Форум » » О поэзии Олега Борушко » Ответить
О поэзии Олега Борушко
Repis: Уважаемый господин Юрченко! Согласно вашему совету, я открыл новую тему. Тут мы можем и поговорить, и поспорить, и проанализировать наши мнения. Первый текст я перенес сюда из темы «Юрий Юрченко. Пьеса «SOS!..»» Поэт пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- какие строки ему нравятся у Олега -------------------------------------------------------------------------------- Мне нравятся строки: Рябь по экрану и дрожь. Плечи твои заберу. Ты никогда не умрешь. Я никогда не умру. -------- И, различая жилки на запястье, то сложные узоры, то простые, я чувствовал, как наволочка стынет у подбородка вестником несчастья. ----------------- Взметнув ладони, лунный диск закрою, он вздрогнет, и девичий силуэт по шелковому занавесу лет вдруг обведет дрожащею рукою. ------------------- В руке бокал, в кармане сор и мелочь – вот человек. И суть его проста: что не сказалось или не допелось – в конце концов нашло свои места. И еще есть строки, которые мне нравятся. Я не вижу в них заимствований. Для меня они не вторичны. Опять же, вы ведь понимаете, что мои пристрастия субъективны. Я не претендую на истину в последней инстанции. Я, кстати, могу выслать вам небольшую подборку своих стихов. Возможно, вам они тоже покажутся слабыми, вторичными. Но тогда станет понятна причина различия наших точек зрения на поэзию Олега Борушко. ________________________________________ ВИДЕОРОЛИКИ: 1. Репортаж RTVI о фестивале "Пушкин в Британии-2006": http://video.google.com/videoplay?docid=-6466168231074727998&q=pushkin+in+britain&ei=4IsQSKKfF4GkigKN3d27BA 2. Фильм, снятый каналом ТВЦ о фестивале "Пушкин в Британии"-2006: http://video.google.com/videoplay?docid=-5695446759929404471&q=pushkin+in+britain&ei=MskUSPnpEY-GjgKdqu3cBA 3. Репортаж канала ТВЦ об открытии фестиваля "Пушкин в Британии"-2007 и о приеме в Британском посольстве в марте 2007: http://video.google.com/videoplay?docid=-3948607096226629075&q=pushkin+in+britain&ei=69gQSNrDHp2ciALSr82vBA 4. Фрагмент фильма, снятого ТВЦ о фестивале "Пушкин в Британии- 2007": http://www.veoh.com/videos/v7009205jKrrHmqk
Кристина: Ronaldino пишет: Cпросите у ОБ,что здесь главное!:-))) Господа, не будем забегать далеко вперёд и определять вместо истории кому ей оставлять в "списках живых", а кого - нет... И ещё, у меня вызывает недоумение сама постановка вопроса. Невозможно любить опусы господ Борушко или Юрченко после великолепного множества замечательных русских поэтов - на любые вкусы и интересы. Так что высказываемые некоторыми присутствующими на форуме дамами и господами "любовь" и восхищение творчеством вышепоименованных, заставляют задуматься либо о странных вкусах, либо о интеллектуальном уровне...
Singalist: Кристина пишет: Так что высказываемые некоторыми присутствующими на форуме дамами и господами "любовь" и восхищение творчеством вышепоименованных, заставляют задуматься либо о странных вкусах, либо о интеллектуальном уровне... Уважаемая Кристина, как уже много раз говорил, на форуме поощряется и развивается обласкивание и восторженность с последующей травлей писателей, поэтов, музыкантов. Это проходило и с упомянутыми Вами ОБ и ЮЮ. ОБ - наш сокурскник и его "Продаются щенки" безусловно нам интересны и милы. А в остальном с приведенной Вами выше цитатой полностью согласен.
Вова: Кристина пишет: Невозможно любить опусы господ Борушко или Юрченко после великолепного множества замечательных русских поэтов - на любые вкусы и интересы. Так что высказываемые некоторыми присутствующими на форуме дамами и господами "любовь" и восхищение творчеством вышепоименованных... Кристина, здесь речь идет о том, что сэр Олег Борушко 25 лет назад в своем памфлете "Продаются щенки" блестяще описал характеры многих своих сокурсников по МГИМО, которые полностью подтвердились за время их участия в нашем Форуме! Более того, некоторые введенные им (ОБ) в мировую литературу термины, например, "ШнуХер" - пережили и перекрыли те персонажи, которым они соответствовали в памфлете, и за счет своей необычайной образности, емкости и наглядности получили новое неожиданное звучание и продолжение - теперь на Форуме некоторые деяния или высказывания, например, Сингалиста вместе с А_Старом метко характеризуются другими форумистами как "шнухер" и все понимают, что это самое значит, хотя сами по себе изначально они не имели никакого отношения к этому термину! Но вот есть тут что-то "неуловимо-еврейское, которым вскоре пренебрегли" - как гениально писал Писатель О.Борушко.
A_Star: Кристина пишет: "любовь" и восхищение творчеством вышепоименованных, заставляют задуматься либо о странных вкусах, либо о интеллектуальном уровне... Особой любовью к творчеству О.Борушко воспылал наш Вова, которому очень импонирует введенное Писателем слово "ШнуХер". Он сроднился и сжился с этим термином, поскольку, видимо, и сам имеет к нему прямое отношение. Пренебрегай - не пренебрегай, а что есть - то есть. A_Star
Вова: Кристина! Безусловно, Борушко не является классиком российской или британской литературы! Но ему удалось еще 25 лет тому назад "расставить по местам" всех выпускников-84, предвосхитив благодушие а_старов и тупость сингалистов, низкую эффективность, малодушие и некомпетентность мантыцких и вообще всех своих сокурсников, дорвавшихся до власти - кто в какой-то компании, кто в МИДе, кто у себя на даче, короче, - кто- где! Тогда ОБ виртуально предсказывал, а сейчас мы все видим, как это реально выглядит в нашей жизни на примере низкой эффективности власти в России, некомпетентной внешней политики и т.д., т.е. там, куда дорвались до власти выпускники-84. Ну, а частные проявления всего этого и почему это ТАК происходит, можно отслеживать на нашем Форуме из характерных, показательных позиций А_Стара, Сигалиста, Деда, в некоторых случаях и Автора. Почитайте Форум, и Вы поймете гениальность простого заштатного писателя Олега Борушко и его "кухонной" прозы!
A_Star: Вова пишет: некомпетентной внешней политики Вова, не надо о внешней политике. Лучше бы Вы начали разговор о своем, о девичьем, т.е. о Генпрокуратуре. Хорошо? В этой связи вспомнилось: Беда, коль пироги начнет нам печь сапожник, а сапоги тачать пирожник. На мой взгляд, многие форумисты уподобляются кухарке, управляющей государством. A_Star
Вова: A_Star пишет: Вова, не надо о внешней политике. Лучше бы Вы начали разговор о своем, о девичьем, т.е. о Генпрокуратуре. Хорошо? Друзья! Очевидно, табуировать темы для обсуждения стало для А_Стара привычкой еще с тех, застойных советских времен, особенно когда его прижимают и ему нечего возразить по существу!! Все-таки, разрешите мне высказываться на волнующие меня темы без унизительного испрашивания на то разрешения у вас, господин А_Стар! Спасибо вам заранее за ваше великодушие!
A_Star: Вова пишет: Спасибо вам заранее за ваше великодушие! Пожалуйста... A_Star
Автор: Кристина пишет: Господа, не будем забегать далеко вперёд и определять вместо истории кому ей оставлять в "списках живых", а кого - нет... Не принимайте высказывания форумистов по этой части за чистую монету! Подобные высказывания имеют лишь цель подколоть лишний раз А_Стара и этим подвигнуть его самого на написание эпохального романа о советско-российских дипломатах на примере собирательного образа дипломата-восточника Гарика Астарова. Кристина! Вы удивительным образом по внешнему виду напоминаете мне великолепного филолога, ныне преподавателя МГИМО, отлично знающего бенгальский язык, как, впрочем, и много других, Ирину Тенгизовну Прокофьеву! Вы случайно не ее родственница?
A_Star: Автор пишет: Не принимайте высказывания форумистов по этой части за чистую монету! Подобные высказывания имеют лишь цель подколоть лишний раз Можно принимать эти высказывания за монету, но только грязную... A_Star
Кристина: Автор пишет: Кристина! Вы удивительным образом по внешнему виду напоминаете мне великолепного филолога, ныне преподавателя МГИМО, отлично знающего бенгальский язык, как, впрочем, и много других, Ирину Тенгизовну Прокофьеву! Вы случайно не ее родственница? Могу ответить с абсолютной уверенностью - нет. И бенгальского я, к сожалению, не знаю.. Только хинди...
A_Star: Кристина пишет: И бенгальского я, к сожалению, не знаю.. Только хинди... Зная хинди, можно довольно сносно понимать язык Рабиндраната Тагора. А где хинди изучали? A_Star
Автор: A_Star пишет: Зная хинди, можно довольно сносно понимать язык Рабиндраната Тагора Дорогой мой, A_Star, видимо, ты спутал хинди и урду, где различия главным образом в написании (хинди - санскитское, урду - арабское). А вот бенгали и хинди - совершенно разные языки! Кристина! А насколько хорошо Вы овладели хинди?
A_Star: Автор пишет: А вот бенгали и хинди - совершенно разные языки! Я бы так не сказал... Многие бенгалы понимают хинди, а индийцы бенгальский. Говорить о совершенном несходстве и непохожести этих двух языков, видимо, нельзя. Если в основе хинди лежит санскрит, то в основе бенгальского местные пракриты ( разговорные варианты того же санскрита с включением дравидийских наречий). A_Star
Лена: A_Star пишет: Многие бенгалы понимают хинди, а индийцы бенгальский. Говорить о совершенном несходстве и непохожести этих двух языков, видимо, нельзя Думаю, дело не в схожести языков! Понимают потому, что, видимо, многие бенгальцы понимают хинди и наоборот. Страна-то была одна - Индия. Все не так сложно, как Вам кажется!
A_Star: Лена пишет: Страна-то была одна - Индия. Языком межнационального общения в Британской Индии был всегда английский, а не хинди. А если подойти очень упрощенно, то различия состоят в следующем: в бенгальском в основном используют звуки о, а не а и произносят б вместо в. Например, дхонобад (спасибо) - бенг. и дханьявад - хинд. Бишвабидьялая и Вишвавидьялая (университет). A_Star
Автор: Лена пишет: Понимают потому, что, видимо, многие бенгальцы понимают хинди и наоборот. Страна-то была одна - Индия Андрюша, Леночка интуитивно (потому что никогда не была в Индии) права! Все без исключения бенгальцы (с кем я сталкивался), проживающие в Калькутте, прекрасно понимали хинди. Но не наоборот - в Дели или Бомбее хиндиговорящее население бенгальский не понимает совсем. Сколько я не пытался там говорить на бенгали, мне всегда говорили по-английски: "Что это за странный язык?". Примерно, как и в Турции - когда с семьей приехали отдыхать, я пошел выпить пивка и начал по-привычке что-то говорить по-бенгальски. Бармен же мне ответил по-русски: "Вы наверно приехали из Туркмении?"... A_Star пишет: Языком межнационального общения в Британской Индии был всегда английский, а не хинди Только среди образованных людей. Всё остальное многонациональное население Индии, действительно, в той или иной степени понимает хинди. В Калькутте, штат Западная Бенгалия, например, не разговаривают на чистом бенгальском языке, там в ходу смесь хинди, бенгальского и английского. На чистом бенгальском, пожалуй, говорили только в Бангладеш. Как филолог-практик, выступавший в свое время на бенгали на митингах левых партий и даже выступавший с лекциями о международном положении в рабочих пригородах Калькутты, могу сказать тебе, филологу-теоретику, что лично я вообще никогда не понимал хинди! Это - два совершенно разных языка, даже ругательные слова совершенно разные! Вот ория и бенгальский - примерно одно и то же. Конечно, как и в любом языке, в бенг. много заимствований, в том числе и из хинди, что ты, видимо, и имеешь в виду. Кстати, "спасибо" по-бенг. - дхоннобад, а "университет" - бишшобиддалой. Окончание "-алой" означает некое "учреждение", что в свое время использовал другой филолог-бенгалист Олег Борушко. Он ввел в бенгальский язык слово "просраталой" для обозначения туалета (по-бенг. "пайкхана"). И я, помню, в своей практике в Дакке несколько раз употреблял борушкинское слово, так оно въелось в память... Конечно, никто ничего не понимал. Да, и бенгали - окающий язык, тут ты полностью прав! А вот слово "бишвабидьялая" я никогда не встречал, это, по-видимому, заимствование из хинди.
A_Star: Автор пишет: я пошел выпить пивка и начал по-привычке что-то говорить по-бенгальски. А на каком языке ты начал бы общаться в Турции после водочки? Автор пишет: а "университет" - бишшобиддалой... А вот слово "бишвабидьялая" я никогда не встречал Первое, насколько я знаю, встречается в разговорном языке, а второе более санскритизированное и литературное. Но не будучи бенгаловедом, могу и ошибиться... A_Star
Вова: Автор пишет: Окончание "-алой" означает некое "учреждение", что в свое время использовал другой филолог-бенгалист Олег Борушко. Он ввел в бенгальский язык слово "просраталой" для обозначения туалета Видимо, Автор рассказал о филологических изысканиях ОБ, поскольку данная тема посвящена его поэзии.
A_Star: Вова пишет: Видимо, Автор рассказал о филологических изысканиях ОБ, поскольку данная тема посвящена его поэзии. Посколько о поэзии никто более рассуждать не изъявляет желания, то произошел плавный переход на филологию. Потом, не исключено, все так же плавно перейдет еще куда-нибудь. A_Star
Борушко: Случайно зашел, удивился, что опять все о том же. Что это вдруг Гвинна внезапно опять припекло? Человек прошел в финал, я впервые в его жизни напечатал его стихи в Лондоне и все-таки не угодил. А в целом согласен с Кристиной - обсуждать столько времени мои опусы, когда есть прекрасные русские поэты... Вот и обсудили бы, что ли...
Дед: Борушко пишет: А в целом согласен с Кристиной - обсуждать столько времени мои опусы, когда есть прекрасные русские поэты... Вот и обсудили бы, что ли... Да, Олег, я тоже считаю, что многие участники нашего форума имеют мелколичностные интересы. Их линия - критиковать всё и вся для самовыпячивания и бахвальства. Нет конструктивизма. И это не только в поэзии, к сожалению.
Ronaldino: Мой милый новогодний друг,Ваш тонкий, недвусмысленный и оооочень дипломатичный намек я понял правильно!!!Спасибо за мнение! О турнире ОБ,между прочим, я не говорю с тех пор как публично/!/ здесь на форуме дал "железное мужское слово",что ни о турнире ОБ,ни о поэзии ОБ,больше не скажу НИ СЛОВА...Можете уверить Борушко,что Кристина этого тоже делать не будет;пусть расслабится и готовит турнир-2007! Флаг в руку! С Наступающим Вас!
Мила: Ronaldino пишет: Можете уверить Борушко,что Кристина этого тоже делать не будет;пусть расслабится и готовит турнир-2007! Напрасно Кристина решила воздержаться от высказываний по борушкинской поэзии! Это было бы чрезвычайно интересно всем, ведь за скромной должностью "завхоза" скрывается Председатель жюри конкурса, который пытается влиять на зарубежную поэзию, расставляя поэтов по местам. Костя! Очень хочется поздравить Вас с наступающим новым 2007 годом и пожелать Вам дальнейших творческих и других успехов! Пусть у Вас все будет только хорошо! Вы мне очень симпатичны!))) С Новым Годом!
Ronaldino: Милая Мила,самым сердечным образом шлю Вам новогодние салюты!!! И спасибо за солидарность со мной в вопросах,касающихся важных аспектов поэзии русского зарубежья! Не думаю,что Кристина будет писать о поэзии ОБ,особенно когда он откровенно признал себя "завхозом",откуда ж она будет знать об этой почетной профессии??)) С Новым Годом!
Ronaldino: "Случайно зашел, удивился, что опять все о том же. Что это вдруг Гвинна внезапно опять припекло? Человек прошел в финал, я впервые в его жизни напечатал его стихи в Лондоне и все-таки не угодил." Это уже не смешно,"великобританский" клоун...Уже проехалось давно,герой-любовник Литинститута...) Happy New Year!
A_Star: Ronaldino пишет: герой-любовник Литинститута... Как, неужели в Литинституте Олег выступал именно в этом амплуа? A_Star
Ronaldino: Уважаемый Андрей! Меньше всего меня *бут прошлые или настоящие сексуальные победы "завхоза" провинциальнейшего из турниров поэзии!..))) С Наступающим Новым Годом!!!
Борушко: Ronaldino пишет: Это уже не смешно,"великобританский" клоун... Великобританский клоун честно ответил - кем он работает. Но вот американский клоун, рубаха-парень, ловко ускользнул от ответа - как же добывает он средства к существованию? Любопытно - что это за синекура, которой стыдится настоящий поэт?
Ronaldino: Я- держатель подпольного бардака и нелегальный драгдилер.Щас доволен, лейберал??:-) Тебе не ведомо,что такое "настоящий" поэт,слишком ты толстокож и продажен, лейберал... Больше меня не беспокой,pls Чао
Мила: Борушко пишет: Но вот американский клоун, рубаха-парень, ловко ускользнул от ответа - как же добывает он средства к существованию? Любопытно - что это за синекура, которой стыдится настоящий поэт? Вспоминается суд над поэтом Иосифом Бродским, обвинявшимся в тунеядстве, который происходил в городе Ленинграде в феврале 1964 года: Судья. Чем вы занимаетесь? Бродский. Пишу стихи… Я полагаю… Судья. Никаких «я полагаю». Стойте как следует! Не прислоняйтесь к стенам! Смотрите на суд! Отвечайте суду как следует!.. У вас есть постоянная работа? Бродский. Я думал, что это постоянная работа. Судья. А вообще какая ваша специальность? Бродский. Поэт… Судья. А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам? Бродский. Никто. (Без вызова.) А кто причислил меня к роду человеческому? Судья. А вы учились этому? Бродский. Чему? Судья. Чтобы быть поэтом? Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат… Бродский. Я не думал, что это дается образованием. Судья. А чем же? Бродский. Я думаю, это… (растерянно) от Бога…
Ronaldino: Да уж,по поводу работ,оконченных курсов и институтов для поэтов,печатных работ и вышедших книг- в разговорах об этом - "завхоз" затмит любого!..Интересно,почему Евтушенко в жюри не приглашает,он имеет 199.99 опубликованных книг,обширные связи в лейберальных кругах,etc.,etc...Пиар организует офигенный!:-)))
Борушко: Милочка, так если бы он на вопрос Автора ответил: тунеядец, пишу стихи, живу за счет женщин или мужчин, ворую колбасу в Армии Спасения. Так ведь не написал. Почему, не знаете? И какая нервная реакция - удивительно... Нет, все-таки что-то здесь есть странное, не находите? Какая-то загадка. Какая, интересно?
Борушко: Ronaldino пишет: Больше меня не беспокой,pls Я тебя не беспокоил и как-то даже подзабыл. Это же ведь ты меня побеспокоил внезапно здесь на Форуме.
Виктор: Борушко пишет: Нет, все-таки что-то здесь есть странное, не находите? Какая-то загадка. Какая, интересно? Ничего странного здесь нет! Поэт-философ Костя Гвинн уже не принадлежит отдельному социуму – он давно уже принадлежит всему человечеству! Что давно поняло американское общество, с радостью взявшее этого уникального человека на полное гособеспечение! Жаль, что Россия отторгла своего верного сына! Он мог бы сделать много полезного в плане возрождения России!
Ronaldino: "...с радостью взявшее этого уникального человека на полное гособеспечение":-)) Какой хохотовызывающий новогодний юморец,ув.Виктор!!!:-))) Особенно сильно я хохотался над "полным гособеспечением"...))) & all the rest: КРУТО!!!:-))))))) Здравствуй,Виктор,Новый Год!!!:-))
Ronaldino: Я хорошо закамуфлированный двойной агент FSB и СIA,OK??:-)))))
Ronaldino: Беру пример с одного оченно умненького-разумненького товарищщща!:-))) Шило в мешке...)
Ингрид: Виктор пишет: Поэт-философ Костя Гвинн уже не принадлежит отдельному социуму – он давно уже принадлежит всему человечеству! Что давно поняло американское общество, с радостью взявшее этого уникального человека на полное гособеспечение! Жаль, что Россия отторгла своего верного сына! Он мог бы сделать много полезного в плане возрождения России! С огромным удовольствием подписываюсь под каждым словом Виктора! Очень правильные слова! Обидно за Россию! Уважаемый О. Борушко! А почему Вы утаили от Форума свое профессиональное мнение по поводу рецензий уважаемых филологов на творчество поэта-философа К. Гвинна? Согласны Вы с мнением Кристины, что "не смотря на кажущуюся простоту и примитивность цикл «Убийство Эрато» - поэзия для посвящённых, в большой степени – поэзия для эрудитов, интеллектуалов, - стихи цикла богаты философским интертекстом, поэтическими аллюзиями и параллелями. Они способны вызвать очень сложный ряд ассоциаций." Давайте лучше поговорим о самобытном творчестве поэта К. Гвинна, какой ряд ассоциаций оно у вас вызывает, нежели о том, кто его содержит!
Ronaldino: Можно поздравить и в моем "Живом Журнале": http://sprezzatura2005.livejournal.com/61018.html
полная версия страницы