Форум » » О Турнире Поэтов в Лондоне » Ответить
О Турнире Поэтов в Лондоне
Георгий: Дорогие Друзья! Ощутить атмосферу Турнира Поэтов «Пушкин в Британии-2004», организованного вашим Писателем Олегом Борушко и ознакомиться с его ходом и развитием, а также узнать его победителей и посмотреть массу фото можно отсюда!
aavtandil : «Ну, где это Параджанов такое сказал? … А Лена Исаева? В устной беседе с т о б о й?» Без фамильярности, Начальник. На книге Юрия Юрченко - а в т о г р а ф Параджанова, то есть, надпись и рисунок (автошарж с колючей проволокой) сделаны рукой самch243;го режиссера. Я не видел, писал ли это сам Параджанов; по Вашему, Ю. Юрченко сам все нарисовал и написал, имитируя его почерк. Вот уж, действительно, сch253;дите по себе - методы-то Ваши (Вы договоритесь до того, что всплывет замятый начинавшийся было скандал с подставными стихами организованного Вами первого Турнира и история о том, как «деньги, с кровью оторванные от семьи» в семью же и возвращаются). Вы считаете, что Юрченко подделал автограф? Нет проблем, выведите его и тут на чистую воду: заявите об этом в прессе, и тому придется или объясниться, или привлечь Вас к ответственности за клевету. А Е. Исаева жива и в добром здравии; у Вас в записной книжке, уверен есть ее телефон, как телефоны всех нужных Вам людей (Е. Исаева была и, кажется, остается Секретарем какого-то Союза Писателей), - позвоните ей и спросите, где, когда и кому она говорила и говорила ли вообще, да и пригласите ее сюда, сказать свое мнение по поводу того, что произошло на Турнире, по поводу «безголосого, но технически оснащенного шарлатана Юрченко» и т.д. Про Брифа и «пятое место» Вы говорите... н е п р а в д у (оцениваете такт?). В документе, который Вы передали Ю.Юрченко и показанном им наблюдавшем это журналистам и сделавшим с него копии, указаны результаты зрительского голосования, из которых следует: Количество Финалистов (конкурсантов) – 13 человек. Количество проголосовавших зрителей – 298 человек. ЗРИТЕЛЬСКИЕ ГОЛОСА: За Юрченко – 108 человек, За Гершенович – 38 человек, За Брифа – 4 человека. Теперь – повторявшийся многократно на Форуме вопрос:ПОЧЕМУ ЖЕ ПРЕССА МОЛЧИТ? Действительно, ПОЧЕМУ? Во-первых, потому, очевидно, что все СМИ, освещавшие этот турнир были заявлены в предтурнирных сообщениях, как «соорганизаторы Турнира, информационные и всякие другие спонсоры» и т.д. Во-вторых, освещают этот турнир, в основном сами организаторы Турнира (и это нормально)их друзья, родственники и сами члены жюри. Так, сравнив материалы в Правде. Ру, в Русском курьере и «Русской мысли», вы увидите, что все это написано самим Писателем и Т. Юфит- лодонской участницей Турнира, ученицей Мэтра. Восторженный отчет в нью-йоркском «Новом Русском Слове» и в других тамошних газетах сделан членом Жюри М.Гордон. Сообщение о Турнире в Труде подписано М.Поповым, также - членом Жюри, человеком достойным и талантливым литератором, но и ему зачем сор из избы выносить? Удивительно, что хоть «Русская мысль», тоже заявленная, как один из организаторов Турнира», отважилась задать несколько прямых вопрос Писателю и Юрченко. P.S. Это вы так разволновались, что выдаете себя, уважаемый Писатель: Вам так хочется ввязать в «диалог» с Вами «Юрика», что Вы тычете палкой наугад во все стороны, надеясь попасть в «вашего однокашника». Может, он, действительно, отзовется, но я бы сейчас ужe этого не хотел: мы дошли (опустились) до очень печального уровня дискуссии, и на мой взгляд, ПОЭТУ здесь делать нечего. А.
Миша Либерман: Уважаемый Бонго! Что с вами случилось в Центре положительных эмоций? Мы все были информированы нашим А_Старом, что вы чудовищно заняты! Поправляйтесь! Ваши экспертные оценки в области поэзии и других искусств нам очень важны! Уважаемый aavtandil! По-моему, в эмоциональном запале вы уходите в сторону от сути предмета дискуссии! Ведь не Писатель начал этот разговор, он, наоборот, максимально открыто и доступно рассказал о своей позиции в ответ на ВАШИ обвинения. И даже о сложных личных отношениях с Поэтом Юрченко. А вот вы скрываетесь, оставаясь анонимом aavtandil, заставляя его «тыкать палкой»! Значит вы не уверены в себе, в своей позиции, боясь, что кто-то, возможно выйдя на наш Форум, сможет упрекнуть вас в чем-то и т.д., в результате чего вы сможете что-то ощутимо потерять. Вот такие мысли возникают в отношении вас, уважаемый aavtandil! Что мешает вам назваться? Боитесь? Кого? Но как можно благородно бороться за справедливость АНОНИМНО? Представьте, если бы Писатель выходил под ником, предположим, demiurg? Приятно было бы нам всем разговаривать с таким demiurg’ом? Так что позиция Писателя получается гораздо честнее! А доказывать то, что поэт Юрченко талантлив – я думаю просто неуместно, все с этим согласны, в том числе и Писатель, которого вы, к сожалению, из-за личной неприязни до сих пор не читали! А в связи с чем у вас неприязнь? Может вы поэтому и занимаетесь склоками, а Поэт Юрченко – лишь предлог? Слишком много вопросов в связи с вашей анонимностью! А поэтому возникает элемент недоверия к вам, я просто уверен, очень хорошему, честному и интеллигентному человеку! С уважением, Миша Либерман
borushko: Вуаля! «мы дошли (опустились) до очень печального уровня дискуссии, и на мой взгляд, ПОЭТУ здесь делать нечего». Согласен с Аавтандилом. Понимаю, почему все пять букв в наименовании своего кумира он написал БОЛЬШИМИ. Я обрадовался долгожданному совпадению мнений и захотел познакомиться с Аавтандилом поближе. Полюбопытствовал - где же он, Аавтандил, живет? Тыкнул палкой, запустил программу: IP адрес компьютера Аавтандила живет в городе Париже. Аавтандил так любит поэзию Ю.Ю., что не только пишет имя кумира большими буквами, не только помнит наизусть все отзывы о его творчестве, но даже перехал жить на одну с ним улицу. Разговор вышел за рамки литературы - его кто-то вывел за эти рамки, теперь уже не упомнишь - кто. Вероятно, тот, кто первым заговорил о семье писателя, о жене, о сыне, о рукопожатиях, комсомоле, послах, деньгах, угрозах... Виртуальный Турнир опустился ниже пояса. Когда долгие годы творчество автора не подымается до уровня всероссийской славы исключительно из-за происков врагов, автор неизбежно опускается. И зрелище это неизбежно грустное. Сменим тему. До свидания, Аавтандил. Олег Борушко
aavtandil : Вы лжете, Олег. Я ничего не понимаю в IP, и в прочих компьютерных премудростях, я только знаю, что я нахожусь за тысячи километров от улицы, где живет поэт Ю.Ю. и от Парижа. Может, люди, более соображающие в технике, смогут Вас уличить и в этой лжи. Я имею право (значит, у меня есть для этого основания, и Вы вправе истолковывать это как Вам угодно) сохранять инкогнито. Хотя уже долгое время я нахожусь далеко от дома, постоянно живу я действительно во Франции, но - не в Париже. Я выхожу из «разговора», мне стыдно, Олег, и за себя, и за Вас. А вы продолжайте «тыкать» палкой в темноту, продолжайте разоблачения «автора, творчество которого не поднимается до уровня всероссийской славы», но зависть и ненависть к которому горит в каждой вашей строке и в ваших поступках, как это показал турнир. Вы позвонили, Е. Исаевой? Вот ведь еще одно мощное разоблачение уходит из рук...
borushko: Мне пришла в голову здравая, кажется, мысль: выношу на обсуждение Форума. А не пригласить ли мне Юрченко в жюри 2005 года? Следующий Турнир мы начинаем делать уже с июля - я еду на переговоры в Москву 10-го. Включаем поэтов из России и СНГ, и он будет проходить в трехдневном формате с двумя десятками номинаций, включая «Лучшую поэтическую книгу года» и т.п. Если Юрченко откажется - ну, что ж, не хочет, значит, «влиять на судьбу русской поэзии», содействовать объективности жюри и прозрачности Турнира вблизи и на деле, а хочет только издалека и на словах. Прошу Форум проголосовать. Если большинство окажется «за» - передадим через Аавтандила официальное письменное приглашение: по странному совпадению Юрченко сейчас тоже находится за тысячи километров от Парижа. Но, в любом случае, они живут, кажется, недалеко друг от друга... Да, и надо Форуму, конечно, коллективно попросить согласия у Аавтандила на посредничество. Вот если и Аавтандил откажет - тогда, конечно, тупик. Тогда придется звонить Лене Исаевой и... приглашать в жюри ее. Поскольку Аавтандил, как видно, Лене доверяет - у Турнира 2005 года все-таки появится шанс оправдаться в глазах Аавтандила. В крайнем случае - смиренно попросить Вадима Степанцова - Аавтандил, да и Репортер, как видно из дискуссии, ему доверяют оба. Сначала попросим Вадима высказаться на Форуме на затронутую в дискуссии тему (если Аавтандил не возражает), а заодно и спросить мнение о творчестве и личных качествах подсудимого. А потом я официально приглашу Степанцова в жюри 2005 года (если не возражает Репортер). Но вся эта длинная цепочка выстроится в том случае, если последуют отказы в первых двух звеньях. Я говорю серьезно, попрошу дорогих соплеменников высказаться: за или против? Олег Борушко
aavtandil : Вы опять пытаетесь открыть людям глаза: пригласить в комментаторы ситуации еще одного своего «однокашника», В. Степанцова. Оставьте людям возможность судить (повторяю еще раз) самим, по СТИХАМ. И хватит, может быть, «однокашников» в жюри? Хотя, это Ваш Турнир, Вы платите, Вы и музыку танцуете. Но коль уж Вы притянули в Вашу семейную историю А.С.ПУШКИНА, то, может, и в жюри попытаться пригласить кого-нибудь хоть немного достойного этого имени (а не «Ю.П.» районного масштаба», как назвал Ю.Полякова наш общий знакомый)? Неужели в русской литературе – тамошней и здешней - не найдется т а к о г о имени? И, наконец, о себе: Имя. НИНА. Фамилия: БРАИЛОВСКАЯ. Пол: женский. Адрес: г. Брюнуа, Франция. Мой бывший муж был в свое время студентом Литинститута (я окончила другой институт – творческий, но другой). Однажды на вечере в библиотеке Некрасова, я услышала стихи Юрченко, и с тех пор я влюблена в то, что он пишет (стихи ли, проза), я слежу за его творчеством, за его передвижениями по миру и по жизни, и – какие бы отношения у меня с ним ни были - если есть возможность услышать его стихи – я поеду не только в «соседний» Лондон, но и на Аляску. «Автандил» - потому, что часть моей семьи родом из Грузии. Легче стало? На мой взгляд, ведете Вы себя, Олег, не очень достойно – и на Турнирах (обоих и первом, и втором), и после. Меня тут спрашивали, за что я Вас не люблю. Я не могу сказать, что я вас раньше любила, или не любила. За что? Была интуитивная брезгливость. Как видите, интуиция не подвела. Вуаля, как Вы говорите.
BongoAlexx: Миша, Дело в том, что мы с супругой совершили непростительную ошибку - поели креветок в сезон дождей. Результат - острейшее отравление со всеми вытекающими. Ну и занятость никто не отменял - прием и просто офигенный объем текучки. Сейчас выздоровлю окончательно - и вернусь в стройные ряды форумщиков. ДОРОГИЕ КОЛЛЕГИ! Ну не надо сводить счеты на форуме, который для этого не предназначен. Утихомирьтесь! Dekha hobe
aavtandil : Уважаемый БонгоАлехх! Вы совершенно правы: Форум существует не для этого: забивать его руганью не стоит. Дорогие и уважаемые Автор, администраторы и все форумисты, гости, новички и ветераны! У меня тоже есть конструктивное предложение: Во-первых, до сих пор мы ведь могли судить Юрия Юрченко только по двум с половиной стихотворений («пушкинское» стихотворение, как он сказал, было написано им за два часа, под занавес Финального конкурса). Во-вторых: некоторые из форумистов высказали желание ознакомиться с его творчеством, да и в целом, возникший на Форуме интерес к его поэзии очевиден. Насколько мне известно, у Юрия Юрченко нет своего сайта. Так, может быть, есть смысл пригласить его на Ваш – как мною было уже отмечено – столь гостеприимный сайт с поэтическим произведением на его выбор (может, это и будет та «Фауст и Елена», отзывы о которой здесь уже цитировались). Это: а) было бы конкретной помощью талантливому (по общему признанию форумистов) русскому поэту, живущему за рубежом. б) перекликалось бы с предложением Писателя о приглашении Юрия Юрченко в жюри Турнира 2005 года: у форумистов была бы возможность не сгоряча, а вполне обдуманно и обоснованно решить, имеет ли право этот поэт участвовать в решении чьих-то поэтических и человеческих судеб под под знаком А.С.Пушкина. (Позиция самого Писателя пока в этом пункте очень двойственная: с одной стороны, он заявляет, что этот поэт вторичен, безвкусен (сравнение с Асадовым) и прячет «вторичность» и «отсутствие соего голоса» за ловкой техникой, артикуляцией, фраком и красивыми жестами», с другой – вносит предложение о приглашении его в жюри столь высокого Турнира). Так возможно ли предоставить ему место на Вашем сайте для «ФАУСТА И ЕЛЕНЫ» или другого, предложенного им, произведения? Прошу Вас, дорогие форумисты, обсудить этот вопрос и вынести ваше решение. Мне кажется, мы сейчас подошли к очень важному, интересному и конкретному моменту во всей нашей, такой неровной и несколько раз уже было готовой взорваться или разорваться, беседе. С огромным уважением и с благодарностью за терпение – за то, что еще не прогнали, Ваш НИНААВТАНДИЛ.
ALINA: Признаться, я бесконечно рада, что тема двигается к завершению - столько склок было вынесено! И что aavtandil оказался Ниной, непонятно, зачем Вы так интриговали? И рада, что Нина так одержима творчеством Поэта и за это готова разнести кого угодно! Даже Писателя на его Форуме, где все бесконечно уважают его за «нетленку» с щенками, которую Нина не читала! Считаю, что за Поэта мы не вправе чего-то решать - итак было много высказано от его имени! Вообще-то, считается моветоном говорить за глаза! На мой взгляд, пригласить в жюри стоит, но решать это надо, конечно же, не на Форуме! А предложение о выложении стихов Поэта на сайте поддерживаю - хорошая поэзия никогда не помешает, но только ведь Юрий не выпускник восточного отделения факультета МО и бенгальский язык не изучал! Но этот вопрос может решить только наш Автор! Думаю так!
Автор: Дорогие Друзья! Последнее время из-за постоянной занятости выходил на Форум только в режиме «просмотра». И все больше ловлю себя на мысли, что ничего НЕ ПОНИМАЮ, хотя тоже считаю себя человеком творческим, но в других, более приземленных областях! Я НЕ ПОНИМАЮ, почему такое внимание всех, без исключения форумистов, привлекла тема Турнира поэтов в Лондоне и дела вокруг него, когда в соседней, затрагивающей каждого россиянина теме «Cобытия в Ингушетии», нашим аналитиком Петровичем, тоже из Лондона, аргументированно ставится вопрос о «провале всей политики Путина, всей его вертикали власти, которая на проверку оказалась абсолютно трухлявой». Неужели показанное Петровичем «полное гниение, жизнь только на нефтедолларах, на высоких ценах на нефть, не нами организованных, беспредельное казнокрадство, абсолютно безнаказанное, и полный паралич власти, прикрываемый разговорами о том, что все хорошо», волнует наших интеллектуалных форумистов менее развернувшихся событий в Лондоне? НЕ ПОНИМАЮ, почему наша краса и гордость Даниэлла, имеющая постоянные контакты с ведущими теле и кино продюсерами Голливуда, любезно приютившей одного из них даже у себя на ранчо, не возьмется вывести понравившегося ей поэта на новые орбиты и звучание? Также, как и морально поддержать Турнир нашего Писателя, давно вышедшего из возраста Яппи! А вместо этого она мечтает покататься с Гариком на воздушном шарике в Намибии! НЕ ПОНИМАЮ талантливого и, как оказалось, известного Поэта, который желает пообщаться с любителями русской поэзии и едет с этой целью в столицу... Британии! Причем заведомо неприемля большинство из состава Жюри! А не проще устроить в Москве какой-нибудь творческий вечер, сняв предварительно приличный зал, опубликовать свой сборник стихов и т.д. Вот это и будет показатель талантливости и популярности! Зачем для этой цели нужен Союз писателей, Параджанов или Лена Исаева (к сожалению, не знаю, кто это, но верю, что люди очень хорошие!) Да и зачем вообще уезжать в прекрасный, действительно, располагающий к большой любви и высокому творчеству город Париж (как, впрочем, и в Лондон!), если ты работаешь на русском языке и он так дорог для тебя? Что, какие-то идеологические гонения опять или преследования на Родине? Как не понимаю и «товарища по бывшему несчастью» (бенгальскому языку) Олега Борушко, который пригласил талантливого Поэта, заведомо зная результаты его визита! И почему на официальном сайте Турнира нет Форума, подобного нашему, где желающие могли бы излить душу, а все заинтересованные лица получить определенную информацию из этого? НЕ ПОНИМАЮ так полюбившуюся всем, уважаемую Нину-aavtandilа, поскольку, действительно, не представляю, чем была вызвана такая сверхсекретность, если цели столь благородны? И я опять-таки НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, зачем на нашем сайте сводить личные счеты и выяснять отношения? Цитировать кто, что, когда, где и при каких обстоятельствах написал? Ну, извините, Нина, а поэт Сагидуллин написал о нашем Писателе целую оду, почитайте! Да и вообще, дорогая Нина, говорить за Поэта Ю. Юрченко, не зная даже его отношения ко всему происходящему у нас на Форуме, просто не красит Вас! Уверен, что он и сам при необходимости в состоянии четко сформулировать свои мысли! И права наша Алина, утверждающая, что не нужно решать за Поэта, который сам разберется (без чьей-либо помощи) в своих отношениях с Председателем Жюри! Зато теперь мне ПОНЯТНО, под какую горячую руку попал наш Писатель! Да Нина с грузинским темпераментом кого угодно в момент разнесла бы в куски за своего кумира! Будь то Борушко или президент Путин! И МНЕ ПОНЯТНО также, что Турнир русской поэзии оказался нужным, идея Писателя, раз идет такая борьба, очень востребована и победа в нем считается очень престижной среди начинающих и даже известных зарубежных поэтов! Видимо, подобных мероприятий в мире остро не хватает! В этой связи, хочу тоже организовать подобный Турнир, но бенгальской поэзии - «Рабиндранат Тагор в Британии»! По слухам, бенгальцев в Лондоне уже около миллиона. В жюри обязательно приглашу Нину, если она не возражает. Идею размещения божественных стихов Юрия Юрченко на нашем сайте поддерживаю, но со ссылкой со страницы Поэзии нашего Писателя, как его сокурсника или коллеги – другого места в навигации сайта просто нет! Но тогда, в начале, желательно, немного рассказать о нем, и, конечно, нужны качественные фото, как у нашего Писателя на странице «Поэзии», поскольку Интернет – это прежде всего изображение, музыкальное сопровождениие, а потом уже текст! Но, опять же, милая Нина, согласен ли сам Поэт, что же мы все за него решаем? Если да, то жду материалы на почту mgimo-1984@mail.ru Нина, а Вы разве с ним поддерживаете какие-то отношения? Вы же писали, что разошлись во взглядах на драматургию жизни?
Actor: Случайно я попал на ваш форум, извините, если что. Юрченко знал Юру по провинциальным актерским делам (ЦДРИ), не особенно его знал - так просто общались. А встретил снова чисто случайно два дня назад (в понедельник) на Ленинском. Удивился конечно - говорили, что он вроде, уехал и живет где то в Испании. Не хочу вмешиваться в дискуссию на чьей стороне, скажу просто, что он был (просто совпадение с вашим разговором) вместе с пожилой девушкой, ее звали Нина (она живет недалеко тоже, сказала, от Ленинского). Не красавица, но не важно. Я просто вспомнил, когда встретил, а потом прочитал у вас(известная поговорка у актерской братии): «У каждого актера должна быть своя Нина». Просто совпало. Мы еще в ЛГИТМИКе добавляли, что у своей Нины есть 5 обязательных свойств: 1. Нина должна быть дурой (извените). 2. Нина должна быть готова на край света. 3. Нина должна умереть за своего актера. 4. Нина должна ненавидить других актеров. 5. У Нины должен быть свой Автандил. (это я уже от себя прибавил, мы в в институте говорили - «У каждой Нины есть свой Гиви»). Извените за вмешательство, я ничего про поэтов не могу сказать, я хотел про Нину, просто удивился, когда про Юрия тут прочитал - Нина мне не понравилась, особенно когда узнала что я не в Москве живу. Если здесь это та Нина с ленинского - в соломенной шляпе и с ногтями, - от Юры не ожидал, ну он меня простит, хотя он к вам и не попадает как я понял. А если это не та Нина, а другая Нина, тогда тоже, Нина, извените - актера Алексея Гришковецкого, Алма-Ата.
Люся-сибирячка: Уважаемый Автор! Видимо, летом форумистам ближе поэзия, а не политика! Ну, хорошо. что все так мирно завершилось!
Ветеран: г-н Actor! Как вы попали сюда и что хотели сказать? Подлить масла? Больше не заходите! Уважаемый Автор! Идею проведения фестиваля бенгальской поэзии поддерживаю! Но только проводить ее нужно в Центре положительных эмоций приподдержки атташе по культуре и тонкого ценителя этого поэта - Бонгоалекса! Да и наш А_Стар, безусловно, поможет! А по числу участников этот Турнир затмит все подобные мероприятия, исходя из населения Бенгалии! С бессменным уважением, Юрий Владимирович г. Тула
ALINA: Уважаемый Ветеран! Праздник бенгальской поэзии надо проводить на русском языкe! А председателем Жюри установить Сашу Кордиала-композитора, хорошо знающего и безумно любящего творчество этого бенгальского писателя, который, кстати, по-моему, неоднократно бывал, в отличии от Пушкина, в Лондоне!
Сергей И.: Для ALINA: Уважаемые дамы и господа! С самого начала хочу извиниться за резкость, но, извините, как говорил классик, «не могу больше молчать». Так однажды сказавший классик творил и умер в России. Наши же поэты-любители русской словесности, прикрывшись всемирно известным брендом «А.С. Пушкин» (и не заплатившие ни пенни роялти за использование бренда) и затеявшие дискуссию на этом форуме относительно того, кто из них более талантлив, а заодно посветившие всех и вся в тайны своего не совсем свежего и дурно пахнущего бельях, с какой целью затеяли весь этот балаган? С тем чтобы попытаться показать, что только бесталантные люди и поэты живут в России, а вся талантливая «соль земли русской» давно перебралась в уютную и тихую Европу? И что центр русской культуры переместился в Лондон и Париж? Право, господа и госпожи, действительно в Лондоне и Париже часто можно услышать русскую речь и можно купить новинки «тамиздата» на русском языке. Но никогда Лондон с Парижем не будут центром русской культуры, хотя бы потому, что в этих странах большинство населения говорит на английском или французском, а также на арабском, турецком, курдском и иных языках мира, но никак ни на русском. Сам факт того, что творческие «разборки» начались на очень маленьком, уютном и домашнем, как московская кухня, русскоязычном форуме говорит о том, что проблема кто более талантлив в русской зарубежной литтусовке волнует, как оказывается, десятка два человек со ВСЕГО мира. А более ста миллионов русских, живущих на своей исторической и географической Родине, проблема «творческого поэтического зарубежья» почему-то не волнует. Помните, «основоположник» говорил о декабристах, что «страшно далеки они были от народа»? Недавно посетил я то самое кафе в Цюрихе, где Ленин до хрипоты спорил с Плехановым. Хорошее, уютное кафе. Правда сейчас оно более похоже на простой бар, да и кофе наливают жидковатый. Сидел я в этом кафе, думал... Почему же так получается в нашей российской истории, что химеры, пришедшие в головы живущим за границей русским, не остались там - в Швейцарии,Англии, Франции?! Почему свои химеры эти самые швейцарские (английские, французские) русские привезли в Россию и в итоге поставили ее (Россию) на быды, да так что до сих пор кровушка русская из всех пор души русской сочится? Почему до сих пор считается высшим шиком среди некоторых непризнанных гениев от поэзии поселиться в парижах с лондонами и оттуда пыжиться доказать, что пульс российской культуры бьется на брегах Темзы и Сены, но не Москвы-реки и Невы? Пыжиться можно сколько угодно, да что толку-то? Диссидентсво ныне не в моде, т.к. отсутствует главный спонсор-заказчик в лице богатенького дяди Сэма: Ростраповича с Вишневской даже в российской глубинке встречают тысячи восторженных людей во главе с местными губернаторами и «региональной элитой». Умные и дальновидные «швейцарские русские» уже лет десять назад поняли, что такого признания и искренней благодарности как моральной, так и материальной, нигде в мире, как на исторической Родине они не найдут. Поэтому и тусуются на российских просторах. Благо просторы-то о-о-громные... Так что, господа и госпожи зарубежная поэтическая литтусовка, наверное, вам лучше тусоваться там, где вы пытаетесть творить. Да и хостинг в Париже, думаю, дешевле будет, чем в Москве (низкий поклон нашему Автору!). Сделайте свой форум и трясите там свое грязное белье и выясняйте кто где живет - в Париже и Брюнуа. Вы явно ошиблись адресом: на этом форуме собрались другие люди, которые встречаются в вертуальном пространстве, т.к. им приятно встречаться друг с другом - вспомнить былое, узнать новости о сокурсниках, товарищах и друзьях. Этот форум -московская кухня, где собираются друзья и «пьют» русскую водку московского завода «Кристалл». А как известно, фуа-гра или йоркширский пуддинг с русской водкой плохо сочетаются.... Сергей И. P.S. Набоков прославился и получил Нобелевскую премию за произведения на АНГЛИЙСКОМ языке. Может стоит вам, господа и госпожи поэты, попробовать писать на английском или французском? А вдруг Нобелевскую дадут?
Даниэлла: Уважаемый Сергей! Понимаю ход Ваших мыслей, но Вы не совсем правы – сейчас совершенно другое время и идеология жизни! Абсолютно не важно, где вы живете или, вернее, где вам удобнее или приходится в силу разных обстоятельств жить – главное, чтобы человек был востребован! А уезжают люди по разным причинам – работа, семья, учеба и т.д. Кто-то хочет лучшей жизни, кто-то волнуется за детей. Кстати, все перемешалось: в Москве сейчас ведь тоже проживает постоянно около 100 тыс. иностранцев из дальнего зарубежья – бизнесмены, топ-менеджеры и т.д. Другое дело, и тут я согласна с Вами и нашим Автором, что когда творческий человек профессионально занимается своим ремеслом для русскоязычной аудитории, и более того, декларирует нехватку общения в этом плане, возникают естественные вопросы, которых и коснулись Вы с Автором. И наоборот. Именно поэтому, деловые круги кино или любой другой шоу-индустрии США не очень интересуют наши, пусть и разносторонне талантливые поэты, пишущие для русского менталитета, если даже художественно перевести их на английский. А популярность у местной русскоязычной публики вряд ли способна принести удовлетворение для настоящего Поэта! Думаю, что этот «голод» как-то утоляет Турнир в Лондоне, собирающий все зарубежье, поэтому, как верно заметил наш Автор, не любящий прогулки на воздушных шариках, и разгораются такие страсти, подобно той, свидетелями которой мы все стали. А ведь в самом деле, насколько я знаю, подобные поэтические турниры не проводятся в современной России, хотя, действительно, по определению, мероприятия под эгидой памяти А.С. Пушкина логичнее проводить в Питере и приглашать туда весь поэтический мир, но никак не в Британии, хотя, почему бы и нет, если в Питере нет своего О. Борушко? А Турнир этот, насколько я понимаю, не коммерческий, а полублаготворительный, поэтому никакого «использования бренда» там нет! Вообщем, я лично считаю, что чем больше будет подобных турниров, посвященных, допустим, Т. Драйзеру в Москве, Джеку Лондону в Питере или Р.Тагору в Париже – тем чище и добрее будут народы разных культур, тем лучше будет всем нам, людям, живущим в непростом хрупком современном мире!
ALINA: Уважаемый Сергей! Мне кажется, вы не любите поэзию! Ведь когда Поэт, такой как Ю. Юрченко пишет о своих чувствах, любви, природе – какая разница, где он это делает, в московской или парижской квартире или вообще в горах Швейцарии? Главное, чтобы это было талантливо, чтобы за душу брало, чтобы была качественная поэзия, литература, чтобы внутренний мир менялся – вот что на самом деле волнует читателя! А мир сейчас, действительно, изменился и место жительства для многих людей не играет роли, что вы и видите по нашему Форуму, так разбросало выпускников! А события Турнира Поэтов «Пушкин в Британии-2004» получили отражение здесь исключительно и только потому, что как раз именно Ваш сокурсник и товарищ по бенгальскому языку, которому посвящен целый раздел вашего сайта, автор «нетленки», как Вы говорите - является его организатором и вдохновителем и, очевидно, что многим не безразлична его судьба! К сожалению, в отличиe от Вас, уважаемый Сергей!
Гарик: Сережа, браво! Согласен на 100. Какой Турнир? Зачем он нужен? Хочешь- пиши, публикуйся. Хочешь- не пиши, не публикуйся. Вечер поэзии- это понятно.Ну не пойму, зачем поэтам состязаться? Это что, спорт? Кто-то выше уже писал, что это было обычное коммерческое мероприятие. А кто наварил?
BongoAlexx: Сергей! Согласен с Вами на все 100%, сам хотел написать примерно то же самое. Дорогой, Автор, не обессудьте, но, при всем уважении к Вам, О.Борушко остается тем, кем Вы его окрестили на сайте, когда таковой только создавался. Писатель, известный сотне-другой человек в мире, (половине - своей скандальностью) - не есть известный писатель. И с Набоковым я его не сравнивал, как он это интерпретировал в одном из своих ранних сообщений. Дамы и господа, давно пора определиться! ОБ - писатель МЕСТЕЧКОВОГО уровня, а нра-не-нра - дело лично ка. Еще раз повторюсь: Автор красиво рекламирует Писателя, поскольку он - «наш», т.е. из потока МГИМО-84. А то, что склочностью и тряской грязного белья ОБ Автора достал - это симптоматично. Уважаемая Дана, не вижу в Ваших словах противоречия сообщению СИ. Вы пишете о разных вещах. Трогательно, когда трое бенгальцев под аккомпанемент эктары и дхола поют с душой: «Мне кажется порою, что солдаты...» Но поэтические турниры проводятся и в России, меценаты не перевелись. А номинация за матерные стихи как «самые смелые» вряд ли способствует подобрению народов разных культур. Понимаете ли, диссидентство - это вечно, это неизлечимо, это как горб, который могила исправит. Если у человека есть талант от Бога - талант побеждает (пример - Солженицын, Гроссман) Бесталанный же диссидент будет ныть и плохо пахнуть при любом режиме и вне зависимости от количества денег в кармане. Немало стихов на турнире пропитаны этим душком и непригодны к употреблению здоровым человеком (реверанс Автору, запросившему «гастрономическую» рецензию). Почитайте Лимонова, Синявского, Довлатова, Хармса... Вопрос: стоит ли такие вещи поддерживать и продвигать? Уважаемая Алина, По поводу того, что поэзия должна менять человека, согласен. Только добавлю - делать чище, добрее и лучше, а не учить художественно материться. Dekha hobe
Ветеран: Уважаемые форумисты Гарик и Бонго! Мне кажется, что вместе с уважаемым нами Сергеем И. вы все немного «улетели», но «прилетели» не туда, куда нужно! Понимаю, что каждый излагал свою личную точку зрения, но почему тогда Сергей так смело утверждает что, «более ста миллионов русских, живущих на своей исторической и географической Родине, проблема «творческого поэтического зарубежья» почему-то не волнует.» Вы, Сергей, что – выразитель всех русских, живущих на своей Родине? Дорогие друзья! Вам же ясно показали наши дамы-эксперты, что нет сейчас «творческого поэтического зарубежья», есть один мир в этом плане – хорошей или сомнительной литературы, не важно где вы сидите физически, главное, чтобы «сидели» литературно! Нет сейчас никакого пресловутого «диссидентства», Сергей! «Мир сузился», как сказал ваш Писатель! И не столь важно, где проводятся подобные турниры, главное – что проводятся! И наше посольство, кстати, это понимает, раз так поддерживает! И сам факт, что этот разговор «начался на этом русскоязычном Форуме» показывает живой, неподдельный интерес к этим вопросам наших форумистов, интерес к Писателю Борушко и его деятельности, как ВАШЕМУ сокурснику-бенгалисту, по вашим же словам (вашего сокурсника Олега из NY), создавшим «нетленку» ВАШЕГО курса! Посмотрите, тема «Продаются щенки», начатая ВАШИМ товарищем А_Старом год назад, до сих пор одна из наиболее востребованных на Форуме! И ведь не Писатель начал этот разговор, а наши форумисты проявили жгучий интерес ко всему этому! А что же по Вашему, дорогой Сергей, здесь нужно обсуждать только КТО, ГДЕ, С КЕМ и СКОЛЬКО выпил водки московского завода «Кристалл»? Это уже предлагалось Сашей Кордиалом и ДЕДом, но, к счастью, по моей инициативе было вовремя и правильно отвергнуто! Ведь есть соответствующая рубрика «Наши встречи»! Иначе бы Вы, Сергей, остались на этом Форуме, наверно, один с обсуждением «водочных проблем»! Этот Форум и привлекает всех своим демократизмом, особой интеллектуальностью и возможностью поделиться своими мыслями обо всем! И давно уже практикуется принцип, установленный Автором – не интересно, не участвуй в обсуждении такой темы, а тем более комментируй за других! Участвуй в обсуждении интересующих тебя проблем! Уважаемый эксперт Бонго! Конечно, Олег Борушко – не Набоков! И это все отлично понимают и без Ваших постоянных напоминаний! А нашему Автору он дорог, как сокурсник-бенгалист, как и любой другой товарищ по институту, ради которых он сотворил этот проект! Вспомните, он же писал это именно для Вас! И здесь нет никакой красивой рекламы! И здесь уже давно все определено и расставлено по местам! Видимо, недомогание, немного сказалось на Вашей памяти! Зато теперь, уважаемые форумисты, я по-другому смотрю на ВАШУ «нетленку» о щенках! Раз по прошествии 20-ти лет с подачи Сергея И. многих из вас раздирают противоречия, то что же было тогда? Действительно, получается, «бессмертное произведение»! Вот чем и объясняется феномен не желания большинства ваших выпускников’84 даже виртуально общаться друг с другом, посредством замечательной, великолепной идеи многоуважаемого Автора! С бессменным уважением, Юрий Владимирович г. Тула
Георгий: Дорогие друзья! Разрешите мне, как начавшему эту тему 6 дней назад и набравшую за это время наибольшее количество ответов за ВСЮ ИСТОРИЮ Форума, немного выразить свои мысли в отношении Писателя, творчество которого мне, например, нравится, и книги которого, если вы просматривали страничку его «Поэзии», доходят в тиражах до 300 тыс. экземпляров. В свое время, с интересом читая полемику Ветерана с Сергеем И. относительно брежневских времен, отметил прогрессивность взглядов Сергея. А вот сейчас, наблюдая, как Сергей делит русскую литературу на «зарубежную» и «свою, исторически и географически» прихожу к выводу, что ошибался. Извините, Сергей, но Вы мыслите категориями «того» времени, не зря Вы так часто упоминаете термины «диссидентство» и др. терминологию «оттуда», когда гражданину СССР, постоянно проживающему за границей, чтобы приехать в родной советский город необходимо было получить въездную визу в Консульстве СССР! Я понимаю, что Вы имеете право на свою точку зрения, но зачем же Вы так о своих соотечественниках, по разным причинам живущих за рубежом, многие из которых вообще брошены на произвол судьбы демократической властью России, у которых просто нет средств и возможности вернуться! И которые так радуются, по словам нашего Писателя, возможности окунуться в атмосферу Турнира Поэзии! Зачем же Вы лишаете их и этого? Потом, именно темы, так или иначе связанные с Вашим сокурсником-бенгалистом Олегом Борушко, становятся наиболее популярными и востребованными на Форуме! Не Писатель начал и эту тему, не он начал рассуждения «кто более талантлив, а заодно посветил всех и вся в тайны своего не совсем свежего и дурно пахнущего бельях». Наоборот, здесь, на Форуме, он дал исчерпывающую, честную, открытую и внятную трактовку событий на Турнире, видя огромный интерес у наших форумистов! Не знаю, Сергей, может у Вас проснулась ревность к популярности Писателя среди наших форумистов, что Вам уделяется мало места в формате Форума? И уж, извините, никто не пытался «пыжиться», чтобы доказать Вам или кому-либо другому, что Центр положительных эмоций или русской словесности сместился в Лондон или Париж! И прав, как на поверку оказалось, прогрессивно мыслящий Ветеран – не надо язвить, если Вам не интересно, воздержитесь от своих нелепых комментариев, примите лучше участие в обсуждении «провала политики Путина», как мудро советует наш Автор! В заключение, хочу поддержать близкую мне и очень важную мысль Писателя, которую заметил вскользь только мудрый АВТОР - ведь интересно и ценно мнение людей, которые сами что-то делают, а не занимаются пустой болтовней и обывательскими теоретическими рассуждениями о «исторической и географической Родине»! Друзья! Ваш товарищ, сокурсник-бенгалист, на свои деньги (акцентирую для нашего Хемингуэйя, читайте внимательней сообщения Писателя!), за счет своего времени и в ущерб своего творчества сотворил столь важный для всего поэтического мира Турнир, по достоинству оценивать который, безусловно, не нам и не на этом «домашнем» сайте! А вот его «друзья» по институту Сергей, Гарик и примкнувший к ним эксперт Бонго, в разрез с мнением всех остальных форумистов занимаются брюзжанием и брызгают слюной в отношении целесообразности проведения таких мероприятий!? Молодцы, коллеги! Поздравляю! Действительно, поверишь нашему Ветерану, когда он говорит о «щенках»…
Люся-сибирячка: Уважаемые Сергей И., Гарик и «примкнувший к ним» Бонго! Видимо вы, действительно, далеки от поэзии, да и ,вообще от общечеловеческих ценностей! А поэтому заслуженно получили! Милый мне Бонго, пишет: «Немало стихов на турнире пропитаны этим душком и непригодны к употреблению здоровым человеком (реверанс Автору, запросившему «гастрономическую» рецензию). Почитайте Лимонова, Синявского, Довлатова, Хармса... Вопрос: стоит ли такие вещи поддерживать и продвигать?» Так вот, милый Бонго, без этих «пропитых» стихов, как и без подобных Турниров как раз и не будет ни Синявского, ни Довлатова, ни Хармса... Будут одни Лимоновы! И я тоже безмерно поражена и удивлена цинизмом, обывательским отношением вышеперечисленных «товарищей» к своему коллеге-сокурснику, так много уже бескорыстно сделавшего для этого ВАШЕГО Форума, этого ВАШЕГО сайта, для мира поэзии и Поэтов! В отличие от вашей пустой болтовни, господа! Надеюсь, что когда-нибудь совесть у вас все-таки пробудется и вы все извинитесь, как и подобает порядочным людям-выпускникам МГИМО-1984 за свое слюнявое брюзжание!
Кузьмич: Уважаемый Сергей! При всей моей симпатии к Вам не могу не присоединиться к волне гнева наших форумистов, осуждающих Вашу позицию! Не буду повторять то, что уже с блеском высказано в Ваш адрес, по поводу Вашей информации - не глядя могу подписаться под каждым утверждением наших дам, Ветерана и Георгия! Затрону лишь аспект хостинга и нашего Форума где собираются «другие люди, которые встречаются в вертуальном пространстве, т.к. им приятно встречаться друг с другом - вспомнить былое, узнать новости о сокурсниках, товарищах и друзьях» - как Вы пишете! Не буду напоминать Вам, что Ваш Писатель - тоже Ваш сокурсник-бенгалист, новости о которых Вы предполагаете здесь узнавать и с которыми намерены встречаться. Но не это главное! Просто сама попытка ограничить круг форумистов, задать направления интересных, на ВАШ ВЗГЛЯД, тем для обсуждений, может привести к весьма печальным последствиям! Не секрет, что Ваш Интернет-проект – не единственный в Сети сайт выпускников МГИМО и, может быть не лучший, с точки зрения технологии изготовления. Но именно Ваш сайт притягивает выпускников всех лет, как МГИМО, так и других вузов и просто интересных людей! Как Вы думаете, почему? Правильно, своим демократическим духом и очень мудрой политикой всеми уважаемого за это Автора! Никогда он не позволил себе даже косого взгляда в сторону кого-либо из своих бывших сокурсников, разве что в шутку! Наверно, и он имеет свое мнение по Писателю, его творчеству и др. выпускникам и вопросам с ними связанными. Но, заметили - всегда только поддерживает каждого из вас, своих коллег, товарищей по институту! (Что, к несчастью, никак не может понять «эксперт» Бонго, постоянно твердящий, что Писатель - не Набоков! Как будто делая какое-то открытие для нас!) Просто, видимо, Автор свято верит в особое мгимовское сообщество, продекларированное им на странице «От Автора»! А вот Вы, Сергей – нет! Конечно, можно защитить вход на сайт или этот Форум паролями, определить круг тем, но что дальше? Полюбопытствуйте, как живет сайт Ваших коллег с МЭО’83, который появился намного раньше Вашего. Его адрес: http://www.mgimo.org/forum Зайдите и Вы увидете, что последняя запись там была сделана в сентябре или декабре ПРОШЛОГО года! А у ВАС? Жизнь бурлит, и интересная жизнь, Сергей! Поверьте, многие очень завидуют этой жизни и ВАШЕМУ сайту! Вообще, по-моему, мы обсуждали уже этот момент здесь - темы на Форуме формируются и в точности отражают повседневную окружающую нас жизнь во всех её проявлениях: со склоками и драками, любовью и сексом, политикой, удочерениями, праздниками и т.д. И, к сожалению, и с грязным бельем тоже, уважаемый Сергей - хотели сами форумисты подробностей, и вот получили! И если, уважаемый Сергей, искусственно лишить нас чего-то, как Вы предлагаете, то и жизнь станет бледнее, беднее, а потом и совсем заглохнет! Подумайте, над этим, Сергей! А функции регулировать и управлять НАШИМ Форумом оставьте многоуважаемому Автору – просто у него это лучше получается!
Вова: Прочитал очень пафосное, крайне эмоциональное выступление Сергея И. изобилующее напускным патриотизмом и фальшивой душевной болью за культуру Россию. Вообщем-то, кому-то может даже показаться, что Сергей ставит вопросы остро, принципиально! Но ведь подобные взгляды давно уже не современны! Как только перестройка разрушила социализм, а вместе с ним и «железный занавес», любой житель планеты Земля, не исключая и нашу страну, волен жить, где ему хочется - если страна пребывания не возражает, разумеется! Вообще, если опустить оскорбительно-напыщенные фразы типа «считается высшим шиком среди некоторых непризнанных гениев от поэзии поселиться в парижах с лондонами» и «пыжиться доказать, что пульс российской культуры бьется на брегах Темзы и Сены», кроме то ли злобы, то ли дикой зависти, ничего и не останется! Ведь Сергей даже не упоминает, как Бонго, каких-то литературных качеств творчества, подразумеваемых им под гениями, Писателя О.Борушко и Поэта Ю.Юрченко. Да он, видимо, и не удосужился даже прочитать что-либо из того, что заставляет других восхищаться этими авторами. Зачем? Раз живут на брегах Темзы и Сены – значит недостойны его высочайшего внимания, а соответственно, и коллективного сайта и Форума! Прямо 37й год! Дальше советует – пишите на местных языках, чтобы, видимо, не было соблазна иногда подчитать! Вообщем, это – «высший пилотаж», Сергей! А ведь и правда, скоро «вся талантливая «соль земли русской» переберется «в уютную и ти ~ Европу» при таких читателях! Да и центр русской культуры благодаря усилиям Писателя начинает смещаться - вот на следующий год в Лондон уже приедут российские поэты на Турнир. А мы с Вами, Сергей, будем сидеть, трепаться о том, что «фуа-гра или йоркширский пуддинг с русской водкой плохо сочетаются.... » и завидовать...
Сергей И.: Для Вова: Спасибо всем откликнувшимся добрым и не очень словом в мой адрес! Я рад, что наш форум так оживился! Очень порадовал, как обычно, наш Ветеран-Внучка очередным раздвоением своей позиции и психики. Также выражаю свое сочувствие Вове относительно того, что читатель у нас «не тот». При этом хотел бы обратить внимание Вовы, что с сим достопочтимым патриотом, болеющим искренней «душевной болью за культуру Россию» я вместе не «сидел и не трепался» и уж тем более не «завидовал». Не стоит приписывать свои мысли другим. Уважаемая Люся из Сибири! Видите ли мне не понятно, что такое ОБЩИЕ человеческие ценности. Вы много знаете про человеческие ценности бенгалов или сингалов? Или китайцев или японцев, с тем что все эти ОБЩИЕ ценности уважать? А как Вам такая индийская «ценность», например, как самосожжения вдов? Поэтому уважаю сугубо КОНКРЕТНЫЕ человеческие ценности, но никак не абстрактные ОБЩИЕ. Несколько удивляет другое: в рамках шумной кампании по «клеймлению позором» как-то осталась в тени роль Аавтандила-Нины, «правильного» читателя, и при этом бо-о-ольшого специалиста по перетресанию грязного белья на нашем форуме. Вот какая оказия получается: чем больше трясешь грязное белье, тем «правильнее», с точки зрения Вовы, читатель... А фуа-гра или йоркширский пуддинг я действительно не люблю. Мне больше нравиться флорентийский стейк с настоящим домашним кьянти из Кьянти. Если кому интересно, могу дать адрес ресторана под Флоренцией, где стейк делают действительно из мяса молодых тосканских бычков, а не из свежезамороженной аргентинской говядины. С.И.
Люся-сибирячка: Уважаемый Сергей! Меня, лично, радует, что Вы так мужественно вышли «живым» из-под огня такого вала конструктивной критики! В отличие от Гарика и манериста Бонго, которым, видимо, абсолютно нечего ответить! Понимаю Вашу попытку «перевести» разговор на философские понятия, могу разъяснить: ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ, это система аксиоматических максим, содержание которых не связано непосредственно с конкретным историческим периодом развития общества или конкретной этнической традицией бенгалов, сингалов или любых других близких Вам народов. Главное, Сергей, это то, что эта система, наполняясь в каждой социокультурной традиции собственным конкретным смыслом, воспроизводится, тем не менее, в любом типе культуры в качестве ценности. Если не совсем понятно, разъясняю подробнее - к общечеловеческим ценностям относят: человеческую жизнь (ее сохранение и развитие в природной и культурной формах). Различают ценности (в связи со структурой бытия) природные (экологические) и культурные (свобода, право, образование, творчество, общение). По формам духовной культуры ценности классифицируют на нравственные (добро, смысл жизни, совесть, достоинство, ответственность), эстетические (прекрасное, возвышенное), религиозные (вера), научные (истина), политические (мир, справедливость), правовые (права человека, правопорядок). Каждая историческая эпоха и определенный этнос выражают себя в иерархии ценностей, определявшей социально допустимое. В современном мире значимы нравственные и эстетические ценности античности, гуманистические идеалы христианства, рационализм Нового времени, парадигма ненасилия ХХ в. (М. Ганди, М.Л. Кинг). В современную эпоху глобальных перемен, уважаемый Сергей, особое значение приобретают абсолютные ценности добра, красота, истины и веры как фундаментальные основания соответствующих форм духовной культуры, предполагающие гармонию, меру, равновесие целостного мира человека и его конструктивного жизнеутверждения в культуре. Скажу также, Сергей, что добро, красота, истина и вера означают не столько приверженность абсолютным ценностям, сколько их поиск и обретение, в том числе через литературу, поэзию, которые Вы так не жалуете!
Вова: Поддерживаю рассуждения Люси о несомненном мужестве нашего уважаемого Сергея! Видимо, конкретные замечания форумистов нашли горячий отклик в его душе! А вот Гарик и Бонго стушевались, осознав полную несостоятельность своих легкомысленных утверждений! Что касается милой мне Нины-aavtandil, то здесь, уважаемый Сергей, просто всем форумистам все предельно ясно! Она же – фанат, ослепленный поклонением своему идолу, которая не видит и не слышит ничего, кроме творчества, безусловно, прекрасного поэта, пишущего великолепные стихи! Как и все идолопоклонники, она не в состоянии адекватно воспринимать окружающий мир, рассуждения, как Писателя, так и наших форумистов, поэтому аппелировать к ней или обвинять в «перетряске» чего-либо просто бесполезно!
Ветеран: А мне не показалось, что уважаемй Сергей что-то понял или «осознал» - так же крутится, как уж на сковородке! Конечно, лучше так мужественно крутиться, чем стыдливо «уйти в кусты» как Гарик с куртуазным манеристом Бонго! Поскольку уважаемый Сергей в своих нападках не затрагивает творческих, литературных аспектов ни Писателя ни Поэта, все больше прихожу к выводу, что у него несомненно что-то «личное» накопилось то ли за «щенки», то ли ещё. Так не надо переносить ЭТО (грязное бельё) на все творчество талантливых литераторов, коими вне всякого сомнения являются Писатель и Поэт! Почитайте лучше великолепные стихи нашего Писателя на сайте – уверен, они помогут Вам, Сергей, подойти к пониманию смысла понятия ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ, давно прекрасно усвоенного всем прогрессивным человечеством! Кроме, Вас, Сергей, и Гарика с Манеристом! С бессменным уважением к Вам и другим форумистам, Юрий Владимирович г. Тула
aavtandil : ЮРИЙ ЮРЧЕНКО (Фрагмент из трагедии в стихах «ФАУСТ И ЕЛЕНА») …Выпивают еще. Ф а у с т, с бутылкой в руках, идет к окну, взбирается на подоконник, вглядывается сосредоточенно в темное небо. Распахивает, как бы приготовившись лететь, руки, но соскальзывает с подоконника на пол. М е ф и с т о ф е л ь подходит, помогает ему снова забраться на подоконник, пытается тоже встать рядом, но Фауст останавливает его. ФАУСТ …Прости, но я лечу, мой Джин, В страну заснеженных вершин – Я там, среди снегов и льдин, Хотел бы полетать о д и н… МЕФИСТОФЕЛЬ (обхватывая решительно Фауста за ноги, удерживая его) Нет!.. Или мы уж – не друзья?.. ФАУСТ (вглядываясь в темное небо, задумчиво) …Чем выше отдаляюсь я От сада, пруда и от чащи, Тем я оглядываюсь чаще… МЕФИСТОФЕЛЬ (наполняя бокалы) ...Вот – для поэмы матерьял… ФАУСТ …Как будто что-то потерял В лесу, в кустах, в траве, во м ~ странные – там, наверху, - Со мною происходят вещи: Чем выше в небо я взлетаю, Тем – здесь, внизу – все проступает Ясней – отчетливей и резче… …Посмотришь коль на землю пристально – Увидишь Кельн с Ганзейской пристанью, А всмотришься еще внимательней – Увидишь и могилу матери, Всю родину – с тоской замшелою, С булыжной площадью, с амбарами, С почтовой клячей порыжелою, С холмом и с мельницами старыми, С пожарной деревянной вышкою, С бранд-майстером на ней, красавцем, И с новой ратушей, застывшею Меж готикой и ренессансом… МЕФИСТОФЕЛЬ Ну, вот, опять – грусть-меланхолия… Напрасно бьюсь с тобою, что ли я?.. (потрясаю пустой бутылью, с пафосом) …Напрасен путь весь, нами пройденный?.. (обнимая Фауста) …Ну ч т ~ е летать над родиной?.. (обводя рукой пространство перед ними) …Кавказ, Далмация, и – далее – Моргни лишь! – Персия, Бенгалия… ФАУСТ …Пойми ты… МЕФИСТОФЕЛЬ …Или – предлагаю я… ФАУСТ …Я не могу – сейчас – в Бенгалию…
Александр: Уважаемому Сергею И. – радетелю за чистоту родной литературы! Я тоже прочитал Вашу пламенно-наглую речь, наполненную «патриотизмом» и обличением «диссидентства»! Вот только не могу понять, почему кофе Вы пьете в Цюрихе, пространно рассуждаете о «фуа-гра или йоркширский пудинге», предпочитаете «флорентийский стейк из мяса молодых тосканских бычков с настоящим домашним кьянти» вместо громогласно провозглашенной русской водки завода «Кристалл» с квашенной капустой и солеными огурцами? Разве это патриотично? Надеюсь, наш манерист Бонго, приспешник на все 100%, не будет отрицать, что по тупой наглости и самоуверенности, статья уважаемого Сергея про «диссидентство» раза в четыре превосходит эссе про ностальгию нашего Писателя, так обличаемый вами в этом же? P.S. Нина! Отлично! У Вас тоже открылись неплохие поэтические способности! Продолжайте, очень интересно про Бенгалию!
A_Star: Дорогие друзья - софорумщики, На правах второго администратора сайта в отсутствие Автора-Администратора, отдыхающего сейчас на своей фазенде в деревне Драчево, хотел бы обратиться с призывом покорректней обходиться друг с другом. Я считаю, что непростительно называть высказываня оппонентов «наглыми» и сравнивать поведение кого бы то ни было с положением » ужа на сковородке». Не подобает интеллигентным людям так себя вести, тем более в виртуальном пространстве, доступном любому желающему. Стыдитесь, господа!!! А высказывать свои мысли и давать оценки, естественно, можно и нужно, особенно, если задело за живое, но все это должно делаться без оскорблений и обзывательств. А вообще-то следовало бы подумать о создании своего рода поведенческого кодекса участника Форума. A_Star
Ветеран: Многоуважаемый администратор А_Стар! Согласен, все мы были крайне эмоциональны, но и Вы согласитесь, что выступление по-прежнему всеми уважаемого Сергея и поддакнувших ему Гарика с Бонго было, мякго сказать, на грани дозволенного! А поэтому было бы странным, если на такое свое странное и резкое заявление они получил бы мягкий рафинированный ответ! Извиняюсь, если, по-вашему перешел рамки дозволенного! А вообще, наши ответы, несмотря на горячность, очень убедительны – этих наших форумистов, которые на все 100%, как ветром сдуло, наверно, знакомятся с ОЧЦ (общечеловеческими ценностями), для них они почему-то в новинку! С бессменным уважением, Юрий Владимирович г. Тула P.S. Уважаемая Нина-начинающий поэт! Если хотите почитать настоящие стихи про Бенгалию в стиле поэта Ю.Юрченко, зайдите на страницу «Наша Бенгалия!» - http://garik.by.ru/ba.html Уверен, скоро, под влиянием идей «бенгализма», господствующих на нашем сайте, Вы покинете скучную Францию и переселитесь в золотую Бенгалию, ведь это - «центр положительных эмоций, разбавленных изумлением перед фантастической близостью вечности....», как когда-то очень метко заметил наш Автор! Пожелаем ему все крепкого здоровья и прекрасного отдыха на даче!
Доктор: Мне кажется, столь эмоционально-гневная реакция форумистов на сообщение Сергея была вызвана необычайной «дремучестью» его взглядов для современного мира! Уважаемый Сергей! Вчера все информагентства передали сообщение, что «17-летняя россиянка, уроженка Сибири, Мария Шарапова выиграла самый престижный Уимблдонский теннисный турнир, победив в финальном матче прошлогоднюю обладательницу титула Серену Уильямс. Итоговый счет 6:1, 6:4 сделал россиянку единственной представительницей нашей страны, которая выиграла титул Уимблдонской королевы.» И все россияне этим по-праву гордятся! А знаете ли Вы, что она живет в США и по-русски говорит с заметным акцентом? Может Вы ей тоже предложите переехать на «о-о-громные просторы» России? Сама она это делать пока не собирается! Кстати, у неё есть прекрасный сайт, на который я утром вышел и сердечно поздравил Марию от имени всех форумистов и, конечно, от Вас, Сергей! P.S. Предлагаю штрихи к ее портрету с ее сайта: «Кричащая золушка» - прозвище Марии из-за громкого поведения на корте и приятных внешних данных укоренилось у специалистов и болельщиков. На сравнения с Анной Курниковой не обращает внимания, хотя и говорит, что это начинает немного раздражать. Пусть Мария и попробовала себя в качестве фотомодели, старается придерживаться своих же слов: «Демонстрировать свои достоинства на обложках журналов - не мое. Я собираюсь играть в теннис и добиваться побед на корте.» И действительно, уже многие соперницы хватаются за голову от постоянно прогрессирующего тенниса Марии, говоря, что «у этой русской большое будущее». Мария - патриотка. На вопрос о смене гражданства она категорично отвечает: «Я чувствую себя русской всегда, и гражданство у меня одно - российское. И что с того, что полжизни я прожила в США? Там моя теннисная карьера развивалась очень успешно. Но все равно ведь я - русская и мои победы я посвящаю своей Родине.» В свободное время Мария предпочитает ходить по магазинам или в кино, любит слушать русскую и зарубежную музыку, а также читать книги на русском и английском языках.»
Сергей И.: Для Люся-сибирячка: Уважаемая Люся! Чем больше я живу на свете, тем больше убеждаюсь, что абсолют НЕ ДОСТИЖИМ в нашей бренной жизни. «Абсолютные ценности добра, красота, истины и веры» - это абсолютно абстрактно-филисофские категории. Все дело в том, что у каждого человека, нации или этноса свои собственные представления о добре, красоте и т.д. Если скажу Вам, что у Вас «глаза как у коровы», как Вы к этому отнесетесь? Уважаемый Александр! Летом на даче теплым тихим подмосковным вечером под шашалычок с малосольным огурчиком - хорошо охлажденная кристалловская водка ...м-м-м... просто прекрасно! Оч-ч-ч-ень уважаю кристалловскую водку. Особенно клюквенную -финская клюквенная «Финляндия» - отдыхает! Уважаемый Доктор! Я тоже вместе с Вами горжусь победой Шараповой, точно также как и победой на Ролан-Гаросе Насти Мыскиной! Скажу больше: я очень высоко оцениваю творчество писателя, пишущего в Лондоне под псевдонимом «Борис Акунин», считая его книжки лучшими в современной русской детективной прозе. Уверен, что детективы Акунина со временем станут такой же классикой жанра, как книжки Агаты Кристи, например. Но мне НИЧЕГО не приходилось слышать о скандалах, связанных с Акуниным, нигде и никто не тряс «грязное белье», связанное с его творчеством или именем. Вот в чем был смысл моего, по всей видимости - резкого, за что приношу свои извинения, постинга. Как человек хорошо знакомый с PR-ом, знаю, что когда нет возможности привлечь к некой персоне (политику, художнику, актеру, спортсмену, поэту и т.д.)внимание своей общественности, то самый простой и надежный способ привлечь внимание не только общественнсти, но и СМИ - это устроить скандал или скандальчик. «Скандальный PR» - это классика жанра и «работает» безотказно. Проблема в том, что, как выше говорил, скандалы или «стирка грязного белья» организуются тогда, когда другого нечего сказать. С уважением к сообществу, С.И. P.S. Последняя фраза не относится к Ветерану-Внучке
aavtandil : Уважаемый Сергей! Вы действительно так уверены, что «скандалы или «стирка грязного белья» организуются только тогда, когда другого нечего сказать»? Мне тоже не приходилось слышать о скандалах, связанных с Акуниным, и, думаю, не придется, а вот много других скандалов, связанных с большими русскими поэтами, мне слышать приходилось. К сожалению, русской поэзии (я имею в виду настоящую поэзию – высокую лирику) не существует в переводах, т.е. формально переводы есть, они изданы, но т а к и х п о э т о в, как Пушкин, Тютчев, Блок и т.д. нигде, кроме России, не знают. Да и п о э т а Набокова в английском языке нет. Прозаик – да, а поэт Набоков – был и останется – русский. Гениальные стихи Пастернака в иноязычных странах неизвестны, и Нобелевская премия ему была дана только благодаря СКАНДАЛУ вокруг (хорошего, но далеко не лучшего из всей русской прозы ХХ-го века) романа «Доктор Живаго». Кстати, отказ Пастернака от этой премии спровоцировал еще больший «скандальный PR», эту классику жанра работающую безотказно». Может, он отказался от премии, чтобы еще больше «привлечь к себе внимание» и спровоцировать, «организовать» своим отказом всю последовавшую «стирку белья» (и вмешательства в его личную жизнь), потому что другого нечего было сказать? То же самое – и по поводу Нобелевской премии Бродского: не будь вокруг Бродского политического скандала со ссылкой и с выселением из страны –ИМ было бы глубоко наплевать на русского поэта Бродского, и, в свою очередь, не будь всего этого диссидентского шлейфа увенчанного Нобелевской премии, и в России его имя было бы известно достаточно узкому кругу истинных ценителей его поэзии, во всяком случае, подробности знаменитого Суда над Бродским известны намного больше, чем его стихи… И «грязного белья» в этой шумихе вокруг Бродского тоже было предостаточно… Имена Маяковского, Есенина, Цветаевой, Мандельштама – хотите Вы этого или не хотите – нерусскоязычному миру известны СКАНДАЛЬНО – благодаря не стихам, а – часто –: позициями по отношению к политическим режимам, «скандальными» любовными историями, трагическим обстоятельствам их судеб. И – даже в России – был бы так широко известен гениальный Мандельштам, пели бы его всенародные любимицы Пугачева и Ротару, не будь его «скандальных» стихов «про широкую грудь осетина», арестов, ужасной гулаговской гибели и последующего многолетнего запретного «самиздата»? Возвращаясь к нашей истории, я думаю, скандал (читай PR) был инициирован не Поэтом, отказавшимся от Серебряной короны, а раньше - в тот момент, когда на ПУШКИНСКОМ турнире жюри вынесло решение (вопреки мнению зрителей) отдать Золотую корону откровенно посредственным стихам. С уважением, Нина-Автандил
Люся-сибирячка: Молодец, уважаемая Нина! Браво! Очень профессионально и аргументировано! Вы, видимо, серьезно занимаетесь русской литературой. Даже во Франции! Уважаемый Сергей! Не всё в мире так просто, как кажется порой на первый поверхностный взгляд специалисту по PRу! Вспомните, какую чушь в виде закона «О гражданстве» пытались принять в Госдуме! Пока некий Герой Советского Союза, русский, но из Таджикистана, по-моему, в «прямой линии» с президентом, не задал примерно следующий вопрос: «Почему, имея высшую награду СССР, я должен просить и вставать в очередь за получением российского гражданства?» Возник скандал, в результате чего этот злополучный закон был коренным образом доработан и многие брошенные российскими властями граждане вздохнули свободнее. По поводу Вашего выражения «глаза как у коровы» могу сказать лишь одно – без комментариев! Поскольку, к сожалению, нет позиции и нет диалога! Есть разговор глухого с немым. Тем более, что я профессионально занимаюсь подобными проблемами – преподаю философию и историю политических учений. Уважаемая Нина! Когда же мы сможем почитать стихи Вашего кумира на сайте? Подготовили ли Вы этот материал для Автора, как он просил?
Глеб: Уважаемые и неугомонные форумисты! Хватит спорить – ведь всем все давно уже ясно, включая Сергея! Надо отдать ему должное – крепко «держит удар»! В отличие от «бежавших» Гарика и Бонго! Предлагаю переключиться на Большой футбол! Сегодня же – Финал! Уверен, победит Португалия, 2:0 или 2:1! Кто больше?
BongoAlexx: Уважаемые коллеги, Хотелось бы напомнить тем, кто пишет про мой «уклонизм», что я - выпускник ИСАА, а не МГИМО, да и в 84-м году, откровенно признаться, пешком под стол ходил. Форум мне симпатичен, но эмоций никаких не вызывает. «Нетленка» тоже за душу не берет. Писатель мне не коллега и не друг. Меня попросили высказаться (подчеркиваю: попросили) - я высказался. А вступать в полемику по вопросам, которые мне абсолютно неинтересны, полагаю пустой тратой времени. Слово «маньерист», грамотные вы мои, пишется через мягкий знак. Перед тем, как разражаться пламенными речами, озаботьтесь выучить русский язык и то, как в него транскрибируются иностранные слова. Кстати, а что термин «маньерист» на практике означает и кто в России к этому течению принадлежал? Александр, для непонятливых повторяю еще раз: на мой (личный) взгляд поэзия должна сеять разумное, доброе и вечное, делать людей чище, добрее и лучше. Люся: а) не надо переписывать учебники, сами читали. б) ГДЕ у Синявского или Довлатова Вы нашли что-то, что отвечает критериям общечеловеческих ценностей? Пожалуйста, с точностью до произведения. Наверное, в «моем брате»? Доктору: А Джоркаефф из французской футбольной команды тоже потомок русских эмигрантов. Нечего подменять тему: неизящно. Автандилу: Стихи отличные Засим остаюсь. Dekha hobe
Ветеран: Уважаемые форумисты! Предлагаю прекратить прения! Действительно, всем давно всё ясно, а поэтому и порядком надоело! И футбол уже начался! Просто, извините, последнее сообщение нашего Бонго наводит на мысль близкого нервного срыва! Мы не можем этого допустить! Он нужен нам всем, без него и Форум будет скучен! По-моему, он прилично обиделся, или устал - А-Стар загружает его капитально! Думаю, победят португальцы, с минимальным счетом! Уважаемая Нина! Великолепно написали! Просто здорово! С бессменным уважением, Юрий Владимирович г. Тула
Сергей И.: Для Люся-сибирячка: Уважаемая Люся! Вот Вы и обиделись. И попытались закамуфлировать обиду разговором о законе «О гражданстве». По этому поводу Бонго выразился очень точно: «Нечего подменять тему: неизящно.» Впрочем Ваша реакция была вполне предсказуемой, т.к. эта реакция - рефлекторна для русского человека, который даже и проповедует ОБЩЕчеловеческие ценности. Поясню: Вы едва ли сможете отрицать тот факт, что Индия - родина древнейших религиозно-философских систем: брахмаизма, индуизма, буддизма, джайнизма и многих других. Т.е. индийская филисофия, культура, традиции не могут не являться значимой частью общечеловеческих ценностей, коль скоро Вы о них заговорили. При этом для большинства индийских женщин (и совсем не обязательно только для последовательниц индуизма) сравнение со священным животным - коровой - является высшим комплиментом! Сказать индийской девушке, что у нее глаза, как у коровы - это признание божественной красоты девушки. Вы, Люся, как апологет теории ОБЩЕчеловеческих ценностей, обязаны знать и «индийскую» составляющую этих ОБЩИХ ценностей, о которых Вы так высокопарно говорили. Но от незнания этой части ОБЩИХ ценностей Вы забыли о «высоких материях», рефлекторно обиделись на мой комплемент и тем самым продемонстрировали, в ДАННОМ случае, примитивно-обывательское и сугубо КОНКРЕТНОЕ (но не ОБЩЕ-)отношение к общечеловеческим ценностям. Впрочем, и это не удивительно. Не случайно один тонкий знаток человеческих душ сказал, что «любить ВСЕ человечество много проще, чем ОДНОГО соседа». С неизменным уважением, С.И.
полная версия страницы