний мининдел С. Лавров. А вот поэтов-дипломатов нет вообще, кроме, может быть г-на Борушко, да и то он, как ты знаешь, давно забросил дипломатию.
Глеб: Беня пишет: цитатаОчень жаль, что вам не удалось посетить Лондон! На мой взгляд, вы были бы там вне конкуренции! После таких "аксиков" Ирочке Акс нужно ехать на более солидный и представительный Конкурс! Турнир в Лондоне она уже явно переросла! А вот нашему А_Стару, как начинающему поэту, пожалуй, лондонский Турнир как раз подойдет!
Akc: Бене Когда пишу я Бене ноты, то неуместны в них длинноты: напишешь "будем!" - и ему в деталях ясно, что к чему! Всем Мой старший сын, ознакомившись (разумеется, весьма поверхностно) с "турнирной историей", посвятил Лондонскому Конкурсу вот такие пушкинские строки: Я помню чудное мгновенье, когда поэты на Руси писали чудные стихи для самоудовлетворенья, а не Олегу от сохи. Уточняю: хоть "ребенок" и живет в Нью-Йорке уже 5 лет, но родной язык чувствует очень тонко и слово самоудовлетворенье попало в его произведение не случайно :) Да, еще уточнение: Мишке через 2 месяца будет 19, стихи сочиняет по-русски, и как-то все "в мамином стиле", а не "про лубовь"
Беня: Ирочка! Безмерно благодарен вам за ноты без длинноты! Вы - виртуоз стихосложения в подобном жанре! Думаю, российская дипломатия может по праву гордиться вами! Ваш Мишка тоже просто чудо! Если так пойдет и дальше, он, несомненно, лет еще через 5 обойдет маму! Если не забудет русский! А если забудет, то все равно, превзойдет, но уже по-английски! Мне кажется, свой педагогический талант вам надо развивать - открыть по примеру Борушко свой мастер-класс в Нью-Йорке.
Akc: Ну вот мы (спасибо Мишке) и вернулись к заявленной теме "русская Америка". Да, наши дети ("дети нашей компании") остаются русскими. Достаточно посидеть одну ночь у нашего костра на КСП и послушать, как ребята 15-20 лет поют всего Галича, не говоря уж о Шаове (а там что ни строчка - то аллюзия, и они не поленились все это выспросить у старших)... Или послушать, как на нашем последнем домашнем вечере, посвященном поэзии Мандельштама, эти дети читают его стихи - включая 9-летнего мальчика, приехавшего сюда 6 лет назад... И это при том, что родители этих детей уже окончательно приняли для себя именно эмиграцию как выбор будущего, пришли к выводу, что рабочие визы должны закончиться не возвращением домой, а получением гринкарты. У детей абсолютно чистый (не "брайтонский") русский, они честно прочли "Обломова" и "Бедную Лизу", когда эти вещи были вынесены на наш "русский домашний клуб", все серии "Идиота" они смотрели сами, без взрослых, сами организовывали сборища по этому поводу (у нас в доме, кстати). Они не пропускают "домашники" - будь то Городницкий или Иртеньев, они читают Акунина и не читают Маринину, в общем, нормальные интеллигентные дети.
A_Star: Автор пишет: цитата! Не "гарики", а скажем, "аксики" - просто великолепны! Очень жизненны! Поздравляю! Беня пишет: цитатаИрочка! Вы скоро по емкости и гениальности своих четверостишей превзойдете знаменитые "гарики" Игоря Губермана! Друзья, предлагаю четверостишья нашей Ирины называть "ириками". Это будет вполне справедливо! A_Star
Лена: Для Ирины Akc: Ирина! Похоже, ваши дети в NYC читают и интересуются литературой и поэзией значительно больше, чем в Москве! Приятно это слышать! Неужели американский образ жизни, поглотивший весь мир, в том числе и Россию, не увлек и ваших детей в NYC? А как же знаменитые голливудские блокбастеры? Да и американская (англоязычная) поэзия то же вещь очень увлекательная, особенно для подростков, хорошо овладевших языком. А как же Гарри Потер? Пожалуй, эта единственная книга, которую поголовно читали в Москве. А фильмы проходили с полными аншлагами.
Singalist: Акс, разве в Америке еще остались места, где можно свободно разжечь костер и всю ночь не опасаясь штрафов сидеть вокруг него. Вы, наверное, имели ввиду барбекю в частном доме. Кстати, Вы уже третий признанный поэт на этом форуме, так что осторожнее, а то нашим форумисткам палец в рот не клади, укусят.
Akc: Singalist пишет: цитатаАкс, разве в Америке еще остались места, где можно свободно разжечь костер и всю ночь не опасаясь штрафов сидеть вокруг него. Вокруг Нью-Йорка множество кэмпграундов - как частных, так и государственных, полно заповедников, можно пойти в однодневный поход, или с ночевкой, в том числе и по очень красивым и непростым тропам. К экологии относятся серьезно, так что утром высунешься из палатки - а на тебя заяц смотрит, или олененок... Что до кусачих форумисток - будем следовать песне Визбора (помните? "да ладно, пусть кусается / само потом пройдет" там есть изумительная строчка: я вышел в ночь столичную с огнями по краям... Такая симпатичная! не думал, что змея...)
Akc: Лена пишет: цитатаНеужели американский образ жизни, поглотивший весь мир, в том числе и Россию, не увлек и ваших детей в NYC? Лена, из Нью-Йорка виднее, чем из других точек мира, что это - не "американский образ", а "low-class stile". Нью-Йоркская интеллигенция (независимо от цвета кожи и разреза глаз) ведет другой образ жизни. А голливудские шедевры и прочие популярные вещи вовсе никому не мешают. Читали наши дети этого Гарри, и я читала (первая книга, по-моему, лучшая, а четвертую даже и сын не осилил - скучно стало). И фильм смотрели. Это все, кстати, в библиотеке беспалатно берется, и фильмы в том числе. И "Бумера" все посмотрели (по-моему - "фи"). Но это не мешает же ходить в Метрополитэн, слушать хорошую музыку в Карнеги Холле и вообще быть нормальными людьми!
Кузьмич: Для Ирины Akc и Майка Э.: Буквально на днях на одной из корпоративных вечеринок встретился с Сашей Гордоном (бывший муж Марии Гордон), который прожил в NYC 8 или 9 лет, поменял или вернее получил там тоже синий паспорт, но не сумел вжиться в окружающую его там реальность, и лет 7-8 назад уехал обратно в Москву, где уже добился, прямо скажем, немалого. Так вот Саша до сих пор плюется по поводу Америки, американцев и особенно наших эмигрантов, несмотря на то, что в NYC осталась дочь и мать. Причем рассуждает об этом довольно аргументированно, хоть и с присущим ему цинизмом. Говорит, что его просто тошнило в конце его пребывания от устоев Нью-Йорка да и всей Америки. Так что, Майк, кто-то уезжает из-за антисемитизма и хамства, а кто-то очутившись у вас, доходит до понимания того, что без этого жить не может - все люди разные!
Akc: Для КузьмичаНе знаю, может, я слишком "переучилась" всякой психологии, но активные "плевания" (в любую сторону) меня как-то настораживают. Когда старушка говорит с некоей избыточной агрессией: не была 20 лет в России - и не рвусь! (прямо - "тельняшку на груди") - мне кажется, что это она сама себя изо всех сил гипнотизирует. Зачем "плеваться" по поводу ***" (вставить любое название страны), чтобы оправдать свое проживание в *** (вставить название другой страны)? Я НИКОГДА не "плевалась" ни в сторону родного Питера, ни в сторону (теперь уже родного) Нью-Йорка. И дети мои тоже. Да, мы в силу неких личных обстоятельств переехали из того места, где родились, в другое, которое нам сейчас больше подходит. Ничего пафосного в этом не вижу. А если человек за 8 лет не организовал свою жизнь так, как ему надо - ну, так это его и только его проблемы.
Майк Э.: Кузьмич А нельзя следующий раз спросить Гордона, почему он не вытащит мать из этой мерзопакостнейшей американской жизни? Сам о себе позаботился: удрал из общества наживы и волков, а маму бросил. Или она упирается всеми своими конечностями прямо на берегу океана? И дочь жалко. Нет, конечно, мы все знаем, что разные министры, артисты, хоккеисты и прочие - своих детей на запад отправляют учиться и, если возможно, жить. И сами, придурки, скупают жильё в разных флоридах и , самое страшное, живут там годами. У того же Адамова, оказывается, дочь живёт на загнивающем западе и гражданка чего-то, несмотря на атомного папашу прямо в Кремле. Так они же недоумки. Не понимают всего вреда для своих детей и себя самих в разгар послестройки перестройки. Но Гордон ведь понимает. Через суды мог бы вырвать ребёнка из пасти империализма, а главное, русской общины Нью-Йорка. И заодно узнайте(мне лично интересно) сдал ли он свой американский паспорт? Или порвал,как Задорнов? Или всё же хранит на всякий случай, как очень многие, неустроившиеся здесь и вернувшиеся? Кстати, Вы не в курсе, сколько в Москве проживает эмигрантов из Америки? Тоже около милиона?Чуть меньше? 500 тысяч? Народ голосует ногами.И пока баланс не в сторону Москвы. Но поверьте мне, абсолюбтно никто не против, чтобы всё было наоборот. Даже мама Гордона. Вот в Киев уже потянулись люди. И только от запаха , предчувствия демократического общества. И в Москву потянуться сотнями тысяч, если будет демократия, а не .... А собственно Вы ждали,что он будет там расхваливать Америку из которой сам свалил? Тогда неясно,почему свалил.И долго ли он при этом продержится на ТВ? Впрочем, и так ещё пару лет осталось до чисток от разных перебежчиков с очень нетвёрдыми убеждениями. И тогда паспорт пригодится.Очень пригодится. На самом деле всё не черно-белое. Есть плюсы и минусы всюду. А вот поливать без разбора грязью только потому,что ты лично не устроился - дурно пахнет.Особенно,когда это хоть коственно связанно с карьерой. И это касается обеих сторон. В этом я согласен с Ирой.
Akc: Майк Э. пишет: цитата А вот поливать без разбора грязью только потому,что ты лично не устроился - дурно пахнет.Особенно,когда это хоть коственно связанно с карьерой. И это касается обеих сторон. Как видите, и Майк придерживается в целом той же позиции, что и я. А ведь мы с ним очень по-разному смотрим на этот выбор "Россия-Америка" - ну, хотя бы потому, что я - переехала, а он - уехал. Чувствуете разницу? Чтоб было понятнее, проиллюстрирую примером. Наша соседка по коммуналке сразу после школы сбежала из колхоза - удалось выцарапать паспорт, под видом поступления в ВУЗ. Приехала в Питер - сперва в прислуги, потом разнорабочей на стройку... НИКОГДА никакой ностальгии по деревне, никаких "березок-закатов" и мыслей про "вернуться назад". Вот так уезжал Майк - из "совка". Другая соседка, на 20 лет моложе, переехала в Питер просто "за более интересной жизнью" - тоже девчонкой после школы, но уже после "отмены крепостного права". Поступила в ПТУ, вышла замуж, никаких грязных работ, никаких нянек-домработниц, электромонтажница. (это, как вы уже поняли, мой вариант переезда). Каждый год на лето она уезжала с детьми в родительский дом. Троих детей вырастила, на пенсию вышла - и вернулась назад в деревню. Так вот: тетя Зина просто вернулась домой - и не кричит там про загазованный воздух и несвежие овощи в Питере, которые ни в какое сравнение со своими, с грядочки, не идут. Спокойно признает: да, туалет в квартире и горячая вода в кране - это довольно удобно. Лично она выбрала морковку с грядочки - и не бьет себя пяткой в грудь по этому поводу, не пытается всем и каждому доказать, что сделала правильный выбор. Наш сосед по дому (уже здесь, в Нью-Йорке) живет тут уже 16 лет. Сейчас переезжает с семьей назад, в Израиль. Все эти годы считал себя израильтянином, дети учились в частной школе - чтоб иврит знали (да, он не религиозный). Сейчс они продают квартиру и переезжают назад. Ничего плохого я от него про Америку не слышала - может, это у меня английский плохой? Но я почему-то думаю, что он и в Израиле худого слова про Америку не скажет. Ему там и без того рады будут, просто за сам факт этого выбора. Все же понимают: объективно в Америке комфортнее, но вот человек выбрал родную страну (они - сабры), ему душа важнее - это вызывает уважение (у израильтян во всяком случае). Я понятно объясняю?
Мила: Для Ирины Akc и Майка Э.: Друзья! А собственно, в чем вопрос? На мой взгляд, комментировать А. Гордона не нужно, все это - очень личное. Мы опять крутимся вокруг: "сколько людей, столько мнений" или "на вкус и цвет товарищей нет"! Я примерно из разных СМИ знаю позицию по Америке Саши Гордона. Ему не понравился практицизм и т.д. американского общества, ну и хорошо, это его право. А в отношении его паспорта, Майк, он тоже как-то высказывался и сказал, что не "сдаст" его обратно, потому что он дает безвизово въезжать во многие страны и это ему удобно! Так что вопроса для дискуссий, считаю, нет.
Беня: Полностью согласен с мнением Милы – сколько людей, столько же и мнений! Кому-то (Леонид Израелит, Майк Э., Ирина Акс и др.) нравится НЙ, где он хотел бы родиться: Я приехал сюда из столицы российских провинций. Здесь на свет появился мой сын, здесь - могила отца... Я люблю этот город, в котором хотел бы родиться, Этот город, в котором надеюсь прожить до конца. Я люблю этот город всем сердцем, до боли и дрожи, - Как живой организм, со следами болезней и ран, - Этот город бессонный, который хотят уничтожить Проповедники смерти из душных полуденных стран. Я когда-то любил уезжать - навсегда, безвозвратно, В разных жил городах, и за то благодарен Судьбе, Но отсюда уеду, лишь чтобы вернуться обратно, Ведь вернуться сюда - означает вернуться к себе. Он пульсирует гулом толпы и машинным гуденьем, Он созвездием жарких огней полыхает во мгле... Я вернусь в этот город, - хотя бы строкой или тенью, - Больше некуда мне возвращаться на этой Земле. А кому-то (Саша Гордон, наш Автор и др.) ближе «Тихая Родина» Н. Рубцова: Буераки. Овраги. Лес. В эти виды себя упихивай. Ты не бойся, не плачь, малец, - Это Родина. Она тихая. В ней - жучки, да травы пучки, Паутина в углах клочками. В ней запечные старички Перепукиваются со сверчками. Благодать! На крылечке кот - Глаз хитер, полосат животик. Близнецами за годом год Вымирают. А вы живете. Я бы здесь погостил денек. Я бы пил из колодца воду, Перечитывал «Огонек» 69-го года. И понурый ус теребя, Ждал - когда ж этот день закончится? …Знаешь, Родина, мне с тебя Даже плакать уже не хочется. И ведь главное, не то, что кому нравится, а то, чтобы выбор был!
A_Star: Беня пишет: цитатаИ ведь главное, не то, что кому нравится, а то, чтобы выбор был! А кто спорит?! Выбор есть всегда. A_Star
Беня: A_Star пишет: цитатаА кто спорит?! Выбор есть всегда. К сожалению, далеко не всегда и не у всех!
A_Star: Думаю, что все-таки Вы ошибаетесь, выбор есть у всех. Другое дело, что многое зависит от того, в каких он варьируется рамках. Самые жесткие, на мой взгляд, смерть или жизнь, а все же остальное значительно шире. Да и главное определиться в том, что приходится выбирать... A_Star
Майк Э.: Мила, Вы пишете "Ему не понравился практицизм и т.д. американского общества," Заметчательно. Имеет право. И это так:американское общество очень практично, прямая противоположность русского "авось". Мила, так поэтому "в отношении его паспорта, Майк, он тоже как-то высказывался и сказал, что не "сдаст" его обратно, потому что он дает безвизово въезжать во многие страны и это ему удобно!" ------------------------ Wow!!! А это не практицизм?! Так что же ему нравится? Безалаберность или практицизм? Бред это насчёт "удобно". Сам он выбирает в жизни практицизм. Тот самый:в виде самого американского паспорта. На всякий случай паспорт сохраняет. Так безопасней.мало ли чего : "я американский гражданин!". И он далеко не один такой. На мой взгляд, все имеют право любить, что хотят, и жить , где хотят. Но не надо лицемерить. Вы считаете, что уезжая из России, он не хаял Россию и не восторгался Америкой? Только честно? Теперь наоборот? А через пару лет что будет?Опять наоборот? А восторгаться или хаять не надо. Надо трезво видеть жизнь вокруг со всеми за и против, тогда и разочарований - почти детских - не будет.
Татьяна: Для Майка Э.: Думаю, вряд ли есть смысл говорить и спорить об Александре Гордоне в его отсутствие здесь! Насколько я понимаю, человек он довольно своеобразный. А находясь в Нью-Йорке он как раз "хаял" Америку, делая на эту тему циклы телепередач, в том числе и о том, что полет и выход американских астранавтов на Луну является одной из величайших мистификаций 20 века.
Автор: Беня пишет: цитата А кому-то (Саша Гордон, наш Автор и др.) ближе «Тихая Родина» Н. Рубцова Это, действительно, одно из моих любимых, но и стих Леонида Израелита про его чувства к NYC тоже хорош! Не стоит противопоставлять одно другому, как и доказывать, что где-то лучше, а где-то хуже! Правы всегда будут те, кто скажет, что хорошо там, где нас нет!
Майк Э.: Таня, это не "хаять", а высказывать свою гипотезу, даже если она параноидальна для многих, включая меня. И ,находясь в Америке, такое говорить совсем не мужество, а лишь повторение старой версии, появившейся и не раз муссировавшейся прессой здесь до Гордона. У нас тут все имеют право рубить правду матку. Вот и Мария Гордон сегодня с экрана крыла Буша за его враньё и войну с Ираком. Правда, теперь это уже 60% американцев говорят, включая кучу сенаторов-)) Расскажите мне,что Гордон с экрана российского телевидения говорил о подрыве домов в Москве руками ФСБ(тоже ведь не его версия). Понимаете разницу? Ну да ладно-))) Хотите взгляд на Америку через глаза моего друга из Питера? Он гостил у меня и я как бы встретился с прошлым через него. -------------- Ты уедешь домой - в Россию В. Карбаинову Ты уедешь в свою Россию, что когда-то была моей. Плёнки в камере, море снимков... Покажи их жене и сыну: небоскрёбную, магазинную - Вавилонию наших дней. Что ты понял в пятнадцать суток, если я за пятнадцать лет, не уверен, что понял сути: двух веков, миллионов судеб, осуждённых её и судей, ставших прахом, идущих вслед. Ellis Island... Ты был задумчив... Это странники разных стран - кто от Гитлера, кто от Дуче - веря в Бога, свободу, случай, веря, - Там будет детям лучше, уплывали за океан. Ты подавлен Нью-Йорка высью... Это беженцы всей земли - от погромов, печей и виселиц - через голод и годы выжили, и построили здесь немыслимое - до небес себя возвели. Позабыты у вас материи: материк, эмигрантский хлеб... А Россия была Америкой: неуверенной и затерянной, необузданной и немереной - Эмигранией прошлых лет. Ты поведай о старом друге: политехник, мол, - полиглот...; и напой под гитары звуки про студенчества смех и ругань, - жизнь припевом пойдёт по кругу - сын услышит и подпоёт. Ты приедешь к ним ошарашен, прочитаешь о нас стишок, и про дочек моих расскажешь: настоящих америкашек, не умеющих "read in Russian" - не читающих этих строк. --------------------- Больше всего его поразили футболки в магазинах Манхетена, на которых было фото двух Бушей и подпись:"Это мы - два дурачка из Техаса. Вот такая до немогу свобода.
ALINA: Майк! Очень хороший стих! Уверена, что если ваш друг впервые был в Нью-Йорке, то его поразили не только эти футболки!
Александр: Майк Э. пишет: цитатавысказывать свою гипотезу (о полете на Луну), даже если она параноидальна для многих, включая меня Майк! Я лично тоже не верю, что в конце 60-х годов у США была такая техника, что можно было осуществить полет и высадку на Луну. В начале 2004 года Джордж Буш выступил с речью, посвященной освоению космоса. По его словам, США намерены возобновить пилотируемые полеты на Луну в период с 2015 по 2020 год и одновременно начать подготовку к путешествию человека на Марс. Как он сказал, только начиная с 2008 года, США приступят к исследованию Луны с помощью аппаратов-роботов для подготовки высадки человека. И только спустя несколько лет, возможно, приступят к пилитируемому полету! Это ну никак не вяжется с тем, что почти 40 лет назад такой полет мог быть осуществлен! Подробности этой грандиозной американской мистификации можно почитать ОТСЮДА!
Доктор: Друзья! В связи с этой темой есть анекдот или это - настоящая история, не знаю. Во время первого полета американцев на Луну, Армстронг, выходя из ракеты произнес историческую фразу: - Маленький шаг для человека, огромный прыжок для человечества. И добавил вполголоса: - Удачи, господин Горский. По возвращении на Землю, в течение 10 лет настырные журналисты пытались добиться от Армстронга объяснения этой фразы, но на все вопросы тот отвечал, что ничего сказать не может. Вопрос стал традиционным, как и ответ. Внезапно, через 10 лет после полета, получил на пресс-конференции стандартный вопрос: - А кто же все-таки такой г-н Горский? Армстронг неожиданно ответил, что, поскольку г-н Горский умер, он чувствует себя вправе объясниться: - Когда мне было 7 лет, мы с братом играли в бейсбол во дворе. Брат слишком сильно ударил по мячу, и он упал под окнами спальни наших соседей, господ Горских. Я побежал поднимать мяч и услышал, как госпожа Горская говорит мужу: - Оральный секс?! Ты хочешь орального секса? Ты его получишь, когда соседский мальчишка прогуляется по Луне!
A_Star: Доктор пишет: цитата- Оральный секс?! Ты хочешь орального секса? Ты его получишь, когда соседский мальчишка прогуляется по Луне! green">Легко представить, что могло бы произойти у господ Горских в случае высадки американцев не на Луне, а на Марсе!!! A_Star
Майк Э.: Александр, спасибо за ссылку. Усилием воли я дочитал до конца. Примерно в таком же виде я как-то читал доказательство того,что луна пустая и там живут внутри. Ещё есть общества , доказывающие ,что Елвис Пресли жив. Не серьёзно это. Прыжок в высоту не тот? Это в таком костюме и на другой планете они должны рисковать и прыгать изо всех сил? Попробуйте обвязаться матрацами и подпрыгнуть повыше. И зачем? Чтобы сломать шею или повредить костюм? Да я бы им на месте Наса это запретил делать, даже при их желании быть героями. Они прыгали так же,как вы дома на ступнях:чуть-чуть. Дома это 10 см, а там 45 см. Вот и всё. Звёзд не было? Ну, неужели при такой голивудской подготовке этой мистификации , не нарисовали бы звёзды на потолке? В любом планетарии есть, а в Наса - нет. Уж извините. Здесь могут мистифицировать что угодно, но через годы всё всплывает.А прошли годы и десятилетия.Да и не один полёт был. Серия полётов. ------------ Что касается Гордона, то, повторяю, он имел право повторять НЕ свою версию. Интересно другое,я просто не знал о ком идёт речь.Ну простите мне, что его слава не дошла до наших берегов. Посмотрел по сети . Последние новости о его письме Эху. Ну что ж, отрабатывает, присягает на верность-))Противненько мне за него. Это из той же серии:стараться быть святее Папы Римского. На время это ему поможет. Пока он полезен власти.Но только на время. Сметут его националисты через пару лет, неважно под чьими знамёнами -Рогозина или Лимонова. И тогда паспорт пригодится.-)))
Доктор: Друзья! Всем желающим уехать в Нью-Йорк предлагаю сначала посмотреть на Бродвэй через 10 вэб-камер. Уверен, многим сразу расхочется туда ехать из-за суеты, царящей там. Посмотреть можно - здесь!
полная версия страницы