Форум » » Случай в Гоа, как лакмусовая бумажка нашей дипломатии! » Ответить

Случай в Гоа, как лакмусовая бумажка нашей дипломатии!

Глеб: В связи с закрытием темы "Прощай, борушие! (Изба-читальня)", где на 3-й странице благодаря Gertrude получила свое начало тема о современной консульской службе России и её хамском отношении к своим согражданам в свете трагического случая, произошедшего с мужем Оксаны Пономаревой в Гоа (Индия), специально решил открыть эту тему. Друзья! Нельзя делать столь резкие заявления пользуясь информацией только с одной стороны! Может уважаемая Оксана в растроенных чувствах немного сгустила краски, что вполне объяснимо и понятно. А вообще, случай просто шокирующий! Я, например, практически каждый год выезжаю куда-нибудь на море понырять. Был в Турции, на Кипре, в Индонезии, на Бали, Сейшельских и Канарских о-вах, в Египте, но нигде не слышал случаев нападения скатов на человека, причем в непосредственой близости от берега. То есть, этот случай, на мой взгляд, очень редкий и совсем нетипичный. Конечно, я никоим образом не хочу оправдать плохую, если сказать мягко, черствую работу подведомственного г-ну А. Мантыцкому генконсульства, это тоже ужасно - бросить свою гражданку на произвол судьбы под предлогом нехватки денег! Это даже не в русских традициях, не по-русски! Ну, неужели не могли хотя бы скинуться всем коллективом своему сотруднику на бензин и командировочные, думаю, это не такая уж большая сумма, если официально нельзя было командировать. Но, все равно, уверен, истина где-то посередине! Генконсул РФ в Мумбае (Бомбее) г-н А. В. Мантыцкий (фото с сайта МИДа РФ)

Ответов - 154, стр: 1 2 3 4 All

Мила: Переношу постинги из темы: "Прощай борушие! (Изба-читальня)": Гертруда: Автор пишет о впечатлениях М. Сипера о Китае: Думаю, теперь на очереди у Миши должно быть запланировано не менее интересное и захватывающее путешествие в «наш» регион – в древнюю, но всегда юную Индию и «центр положительных эмоций» - Бенгалию с заездом в Дакку! Поскольку я, как и Миша Сипер, уже побывала в Китае, по совету уважаемого Автора решила посетить "вашу" сказочную Индию или Шри Ланку, где можно и сейчас, зимой, поплавать в океане, посмотреть местные достопримечательности пока не жарко. Начала смотреть соответствующие материалы в Инете и наткнулась на просто кричащую статью "Гоа. Вы можете оттуда уже никогда не вернуться!" Оксаны Пономаревой, которая во время ноябрьской поездки в Гоа (Индия) потеряла там своего мужа. Кстати, Оксана описывает и безобразную, крайне непрофессиональную работу и просто наплевательское отношение к своим согражданам со стороны российских консульских работников из Генконсульства в Бомбее, которым, кстати, сейчас, как я понимаю, руководит выпускник МГИМО-84, друг и коллега нашего А_Стара - Александр Мантыцкий. Хорошо, что у Оксаны есть связи в МИДе на самом высоком уровне и она через них смогла надавить на Генконсульство в Бомбее и банально заставить их работать как положено, а как же быть простым людям в таких страшных ситуациях? А все слова А_Стара об адекватном отношении российских консульств к своим согражданам - конечно же, сказки чистой воды! Так что, думаю, в российские консульства все-таки сейчас лучше не обращаться, таких сотрудников каковым был наш Автор там давно уже НЕТ! Ну, а в Индию или Шри Ланку я ехать теперь боюсь, чтобы не говорил наш Автор про Центры положительных Эмоций - жизнь все-таки дороже, да и эстонских консульств там поблизости просто нет! Вова: Для Gertruda: Страшная и очень показательная история.... Показательна хамским отношением консульских работников под руководством г-на А. Мантыцкого к своим согражданам, на деньги которых это печально известное Генконсульство там и "работает", и как показывает жизнь - плохо работает... А я как наивный идеалист предлагаю тут обсудить внешнюю политику, проводимую ТАКИМИ бездушными, некомпетентными сотрудниками! Конечно, наша милая Норман права - какие у российского МИДа дипломатические кадры, таково и отношение к своей Родине и своим согражданам, проявляемое как во внешней политике, так и в описанном ужасном трагическом случае! А благодаря засилью таких graduate'ов и Вадиков-С.КАЗНАЧЕЕВЫХ, пожалуй, ничего и не изменишь в такой безобразной, антироссийской внешнеполитической системе России, явно ориентированной на защиту не народных, а олигархических интересов! Я больше чем уверен, что будь на месте Оксаны Пономаревой какая-нибудь пробивная американка или жена Миши Сипера, уже давно бы выстроила всех индусов по фрунту, да и миллионную компенсацию за ТАКОЙ ущерб получила бы со всех. А наши русские туристы как всегда были, так и остались полностью бесправными и беспомощными во всем мире... Никому они не нужны... Конечно, если бы это было какое-нибудь западное Генконсульство, то г-н Мантицкий был бы немедленно уволен без выходного пособия за полную некомпетентность! А у нас все можно, даже откровенно издеваться над своими соотечественниками, попавшими в беду! А вечные рассуждения нашего А_Стара в отношении чуткости наших консульских сотрудников - не более чем очередные демагогические заявления, призванные защитить "честь мидовского мундира", а не интересы своих простых сограждан! Давно уже пора бы разогнать весь МИД, как и ФСБ с МВД - эти организации давно прогнили и полностью дискредитировали себя! Полагаю, что нашему А_Стару не нужно более заниматься демагогией, а чтобы на деле защитить честь своего мидовского мундира - связаться со своим приятелем генконсулом в Бомбее (его официальный мейл: consul@mtnl.net.in), поздравить г-на Мантыцкого с Новым годом, пригласить сюда на разговор, а главное - выяснить всю официальную информацию, касающуюся этого неприглядного для всей российской дипломатии случая в Гоа, чтобы честно довести её до взволнованной мировой общественности через наш информационный ресурс! Виктор: К сожалению, тема российской дипломатии и все что с ней связано - строго табуированы в современной России! Такое впечатление, что на тему деятельности МИДа РФ распространена дипломатическая неприкосновенность. Уверен, описанный вопиющий случай, когда генконсул Мантыцкий оставил молодую женщину наедине вместе с её бедой в незнакомой стране под предлогом отсутствия денег на командировку своего сотрудника (это когда в стране денег некуда девать из-за высочайших цен на нефть!) далеко не единственный в практике работы росзагранучреждений! Все просто очень умело скрывается от своей и мировой общественности. Вне всякого сомнения, время дипломатов-романтиков типа нашего Автора, которые разводили при посольствах барашков исключительно для друзей и готовы были бескорыстно, отдав последнюю рубашку, а порой и рискуя собственной жизнью защищать интересы своих соотечественников в стране пребывания, давно канули в лету! Теперь, чтобы российский консул-бюрократ выполнял порученную ему работу нужно с ним «договариваться» или звонить в Москву, чтобы нажать на него через руководство МИДа! Другого, к сожалению, не дано и наш уважаемый А_Стар прекрасно это знает, но по понятным причинам продолжает лепетать о какой-то «адекватной помощи» российским гражданам за рубежом, преступно вводя тем самым всех нас в заблуждение! Теперь мне понятно, почему честные и морально чистые люди не смогли работать в системе МИД СССР или РФ – такие этой системе не нужны, как и эта система несовместима с высоконравственными людьми! Прав патриот своей страны Вова – России надо коренным образом менять прогнившие, давно отставшие от жизни и интересов своих граждан системы МИДа, МВД, ФСБ и т.д. Без этого Россия так и будет рассадником коррупции, мздаимства и кумовства среди чиновников-бюрократов, которым глубоко плевать на свой народ и на Россию в целом! __________________________________________ Глебу: Нет никакого оправдания мотивированному бездействию генконсула Александра Мантыцкого! Получается, что государство в его лице отказалось от своей гражданки, потерявшей близкого человека и попавшей в столь трагичную ситуацию! Уверена, в Генконсульстве просто решили, что, мол, еще один человек перепил и утонул на курорте - а поэтому зачем мы будет тратить время и деньги на защиту интересов его жены и его уже покойного?! Сама, мол, справится!? Поэтому и появилась версия, что, мол, денег на поездку нет! Т.е. г-н А.В.Мантыцкий просто не врубился в ситуацию и причинил тем самым неисчислимые страдания своей соотечественнице, что, конечно, подсудно в любой нормальной стране, кроме нашей. Поэтому целиком поддерживаю разумное предложение Ингрид к многострадальной Оксане о размещении данного печального материала в средствах массовой информации и подачи судебного иска на г-на Мантыцкого - таких "генконсулов" надо наказывать как по закону, так и по совести, чтобы другим неповадно было! Вот из-за подобной незащищенности, хамства госорганов люди и уезжают из России в другие страны, где чувствуют себя значительно комфортней! И как это ни странно, наш родной МИД на наши же деньги способствует этому процессу! Какой позор, уважаемый А_Стар!

ALINA: Как и все наши форумисты просто шокирована этим происшествием в Гоа! Как жаль, что гражданам России практически всегда нужно прибегать к разным уловкам, чтобы заставить своих госчиновников выполнять свою работу! Так было в Нигерии, где посольство РФ вообще ничего не делало для спасения своих необоснованно арестованных моряков, пока не вмешались средства массовой информации и общественность и совместными усилиями буквально подтолкнули и направили наше посольство на соответствующие действия по защите своих граждан! Не стал исключением и трагический случай с Оксаной и ее мужем в Гоа! И это ужасно, чтобы ни говорил в оправдание такого безобразия наш уважаемый А_Стар! Жаль, что г-н А. Мантыцкий принадлежит к славному коллективу выпускников МГИМО-84!

Максим: Глеб пишет: цитатаМожет уважаемая Оксана в растроенных чувствах немного сгустила краски, что вполне объяснимо и понятно. Глеб, по-моему, пережить на своих руках смерть близкого, любимого человека сможет не каждый специально подготовленный солдат в условиях боевых действий, а тут хрупкая молодая девушка, прекрасно осознающая, что бессильна чем-либо помочь своему любимому и несмотря на это все-таки сумела выдержать это выпавшее на ее долю жестокое испытание! А ты - "в растроенных чувствах немного сгустила краски"! Я преклоняюсь перед мужеством Оксаны и выражаю ей своё сочувствие! Мне очень обидно за нашу державу, что в такой критический момент у одного из самых больших российских генконсульств не нашлось нескольких рупий, чтобы помочь своей соотечественнице, находящейся в тяжелом морально-психологическом состоянии, судя по всему не зная английского языка и местных индийских традиций! Мне также обидно, что г-н А. Мантыцкий принадлежит к когорте выпускников МГИМО-84, которые, как мне казалось, не смогут предать интересы своего народа. И мне вдвойне обидно за очень уважаемого мной А_Стара, который не хочет замечать безобразия и откровенный бардак в своем родном ведомстве и постоянно всем вешает лапшу на уши, рассказывая об "адекватной" работе своих коллег по защите интересов своих сограждан за рубежом! Все это, конечно, откровенная ложь или грубая пропаганда! Не думаю, что обращение в суд лично на г-на Мантыцкого принесет какие-то положительные результаты. За душевную черствость, халатность и разгильдяйство вряд ли можно привлечь должностное лицо к ответственности в нашей стране. А вот обратиться к руководству МИДа с описанием всех деталей этого страшного происшествия я бы все-таки посоветовал. Пусть проведут служебное расследование на соответствие г-на Мантыцкого занимаемому положению. Мне почему-то кажется, что такие люди не могут защищать интересы своей страны и особенно своих сограждан зарубежом! И этого Оксане и родителям покойного Саши стоит добиваться! Хотя бы для того, чтобы другие наши соотечественники не страдали от душевной неполноценности генконсула А.Мантыцкого!


Вика: Невозможно без содрогания читать страшный рассказ Оксаны Пономаревой. Вчера я списалась по Е-мейлу с Оксаной, выразила свои соболезнования и восхищение ее мужеством, попыталась как-то ее успокоить, предложила помощь и пригласила на наш Форум. Завязалась переписка, в ходе которой я поняла, что Оксане сейчас очень тяжело – после нелепой смерти близкого человека прошло меньше месяца, поэтому сейчас ей, конечно, не до виртуальных общений на Форумах. Ей нужно прежде всего придти в себя, оправиться как-то от стресса, в который она попала и по вине родного Генконсульства. Привожу некоторые выдержки из ее писем: «Спасибо за поддержку и соболезнования. Я думаю, у уважаемого г-на Мантыцкого А.В. были более важные дела. Меня с ним не соединили, сказал, что он занят, перезвоните позже, а когда позже звонила, то что-то еще говорили. Я писала письмо и отправила его по факсу с просьбой разобраться в моей ситуации и с просьбой выехать на место трагедии представителя консульства (у меня есть это письмо с отметкой об отправке). Мы высылали на его имя письменные свидетельские показания, но все тихо. Я говорила с консульским департаментом МИДА РФ (некий Александр Николаевич, фамилию не очень помню), который в пятницу, т.е. 25 (ноября) числа позвонил мне и попросил написать все, что случилось и отправить для разбора в консульство. Но все в пустую... как я поняла, т.к. никто ничего больше мне не говорил. Все закончилось на том, что Сашу привезли в Москву и все. Я здесь занималась очень многими вопросами и уже до МИДа руки не доходили. Может попозже я напишу в МИД о случившемся и попрошу разобраться в том, что помощи должной я не получила и на мои просьбы не отреагировали. Но сейчас у меня нет сил этим заниматься. Сейчас я слишком плохо себя чувствую... Спасибо Вам еще раз.» «... В консульстве в Мумбае я общалась с Александром, Павлом. К сожалению, фамилий их не помню, но я не думаю, что там очень много народу работает под этими именами, которые были полностью в курсе этой проблемы. И только когда мне сказали, что конкретно на МИД надавили, то консульство засуетилось. Но ко мне так никто и не приехал и больше даже не звонил, как я в Москву приехала... Я объясняю еще раз, что в Москве у меня было много дел и я не могла им сама позвонить, а сейчас... сил нет что-либо узнавать. Максимум на что была способна, это написать в интернете, и то это было нелегко. Письмо писала в течении нескольких дней, по-немногу, т.к. все время слезы плакали и было тяжело. Спасибо еще раз за поддержку.» Вот так, дорогие мои форумисты! Лично меня больше всего шокирует не нелепая трагическая смерть на пляже Гоа мужа Оксаны, хотя это - страшно, а хамское, нечеловеческое отношение нашего государства в лице г-на Мантыцкого к своим гражданам, которые, как мы видим, и по сей день остаются просто человеческим материалом, винтиками государственной машины для власть имущих, что наглядно и показал этот случай, когда генконсул Мантыцкий ясно дал понять Оксане и всем нам, что для него приоритетным являются "высшие политические интересы" страны, якобы заключающиеся в доведении до местного бомбейского руководства каких-нибудь инициатив В.Путина, а не защита конкретных интересов своей согражданки Оксаны, попавшей в невероятно трудное положение, но на которую можно наплевать, поскольку это - не приоритетные интересы государства! Вот оно, Ваше «адекватное отношение» наших консульств к попавшим в беду соотечественникам, уважаемый А_Стар!

A_Star: Вика пишет: цитатаВот оно, Ваше «адекватное отношение» наших консульств к попавшим в беду соотечественникам, уважаемый А_Стар! Максим пишет: цитатаИ мне вдвойне обидно за очень уважаемого мной А_Стара, который не хочет замечать безобразия и откровенный бардак в своем родном ведомстве и постоянно всем вешает лапшу на уши, рассказывая об "адекватной" работе своих коллег по защите интересов своих сограждан за рубежом! Все это, конечно, откровенная ложь или грубая пропаганда! ALINA пишет: цитатаИ это ужасно, чтобы ни говорил в оправдание такого безобразия наш уважаемый А_Стар! Мила пишет: цитатаВот из-за подобной незащищенности, хамства госорганов люди и уезжают из России в другие страны, где чувствуют себя значительно комфортней! И как это ни странно, наш родной МИД на наши же деньги способствует этому процессу! Какой позор, уважаемый А_Стар! Отдельно каждому отвечать не буду. Но в корне не согласен с общей постановкой вопроса. Когда я писал об "адекватном" отношении к соотечественникам за границей, я ссылался на свой личный опыт и опыт моих коллег, которых я знаю. Что же касается сего печального случая, то соглашусь, что, видимо, действительно произошел сбой в работе нашего консульского представительства в Мумбае. Не берусь защищать своего сокурсника, но все же не стал бы и огульно его хулить. Вы ведь не знаете, что за ситуация была в Генконсульстве... Да и обидные слова про "бардак" и все прочее, несправедливо сказанные форумистами в адрес моего ведомства я не приемлю не только из-за того, что радею за "честь мундира", но по причине их несоответствия реальности. Отдельные ошибки конечно случаются, но они бывают не только в российской внешнеполитической службе. A_Star

Вова: Высокопоставленый дипломат A_Star пишет: цитатаВы ведь не знаете, что за ситуация была в Генконсульстве... А Вы думаете, это кого-то волнует? Главное, что Ваш приятель г-н Мантыцкий пренебрег своими прямыми обязанностями и по-хамски обошелся, а если называть вещи своими именами - бросил на произвол судьбы свою соотечественницу! И нет этому оправдания! Уважаемый A_Star пишет далее: цитатаОтдельные ошибки конечно случаются, но они бывают не только в российской внешнеполитической службе. Опять налицо попытка оправдаться! Вы отвечаете за российскую дипломатию, а не за иностранную! Да, по-видимому в данном случае, для Оксаны было бы лучше обратиться в иностранное генконсульство - они бы наверняка помогли, таких Мантыцких там не держут на деньги налогоплательщиков! Хорактерно, что у другого апологета российской дипломатии - graduate'a вообще не нашлось слов, чтобы прокомментировать это возмутительное происшествие! Наверно, может бороться только с плагиатом!

Кузьмич: Ужасная история! И неприглядная роль А.Мантыцкого не вызывает ни у кого сомнений! Друзья! Может устроим пикет у входа в МИД под лозунгами: "Лавров! Когда будешь уважать своих граждан?"

Лена: Дорогой А_Стар! А почему Вы не пригласите самого А. Мантыцкого принять участие в данном разговоре? Вышел бы сюда, пообщался, честно разъяснил "тяжелую" финансовую ситуацию в его Генконсульстве. Думаю, реноме нашего МИДа и Генконсульства в Мумбае от этого только бы выиграло. А то, действительно, какая-то непонятная "дипломатическая неприкосновенность" распространяется на все вопросы, связанные с деятельностью наших консульских учреждений! Прямо, ни с какой стороны не подступишься!

Виктор: Думаю, нашему А_Стару, как человеку безупречно честному, необходимо провести своими силами служебное расследование происшедшего и сообщить об этом на Форуме и лично Оксане Пономаревой, а не отписываться как всегда общими фразами!

A_Star: Лена пишет: цитатаА почему Вы не пригласите самого А. Мантыцкого принять участие в данном разговоре? Вышел бы сюда, пообщался, честно разъяснил "тяжелую" финансовую ситуацию в его Генконсульстве. К сожалению, этого добиться мне не удалось. Я его уже приглашал, но, видимо, у него времени совсем нет или нет никакого интереса к виртуальному общению. Виктор пишет: цитатаА_Стару, как человеку безупречно честному, необходимо провести своими силами служебное расследование происшедшего и сообщить об этом на Форуме и лично Оксане Пономаревой, а не отписываться как всегда общими фразами! Служебное расследование не предполагает выноса результатов оного за пределы ведомства. Так что провести-то можно, а вот поделиться информацией никак нельзя. Так что звиняйте, батьку!!! A_Star

Катя: A_Star честно пишет: цитатаК сожалению, этого добиться мне не удалось. Я его (А.Мантыцкого) уже приглашал, но, видимо, у него времени совсем нет или нет никакого интереса к виртуальному общению. Этого и следовало ожидать... А ведь рассказ Оксаны - не рассказ "из мира животных", это рассказ "из мира людей". Ответственных людей. "Ответственных" в кавычках. "Людей" - пожалуй, тоже в кавычках... Уверена, что все зло всегда возвращается бумерангом, и те, кто в этой ситуации просто сидел, сложа руки, как «уважаемый» Генконсул А.В.Мантыцкий, все равно понесут ответственность, если не перед своим народом, так перед Богом. А если честно, то я просто шизею от страха и злости на посольских придурков, всегда беспомощно разводящих руками. К нашему доргому А_Стару это, конечно, не относится!

Вика: Для A_Starа: Дорогой А_Стар! И все-таки, если с Вашей стороны есть какая-то возможность как-то помочь или морально поддержать Оксану – обязательно сделайте это, ей сейчас очень тяжело! Поймите, хоть она и очень мужественный человек, но она еще и молодая девушка, оказавшаяся в тяжелейшей ситуации! Оксана сегодня написала мне (публикую с её разрешения): «...Помощь в общении с МИДом может будет нужна, но попозже. Я сейчас не в состоянии общаться с ними. Я к врачу завтра пойду, мне совсем нехорошо и надо приходить в себя как-то... Поэтому, попозже может к МИДу и обращусь за ответом. Спасибо Вам...» Я спросила у Оксаны, намерены ли что-то предпринять родители погибшего Александра, поскольку сама Оксана, к сожалению, документально не успела оформить с ним отношения. И вот что она мне сообщила: «К сожалению, родители Саши не будут ничем заниматься. Они до сих пор не хотят знать подробности всего того, что происходило в Индии. У мамы стресс, и для нее правда наверное не важна. К сожалению, всеми вопросами занималась я. Для мамы главное было похоронить сына на родине, но как это делать, она не знала и сил у нее не было. Поэтому, всем занималась я и мои знакомые с работы. <...> ... боюсь с консульством все закончится одной перепиской и отпиской с их стороны. А для меня это будет сильнейшая нервотрепка. Я стараюсь держаться, но сил нет. Может попозже я приду в себя, может через 40 дней после смерти станет легче, и тогда будут силы общаться на этот вопрос. Но в данный момент, мне слишком тяжело... Спасибо. Если Вы можете чем-то помочь, буду признательна.» Мне кажется, всем, кто может ей помочь, надо максимально приложить к этому усилия! И обязательно наказать виновных в столь черством, бездушном отношении к своей соотечественнице!

Александр: A_Star пишет: цитатаОтдельные ошибки конечно случаются, но они бывают не только в российской внешнеполитической службе. Дорогой А_Стар! В Газета.Ru появилась статья Оксаны "Мой муж встретил смерть на пляже" с комментарием А. Мантыцкого, где он ни словом не обмолвился о тяжелом финансовом положении генконсульства. А ведь такие печальные происшествия происходят во многом из-за малой информативности интернет-сайтов как самого МИДа, так и наших посольств и консульств зарубежом. Опять мы возвращаемся к тому, с чего начинали! Посмотрите сайт Государственного департамента США - насколько четко, подробно изложена и структурирована там различная информация по самым различным регионам мира. Каждый выезжающий американец обязательно посмотрит её, почитает рекомендации своего родного Госдепа и только потом поедет в нужную ему точку мира. Что и говорить, этим государство проявляет необходимую заботу о своих гражданах, которые и содержат его на свои налоги. А у нас такую информацию можно получить лишь у коммерческих частных турфирм, которые в отличие от государственных органов, заинтересованы только в одном - получении прибыли! Как им можно доверять? Ведь могло бы в данном случае генконсульство в Мумбае поинтересоваться о наличии квалифицированного медперсонала в отелях, где проживают наши соотечественники. В конце концов, закрыть такие для размещения наших туристов. Уверен, тут же бы нашлись квалифицированные врачи, выпускники нашего РУДН, сидящие во множестве без работы в Индии. Ведь турфирмам же это не надо, да они и не могут противостоять турбизнесу Индии. Поэтому, безусловно, за этим должно следить только наше государство в лице своих загранпредставителей! А у нас, получается, не только не ведется мониторинг подобных мест и объектов, а и вообще нет денег и времени, чтобы даже помочь соотечественникам в трудную минуту! Надо как-то выправлять эту ситуацию!

Гарри: Александр пишет: цитатаПосмотрите сайт Государственного департамента США - насколько четко, подробно изложена и структурирована там различная информация по самым различным регионам мира. Каждый выезжающий американец обязательно посмотрит её, почитает рекомендации своего родного Госдепа и только потом поедет в нужную ему точку мира. Думаю, можно попросить Госдеп специально для туристов из России перевести свой сайт, особенно его страноведческую часть, на русский язык. А вообще, сложно себе представить, чтобы генконсул США в Мумбае Michael S. Owen ответил своей соотечественнице, обратившейся к нему за помощью, что у него нет денег на командировку сотрудника - был бы страшный скандал с созданием сенатской комиссии с непременной отставкой так всеми любимой Condoleezza Rice! Думаю, что и в нашем печальном случае горе-генконсула Мантыцкого должна ждать отставка и возвращение на родину для работы с документами - работать с людьми таким нельзя!

прохожий: Дорогие выпускники 84, Вам не кажутся абсурдными ваши же заявления? Вроде и МГИМО закончили. цитатаВедь могло бы в данном случае генконсульство в Мумбае поинтересоваться о наличии квалифицированного медперсонала в отелях, где проживают наши соотечественники. Вы считаете, что дипломаты должны заниматься аккредитацией отелей не в своей стране? По-моему, для этого есть другие органы. Я сам работал дипломатом в консульствах в Бомбее и в Карачи. Так что кухню всю я знаю. В Бомбее штат дипломатов - 3 (!!!) человека, из которых 1 генконсул, 1 зам и атташе. Вот и считайте, кто виноват. Про финансирование я говорить и не буду, в те годы консульство разваливалось по кирпичикам. Горе есть горе, но это глупо считать, что в Индийском океане нет никаких рыб и тварей! Наверное, сидя в ресторанчике в Гоа, посетители думают, что акулы, которых они едят, привозят из Индонезии? Вы то, МГИМОшники, сдавали географию на вступительных, да? Советую в Индию никогда не ездить, из-за скандальных личностей посольству и не дают работать.

A_Star: Уважаемый Прохожий, Дело в том, что большинство наших форумистов не являются выпускниками МГИМО, так что их комментарии, касающиеся данного действительно печальноого сюжета, не могут претендовать на объективность. A_Star

Лена: A_Starу: Похоже, Вы опять безрассудно устремились на защиту мундира! Значит, случай с А.Мантыцким - не последний... прохожему: Я выпускница МГИМО более поздних годов, но с удовольствием отвечу вам за нашего А_Стара! Как вы наверно знаете, по Конституции именно государство отвечает за здоровье, безопасность и спокойствие своих граждан, в том числе и за пределами России. В том числе и для этой цели создаются загранучереждения (а не турфирмы), которые обязаны защищать интересы своих соотечествеников, будь то туристы, матросы и т.д. А вы, наверно, думали, что консулы призваны защищать только себя и своих избитых детей, как это было в Польше? Дальше. В целях защиты здоровья и интересов своих граждан, приезжающих отдыхать, например, в Гоа Генконсульству неплохо было бы провести не аккредитацию, а АТТЕСТАЦИЮ отелей, где размещаются россияне. А кто же по-вашему будет этим заниматься? Ведь только представители генконсульства могут войти в контакт с руководством штата, города для обеспечения интересов своего государства и сограждан. Кстати, по положению, Генконсул должен ДВАЖДЫ в год объезжать с этой целью свой консульских округ! И если вдруг, как после трагического случая с мужем Оксаны, им покажется, что данная гостиница или курорт в целом не отвечают нормам безопасности - рекомендовать закрыть эти объекты для россиян. Уверена, владельцы отелей после этого тут же бы обнесли пляжи сетками и ввели круглосуточный квалифицированный медицинский пост - бизнес есть бизнес и реклама, что мол наш отель - самый безопасный в Гоа - в контексте произошедшего моментально сделали бы свое дело! Но для этого нужно всеми этими вопросами заниматься! Теперь о штатном расписании нашего Генконсульства в Мумбае. Если вы откроете Диплист Генконсульства, то обнаружите, что там числится аж 16 (!) дипломатических сотрудников - побольше, чем всех индийских дипломатов в Москве вместе взятых! Вопрос к опытному дипломату А_Стару - чем же они там все занимаются, если защищать попавшую в страшную беду соотечественницу у них "нет времени и денег"?

Ингрид: Друзья! Чтобы разрядить обстановку, сообщаю, что в данный момент весь Нью-Йорк парализован - всеобщая забастовка транспортников! Есть информация, что Майк Э. застрял где-то в метро! Вот вам и Госдеп с информацией о разных страных мира!

Олеся: Ингрид: Надеюсь, Майк зря время не теряет и пишет в застывшем метро свой новый поэтический шедевр, с которым познакомит общественность нашего Форума!

Глеб: A_Star пишет: цитатаОтдельные ошибки конечно случаются, но они бывают не только в российской внешнеполитической службе. Дорогой А_Стар! Вне всякого сомнения отдельные ошибки, конечно, случаются и у иностранных диппредставительств, но только не в части защиты прав своих сограждан! Не могу представить, чтобы какое-либо иностранное консульство могло бы так по-хамски обойтись со своими гражданами, к сожалению, это свойственно только современной российской консульской службе, поскольку для любого иностранного консульства такие вопросы - это СВЯТОЕ! Конечно, сотрудники наших консульств живут и работают не в отрыве от российской действительности, поэтому так все и происходит, поскольку сами эти представительства являются частью российского бюрократического аппарата. Как в Москве - так и зарубежом! Система, к сожалению, воспроизводит сама себя! Но все-таки таких консулов как Ваш приятель Мантыцкий лучше не назначать на столь ответственную должность, пусть лучше, действительно, работает в Москве с документами!

Майк Э.: Олеся и Ингрид, спасибо за беспокойство-)) Своя машина избавляет от неприятностей забастовки - я на работе. А вот дочка в колледж не поехала-( "Шедевр"- ) же написан в домашней обстановке: http://www.livejournal.com/users/mike_etelzon/19227.html

A_Star: Лена пишет: цитатачем же они там все занимаются, если защищать попавшую в страшную беду соотечественницу у них "нет времени и денег"? Вопрос вообще-то не ко мне... Но могу со всей определенностьтью сказать, что сотрудники генконсульства занимаются своими непосредственными обязанностями и делают это достаточно профессионально. Но от ошибок никто не застрахован. Тем более нельзя со всей очевидностью утверждать, что ее допустил сам руководитель консульского учреждения, а не кто-нибудь из его подчиненных. Хотя все же в конечном итоге ответственность все равно падает на него, тут спорить нечего. Своего же рода "аттестацию" индийских отелей должны проводить российские турфирмы, направляющие за рубеж наших граждан. Они несут ответственность за представляемую туристам информацию. A_Star

Олеся: Майку Э.: Майк! Я не ошиблась - стихи как всегда отличные, но пока не шедевриат. Но ваша оригинальность и самобытность, конечно, чувствуется! А можно вопрос по теме? Как вы считаете, случай столь хамского отношения к своей согражданки со стороны консульства г-на Мантыцкого возможен в принципе с гражданкой США? И предупреждают ли своих туристов о возможных опасностях посещения экзотических мест американские турагентства или это централизованно делает Госдеп, не надеясь на честность частного турбизнеса? Уверена, для вас, как хорошего знатока современной американской жизни эти вопросы не составят труда! По моему мнению, наша консульская система как еще со сталинских времен была ориентирована на защиту интересов государства, а не граждан, так и осталась таковой по настоящее время, несмотря на "перестройку" и все демократические преобразования! Именно в этом отличие наших загранслужб от аналоличных других демократических государств, где первостепенное значение придается защите прав и интересов своих граждан.

Лена: graduate пишет: цитатадеятельность консульских учреждений за рубежом регулируется не национальной конституцией, а общепризнанной Венской конвенцией о консульских сношениях, открытой к подписанию 24 апреля 1963 г. Все правильно. Только я говорила о целях создания загранучреждений, а не о законах, регулирующих их деятельность! Видимо, вы как юрист-международник кроме международных конвенций уже ничего и не знаете! Давайте тогда обратимся к Конституции РФ: Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Статья 7 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей… Статья 21 1. Достоинство личности охраняется государством. Статья 41 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Статья 53 Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц. Кстати, статья 53 - очень актуальная в нашем случае! Значит, родители погибшего Саши могут через суд, ссылаясь на данную статью, потребовать возмещения вреда у генконсульства и лично у г-на Мантыцкого или даже г-на С. Лаврова, который потом уже сам спишет с генконсула! Далее давайте ознакомимся с «Концепцией внешней политики Российской Федерации», утвержденной Президентом Российской Федерации В.В. Путиным 28 июня 2000 г. В преамбуле написано: «Высшим приоритетом внешнеполитического курса России является защита интересов личности, общества и государства.» Заметьте, личность стоит на первом месте! А на деле?... A_Star наивно пишет: цитата…могу со всей определенностью сказать, что сотрудники генконсульства занимаются своими непосредственными обязанностями и делают это достаточно профессионально. Но от ошибок никто не застрахован. То, что сотрудники генконсульства в Мумбае во главе с начальником наплевательски относятся к высшему приоритету внешнеполитического курса России Вы называете профессиональным выполнением своих обязанностей?! Однако... A_Star пишет также наивно далее: цитата"аттестацию" индийских отелей должны проводить российские турфирмы, направляющие за рубеж наших граждан. Они несут ответственность за представляемую туристам информацию Дорогой А_Стар! Это же - наши граждане, которые даже в Индии, в штате Гоа должны, как бы Вам не хотелось свалить ответственность на турфирмы, находиться под защитой своего родного государства, а значит под защитой российских консульств, действующих на основе "общепризнанной Венской конвенции о консульских сношениях, открытой к подписанию 24 апреля 1963 г."! Да и как Вы успели, наверно, заметить подобную «аттестацию» частные турфирмы делают неудовлетворительно (если делают вообще!), поскольку не заинтересованы в этом и не имеют квалифицированных кадров, знающих, в отличие, например, от Вас, местные индийские языки, традиции, обычаи, выход на руководство штата и т.д. Поэтому государство, если оно по закону отвечает за своих граждан не только на бумаге - обязано взять эту функцию на себя, т.е. поставить подобную деятельность турфирм, по крайней мере в экзотических странах, под строгий контроль!

Майк Э.: Олеся Я ведь "шедевр" поставил в кавычки-)) Спасибо. По сути. Наблюдается идиализация западного общества и США в частности. Суть не в том, что бардака или хамства нет, а в том , что его меньше. Намного меньше. Но достаточно-)) Госдеп предупреждает об опасных районах, но это носит совещаетельный характер. Хотите - езжайте.Турагенство с удовольствием продаст вам путёвки в тот же район. Если вы купили страховку, то отказ от поездки в связи с таким предупреждением или любым происшествием, включая ваше плохое настроение, не приводит к потере денег. Без страховки - вы теряете. Так что это ваше право риска. Само агенство может не передать вам предупреждение госдепа (не уверен, что они обязаны), но крупные агенства себе этого просто не позволят, так как они не только вас потеряют на будущее(как и маленькие агенства), но и посерьёзнее: могут получить иск, который даже без его удовлетворения, приведёт к ухудшению имиджа, рейтинга и т д Собственно, не приказы , а время вымывает плохие бизнесы, включая турагенства. Появляются новые, рискуете пойти к ним, дабы сэкономить, - ваше право со всеми вытекающими... ----------- Пример идиализации всеобьемлющей заботы госдепа и представительств на местах: моя сестра попала в зону урагана пару месяцев назад в Канкуне(Мексика). Там было 30 тысяч американцев, а посольство США ничего не делало. Шевелились Англичане и французы, доставляя воду и пищу, но не американцы. А ведь рядом. Вот вам и бардак. Это часть общего бардака правления Буша. Добирались своим ходом, купили новые билеты, деньги за путёвки никто не вернёт.По её словам. это напоминало войну и хаос, когда своего правительства уже нет, но враг ещё не занял территории. ---------- Возвращаясь к основному вопросу. Всё возможно, но здесь проще потом получить компенсацию через тот же суд, указав имя конкретного чиновника. Проще, но не гарантировано-))

Виктор: Майку Э.: Майк! Все правильно - идеальной системы не бывает, все в конечном итоге зависит от людей. Уверен, если бы Оксана была бы дальней родственницей какого-нибудь государственного деятеля современной России - генконсул Мантыцкий тут же лично примчался бы под флагом к месту происшествия! А так - нет денег и времени! Думаю, сейчас по качеству работы и отношению к своим гражданам украинские консульства вышли на передовые позиции в мире - недавно был проездом в Москве, так наш консул не только пустил переночевать, но еще и накормил и прилично напоил меня! И на вокзал на машине проводил! Очень я ему благодарен! Лене: Дорогая Леночка! Мне кажется, А_Стар и graduate, как ушлые бюрократы прекрасно понимают, что положение статьи 1 вашей Конституции о том, что РФ является правовым государством - во многом остается чисто декларативным! Что и подтверждается реалиями нынешней общественной и политической жизни России и, конечно, вопиющим случаем с Оксаной Пономаревой! И попробуй во всеобщем бардаке привлеки к какой-нибудь ответственности горе-генконсула, несмотря на Конституцию и президентскую «Концепцию внешней политики Российской Федерации»! По-моему, это невозможно - в России бюрократам и чиновникам все сходит с рук, на Майдан выходить никто не собирается!

Наталья: Уважаемый А_Стар! Вчера В. Соловьев в своей передаче на "Серебрянном дожде" зачитавая некоторые сообщения с вашего форума, очень тепло отозвался о нем как о форуме профессионалов! И действительно, то, что предлагает Лена не лишено здравого смысла. Я работаю в компании-туроператоре, которая предоставила путевки Оксане и ее погибшему другу. К сожалению, насмотря на то, что вы, чувствуется, индолог со стажем, не знаете, что все пляжи в индийском штате Гоа - муниципальные т.е. не принадлежат отелям и соответственно отель формально не несёт никакой ответственности за купающихся в океане! Поэтому без поддержки российсих властей переговоры о безопасности морского купания нам одним вести сложно! А ваша и консульства позиция - за туристов отвечают турфирмы, как будто туристы не россияне! Скажу вам, не государственная у вас позиция!

ALINA: Дорогой A_Star! Интересно, а за тo десятилетиe Вашей работы в Шри Ланке, являющейся мировым пляжем, были подобные случае с российскими туристами? И наше консульство как-то занималось проблемами своих туристов? Или как бомбейское - посылало... к туроператорам?

A_Star: ALINA пишет: цитатаИнтересно, а за тo десятилетиe Вашей работы в Шри Ланке, являющейся мировым пляжем, были подобные случае с российскими туристами? И наше консульство как-то занималось проблемами своих туристов? Или как бомбейское - посылало... к туроператорам? Разные были случаи. В основном тонули по причине чрезмерного употребления алкоголя. В случае обращения в посольство людям оказывалась помощь. Но туроператоры тоже никогда не оставались без дела, поскольку все страховые вопросы решались ими, если это оговаривалось в контракте. Наталья пишет: цитатаК сожалению, насмотря на то, что вы, чувствуется, индолог со стажем, не знаете, что все пляжи в индийском штате Гоа - муниципальные т.е. не принадлежат отелям и соответственно отель формально не несёт никакой ответственности за купающихся в океане! Да знаю я об этом... Но все же это обязанность отелей и турфирм, а не не консульских учреждений должным образом информировать своих клиентов о возможных опасностях. Не мэру же или генконсулу выходить на пляж и предупреждать неопытных туристов о муренах и прочих морских гадах! A_Star

Gertruda: A_Starу: Дорогой А_Стар! Прошло сообщение, что ряд телевизионных ток-шоу планируют осветить этот трагический случай. И в частности, Андрей Малахов пригласил Вас в качестве защитника интересов генконсульства. Если это так, то когда мы сможем увидеть все это на телеэкране?

Лена: Всезнайка graduate пишет: цитатаКроме МИДа в нашей стране существует еще несколько десятков министерств и ведомств, которые "отвечают" за граждан РФ. А во главе всей отечественной бюрократической машины стоит высший государственный чиновник - Президент РФ. Думаю, с такими пафосными заявлениями, вам необходимо обращаться никак не ниже, чем к Владимиру Владимировичу Путину. Благодарю за ценный совет, который безусловно мог дать только "опытный" юрист-международник! От себя могу добавить, что еще за всех граждан Земли "отвечает" Господь Бог! Может лучше иск направить в его небесную канцелярию? Хотя вам, как юристу, может быть, виднее - всем россиянам куда проще направлять свои многочисленные иски по всем вопросам президенту, чтобы он регрессом списывал суммы с нерадивых чиновников! Наверно, так куда проще, нежели получить что-то по иску с самого генконсула Мантыцкого! Так помогли бы на деле так много настрадавшейся Оксане, уважаемый graduate, составили бы такой иск к президенту! А то безудержно болтать и советовать - не делает вам чести как выпускнику факультета МП МГИМО МИД СССР!

Аксинья: А_Стар! неужели вы считаете правильным "выводить" россиян купаться на ТАКИЕ пляжи? Про дремучесть вашего юриста-graduata я уже и не говорю! Пляж Северного Гоа, где и погиб Александр

Вова: graduate пишет: цитатаКроме МИДа в нашей стране существует еще несколько десятков министерств и ведомств, которые "отвечают" за граждан РФ Не надо пафосно лицемерить! Если вы заканчивали МГИМО, в чем заставляет усомниться процитированная фраза, то должны знать, что в штате Гоа, Индия, за граждан РФ отвечает только одно ведомство - МИД РФ в лице своего представителя генконсула Мантыцкого! И не надо вечно всем показывать, что вы умнее всех на свете, помогли бы лучше своими юридическими советами Оксане, а не затевали вечные демагогические разговоры на нашем Форуме!

Ингрид: Gertruda пишет: цитатаПрошло сообщение, что ряд телевизионных ток-шоу планируют осветить этот трагический случай. И в частности, Андрей Малахов пригласил Вас в качестве защитника интересов генконсульства. Думаю, было бы неплохо скрестить А_Стара и Леночку, допустим, в передаче В. Соловьева "К барьеру", но только Леночка вне всякого сомнения победит за явным преимуществом! А вот graduate'a допускать конечно никуда нельзя - очень склочен!

Stipa: Мантыцкий просто "ушел" от решения этого вопроса. Не было времени? Не было денег? Да не в этом дело. У Мантыцкого перестал работать орган, вырабатывающий совесть.

Николай: Stipa! А с чего все взяли, что Консульство РФ в Бомбее якобы не оказывало помощи? Только со слов спутницы погибшего? Уверен, это неправда!

A_Star: Аксинья пишет: цитатанеужели вы считаете правильным "выводить" россиян купаться на ТАКИЕ пляжи? Каждый сам выбирает себе место для отдыха, так что никак не могу ответить на Ваш вопрос. Некоторые наши сограждане с удовольствием купаются и в не совсем чистой Москва-реке и других неблагополучных с экологической точки зрения водоемах. О вкусах не спорят... A_Star

A_Star: Ингрид пишет: цитатаДумаю, было бы неплохо скрестить А_Стара и Леночку, допустим, в передаче В. Соловьева "К барьеру", но только Леночка вне всякого сомнения победит за явным преимуществом! В отношении "скрещивания с Леночкой" не уверен хотя бы по причине того, что никакого приглашения не получал. (Благодарю милую Ингрид, что хоть такой термин использовала, а то могла бы что-нибудь похлеще придумать).Да и если бы пригласили, я вряд ли смог бы выступить в роли "защитника". Во-первых, факт виновности надо еще доказать, а во-вторых, я не правомочен участвовать в подобных мероприятиях. Для этого у нас есть официальные лица. A_Star ________________________________

Автор: Дорогие Друзья! Прежде всего – мои искренние соболезнования Оксане и всем близким погибшего Александра! Смерть человека – всегда жуткая трагедия, а столь нелепая и ужасная – трагедия вдвойне, но это тем не менее не повод для того, чтобы эмоции захлестывали некоторых форумистов при обсуждении деталей этой истории. Иначе за эмоциями невозможно увидеть реальных фактов. Скажу сразу, что Генеральный консул РФ в Мумбае Александр Мантыцкий – очень опытный, чуткий, бесконечно преданный своему делу высококвалифицированный дипломат, которых, к сожалению, в системе консульской службы России не так много, разве что ещё наш опытнейший Генконсул в Дели. И на мой взгляд бывшего консульского сотрудника, генконсульство в данном случае в целом сработало очень профессионально, с честью выполнив поставленные перед ним задачи. Во всей этой истории с генконсульством хорошего наказания заслуживают только два его сотрудника, по словам Оксаны - Александр и Павел, которые и вели переговоры с ней и «были в курсе всех событий». Судя по Диплисту, это – третий секретарь Александр Федоров и атташе Павел Ачикян, которые вместо того, чтобы успокоить попавшую в страшную беду молодую девушку, заверить ее, что все находится под контролем, начали пороть всякую чепуху, вынудив Оксану обращаться с жалобой в Москву. Эти некомпетентные сотрудники, безусловно, должны быть сурово наказаны! Конечно, в том, что некоторые сотрудники генконсульства непрофессионально справляются со своими обязанностями, есть прямая вина и генконсула, но только в этом. В остальном генконсульство четко выполнило свою работу: постоянно поддерживало контакт с индийской стороной, сотрудниками туроператора, которые непосредственно занимались с Оксаной, а когда получили информацию, что Александр погиб не от утопления – мгновенно попросили индийскую сторону взять образцы тканей для выяснения истинных причин смерти. Также, как я понимаю, четко, без проволочек, но с соблюдением всех формальностей, несмотря на субботу, был отправлен в Москву гроб с телом погибшего. Выезд представителя генконсульства на место происшествия, как я понимаю, не состоялся не по причине нехватки денег или времени, а отсутствием необходимости в этом. С Оксаной на месте занимались квалифицированные сотрудники турфирмы, которые работали при поддержке своих индийских коллег и при полном взаимодействии с властями и компетентными органами штата Гоа. Представитель генконсульства нужен был бы только в том случае, если бы вдруг возникли какие-то проблемы по ходу дела, но всё шло своим обычным чередом, страховая компания также четко выполнила свои обязательства, поэтому вряд ли была необходимость в присутствии ещё и официального лица из генконсульства.

Автор: Для Леночки: Дорогая Леночка! Правильно указывая на Основной закон нашей страны, ты совсем забываешь, что туристическая деятельность в РФ регламентируется «Законом о туризме РФ», который возлагает юридическую ответственность за происходящее с клиентами за рубежом на турфирму, пославшую их туда. И не МИД России курирует наш отечественный турбизнес, а Федеральное агентство по туризму. И не генконсульства или МИД РФ, у которых совсем другие задачи, должны сертифицировать гостиницы и пляжи, а только сами участники турбизнеса через свои многочисленные объединения и т.д., которые всегда могут общими усилиями поставить, например, курорт Гоа в игнор для туристов из России и выбить из отелей, властей штата Гоа элементарные меры безопасности - добиться, чтобы на тамошних пляжах появились врачи и спасатели. А если, например, наш МИД вдруг закроет этот курорт для своих соотечественников, то владельцы туркомпаний вполне могут подать иск в суд с требованием выплатить им упущенную выгоду, мотивируя тем, что граждане других стран продолжают отдыхать и наслаждаться купанием в теплом Аравийском море в этом месте. И будут абсолютно правы! Оксана написала, что турагентство не предупредило их о возможных опасностях. Насколько я знаю, побережье штата Гоа относится к одним из самых безопасных в мире в плане купания. Подобных страшных случаев там до сих пор не было, поэтому о чем же было предупреждать? Теперь, благодаря этой жуткой истории, конечно, все турфирмы наверняка будут информировать своих клиентов о произошедшем, но ведь наши русские люди обычно едут в Гоа не для того, чтобы купаться на пляже возле гостиницы, а наоборот, уйти куда-нибудь в дикое место и оторваться там по полной программе – именно этим и ценно великолепное побережье Гоа, а в отдаленных укромных местечках по определению не может быть никаких спасателей или врачей. Вообще, на месте наших турфирм я бы предупреждал своих клиентов, что ЛЮБАЯ поездка в экзотические южные страны Азии, Африки, Латинской Америки чрезвычайно опасна, а отдых там на природе – относится к экстремальному туризму! И никакие прививки или вакцины не помогут вам, поскольку подхваченная там инфекция может быть неизвестна даже в Московском институте тропической медицины и медицинской паразитологии им. Марциновского. Многие дипломаты-восточники помнят печальный случай, когда в нашем посольстве в Бангладеш в конце 70-х годов от желудочной инфекции, вызванной синегнойной палочкой умер молодой дипломат, получивший эту страшную, неизлечимую инфекцию в фешенебельном ресторане отеля «Шератон» со стаканом виски со льдом – как потом выяснилось, лед был приготовлен из сырой, некипяченой воды! И лечение, проводимое американскими врачами западными лекарствами, к сожалению, не дали тогда никакого положительного результата и парня спасти не удалось. А уж что говорить про дикую природу той же Индии! Наверняка многие не знают, что в некоторых районах этой страны водятся небольшие змейки, длиной 25-30 см, любящие ползать по деревьям и падать оттуда на проходящих мимо людей. Змейки называются «one-minute-snake», поскольку смерть от укуса наступает обычно через минуту, другую. Так что страхуйтесь по полной программе, дорогие форумисты, при посещении любых экзотических уголков нашей планеты!



полная версия страницы