Форум » » ВОЙНА, МИР и ПОЭТ » Ответить
ВОЙНА, МИР и ПОЭТ
MAN: ТРИ РУБАИ: ВОЙНА, МИР и ПОЭТ БЛАГО ВОЙНЫ Десятки лет труда и пота уходят в дым, Тот тянет век свой одноруким, а тот - хромым, Одно лишь благо есть в сонме зол любой войны: От тягот жизни избавить может молодым. УСЛОВИЯ, НЕОБХОДИМЫЕ И ДОСТАТОЧНЫЕ ПОЭТУ ДЛЯ ДОЛГОЙ ЖИЗНИ Если бы запрет убийства Небом был храним, Если бы стада людские жили лишь своим, Если бы вождей смещали за корыстный ход, То своей поэт не звал бы смерти молодым. ЕСЛИ ПОЭТ НЕ УМИРАЕТ МОЛОДЫМ, ТО ВОПРЕКИ И МИРУ И ВОЙНЕ Мир, увы, живет иначе - по инстинктам быдла... Ах, поправлюсь, извините: "Что закон - что дышло!" Небо буй войною ставит энтропии дрейфу... Ты - поэт? Тебе за сорок? - Вопреки! Так вышло!.. 16.09.2008
Автор: Вова пишет: Думаю, для Сингалиста-гедониста это неподъемное дело - овцы, как и любой другой скот, требуют каждодневного ухода! Согласен с мнением Вовы. И не потому, что наш Сингалист - гедонист, а потому, что сам будучи в Бенгалии в далеком 1987 году с надежными друзьями пытался откормить местного барашка. Что из этого получилось можно прочитать (и посмотреть) в моем рассказике "Новый 1987 год в посольстве СССР в Дакке!" часть 2.
MAN: Автор пишет: Что из этого получилось На фото мужчины - это Сингалист и Вы, ув. Автор?
Автор: MAN пишет: На фото мужчины - это Сингалист и Вы, ув. Автор? Вы, дорогой Марат, частично правы - справа на фото изображен я (поглаживаю барашка), слева - не совсем протрезвевший после новогодних возлияний мой друг, но не Сингалист. К моему сожалению, Сингалисту так и не удалось посетить Центр положительных эмоций, чем, несомненно, является древняя Бенгалия.
MAN: Всё не могу вставить инфу о необычном природном катаклизме: вчера, 10.11.2008, в Ташкенте шел снег, часа два, временами очень крупными хлопьями. Раненько! А до того всю неделю дождило. Ну, так бывает. Хотя тоже не совсем нормально для первой трети ноября. Сегодня - солнечно, хотя и прохладно. На снимке видна побелевшая крыша навеса. Она, конечно, очень скоро вернула себе свой коричневый цвет (крашенная жесть)...
Singalist: MAN пишет: 10.11.2008, в Ташкенте шел снег, часа два, временами очень крупными хлопьями. Раненько! Поздновато! В Подмосковье 09.11.2008 жимолость на даче цвела, да так сильно, что и весной редко встречается.
MAN: Диву даюсь, уважаемый Сингалист: такого замысловатого сообщения, мудреного, комичного, содержательного, ёмкого, противоречивого, разносмысленного, состоящего всего из нескольких слов и в то же время, если его пытаться связать с моим постом, алогичного, мне не приходилось читать вообще. Куда только меня не заносило в попытках расшифоровать Вашу фразу! Поплутав по лабиринтам заковырок, решил, что Вы хотите сказать, что кусты основательно выбелены снегом. Так просто?! А что ж меня заносило чёрт знает куда?!..
Singalist: MAN пишет: А что ж меня заносило чёрт знает куда?!.. Наверное, не выспался, уважаемый MAN, стихи нетленные, сочиняя.
Ингрид: MAN пишет Сингалисту-гедонисту: Завести можно. Для начала штук 10. В Подмосковье им будет хорошо. И это будет началом хорошего дела. Для Сингалиста выходить даже одного барашка - Подвиг! А Вы, ув. MAN, предлагаете ему сразу десяток!.. MAN пишет: Есть и другой путь: арендуйте мне 5-10 тысяч долларов. Какова процентная годовая ставка в московском банке? Я Вам обещаю в два раза больше. Какой Вам смысл платить Сингалисту двойную ставку, способствуя тем самым его гедонизму? Не проще ли взять необходимую Вам с Азизом сумму непосредственно в банке под залог 8 быков?
MAN: Ингрид пишет: Какой Вам смысл платить Сингалисту двойную ставку Люблю я его! Как сына! Как родного братишку!
Ингрид: MAN пишет: Люблю я его! Как сына! Как родного братишку! Этот альтруизм совсем неуместен по отношению к гедонисту, тем более во времена жесточайшего финансового кризиса, который постепенно захватывает Россию как результат неумелого менеджмента Путина и Ко.!..
A_Star: MAN пишет: Вы хотите сказать, что кусты основательно выбелены снегом. Так просто?! Так просто быть не может. Снега у нас еще не было.
Ингрид: A_Star пишет: Снега у нас еще не было. Действительно, нынешняя осень у нас похоже теплее, чем в Ташкенте!.. Аномально теплая осень!.. Всегда бы ТАК!..
Iskander: Может завести себе штук 50 для начала. Луше заводить немного, неизвестно набирут они соответствующий вес, который от них требуется или нет.
Singalist: Iskander пишет: Луше заводить немного, неизвестно набирут они соответствующий вес, который от них требуется или нет. Уже выяснил, что нет: эти породы у нас не приживаются, поэтому и нет в средней полосе овцеводства промыщленного. Думаю переключиться на коз: проблем повидимому с ними меньше, да и молоко дают, сыр делать можно.
Вова: Singalist пишет: Думаю переключиться на коз Козочки тоже требуют мужской ласки и ухода.........
A_Star: Вова пишет: Singalist пишет: цитата: Думаю переключиться на коз Козочки тоже требуют мужской ласки и ухода......... Молодец наш Singalist, на всех его хватает. Есть еще порох в пороховницах...
Вова: A_Star пишет: Есть еще порох в пороховницах... Зато нет уже мужской ласки и потенции........
A_Star: Вова пишет: Зато нет уже мужской ласки и потенции........ Откуда такие сведения?!!!
Singalist: Вова пишет: Козочки тоже требуют мужской ласки Я даже не знаю, что это такое, дорогой Вова: какая-такая "мужская ласка"?
MAN: "...если, благодаря нашему государственному устройству, богатства скапливаются в руках немногих, то по мере дальнейшего обогащения этих немногих, и без того купающихся в роскоши, возрастает и властолюбие их. <...> ... человек, разбогатев тем или иным путем, удовлетворив насущные свои нужды и прихоти, употребляет избыток на приобретение власти; иначе говоря, он стремится поставить возможно большее число людей в зависимость от своей воли, набирая их для этой цели из тех, что готовы - кто по бедности, кто из корысти - продать свою свободу и согласны за кусок хлеба терпеть издевательства первого тирана, какой случится поблизости". Одному из приведенных ниже особ это высказывание принадлежит совершенно точно. Кому именно? Прошу высказваться. 1. Автор (Алексей Романов), Людвиг Фейербах, Периандр, Вова; 2. Сингалист, Плеханов, Кастанеда, Ингрид; 3. А_Стар, Оливер Голдсмит, Новалис, MAN; 4. Елена Мануйлова, Ф.Рабле, В.Ленин, Лена (модератор).
Singalist: MAN пишет: Одному из приведенных ниже особ это высказывание принадлежит совершенно точно. Кому именно? Прошу высказваться. Разумеется Вам, уважаемый MAN. Я так рассудил: что под Вашим ником никто иной не мог эти строчки вставить/написать. Да и мысль изложена грамотно и объективно, что всегда было Вам присуще.
MAN: Спасибо, дорогой Сингалист! Но, может, будут еще мнения? Пожалуйста! Было бы интересно!
Ингрид: MAN пишет: Но, может, будут еще мнения? Гугль дает инфу, что эти слова принадлежат: "3. А_Стар, Оливер Голдсмит, Новалис, MAN;" По всей вероятности, столь колоритное высказывание может принадлежать только такой же колоритной фигуре, которой без сомнения является наш уважаемый А_Стар!..
A_Star: Автор пишет: Вы, дорогой Марат, частично правы - справа на фото изображен я (поглаживаю барашка) Вот это и есть скупая мужская ласка.
MAN: Ингрид пишет: является наш уважаемый А_Стар!.. Но он почему-то скромно отмалчивается! А еще!?
MAN: Конечно же, как совершенно верно загуглила находчивая и предприимчивая Ингрид, приведенная выдержка - это из романа английского писателя Оливера Голдсмита (1728-1774) "Векфильдский священник". Смысл загадки отнюдь не сводился к выявлению эрудиции форумистов или выпячиванию моей собственной. Никто из нас не обязан помнить, что, откуда и когда. Да это и невозможно. Просто это была игра с предложенными вариантами. И для ее успешного развития мне надо было отказать форумистам в пользовании "гугли-мугли". Ну, да ладно. Весь смысл и курьез состоят в том, что цитата целиком подходит к нашим дням, что к России, что к Узбекии, что к той же Англии. То, что нам некогда преподносилось как откровение марксизма и ленинизма, или, наоборот, не преподносилось совсем и даже замалчивалось, а теперь делаются "открытия" под разными авторствами современных тиранов, экономистов, юристов, философов, политологов и иже, то уже давно открыто и сформулировано мыслителями, писателями, творцами Возрождения, Просвещения, Энциклопедизма. Имена у всех на памяти и без Гугла. Советская система образования при всей ее хваленой широте и глубине плодила невежд и неучей. А ныне - скажем, узбекская система (а Вова и Автор утверждают, что и российская) и в подмётки не годится к той, советской, в общем-то, негодной по большому счету. А клерикализм и религиозное мракобесие, опять-таки невежественные, на уровне объяснения "на пальцах", намеренно насаждаемые и внедряемые в умы и сердца населения, особенно подрастающего поколения, - это ужас, отличающийся от такового, пережитого в годы средневековой инквизиции, разве что отсутствием реальных костров сожжения еретиков. Значит, предстоят и нью-Возрождение и нью-Просвещение. Только бы не надо "открытий америк" и "изобретений велосипедов"! А для этого нужна другая система образования...
Вова: MAN пишет: А для этого нужна другая стстема образования... Согласен полностью!......
MAN: Или вот еще выдержка из "Векфильдского священника" (БВЛ, т.60, стр.456, "Художественная литература", М.,1972): "- Не думаю, сударь, - вскричал актер, - чтобы наши новые сочинители почувствовали себя польщенными, услышав такое сравнение: манера Драйдена и Роу, сударь, давно уже вышла из моды, вкус наш обратился назад на целое столетие: Флетчер, Бен Джонсон и все пьесы Шекспира - вот что нынче в ходу! - Как, - вскричал я, - возможно ли, чтобы в наше время публика находила удовольствие в этих старинных оборотах речи, обветшалых шутках, чудовищных характерах, которые в изобилии встречаются в творениях упомянутых вами сочинителей? - Сударь, - отвечал мой собеседник, - публика ни во что не ставит такие вещи, как язык, юмор, характеры, ей до них дела нет; она приходит развлекаться и упивается пантомимой, освященной именем Шекспира или Бена Джонсона. - В таком случае, - сказал я, - надо полагать, что современные драматурги не столько подражают природе, сколько Шекспиру? - Сказать по правде, - отвечал мой собеседник, - они вообще ничему не подражают, да публика и не требует от них этого; ей нужды нет до содержания пьесы: неожиданные трюки да красивые позы - вот что вызывает хлопки! Я помню комедию, которая без единой шутки снискала всеобщий восторг благодаря ужимкам да подмигиваниям актеров, и другую, имевшую успех лишь оттого, что сочинитель ее наградил одного из своих героев коликами. Нет, сударь, на нынешний вкус, в творениях Конгрива и Фаркара слишком много остроумия; у нас в пьесах говорят гораздо проще" (подчеркнуто мной. - MAN). Не правда ли, то, что сказано о комедиантах и сочинителях середины 18 века, точно характеризует и подобных же "деятелей" начала века 21-го?
Лена: MAN пишет: Не правда ли, то, что сказано о комедиантах и сочинителях середины 18 века, точно характеризует и подобных же "деятелей" начала века 21-го? Как говорит наш ув. Сингалист: "Классика она и в Африке - классика!"
A_Star: MAN пишет: А для этого нужна другая система образования... В России переходят или уже практически перешли на западную Болонскую систему, а толку-то? Советское образование было надежней, поскольку давало настоящие знания. Сейчас же в некоторых вузах не преподавание, а профанация. Отсюда имеем и соответствующие результаты...
Singalist: Лена пишет: Как говорит наш ув. Сингалист: "Классика она и в Африке - классика!" Не устаю это повторять, на фоне же укрепления доллара этот мой афоризм тем более актуален. A_Star пишет: Сейчас же в некоторых вузах не преподавание, а профанация Слышал, что это так и есть. Всегда считал, что только старые, проверенные временем ВУЗЫ пока могут дать какое-то образование.
MAN: A_Star пишет: перешли на западную Болонскую систему, а толку-то? Singalist пишет: могут дать какое-то образование Я, собственно, вот о чем. Такие предметы, как история, философия, литература, экономика, юриспруденция, даже в гуманитарных вузах изучаются не по первоисточникам, а по пересказам в учебниках. В результате зачеты и экзамены сдаются, дипломы получаются, но гуманитарии от этого выходят суррогатные. Но ведь именно гуманитарии в основном заседают, работают во всякого рода советах, комитетах, мэриях, парламентах, судах, газетах, правительствах. То есть государством, его органами и народом в современности управляют в основном гуманитарии. Какие у них знания - так они и управляют. Суррогатно! Иного - не дано! Но это нисколько им не мешает максимально блюсти свою корысть. Напротив, помогает, способствует. Вот я и предполагаю, что в таких странах, как Россия и Узбекистан, беды народа в немалой степени определяются невежественностью, суррогатностью управленцев, закладываемых в школах, а затем в вузах принимающих определенные формы. Учить, держать в вузе, давать дипломы только тем, кто способен одолеть такую систему образования: учебники - лишь подспорье, а главное - творческое изучение первоисточников. К такому, как мне кажется, способны лишь те, кто от природы одарен не только способностями, любознательностью, усидчивостью, трудолюбием, но и высокой нравственностью. Отсюда, по-моему, следует, что по-настоящему образованный гуманитарий, творчески вобравший в себя мудрость первоисточников всех времен, не может быть в управленческом деле (в широком смысле слова и газеты, и суды - это управление) ни волокитчиком, ни лицемером, ни подлецом, ни коррупционером, ни вором, ни лизоблюдом. Та самая освоенная мудрость и природная нравственность не позволят! Естественные науки, технические и инженерные специальности - там немного по-другому. В смысле, первоисточников. Не о них речь...
A_Star: MAN пишет: по-настоящему образованный гуманитарий, творчески вобравший в себя мудрость первоисточников всех времен, Двадцать-тридцать лет назад студентам волей-неволей приходилось обращаться к первоисточникам, а в доказательство предъявлять преподавателям свои конспекты. Например, у меня по политэкономии набралось, если не ошибаюсь, три или четыре общих тетради конспектов "Капитала" Маркса, да и по другим предметам тоже немало.
Вова: "Для того, чтобы быть незаменимым, нужно всегда быть не таким, как другие." Коко Шанель
MAN: A_Star пишет: Двадцать-тридцать лет назад <...> три или четыре общих тетради конспектов "Капитала" Маркса Да, заставляли кое-что конспектировать из Маркса, Энгельса, Ленина. Но всё это было так поставлено, что большинство студентов воспринимало как тяжелую, ненужную, бессмысленную повинность, которую и старались всячески обойти, облегчить. И это при том, что все остальные авторы - экономисты, философы, юристы, мыслители - оставались за бортом, их мы знали только по учебникам, в которых большинство из них голословно критиковалось или даже поносилось. Я повторяю: нынешняя система образования в подмётки не годится советской (в лучших ее образцах), но последняя, по большому счету, с точки зрения общечеловеческих ценностей и реальных процессов развития человеческих сообществ, мысли, чувств и моропонимания, но не узко-коммунякского, не намеренно-ограниченного, была тоже, как выяснилось со всей очевидностью после развала СССР, настолько несовершенной, что определило, по-моему, в немалой степени крах комунистической идеи, которая a priori является прекрасной, гуманной.
Ингрид: MAN пишет: И это при том, что все остальные авторы - экономисты, философы, юристы, мыслители - оставались за бортом, их мы знали только по учебникам, в которых большинство из них голословно критиковалось или даже поносилось. Главный порок советской системы образования - слишком большая заидеологизированность, а также то, что людей отучили думать, размышлять своей головой, но зато приучили слепо верить руководству страны. Что мы наглядно видим на примере нашего ув. Сингалиста...
MAN: Да, дорогая Ингрид, Вы другими словами говорите то же самое, что и я: марксизм-ленинизм, бесспорно, верен, а всё остальное и все остальные - фальш, недоумие, корысть. А чтобы внедрить в мозги такое, использовалась многослойная система мер по оболваниванию и запугиванию; однобокие, косоглазые и хромоногие учебники - в том числе.
A_Star: MAN пишет: А чтобы внедрить в мозги такое, использовалась многослойная система мер по оболваниванию и запугиванию; однобокие, косоглазые и хромоногие учебники - в том числе. Кстати, учиться и по таким учебникам можно, если все же обращаться к первоисточникам, что многие и делали. Ингрид пишет: людей отучили думать, размышлять своей головой, но зато приучили слепо верить руководству страны. Что мы наглядно видим на примере нашего ув. Сингалиста... Singalist слепо никому не верит, а воспринимает ситуацию сквозь призму значительного жизненного и профессионального опыта, что весьма важно. Никакой идеологической зашоренности у него нет и в помине.
Виктор: MAN пишет: Да, дорогая Ингрид, Вы другими словами говорите то же самое, что и я: марксизм-ленинизм, бесспорно, верен, а всё остальное и все остальные - фальш, недоумие, корысть. Даже не это самое главное! Было удивительно, когда, например, будущих инженеров (биофизиков) натаскивали по истории КПСС или марксистко-ленинской философии, формируя т.н. марксистское мировоззрение. A_Star пишет: Singalist слепо никому не верит, а воспринимает ситуацию сквозь призму значительного жизненного и профессионального опыта, что весьма важно. Никакой идеологической зашоренности у него нет и в помине. Вы,ув.А_Стар, изложили все с точностью до наоборот! У меня лично взгляды ув.Сингалиста вызывают некоторое удивление и оторопь, именно учитывая его "значительный жизненный и профессиональный опыт", как Вы написали. А более всего удивляет, что человек, закончивший МГИМО, совершенно не разбирается с ситуацией и выглядит подчас как неопытный подросток, которому немного промыли мозги по ТВ. Называя вещи своими именами - он пишет очень часто всякую чушь! Конечно, может это от сильного желания эпатировать форумистов, как считает ув. Автор!..
Олеся: A_Star пишет: Singalist слепо никому не верит, а воспринимает ситуацию сквозь призму значительного жизненного и профессионального опыта, что весьма важно. А по-моему, про Сингалиста классный анекдот рассказал Вова. Сингалистик до сих пор словно находится в детском саду в младшей группе, совершенно не ориентируясь в окружающим его мире. Нужен кто-то взрослый, чтобы взял его за руку и доступно прояснил ситуацию про дядю Пу...
полная версия страницы