Форум » » ВОЙНА, МИР и ПОЭТ » Ответить
ВОЙНА, МИР и ПОЭТ
MAN: ТРИ РУБАИ: ВОЙНА, МИР и ПОЭТ БЛАГО ВОЙНЫ Десятки лет труда и пота уходят в дым, Тот тянет век свой одноруким, а тот - хромым, Одно лишь благо есть в сонме зол любой войны: От тягот жизни избавить может молодым. УСЛОВИЯ, НЕОБХОДИМЫЕ И ДОСТАТОЧНЫЕ ПОЭТУ ДЛЯ ДОЛГОЙ ЖИЗНИ Если бы запрет убийства Небом был храним, Если бы стада людские жили лишь своим, Если бы вождей смещали за корыстный ход, То своей поэт не звал бы смерти молодым. ЕСЛИ ПОЭТ НЕ УМИРАЕТ МОЛОДЫМ, ТО ВОПРЕКИ И МИРУ И ВОЙНЕ Мир, увы, живет иначе - по инстинктам быдла... Ах, поправлюсь, извините: "Что закон - что дышло!" Небо буй войною ставит энтропии дрейфу... Ты - поэт? Тебе за сорок? - Вопреки! Так вышло!.. 16.09.2008
Ответов - 232, стр:
1 2 3 4 5 6 All
MAN: Пора робота приструнить к ноге! А то совсем уж разошелся! Сам закрывает тему! Сам продолжает! Навязывая навязшее в зубах! А человек, автор, и даже Автор - побоку!..
MAN: Уж не получили ли участники даже нашего НЕЗАВИСИМОГО форума после "Саги о бестляндцах" ЦэУ (ценное указание - термин генсековских времен) либо от своего непосредственного начальства по службе, либо из "инстанций": стихи MAN-a - игнорировать! И на том, как говорится, спасибо! Не к памяти о печальной славе "Клубочка" будь сказано...
Татьяна: MAN пишет: Уж не получили ли участники даже нашего НЕЗАВИСИМОГО форума после "Саги о бестляндцах" ЦэУ (ценное указание - термин генсековских времен) либо от своего непосредственного начальства по службе, либо из "инстанций": стихи MAN-a - игнорировать! Как можно игнорировать лучшего поэта всех времен и народов даже при наличии ЦэУ??? Как можно игнорировать лучшего узбекского рубаиста???
Сипер: В очередном номере журнала "Дон" должна быть моя подборка стихов (около 400 строк). У кого есть возможность прочесть - приглашаю. Кроме этого, в недавно вышедшем альманахере "Альбион" (Лондон) наряду с Владимиром Буковским и Леонидом Ковалем есть и мое скромное имя - опубликованы мои путевые заметки "Китай". И еще - в Риге вышла поэтическая антология АПИА "Alter ego". И там я во многих местах присутствую. Таким образом, жизнь продолжается!
MAN: Татьяна пишет: Как можно игнорировать Приветствую Вас, о прекраснейшая, умнейшая, с добрейшими глазами Татьяна всех юристов и неюристов, всех форумистов и нефорумистов! Вы не поверите, но пиша свой шутливый пост о ЦУ, я думал именно о Вас: Татьяна! Милая Татьяна! Пускаю по тебе слезу: "Пусть буду жертвою обмана, В тенётах счахну пусть дурмана, - Приди, приди, желанный друг!" В душе взметнулось упоенье! По нотам Станислава Лема Волшебной силой провиденья Реализовано хотенье! О вечно сладостная тема! Сипер пишет: жизнь продолжается! Виват лучшему начинателю и продолжателю Михаилу Сиперу! Вопрос к администрации: Почему обладатель престижнейшей премии Франца Кафки, освещающий золотым блеском своей медали почтеннейшие издания и имена, не имеет хотя бы тривиальнейшей регистрации на форуме? Почему я не могу в ЛС спросить у своего славнейшего собрата по перу, чем отличается альма-НА-ХЕР от альма-НА-ХА? Почему я должен бесконечно сносить положение, задевающее и дискриминирующее меня и достославного Михаила одновременно: уведомления о его достойнейших постах не поступают на мой мейл, будто что-то из сих драгоценностей: пОсты, постЫ и боксы, - является либо некошерным, либо харамным?! (И это всё в месяц продолжающегося Священного Рамазана!)
Singalist: Татьяна пишет: Как можно игнорировать лучшего поэта всех времен и народов даже при наличии ЦэУ??? Как можно игнорировать лучшего узбекского рубаиста??? Дорогой MAN, присоединяюсь к мнению Татьяны. Что касается Сингалиста, он никогда не высказывался по поводу творчества поэтов, поскольку не способен ни понять, ни объяснить, ни обсудить, ни высказаться о таких высоких для него материях. Для меня лично важны не умение складывать стихи а гражданская поэзия позиция поэтов. "Поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан".
MAN: Дорогой Сингалист! Я всегда благодарен и высоко ценю Вашу лояльность к моим творческим потугам. Меня особенно восхищает Ваше неизменное постоянство: "я не понимаю", но я присоединяюсь"! Только все-таки хотелось бы уточнить: "не умение складывать стихи, а гражданская позиция поэтов", - это Вы о чьем "неумении"? И не оборачивается ли "неумение" единственной позицией (и даже позой!) перед властями, ассоциирующейся с известной русской закусью из даров пресноводья?
Beercoaster: MAN пишет: И не оборачивается ли "неумение" единственной позицией (и даже позой!) перед властями, ассоциирующейся с известной русской закусью из даров пресноводья? Весьма точно сказано о гражданской позиции "Сингалиста"! А как Вы, уважаемый MAN, относитесь к неожиданно всплывшей теме: "О смычке понятий коммунист и еврей"? По-моему, что-то в ней есть такое...
Singalist: MAN пишет: не получили ли участники даже нашего НЕЗАВИСИМОГО форума после "Саги о бестляндцах" ЦэУ (ценное указание - термин генсековских времен) либо от своего непосредственного начальства по службе, либо из "инстанций": стихи MAN-a - игнорировать! Признаюсь, мне мой непосредственный начальник сказал: "не читай стихи ты этого MANа, ничего хорошего он написать не сможет". Как только я его не убеждал в обратном, он стоит на своём, и запретил мне делать какие-либо комменты.
MAN: Ну, в моем посте главным для меня было не клеймение позиции "Сингалиста" (я совершенно солидарен с Вашими кавычками, уважаемый Beercoaster!!!), а игра слов: не умение и неумение. Что же касается, всплывшей темы, то я ее открывал на днях и пожал плечами. Сейчас, после Вашего ЦУ, я ее открыл опять и только теперь заметил, что там, совсем рядом, оказывается, задевают меня. Вы это имеете в виду, уважаемый Beercoaster? Но ведь это было так давно, в другой жизни, к которой возвращаться нет ни времени, а главное - желания. Но я опять пожимаю плечами. Кто такой Юрий Владимирович, к которому обращается некий jurim61? На ум приходит только Андропов... Читать длиннющий пост Ветарана еще чуть выше (от 03.08.04 , тогда я еще по форумам не шастал, а о форуме МГИМО-84 и не подозревал) я соглашусь только за деньги. Ну... долларов 100 хватит! Но т.к. никто мне их не даст, то я приведу для Вас, уважаемый Beercoaster мой вчерашний разговор на Стихи.Ру в блоге стихотворения «Ужасный круговорот». Здравствуйте Марат. Прочитал Вас потому, что искал стихи моего земляка Сергея Скудаева. Нашёл немного о нём в Вашей статье. Ваш "Ужасный круговорот" абсолютно замечательное, точно подмеченное и правильное стихотворение. Душу разрывает от происходящего. С уважением. Юрий Башара Приветствую, Юрий! Сергея Скудаева помню. В смысле, впечатления от его стихов. Что же касается статьи "Именем Пушкина...", где Вы нашли кое-что об этих впечатлениях, то она писана три года назад, "по горячке", и с тех пор у меня не было желания к ней возвращаться. Я ее даже пролистывать не хочу: основная, литературная часть в ней - неизменна для меня и сейчас, но всякого рода турнирные и околотурнирные соображения - я бы многое из этого давно повыкидывал к черту. Но говорю же: не хочу! Пусть остается, как есть! Тоже ведь и память, и документ, и история. Спасибо за понимание и оценку "Ужасного круговорота". Впрочем, это и понятно: Вы ведь из "отцов". А вот как до "детей" достучаться!.. Всего доброго. С уважением, MAN.
MAN: "...Очень скоро я нашел тропинку, а затем увидел группу мужчин и женщин, идущих мне навстречу. Это были индейцы из племени масатэк. Они окружили меня и спросили, куда я иду. - Я иду домой, в икстлэн, - сказал я им. - Ты что, заблудился? - спросил меня кто-то. - Я заблудился? - сказал я. - почему? - Потому что икстлэн не здесь, икстлэн в противоположном направлении. - Мы сами идем туда, - сказал кто-то. - Присоединяйся к нам, - сказали они все. - у нас есть пища. Дон Хенаро перестал говорить и взглянул на меня, как бы ожидая вопроса. - Ну, и что произошло? - спросил я. - ты присоединился к ним? - Нет, не присоединился, - сказал он. - потому что они не были реальными. <...> - Кем они были? - спросил я. - Людьми, - ответил дон Хенаро отрывисто. - за исключением того, что они не были реальными. - Они были как привидения, - объяснил дон Хуан. - как фантомы. - Пройдя некоторое время, - продолжал дон Хенаро, - я стал более уверен в себе. Я знал, что икстлэн находится в той стороне, куда я иду. И затем я увидел двух человек, идущих по тропинке ко мне. Казалось, они тоже были индейцами из племени масатэк. С ними был осел, нагруженный дровами. Они прошли мимо меня, пробормотав: "добрый день". <...> Мы шли вместе некоторое время, а затем один из них снял свой мешок с провизией и предложил немного мне. Я застыл на месте. Было что-то ужасно странное в том, как он предлагал мне свою пищу. Мое тело ощутило испуг, поэтому я прыгнул назад и бросился бежать. Они оба сказали, что я умру в этих горах, если не пойду вместе с ними, и пытались уговорить меня присоединиться к ним. Их призывы были также очень преследующими, но я также убегал от них изо всех сил. Я продолжал идти. Теперь я знал, что я на правильном пути в икстлэн, и что эти фантомы пытались сбить меня с пути. Мне встретилось восемь таких. Должно быть, они знали, что мое намерение непоколебимо. <...> Я начал искать знакомые предметы, чтобы ориентироваться и выправить свой путь, когда увидел маленького индейского мальчика, пасущего коз. Ему было, наверное, семь лет, и одет он был также, как я был одет в его возрасте. Фактически, он мне напомнил меня самого, пасущего двух коз моего отца. <...> Я похвалил его за то, что он так осторожен, и начал задавать ему вопросы. - Куда ведет эта тропинка? - спросил я. - Вниз, - сказал он. - Где ты живешь? - Там, внизу. - Там, внизу, много домов? - Нет, только один. - Где остальные дома? Мальчик указал на другую сторону долины с безразличием, свойственным мальчикам его возраста. Затем он со своими козами пошел вниз по тропинке. - Подожди, - сказал я мальчику. - я очень устал и голоден. Возьми меня к своим. - У меня нет своих, - сказал маленький мальчик, и это потрясло меня. Я не знаю почему, но его голос заставил меня колебаться. Мальчик, заметив мое колебание, остановился и повернулся ко мне. - У меня дома никого нет, - сказал он. - мой дядя уехал, а его жена - в поле. Там полно еды, полно. Пойдем со мной. Я чувствовал почти печаль. Мальчик тоже был фантомом. Тон его голоса и его настойчивость выдали его. Фантомы были повсюду, чтобы захватить меня..."
Siper: После того, как у меня и Миши Фельдмана достаточно успешно (не хвастаюсь! смотрите отзывы на КСПУСе...) прошли гастроли по Америке, мне бы хотелось задать нескромный вопрос более близлежащим (близстоящим) любителям авторской песни из Германии: "Может быть, кто-нибудь нас хочет для аналогичного употребления?" Таки мы готовы...
Beercoaster: Оказывается, посла РФ в Афганистане зовут Замир Кабулов. Где его такого нашли-то? Следует распространить этот опыт на послов РФ в других странах. Если в штате МИД РФ не сыщется достаточного количества послов с нужными фамилиями, следует их фамилии поменять на нужные: Ослов, Лондонов, Парижев, Мадридов, Вашингтонов, Пекинов, Бангкоков, Ташкентов и т.д. А вот посол с фамилией Тбилисов нам больше без надобности... Замир Кабулов, посол России в Афганистане: "Наше воздушное пространство все еще открыто, но если НАТО продолжит недружественную политику в отношении России, со всей очевидностью оно будет закрыто."
MAN: Beercoaster пишет: Замир Кабулов Кабул - в переводе означает приём ( в смысле, принимать). Кроме того, - мужское имя, довольно обычное. Отсюда и фамилия. Beercoaster пишет: Ослов Осёл, в отличие от Коня и Кобылы, обижен: его в фамилию не взяли. Хотя Дураков - есть. Помнится, был нападающий сборной СССР по хоккею с мячом Николай Дураков. Из "обиженных" домашних животных - кажется, собака. Если не считать гоголевского Собакевича. А Кошкин, Котов, Котеночкин - пожалуйста. Еще из "дискриминированных" - Верблюд, но не Баран, не Овца, не Козёл. Beercoaster пишет: Ташкентов Ташкенбай, Ташкенбаев - встречаются такие люди. Точно так же, как Каршибай и Каршибаев. Другие населенные пункты - в смысле, областные центры Узбекистана, в именах и фамилиях, пожалуй, не используются. А вообще, форум наш переживает далеко не лучшие времена: в день по чайной ложечке, да и то в виде монолога, а потуги ВПС завязать хотя бы подобие диалога беспросветно зависают в темноте.
Вова: Теракт в Пакистане Так выглядит сейчас место взрыва у отеля Marriott в Исламабаде, столице Пакистана. По сообщению полиции было взорвано не менее тонны взрывчатки. CNN сообщает о 52 погибших. В отеле Marriott останавливается много иностранцев. В гостинице 290 номеров, она находится недалеко от правительственных зданий и иностранных диппредставительств. В связи с этим в этом районе принимаются повышенные меры безопасности, стражи порядка регулярно останавливают для проверок людей и машины. Пока никто не взял на себя ответственность за взрыв. Также не ясно, что могло спровоцировать нападавших. Последние недели, вслед за наступлением правительственных войск на повстанцев в пограничных районах, Пакистан захлестнула волна насилия. Субботний взрыв произошел всего через несколько часов после того, как новый премьер-министр Пакистана Асиф али Зардари пообещал искоренить терроризм и экстремизм. Жаль, что наш специалист по Пакистану закустился и поэтому форумисты лишены информации из первых рук.
MAN: Жуть!
MAN: СМИ США раскрыли подробности вызова Путиным "на ковер" главного редактора "Эхо Москвы" Венедиктова 29 августа премьер-министр Владимир Путин вызвал 35 руководителей ведущих российских СМИ в свою курортную резиденцию в Сочи и впервые за пять лет пригласил редактора "Эхо Москвы" Алексея Венедиктова - для того, чтобы сделать выговор. Путину не понравилось освещение войны в Грузии на "Эхо Москвы". Венедиктов подтвердил, что был вызван на ковер Путиным в Сочи и сказал, что не согласился с некоторыми из жалоб Путина. Ему было позволено объяснить свою позицию. Но Путин выразил свое неудовольствие радиостанцией еще более жестко и резко - в частной беседе, приводит "Коммерсант" перевод статьи издания The Washington Post. По словам Венедиктова, Путин указал на проблемы с освещением станцией войны в Грузии, включая и заявление одного из репортеров, который называл российских солдат вражескими и сообщал о передвижениях войск, используя только грузинские данные. "Было неприятно публично выслушивать это, и еще менее приятно было признавать ошибки, поскольку, к сожалению, ошибки были", - заявил он, добавив, что Путин не выделил ни одного из журналистов и не выдвинул никаких требований. - Надежда на либерала Медведева растаяла: закручивание гаек продолжается - The New Yorker: "Сложилось впечатление, что Путин, возможно, закроет радиостанцию" - Путин Венедиктову: "Знаете, Алексей, вы не предатель. Вы враг" - Венедиктов признал ошибки освещения войны в Грузии Читать далее...
MAN: Либералы Немцов и Милов рассказали, как Путин делил "Газпром" между друзьями. Россиянам обещают трудности с газом
Вова: MAN пишет: Либералы Немцов и Милов рассказали, как Путин делил "Газпром" между друзьями. Россиянам обещают трудности с газом Очень интересная очередная работа Немцова-Милова!...... Думаю, тут даже Сингалисту сказать нечего в защиту ВВП... Все уже привыкли к разоблачению путинского режима и его вреда, который он наносит России, но реакции никакой нет и не будет - россияне, подобно Сингалисту, стоят, загнанные в стойла, и помалкивают!.......
Siper: Вова пишет: даже Сингалисту сказать нечего в защиту ВВП... О "Cингалистах" и современной России: "Покойник воспитал их так, что они повезут любого, кто возьмет вожжи..." Евг. Шварц
Ю.Ю.: И были друзья – их мало. И были враги – их много. И рифма моя хромала, На ту, иль другую ногу... И в этой неровной жизни (то рыжая, то – брюнетка) Не очень любил я ближних, И дальним грубил нередко. Любил – голубик-смородин Таежную раннеспелость... И был я почти свободен, И пел, когда сердцу пелось. 12.09.08
Beercoaster: Siper пишет: О "Cингалистах": "Покойник воспитал их так, что они повезут любого, кто возьмет вожжи..." О таких "Сингалистах" - холопах не столько по своему положению, а,главным образом, по своей рабской психологии, писал еще Некрасов: Люди холопского звания Сущие псы иногда - Чем тяжелей наказание, Тем им милей господа.
MAN: Юрий Юрченко (да?) пишет: И были друзья – их мало. И были враги – их много. И рифма моя хромала, На ту, иль другую ногу... Странная жизнь странного человека Ни друзей нет, ни врагов, ни любимой, ни жены, ни регалий, ни мошны, ни свободы, ни оков. Нет ни взлета, ни застоя, ни бесчувствия, ни страсти, ни блаженства, ни несчастья, ни сует и ни покоя... Власть незримой паутины, мир на грани катастрофы: слоги, строки, рифмы, строфы, - а без них не жизнь, но тина... 21.09.2008
MAN: Спросил у ЮЮ: можно ли взять эпиграфом две строки Вашего стихо? Пришел отказ от Мейлер-Демон: ящик переполнен. Видимо, вместо известной мне блондинки завел себе брюнетку. С чувством выполненного долга вставил эпиграф и опубликовал. Кстати, предпубликационно немало поработал: от "первухи" (почти экспромта, ее уже нет и здесь, выше) - дистанция приличного размера.
Beercoaster: Россия приняла решение перечислить Палестинской национальной администрации (ПНА) финансовую помощь в размере $10 млн, сообщает МИД РФ. "Правительство РФ приняло решение оказать неотложную, безвозмездную финансовую помощь ПНА в размере $ 10 млн. На днях указанные средства поступили на счет Минфина ПНА", - говорится в сообщении МИД РФ. цитирую по http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=33634 Вот в Империи деньги тратят на своих граждан. И даже если на чужих, то потом выясняется, что своим от этого польза. А какая, будем говорить, польза от того, что арафатовцы разжились еще десятком лимонов? Или это такой подарок Израилю, за отмену виз?
MAN: Beercoaster пишет: подарок Израилю, за отмену виз? Читал, что в Тель-Авиве первым безвизовым авиаписсажиром из России оказалась некая Эпштейн, которая, в отличие от остальных, не затраховалась "домашним" штампом, а получила разрешение на три месяца прямо в аэропорту, чем и прославилась среди вожделевших местных журналистов. А она-то и прибыла всего на два дня, чтобы побывать у Стены плача. Интересно, а израильтяне тоже могут безвизово "заходить" в Россию? И достаточно ли израильской визы россиянам, чтобы попасть в ПНА?
Singalist: Вова пишет: интересная очередная работа Немцова-Милова!...... Думаю, тут даже Сингалисту Боже вас сохрани, не читайте до обеда Немцова-Милова. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно.
Beercoaster: MAN пишет: Интересно, а израильтяне тоже могут безвизово "заходить" в Россию? Да, конечно. Такие мероприятия происходят только на правах взаимности - вы нам, а мы - вам. MAN пишет: И достаточно ли израильской визы россиянам, чтобы попасть в ПНА? При таких миллионных подачках со стороны России они (ПНА) должны не только пропускать к себе на территории, но и бесплатно кормить, поить, развлекать и размещать в своих лучших отелях россиян и россиянок!..
MAN: Beercoaster пишет: Да, конечно. Помню времена, когда у Израиля с СССР и вовсе не было дипотношений, а теперь он с преемницей Союза - как брат с сестрой. Но с другой сестрой - Грузией - эта преемница... Beercoaster пишет: (ПНА) должны не только пропускать Спасибо! Должны! А как на деле все-таки?
Вова: MAN пишет: Спасибо! Должны! А как на деле все-таки? Поскольку такого государства как ПНА нет, никаких виз туда, раньше кроме израильской, не требовалось. Сингалисту и др. апологетам Путина: МОСКВА, 23 сен — РИА Новости. Россия является одной из стран с высоким уровнем коррупции, сообщается в опубликованном во вторник докладе за 2008 год международной неправительственной организации по борьбе с коррупцией Transparency International, данные которого приводятся на сайте организации. Всего исследование охватывает 180 государств мира, уровень коррупции оценивался по десятибалльной шкале, при этом десять баллов — самый низкий уровень. Россия в 2008 году заняла 147 место в рейтинге, ее индекс составил 2,1 балла. Это на 0,2 балла меньше чем в прошлом году, когда страна заняла 143 место. На таком же уровне, как в России, коррупция, по данным TI, в 2008 году находится в Бангладеш, Кении и Сирии. «Из всех стран СНГ только Грузия демонстрирует улучшение, в то время как рейтинги России и Украины продолжают падать», — отмечается в докладе. «Соседями» России в списке, несколько опередившими ее по рейтингу, стали Камерун, Иран, Йемен и Филлипины (141-е место, 2,3 балла), а также Казахстан (145 место, 2,2 балла). Сразу за Россией следуют Таджикистан, Белоруссия, Лаос и Папуа — Новая Гвинея (151 место, 2 балла). Самый высокий рейтинг, согласно докладу, у таких стран, как Дания, Швеция и Новая Зеландия (1 место, 9,3 балла), в них коррупция находится на самом низком уровне. За этими странами следуют Сингапур (4 место, 9,2 балла), Швейцария и Финляндия (5 место, 9 баллов). США в списке TI занимает 18-е место, индекс восприятия коррупции здесь составляет 7,3 балла, такой же показатель у Бельгии и Японии. Кстати, уважаемый MAN, как видите, в Узбекистане с этим делом не все так плохо!............
Siper: Теракт в Иерусалиме. Среди пострадавших - сослуживцы моего сына. Сначала иерусалимцев дважды давили бульдозерами, а теперь - автомобилем. И ведь водители не из Газы, не ХАМАС и не хер знает какая Аль-Каеда. Простые арабы из Восточного Иерусалима или из деревень Западного берега. Это с ними мы хотим заключать договор. Это им мы хотим дать возможность образовать свое государство. Это им наше правительство недавно подарило 1000 "калашниковых". И правильно - чего зря автомобили о нас гробить, вот вам, ребята,"калаши". Угощаем. Иногда мне кажется, что установлен какой-то ценз, какой-то потолок умственного развития, что всем, кто рвется стать членом правительства в Израиле, дают тест. Кто его решает правильно - того не берут.
Вова: Несмотря на победные реляции о том, что "кризис позади" и все еще отличнее, чем всегда, наши руководители, безусловно, дико запаниковали, заглянув за край пропасти финансового кризиса. Одним из последствий паники - а заодно и способом защитить свою личную репутацию от возможного роста общественного недовольства - вне сомнений, должно стать принесение публике жертв из числа высокопоставленных чиновников, которые будут назначены "ответственными" как за уже постигшие нас кризисные цветочки, так и за дальнейшие неизбежные ягодки. Ответственными, по идее, должны стать люди из финансово-экономического блока власти. Вопрос: кто бы это мог быть? Как вы считаете? Скажу свою версию: хотя многие уже вслух говорят о Кудрине как возможной жертве, я считаю это хотя и вероятным, но тем не менее не сейчас. Думаю, Путин подержит Кудрина еще какое-то время. Без Кудрина, которому он доверяет, Путин останется один. Он боится этого. Хотя прессинг по поводу увольнения Кудрина начал, похоже, нарастать. Людям типа Набиуллиной или Миловидова вряд ли что-то угрожает, поскольку, они, во-первых, ничего не решают, а во-вторых, относительно недавно назначены, и назвать их ответственными за кризис - по сути означает признать недавние кадровые решения Путина ошибочными. С Шуваловым второй аргумент тоже работает - он всего 4,5 месяца как вице-премьер, в новой конфигурации себя еще не исчерпал, пока пригодится. Я думаю, самый вероятный кандидат - Игнатьев. Не забывайте важное условие задачи: увольняют не того, кто плохо работал, а того, кто слабее, кто дольше сидит в своем кресле, и под кого "копают" разные влиятельные лоббисты. Уверен, желающих занять кресло главы ЦБ предостаточно. Тот же Ковальчук Ю.В., например. А Вы что думаете? Будут жертвы? Кто?
Ингрид: Вова пишет: А Вы что думаете? Будут жертвы? Кто? К сожалению, у нашего Сингалиста нет собственного мнения! Он рассуждает с позиции "путиных"! ээээ..
Beercoaster: Смотреть на происходящее в Пакистане больно по человечески - понимаешь, как с каждым днем мир все ближе и ближе входит в горячую фазу мировой войны. И нам в этой войне вряд ли удастся отсидеться на задней скамейке...
MAN: Вова пишет: Кстати, уважаемый MAN, как видите, в Узбекистане с этим делом (коррупцией) не все так плохо! Но Вы, уважаемый Вова, не назвали цифр. Или они отсутствуют? Если они были бы, то Вы их наверняка сразу и назвали бы. Цифр нет по причине отсутствия замеров? Не пустили замерять? Или приборы зашкалило? В какую сторону? Ниже нуля? А может, больше десяти?
Singalist: Ингрид пишет: у нашего Сингалиста нет собственного мнения Сингалист никогда не был анархистом. Сингалист свой выбор делает на выборах, иногда он ошибается и тогда кается в сотворенном. "Нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены, посему противящийся власти противится Божию установлению". Сингалист - христианин прежде всего, а потом бунтарь, да и интересуют его больше женщины, чем политика. При нынешней власти интересных женщин меньше не стало, так что у меня к власти нет никаких претензий.
MAN: Singalist пишет: интересных женщин меньше не стало, так что у меня к власти нет никаких претензий. Но зато претензии к Вам, уважаемый Сингалист, от интересных женщин почему-то с годами не убывают. К чему бы это? И за примерами далеко ходить не надо. Сами знаете, кого я имею в виду.
Singalist: MAN пишет: Но зато претензии к Вам от интересных женщин почему-то с годами не убывают. К чему бы это? Вы правы, сдаём позиции!!! Рука бойцов колоть устала.
MAN: Singalist пишет: Рука бойцов колоть устала. Да уж!..
MAN: А он всё молчал!..
MAN: Шутка дамочки к восточному человеку В цель бил бы! Не куда попало! А так, конечно, толку мало: Нога в коленке задрожала, Ноздря одна к губе припала, Другая - воздух не вбирала, Губа вторая прошептала: "Рука бойца колоть устала..." - И точно! Тряпкой провисала!.. Мой! От его молчания дамочка аж рубаём заговорила Я в волнении: на связь милый мой не вышел, Может, стих невинный мой дал ему по "крыше"? Боже мой! Готова я винный дать в замену, Только пусть желанный мой колет, рубит, дышит... Чем меньше женщину мы любим... Вопли истого страданья на заре: "Может быть, попал любимый в лазарет?! Жив ли?! Кто б пролил на сердце мне бальзам?! О, услышьте, Лондон, Мюнхен, Назарет!.."
MAN: Интересное обсуждение - Конкурс хайку. Цветение хризантем 2008. Отборочный тур. А ЖЖ-пользователи могут и проголосовать.
MAN: И вот только что я получил ЛС нашего неподражаемого Сингалиста, в котором он через меня передает обожаемой публике пятую, заключительную часть своей хайку-эпопеи "Судьба трутня". К зиме из семьи Изгоняются трутни Нектар на снегу Предыдущие четыре части пенталогии см. в теме "Агрессия", а его же, Сингалиста" хет-трик "Концов не найти" - в теме "Костя Гвинн"
MAN: Новая ЛС-молния от неотразимого Сингалиста! Сообщает о некоторой внутренней перестановке частей в своей пенталогии "Судьба трутня", ее переименовании и дает мне ЦУ: опубликовать все пять томов хайку-эпопеи отдельным изданием и именно в издательстве "Война, Мир и Поэт". Читайте пенталогию! Наслаждайтесь эпопеей! Изумляйтесь автору! Восхищайтесь Сингалистом! New-Nozdrёff (хайсэ) 1. Было бы можно Не работал бы вовсе Трутнем бы жил 2. Любитель вина Псовых и птичьих боёв И важен как гусь 3. Побольше урвать Не горбатясь в работе Язык помелом 4. Под сорок уже Хоть за маминой юбкой Но всё же отец 5. К зиме из семьи Изгоняются трутни Нектар на снегу
Ингрид: MAN пишет: Новая ЛС-молния от неотразимого Сингалиста! Кла-а-а-а-ас!!!
MAN: Неугомонный Сингалист специально для нашего издательства "Война, Мiр и Поэт" подготовил к публикации свою трилогию. Автор дал общее название своей хайку-эпопеe, которое звучит истинно по-сингалистки: звучно, ёмко, мудро, авторитетно, иноязычно. C'EST LA VIE Цветущий миндаль Пустотелые ядра Концов не найти Враньё на вранье Успевай отмываться Куда бы сбежать Молния вздрогнет Гром ей вторит протяжно Тревога - им дочь
Ингрид: MAN пишет: которое звучит истинно по-сингалистки: звучно, ёмко, мудро, авторитетно, иноязычно. Я бы добавила еще: звучит истинно по-сингалистски - откровенно сексуально...
MAN: ИВМП (ивэмпэ, Издательство "Война, Мiр и Поэт") уполномочено заявить от имени Сингалиста: Коль скоро какая-нибудь ЯПОНОФИЛЬСТВУЮЩАЯ личность - настоящим-то японцам от моих экспериментов ни жарко ни холодно! - будет упрекать, ругать или даже поносить меня за мои неяпонские хайку, намекая на истинную "хайкистоть" и "танкастость" своих трехстиший и пятистрочий, то я готов склонить перед ним (нею) свою повинную голову и поздравить его (ее) с удачными подделками. Они вполне имеют право на существование. А кто-то к подделкам не способен. Я буквально три дня назад и совершенно случайно обратился к форме японского хайку с его канонизированной слоговостью 5+7+5, она мне дюже понравилась, и я использую ее, оставаясь самим собой. Что же касается "японскости" моих трехстиший, то я убежден: если человек родился и вырос не в Японии, то он, будь в последующем хоть трижды японофилом, никогда не станет японцем. А мне ничего из этого и не надо. Я - сам по себе. Только так и никак иначе. Потому-то я и придумал новую форму стихотворного произведения - хайку-микрохамса. То есть пятикнижие в пяти хайку. Пять взаимносвязанных поэм, каждая - в трех строках по японской системе 5+7+5, всего - 15 строк, 85 слогов. Причем, каждая "книга" - вполне самостоятельное, самодостаточное произведение. Как и положено настоящему хайку!
MAN: Пока многотысячная аудитория (потенциально, во всяком случае) переваривает новаторские усилия уважаемого Сингалиста в деле хайку-сложения, хамса-написания и синтеза достижений, с одной стороны, басёистов, с другой - низамистов и навоистов, наш неугомонный революционер доработал свою трилогию до пенталогии, то есть хайку-микрохамсы, и передал ее для обнародования. C'est la Vie (хайку-микрохамса) 1. Цветущий миндаль Пустотелые ядра Сердце в крапиве 2. Поиски правды ТолпЫ равнодушие Концов не найти 3. Враньё на вранье Успевай отмываться Куда бы сбежать 4. Молния вздрогнет Гром ей вторит протяжно Тревога - им дочь 5. В розовой дымке Вновь лелеет надежды Цветущий миндаль
MAN: Титаническая деятельность Сингалиста на литературной ниве каждый день преподносит что-то новое. Только что мной получено от него очередное ЛС. Уважаемый новатор вводит новый литературный термин и предлагает к публикации новую хайку-микрохамсу. Мы с удовольствием выполняем это почетное поручение. ХАЙСЭ Хайку-микрохамса - громоздкое слово. Предлагаю ввести вместо него термин "хайсе" - производное от хайку (хокку) и хамсэ (хамса). Итак, ХАЙСЭ - это цельное произведение, представляющее собой цепочку из пяти хайку; каждое трехстишие составляется строго в канонизированной форме 5+7+5 (слогов) и является вполне самостоятельным стихотворением; по меньшей мере, соседние звенья цепочки, а также ее начало и конец, каким-то образом связаны друг с другом (смыслом, аллегорически, аллюзиями, антитетически). Болотная история (хайсэ) 1. На смех кувшинкам Сгнил в болоте зачахнув Рис влагофильный 2. Влаги избыток Прочь c болот изгоняют Плачут кувшинки 3. Бывший торфяник Хлеба людям даёт Светлые лица 4. Воины в танках Едут соседей смирять Нивы в потраве 5. Стихло сраженье В трупах жжёное поле Плачут сироты
Siper: Кто не боится смерти, Темной старухи сей? Мир, как пчела в десерте, Кружится, окосев. Сумерки, тайна, холод, Камень, пригорок, мох... Болью последней всколот Тот бесконечный вдох. Тленом прихватит пряжу Глаженых покрывал. Кто мне о том расскажет, Кто уже побывал? Снег на руке не тает, С пальца не снять кольца. Что это там витает Возле руин лица? Мир, как пчела в десерте, Кружится, окосев. Кто не боится смерти? Смерти боятся все. 6.10.08
MAN: Свой, индивидуальный коридор в потоке. Ни он оттудова, ни туда никого...
MAN: Сам себе мессия Ожесточенность К безответным существам Душа-калека Хайку неизвестного поэта неизвестного века. --------------------------------- --------------------------------- --------------------------------- Летят минуты журавлиной стаей, Крылами небо сердца разрывают, Несут тебя, пока ты молод, в дали, Но, рано или поздно, – отпускают. И остаётся лишь одно – паденье, И благо, коли насмерть разобьёшься, Но судорожно метишь в приземленье, А после много лет калекой гнёшься... Есть средство: прочь вампировы стремленья, Не зверем, не тираном, – Человеком Вцепись в тебе отпущенное время, И даже пусть в разлад с гнуснейшим веком, – Тогда-то и не быть душе калекой. 5-7.10.2008 * * * * * * * * * Вначале был опубликован полный вариант произведения - 45 строк и комментарии. Решил оставить только самую концовку. Интересующихся прошу обратиться приватно (ЛС или avaz-nurzef@rambler.ru). Стихотворение целиком вышлю без промедления.
Siper: И многолюдный день, и многодневный год – Все это страшных бед предвестие несет. Поднимется волна, расколется гора, Ничто уже вокруг не будет как вчера. За снегом – снова снег, за звуком – тишина, За осенью зима и никогда – весна. Душа, впитав собой цикуту этих дней, Научится любить грубей и холодней. Но, если напрочь все зажмет в узде беда, Скажи, мой милый друг, с кем будешь ты тогда? 08.10.08
Ю.Ю.: Мастер, Маргарита. Финал. Сначала это были несколько строк, которые я когда-то выставил на АРИФИСе, но потом появилась музыка, стихотворение разрослось в дуэт, который становится сейчас частью музыкального спектакля «Дом в Мансуровском»: [pre2]«…И не будем думать о плохом, Заживем – невестой с женихом…» «Где-то там, там – за холмом седым – Синий лес и детства белый дым…» «…Не смотри с тоской, родной, назад, Будет лес другой, и дом, и сад, – Там течет – уже недалека – Перед домом звездная река…» «Синий-синий лес, белый-белый дым… Перепутья крест за холмом седым… Детство, детство там, по оврагам спит, Там белеет храм…» «…Там ты был убит!..» . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . «...И забудь, не думай, не жалей; Возвращаться – вдвое тяжелей...» «Сердце... сердце плачет и дрожит В той стране, где мать в земле лежит…» «Отболит, отноет, отожжет... В той стране никто тебя не ждет... Твою боль – за звездною рекой – Как рукою снимет, как рукой...» «Синий-синий лес, белый-белый дым… Перепутья крест за холмом седым… Детство, детство там, по оврагам спит, Там белеет храм…» «…Там ты был убит!..» [/pre2]
MAN: Дети блистают В храме на "Сити-Го-Сан": Боги всё видят. 9-10.10.2008 ---------------- "Сити, го, сан" - в переводе с японского, "семь, пять, три". Праздник в честь 3-х, 5-ти и 7-ми летних малышей. Выбор возраста связан с древней китайской магией нечетных чисел. В китайской традиции существует теория, что первые 7 лет жизни важны для ребенка и каждый год является определенным этапом развития и в физическом, и в духовном планах. То же и в Японии. Для мальчиков особенно важными считали 3-й и 5-й год жизни, а для девочек – 3-й и 7-й. Именно для таких детей и устраивали праздник "Сити-го-сан". По лунному календарю этот праздник отмечали 15-го числа 11-го месяца: на середину месяца приходилось полнолуние, а 11-й месяц называли "месяцем возвращения солнца". Кроме того, в этот же день отмечали Праздник урожая и молились Удзигами, Божеству рода. В современной Японии родители в любой день ноября могут привести своих детей возраста 3-5-7-ми лет в синтоистский храм: благодарят Удзигами за то, что их чада растут здоровыми, и просят не оставлять ребенка и в будущем. Считается, что дети должны быть красивыми: в этот день боги приходят посмотреть на детей, и если ребенок милый, то они будут помогать ему и сделают его жизнь счастливой. Есть более информативный вариант хайку - в двух разновидностях. Дети блистают: Храм, праздник "Сити-Го-Сан", - Боги всё видят. Храм, праздник, дети Блистают: "Сити-Го-Сан", - Боги всё видят. Но так как и здесь требуются те же комментарии, то отдано предпочтение более ритмичному варианту, который так же имеет свою разновидность. В храме блистают Дети на "Сити-Го-Сан": Боги всё видят. В конце концов выбрано то, что опубликовано. По истинному счету, для всех: родителей, общества, государства, планеты, - важнее, ценнее, главнее не храм, а дети. Источники: 1, 2, 3
Ингрид: MAN пишет: Дети блистают В храме на "Сити-Го-Сан": Боги всё видят. Какие прекрасные детишки, очень похожи на узбекскую молодежь!..
MAN: Вы теперь, дорогая Ингрид, так редко радуете нас своим вниманием! Увы! А общаетесь Вы только с Сингалистом...
Вова: MAN пишет: А общаетесь Вы только с Сингалистом... Видимо, это - ЛЮБОВЬ!........
MAN: Не картошка! Не выкинешь в окошко!
A_Star: Вова пишет: MAN пишет: цитата: А общаетесь Вы только с Сингалистом... Видимо, это - ЛЮБОВЬ!........ C Singalist'ом - только СТРАСТЬ...
MAN: Кстати, надо бы и ему, Сингалисту, позвонить...
Вова: MAN пишет: Кстати, надо бы и ему, Сингалисту, позвонить... А лучше с ним (Сингалистом) встретиться и немножко по-дружески (по-мгимовски?..) выпить........ "Лет с 27 время пошло иначе. Каждый свой день рождения отныне я стал чувствовать себя обманутым: как еще один год прошел? Это был Год?! Не правда, ложь: вы втюхиваете мне кучку ненужных дней, похожих один на другой, пивные бутылки и карточки от оплаты за интернет! Я не согласен. Празднования этих контрафактных лет происходило спонтанно, в случайных местах с такими же контрафактными людьми. Жизнь превратилась в подделку. Спам – дни, спам – люди. Я как будто бы праздновал, как будто бы работал, занимался ананизмом у компьютера, ругался с какими-то уродцами на форуме, пописывал сериалы и пил. Причем со временем нужда ходить в контору отпала вовсе – мне присылали синопсис я его тупо расписывал и отправлял обратно – все были довольны. Иногда ко мне приходила Маша – тогда я как живой занимался сексом, но потом она уходила и все вставало на свои места. Раз в неделю я шел к Вере – девушке которой лет шесть подряд стиснялся сказать, что у нас все кончено – теперь она перешла в ранг невест, хотя я, видит Бог, просто боялся сказать нет. Вероятно.. большинство женщин становятся нашими женами только потому, что мы боимся расстроить их тем, что не любим." Из книги "УБИТЬ ИНТЕРНЕТ!!!"
MAN: Вова пишет: ананизмом <...> стиснялся Точно,интернет надо убить! Хотя бы из-за грамматических ошибок, клонируемых им из сайта в сайт, от потребителя к потребителю! Вова пишет: большинство женщин становятся нашими женами только потому, что мы боимся расстроить их тем, что не любим Это уж точно!
A_Star: MAN пишет: цитата: большинство женщин становятся нашими женами только потому, что мы боимся расстроить их тем, что не любим Это уж точно! Не могу согласиться с этим пассажем. Видимо, есть отдельные случаи, но они уж никак не составляют большинство.
MAN: Пусть в разных пустынях мы дни коротаем, Стихи в них пусть ныне - просроченный займ, Трехстиший в японском ристалище пару, И с другом мы снова друг другу пиарим, Вновь утро в Ташкенте и вечер в Нью-Йорке, Чекан: "Человек я, и он не из орков", - Уже и за то мы хайкУ благодарны... 20.10.2008
Singalist: Вова пишет: А лучше с ним (Сингалистом) встретиться и немножко по-дружески (по-мгимовски?..) выпить. Yesterday, love was such an easy game to play. Now I need a place to hide away. Oh, I believe in yesterday.
Лена: Singalist пишет: Oh, I believe in yesterday. Классно сказано!!!..
Ronaldino: Спасибо,Марат Авазович за солидарность в замечательном стихо!Ещё раз жду Вашу мужественную руку!
MAN: Ronaldino пишет: Ещё раз жМу Вашу мужественную руку! Взаимно, Константин Владимирович! Однако, мякина Сингалиста не давала мне ни сна, ни покоя... Вновь утро в Ташкенте и вечер в Нью-Йорке, Письмо: «Человек я, и вы не из орков, К тому же к сложенью стихов мы причастны, Груз тяжкий на шее от этой напасти. Движитель нередкий - конфликты поэтов - Баллад и хайку, рубаи и сонетов... Хоть в разных пустынях судьбу коротаем, Всё ж строфы в них ныне - просроченный займ, До срока на дно увлекающий камень, Не хуже меня вы то знаете сами. Но ёрковец в гуще "жежешной", он - кравчий, Ташкентец же - в лифтовом мраке застрявший... Трехстиший в японском ристалище пару, Ему, я надеюсь, и вы благодарны, От розни - в молчанье! - двухлетней избавил, "О, беды твои от тебя же, Израиль!"» Вновь утро в Нью-Йорке, в Ташкенте же - вечер, А ряд бесконечный всё тот же: чёт-нечет... 20-21.10.2008
Ronaldino: Марат,я видел Ваше стихо на сайте all_japan и даже написал там отклик,но потом раздумал по известной причине...)Вот его копия: "MAN,respect!! Тронут дружественным тоном стихо:ура!!Да здравствует дружба поэццкая!! Только почему Вы в "лифтовом мраке застрявший"???:-) Искренне Ваш,C.V.K. P.S. А всё-таки жаль,что Вы турнир хайку покинули...(" Марат,у меня к Вам вопрос как к человеку достаточно интуитивному/при условии,что Вы отслеживаете судейство турнира/;какие шансы у Кондратия в пятом туре на Ваш взгляд???..Очень нужна ему победа в этом туре.Особенно над Стрельцом!..)
MAN: Ronaldino пишет: при условии,что Вы отслеживаете судейство турнира Ничего не изменилось, Костя: ничего я там не смотрел, просто разместил стихо в самой последней теме, и то после того, как разместил здесь, а потом - и на Стихи.Ру Хотя, конечно, предполагаю, что стихо вызовет кое-какие чувства. И на олжапэн! И не только у Вас!
MAN: MAN пишет: И на олжапэн! Если анонимус - не Вы, КВ, то уже началось! На мой мейл поступило вот такое Re Не про Ваше ли это оставление турнира??:-) Убив Зимнюю осу, Взобрался на холм. Тацухару Оя
MAN:
MAN: Вот так и с моим творчеством: люди смотрят, покачивают головой, некоторые делают вид, что понимают, другие - и вида не делают, иные - ругают, не понимая, а разжуешь им и в рот положишь, - оскорбляются... Я попросил Гвинна прокомментировать рисунок, но он сослался на свою чрезвычайную занятость в связи с затеянным им хайку-фестом. Сейчас вижу "спасибо" от Автора. Раз уж Вы, Алексей, не далеко, может, скажете что-нибудь эдакое мгимовски-мистическое, а?
MAN: Ну, может, так идеи "малевича" будут более понятны публике? Только прошу не придавать особого значения выделяющимся участкам на обеих половинах: оказывается не сохранил промежуточные варианты, а они-то и оказались нужны для продолжения "шарады", и с окончательного варианта пришлось вырезать надписи и заделывать пустоты крупными "мазками". Теперь мог бы подключиться к игре и высокоэрудированный Вова (как его на днях титуловал А_Стар и что не далеко от истины), выдать эдакое глубокомысленно-сногсшибательно-буффонное. А также закустившийся Доктор. Равно как и прекрасные наши дамы...
MAN: Когда наш форум проявлял куда как большую активность, чем ныне, в ходу было выражение - производное от фразы "оказаться в кустах". Предлагаю нечто вроде синонима знаменитого выражения. Предлагаемое мной восходит не к кустам, а к пампасам. Кстати, честь изобретения термина "закуститься" три года назад приписывалась А_Стару незабвенной Викой, давненько и, видимо, безнадежно запампасившейся.
Iskander: Да загадали Вы нам загадку… Марат. Следы уходят от начала, чтобы всегда прийти к концу. Но где тогда конец начала увидеть в замкнутом кругу. И разум отвергает суть, что не открыла путь к нему… Ребенок сможет разгадать то, что понять я не смогу. Читать Малевича в кругу… быть может, истину найду. А может быть не то не это, я заблуждаюсь, как в бреду.
MAN: Iskander пишет: Да загадали Вы нам загадку Кое-что в Вашем шестистишии, уважаемый Искандер, задевает решение загадки. Видно, что Вы над ней упорно размышляли. Что же касается Казимира Малевича, автора "Черного квадрата", то я его впрямую упоминал в стихотворении "Бублики от Пушкина" (кажется, в книге "Заветная струна") на Стихи.Ру. Там есть и примечания, в том числе о Малевиче, а также о Бабуре. Кажется, там есть и "Черный квадрат". Во всяком случае, есть ссылка. А здесь, на форуме, можно говорить свободно обо всём, в том числе о поэзии. А также размещать свои стихи. Особенно в этой теме (обратите внимание на ее название). Так что, дерзайте.
MAN: "Черный квадрат", оказывается, дан в четверостишии Добытчица.
Iskander: Послушай голос сердца своего Где отзовется откровение его… Один пытался сердце уберечь, Другой стремится потерять его. *** Как часто сердце миру мы вверяем И скрытых тайн его, увы, не замечаем. Где голос сердца верный спутник наш? Рассудку, заблуждаясь, мы больше доверяем. MAN пишет: Кое-что в Вашем шестистишии Я поставил только пробел не показав, что разделил… Скорее всего, это четверостишие и один бейт (или одно двустишие) Спасибо Марат, прочел ,,Добытчица,, на Стихи.Ру, мне понравилось. Как много я у Вас еще не читал…
MAN: Iskander пишет: Скорее всего, это четверостишие и один бейт Не видеть поставленного Вами пробела и не понять его предназначения мог кто-нибудь другой, но только не я. И все-таки я сказал "шестистишие", так как четыре первые строки и последующее двустишие не чужие друг другу, но связанные по смыслу и авторской цели. Здесь шестистишие означает шесть строк, ведь в теории "стих" и "строка" - это синонимы, и еще Твардовский отмечал, что для поэтов называть стихотворение "стих" - непозволительно. Мы с Вами, Искандер, немного знакомы. Я думаю, что это понятно стало и милой Лене, которая не только модерирует Ваши сообщения и выставляет их на форуме, но и всякий раз говорит Вам за них "спасибо". А это много значит! Так порадуйте же меня и милую Лену, а также других участников нашей славной тусовки и ее читателей, рассказом о себе в пределах возможного. Чтобы мы знали, с кем имеем дело. И чтобы, чем черт не шутит, милой Лене-модератору, захотелось хлопотать за Вас перед Админом на предмет Вашего включения в наше сообщество.
MAN: MAN пишет: милой Лене-модератору, захотелось хлопотать за Вас перед Админом Не успел я вымолвить, как Вы, Искандер, введены в число постоянных участников! Поздравляю! Вперед и с песней! В смысле, и со стихами!
Iskander: Доброй ночи всем… MAN пишет: Так порадуйте же меня и милую Лену, а также других участников нашей славной тусовки и ее читателей, рассказом о себе в пределах возможного. Чтобы мы знали, с кем имеем дело. Никогда о себе еще не приходилось рассказывать. Поэтому если расскажу, коротко, то на меня не обижайтесь. Меня зовут Александр, что почти тоже самое, что и Искандер. Родился я в городе Ташкент, а сейчас живу в России в Курской области. Очень люблю восточную поэзию и историю, пишу немного стихи… Или учусь немного писать.
MAN: Iskander пишет: Родился я в городе Ташкент Вы, мой дорогой земляк, спрашиваете в привате о правилах форума и вообще о форуме. Самое главное правило, о нем я Вам уже говорил: форум - это тусовка, и на нем можно высказываться обо всем, совершенно не заботясь о том, что твое мнение может не совпадать с позицией Админа, Биг Бена, Поднебесья, Уайтхолла или даже Александровского парка. Второе правило: если же твое мнение не понравится кому-то из форумистов, то он может и по шапке тебе дать в ответном высказывании (что и интересно - полемика!), но экзекуций со стороны Админа и модеров - как правило! - не последует: взялся за гуж, не говори, что не дюж! Что же касается технических возможностей, то они весьма широки, замечательны и просты в использовании: куча кнопок над окошком для сообщений, всплывающие подсказки при наведении курсора, нажатием одной кнопки можно разместить не только картинку, но и небольшой фильм. На самом верху любой страницы Вы увидите ссылку - профиль Искандер. По этой ссылке заходите в свой кабинет и вносите свои личные данные (что считаете не суперсекретным), а также аватар (маленькую фотку в пределах 100Х100). Желательно, свое лицо, но можно и всё что угодно. Есть там наверху и ссылка ЛС - личное сообщение: Вы можете с любым участником форума общаться приватно. Если же Вам кто-то пошлет ЛС, то наверху слева на Вашем экране появится "мерцающий" флажок, по которому надо кликнуть. Если Вам какое-либо сообщение понравится, Вы можете поставить ему балл "спасибо", кликнув на цифру +1 под сообщением. Внизу страницы есть услуга получения уведомлений о новых сообщениях в интересующей Вас теме: только в профайле должен сидеть Ваш e-mail. И самое главное: не робеть! Вот и начинайте разговор о восточной поэзии. Назовите авторов, можете привести стихи, выскажитесь, за что Вы любите. Поэзия, конечно, Женщина, но ведь не двуногая, не телесная, и влюбленный в те или иные ее виды может вполне сформулировать - ЗА ЧТО!
Iskander: MAN пишет: Вы, мой дорогой земляк, спрашиваете в привате о правилах форума... Спасибо большое Марат за помощь, теперь все понятно. Я и правда не решился бы на разговор если бы не Вы не были так терпеливы и настойчивы ко мне... MAN пишет: А здесь, на форуме, можно говорить свободно обо всём, в том числе о поэзии. А также размещать свои стихи. Особенно в этой теме (обратите внимание на ее название). Так что, дерзайте. Вот и начинайте разговор о восточной поэзии. Назовите авторов, можете привести стихи, выскажитесь, за что Вы любите. Поэзия, конечно, Женщина, но ведь не двуногая, не телесная, и влюбленный в те или иные ее виды может вполне сформулировать - ЗА ЧТО! Если говорить о моей любви к Восточной поэзии, то мне сразу надо было сказать о какой поэзии идет речь. Моя любовь к ней так далеко меня увлекла, что теперь я не хочу остановиться и найти что-то другое. Наверно поэтому я и сам начал писать... Одно время меня так вдохновили хайку Басе, что я забыв о правилах и форме их написания попытался написать трехстишия похожие на хайку. Получилось не совсем то, что можно назвать хайку. Не преданы забвению слова, Бессмертен умирающий любя. Он умер, а любовь жива… *** Тень от облаков, Как крылья Симурга, В горах Шахимордана. *** В порыве, в пламени свечи, Сгорает без сомненья мотылек. Вот искренность, не знающая лжи. *** Черна, как ночь, В погасшем дне надежды Моя печаль. *** Не забывается любовь, Не избежавшая шипов Прекрасной розы. Потом меня вдохновила китайская поэзия времен Юэфу. А после того, как я прочитал Ли Бо вспомнил о Фергане, когда был в горах Шахимордана написал это: Взглянул на небо........вспомнил горы, А горы.......скрылись в облаках. Там на вершинах.......близко к небу, Осталось сердце.......навсегда в горах. не помню, как эта форма называется, по моему ШИ. Если вы обратите внимание здесь в седине строки небольшой пробел из-за чего кажется, что строка разбита на две части. (здесь многоточие вместо пробела) Пробел или отступ означает, что здесь необходимо сделать паузу, чтобы придать стихотворению особую интонацию, выразительность и даже смысл. В поэзии времен Юэфу это особенно ярко выражено и очень красиво показано. А в основном моей первой и самой большой любовью была Персидско-таджикская поэзия. Весь мой интерес и творчество относятся именно к ее формам. Все формы начиная от фардов до масневи очень красивые и интересные. Думаю Персидско-таджикская поэзия самая богатая образами и различной терминологией. Мне нравится ее глубокий смысл и красота. Так все и не расскажешь, ее необходимо читать и вникать в смысл От этого любовь к ней становится только крепче, как вино. Правда сейчас Персидско-таджикская и арабская поэзия не так хорошо нам предоставлена. Заходишь в магазин, найти, что ни будь а там только Омар Хайам. Были правда недавно выпуски сборников но собрания произведений таких поэтов как Джами, Навои, Дехлеви, Ираки, Саади, Руми и многих других еще нет. В основном переиздаются старые издания, а некоторые сейчас редко встретишь. Поэтому не удивительно, что кода разговор заходит о рубаи, вспоминают больше об Омаре Хайаме но не о Рудаки. Кода ни будь все изменится и можно будет найти все, что захочется. Мне кода я начинал писать стихотворения надо было начинать с фардов, а я начал с рубаи. Поэтому моя любовь к рубаи была такой крепкой, что я не мог научиться писать большие стихотворения, сделать первый шаг и написать хотя бы одну маленькую газель в 7 бейтов. Первая газель, которую я написал, получилась растянутой и не ровной. В этом мире мой друг вечной радости нам не найти. И ты радость за счастье свое принимать не спеши. Для кого-то покажутся раем, быть может, мирские сады. Для меня под величием солнца пустыней стал образ земли. Гонит рок и сметает в нем, словно песчинку, под ветром сердца. Засыпая края, что когда-то во всей полноте красоты зацвели. Мы в пустыне приняли мираж, за обитель души, в ней заснув. И никто не остался, пытаясь здесь вечное счастье найти. Не смотри, что в заманчивом блеске течет наша жизнь. Как вода сквозь песок безвозвратно уходят в ней дни. Отблеск праха мирского, что пылью ложится на сердце людей, За сокровище жизни не принимай на твердыне грешной земли. Кагани, не смущая сердец, лучше сердцем, совет постарайся принять Побуждай все сердца к вечно в нас до рожденья врожденной любви.
MAN: Iskander пишет: Получилось не совсем то, что можно назвать хайку. Ну Вы, конечно же, знаете, что классическое хайку - это 5+7+5 слогов, то есть усечённое танка (5+7+5+7+7). Хотя русские подражатели и особенно те из них, кто особенно "японАист", утверждают, что главное, чтобы было три строки, смысл, второй план, легкость, природа, а количество слогов - не указ. При этом ссылаются на то, что, мол, и современные японцы не придерживаются классической формулы. Я же считаю, что граница должна быть четкой и однозначной: хайку - это 575, всё остальное - трёхстишия, в их бесконечной вариативности и неканонизированности. Мне понравились, Саша, Ваши трехстишия. Особенно вот это: Черна, как ночь, В погасшем дне надежды Моя печаль. Что же касается больших пробелов в строке в китайской форме стихосложения, то, видимо, у китайцев есть свои особые резоны и нюансы для таких пробелов, понятные только китайцам и в графике иероглифов. В русском же стихосложении, равно как и в европейском, а также арабо-ирано-тюркском, конец строки уже означает цезуру, то есть паузу. И Ваше стихотворение может быть таким: Взглянул на небо вспомнил горы, А горы скрылись в облаках. Там на вершинах близко к небу, Осталось сердце навсегда в горах. При этом каждая строка, разбитая на две полустроки, может быть представлена и "лесенкой" (как у Маяковского): Взглянул на небо ~~~~~~~~~~~~вспомнил горы Iskander пишет: Заходишь в магазин, найти, что ни будь а там только Омар Хайам. Названные Вами ниже авторы у меня есть. Каждый из них не ниже Хайяма, а кое-кто, скажем, Саади, и повыше. Если нет в реальных магазинах, то зато, к счастью, есть в интернете. Наберите в поисковике любого из авторов, и-и-и... наслаждайтесь. Кстати, если Вас интересует и арабская поэзия (она у меня тоже есть в сборнике), то что Вы скажете об Омаре ибн аль-Фариде? По-моему, сей Учитель суфиев, живший в 12-13 веках неподалеку от Каира, выше всяческих похвал. Его можно найти и в интернете. Ваша газель, Искандер, хороша. Успехов! N.B. А почему бы Вам, Саша, не принять участие в хайку-фестивале (конкурсантом, комментатором, наблюдателем), проводимом Роналдиньо в своем ЖЖ? Посмотрите в соседней теме, там есть и ссылка, куда надо срочно бежать: http://mgimo1984.borda.ru/?1-0-0-00000388-000-120-0-1225039118
MAN: Умер Муслим Магомаев
A_Star: Очень жаль... Красивая была пара.
Iskander: Очень горько, что такой талантливый человек покинул нас.
Iskander: MAN пишет: Ну Вы, конечно же, знаете, что классическое хайку… Да, это очень хорошо, я с Вами полностью согласен. Если основная форма 575 нарушена, то это уже не хайку. Хайку красивая форма, с утонченным смыслом. MAN пишет: Что же касается больших пробелов в строке в китайской форме стихосложения, то, видимо, у китайцев есть свои особые резоны и нюансы для таких пробелов, понятные только китайцам и в графике иероглифов. В целом я с Вами согласен, но не во всем. Во многих переводах эти отступления в строке оставлены, значит они имеют значение в той форме стихосложения, в которой нам предоставлены. Думаю, отступление является неотъемлемой частью формы. Но это если говорить строго о китайской форме стихосложения. Другой вариант тоже хорош, если соблюдать паузу. Заходишь в магазин, найти, что ни будь а там только Омар Хайам… MAN пишет: Названные Вами ниже авторы у меня есть. Каждый из них не ниже Хайяма, а кое-кто, скажем, Саади, и повыше. Если нет в реальных магазинах, то зато, к счастью, есть в интернете. Наберите в поисковике любого из авторов, и-и-и... наслаждайтесь. И у меня есть все эти замечательные авторы и в интернете я многое нашел. Я здесь хотел сказать о другом, что не так широко раскрыта и доступна нам арабская и персидско-таджикская поэзия. И как мало нам о ней известно. Как я уже говорил, сейчас переиздаются старые издания, некоторые редко встретишь. Нет полного собрания произведений великих поэтов. Когда-то издательство «Ирфон» издало собрание Абдуррахмана Джами, Золотая цепь, Салман и Абсаль, Дар благородным, Четки праведников и др. Многое из того что было переведено и издано ранее, сейчас не переиздается в полном виде. Иногда, кажется, что из-за цензуры многие сборники выходили в сокращенном издании. Сейчас с цензурой не так, как было раньше, но по какой-то причине, продолжаются переиздаваться переводы в сокращенном виде… Одним словом печально… MAN пишет: что Вы скажете об Омаре ибн аль-Фариде? Самый выдающийся поэт в суфийской поэзии. Его откровенную и глубоко мистическую поэзию очень любил народ. Так как писал он, больше не пишет никто. Мне он очень нравится. У меня есть его произведения. MAN пишет: А почему бы Вам, Саша, не принять участие в хайку-фестивале… Спасибо за приглашение Марат. С интересом буду наблюдать за конкурсом проводимом Роналдиньо.
Siper: НАКИПЕЛО Вот такой, вполне обычный фактор – С очень давних пубертатных пор У меня есть внутренний редактор, Страшный бздун, чистюля и позер. Я пишу, что делаю нечасто, Тупо глядя в темное окно. Он, непримирим, как Фидель Кастро, Херит мне слова через одно. Не исподтишка и не украдкой, А открыто, с помощью «Delete» Он такие ставит мне рогатки, Что не делал даже и Горлит. В результате из стихов уходят Резкость, острота и глубина. А писать о том, что нынче в моде, Мне, как стихотворцу, на хрена? Для чего мне в строчках, рвущих горло, Политес, ламбада и гламур? Я терпел, но вот уже подперло, Ты, редактор, сделай перекур. Отвали к хренам из организма, Что мне, сука, экзорсиста звать? Пусть моя расправится харизма, Пусть начнет огнями полыхать, Пусть я стану самым угловатым, Буду циник, язва и злодей, Пусть мои гремящие раскаты Станут нестерпимы для людей, Чтоб моя внезапная кончина Радостью легла на весь народ, А сейчас я, если кони двину, Ведь никто ничем не шевельнет, Ни во что не дунет, и большую Речь никто не станет говорить. Так уйди, тебя добром прошу я, А могу и злом я попросить. 26.10.08
A_Star: Миша, назвал бы данное произведение чуть иначе: Накипело и выкипело...
MAN: Siper пишет: А сейчас я, если кони двину, Ведь никто ничем не шевельнет Милейшая Лена! Будьте настолько любезны, снеситесь, пожалуйста, с автором "Накипело": коНи или коЛи? Из поэтов, думаю, даже Абдулла Арипов, автор Гимна, председатель Союза писателей, Герой и обладатель еще каких-то кормушек и славы Узбекистана, не очень-то доволен своей судьбой. Такой уж сумасбродный это народ, виршеплеты! Как-то читал какое-то интервью, где Римма Федоровна жаловалась журналистке, дескать, какая-нибудь поп-певичка купается в роскоши, а у ней, известной поэтессы, на книжку не хватает. В смысле, нет денег на издание нового сборника. Вот и Михаил Сипер, лауреат, легенда борушкинского Лондона, прижизненно вошедший в учебники литературы, - тоже туда же! Спасибо, господин Сипер! Как-то даже легче стало дышать! А то в последнее время удушье замучило! По тем же причинам!..
MAN: Glossarium-minimum для любознательной молодежи к стихотворению Михаила Сипера "Накипело" Пубертатный [pubertatis - лат. половая зрелость] - связанный с половыи созреванием. Бздун - здесь: трус; другой смысл - тот, который часто встречается у Рабле: пукать. ФИдель - в смысле, ФидЕль. Горлит - городское управление цензуры. экзорсист - видимо, экзерсист, что в свою очередь, наверно, является производным от экзерсис - система упражнений в музыке или танце.
A_Star: MAN пишет: экзорсист - видимо, экзерсист, что в свою очередь, наверно, является производным от экзерсис - система упражнений в музыке или танце. Последнее предположение не соответствует истине. Не думаю, что Миша ошибся, написав именно так. А экзорсист это тот, кто изгоняет из человека дьявола. См. известный оскароносный фильм 1974 года с одноименным названием по роману Питера Уильяма Блэтти, а также последующие фильмы. Их, кажется, было около четырех или пяти.
MAN: A_Star пишет: А экзорсист это тот, кто изгоняет из человека дьявола. Спасибо, коли сие истине соответствует: она не была мне известна. Иначе говоря, не знал я слова экзорсист. Потому-то я и говорил "видимо", "наверно". Надо будет проверить на грамоте.ру... Проверил: нет там такого слова в десятке словарей...
Iskander: Марат! Во многих переводах прекрасного поэта Амира Хосрова Дехлеви я столкнулся с тем, что в его газелях отсутствует сквозная строка. И не могу найти этому объяснения. Такое допускается в форме газели? или может вся причина в переводе? Не могли бы Вы сказать, что об этом думаете? Вам нравится поэт Хосров Дехлеви?
MAN: Думаю, что всё дело в переводе. Поэтому я всегда говорю: стихи надо читать в оригинале, а переводы - вынужденная необходимость, но явление вторичное. Инфа для любознательной молодежи: Амир Хосров Дехлеви (1253, Патиали, ныне штат Уттар-Прадеш, — 1325, Дели), индийский поэт, учёный, музыкант. Тюрк по происхождению. Писал на персидском, урду и хинди языках; популярен также среди персов и таджиков. Был придворным поэтом Индии. Близость к суфийскому дервишскому ордену «Чишти» отразилась на его творчестве; он восхвалял в стихах главу ордена Низамаддина Аулия, называя его духовным наставником. А. X. Д. оставил множество поэтических, литературоведческих и исторических сочинений. Его лирика собрана в 5 диванах: «Дар юности» (написано 1272), «Середина жизни» (написано 1284), «Полнота совершенства». (написано 1293), «Избранный остаток» (написано 1316) и «Предел совершенства» (написано 1325). В творчестве А. X. Д. видное место занимают романтические поэмы: «Девальрани Хизр-хан» на сюжет из жизни двора и др. Создал пятерицу по образцу и на сюжеты поэм Низами: «Восхождение светил» (написано 1298), «Ширин и Хосров» (написано 1298), «Меджнун и Лейла» (написано 1298), «Искандерово зеркало» (написано 1299) и «Восемь райских садов» (написано 1301). Используя индийский фольклор, А. X. Д. внёс немало существенных изменений в эти сюжеты. Сохранились сборники стихов, загадок и поговорок на хинди, приписываемые А. X. Д. Ему же приписывается словарь синонимов «Кхаликбари», содержащий арабские, персидские и хинди слова. Сочинил много теснифов (народных романсов) на урду, которые исполняются индийскими певцами. Если у Вас, Искандер, есть что-то в электронной форме от АХД, то представьте, пожалуйста, образцы любимого...
MAN: В орфо на грамоте.ру есть экзорцист. Видимо, это то же самое, что экзорсист. Но объяснения - нет. Ни в остальных 9-ти словарях на грамоте.ру, ни в моих изданиях: Ожегов, четырехтомный академический, иностранных слов, а в орфографических - и вовсе нет. Не жалуют в СССР, РФ (99,99) и РУз дьявола и его изгонятелей, изгонителей, изгонщиков, гонителей! Не то что в кибуцах на севере Африки и в высотном здании на Смоленской площади!..
MAN: Эти и другие издания Восточной Поэзии россияне могут купить здесь.
MAN: A_Star пишет: по роману Питера Уильяма Блэтти Специально для Вас, уважаемый А_Стар, дипломата, политика, мыслителя, философа, агностика, переношу сюда загадку-картинку. Что Вы можете сказать по ней?
A_Star: Честно говоря, затрудняюсь что-либо сказать по картинкам.
MAN: A_Star пишет: Честно говоря С уважением жму руку!
Iskander: Спасибо Марат! Амир Хосров Дехлеви Быть позволь твоим навеки, о кумир мой и услада! Головою в прах склоняться мне у ног твоих отрада. Нет в природе постоянства, все приходит и уходит – Пусть любовь к тебе не гаснет сердцу лучшая награда. перевел Н. Стрижков Здесь находится сборник персидско-таджикской поэзии. В нем есть газели Амира Хосрова Дехлеви в переводе Дмитрия Седых. Родник жемчужин
Iskander: Все исколото шипами, сердце, розой у меня. Без шипов любви не встретишь, слышу соловья. Как же это происходит, вижу милый взгляд, И душа за ней уходит до заката дня… Тонкий лук бровей изогнут, стрелами ресниц, Взгляд ее пронзает, точно жизнь всегда любя. По рубинам губ читаю, где горят сердца. Буду жить, иль умирать, встретив вновь тебя. Будь при взгляде благосклонна, не стремись бежать, Что свиданье станет счастьем, понял сразу я. Может быть, от аромата, я сошел с ума, Но мгновенье встречи с нею не проходит зря. Кагани, не сокрушайся, мыслями греша, Лучше расскажи, где роза расцвела твоя.
MAN: В одной из комедий Жан-Батиста Поклена - "Мизантропе" один из героев - Оронт, одержимый грешком виршеплетства, подступает к горлу главного героя Альцеста (он и есть мизантроп, правдолюб и суровый критик людских пороков) с настырной просьбой высказаться нелицеприятно о его стишках, уверяя его в своей вечной дружбе и расположении, а также в том, что даже самая горькая правда будет принята им с благодарностью и пойдет ему на пользу. Когда же Альцест высказался в конце концов в том духе, что его писанину можно было бы оправдать только в том случае, если он за счет нее добывал бы средства к существованию, и что, так как он, Оронт, отнюдь не бедствует, то и стихотворствовать ему вовсе не следует. На что сей писака так въярился, что полез драться, а потом и в суд подал на своего критика поневоле. При этом другой герой пьесы - Филинт, человек порядочный, но более благоразумный, постоянно наставляет Альцеста, что дешевле похвалить, чем говорить правду и нажить смертного врага. А как Вы, Искандержон-ука, относитесь к критике? Как Вы воспринимаете, когда критикуют какого-то NN? А когда Вас? Публично? Приватно? Поклен - то настоящая фамилия протеже французского короля Людовика (кажется, XIV-го), актера, худрука, продюсера и драматурга, известного под псевдонимом Мольер.
MAN: Уважаемый Искандер! Поделите, пожалуйста, свою ссылку на АХД в переводе Д.Седых на две строки. Не то она так длинна, что растягивает мой 14-дюймовый монитор в область дискомфорта! Можно и по-другому: спрятать эту ссылку под любым из слов в предложении. Для этого в сервисе над окошком для сообщений надо щелкнуть по кнопке "ссылка", в всплывшем окошке ввести URL-адрес, а в графу click here - ввести слово, которое станет гиперссылкой. Спасибо!
A_Star: Если следовать данной логике, то и в недостижимом идеале мироздания все личности, оторвавшиеся от человечества, должны быть открыты, чего на самом деле нет.
MAN: При идеальной конструкции человеческого сосуществования отдельные личности могут позволить себя быть и закрытыми, хотя бы некоторое время, необходимое, чтобы, скажем, придти в себя, так как при этом каждый знает, что не только никто не будет порицать его за закрытость, но никто не будет и препятствовать ему стать открытым при необходимости, возвать о помощи. Каждый из оторвавшихся несет в себе уверенность, что через постоянно открытые "ворота" человечества (что символизируется разрывами в большом эллипсоиде) он непременно получит помощь либо от сообществ (большинство из них открыты), либо от свободных индивидуумов (они показаны точками). Потому-то некоторые из оторвавшихся - открыты, а часть - ушли в себя полностью.
Iskander: уважаемый MAN пишет: Поэтому я всегда говорю: стихи надо читать в оригинале... жаль, что мне не довелось изучать восточных языков. В оригинале все воспринимается смысл лучше... MAN пишет: А как Вы, Искандержон-ука, относитесь к критике? Как Вы воспринимаете, когда критикуют какого-то NN? А когда Вас? Публично? Приватно? Это хорошо когда критикуют, поэтому все воспринимаю спокойно.
MAN: И на что следует обратить особое внимание: в обоих вариантах мироустройства оторвавшиеся - это незаурядные, выдающиеся личности, которые в единственном числе представляют собой целый мир, микрокосм, существа, по большому счету, разумные и, во всяком случае, стремящиеся к разумному образу жизни. И всё это изображено малыми, правильными геометрическими фигурами с одной единственной точкой внутри периметра.
MAN: Iskander пишет: жаль, что мне не довелось изучать Нельзя объять необъятное. Человеческая жизнь слишком коротка, чтобы изучать хотя бы малую толику из того, что хотелось бы. Мой глаз кое-что да примечает, но было бы желательно, чтобы Вы, уважаемый Искандер, сказали бы пару слов о своем образовании, профессии, роде нынешних Ваших служебных занятий. Можно, конечно, и без всего этого, но поверьте что активные участники нашего форума достаточно образованны и тактичны, чтобы всё воспринять правильно и с пользой как для дела, так и для Вас. Спасибо за сужение экрана!
Iskander: MAN пишет: было бы желательно, чтобы Вы, уважаемый Искандер, сказали бы пару слов о своем образовании, профессии, роде нынешних Ваших служебных занятий… Я закончил среднее профтехучилище №4 в городе Ташкент по профессии электромонтер станционного оборудования автоматической телефонной станции и Смоленский колледж телекоммуникаций (филиал) Санкт-Петербургского государственного университета телекоммуникаций им. проф. М. А. Бонч-Бруевича Работаю по специальности. Все время удивляюсь, зачем нужны такие подробности. В процессе разговора можно узнать гораздо больше. MAN пишет: Можно, конечно, и без всего этого, но поверьте что активные участники нашего форума достаточно образованны и тактичны, чтобы всё воспринять правильно и с пользой как для дела, так и для Вас. Неужели это как-то повлияет на характер разговора… Я несколько скован в общении. Но это все временное явление, пока я не начал общение с другими участниками форума. Не подумайте, что я где-то не искренен или отказываюсь от общения…
MAN: Iskander пишет: зачем нужны такие подробности Нужны! Это не подробности, а факты, зажатие которых Вас же всё время и зажимало... Iskander пишет: Неужели это как-то повлияет на характер разговора Нет! Iskander пишет: Не подумайте Лишнего или неверного не подумаем!
MAN: Уважаемый Автор! В смысле, Админ. Сейчас немного посмеялся: наше с Вами видеосотрудничество в начале года завоевывает всё новые и новые площадки. Ролики использованы даже во славу футбола Узбекистана: Самуэля Это‘О заманивают в «Курувчи». А можно, мы поманим видеороликами? И не только ими, а еще и стихами замечательного самобытного русского поэта, прозаика и певца Марата Аваз-Нурзефа (Ташкент). В комментах, в частности, есть такие суждения: - Этот узбекский Петросян просто нечто))) - Друзья! Поэт удивительный, мне очень понравился. Пользуясь околофутбольной темой попробовал донести до людей прекрасное. Всем спасибо - Ya sam iz Tashkent i, oficial′no zdes′ zayavlyayu, chto ot poslednego rolika sam v Akuye=))))))))))))))))))))))))))))) Mozhet eti poety gde-to u vas obitayut?? А здесь эти самые ролики: несколько футбольных и мой. Причем, там обыграли по-футбольному: не Бильярдиния, а Бильярдиньо. И там не только этот ролик используется, но и несколько внероликовых моих стихотворений. Забавно!
Siper: Умер Сеня Кац... Когда друзья скрываются во тьму, Откуда нет возврата никому, Они лишь навещают наши сны Все реже, от весны и до весны...
MAN: Красивый мужчина! Царство ему небесное...
MAN: "И вот я вижу, что, долгое время проучившись на горе Парнасе в школе Аполлона, когда им не возбранялось вместе с веселыми музами черпать из Конского источника целыми кубками, ныне они несут к вечно строящемуся зданию обиходного нашего языка только паросский мрамор, алебастр, порфир и добрый королевский цемент; они толкуют лишь о героических подвигах, великих деяниях, о материях важных, неудобопонятных и недоступных, и выражено всё это у них витиевато и кудревато; их творения струят лишь нектар, дар богов драгоценный, вино искристое, игристое, благодатное, благотворное, душистое. И честь эта принадлежит не одним мужчинам, ее заслужили и дамы... <...> Подражайте им, если сумеете, ну, а я подражать им не сумею - не каждому дано жить и пребывать в Коринфе. <...> ...я, наперекор всем этим чужедумам, перетряхивающим то, что было уже сотни раз жевано и пережевано, штопальщикам латинского старья, перекупщикам старых латинских слов, заплесневелых и неточных, с помощью убедительных аргументов и неопровержимых доводов докажу, что обиходный наш язык вовсе не так низок, нелеп, беден и ничтожен, как они о том полагают..." Франсуа Рабле (1494-1553), "Предисловие к пятой книге героических деяний и речений Пантагрюэля", БВЛ, т.35, стр.604-5, М., "Худ. лит-ра", 1973.
Siper: В разных странах вышли три книги, в которых опубликованы мои великие и несравненные творения. В двух - стихи, а в третьей - "Мой Китай" (первые две главы с объявленным продолжением в следующих выпусках).
Iskander: Рубаи! Всего четыре в нем строки. Два бейта, как звено одной цепи, По смыслу, как влюбленные близки. Все остальное в глубине твоей души.
Вова: Вчера, 4 ноября, в Западном административном округе Москвы скинхеды совершили два подряд нападения на граждан Узбекистана. Один из них погиб, другой ранен, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах. Около 19:00 по Москве пять-шесть молодых людей, бритых наголо, одетых в дутые короткие черные куртки, возле дома N14 по улице Ивана Франко напали на гражданина Узбекистана, работавшего в Москве дворником. Его беспричинно избили и нанесли несколько ножевых ранений, от которых пострадавший скончался на месте. По свидетельству очевидцев, во время драки нападавшие выкрикивали националистические лозунги. Затем та же самая группа молодых людей, в 19:40 совершила аналогичное нападение на дворника возле дома N6 по улице Екатерины Будановой. Дворник также был избит, ему нанесено ножевое ранение в спину. Раненый госпитализирован. Преступники с места происшествия скрылись, объявлен их розыск, сообщили в правоохранительных органах. Напомним, что в России во вторник отмечался День народного единства, сопряженный, как правило, со всплеском националистических настроений. http://www.newsru.com/russia/04nov2008/skin.html
A_Star: Безрадостная картина... А как сам Вова относится к убийствам на националистической почве?
Вова: Также как и Вы,ув. А_Стар - как к выкормышам "сильной руки", Путина, путиноидам........ К сожалению, власти специально поддерживают националистические настроения в обществе. Чтобы отвлечь от своих явных просчетов и роковых ошибок........ К сожалению, у нас нет пока своего Барака Обамы!.........
A_Star: Вова пишет: К сожалению, у нас нет пока своего Барака Обамы!......... А как же "шоколадный заяц" - Пьер Нарцисс?!!! Может его двинуть в президенты?
A_Star: Вова пишет: К сожалению, власти специально поддерживают националистические настроения в обществе. Чтобы отвлечь от своих явных просчетах и роковых ошибках....... С этим пассажем, я, видимо, согласиться не смогу. Справедливости ради надо отметить, что скинхедов в последнее время немного поприжали, хотя есть вопиющие случаи явного попустительства бритоголовым даже со стороны судебных властей. Но ситуация в целом все же не та, что была 5-10 лет назад.
MAN: Под знаком Костлявой Как и я, он был любимцем мамы, Как и я, родителей он чтил, Только мать его давно не с нами, А моей - Бог долгий век ссудил. Как и я, впадал он - молча - в стоны, Как и я, загадочным он слыл, Только я - идеей заклеймённый, А его ж - "зелёный змий" сманил. Как и я, он дважды был женатый, Как и я, нередко хмурым был, Только жив я, перед всеми виноватый, Он же взял и неожиданно почил. Впрочем, в череде горячек белых Похоронный вызревал букет, И лежит покойник в хризантемах, Не прожив шести десятков лет. Впрочем, в промежутках, меж запоев, Он давно построил дивный дом, Горд дерев - взращённых лично - строем, Сына два, женаты, внук при нём. Впрочем, осиян второй супругой, Верной, терпеливой, как скала, Тридцать лет она семьи подпруги От разрывов стойко берегла. Потому, расставшись с белым светом, Он почиет важно на одре, Родственники, близкие и дети, Глыбы горя и слеза к слезе. Потому я рад бы поменяться: Всё никчёмно - знания, диплом, Коль отвергнут... Впрочем, может статься, Что и мой крестом уж мечен дом... Потому, коль не успею вякнуть, Одиноко будет тело стыть, Будут только стены вдовьи плакать... Да не всё ль равно, где после сгнить...Ташкент, 05.11.2008
A_Star: Уважаемый MAN, с чего это такой пессимизм? Предлагаю переделать на оптимистический лад.
Singalist: Вова пишет: Его беспричинно избили и нанесли несколько ножевых ранений, от которых пострадавший скончался на месте А когда иностранный дворник в эторм же районе месяц назад изнасиловал и убил 15-летнюю русскую девочку это - A_Star пишет: Безрадостная картина... . Мне трудно с ним не согласиться. Только следуя принципу, как минимум, - "око за око", можно добиться относительного спокойствия.
MAN: A_Star пишет: Предлагаю переделать на оптимистический лад. Запросто!
A_Star: MAN пишет: Запросто! Ждемс...
Вова: Singalist пишет: Только следуя принципу, как минимум, - "око за око", можно добиться относительного спокойствия.это - откровения русского фашиста!......
Ингрид: Вова пишет про Сингалиста: это - откровения русского фашиста!...... Все правильно, Сингалист продолжает культивировать гедонизм!..
MAN: Фашизм, гедонизм, каннибализм, ленинизм, коммунизм, путинизм, идиотизм... Я надеюсь, милая Ингрид, Вы не по окончанию в терминах ставите знак равенства между понятиями и явлениями? Гедонизм - этическое учение, первоначально развитое древнегреческой киренской философской школой (4 в. до н.э.); целью жизни и высшим благом признает наслаждение; добро определяется как то, что приносит наслаждение, а зло - как то, что влечет за собой страдание. Фашизм - наиболее реакционное политическое течение: террористическая диктатура, уничтожение демократических свобод, культ насилия, шовинизм и расизм, агрессия. Фашиста можно считать гедонистом лишь однобоко: доставляя другому человеку страдания или даже убивая его, фашист, наверное, испытывает наслаждение. Но ведь еще киренаики определились: приносить страдание - это зло. Так что, что гедонист в современном понимании - тот, кто стремится к наслаждениям, но не в ущерб другим и не за счет других. А фашист - он и в Африке фашист...
Вова: MAN пишет: Фашиста можно считать гедонистом лишь однобоко: доставляя другому человеку страдания или даже убивая его, фашист, наверное, испытывает наслаждение. Вы, ув. MAN, вместе с Ингрид как всегда правы - Сингалист являет собой яркий пример, как проповедуя гедонизм (культ наслаждений) можно стать обыкновенным фашистом в своих однобоких взглядах на окружающий мир!.......... То что порой пишет Сингалист-гедонист - просто чудовищно!.......
MAN: A_Star пишет: Ждемс... Райский кофе "Ах, жарко мне!" – чуть слышный звук. – Он отворил окно. "Я мерзну, слышь!" – об спинку стук. – Свет. Хлопнул. Вновь темно. "Ни зги! Боюсь! Включи же бра!" – Он дернул за шнурок. "В глаза! Ну, старая карга!" – Убрал свет за порог. "Мне не уснуть вовек! Хочу! Хочу мужчину я!" «Три ночи! Где тебе возьму! Уж завтра!..» – "Вот свинья! Вот бездарь! В шкаф же загляни!" – А там я мёрз и чах... «Теперь что делать? Подскажи...» – "Тупой! Ну, просто страх! На кухню! Кофе завари! Как кликну – занесёшь!.." О Tchibo! Райский, чёрт дери! Когда в постели пьёшь!.. 24.10.2007
Ингрид: MAN пишет: О Tchibo! Райский, чёрт дери! Когда в постели пьёшь!.. Это Вы о культивируемом Сингалистом гедонизме? Похоже для него культ наслаждений -самое главное в жизни!..
MAN: Ингрид пишет: Похоже для него культ наслаждений -самое главное в жизни!.. А мне, похоже, остается только увековечивать его похождения!
MAN: Александр Габриэль. Родом из Минска, последние 10 лет живет в Бостоне (США). Инженер-теплотехник по образованию, в настоящее время занимается тестированием программного обеспечения. Стихи активно пишет c 2003 года, параллельно в серьезном и юмористическом жанрах, является лауреатом многих сетевых и живых конкурсов поэзии, полуфиналистом Гумилевского Конкурса («Заблудившийся Трамвай») 2006 года, лауреатом юмористического сетевого конкурса «Чем черт не шутит!». Публикации в газетах «Форвертс» и «Новое Русское Слово» (США), журналах «Вестник», «На любителя» и «Чайка» (США), «Гайд-Парк» (Великобритания), «Настоящее Время» (Латвия), «Крещатик» (Германия). Член Международной Ассоциации Писателей и Публицистов (МАПП) и Международного Союза Писателей «Новый Современник». Осенью 2006 года в Москве, в издательстве «Водолей» вышла первая лирическая книга стихов Александра Габриэля «Искусство одиночества». Манеры Как всё-таки приятно есть руками! – об этом без стесненья говорю; и жир ронять на книгу Мураками (без разницы, Харуки или Рю). Как радостно трудяге и Поэту, певцу надежды, счастья и весны, одной рукою в рот пихать котлету, другую вытирая о штаны! Приятно пальцы в кетчуп помакать и с урчанием довольным облизать, и простодушно высморкаться в скатерть, беззлобно поминая чью-то мать, стать добрым, непосредственным парнишкой, запить обед бутылкой «Божоле» и огласить окрестности отрыжкой, достойной Эпикура и Рабле; и – отрубиться от такой нагрузки, чтоб отдохнули тело и душа... – Нельзя! – Супруга. Угорь по-бургундски. Дворецкий. Пара вилок. Три ножа.
A_Star: MAN пишет: Мне не уснуть вовек! Хочу! Хочу мужчину я!" «Три ночи! Где тебе возьму! А почему именно три? MAN пишет: А мне, похоже, остается только увековечивать его похождения! Было бы здорово...
Singalist: Ингрид пишет: Похоже для него культ наслаждений -самое главное в жизни Действительно. Сингалист ближе к гедонистам, чем к мазохистам.
MAN: A_Star пишет: А почему именно три? Здесь: три часа ночи. Можно заменить на два.
Вова: MAN цитирует: Как всё-таки приятно есть руками! – об этом без стесненья говорю; О, все-таки Александр Габриэль - живой классик!.........
Вова: Очень интересная познавательная статья про современный Узбекистан "Узбекский тест новой Mazda" Небольшие выдержки: "Узбекистан можно смело назвать страной белых Daewoo Matiz и Nexia (в качестве маршрутных такси обычно работают Damas). Этих машин здесь просто гигантское количество. Есть также старые «Жигули» и «Москвичи», причем, состояние кузова у них просто идеальное. А вот иномарки встречаются только в Ташкенте, да и то крайне редко. (даже бизнесмены редко когда покупают себе что-то круче Chevrolet Lacetti, которые тоже собирают в Узбекистане – они не хотят выделяться и навлекать на себя гнев властей). В результате, когда мы ездили на Mazda CX-9 по стране, то местные люди сворачивали голову лишь бы рассмотреть эту заморскую диковину...... Купить автомобиль в Узбекистане могут немногие – дорого. Ведь приличные по местным меркам зарплаты (это около $300-500) получают главным образом лишь в Ташкенте. А вот в селах живут очень скромно. Мы пообщались с одним пастухом, который еще помнил русский язык. По его словам, он получает в месяц 100 000 сум, что в пересчете получается около… 2000 рублей. И на эти деньги он содержит не только себя, но и жену с четырьмя детьми! «Зарплата мало чуть-чуть. Хочу получать 150 000 сум. Этого хватит на хавчик и одежда. Даже барана может куплю, хорошая барана стоит 100 000 сум», - рассказал нам простой узбек. Но, несмотря на столь скромные зарплаты, на Daewoo в Узбекистане большие очереди (Matiz стоит $7 300, а Nexia в богатой комплектации $11 200). Если сегодня простой узбекский парень захочет купить себе Matiz или Nexia, то ему придется ждать машину… 5 лет! В результате многие зарабатывают на таком ажиотаже – на вторичном рынке за Nexia просят аж $18 000. И при таком спросе на автомобили их практически не воруют. Секрет прост - за угон могут посадить на… двадцать лет (говорят, еще недавно была предусмотрена смертная казнь за воровство машин)." Обязательно советую почитать эту статью, чтобы понять психологию современных узбеков!.......
A_Star: Вова пишет: Секрет прост - за угон могут посадить на… двадцать лет (говорят, еще недавно была предусмотрена смертная казнь за воровство машин)." Такие законы можно было бы и в России принять.
MAN: Вова пишет: хорошая барана стоит 100 000 сум За эти деньги можно купить 4-6-тимесячного барашка. А хороший баран стоит 300-400 тысяч, полмиллиона и даже больше. Вова пишет: Обязательно советую почитать эту статью, чтобы понять психологию современных узбеков!....... Да, без статей таких "десантников" ни в Узбекистане, ни за его пределами никто и ни за что не понял бы ПСУ! Только сдается мне, что сами "десантники" не шибко много и глубоко поняли в своем вояже! То и псу с первой фотки, кажется, видно!..
Singalist: MAN пишет: За эти деньги можно купить 4-6-тимесячного барашка. А хороший баран стоит 300-400 тысяч, полмиллиона и даже больше. Уважаемый МАN, а почему так дорого? В Москве задняя нога стоит 220 руб./кг., т.е. если хорошо упитанный баран весит 25 кг. живого веса, то получается 220*25=5500 руб. или > 300 тысяч сум. за кости, шкуру и немного мяса? Радует, что есть места и дороже Москвы!!!
Вова: Singalist пишет: > 300 тысяч сум. за кости, шкуру и немного мяса В случае Узбекии речь-то идет о живом баране, а не о заморорженной московской костлявой туше.....
A_Star: Вова пишет: речь-то идет о живом баране, а не о заморорженной московской костлявой туше..... Сразу чувствуется многоопытный любитель шашлыка. Нет, исправлюсь, профессионал!!!
MAN: Singalist пишет: Радует, что есть места и дороже Москвы!!! Дело в том, дорогой Сингалист, что Вы, как и милые "десантники", видимо, не подозреваете, что в средней животине, которую можно удостоить чести называться бараном, 50 кг убойного веса (живой вес за вычетом внутренностей, рожек, ножек, требухи, шкуры и отходов), в хорошем - до 100, а в особых экземплярах - до 120-130. Потому я и раздражен "десантниками". Тем более что нещадно врут и в другом: никто в Узбекистане, даже отвратительно знающие хотя подобие русского языка, никогда не скажет "хорошая барана"! Как сказала Ингрид вкупе с "джентльменом" поддержки: глупо, тупо, маразматически! Баран, он и есть баран! Слово только так и произносят! Речь здесь, понятно, наверное, не о том, что пастух не коверкал русского языка, а о бездарной самоуверенности "десантников", дополнительно искажающих вроде бы родной для них язык!
Singalist: MAN пишет: не подозреваете, что в средней животине, которую можно удостоить чести называться бараном, 50 кг убойного веса Не знал. В прошлом году покупал у хозяина овечку. Так вот после забоя вся туша без головы была менее 15 кг. И мои рассуждения основывались на этом. Возможно в России они не вырастают такими, т.к. обычно их забивают перед снегом, т.е. это 8-9 месячные овечки. Вчера в магазине REAL видел индюшку огромных размеров. Спросил продавца сколько же она весит? Ответ - 26 кг. Что-то нереальное. Вова пишет: живом баране, а не о заморорженной московской костлявой туше В московских баранах есть очень большой недостаток - нет запаха барана. Плов, что из говядины, что баранины, что индюшатины - вкус один и тот же.
MAN: Singalist пишет: Возможно в России они не вырастают такими Дело не в России, а в породе овец. У нас тоже обычные - те, о чем Вы ведете речь (с хвостами). А казахская и гиссарская (с курдюками) - это бараны!
Iskander: Вова пишет: чтобы понять психологию современных узбеков!....... Чтобы понять психологию необходимо непосредственное общение и при этом жить в Узбекистане MAN пишет: видимо, не подозреваете, что в средней животине, которую можно удостоить чести называться бараном, 50 кг убойного веса (живой вес за вычетом внутренностей, рожек, ножек, требухи, шкуры и отходов), в хорошем - до 100, а в особых экземплярах - до 120-130. Наверно речь идет о хорошем курдючном баране если я не ошибся. Singalist пишет: за кости, шкуру и немного мяса? Без хорошего курдючного барана получится совсем другой плов и самса совсем не та. А какя уважаемый MAN сейчас зарплата в Узбекистане, у врача например?
MAN: Iskander пишет: у врача например Каких-либо данных у меня нет, но, думаю, порядка 100 долларов в пересчете. Но другое могу утверждать точно: в Узбекистане абсолютно никто не живет только на официально получаемую зарплату. У всех - от уборщицы до президента, - есть дополнительные источники доходов. Внизу - чтобы не умереть с голоду. Чем выше по лестнице общественного и социального положения - тем больше дополнительных доходов и тем больше они направлены на обеспечение корысти, престижа, молвы, авторитета, чванливости, гедонизма, эпикурейства и т.д. и т.п.
MAN: Что касается пенсий, то самая высокая из обычных пенсий - тоже около 100 долларов. Нижний предел мне неизвестен. Но не выше сорока. Все пенсионеры, кто только имеет возможность, подрабатывают. Кому-то помогают подачками дети и внуки. Кого-то они содержат при совместном проживании. Кто не имеет ни того, ни другого, ни третьего, нищенствуют, перебиваются с хлеба на воду. О способах подрабатывания. В соседнем доме живет человек, проработавший всю жизнь на заводе: токарь высокого разряда. Уже больше 10 лет, выйдя на пенсию, он - своего рода санитар (наряду с такими же) нашей округи. Подбирает бутылки, пластиковые и стеклянные, в мусорных ящиках отбирает тряпки, бумагу, картон. Изо дня в день. Изо дня в день. И сдает на пунктах приема. 2-3 доллара в день имеет. Кстати, осликовая повозка на последнем фото от "десантников" (см. выше) - это средство весьма распространенного и ходкого бизнеса, развитого во всех городах и особенно свойственного люли (среднеазиатским цыганам): разъезжают между домами в жилых районах, скупают у населения стеклотару за полцены, а затем сдают ее на пунктах приема.
MAN: И еще одно "кстати" относительно "десантников". Даю голову на отсечение: у любого пастуха, пасущего овец какой-либо частной фермы (государственных - не осталось!) либо какого-либо "общака" (группа соседей, родственников, работы другой нет, но по очереди пасут долевое стадо), имеется в стаде не менее 2-3 десятка своих, собственных овец. А у некоторых пастухов - до 2-3 сотен. Да, работы нет, зарплаты нет, социального обеспечения нет, законы и налоги на "подмазке", но 300 овец - это 30 тысяч живых долларов, которые на сосбственных ножках бегают по холмам, по долам, работают, размножаются, увеличиваются, растут. Так что, если кто и есть "хорошая барана", так это "десантники", весьма далёкие от узбекского языка, местных обычаев, психологии, status quo, особенностей, хитростей, а значит, от истины...
Singalist: Iskander пишет: Без хорошего курдючного барана получится совсем другой плов и самса совсем не та. Согласен, я бы добавил и чебуреки не те. Интересно в подмосковии курдючные бараны смогут набрать хороший вес и успешно размножаться? Может завести себе штук 50 для начала.
A_Star: Singalist пишет: Интересно в подмосковии курдючные бараны смогут набрать хороший вес и успешно размножаться? Может завести себе штук 50 для начала. Лучше не надо!!! Это будет началом конца. В этой связи вспомнил известный анекдот про Абрама и козу.
MAN: Singalist пишет: Может завести себе штук 50 для начала. A_Star пишет: Это будет началом конца. Завести можно. Для начала штук 10. В Подмосковье им будет хорошо. И это будет началом хорошего дела. Есть и другой путь: арендуйте мне 5-10 тысяч долларов. Какова процентная годовая ставка в московском банке? Я Вам обещаю в два раза больше. Кроме того, можно будет наладить авиапоставку парного мяса. Иногда, в небольших количествах, для Вашего, ув.Син., личного пользования. Последнее предложение - не шутка. Всерьез! Джентльменское соглашение на форуме. Обговаривание деталей в привате. Перевод денег. И - вперед! Инфа к размышлению: мной уже запущена мини-ферма в Ахангаране. Занимается сын Азиз. Откром быков. 8 голов. Инвестиции партнера позволят улучшить дело, завести овец, поставить свою кормовую базу, засеять кукурузой 2 га. Территория, условия, возможности - реальны. Нужны только инвестиции.
Вова: MAN пишет: Завести можно. Для начала штук 10. В Подмосковье им будет хорошо. Думаю, для Сингалиста-гедониста это неподъемное дело - овцы, как и любой другой скот, требуют каждодневного ухода! А это - большой самоотверженный труд!...... Плюс должна быть любовь к животным....
Автор: Вова пишет: Думаю, для Сингалиста-гедониста это неподъемное дело - овцы, как и любой другой скот, требуют каждодневного ухода! Согласен с мнением Вовы. И не потому, что наш Сингалист - гедонист, а потому, что сам будучи в Бенгалии в далеком 1987 году с надежными друзьями пытался откормить местного барашка. Что из этого получилось можно прочитать (и посмотреть) в моем рассказике "Новый 1987 год в посольстве СССР в Дакке!" часть 2.
MAN: Автор пишет: Что из этого получилось На фото мужчины - это Сингалист и Вы, ув. Автор?
Автор: MAN пишет: На фото мужчины - это Сингалист и Вы, ув. Автор? Вы, дорогой Марат, частично правы - справа на фото изображен я (поглаживаю барашка), слева - не совсем протрезвевший после новогодних возлияний мой друг, но не Сингалист. К моему сожалению, Сингалисту так и не удалось посетить Центр положительных эмоций, чем, несомненно, является древняя Бенгалия.
MAN: Всё не могу вставить инфу о необычном природном катаклизме: вчера, 10.11.2008, в Ташкенте шел снег, часа два, временами очень крупными хлопьями. Раненько! А до того всю неделю дождило. Ну, так бывает. Хотя тоже не совсем нормально для первой трети ноября. Сегодня - солнечно, хотя и прохладно. На снимке видна побелевшая крыша навеса. Она, конечно, очень скоро вернула себе свой коричневый цвет (крашенная жесть)...
Singalist: MAN пишет: 10.11.2008, в Ташкенте шел снег, часа два, временами очень крупными хлопьями. Раненько! Поздновато! В Подмосковье 09.11.2008 жимолость на даче цвела, да так сильно, что и весной редко встречается.
MAN: Диву даюсь, уважаемый Сингалист: такого замысловатого сообщения, мудреного, комичного, содержательного, ёмкого, противоречивого, разносмысленного, состоящего всего из нескольких слов и в то же время, если его пытаться связать с моим постом, алогичного, мне не приходилось читать вообще. Куда только меня не заносило в попытках расшифоровать Вашу фразу! Поплутав по лабиринтам заковырок, решил, что Вы хотите сказать, что кусты основательно выбелены снегом. Так просто?! А что ж меня заносило чёрт знает куда?!..
Singalist: MAN пишет: А что ж меня заносило чёрт знает куда?!.. Наверное, не выспался, уважаемый MAN, стихи нетленные, сочиняя.
Ингрид: MAN пишет Сингалисту-гедонисту: Завести можно. Для начала штук 10. В Подмосковье им будет хорошо. И это будет началом хорошего дела. Для Сингалиста выходить даже одного барашка - Подвиг! А Вы, ув. MAN, предлагаете ему сразу десяток!.. MAN пишет: Есть и другой путь: арендуйте мне 5-10 тысяч долларов. Какова процентная годовая ставка в московском банке? Я Вам обещаю в два раза больше. Какой Вам смысл платить Сингалисту двойную ставку, способствуя тем самым его гедонизму? Не проще ли взять необходимую Вам с Азизом сумму непосредственно в банке под залог 8 быков?
MAN: Ингрид пишет: Какой Вам смысл платить Сингалисту двойную ставку Люблю я его! Как сына! Как родного братишку!
Ингрид: MAN пишет: Люблю я его! Как сына! Как родного братишку! Этот альтруизм совсем неуместен по отношению к гедонисту, тем более во времена жесточайшего финансового кризиса, который постепенно захватывает Россию как результат неумелого менеджмента Путина и Ко.!..
A_Star: MAN пишет: Вы хотите сказать, что кусты основательно выбелены снегом. Так просто?! Так просто быть не может. Снега у нас еще не было.
Ингрид: A_Star пишет: Снега у нас еще не было. Действительно, нынешняя осень у нас похоже теплее, чем в Ташкенте!.. Аномально теплая осень!.. Всегда бы ТАК!..
Iskander: Может завести себе штук 50 для начала. Луше заводить немного, неизвестно набирут они соответствующий вес, который от них требуется или нет.
Singalist: Iskander пишет: Луше заводить немного, неизвестно набирут они соответствующий вес, который от них требуется или нет. Уже выяснил, что нет: эти породы у нас не приживаются, поэтому и нет в средней полосе овцеводства промыщленного. Думаю переключиться на коз: проблем повидимому с ними меньше, да и молоко дают, сыр делать можно.
Вова: Singalist пишет: Думаю переключиться на коз Козочки тоже требуют мужской ласки и ухода.........
A_Star: Вова пишет: Singalist пишет: цитата: Думаю переключиться на коз Козочки тоже требуют мужской ласки и ухода......... Молодец наш Singalist, на всех его хватает. Есть еще порох в пороховницах...
Вова: A_Star пишет: Есть еще порох в пороховницах... Зато нет уже мужской ласки и потенции........
A_Star: Вова пишет: Зато нет уже мужской ласки и потенции........ Откуда такие сведения?!!!
Singalist: Вова пишет: Козочки тоже требуют мужской ласки Я даже не знаю, что это такое, дорогой Вова: какая-такая "мужская ласка"?
MAN: "...если, благодаря нашему государственному устройству, богатства скапливаются в руках немногих, то по мере дальнейшего обогащения этих немногих, и без того купающихся в роскоши, возрастает и властолюбие их. <...> ... человек, разбогатев тем или иным путем, удовлетворив насущные свои нужды и прихоти, употребляет избыток на приобретение власти; иначе говоря, он стремится поставить возможно большее число людей в зависимость от своей воли, набирая их для этой цели из тех, что готовы - кто по бедности, кто из корысти - продать свою свободу и согласны за кусок хлеба терпеть издевательства первого тирана, какой случится поблизости". Одному из приведенных ниже особ это высказывание принадлежит совершенно точно. Кому именно? Прошу высказваться. 1. Автор (Алексей Романов), Людвиг Фейербах, Периандр, Вова; 2. Сингалист, Плеханов, Кастанеда, Ингрид; 3. А_Стар, Оливер Голдсмит, Новалис, MAN; 4. Елена Мануйлова, Ф.Рабле, В.Ленин, Лена (модератор).
Singalist: MAN пишет: Одному из приведенных ниже особ это высказывание принадлежит совершенно точно. Кому именно? Прошу высказваться. Разумеется Вам, уважаемый MAN. Я так рассудил: что под Вашим ником никто иной не мог эти строчки вставить/написать. Да и мысль изложена грамотно и объективно, что всегда было Вам присуще.
MAN: Спасибо, дорогой Сингалист! Но, может, будут еще мнения? Пожалуйста! Было бы интересно!
Ингрид: MAN пишет: Но, может, будут еще мнения? Гугль дает инфу, что эти слова принадлежат: "3. А_Стар, Оливер Голдсмит, Новалис, MAN;" По всей вероятности, столь колоритное высказывание может принадлежать только такой же колоритной фигуре, которой без сомнения является наш уважаемый А_Стар!..
A_Star: Автор пишет: Вы, дорогой Марат, частично правы - справа на фото изображен я (поглаживаю барашка) Вот это и есть скупая мужская ласка.
MAN: Ингрид пишет: является наш уважаемый А_Стар!.. Но он почему-то скромно отмалчивается! А еще!?
MAN: Конечно же, как совершенно верно загуглила находчивая и предприимчивая Ингрид, приведенная выдержка - это из романа английского писателя Оливера Голдсмита (1728-1774) "Векфильдский священник". Смысл загадки отнюдь не сводился к выявлению эрудиции форумистов или выпячиванию моей собственной. Никто из нас не обязан помнить, что, откуда и когда. Да это и невозможно. Просто это была игра с предложенными вариантами. И для ее успешного развития мне надо было отказать форумистам в пользовании "гугли-мугли". Ну, да ладно. Весь смысл и курьез состоят в том, что цитата целиком подходит к нашим дням, что к России, что к Узбекии, что к той же Англии. То, что нам некогда преподносилось как откровение марксизма и ленинизма, или, наоборот, не преподносилось совсем и даже замалчивалось, а теперь делаются "открытия" под разными авторствами современных тиранов, экономистов, юристов, философов, политологов и иже, то уже давно открыто и сформулировано мыслителями, писателями, творцами Возрождения, Просвещения, Энциклопедизма. Имена у всех на памяти и без Гугла. Советская система образования при всей ее хваленой широте и глубине плодила невежд и неучей. А ныне - скажем, узбекская система (а Вова и Автор утверждают, что и российская) и в подмётки не годится к той, советской, в общем-то, негодной по большому счету. А клерикализм и религиозное мракобесие, опять-таки невежественные, на уровне объяснения "на пальцах", намеренно насаждаемые и внедряемые в умы и сердца населения, особенно подрастающего поколения, - это ужас, отличающийся от такового, пережитого в годы средневековой инквизиции, разве что отсутствием реальных костров сожжения еретиков. Значит, предстоят и нью-Возрождение и нью-Просвещение. Только бы не надо "открытий америк" и "изобретений велосипедов"! А для этого нужна другая система образования...
Вова: MAN пишет: А для этого нужна другая стстема образования... Согласен полностью!......
MAN: Или вот еще выдержка из "Векфильдского священника" (БВЛ, т.60, стр.456, "Художественная литература", М.,1972): "- Не думаю, сударь, - вскричал актер, - чтобы наши новые сочинители почувствовали себя польщенными, услышав такое сравнение: манера Драйдена и Роу, сударь, давно уже вышла из моды, вкус наш обратился назад на целое столетие: Флетчер, Бен Джонсон и все пьесы Шекспира - вот что нынче в ходу! - Как, - вскричал я, - возможно ли, чтобы в наше время публика находила удовольствие в этих старинных оборотах речи, обветшалых шутках, чудовищных характерах, которые в изобилии встречаются в творениях упомянутых вами сочинителей? - Сударь, - отвечал мой собеседник, - публика ни во что не ставит такие вещи, как язык, юмор, характеры, ей до них дела нет; она приходит развлекаться и упивается пантомимой, освященной именем Шекспира или Бена Джонсона. - В таком случае, - сказал я, - надо полагать, что современные драматурги не столько подражают природе, сколько Шекспиру? - Сказать по правде, - отвечал мой собеседник, - они вообще ничему не подражают, да публика и не требует от них этого; ей нужды нет до содержания пьесы: неожиданные трюки да красивые позы - вот что вызывает хлопки! Я помню комедию, которая без единой шутки снискала всеобщий восторг благодаря ужимкам да подмигиваниям актеров, и другую, имевшую успех лишь оттого, что сочинитель ее наградил одного из своих героев коликами. Нет, сударь, на нынешний вкус, в творениях Конгрива и Фаркара слишком много остроумия; у нас в пьесах говорят гораздо проще" (подчеркнуто мной. - MAN). Не правда ли, то, что сказано о комедиантах и сочинителях середины 18 века, точно характеризует и подобных же "деятелей" начала века 21-го?
Лена: MAN пишет: Не правда ли, то, что сказано о комедиантах и сочинителях середины 18 века, точно характеризует и подобных же "деятелей" начала века 21-го? Как говорит наш ув. Сингалист: "Классика она и в Африке - классика!"
A_Star: MAN пишет: А для этого нужна другая система образования... В России переходят или уже практически перешли на западную Болонскую систему, а толку-то? Советское образование было надежней, поскольку давало настоящие знания. Сейчас же в некоторых вузах не преподавание, а профанация. Отсюда имеем и соответствующие результаты...
Singalist: Лена пишет: Как говорит наш ув. Сингалист: "Классика она и в Африке - классика!" Не устаю это повторять, на фоне же укрепления доллара этот мой афоризм тем более актуален. A_Star пишет: Сейчас же в некоторых вузах не преподавание, а профанация Слышал, что это так и есть. Всегда считал, что только старые, проверенные временем ВУЗЫ пока могут дать какое-то образование.
MAN: A_Star пишет: перешли на западную Болонскую систему, а толку-то? Singalist пишет: могут дать какое-то образование Я, собственно, вот о чем. Такие предметы, как история, философия, литература, экономика, юриспруденция, даже в гуманитарных вузах изучаются не по первоисточникам, а по пересказам в учебниках. В результате зачеты и экзамены сдаются, дипломы получаются, но гуманитарии от этого выходят суррогатные. Но ведь именно гуманитарии в основном заседают, работают во всякого рода советах, комитетах, мэриях, парламентах, судах, газетах, правительствах. То есть государством, его органами и народом в современности управляют в основном гуманитарии. Какие у них знания - так они и управляют. Суррогатно! Иного - не дано! Но это нисколько им не мешает максимально блюсти свою корысть. Напротив, помогает, способствует. Вот я и предполагаю, что в таких странах, как Россия и Узбекистан, беды народа в немалой степени определяются невежественностью, суррогатностью управленцев, закладываемых в школах, а затем в вузах принимающих определенные формы. Учить, держать в вузе, давать дипломы только тем, кто способен одолеть такую систему образования: учебники - лишь подспорье, а главное - творческое изучение первоисточников. К такому, как мне кажется, способны лишь те, кто от природы одарен не только способностями, любознательностью, усидчивостью, трудолюбием, но и высокой нравственностью. Отсюда, по-моему, следует, что по-настоящему образованный гуманитарий, творчески вобравший в себя мудрость первоисточников всех времен, не может быть в управленческом деле (в широком смысле слова и газеты, и суды - это управление) ни волокитчиком, ни лицемером, ни подлецом, ни коррупционером, ни вором, ни лизоблюдом. Та самая освоенная мудрость и природная нравственность не позволят! Естественные науки, технические и инженерные специальности - там немного по-другому. В смысле, первоисточников. Не о них речь...
A_Star: MAN пишет: по-настоящему образованный гуманитарий, творчески вобравший в себя мудрость первоисточников всех времен, Двадцать-тридцать лет назад студентам волей-неволей приходилось обращаться к первоисточникам, а в доказательство предъявлять преподавателям свои конспекты. Например, у меня по политэкономии набралось, если не ошибаюсь, три или четыре общих тетради конспектов "Капитала" Маркса, да и по другим предметам тоже немало.
Вова: "Для того, чтобы быть незаменимым, нужно всегда быть не таким, как другие." Коко Шанель
MAN: A_Star пишет: Двадцать-тридцать лет назад <...> три или четыре общих тетради конспектов "Капитала" Маркса Да, заставляли кое-что конспектировать из Маркса, Энгельса, Ленина. Но всё это было так поставлено, что большинство студентов воспринимало как тяжелую, ненужную, бессмысленную повинность, которую и старались всячески обойти, облегчить. И это при том, что все остальные авторы - экономисты, философы, юристы, мыслители - оставались за бортом, их мы знали только по учебникам, в которых большинство из них голословно критиковалось или даже поносилось. Я повторяю: нынешняя система образования в подмётки не годится советской (в лучших ее образцах), но последняя, по большому счету, с точки зрения общечеловеческих ценностей и реальных процессов развития человеческих сообществ, мысли, чувств и моропонимания, но не узко-коммунякского, не намеренно-ограниченного, была тоже, как выяснилось со всей очевидностью после развала СССР, настолько несовершенной, что определило, по-моему, в немалой степени крах комунистической идеи, которая a priori является прекрасной, гуманной.
Ингрид: MAN пишет: И это при том, что все остальные авторы - экономисты, философы, юристы, мыслители - оставались за бортом, их мы знали только по учебникам, в которых большинство из них голословно критиковалось или даже поносилось. Главный порок советской системы образования - слишком большая заидеологизированность, а также то, что людей отучили думать, размышлять своей головой, но зато приучили слепо верить руководству страны. Что мы наглядно видим на примере нашего ув. Сингалиста...
MAN: Да, дорогая Ингрид, Вы другими словами говорите то же самое, что и я: марксизм-ленинизм, бесспорно, верен, а всё остальное и все остальные - фальш, недоумие, корысть. А чтобы внедрить в мозги такое, использовалась многослойная система мер по оболваниванию и запугиванию; однобокие, косоглазые и хромоногие учебники - в том числе.
A_Star: MAN пишет: А чтобы внедрить в мозги такое, использовалась многослойная система мер по оболваниванию и запугиванию; однобокие, косоглазые и хромоногие учебники - в том числе. Кстати, учиться и по таким учебникам можно, если все же обращаться к первоисточникам, что многие и делали. Ингрид пишет: людей отучили думать, размышлять своей головой, но зато приучили слепо верить руководству страны. Что мы наглядно видим на примере нашего ув. Сингалиста... Singalist слепо никому не верит, а воспринимает ситуацию сквозь призму значительного жизненного и профессионального опыта, что весьма важно. Никакой идеологической зашоренности у него нет и в помине.
Виктор: MAN пишет: Да, дорогая Ингрид, Вы другими словами говорите то же самое, что и я: марксизм-ленинизм, бесспорно, верен, а всё остальное и все остальные - фальш, недоумие, корысть. Даже не это самое главное! Было удивительно, когда, например, будущих инженеров (биофизиков) натаскивали по истории КПСС или марксистко-ленинской философии, формируя т.н. марксистское мировоззрение. A_Star пишет: Singalist слепо никому не верит, а воспринимает ситуацию сквозь призму значительного жизненного и профессионального опыта, что весьма важно. Никакой идеологической зашоренности у него нет и в помине. Вы,ув.А_Стар, изложили все с точностью до наоборот! У меня лично взгляды ув.Сингалиста вызывают некоторое удивление и оторопь, именно учитывая его "значительный жизненный и профессиональный опыт", как Вы написали. А более всего удивляет, что человек, закончивший МГИМО, совершенно не разбирается с ситуацией и выглядит подчас как неопытный подросток, которому немного промыли мозги по ТВ. Называя вещи своими именами - он пишет очень часто всякую чушь! Конечно, может это от сильного желания эпатировать форумистов, как считает ув. Автор!..
Олеся: A_Star пишет: Singalist слепо никому не верит, а воспринимает ситуацию сквозь призму значительного жизненного и профессионального опыта, что весьма важно. А по-моему, про Сингалиста классный анекдот рассказал Вова. Сингалистик до сих пор словно находится в детском саду в младшей группе, совершенно не ориентируясь в окружающим его мире. Нужен кто-то взрослый, чтобы взял его за руку и доступно прояснил ситуацию про дядю Пу...
Вова: Виктор пишет: Было удивительно, когда, например, будущих инженеров (биофизиков) натаскивали по истории КПСС или марксистко-ленинской философии, формируя т.н. марксистское мировоззрение. Как говорит наш ув. А_Стар, главной задачей того общества было воспитать человека новой коммунистической формации, а не подготовить толковых профессиональных инженеров или биофизиков, равно как и дипломатов! Профессиональные качества как бы отступали на второй план, главное было - преданность делу партии и ее утопическим планам!........ Думаю, именно этим можно объяснить и узкое мировоззрение нашего ув. Сингалиста!.......
Singalist: Олеся пишет: доступно прояснил ситуацию про дядю Пу.. Здравствуй, дорогая Олеся. Рад услышать и увидеть тебя снова, тем более ещё раз послушать про дорогих твоему сердцу дядюшек Бу.., Ю..., Саа, Бакасу и др. милейших дядюшек. Из всех выступавших форумистов только г-н Виктор доволен своим дядюшкой Ю..., да Сингалист и совсем мало других уважаемых форумистов пытаются не очернять своих лидеров. Мне мои лидеры намного больше импонируют,пожалуй, кроме Клинтона,Эйзенхауэра и Шарона.
Вова: Singalist пишет: совсем мало других уважаемых форумистов пытаются не очернять своих лидеров. Мне мои лидеры намного больше импонируют Это ли не доказательство того, о чем я о нашем ув.Сингалисте написал выше!.... Посмотрите, какое у ув.Сингалиста рабское идолопоклонение к своим лидерам! И ему не важно, что ловкие питерские ребята, волею случая узурпировав власть, работают исключительно на себя, благополучно и давно позабыв о своем многострадальном народе.........
Автор: Singalist пишет: Уважаемый МАN, а почему так дорого? В Москве задняя нога стоит 220 руб./кг. Дорогой Singalist! Помня подсознательно твои цены на бараньи ноги, зашел сегодня на Бутырский рынок. Купил великолепную баранину (кусок задней ноги курдючного барана), но по 400 руб/кг! Что же ты, мой дорогой Сингалист, постоянно вводишь уважаемых людей в заблуждение?
Singalist: Автор пишет: зашел сегодня на Бутырский рынок. Купил великолепную баранину (кусок задней ноги курдючного барана), но по 400 руб/кг! Ты смотри как цены разнятся!!!! Марьинский рынок много дешевле, но возможно ты брал только мясо, а я целую ногу с костью для изумительного харчо, да и не курдючного барана. Что ты из мяса приготовил, уважаемый Автор?
Автор: Singalist пишет: целую ногу с костью для изумительного харчо, да и не курдючного барана Настоящее грузинское харчо, дорогой Сингалист, готовится все-таки не из баранины, а из говядины. Неужели цены на баранину могут разниться в два раза? Хотя, я, действительно, брал в основном мякоть курдючного барана, привезенного из Дагестана и дорощенного в Домодедово (как сказала продавщица). Мясо нежнейшее. А приготовили из него вкуснейший лагман по-русски: Заходи, угощу, пальчики оближешь!
A_Star: Автор пишет: Заходи, угощу, пальчики оближешь! Угощать так всех...
Вова: A_Star пишет: Угощать так всех... Думается, уже поздно - наверняка все уже съели!.........
MAN: Милейшие дамы и любезнейшие господа! Известно, что писатели, работающие по разделу "Сатира и юмор", заставляют читателя улыбаться, смеяться, иногда и вовсе покатываться со смеху, но сами, как правило, личности мрачноватые. Я и подумал, а что если наши форумисты, рисующие - самостоятельно или поднаняв кого-нибудь - ужасающие картины краха России в недалеком будущем, в жизни-то - по тому же принципу единства и борьбы противоположностей - напротив, уверенные в своем кошельке люди, решительные оптимисты, несгибаемые весельчаки, отпетые гурманы, врожденные поклонники выпивки и сексуальных удовольствий, неутомимые завсегдатаи магазинов и ресторанов, - словом, что если наши форумисты есть профессионалы по умению зарабатывать хорошо, тратить с размахом, жить красиво и весело?
Вова: MAN пишет: что если наши форумисты есть профессионалы по умению зарабатывать хорошо, тратить с размахом, жить красиво и весело? Думается, ув. поэт, что наши форумисты, как и везде - люди разные. А почему Вы так обеспокоились этим вопросом?........
MAN: Вова пишет: А почему Вы так обеспокоились этим вопросом? Перечитываю М.Зощенко...
Iskander: Жизнь земных надежд полна в наши времена. Только, что нам остается от надежды после сна. День потерян словно сон, но рассудок увлечен Вновь наполнить нас надеждой, что от жизни далека.
Ингрид: MAN пишет: Перечитываю М.Зощенко... А как Вы, уважаемый MAN, расцениваете жизнь и судьбу выпускника МГИМО, поистине человека-легенды Алексея Михайловича КОЗЛОВА, описанной в соседней теме "Новости МГИМО(у)"? Оказывается, выпускники МГИМО составляют костяк Внешней разведки! Интересно, а среди выпускников МГИМО'84 есть разведчики-нелегалы? По-моему, наш ув. А_Стар вполне справился бы с этой трудной работой!..
MAN: Спасибо, Ингрид, за заботу. Очень интересный материал о разведчике А.М. Козлове. Я там же, в Новостях МГИМО, и высказался...
MAN: Вернемся к Зощенко. Диву даюсь, как большинство его рассказов, если в них чуть-чуть изменить хронологию и терминологию, будто бы написаны о наших днях! А иной раз - и того не требуется: бери и вправляй! Ну, хотя бы такой... МИХАИЛ ЗОЩЕНКО ОТЧАЯННЫЕ ЛЮДИ Говорят, верблюд месяц может ничего не жрать. Вот это дивное животное! Он, говорят, пососёт какую-нибудь травку, понюхает камушек, и с него хватит, сыт по горло. Вот это благородное животное! А теперь, скажем, человек. Человеку ежедневно чего-нибудь пожрать нужно. Он какой-нибудь там травинкой не прельстится и камней нюхать не станет. Ему вынь да положь чего-нибудь этакое острое. Суп и на второе рыбу деваляй. Вот что он любит. И мало того что человек ежедневно пищу жрёт, а ещё и костюмы носит, и пьёт, и в баню ходит. Ox, эти же люди чистое разорение для государства! Вот тут и проводи режим экономии. Вот тут и сокращай разбухшие штаты. Для примеру, человека ради экономии сократишь, а он и после сокращения всё своё — жрёт, а ещё и костюмы носит. То есть откуда он так ухитряется — удивляться приходится. Чистое разорение. Вот с нашего двора Палька Ершов под режим экономии попал. Сократили парня. Ну, думаем, пропал Палька Ершов. Чего он теперь делать будет, раз режим экономии? Только видим — нет, не пропал. Вышел во двор сразу после сокращения, гуляет, плюётся через зубы. — Это, говорит, я знал. Я, говорит, ребятишки, завсегда под лозунги попадаю. Седьмой раз меня сокращают. Как какой лозунг объявят — режим или борьба за качество,— так мне всегда крышка. Я к этому привыкши. — Ну, говорим, привычка привычкой, а хлебать-то чего теперь будешь? — Да уж, говорит, жрать придётся. Не верблюд. Ну, думаем, пропал. На словах только хорохорится, а сам подохнет. Только проходит месяц и два. Нет, не дохнет. Курит, плюётся через зубы и костюмы носит. Ну, думаем, или он, собака, ежедневно госбанки грабит, или деньги сам печатает. — Палька, говорим, откройся, ослобони свою совесть. Чем ты, говорим, бродяга, кормишься? А он говорит: — Да знаете, ребятишки, я на другую службу поступил. Трудновато, думаем, с такими отчаянными людьми режим экономии проводить. Их сокращают, а они всё своё — пьют, жрут и костюмы носят. С верблюдами малость было бы полегче. 1926
MAN: Тоже на злобу дня... МИХАИЛ ЗОЩЕНКО КРИЗИС Давеча, граждане, воз кирпичей по улице провезли. Ей-богу! У меня, знаете, аж сердце затрепетало от радости. Потому строимся же, граждане. Кирпич-то ведь не зря же везут. Домишко, значит, где-нибудь строится. Началось — тьфу, тьфу, не сглазить! Лет, может, через двадцать, а то и меньше, у каждого гражданина небось по цельной комнате будет. А ежели население шибко не увеличится и, например, всем аборты разрешат — то и по две. А то и по три на рыло. С ванной. Вот заживём-то когда, граждане! В одной комнате, скажем, спать, в другой гостей принимать, в третьей ещё чего-нибудь... Мало ли! Делов-то найдётся при такой свободной жизни. Ну, а пока что трудновато насчёт квадратной площади. Скуповато получается ввиду кризиса. Я вот, братцы, в Москве жил. Недавно только оттуда вернулся. Испытал на себе этот кризис. Приехал я, знаете, в Москву. Хожу с вещами по улицам. И то есть ни в какую. Не то что остановиться негде — вещей положить некуда. Две недели, знаете, проходил по улицам с вещами — оброс бородёнкой и вещи порастерял. Так, знаете, налегке и хожу без вещей. Подыскиваю помещение. Наконец в одном доме какой-то человечек по лестнице спущается. — За тридцать рублей,— говорит,— могу вас устроить в ванной комнате. Квартирка, говорит, барская... Три уборных... Ванна... В ванной, говорит, и живите себе. Окон, говорит, хотя и нету, но зато дверь имеется. И вода под рукой. Хотите, говорит, напустите полную ванну воды и ныряйте себе хоть цельный день. Я говорю: — Я, дорогой товарищ, не рыба. Я, говорю, не нуждаюсь нырять. Мне бы, говорю, на суше пожить. Сбавьте, говорю, немного за мокроту. Он говорит: — Не могу, товарищ. Рад бы, да не могу. Не от меня целиком зависит. Квартира коммунальная. И цена у нас на ванну выработана твёрдая. — Ну, что ж,— говорю,— делать? Ладно. Рвите, говорю, с меня тридцать и допустите, говорю, скорее. Три недели, говорю, по панели хожу. Боюсь, говорю, устать. Ну, ладно. Пустили. Стал жить. А ванна действительно барская. Всюду, куда ни ступишь,— мраморная ванна, колонка и крантики. А сесть, между прочим, негде. Разве что на бортик сядешь, и то вниз валишься, в аккурат в мраморную ванну. Устроил тогда настил из досок, живу. Через месяц, между прочим, женился. Такая, знаете, молоденькая, добродушная супруга попалась. Без комнаты. Я думал, через эту ванну она от меня откажется и не увижу я семейного счастья и уюта, но она ничего, не отказывается. Только маленько нахмурилась и отвечает: — Что ж, говорит, и в ванне живут добрые люди. А в крайнем, говорит, случае, перегородить можно. Тут, говорит, к примеру, будуар, а тут столовая... Я говорю: — Перегородить, гражданка, можно. Да жильцы, говорю, дьяволы, не дозволяют. Они и то говорят: никаких переделок. Ну, ладно. Живём как есть. Меньше чем через год у нас с супругой небольшой ребёночек рождается. Назвали его Володькой и живём дальше. Тут же в ванне его купаем — и живём. И даже, знаете, довольно отлично получается. Ребёнок то есть ежедневно купается и совершенно не простуживается. Одно только неудобно — по вечерам коммунальные жильцы лезут в ванную мыться. На это время всей семьёй приходится в коридор подаваться. Я уж и то жильцов просил: — Граждане, говорю, купайтесь по субботам. Нельзя же, говорю, ежедневно купаться. Когда же, говорю, жить-то? Войдите в положение. А их, подлецов, тридцать два человека. И все ругаются. И, в случае чего, морду грозят набить. Ну, что ж делать — ничего не поделаешь. Живём как есть. Через некоторое время мамаша супруги моей из провинции прибывает в ванну. За колонкой устраивается. — Я,— говорит,— давно мечтала внука качать. Вы, говорит, не можете мне отказать в этом развлечении. Я говорю: — Я и не отказываю. Валяйте, говорю, старушка, качайте. Пёс с вами. Можете, говорю, воды в ванную напустить — и ныряйте с внуком. А жене говорю: — Может, гражданка, к вам ещё родственники приедут, так уж вы говорите сразу, не томите. Она говорит: — Разве что братишка на рождественские каникулы... Не дождавшись братишки, я из Москвы выбыл. Деньги семье высылаю по почте. 1925
MAN: Форум, ты сегодня отсутствуешь. Но ведь это не навсегда. А как вернешься, то прикинь: сегодня на 62-м году беременности на свет родился новый прозаик! И это после таких тяжелых и продолжительных родов, что никакой женщине не вынести: три дня бедолага просиживал возле компа в потугах хотя бы начать хоть что-нибудь из области художественной прозы, но так и не смог сочинить ни одного предложения, ни одной фразы и даже ни одного слова! Уж он было и поверил, что бездарь совершеннейший, как вдруг сегодня, за полдня, выдал полстраницы. Которые ему дюже нравятся. Ибо свеженацарапанное, как ему кажется, выгодно отличается от всего того, что накропано им за четыре предыдущих десятилетия. Хотя, с другой стороны, он и понимает, что посторонний глаз в этих полстраницах ничего выдающегося и не увидит. Но у него-то глаз - не посторонний ему! Вот он и чует!.. Если дело будет и дальше двигаться столь же шибко, то не пройдет и двух лет, а новоиспеченный прозаик выдаст на гора страниц эдак двести! Худо ли! Запомни, Форум!..
MAN: МИХАИЛ ЗОЩЕНКО ТВЁРДАЯ ВАЛЮТА — Чтой-то мне не нравится, граждане, твёрдая валюта,— сказал Григорий Иванович.— Ничего в ней нету хорошего. Одно сплошное беспокойство выходит гражданам. Скажем, двугривенный. Звенит, слов нету, а положил его в карман — и поминай как звали: небольшая дырочка в кармане, и вывалилась ваша твёрдая валюта к чёртовой бабушке. А потом лижи пол языком, надевай бинокли на нос, отыскивай. А если валюта мягкая, то опять-таки ничего в ней хорошего. Одно сплошное беспокойство выходит гражданам. Ну, бумажка и бумажка, а присел за стол, сыграл в очко — и нету вашей бумажки. Не нравится мне такая валюта, не симпатична. А уж если на такую валюту покупать пошёл, то до того скучно, до того нету интереса, что и покупать не хочется. Ну, пришёл в лавочку. Приказчик этакий стоит с бородой, нож точит. Ну, здравствуйте! Чего, дескать, вам нужно? Ну, возьмёшь обрезков, заплатишь в кассу. И всё. И ничего больше. Ни поторговаться, ни на товар плюнуть. С приказчиком сцепиться — и то нельзя. Эх, скучно! До того мне, товарищи, с этой теперешней валютой скучно, так и сказать нельзя. Я, товарищи, вообще иду теперь против капитализма и денежного обращения. Я стою за денежный порядок восемнадцатого года. Тоже была там валюта. Вроде володи. Если колечко или портсигар — твёрдая, если шляпа или штаны — мягкая. А очень отлично было и хорошо. Повезёшь мужичкам штаны. Выложишь им эти штаны, помахаешь в воздухе, зажмёшь пальцем кое-какую дыру — и пожалуйте, налетайте, граждане, волоките в обмен припасы. Иной раз до того товару навезёшь в город, что даже совестно, зачем деревню объегорил. Конечно, некоторые граждане, может быть, скажут, что неудобно было с такой валютой — возня и неприятности. Это пустяки. Очень было даже удобно и хорошо. А что неприятности, то в любом деле бывают неприятности. Была у нас одна неприятность. Это когда мы рояль везли. Небольшой этакий рояльчик, но со струнами, с крышкой и с педальками. А стоял этот рояль в пустой генеральской квартире. Что ж, думаем, зря гниёт народное достояние. И с разрешения нижних жильцов выперли мы этот небольшой рояльчик на свет божий. Ну и повезли втроём. Конечно, трудно было. Запарились. Пот льёт, штаны прилипают, беда. Еле в теплушку впёрли. А народу смешно. Хохочут. Интересуются, куда музыку везём. А везём в Череповецкую на масло. Привезли в Череповецкую. Волокём в одну деревню. Не берут. Один мужик было взял, да в его избёнку рояль не лезет. Уж мы и так и этак — никак. Хотели стенку разбирать — заартачился серый, не позволил. И цену хорошую даёт, и рояль ему иметь хочется, а никак. Я говорю: — Ты, милый, не расстраивайся. Не лезет, не надо. Пущай во дворе стоять будет на вольном воздухе. Ещё и лучше. Так нет, не хочет. Я говорю: — Не хочешь, не надо. Не расстраивайся. Можем мы тебе над рояльчиком навесик вроде беседки устроить. Нет. Боится, что корова пугаться будет. Не хочет, не надо. Волокём рояльку в другую деревню. В другой деревне опять беда — не лезет музыка ни в одну избу. Стали совещаться, чего делать. Решили не оптом, а в розницу продавать — кому педали, кому струну, кому что. Ничего, разбазарили. А что неприятность, то неприятность после вышла. Когда вернулись, к ответу потянули. А на суде выяснилось, отчего рояль в избу не влезал. Надо было ножки откручивать. Век живи — век учись. Только вот и была одна неприятность с этой твёрдой валютой, а то всё сходило чинно, чисто и благородно. Хорошо было и весело, не то что с теперешней валютой. 1924
Вова: MAN пишет: Форум, ты сегодня отсутствуешь. Но ведь это не навсегда. А как вернешься, то прикинь: сегодня на 62-м году беременности на свет родился новый прозаик! ПОЗДРАВЛЯЮ!....... «...Появились торговцы, которые покупали и продавали акции в огромных количествах и получали на этом большие прибыли. Такие торговцы уже не ходили сами на рынок, а нанимали для этого специальных крикунов или так называемых горлодериков. Многие горлодерики работали не на одного, а сразу на нескольких хозяев. Для одного хозяина такой горлодерик покупал одни акции, для Другого — другие, для третьего не покупал, а, наоборот, продавал. Нетрудно представить себе, что творилось, когда такой горлодерик, попав на рынок, начинал кричать во все горло: — Беру угольные скрягинские по семьдесят пять! Беру сахарные давилонские по девяносто, даю нефтяные по сорок три!.. Однако невозможно даже представить себе, какой оглушительный шум стоял, когда все горлодерики, собравшись вместе, начинали выкрикивать подобного рода фразы, стараясь перекричать друг друга.» Целые поколения советских мальчишек и девчонок с огромным интересом знакомились с азами современной капиталистической экономики и "западной" бытовой жизни по этой книжке. Я — не исключение. "Незнайка на Луне" была одной из первых моих книг, прочитанных самостоятельно. Николаю Николаевичу Носову сегодня исполнилось бы 100 лет. Спасибо тебе, добрый человек!
MAN: Вова пишет: Спасибо тебе, добрый человек! До Вашего поста, уважаемый Вова, он был для меня лишь знаменитым звуком из "учебника" (смысл закавыченного слова см. выше), но по сути - не просто N и даже не NN, но NNN! Спасибо, Вова! Как-нибудь вернусь в детство, чтобы ликвидировать это "белое пятно". Горлодёрики! Класс!.. Кстати, в меня вкрадывается подозрение, что Вы из трех приведенных здесь шедевров Зощенко прочитали только последний. Али не так?
A_Star: Вова пишет: . Николаю Николаевичу Носову сегодня исполнилось бы 100 лет. Спасибо тебе, добрый человек! Пожалуй, ННН был одним из немногих, кто сам сочинял, а не "переводил" сказки с других языков, как это делали другие наши знаменитые писатели. "Волшебник Изумрудного города", "Буратино" и т.д. - здорово, но все же частичный плагиат.
MAN: Счастье позднеосеннее И в шестьдесят красот желает женских! Дожил!.. Коль было бы дано, краснел бы до седых волос концов в своих стремлениях естественных, но срамных, страшась презрения надменного юнцов. Те, впрочем, могут спать спокойно: прелестницы со звёздными глазами льва седогривого не примут, не заметят, не поймут... Без понимания – взаимности нет места в позднеосенней жизни человека. Весенней же страдой - воздушное влеченье шалаш взаимности воздвигнет вмиг... Который, впрочем, без доброты, терпенья, уступок благородных не долго парочке убежищем послужит, но непременно рухнет... Тебе ж, мой старый друг, иного не дано: запри огонь неугомонный в темнице сердца, способного теперь уж мудрым быть, и радуйся строкам, на той жаровне отнюдь не втуне испеченным. Сказать по совести, их тоже надо бы сокрыть, мишенью чтоб не стать для ханжества, невежества, злословья... Но ты – поэт! И слава Богу! – И не тебе век коротать в тенётах безголосья, смиренного молчанья иль болтовни пустопорожней, и порицание побрезгует которой... Кидай бесстрашно в мир свои творенья, готовый и к хуле и к зависти людской: прочтут – в надежде сердце встрепенётся, а коль понравится – немеренное счастье!.. Ташкент, 24.11.2008
MAN: Для тех, кто успел: как всегда, работа продолжалась, и сейчас обновил публикацию последним вариантом. Так что, есть смысл успеть еще раз. Спасибо!..
Вова: MAN пишет: И в шестьдесят красот желает женских! Дожил!.. Страстно!......... Уверенно!....... Одобряю!.......
MAN: Наткнулся я сегодня в своем "Списке читателей" на человека, который, потеряв недавно друга, написал музыку к песне, а подобрать слова - просит кого-нибудь, хотя и сам, как видно, немало написал стихов. Я утром оставил у него такую запись: Послушал музыку. Скажу честно: лично мне будет, наверно, невозможно под эти звуки (я в них слышу и перезвон колоколов, и бури горя) подогнать слова; видимо, не хватит музыкальной эрудиции; будет сказываться и отсутствие опыта в таком деле. Вместе с тем я хотел бы написать стихотворение. И тут у меня, в стихосложении, надеюсь, кое-что смыслящего, возникают вопросы. 1. Стихотворный размер запева и припева? 2. Не могли бы Вы разложить мыслимые Вами катрены припева и запева на "та-та-та", с указанием ударных слогов? 3. Если Вы хотите, чтобы стихотворение было именно о Вашем друге, тогда автору надо знать какие-либо особенности вашей с ним жизни, его характера и т.д. 4. Были бы стихи хорошие, а подогнать друг к дружке текст и музыку - при совместной работе поэта и композитора - наверно, можно? Если мои вопросы вызовут у Вас желание поработать со мной, то напишите мне: avaz-nurzef@rambler.ru Он вечером ответил мне коротко: Песня не должна быть личной. Просто душевная хорошая песня о друге, дружеских отношениях. Через полчасика я ему опять письмо: Один вопрос ясен, остальные - в тумане. Видимо, не только для меня. Получив от Вас весточку, я сел и написал четыре однокалиберных катрена (запевы) и один катрен в двух модификациях другого калибра (припевы). Публиковать у Вас пока не буду, чтобы не сбивать с независимого настроя других авторов. Если хотите, вышлю завтра на мейл. Я не пойму, ушёл ли ты иль я... Не первый ты, кто покидает друга, Забыв сказать последнее "прощай", Фальцетом в сердце воет боль, как вьюга, Басов изгнал в нем горестный раздрай. Ни водка, ни рыданья не канают, Спасенья нет в сиротстве первых дней, Но всё ж живые чарки поднимают, Хоть горькая не сгладит горб бровей. Припев: Подкатила пятница, пятница, пятница, Как же дача? Банька? Шашлычок? Мне, дружище, кажется, кажется, кажется, Что вот-вот раздастся твой звонок. Не первый я, кто друга вдруг теряет, Когда не пройдено и полпути, Мы полагаем - Бог располагает, Ключа нам к воле горней не найти. Мне горько так, что поменяться рад бы, Чтоб ты был жив, а я - в гробу лежал, Но лучше бы пока костлявой жабы Ни я, ни ты никак не повстречал. Припев: Будет снова пятница, пятница, пятница, Будут дача, банька, шашлычок, Буду долго маяться, маяться, маяться, Что вот-вот услышу твой звонок. 24.11.2008
MAN: MAN пишет: Ни водка, ни рыданья не канают, Спасенья нет в сиротстве первых дней, ЕСЛИ НЕ УСТРАИВАЕТ СЛОВО "канают", ТО МОЖНО ПЕРЕДЕЛАТЬ. Скажем, так: Ни водка, ни рыданья не спасают В сиротском отупенье первых дней,
Олеся: MAN пишет: Ни водка, ни рыданья не спасают В сиротском отупенье первых дней, Я бы дала Вам Нобеля!
A_Star: MAN пишет: Но лучше бы пока костлявой жабы Вполне солидарен с заменой слова "канает". Еще бы заменил слово "жаба". Она обычно "душит". А так всё очень понравилось, пять с плюсом... Если будет музыка, ждем соответствующий клип с участием уже и певца MANa.
MAN: MAN пишет: Ни водка, ни рыданья не спасают В сиротском отупенье первых дней, Вариантов второй строки было много, было взято лучшее на тот момент, но сейчас появилось, по-моему, наиболее оптимальное решение: В отчаянье сиротства первых дней, --------------- 2-ой Припев: Будет снова пятница, пятница, пятница, Будут дача, банька, шашлычок, Буду долго маяться, маяться, маяться, Что вот-вот услышу твой звонок. Вариант 2-го Припева: Будет снова пятница, пятница, пятница, Будут дача, банька, шашлычок, Ум рулить возьмется: жизнь-то продолжается, Сердце ж будет слышать твой звонок. 2-ой Припев, по-моему, надо будет петь дважды: сначала в первой модификации, потом - во второй.
Вова: MAN пишет: 2-ой Припев, по-моему, надо будет петь дважды: сначала в первой модификации, потом - во второй. Очень хотелось бы, ув. MAN, прослушать эту чудесную песню в авторском исполнении! У Вас ведь прекрасный голос! Не желаете ли возобновить совместно с ув. Автором производство видеороликов?
Singalist: MAN пишет: Будет снова пятница, пятница, пятница, Будут дача, банька, шашлычок, Буду долго маяться, маяться, маяться, Что вот-вот услышу твой звонок. Олеся пишет: Я бы дала Вам Нобеля! Олеся дорогая, любишь шашлычок-машлычок в баньке?
MAN: Олеся пишет: Я бы дала Вам Нобеля! Спасибо! Ваша щедрость, дорогая Олеся, окрыляет! И коли Вы обратили внимание на данное двустишие, у которого появился еще один вариант, то скажите, пожалуйста, какой мз катренов, по-Вашему, лучше? Ни водка, ни рыданья не спасают В сиротском отупенье первых дней, Но всё ж живые чарки поднимают, Хоть горькая не сгладит горб бровей. Ни водка, ни рыданья не спасают В отчаянье сиротства первых дней, Но всё ж живые чарки поднимают, Хоть горькая не сгладит горб бровей. A_Star пишет: Еще бы заменил слово "жаба". Смерть представляют в образе костлявой женщины. Поэтому Смерть иногда называют просто Костлявая. Жаба - земноводное, жаба - болезнь, жаба - противная женщина. Именно в этом смысле и использована "жаба" в стихотворении. То есть противная женщина-смерть = костлявая жаба. Может, в тексте закавычить жабу, а костлявую дать с большой буквы? Мне горько так, что поменяться рад бы, Чтоб ты был жив, а я - в гробу лежал, Но лучше бы пока Костлявой "жабы" Ни я, ни ты никак не повстречал. Можно и так: Мне горько так, что поменяться рад бы, Чтоб ты был жив, а я - в гробу лежал, Но лучше бы пока Костлявой бабы Ни я, ни ты никак не повстречал. Скажите свое мнение, дорогие форумисты...
полная версия страницы