Форум » » Случай в Гоа, как лакмусовая бумажка нашей дипломатии! » Ответить
Случай в Гоа, как лакмусовая бумажка нашей дипломатии!
Глеб: В связи с закрытием темы "Прощай, борушие! (Изба-читальня)", где на 3-й странице благодаря Gertrude получила свое начало тема о современной консульской службе России и её хамском отношении к своим согражданам в свете трагического случая, произошедшего с мужем Оксаны Пономаревой в Гоа (Индия), специально решил открыть эту тему. Друзья! Нельзя делать столь резкие заявления пользуясь информацией только с одной стороны! Может уважаемая Оксана в растроенных чувствах немного сгустила краски, что вполне объяснимо и понятно. А вообще, случай просто шокирующий! Я, например, практически каждый год выезжаю куда-нибудь на море понырять. Был в Турции, на Кипре, в Индонезии, на Бали, Сейшельских и Канарских о-вах, в Египте, но нигде не слышал случаев нападения скатов на человека, причем в непосредственой близости от берега. То есть, этот случай, на мой взгляд, очень редкий и совсем нетипичный. Конечно, я никоим образом не хочу оправдать плохую, если сказать мягко, черствую работу подведомственного г-ну А. Мантыцкому генконсульства, это тоже ужасно - бросить свою гражданку на произвол судьбы под предлогом нехватки денег! Это даже не в русских традициях, не по-русски! Ну, неужели не могли хотя бы скинуться всем коллективом своему сотруднику на бензин и командировочные, думаю, это не такая уж большая сумма, если официально нельзя было командировать. Но, все равно, уверен, истина где-то посередине! Генконсул РФ в Мумбае (Бомбее) г-н А. В. Мантыцкий (фото с сайта МИДа РФ)
Ответов - 154, стр:
1 2 3 4 All
Мила: Переношу постинги из темы: "Прощай борушие! (Изба-читальня)": Гертруда: Автор пишет о впечатлениях М. Сипера о Китае: Думаю, теперь на очереди у Миши должно быть запланировано не менее интересное и захватывающее путешествие в «наш» регион – в древнюю, но всегда юную Индию и «центр положительных эмоций» - Бенгалию с заездом в Дакку! Поскольку я, как и Миша Сипер, уже побывала в Китае, по совету уважаемого Автора решила посетить "вашу" сказочную Индию или Шри Ланку, где можно и сейчас, зимой, поплавать в океане, посмотреть местные достопримечательности пока не жарко. Начала смотреть соответствующие материалы в Инете и наткнулась на просто кричащую статью "Гоа. Вы можете оттуда уже никогда не вернуться!" Оксаны Пономаревой, которая во время ноябрьской поездки в Гоа (Индия) потеряла там своего мужа. Кстати, Оксана описывает и безобразную, крайне непрофессиональную работу и просто наплевательское отношение к своим согражданам со стороны российских консульских работников из Генконсульства в Бомбее, которым, кстати, сейчас, как я понимаю, руководит выпускник МГИМО-84, друг и коллега нашего А_Стара - Александр Мантыцкий. Хорошо, что у Оксаны есть связи в МИДе на самом высоком уровне и она через них смогла надавить на Генконсульство в Бомбее и банально заставить их работать как положено, а как же быть простым людям в таких страшных ситуациях? А все слова А_Стара об адекватном отношении российских консульств к своим согражданам - конечно же, сказки чистой воды! Так что, думаю, в российские консульства все-таки сейчас лучше не обращаться, таких сотрудников каковым был наш Автор там давно уже НЕТ! Ну, а в Индию или Шри Ланку я ехать теперь боюсь, чтобы не говорил наш Автор про Центры положительных Эмоций - жизнь все-таки дороже, да и эстонских консульств там поблизости просто нет! Вова: Для Gertruda: Страшная и очень показательная история.... Показательна хамским отношением консульских работников под руководством г-на А. Мантыцкого к своим согражданам, на деньги которых это печально известное Генконсульство там и "работает", и как показывает жизнь - плохо работает... А я как наивный идеалист предлагаю тут обсудить внешнюю политику, проводимую ТАКИМИ бездушными, некомпетентными сотрудниками! Конечно, наша милая Норман права - какие у российского МИДа дипломатические кадры, таково и отношение к своей Родине и своим согражданам, проявляемое как во внешней политике, так и в описанном ужасном трагическом случае! А благодаря засилью таких graduate'ов и Вадиков-С.КАЗНАЧЕЕВЫХ, пожалуй, ничего и не изменишь в такой безобразной, антироссийской внешнеполитической системе России, явно ориентированной на защиту не народных, а олигархических интересов! Я больше чем уверен, что будь на месте Оксаны Пономаревой какая-нибудь пробивная американка или жена Миши Сипера, уже давно бы выстроила всех индусов по фрунту, да и миллионную компенсацию за ТАКОЙ ущерб получила бы со всех. А наши русские туристы как всегда были, так и остались полностью бесправными и беспомощными во всем мире... Никому они не нужны... Конечно, если бы это было какое-нибудь западное Генконсульство, то г-н Мантицкий был бы немедленно уволен без выходного пособия за полную некомпетентность! А у нас все можно, даже откровенно издеваться над своими соотечественниками, попавшими в беду! А вечные рассуждения нашего А_Стара в отношении чуткости наших консульских сотрудников - не более чем очередные демагогические заявления, призванные защитить "честь мидовского мундира", а не интересы своих простых сограждан! Давно уже пора бы разогнать весь МИД, как и ФСБ с МВД - эти организации давно прогнили и полностью дискредитировали себя! Полагаю, что нашему А_Стару не нужно более заниматься демагогией, а чтобы на деле защитить честь своего мидовского мундира - связаться со своим приятелем генконсулом в Бомбее (его официальный мейл: consul@mtnl.net.in), поздравить г-на Мантыцкого с Новым годом, пригласить сюда на разговор, а главное - выяснить всю официальную информацию, касающуюся этого неприглядного для всей российской дипломатии случая в Гоа, чтобы честно довести её до взволнованной мировой общественности через наш информационный ресурс! Виктор: К сожалению, тема российской дипломатии и все что с ней связано - строго табуированы в современной России! Такое впечатление, что на тему деятельности МИДа РФ распространена дипломатическая неприкосновенность. Уверен, описанный вопиющий случай, когда генконсул Мантыцкий оставил молодую женщину наедине вместе с её бедой в незнакомой стране под предлогом отсутствия денег на командировку своего сотрудника (это когда в стране денег некуда девать из-за высочайших цен на нефть!) далеко не единственный в практике работы росзагранучреждений! Все просто очень умело скрывается от своей и мировой общественности. Вне всякого сомнения, время дипломатов-романтиков типа нашего Автора, которые разводили при посольствах барашков исключительно для друзей и готовы были бескорыстно, отдав последнюю рубашку, а порой и рискуя собственной жизнью защищать интересы своих соотечественников в стране пребывания, давно канули в лету! Теперь, чтобы российский консул-бюрократ выполнял порученную ему работу нужно с ним «договариваться» или звонить в Москву, чтобы нажать на него через руководство МИДа! Другого, к сожалению, не дано и наш уважаемый А_Стар прекрасно это знает, но по понятным причинам продолжает лепетать о какой-то «адекватной помощи» российским гражданам за рубежом, преступно вводя тем самым всех нас в заблуждение! Теперь мне понятно, почему честные и морально чистые люди не смогли работать в системе МИД СССР или РФ – такие этой системе не нужны, как и эта система несовместима с высоконравственными людьми! Прав патриот своей страны Вова – России надо коренным образом менять прогнившие, давно отставшие от жизни и интересов своих граждан системы МИДа, МВД, ФСБ и т.д. Без этого Россия так и будет рассадником коррупции, мздаимства и кумовства среди чиновников-бюрократов, которым глубоко плевать на свой народ и на Россию в целом! __________________________________________ Глебу: Нет никакого оправдания мотивированному бездействию генконсула Александра Мантыцкого! Получается, что государство в его лице отказалось от своей гражданки, потерявшей близкого человека и попавшей в столь трагичную ситуацию! Уверена, в Генконсульстве просто решили, что, мол, еще один человек перепил и утонул на курорте - а поэтому зачем мы будет тратить время и деньги на защиту интересов его жены и его уже покойного?! Сама, мол, справится!? Поэтому и появилась версия, что, мол, денег на поездку нет! Т.е. г-н А.В.Мантыцкий просто не врубился в ситуацию и причинил тем самым неисчислимые страдания своей соотечественнице, что, конечно, подсудно в любой нормальной стране, кроме нашей. Поэтому целиком поддерживаю разумное предложение Ингрид к многострадальной Оксане о размещении данного печального материала в средствах массовой информации и подачи судебного иска на г-на Мантыцкого - таких "генконсулов" надо наказывать как по закону, так и по совести, чтобы другим неповадно было! Вот из-за подобной незащищенности, хамства госорганов люди и уезжают из России в другие страны, где чувствуют себя значительно комфортней! И как это ни странно, наш родной МИД на наши же деньги способствует этому процессу! Какой позор, уважаемый А_Стар!
ALINA: Как и все наши форумисты просто шокирована этим происшествием в Гоа! Как жаль, что гражданам России практически всегда нужно прибегать к разным уловкам, чтобы заставить своих госчиновников выполнять свою работу! Так было в Нигерии, где посольство РФ вообще ничего не делало для спасения своих необоснованно арестованных моряков, пока не вмешались средства массовой информации и общественность и совместными усилиями буквально подтолкнули и направили наше посольство на соответствующие действия по защите своих граждан! Не стал исключением и трагический случай с Оксаной и ее мужем в Гоа! И это ужасно, чтобы ни говорил в оправдание такого безобразия наш уважаемый А_Стар! Жаль, что г-н А. Мантыцкий принадлежит к славному коллективу выпускников МГИМО-84!
Максим: Глеб пишет: цитатаМожет уважаемая Оксана в растроенных чувствах немного сгустила краски, что вполне объяснимо и понятно. Глеб, по-моему, пережить на своих руках смерть близкого, любимого человека сможет не каждый специально подготовленный солдат в условиях боевых действий, а тут хрупкая молодая девушка, прекрасно осознающая, что бессильна чем-либо помочь своему любимому и несмотря на это все-таки сумела выдержать это выпавшее на ее долю жестокое испытание! А ты - "в растроенных чувствах немного сгустила краски"! Я преклоняюсь перед мужеством Оксаны и выражаю ей своё сочувствие! Мне очень обидно за нашу державу, что в такой критический момент у одного из самых больших российских генконсульств не нашлось нескольких рупий, чтобы помочь своей соотечественнице, находящейся в тяжелом морально-психологическом состоянии, судя по всему не зная английского языка и местных индийских традиций! Мне также обидно, что г-н А. Мантыцкий принадлежит к когорте выпускников МГИМО-84, которые, как мне казалось, не смогут предать интересы своего народа. И мне вдвойне обидно за очень уважаемого мной А_Стара, который не хочет замечать безобразия и откровенный бардак в своем родном ведомстве и постоянно всем вешает лапшу на уши, рассказывая об "адекватной" работе своих коллег по защите интересов своих сограждан за рубежом! Все это, конечно, откровенная ложь или грубая пропаганда! Не думаю, что обращение в суд лично на г-на Мантыцкого принесет какие-то положительные результаты. За душевную черствость, халатность и разгильдяйство вряд ли можно привлечь должностное лицо к ответственности в нашей стране. А вот обратиться к руководству МИДа с описанием всех деталей этого страшного происшествия я бы все-таки посоветовал. Пусть проведут служебное расследование на соответствие г-на Мантыцкого занимаемому положению. Мне почему-то кажется, что такие люди не могут защищать интересы своей страны и особенно своих сограждан зарубежом! И этого Оксане и родителям покойного Саши стоит добиваться! Хотя бы для того, чтобы другие наши соотечественники не страдали от душевной неполноценности генконсула А.Мантыцкого!
Вика: Невозможно без содрогания читать страшный рассказ Оксаны Пономаревой. Вчера я списалась по Е-мейлу с Оксаной, выразила свои соболезнования и восхищение ее мужеством, попыталась как-то ее успокоить, предложила помощь и пригласила на наш Форум. Завязалась переписка, в ходе которой я поняла, что Оксане сейчас очень тяжело – после нелепой смерти близкого человека прошло меньше месяца, поэтому сейчас ей, конечно, не до виртуальных общений на Форумах. Ей нужно прежде всего придти в себя, оправиться как-то от стресса, в который она попала и по вине родного Генконсульства. Привожу некоторые выдержки из ее писем: «Спасибо за поддержку и соболезнования. Я думаю, у уважаемого г-на Мантыцкого А.В. были более важные дела. Меня с ним не соединили, сказал, что он занят, перезвоните позже, а когда позже звонила, то что-то еще говорили. Я писала письмо и отправила его по факсу с просьбой разобраться в моей ситуации и с просьбой выехать на место трагедии представителя консульства (у меня есть это письмо с отметкой об отправке). Мы высылали на его имя письменные свидетельские показания, но все тихо. Я говорила с консульским департаментом МИДА РФ (некий Александр Николаевич, фамилию не очень помню), который в пятницу, т.е. 25 (ноября) числа позвонил мне и попросил написать все, что случилось и отправить для разбора в консульство. Но все в пустую... как я поняла, т.к. никто ничего больше мне не говорил. Все закончилось на том, что Сашу привезли в Москву и все. Я здесь занималась очень многими вопросами и уже до МИДа руки не доходили. Может попозже я напишу в МИД о случившемся и попрошу разобраться в том, что помощи должной я не получила и на мои просьбы не отреагировали. Но сейчас у меня нет сил этим заниматься. Сейчас я слишком плохо себя чувствую... Спасибо Вам еще раз.» «... В консульстве в Мумбае я общалась с Александром, Павлом. К сожалению, фамилий их не помню, но я не думаю, что там очень много народу работает под этими именами, которые были полностью в курсе этой проблемы. И только когда мне сказали, что конкретно на МИД надавили, то консульство засуетилось. Но ко мне так никто и не приехал и больше даже не звонил, как я в Москву приехала... Я объясняю еще раз, что в Москве у меня было много дел и я не могла им сама позвонить, а сейчас... сил нет что-либо узнавать. Максимум на что была способна, это написать в интернете, и то это было нелегко. Письмо писала в течении нескольких дней, по-немногу, т.к. все время слезы плакали и было тяжело. Спасибо еще раз за поддержку.» Вот так, дорогие мои форумисты! Лично меня больше всего шокирует не нелепая трагическая смерть на пляже Гоа мужа Оксаны, хотя это - страшно, а хамское, нечеловеческое отношение нашего государства в лице г-на Мантыцкого к своим гражданам, которые, как мы видим, и по сей день остаются просто человеческим материалом, винтиками государственной машины для власть имущих, что наглядно и показал этот случай, когда генконсул Мантыцкий ясно дал понять Оксане и всем нам, что для него приоритетным являются "высшие политические интересы" страны, якобы заключающиеся в доведении до местного бомбейского руководства каких-нибудь инициатив В.Путина, а не защита конкретных интересов своей согражданки Оксаны, попавшей в невероятно трудное положение, но на которую можно наплевать, поскольку это - не приоритетные интересы государства! Вот оно, Ваше «адекватное отношение» наших консульств к попавшим в беду соотечественникам, уважаемый А_Стар!
A_Star: Вика пишет: цитатаВот оно, Ваше «адекватное отношение» наших консульств к попавшим в беду соотечественникам, уважаемый А_Стар! Максим пишет: цитатаИ мне вдвойне обидно за очень уважаемого мной А_Стара, который не хочет замечать безобразия и откровенный бардак в своем родном ведомстве и постоянно всем вешает лапшу на уши, рассказывая об "адекватной" работе своих коллег по защите интересов своих сограждан за рубежом! Все это, конечно, откровенная ложь или грубая пропаганда! ALINA пишет: цитатаИ это ужасно, чтобы ни говорил в оправдание такого безобразия наш уважаемый А_Стар! Мила пишет: цитатаВот из-за подобной незащищенности, хамства госорганов люди и уезжают из России в другие страны, где чувствуют себя значительно комфортней! И как это ни странно, наш родной МИД на наши же деньги способствует этому процессу! Какой позор, уважаемый А_Стар! Отдельно каждому отвечать не буду. Но в корне не согласен с общей постановкой вопроса. Когда я писал об "адекватном" отношении к соотечественникам за границей, я ссылался на свой личный опыт и опыт моих коллег, которых я знаю. Что же касается сего печального случая, то соглашусь, что, видимо, действительно произошел сбой в работе нашего консульского представительства в Мумбае. Не берусь защищать своего сокурсника, но все же не стал бы и огульно его хулить. Вы ведь не знаете, что за ситуация была в Генконсульстве... Да и обидные слова про "бардак" и все прочее, несправедливо сказанные форумистами в адрес моего ведомства я не приемлю не только из-за того, что радею за "честь мундира", но по причине их несоответствия реальности. Отдельные ошибки конечно случаются, но они бывают не только в российской внешнеполитической службе. A_Star
Вова: Высокопоставленый дипломат A_Star пишет: цитатаВы ведь не знаете, что за ситуация была в Генконсульстве... А Вы думаете, это кого-то волнует? Главное, что Ваш приятель г-н Мантыцкий пренебрег своими прямыми обязанностями и по-хамски обошелся, а если называть вещи своими именами - бросил на произвол судьбы свою соотечественницу! И нет этому оправдания! Уважаемый A_Star пишет далее: цитатаОтдельные ошибки конечно случаются, но они бывают не только в российской внешнеполитической службе. Опять налицо попытка оправдаться! Вы отвечаете за российскую дипломатию, а не за иностранную! Да, по-видимому в данном случае, для Оксаны было бы лучше обратиться в иностранное генконсульство - они бы наверняка помогли, таких Мантыцких там не держут на деньги налогоплательщиков! Хорактерно, что у другого апологета российской дипломатии - graduate'a вообще не нашлось слов, чтобы прокомментировать это возмутительное происшествие! Наверно, может бороться только с плагиатом!
Кузьмич: Ужасная история! И неприглядная роль А.Мантыцкого не вызывает ни у кого сомнений! Друзья! Может устроим пикет у входа в МИД под лозунгами: "Лавров! Когда будешь уважать своих граждан?"
Лена: Дорогой А_Стар! А почему Вы не пригласите самого А. Мантыцкого принять участие в данном разговоре? Вышел бы сюда, пообщался, честно разъяснил "тяжелую" финансовую ситуацию в его Генконсульстве. Думаю, реноме нашего МИДа и Генконсульства в Мумбае от этого только бы выиграло. А то, действительно, какая-то непонятная "дипломатическая неприкосновенность" распространяется на все вопросы, связанные с деятельностью наших консульских учреждений! Прямо, ни с какой стороны не подступишься!
Виктор: Думаю, нашему А_Стару, как человеку безупречно честному, необходимо провести своими силами служебное расследование происшедшего и сообщить об этом на Форуме и лично Оксане Пономаревой, а не отписываться как всегда общими фразами!
A_Star: Лена пишет: цитатаА почему Вы не пригласите самого А. Мантыцкого принять участие в данном разговоре? Вышел бы сюда, пообщался, честно разъяснил "тяжелую" финансовую ситуацию в его Генконсульстве. К сожалению, этого добиться мне не удалось. Я его уже приглашал, но, видимо, у него времени совсем нет или нет никакого интереса к виртуальному общению. Виктор пишет: цитатаА_Стару, как человеку безупречно честному, необходимо провести своими силами служебное расследование происшедшего и сообщить об этом на Форуме и лично Оксане Пономаревой, а не отписываться как всегда общими фразами! Служебное расследование не предполагает выноса результатов оного за пределы ведомства. Так что провести-то можно, а вот поделиться информацией никак нельзя. Так что звиняйте, батьку!!! A_Star
Катя: A_Star честно пишет: цитатаК сожалению, этого добиться мне не удалось. Я его (А.Мантыцкого) уже приглашал, но, видимо, у него времени совсем нет или нет никакого интереса к виртуальному общению. Этого и следовало ожидать... А ведь рассказ Оксаны - не рассказ "из мира животных", это рассказ "из мира людей". Ответственных людей. "Ответственных" в кавычках. "Людей" - пожалуй, тоже в кавычках... Уверена, что все зло всегда возвращается бумерангом, и те, кто в этой ситуации просто сидел, сложа руки, как «уважаемый» Генконсул А.В.Мантыцкий, все равно понесут ответственность, если не перед своим народом, так перед Богом. А если честно, то я просто шизею от страха и злости на посольских придурков, всегда беспомощно разводящих руками. К нашему доргому А_Стару это, конечно, не относится!
Вика: Для A_Starа: Дорогой А_Стар! И все-таки, если с Вашей стороны есть какая-то возможность как-то помочь или морально поддержать Оксану – обязательно сделайте это, ей сейчас очень тяжело! Поймите, хоть она и очень мужественный человек, но она еще и молодая девушка, оказавшаяся в тяжелейшей ситуации! Оксана сегодня написала мне (публикую с её разрешения): «...Помощь в общении с МИДом может будет нужна, но попозже. Я сейчас не в состоянии общаться с ними. Я к врачу завтра пойду, мне совсем нехорошо и надо приходить в себя как-то... Поэтому, попозже может к МИДу и обращусь за ответом. Спасибо Вам...» Я спросила у Оксаны, намерены ли что-то предпринять родители погибшего Александра, поскольку сама Оксана, к сожалению, документально не успела оформить с ним отношения. И вот что она мне сообщила: «К сожалению, родители Саши не будут ничем заниматься. Они до сих пор не хотят знать подробности всего того, что происходило в Индии. У мамы стресс, и для нее правда наверное не важна. К сожалению, всеми вопросами занималась я. Для мамы главное было похоронить сына на родине, но как это делать, она не знала и сил у нее не было. Поэтому, всем занималась я и мои знакомые с работы. <...> ... боюсь с консульством все закончится одной перепиской и отпиской с их стороны. А для меня это будет сильнейшая нервотрепка. Я стараюсь держаться, но сил нет. Может попозже я приду в себя, может через 40 дней после смерти станет легче, и тогда будут силы общаться на этот вопрос. Но в данный момент, мне слишком тяжело... Спасибо. Если Вы можете чем-то помочь, буду признательна.» Мне кажется, всем, кто может ей помочь, надо максимально приложить к этому усилия! И обязательно наказать виновных в столь черством, бездушном отношении к своей соотечественнице!
Александр: A_Star пишет: цитатаОтдельные ошибки конечно случаются, но они бывают не только в российской внешнеполитической службе. Дорогой А_Стар! В Газета.Ru появилась статья Оксаны "Мой муж встретил смерть на пляже" с комментарием А. Мантыцкого, где он ни словом не обмолвился о тяжелом финансовом положении генконсульства. А ведь такие печальные происшествия происходят во многом из-за малой информативности интернет-сайтов как самого МИДа, так и наших посольств и консульств зарубежом. Опять мы возвращаемся к тому, с чего начинали! Посмотрите сайт Государственного департамента США - насколько четко, подробно изложена и структурирована там различная информация по самым различным регионам мира. Каждый выезжающий американец обязательно посмотрит её, почитает рекомендации своего родного Госдепа и только потом поедет в нужную ему точку мира. Что и говорить, этим государство проявляет необходимую заботу о своих гражданах, которые и содержат его на свои налоги. А у нас такую информацию можно получить лишь у коммерческих частных турфирм, которые в отличие от государственных органов, заинтересованы только в одном - получении прибыли! Как им можно доверять? Ведь могло бы в данном случае генконсульство в Мумбае поинтересоваться о наличии квалифицированного медперсонала в отелях, где проживают наши соотечественники. В конце концов, закрыть такие для размещения наших туристов. Уверен, тут же бы нашлись квалифицированные врачи, выпускники нашего РУДН, сидящие во множестве без работы в Индии. Ведь турфирмам же это не надо, да они и не могут противостоять турбизнесу Индии. Поэтому, безусловно, за этим должно следить только наше государство в лице своих загранпредставителей! А у нас, получается, не только не ведется мониторинг подобных мест и объектов, а и вообще нет денег и времени, чтобы даже помочь соотечественникам в трудную минуту! Надо как-то выправлять эту ситуацию!
Гарри: Александр пишет: цитатаПосмотрите сайт Государственного департамента США - насколько четко, подробно изложена и структурирована там различная информация по самым различным регионам мира. Каждый выезжающий американец обязательно посмотрит её, почитает рекомендации своего родного Госдепа и только потом поедет в нужную ему точку мира. Думаю, можно попросить Госдеп специально для туристов из России перевести свой сайт, особенно его страноведческую часть, на русский язык. А вообще, сложно себе представить, чтобы генконсул США в Мумбае Michael S. Owen ответил своей соотечественнице, обратившейся к нему за помощью, что у него нет денег на командировку сотрудника - был бы страшный скандал с созданием сенатской комиссии с непременной отставкой так всеми любимой Condoleezza Rice! Думаю, что и в нашем печальном случае горе-генконсула Мантыцкого должна ждать отставка и возвращение на родину для работы с документами - работать с людьми таким нельзя!
прохожий: Дорогие выпускники 84, Вам не кажутся абсурдными ваши же заявления? Вроде и МГИМО закончили. цитатаВедь могло бы в данном случае генконсульство в Мумбае поинтересоваться о наличии квалифицированного медперсонала в отелях, где проживают наши соотечественники. Вы считаете, что дипломаты должны заниматься аккредитацией отелей не в своей стране? По-моему, для этого есть другие органы. Я сам работал дипломатом в консульствах в Бомбее и в Карачи. Так что кухню всю я знаю. В Бомбее штат дипломатов - 3 (!!!) человека, из которых 1 генконсул, 1 зам и атташе. Вот и считайте, кто виноват. Про финансирование я говорить и не буду, в те годы консульство разваливалось по кирпичикам. Горе есть горе, но это глупо считать, что в Индийском океане нет никаких рыб и тварей! Наверное, сидя в ресторанчике в Гоа, посетители думают, что акулы, которых они едят, привозят из Индонезии? Вы то, МГИМОшники, сдавали географию на вступительных, да? Советую в Индию никогда не ездить, из-за скандальных личностей посольству и не дают работать.
A_Star: Уважаемый Прохожий, Дело в том, что большинство наших форумистов не являются выпускниками МГИМО, так что их комментарии, касающиеся данного действительно печальноого сюжета, не могут претендовать на объективность. A_Star
Лена: A_Starу: Похоже, Вы опять безрассудно устремились на защиту мундира! Значит, случай с А.Мантыцким - не последний... прохожему: Я выпускница МГИМО более поздних годов, но с удовольствием отвечу вам за нашего А_Стара! Как вы наверно знаете, по Конституции именно государство отвечает за здоровье, безопасность и спокойствие своих граждан, в том числе и за пределами России. В том числе и для этой цели создаются загранучереждения (а не турфирмы), которые обязаны защищать интересы своих соотечествеников, будь то туристы, матросы и т.д. А вы, наверно, думали, что консулы призваны защищать только себя и своих избитых детей, как это было в Польше? Дальше. В целях защиты здоровья и интересов своих граждан, приезжающих отдыхать, например, в Гоа Генконсульству неплохо было бы провести не аккредитацию, а АТТЕСТАЦИЮ отелей, где размещаются россияне. А кто же по-вашему будет этим заниматься? Ведь только представители генконсульства могут войти в контакт с руководством штата, города для обеспечения интересов своего государства и сограждан. Кстати, по положению, Генконсул должен ДВАЖДЫ в год объезжать с этой целью свой консульских округ! И если вдруг, как после трагического случая с мужем Оксаны, им покажется, что данная гостиница или курорт в целом не отвечают нормам безопасности - рекомендовать закрыть эти объекты для россиян. Уверена, владельцы отелей после этого тут же бы обнесли пляжи сетками и ввели круглосуточный квалифицированный медицинский пост - бизнес есть бизнес и реклама, что мол наш отель - самый безопасный в Гоа - в контексте произошедшего моментально сделали бы свое дело! Но для этого нужно всеми этими вопросами заниматься! Теперь о штатном расписании нашего Генконсульства в Мумбае. Если вы откроете Диплист Генконсульства, то обнаружите, что там числится аж 16 (!) дипломатических сотрудников - побольше, чем всех индийских дипломатов в Москве вместе взятых! Вопрос к опытному дипломату А_Стару - чем же они там все занимаются, если защищать попавшую в страшную беду соотечественницу у них "нет времени и денег"?
Ингрид: Друзья! Чтобы разрядить обстановку, сообщаю, что в данный момент весь Нью-Йорк парализован - всеобщая забастовка транспортников! Есть информация, что Майк Э. застрял где-то в метро! Вот вам и Госдеп с информацией о разных страных мира!
Олеся: Ингрид: Надеюсь, Майк зря время не теряет и пишет в застывшем метро свой новый поэтический шедевр, с которым познакомит общественность нашего Форума!
Глеб: A_Star пишет: цитатаОтдельные ошибки конечно случаются, но они бывают не только в российской внешнеполитической службе. Дорогой А_Стар! Вне всякого сомнения отдельные ошибки, конечно, случаются и у иностранных диппредставительств, но только не в части защиты прав своих сограждан! Не могу представить, чтобы какое-либо иностранное консульство могло бы так по-хамски обойтись со своими гражданами, к сожалению, это свойственно только современной российской консульской службе, поскольку для любого иностранного консульства такие вопросы - это СВЯТОЕ! Конечно, сотрудники наших консульств живут и работают не в отрыве от российской действительности, поэтому так все и происходит, поскольку сами эти представительства являются частью российского бюрократического аппарата. Как в Москве - так и зарубежом! Система, к сожалению, воспроизводит сама себя! Но все-таки таких консулов как Ваш приятель Мантыцкий лучше не назначать на столь ответственную должность, пусть лучше, действительно, работает в Москве с документами!
Майк Э.: Олеся и Ингрид, спасибо за беспокойство-)) Своя машина избавляет от неприятностей забастовки - я на работе. А вот дочка в колледж не поехала-( "Шедевр"- ) же написан в домашней обстановке: http://www.livejournal.com/users/mike_etelzon/19227.html
A_Star: Лена пишет: цитатачем же они там все занимаются, если защищать попавшую в страшную беду соотечественницу у них "нет времени и денег"? Вопрос вообще-то не ко мне... Но могу со всей определенностьтью сказать, что сотрудники генконсульства занимаются своими непосредственными обязанностями и делают это достаточно профессионально. Но от ошибок никто не застрахован. Тем более нельзя со всей очевидностью утверждать, что ее допустил сам руководитель консульского учреждения, а не кто-нибудь из его подчиненных. Хотя все же в конечном итоге ответственность все равно падает на него, тут спорить нечего. Своего же рода "аттестацию" индийских отелей должны проводить российские турфирмы, направляющие за рубеж наших граждан. Они несут ответственность за представляемую туристам информацию. A_Star
Олеся: Майку Э.: Майк! Я не ошиблась - стихи как всегда отличные, но пока не шедевриат. Но ваша оригинальность и самобытность, конечно, чувствуется! А можно вопрос по теме? Как вы считаете, случай столь хамского отношения к своей согражданки со стороны консульства г-на Мантыцкого возможен в принципе с гражданкой США? И предупреждают ли своих туристов о возможных опасностях посещения экзотических мест американские турагентства или это централизованно делает Госдеп, не надеясь на честность частного турбизнеса? Уверена, для вас, как хорошего знатока современной американской жизни эти вопросы не составят труда! По моему мнению, наша консульская система как еще со сталинских времен была ориентирована на защиту интересов государства, а не граждан, так и осталась таковой по настоящее время, несмотря на "перестройку" и все демократические преобразования! Именно в этом отличие наших загранслужб от аналоличных других демократических государств, где первостепенное значение придается защите прав и интересов своих граждан.
Лена: graduate пишет: цитатадеятельность консульских учреждений за рубежом регулируется не национальной конституцией, а общепризнанной Венской конвенцией о консульских сношениях, открытой к подписанию 24 апреля 1963 г. Все правильно. Только я говорила о целях создания загранучреждений, а не о законах, регулирующих их деятельность! Видимо, вы как юрист-международник кроме международных конвенций уже ничего и не знаете! Давайте тогда обратимся к Конституции РФ: Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Статья 7 2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей… Статья 21 1. Достоинство личности охраняется государством. Статья 41 1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Статья 53 Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц. Кстати, статья 53 - очень актуальная в нашем случае! Значит, родители погибшего Саши могут через суд, ссылаясь на данную статью, потребовать возмещения вреда у генконсульства и лично у г-на Мантыцкого или даже г-на С. Лаврова, который потом уже сам спишет с генконсула! Далее давайте ознакомимся с «Концепцией внешней политики Российской Федерации», утвержденной Президентом Российской Федерации В.В. Путиным 28 июня 2000 г. В преамбуле написано: «Высшим приоритетом внешнеполитического курса России является защита интересов личности, общества и государства.» Заметьте, личность стоит на первом месте! А на деле?... A_Star наивно пишет: цитата…могу со всей определенностью сказать, что сотрудники генконсульства занимаются своими непосредственными обязанностями и делают это достаточно профессионально. Но от ошибок никто не застрахован. То, что сотрудники генконсульства в Мумбае во главе с начальником наплевательски относятся к высшему приоритету внешнеполитического курса России Вы называете профессиональным выполнением своих обязанностей?! Однако... A_Star пишет также наивно далее: цитата"аттестацию" индийских отелей должны проводить российские турфирмы, направляющие за рубеж наших граждан. Они несут ответственность за представляемую туристам информацию Дорогой А_Стар! Это же - наши граждане, которые даже в Индии, в штате Гоа должны, как бы Вам не хотелось свалить ответственность на турфирмы, находиться под защитой своего родного государства, а значит под защитой российских консульств, действующих на основе "общепризнанной Венской конвенции о консульских сношениях, открытой к подписанию 24 апреля 1963 г."! Да и как Вы успели, наверно, заметить подобную «аттестацию» частные турфирмы делают неудовлетворительно (если делают вообще!), поскольку не заинтересованы в этом и не имеют квалифицированных кадров, знающих, в отличие, например, от Вас, местные индийские языки, традиции, обычаи, выход на руководство штата и т.д. Поэтому государство, если оно по закону отвечает за своих граждан не только на бумаге - обязано взять эту функцию на себя, т.е. поставить подобную деятельность турфирм, по крайней мере в экзотических странах, под строгий контроль!
Майк Э.: Олеся Я ведь "шедевр" поставил в кавычки-)) Спасибо. По сути. Наблюдается идиализация западного общества и США в частности. Суть не в том, что бардака или хамства нет, а в том , что его меньше. Намного меньше. Но достаточно-)) Госдеп предупреждает об опасных районах, но это носит совещаетельный характер. Хотите - езжайте.Турагенство с удовольствием продаст вам путёвки в тот же район. Если вы купили страховку, то отказ от поездки в связи с таким предупреждением или любым происшествием, включая ваше плохое настроение, не приводит к потере денег. Без страховки - вы теряете. Так что это ваше право риска. Само агенство может не передать вам предупреждение госдепа (не уверен, что они обязаны), но крупные агенства себе этого просто не позволят, так как они не только вас потеряют на будущее(как и маленькие агенства), но и посерьёзнее: могут получить иск, который даже без его удовлетворения, приведёт к ухудшению имиджа, рейтинга и т д Собственно, не приказы , а время вымывает плохие бизнесы, включая турагенства. Появляются новые, рискуете пойти к ним, дабы сэкономить, - ваше право со всеми вытекающими... ----------- Пример идиализации всеобьемлющей заботы госдепа и представительств на местах: моя сестра попала в зону урагана пару месяцев назад в Канкуне(Мексика). Там было 30 тысяч американцев, а посольство США ничего не делало. Шевелились Англичане и французы, доставляя воду и пищу, но не американцы. А ведь рядом. Вот вам и бардак. Это часть общего бардака правления Буша. Добирались своим ходом, купили новые билеты, деньги за путёвки никто не вернёт.По её словам. это напоминало войну и хаос, когда своего правительства уже нет, но враг ещё не занял территории. ---------- Возвращаясь к основному вопросу. Всё возможно, но здесь проще потом получить компенсацию через тот же суд, указав имя конкретного чиновника. Проще, но не гарантировано-))
Виктор: Майку Э.: Майк! Все правильно - идеальной системы не бывает, все в конечном итоге зависит от людей. Уверен, если бы Оксана была бы дальней родственницей какого-нибудь государственного деятеля современной России - генконсул Мантыцкий тут же лично примчался бы под флагом к месту происшествия! А так - нет денег и времени! Думаю, сейчас по качеству работы и отношению к своим гражданам украинские консульства вышли на передовые позиции в мире - недавно был проездом в Москве, так наш консул не только пустил переночевать, но еще и накормил и прилично напоил меня! И на вокзал на машине проводил! Очень я ему благодарен! Лене: Дорогая Леночка! Мне кажется, А_Стар и graduate, как ушлые бюрократы прекрасно понимают, что положение статьи 1 вашей Конституции о том, что РФ является правовым государством - во многом остается чисто декларативным! Что и подтверждается реалиями нынешней общественной и политической жизни России и, конечно, вопиющим случаем с Оксаной Пономаревой! И попробуй во всеобщем бардаке привлеки к какой-нибудь ответственности горе-генконсула, несмотря на Конституцию и президентскую «Концепцию внешней политики Российской Федерации»! По-моему, это невозможно - в России бюрократам и чиновникам все сходит с рук, на Майдан выходить никто не собирается!
Наталья: Уважаемый А_Стар! Вчера В. Соловьев в своей передаче на "Серебрянном дожде" зачитавая некоторые сообщения с вашего форума, очень тепло отозвался о нем как о форуме профессионалов! И действительно, то, что предлагает Лена не лишено здравого смысла. Я работаю в компании-туроператоре, которая предоставила путевки Оксане и ее погибшему другу. К сожалению, насмотря на то, что вы, чувствуется, индолог со стажем, не знаете, что все пляжи в индийском штате Гоа - муниципальные т.е. не принадлежат отелям и соответственно отель формально не несёт никакой ответственности за купающихся в океане! Поэтому без поддержки российсих властей переговоры о безопасности морского купания нам одним вести сложно! А ваша и консульства позиция - за туристов отвечают турфирмы, как будто туристы не россияне! Скажу вам, не государственная у вас позиция!
ALINA: Дорогой A_Star! Интересно, а за тo десятилетиe Вашей работы в Шри Ланке, являющейся мировым пляжем, были подобные случае с российскими туристами? И наше консульство как-то занималось проблемами своих туристов? Или как бомбейское - посылало... к туроператорам?
A_Star: ALINA пишет: цитатаИнтересно, а за тo десятилетиe Вашей работы в Шри Ланке, являющейся мировым пляжем, были подобные случае с российскими туристами? И наше консульство как-то занималось проблемами своих туристов? Или как бомбейское - посылало... к туроператорам? Разные были случаи. В основном тонули по причине чрезмерного употребления алкоголя. В случае обращения в посольство людям оказывалась помощь. Но туроператоры тоже никогда не оставались без дела, поскольку все страховые вопросы решались ими, если это оговаривалось в контракте. Наталья пишет: цитатаК сожалению, насмотря на то, что вы, чувствуется, индолог со стажем, не знаете, что все пляжи в индийском штате Гоа - муниципальные т.е. не принадлежат отелям и соответственно отель формально не несёт никакой ответственности за купающихся в океане! Да знаю я об этом... Но все же это обязанность отелей и турфирм, а не не консульских учреждений должным образом информировать своих клиентов о возможных опасностях. Не мэру же или генконсулу выходить на пляж и предупреждать неопытных туристов о муренах и прочих морских гадах! A_Star
Gertruda: A_Starу: Дорогой А_Стар! Прошло сообщение, что ряд телевизионных ток-шоу планируют осветить этот трагический случай. И в частности, Андрей Малахов пригласил Вас в качестве защитника интересов генконсульства. Если это так, то когда мы сможем увидеть все это на телеэкране?
Лена: Всезнайка graduate пишет: цитатаКроме МИДа в нашей стране существует еще несколько десятков министерств и ведомств, которые "отвечают" за граждан РФ. А во главе всей отечественной бюрократической машины стоит высший государственный чиновник - Президент РФ. Думаю, с такими пафосными заявлениями, вам необходимо обращаться никак не ниже, чем к Владимиру Владимировичу Путину. Благодарю за ценный совет, который безусловно мог дать только "опытный" юрист-международник! От себя могу добавить, что еще за всех граждан Земли "отвечает" Господь Бог! Может лучше иск направить в его небесную канцелярию? Хотя вам, как юристу, может быть, виднее - всем россиянам куда проще направлять свои многочисленные иски по всем вопросам президенту, чтобы он регрессом списывал суммы с нерадивых чиновников! Наверно, так куда проще, нежели получить что-то по иску с самого генконсула Мантыцкого! Так помогли бы на деле так много настрадавшейся Оксане, уважаемый graduate, составили бы такой иск к президенту! А то безудержно болтать и советовать - не делает вам чести как выпускнику факультета МП МГИМО МИД СССР!
Аксинья: А_Стар! неужели вы считаете правильным "выводить" россиян купаться на ТАКИЕ пляжи? Про дремучесть вашего юриста-graduata я уже и не говорю! Пляж Северного Гоа, где и погиб Александр
Вова: graduate пишет: цитатаКроме МИДа в нашей стране существует еще несколько десятков министерств и ведомств, которые "отвечают" за граждан РФ Не надо пафосно лицемерить! Если вы заканчивали МГИМО, в чем заставляет усомниться процитированная фраза, то должны знать, что в штате Гоа, Индия, за граждан РФ отвечает только одно ведомство - МИД РФ в лице своего представителя генконсула Мантыцкого! И не надо вечно всем показывать, что вы умнее всех на свете, помогли бы лучше своими юридическими советами Оксане, а не затевали вечные демагогические разговоры на нашем Форуме!
Ингрид: Gertruda пишет: цитатаПрошло сообщение, что ряд телевизионных ток-шоу планируют осветить этот трагический случай. И в частности, Андрей Малахов пригласил Вас в качестве защитника интересов генконсульства. Думаю, было бы неплохо скрестить А_Стара и Леночку, допустим, в передаче В. Соловьева "К барьеру", но только Леночка вне всякого сомнения победит за явным преимуществом! А вот graduate'a допускать конечно никуда нельзя - очень склочен!
Stipa: Мантыцкий просто "ушел" от решения этого вопроса. Не было времени? Не было денег? Да не в этом дело. У Мантыцкого перестал работать орган, вырабатывающий совесть.
Николай: Stipa! А с чего все взяли, что Консульство РФ в Бомбее якобы не оказывало помощи? Только со слов спутницы погибшего? Уверен, это неправда!
A_Star: Аксинья пишет: цитатанеужели вы считаете правильным "выводить" россиян купаться на ТАКИЕ пляжи? Каждый сам выбирает себе место для отдыха, так что никак не могу ответить на Ваш вопрос. Некоторые наши сограждане с удовольствием купаются и в не совсем чистой Москва-реке и других неблагополучных с экологической точки зрения водоемах. О вкусах не спорят... A_Star
A_Star: Ингрид пишет: цитатаДумаю, было бы неплохо скрестить А_Стара и Леночку, допустим, в передаче В. Соловьева "К барьеру", но только Леночка вне всякого сомнения победит за явным преимуществом! В отношении "скрещивания с Леночкой" не уверен хотя бы по причине того, что никакого приглашения не получал. (Благодарю милую Ингрид, что хоть такой термин использовала, а то могла бы что-нибудь похлеще придумать).Да и если бы пригласили, я вряд ли смог бы выступить в роли "защитника". Во-первых, факт виновности надо еще доказать, а во-вторых, я не правомочен участвовать в подобных мероприятиях. Для этого у нас есть официальные лица. A_Star ________________________________
Автор: Дорогие Друзья! Прежде всего – мои искренние соболезнования Оксане и всем близким погибшего Александра! Смерть человека – всегда жуткая трагедия, а столь нелепая и ужасная – трагедия вдвойне, но это тем не менее не повод для того, чтобы эмоции захлестывали некоторых форумистов при обсуждении деталей этой истории. Иначе за эмоциями невозможно увидеть реальных фактов. Скажу сразу, что Генеральный консул РФ в Мумбае Александр Мантыцкий – очень опытный, чуткий, бесконечно преданный своему делу высококвалифицированный дипломат, которых, к сожалению, в системе консульской службы России не так много, разве что ещё наш опытнейший Генконсул в Дели. И на мой взгляд бывшего консульского сотрудника, генконсульство в данном случае в целом сработало очень профессионально, с честью выполнив поставленные перед ним задачи. Во всей этой истории с генконсульством хорошего наказания заслуживают только два его сотрудника, по словам Оксаны - Александр и Павел, которые и вели переговоры с ней и «были в курсе всех событий». Судя по Диплисту, это – третий секретарь Александр Федоров и атташе Павел Ачикян, которые вместо того, чтобы успокоить попавшую в страшную беду молодую девушку, заверить ее, что все находится под контролем, начали пороть всякую чепуху, вынудив Оксану обращаться с жалобой в Москву. Эти некомпетентные сотрудники, безусловно, должны быть сурово наказаны! Конечно, в том, что некоторые сотрудники генконсульства непрофессионально справляются со своими обязанностями, есть прямая вина и генконсула, но только в этом. В остальном генконсульство четко выполнило свою работу: постоянно поддерживало контакт с индийской стороной, сотрудниками туроператора, которые непосредственно занимались с Оксаной, а когда получили информацию, что Александр погиб не от утопления – мгновенно попросили индийскую сторону взять образцы тканей для выяснения истинных причин смерти. Также, как я понимаю, четко, без проволочек, но с соблюдением всех формальностей, несмотря на субботу, был отправлен в Москву гроб с телом погибшего. Выезд представителя генконсульства на место происшествия, как я понимаю, не состоялся не по причине нехватки денег или времени, а отсутствием необходимости в этом. С Оксаной на месте занимались квалифицированные сотрудники турфирмы, которые работали при поддержке своих индийских коллег и при полном взаимодействии с властями и компетентными органами штата Гоа. Представитель генконсульства нужен был бы только в том случае, если бы вдруг возникли какие-то проблемы по ходу дела, но всё шло своим обычным чередом, страховая компания также четко выполнила свои обязательства, поэтому вряд ли была необходимость в присутствии ещё и официального лица из генконсульства.
Автор: Для Леночки: Дорогая Леночка! Правильно указывая на Основной закон нашей страны, ты совсем забываешь, что туристическая деятельность в РФ регламентируется «Законом о туризме РФ», который возлагает юридическую ответственность за происходящее с клиентами за рубежом на турфирму, пославшую их туда. И не МИД России курирует наш отечественный турбизнес, а Федеральное агентство по туризму. И не генконсульства или МИД РФ, у которых совсем другие задачи, должны сертифицировать гостиницы и пляжи, а только сами участники турбизнеса через свои многочисленные объединения и т.д., которые всегда могут общими усилиями поставить, например, курорт Гоа в игнор для туристов из России и выбить из отелей, властей штата Гоа элементарные меры безопасности - добиться, чтобы на тамошних пляжах появились врачи и спасатели. А если, например, наш МИД вдруг закроет этот курорт для своих соотечественников, то владельцы туркомпаний вполне могут подать иск в суд с требованием выплатить им упущенную выгоду, мотивируя тем, что граждане других стран продолжают отдыхать и наслаждаться купанием в теплом Аравийском море в этом месте. И будут абсолютно правы! Оксана написала, что турагентство не предупредило их о возможных опасностях. Насколько я знаю, побережье штата Гоа относится к одним из самых безопасных в мире в плане купания. Подобных страшных случаев там до сих пор не было, поэтому о чем же было предупреждать? Теперь, благодаря этой жуткой истории, конечно, все турфирмы наверняка будут информировать своих клиентов о произошедшем, но ведь наши русские люди обычно едут в Гоа не для того, чтобы купаться на пляже возле гостиницы, а наоборот, уйти куда-нибудь в дикое место и оторваться там по полной программе – именно этим и ценно великолепное побережье Гоа, а в отдаленных укромных местечках по определению не может быть никаких спасателей или врачей. Вообще, на месте наших турфирм я бы предупреждал своих клиентов, что ЛЮБАЯ поездка в экзотические южные страны Азии, Африки, Латинской Америки чрезвычайно опасна, а отдых там на природе – относится к экстремальному туризму! И никакие прививки или вакцины не помогут вам, поскольку подхваченная там инфекция может быть неизвестна даже в Московском институте тропической медицины и медицинской паразитологии им. Марциновского. Многие дипломаты-восточники помнят печальный случай, когда в нашем посольстве в Бангладеш в конце 70-х годов от желудочной инфекции, вызванной синегнойной палочкой умер молодой дипломат, получивший эту страшную, неизлечимую инфекцию в фешенебельном ресторане отеля «Шератон» со стаканом виски со льдом – как потом выяснилось, лед был приготовлен из сырой, некипяченой воды! И лечение, проводимое американскими врачами западными лекарствами, к сожалению, не дали тогда никакого положительного результата и парня спасти не удалось. А уж что говорить про дикую природу той же Индии! Наверняка многие не знают, что в некоторых районах этой страны водятся небольшие змейки, длиной 25-30 см, любящие ползать по деревьям и падать оттуда на проходящих мимо людей. Змейки называются «one-minute-snake», поскольку смерть от укуса наступает обычно через минуту, другую. Так что страхуйтесь по полной программе, дорогие форумисты, при посещении любых экзотических уголков нашей планеты!
graduate: Блестящий комментарий! Взвешанный, объективный, компетентный. Браво, Автор! А Лене стоит поучиться у уважаемого Автора умению формулировать свои мысли. Regards,
Вова: Очевидно, что уважаемый Автор прав - ведь никаких жалоб на генконсульство со стороны туроператора и других структур, занятых в этой истории не поступало! А Оксану можно понять, она находилась в таком стрессе, что многое воспринимала на чистых эмоциях, а сотрудники консульства ей, действительно, НИЧЕГО не объяснили! Думаю, атташе Павел Ачикян должен быть сторого наказан за невольно допущенные издевательства над Оксаной! атташе генконсульства РФ в Мумбаи Павел Ачикян (выпускник МГИМО-2004) Страна должна знать своих "героев"!
Ингрид: Автору: Дорогой Автор! Неужели обычное экскурсионное посещение, например, той же Индии - опасно для жизни? Ведь в городах-то нет никаких змей, а в дорогих отелях и ресторанах - инфекций.
Singalist: Ах, Ингрид! Думаю, что змей в Индии лишь несколько больше на квадратный км. необжитой земли, чем это было на Кавказе, где я провел несколько лет своего детства. Весь вопрос- как к этому относиться. Я не боялся ловить ядовитых змей, даже за хвост, не говоря уж, если с рогатиной - за голову. Ловили руками скорпионов, дрочили тарантулов. Для нас окружение этих тварей было вполне естественным, и когда мы выходили в горы, шли по полям или купались в реке, то всегда были готовы к встрече с ними. Комары меня раздражают намного больше, чем скорпионы. Я думаю, что индийцы также относятся к своим тварям. Чтобы не быть укушенным змеей, каракатицей или съеденным тигром – будь осторожен. Живи в гармонии с природой. Возможно, кому-то нравится бетонный пляж и бассейн. Другу Оксаны хотелось дикой природы, но привычка, что кто-то должен заботиться о тебе и твоей безопасности его подвела. ________________________________________________
Автор: Милая Ингрид! Наш Сингалист, действительно, знает много разных гадов не понаслышке! А вот в крупных городах Индии змей можно спокойно встретить в парках, помойках и еще неизвестно где. Так, например, в Калькутте кладбища, где захоронены останки бравых английских колонизаторов, являются настоящими рассадниками змей – их мало кто посещает, они полностью дикие, поскольку здорово заросли. К тому же, в городах есть всегда вероятность заразиться проказой, поскольку никаких лепрозориев там нет, а больные этим заболеванием ходят группами по улицам, правда, честно предупреждая окружающих о своем приближении грустными ударами в барабаны. Но если ты не знаешь, что значит эта процессия, идущая под странный барабанный бой, то в момент столкновения с ней нос к носу, тебе обязательно, как состоятельному белому иностранцу, в лицо со всех сторон будут тыкать свои культяшки страдающие этой страшной болезнью в надежде заработать несколько пайса себе на жизнь! И если ты не знаешь пару крепких слов на местном диалекте, вырваться из такого уличного «лепрозория» очень непросто! А ведь инкубационный период у проказы 8-10 лет! Именно поэтому, рассказывая о Бенгалии, я и писал о фантастической близости вечности... А случай из жизни дорогого ресторана, управляемого известной респектабельной международной компанией, я уже описал. Даже в таких заведениях необходимо интересоваться из какой воды сделан лед, а лучше вообще избегать его употребление – ведь могут легко обмануть - или приносить лед с собой из дома, что мы и делали в Бенгалии. Ну, а в целом, как показывает практика и мой собственный опыт, панически бояться всего этого не следует, ко всему надо подходить разумно и вовремя «дезинфицироваться» крепкими напитками. Тот, кто ведет «стерильный» образ жизни, как правило, и заражается! Хотя, наверно, это все строго индивидуально – организм и имунная система у всех разная.
Олеся: Автор! Что же получается - в Индии вообще нельзя шагу ступить в сторону от отеля и экскурсионного автобуса, раз это так опасно для жизни?? Singalist'у: Говорят, во время путешествия в Израиль ты имел неплохой улов всяких "барракудочек", пока Автор разминался на бильярдах?
Лена: Олеся! В жарких странах и отель, вернее его бассейн представляет некоторую опасность - в недорогих, а зачастую и в дорогих гостиницах, бассейн плохо хлорируется или озонируется и как следствие, там могут жить всякие вредные микроорганизмы. Так что Автор прав, когда говорит, что в любой поездке к экзотике нужно держать ухо востро!
Ингрид: Друзья! На сайте ФК Братеево выложен некролог Александра Бурдова, так нелепо погибшего в Гоа... Спи спокойно, пусть земля будет тебе пухом...
Доктор: Просто ужасающая история! Скорблю вместе со всеми! Оксана, держись! Очень жаль Александра! Если это действительно был анафилактический шок, то помочь ему не смогли бы даже на пляжах Европы, ну не успела бы скорая... тут все на секунды!
Мила: Друзья! Думаю, наш Автор абсолютно прав - генконсульство в Мумбае сделало все, что от него требовалось в той ситуации! Если бы действительно возникли какие-то серьезные проблемы у туроператора - генконсульство немедленно бы подключилось. Да и на сайте МИДа есть "Полезные советы российским гражданам, выезжающим за рубеж", где довольно подробно даются необходимые рекомендации. Не понимаю, почему турфирмы не советуют туристам придерживаться рекомендаций МИДа. Предполагаемый убийца!
Gertruda: Миле: Если бы Миша Сипер был знаком с рекомендациями МИДа РФ и имел с собой ксерокопии паспорта и фото, то сильно облегчил бы себе жизнь в Стамбуле! Автору: Спасибо за подробный рассказ об опасностях и инфекциях Индии! Конечно, туда я теперь не поеду! А Вы сами-то бывали в Гоа?
Максим: Вообще, довольно странно, что в непосредственной близи от берега, фактически в полосе прибоя, при волнении моря (в Индии всегда довольно большие волны) мог затаиться скат - его же могло волной выбросить на берег! Это дело, по-моему, требует тщательного разбирательства!
Андрей: Консульства России забиты бездельниками от СВР и ГРУ, с которых начальство требует бесконечных отчетов и справок, которые нужно постоянно высасывать из пальца, а в промежутке делать вид, что «интересуешься» согражданами. Да нахрена эти граждане им сдались! У них от своего начальства голова трещит... Кстати, слышал как по-свински относились к своим гражданам в Тайланде после цунами год назад. Что можно сказать о чиновниках из консульства в Бангкоке, которые спрашивают у людей, спасшихся от цунами (т.е. в одних плавках) «Нет ли у Вас фотографии 3*4см»? То же самое и в Индии. Да и почему на этот форум не выйдут сами «виновники торжества» - сотрудники консульств Мумбая и Тайланда и не объяснят все честно? Ведь как мы видим они есть среди выпусеников-84? Да потому, что им сказать НЕЧЕГО в свое оправдание!!!
Stan: I feel sorry for this young man. Indian ocean is one of the most dangerous oceans and it is well known. Most probably it was a stingray bite according to description. As an advise - you can go to India or to any other place only on your own risk. The same situation has happened to me in Redonda beach, Los Angeles, California, USA but I managed to get out of the water. Ambulance didn't come even it was called several times and people were walking around me like I was drugged... nobody was willing to help - it means you can die in the middle of the street and NOBODY will help you even in LA, USA not to speak about another places. I beleive this Lady should find a good lawer and sue this hotel and company who owns it. My best regards to Avtor!
Александр: Друзья! Спасибо Майку, что показал на живом примере не слишком большое отличие американской консульской службы от россейской! Но вместе с тем, хочу заметить, что один приятель нашего Автора – генконсул США в Екатеринбурге, как все мы знаем, всегда занимался благотворительностью, поддерживал за свой счет и своих сотрудников заброшенные детские дома, приюты, старался сделать праздник местным уральским сиротам, поскольку понимал, что местным российским властям не до брошенных детей. Другой же приятель Автора – Генконсул РФ в Мумбае (не понимаю, почему мы должны рабски следовать за индийцами – какая нам разница, что на местных диалектах Бомбей звучит как Мумбай? Ведь традиционное название этого города по-русски – Бомбей!), несмотря на довольно лестную характеристику, данную ему Автором, достаточно некорректно, пусть и через своих подчиненных, повел себя в этом трагическом случае в отношении своей соотечественницы. Я уж и не говорю об отсутствии какой-либо благотворительной программы в отношении, в данном случае, бомбейских детских приютов - такой "подвиг" от наших генконсульств просто представить трудно! Вот вам и существенное отличие! Теперь по сути этой ужасной истории. Мне, например, непонятно, почему родственники погибшего Александра не обратились в прокуратуру по месту его жительства и не возбудили уголовное дело по факту его смерти, раз она произошла так загадочно, а индусы утверждают, что он просто утонул. И в рамках этого уголовного дела были бы расследованы все обстоятельства, официально допрошены сотрудники турфирмы, генконсульства, сделаны соответствующие экспертизы и т.д. И уж потом Суд на основе такого расследования, мог бы расставить всех по заслуженным местам, в том числе и вынести заключение о вине тех или иных лиц и организаций. Вот такой оборот в этом деле, на мой взгляд, был бы неизбежен в случае, если бы такое произошло с американскими гражданами. А пока всё продолжается на уровне слухов и эмоций, что и подтверждает сообщение Андрея, который, как и многие другие, делает далеко идущие выводы только и единственно на основе статьи Оксаны. А это, безусловно, неправильно!
Автор: Gertruda пишет: цитатаАвтору: Спасибо за подробный рассказ об опасностях и инфекциях Индии! Конечно, туда я теперь не поеду! А Вы сами-то бывали в Гоа? В штате Гоа я не был, но бывал в других пляжных местах этой прекрасной страны. Индийские пляжи мне не нравятся – там всегда довольно приличные отливы-приливы, а самое главное - волны, поскольку нет никаких заводей, лагун - ведь океан напрямую омывает индийские берега. Я, как большой любитель поплавать и понырять, люблю спокойную воду. С инфекциями я слегка, конечно, перегнул – не надо никогда ничего бояться, просто нужно всегда адекватно себя вести, соблюдая рекомендации МИДа РФ и нашего Сингалиста! И тогда все будет нормально! Андрей пишет: цитатаДа и почему на этот форум не выйдут сами «виновники торжества» - сотрудники консульств Мумбая и Тайланда Андрей! Очевидно, они соблюдают разумную осторожность, ведь сейчас любое их слово может быть истолковано против них. Александр пишет: цитатаЯ уж и не говорю об отсутствии какой-либо благотворительной программы в отношении, в данном случае, бомбейских детских приютов - такой "подвиг" от наших генконсульств просто представить трудно! Вот вам и существенное отличие! Александр, дорогой мой! Полагаю, если бы у генконсулов РФ и США были хотя бы как-то сопоставимые зарплаты, то А. Мантыцкий, как впрочем и другие наши дипломаты, помог бы не одному мумбайскому приюту, если они там, конечно, существуют! А так, хватает только лишь бы себя прокормить... Касательно названия города Мумбая - согласен, Бомбей, как и Мадрас (Ченнаи) с Калькуттой (Коликаттой) звучат более гордо и привычно для нашего уха! Наверно, все-таки наш А_Стар недосмотрел, когда в МИДе решался вопрос названий этих индийских городов! Я уже писал, что тоже не понимаю, почему мы должны следовать за местными языками - мы же не называем, например, столицу Франции Пари! Явно наш А_Стар не досмотрел - плохо аргументировал позицию перед Комиссией по русскому языку!
A_Star: Автор пишет: цитатаЯвно наш А_Стар не досмотрел - плохо аргументировал позицию перед Комиссией по русскому языку! В сию комиссию я, к сожалению, не вхожу... А с тем, что нам не следует расставаться с привычными нашему уху названиями иностранных городов, я полностью согласен. Не говорим же мы "Ландон", "Львив". Хотя было время, приходилось писать "Ажгабад" вместо Ашхабада. A_Star
Singalist: Да, Олеся, со многими гадами знаком не понаслышке. И, конечно, в турне по теплым странам уберег бы тебя непременно. Думаю, что у нас просто времени не хватило бы на общение с этими тварями, - мы с тобой можем найти занятие и поинтереснее. Хотя сейчас такое настроение, что на гюрзу готов наступить голой пяткой. Конечно, если не возражаешь, то и Герочку можно было бы пригласить. Ты не против втроем?
Ингрид: Singalist! А что же ты зажал рассказ о том, как вы с внуком Л. Брежнева на военных сборах в каптерке поедали деликатесы, посланные дедом? Расскажи! Конечно, не в этой печальной теме.
Кузьмич: Андрей пишет: цитатаКонсульства России забиты бездельниками от СВР и ГРУ, с которых начальство требует бесконечных отчетов и справок, которые нужно постоянно высасывать из пальца, а в промежутке делать вид, что «интересуешься» согражданами. Да нахрена эти граждане им сдались! На мой взгляд, в этих эмоциональных возгласах присутствует не только экспрессия, но, к сожалению, и правда... В каком бы русле не шло обсуждение этой темы на нашем Форуме, ясно одно - проблема отношения к своим согражданам со стороны российских посольств и консульств существует! И трагический случай с мужем Оксаны это лишь подтвердил - раз младшие оперативные сотрудники генконсульства разговаривают в такой менере, значит такова общая обстановка, настрой на выполнение своей работы в самом коллективе генконсульства - а это прямая "заслуга" генконсула! На днях по одному из госканалов ТВ показали сюжет про наших моряков в Нигерии, брошенных государством на произвол судьбы около двух лет назад. Меня неприятно удивило, что их освобождение выдавалось, как победу российской консульской службы. А ведь на самом деле ими НИКТО из местного консульства НЕ занимался, пока какая-то общественная организация и какой-то журнал не привлекли внимание всей мировой общественности к этому вопиющему случаю и не свозили в Нигерию жен этих моряков и не разобрались на месте. И только после этой поездки, показа сюжета по ТВ и откровенного нажима на МИД РФ его службы всерьез взялись за это дело. Так было, судя по сообщению Оксаны, и в случае с Гоа. Поэтому, думаю, чем больше ток-шоу и других передач будет посвящено теме хамского отношения к нашим согражданам за рубежом со стороны официальных лиц, тем будет лучше в итоге всем нам, простым гражданам России!
Мила: Вчера по ОРТ в 22.30 в передаче "Журналистские расследования" прошел небольшой сюжет с Оксаной Пономаревой. По-моему, как-то всё скомканно показали. Совсем не было рассказа о халатном отношении к своим обязанностям должностных лиц, занятых в этом происшествии. Да и закончился телесюжет как-то пессимистично: комментатор сказал, что мы уже никогда не узнаем настоящих причин смерти Александра!
Вова: Миле: Этот сюжет прошел в передаче "Специальные расследования. Вернуться живым." Мне тоже не понятно, почему этот трагический вопиющий случай с Александром в Гоа не был всесторонне освещен, а например, рассказ о каком-то малоизвестном певце Данко, которого поселили в номер хуже, чем обещали, обсасывали как только можно! Ещё не понимаю, почему полиция Гоа не задокументировала признаки насильственной смерти - ведь по инструкции любой страны, любой такой случай подлежит полицейскому расследованию чтобы полностью исключить версию убийства. Наверно, фотографии трупа все-таки существуют, в противном случае получается, что индийская полиция малокомпетентна, что по моей информации совсем не так. А контакты с полицией - это, конечно, прерогатива Генконсульства, которое надо заставлять работать! Вот если бы вчера в передаче нарушили "дипломатическую неприкосновенность" генконсульства в Мумбае - был бы какой-то положительный результат! А так - только одна сухая информация... А ведь всем хотелось бы больше и глубже! Эх, если бы наш А_Стар работал в Мумбае, конечно, все было бы расследовано подробнейшим образом! А так, все оказалось никому не нужным...
Доктор: Вове: Уверен, что в медицинских документах, особенно заполняемых при вскрытии, дано подробное описанние ран на теле, иначе это, действительно - фальсификация! Вообще, прав наш Александр - это темное дело требует специального расследования, но не журналистского, а органами правопорядка! Очень зря родственники погибшего Александра не дали этому делу ход! Следствие могло бы многое прояснить!
Лена: Лёля! Думаю, О. Борушко недвусмысленно дали понять его "несовместимость" с системой МИДа! И, наверно, это было сделано своевременно и правильно, иначе бы он таких дел наделал, что генконсулу Мантыцкому и не снилось! Заслуга Борушко в том, что он написал повесть или памфлет "Продаются щенки", которая интересна его коллегам, как воспоминание о молодости, и другим читателям, интересующимся "застойным" периодом! На примере своего сокурсника Сергея И. он ввел понятие "ШнуХера" - это тоже без сомнение его большая заслуга перед обществом! Все остальное - самореклама!
Женя: Уважаемый мгимовцы! У меня такое ощущение, что вчерашняя телепередача была поставлена по сценарию Автора - там много говорилось о Законе о туризме, о Федеральном агентстве по туризму и НИЧЕГО о роли наших консульств в защите прав своих туристов, кроме какого-то случая в Риме. А вот в случае с Оксаной как вы видите было явно необходимо вмешательство консульских работников. Правда, истребовать их из Бомбея должны были представители Санрайз Тур, которые занимались с Оксаной и оказались на деле некомпетентны, и если у консульства нет денег, то именно эта турфирма должна была оплатить ВСЕ расходы консульских работников. Узнал от знакомых, что вроде Оксана работает во французском посольстве, поэтому и связи в Консотделе МИДа... а что бы было с обычным человеком уважаемый А_Стар? Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй.
Боб: Честно говоря, не понимаю я Оксану! Открываем интернет-сайт Санрайз Тура, который и послал Оксану с другом в Гоа: Помимо подробной информации об Индии, штате Гоа, как будто специально для Оксаны написано: "При купаниях на индийских пляжах следует соблюдать повышенные меры безопасности, учитывая, что в прибрежных водах могут обитать акулы, скаты и прочие разновидности опасных рыб." Так о чем же не предупредил Туроператор?
Прохожий2: Альтернативное мнение 2 Рискуя навлечь на себя вал критики и нападок со стороны большинства форумчан, так самозабвенно бичующих г-на Мантыцкого, а заодно весь МИД и российское государство в придачу, на основании единичного, весьма и весьма тенденциозно преподнесенного, хотя и действительно трагического случая, хочу произнести несколько слов в защиту альтернативной точки зрения. Так случилось, что я знаком с коллективом Генконсульства в Мумбаи и г-ном Мантыцким лично. Не претендуя на абсолютную объективность, выскажу свое мнение, что г-н Мантыцкий является высоким профессионалом, настоящим «рабочим» дипломатом, занимающим активную гражданскую позицию. О конкретном случае с г-жой Пономаревой. Первая информация о возможной гибели гражданина поступила в Мумбаи из Москвы: друг погибшего обратился с просьбой проверить достоверность информации о смерти, подозревая случай вымогательства денег (не могу судить об основаниях его подозрений). Немедленно был послан запрос в Гоа, и к моменту первого звонка г-жи Пономаревой, в ГК уже находилось официальное уведомление о смерти российского гражданина из Офиса регистрации иностранцев. Во время беседы с г-жой Пономаревой ей было предложено воспользоваться услугами испытанного ритуального агента, однако она предпочла рекомендованного ей страховой компанией. Далее последовала рутинная консульская работа по взаимодействию с индийским туроператором, представителем страховой компании и местными властями, потребовавшая значительных усилий и времени. Все зависящее от ГК было исполнено в максимально сжатые сроки (примите во внимание специфику местного делопроизводства). Весь немногочисленный дипломатический состав консульства был занят выполнением конкретных задач, и отсутствие телефонных звонков из консульства г-же Пономаревой в данный период объясняется отсутствием в штате ГК службы психологической реабилитации (а равно гробовщиков, патологоанатомов и представителей других полезных профессий), а никак не бездействием. Кстати, «давление на консульство их Москвы» существовало только в воображении г-жи Пономаревой, работа шла в обычном режиме. В отношении неудовлетворительного состояния тела по прибытии в Москву. Как опять-таки должно быть хорошо известно аттестованным дипломатам, консульство не проводит экспертизу проведенного бальзамирования (по причине отсутствия в штате ГК подобного рода специалистов), а только заверяет правильность перевода документа, предоставленного ритуальным агентом. А поскольку г-жа Пономарева отказалась от предложенного консульством агента, то все жалобы справедливо должны адресоваться индийской стороне. Поверьте, я искренне сочувствую г-же Пономаревой, горе одного человека всегда воспринимается острее, чем масштабное бедствие. Но мне претит, когда эгоистическое желание ослепленного собственным горем человека привлечь внимание такой широкой аудитории к своей беде оборачивается несправедливым и абсолютно необоснованным шельмованием людей, приложивших все усилия к тому, чтобы облегчить его страдания.
Лена: Для Прохожего 2: Ваш комментарий написан очень язвительно и зло, как бы символизируя отношение консульских сотрудников к своим согражданам. Да и Вы сами, борясь за справедливость и объективность, боитесь представиться, оставаясь АНОНИМОМ с соответствующей степенью доверия к Вам! Сообщаю Вам, как "профессионалу": г-жа О. Пономарева не могла "воспользоваться услугами испытанного ритуального агента", любезно предложенного консульством, поскольку это - прерогатива страховой компании, а долг и задача консульств - помогать своим соотечественникам в трудные минуты, а не бросать их на произвол судьбы или неопытных сотрудников инкаминговой туркомпании! И нет никакого оправдания человеческому равнодушию и бессердечности, проявленным сотрудниками консульства под руководством Вашего знакомого в данном трагическом чрезвычайном происшествии! Вы уронили честь своей страны!
A_Star: Думаю, что данный постинг является плодом труда одного из сотрудников нашего посольства в Нью-Дели или Генконсульства в Мумбаи. После прочтения этого материала ( плюс предыдущая информация Оксаны) у меня сложилась вполне четкая картина происшедшего. Считаю, что меры, предпринятые нашей консульской службой, были вполне адекватными. Ну, а смерть Александра - трагическая и нелепая случайность. Здесь уж никак не поспоришь. И Оксану конечно по-человечески очень и очень жаль. A_Star
Лена: A_Star пишет: цитатаСчитаю, что меры, предпринятые нашей консульской службой, были вполне адекватными. Да уж, дров они "адекватно" наломали немало!
Вова: A_Star пишет: цитатаДумаю, что данный постинг является плодом труда одного из сотрудников нашего посольства в Нью-Дели или Генконсульства в Мумбаи Абсолютно с Вами согласен - из-за этого постинга выглядывают уши атташе Павла Ачикяна, который общался с Оксаной и "был в курсе дела". Теперь он, получив взбучку, АНОНИМНО встал на защиту своего шефа! Вот так и работают в мумбайском консульстве - с боязнью собственного народа!
Вика: Прохожий2 пишет: цитатаРискуя навлечь на себя вал критики и нападок со стороны большинства форумчан, так самозабвенно бичующих г-на Мантыцкого, а заодно весь МИД и российское государство в придачу, на основании единичного, весьма и весьма тенденциозно преподнесенного, хотя и действительно трагического случая К сожалению, это далеко не единичный случай! Еще совсем свеж в памяти случай с откровенно брошенными в Нигерии российскими матросами! Да и "самозабвенное бичевание " г-на Мантыцкого, а заодно и всего МИДа и российского государства в придачу" происходит на Форуме довольно аргументированно и очень содержательно, в отличие от эмоциональных анонимных ответов оппонентов! Читайте внимательней материалы нашего Форума, господин Прохожий2!
Лена: Друзья! Прохожий2 или, как его охарактеризовал А_Стар - "один из сотрудников нашего посольства в Нью-Дели или Генконсульства в Мумбаи", оставил на нашем Форуме 2 сообщения. Первое мне показалось крайне демагогическим, поэтому я оставила его в буфере Форума на усмотрение Администратора. Сейчас я получила указание Автора выложить и это сообщение на суд Форума, что и делаю без промедления.
Прохожий2: Альтернативное мнение 1. Я не заканчивал МГИМО и не состою на действительной дипломатической службе, и, по прочтении материалов данной темы, даже рад этому факту, глядя с каким экстатическим восторгом однокашники клянут и клеймят своего коллегу, даже теоретически не попытавшись встать на его место. Я и не подозревал, что это настолько специфическая элитарная компания… пауков в банке! Где ваша корпоративность, коллективизм, чувство локтя?! Второе впечатление от форума – это очевидное отсутствие практического опыта обвиняющей стороны. Мне это напомнило истерические выступления так называемых «правозащитников» и «миротворцев» по чеченскому вопросу, исступленно проклинающих собственное правительство, не разу не побывав в самой республике. Очень приятно упиваться собственным красноречием, аппелируя к Конституции и общечеловеческим ценностям, не покидая окрестностей Садового кольца, и чувствовать себя при этом фигурой по меньшей мере масштаба «отца русской демократии». Но попробуйте на практике применить эти положения, следуя не букве, но духу закона. Уверяю Вас, испытаете уйму новых впечатлений, хотя, не скрою, их большая часть скорее всего Вас разочарует. Так случилось, что я знаком с коллективом Генконсульства в Мумбаи и г-ном Мантыцким лично. Не претендуя на абсолютную объективность, выскажу свое мнение, что г-н Мантыцкий является высоким профессионалом, настоящим «рабочим» дипломатом, занимающим активную гражданскую позицию. Далее, о реалиях «индийской» жизни. Штат Генконсульства действительно состоит из 3-х дипломатов, а не 16-ти, как прозвучало в заявлении одного из бравшего слово «теоретиков». В консульский округ входит 5 индийских штатов, и Гоа – самый маленький и самый отдаленный из них (около 600 км от Мумбаи или около 14 часов пути на автомобиле по индийским дорогам). О местных особенностях. Специфика индийского менталитета состоит в неторопливом, беспечном отношении к жизни, что в повседневных административных делах выливается в крайние проявления необязательности и безответственности. Помножьте это на чрезвычайно раздутый бюрократический аппарат и извечную восточную любовь к бакшишу и вы получите приблизительное представление об условиях работы здесь. Рядового европейца первичные контакты с местными властями (бизнесменами, политиками, общественными деятелями и т.д.) повергают, мягко говоря, в шок. О деньгах. Действующим дипломатам, я думаю, известна непростая ситуация с финансированием «малых» точек, когда «переходящая» из года в год задолженность по отдельным статьям висит мертвым грузом, заставляя бухгалтерию изощряться в «перераспределении» финансовых средств. Особенно в конце года. Мы не США с их вызывающими зависть зарплатами и впечатляющими бюджетами. Хотя в данном «мумбайском» случае пассаж г-жи Пономаревой о финансовых трудностях консульства вызвал недоумение. Таких заявлений ей никто не делал. О наших соотечественниках за рубежом. Как правило, многоуважаемые российские туристы имеют весьма причудливое представление о роли консульских учреждений за рубежом: что-то среднее между российским филиалом черепашек-ниндзя и благотворительным фондом содействия имбицилам. Применительно к Гоа, стандартное обращение за помощью по телефону обычно звучит следующим образом: «Меня тут в баре кто-то побил, срочно приезжайте и разберитесь с ними! Или вас всех уволят!», «Я тут слегка надебоширил в отеле спьяну, срочно вытащите меня из полиции! Иначе мои друзья в МИДе (Думе, администрации Президента и т.д.) с вами разберутся», «Я случайно все деньги на наркотики потратил, немедленно выдайте мне билет домой, а еще лучше, дайте денег, чтобы я тут еще потусовался! Знаете кто у меня папа?». При этом гражданин даже приблизительно не знает, в каком населенном пункте он находится и категорически отказывается регистрировать свою жалобу в местной полиции (видимо, это уже особенность нашего российского менталитета), тем самым связывая руки консульским работникам. Я думаю, это знакомая ситуация для дипломатов, работающих в таких туристически привлекательных странах как Турция, Египет или Финляндия. Конечно, случаются и несчастные случаи. Чаще всего причина смерти – утопление в морской воде (с содержанием алкоголя в крови, заставляющим местных медиков усомниться в собственной квалификации) и собственных рвотных массах (уж простите за неделикатную подробность), самоубийство и передозировка наркотиками. Об убийствах, слава богу, слышать не приходилось, - криминогенная обстановка здесь весьма спокойная. Во всех этих случаях в мумбайском ГК отработана четкая схема оформления документов и взаимодействия с местными властями через неоднократно проверенного ритуального агента.
A_Star: Лена пишет: цитатаПервое мне показалось крайне демагогическим, поэтому я оставила его в буфере Форума на усмотрение Администратора. Сейчас я получила указание Автора выложить и это сообщение на суд Форума, что и делаю без промедления. Леночка, Вы уж постарайтесь быть чуть более объективной, раз на Вас возложена столь важная миссия модератора. Я лично ничего демагогического в постинге Прохожего2 не усматриваю. Все изложено вполне по делу . A_Star
Виктор: Поражаюсь степени и качеству конспирации простых российских атташе в Мумбае - Штирлиц мог бы позавидовать! Видимо, Паша Ачикян чувствует свою вину, как нашкодивший школьник! На открытый разговор со своим народом не решился. Ну, хорошо хоть так, под именем "прохожего" вышел и что-то объяснил "быдлу"! Не понимаю, почему сам Генконсул не может официально выступить с разъяснениями, раз этот случай приобрел такую широкую известность? Тоже чувствует свою вину? Ну, так выступил бы как "прохожий3"!
Лена: A_Star пишет: цитатаЯ лично ничего демагогического в постинге Прохожего2 не усматриваю. Все изложено вполне по делу Дорогой А_Стар! А Вас не смущает оправдательный тон какого-то "прохожего"? Вот если бы Павел Ачикян представился и рассказ шел бы от атташе ГК, тогда, действительно, все правильно и бездеятельность налицо! А так, смотрите: и тяжелые реалии индийской жизни, и недофинансирование ГК в конце года, и удаленность штата Гоа от Мумбая, и частые звонки от надоедливых пострадавших - все привел в качестве оправдания! Г-н Павел Ачикян не понимает только одного - что попавшей в тяжелейшую ситуацию Оксане, как впрочем и любому другому человеку, плевать на его доводы, ей нужна была реальная помощь, а не советы обратиться к "испытанному похоронному агенту", которого определяет и которому платит страховая компания! Российским людям важен результат, сам факт помощи, а не бесконечные ссылки на трудности в проведении как консульского обслуживания, так и внешней политики и как результат - постоянная топорность и в том и другом случае! А решать проблемы ГК должен руководитель - генконсул А.Мантыцкий, а не Оксана Пономарева или другие россияне, оказавшиеся волею судьбы в мумбайском консульском округе! Господин Атташе не преминул позавидовать американским дипломатам и их зарплатам! Так вот, сначала неплохо бы научиться работать и защищать интересы своих граждан, как это делают ваши американские коллеги, г-н П. Ачикян, а потом уж и претендовать на их зарплаты! Согласна с Павлом Ачикяном лишь в одном - коллеги и сокурсники А.Мантыцкого, работающие на ответственных должностях в Дели, Таиланде и др. местах могли бы предметно высказаться, а не читать равнодушно наш Форум, стыдливо поджав дрожащие колени...
Оксана: После трагического случая с Александром, Санрайз Тур как раз и написал об опасности купания в прибрежных водах. До этого такого не было! И ни о чем нас не предупреждали, а наоборот сказали, что здесь все безопасно. Более того, после случая с Сашей одна женщина отдыхала в нашем отеле через несколько дней, и она спросила у гида (другой туроператор), насколько здесь опасно купаться, мне сказали, что здесь молодого человека в воде кто-то укусил, помощи не оказали и он скончался. Ответ гида: "Купайтесь, здесь все безопасно! Он утонул, его уже мертвым вытащили из воды". Это говорили всем туристам, прибывающим в наш отель и другие отели... Что говорит о том, главное заплатите деньги. Я сама позвонила в туркомпанию и попросила сделать инфолисты с описанием опасностей, а также предупреждать других туристов о них, в т.ч. о случае с Сашей. На что мне ответили: "Извини, Оксана, мы тебе сочувствуем, но если скажем это, то туристов потеряем, а это наш бизнес. Прости и мы тебе соболезнуем...". Как после этого себя чувствовать, если для них получение денег стоит на первом месте?...
Оксана: Спасибо большое за комментарии в защиту консульства. Жаль, что я не записывала разговоры с вами. Тогда бы все услышали о том, что именно мне говорилось. Ни о каком конкретном вашем агенстве мне не говорили. А когда я позвонила в консульство, мне сказали, что никто ничего не знает и что был только один звонок от друга в Москве. А теперь вы пытаетесь выгородить индийские власти... Очень мило. Хоть бы правду сказали, что действительно узнали это от меня, и что именно я называла вам отель, туроператора и страховую компанию, чтобы вы связались с ней и выяснили, что делать далее. Ни от какой помощи я не отказывалась. Я писала заявление и направляла по факсу с просьбой помочь мне и разобраться на месте в произошедшем. Также писали в МИД. И уже после того, как МИД на вас надавил, только тогда вы предложили помощь, но я улетала на следующий день и ко мне приезжать вам не пришлось. Но вам были высланы письменные свидетельские показания с просьбой прояснить ситуацию и разобраться в ней. А по поводу того, что вы не приехали ко мне, то на этот вопрос отвечали вы не мне, а в Москве тем людям, которые как раз-таки общались с МИДом и вами... И именно им было сказано, что денег нет для поездки ко мне! А мне лично было сказано: "Что же у вас там в Гоа происходит, что к нам постоянно идут трупы?". Вот и выясните, что же в Гоа происходит, чтобы у вас было меньше поводов волноваться... Это же в ваших интересах! Тем более, что Саша не утонул и уж тем более он не был пьян. Вы просто не стали разбираться в этом случае, видимо у вас действительно были глобальные проблемы... Что вам до выяснения причины смерти человека и помощи тому человеку, который вас об этом просил. А мне очень была нужна эта помощь...
Singalist: Лена, ну зачем же ты ты с такой яростью нападаешь на российских дипломатов. На мой взгляд, консульство в этом конкретном случае поступило правильно и профессионально, а Прохожий описал все как было и должно было быть. После более подробного ознакомления с материалами дела даже наш Прокурор (Вова), который по своей должности обязан обвинять и сажать, снял все обвинения с г-на Мантыцкого. Думаю, что г-н Ачикян напрасно с таким юношеским запалом пытается обвинить сокурскников и друзей Генерального консула в непорядочности или отсутствии чувства локтя. Ни один из его сокурсников на Форуме не высказывался до прояснения всех обстоятельств дела. Вы, уважаемый г-н Ачикян, если бы внимательно следили за всеми дискуссиями на форуме, могли бы заметить, что ни разу, ни один выпускник 84-го, ни по какому поводу не критиковал своих сокурсников. Если кто-то из них был не прав, то обходились молчанием. А успехов на дипломатическом фронте у нас немало. Вот может скоро и Крым возвратим. __________________________________
Вова: Думаю, все-таки г-ну Ачикяну лучше работать в Москве с документами, нежели в Мумбае в условиях постоянного недофинансирования, "нападок" на него со всех сторон сограждан и тяжелой ментальности мумбайских индусов! Вы не должны работать за границей, поскольку там надо защищать своих граждан, а вы, г-н Ачикян, скорее больше думаете о своих шкурных интересах, например, чтобы на госслужбе в МИДе откосить от так любимой нашим Сингалистом Российской Армии!
Олеся: A_Star наивно пишет: цитатаЯ лично ничего демагогического в постинге Прохожего2 не усматриваюДорогой А_Стар! На мой взгляд, одна жуткая демагогия! Даже Чечню приплел! Наверно, чувствует себя в состоянии войны со своими российскими туристами! Возмущает лицемерие - знают ведь в генконсульстве, что "рядового европейца <а что уж говорить про убитую горем Оксану!> первичные контакты с местными властями (бизнесменами, политиками, общественными деятелями и т.д.) повергают, мягко говоря, в шок", но все равно призыв о помощи отвергли! А теперь трусливо-анонимно даёт чванливые комментарии... А ведь мог подписаться и послом в Индии - кто проверять-то будет. По-моему, консервативно-бюрократическая система МИДа застыла в своем отношении к гражданам в 20-30-х годах прошлого столетия! Оксана, ты молодец, что выстояла в Индии! А теперь просто необходимо довести это дело до логического конца. Напиши подробное письмо министру Лаврову, президенту Путину, требуй обстоятельного ответа - надо заставить работать эту систему для простых людей, а не для олигархов, надо наказать бездушных трусливых атташе! Все нормальные люди тебя всегда поддержат!
Ингрид: Паша Ачикян пишет: цитатаШтат Генконсульства действительно состоит из 3-х дипломатов, а не 16-ти, как прозвучало в заявлении одного из бравшего слово «теоретиков». Паша! Эта информация из Диплиста Генконсульства, выложенного на вашем же официальном сайте! Да и, действительно, кому какая разница сколько у вас дипломатов!? Да хоть один! А представители спецслужб тоже должны в приоритетном порядке заниматься защитой интересов своих сограждан, а не высасывать из пальца никому ненужные отчеты, как правильно кто-то писал у нас на Форуме! Это - ваша внутренняя кухня, для российских граждан важна помощь, оказываемая в трудной ситуации, а не демагогические заявления о трудностях работы в Мумбае! Если тяжело - возвращайтесь в Москву! Оксана, не сдавайтесь! Надо довести это тяжелое для вас дело до конца! А нашему МИДу давно пора уже открыть "горячую линию", доступную из любой точки земли, чтобы принимать жалобы своих сограждан на таких горе-атташе! Иначе они и дальше будут чувствовать себя безнаказанно, оправдывая своё хамское отношение к соотечественникам "объективными" трудностями!
Катя: Лена пишет: цитатаСогласна с Павлом Ачикяном лишь в одном - коллеги и сокурсники А.Мантыцкого, работающие на ответственных должностях в Дели, Таиланде и др. местах могли бы предметно высказаться, а не читать равнодушно наш Форум, стыдливо поджав дрожащие колени... Действительно, как пауки в банке... Раз вопрос их не касается, значит можно и не проявляться... Вот она, "советская" закалка не высовываться, а ведь сюда можно выйти и как "прохожий", что, например, практикует мумбайское консульство. Вообще, конечно, здорово влияет вся эта всеобщая хамская ситуация отношения к людям в России и в МИДе в частности - генконсул со своими атташе лишь ее копирует... Оксана! Молодец, что в отличие от так называемого мужчины Паши не боишься вступить в открытый откровенный публичный разговор! Это и есть свидетельство того, что ты права и победа будет за нами!
Автор: Дорогие Друзья! А по-моему, Прохожий2 так и не понял куда выходил, наверно, думал, что здесь детский сад. И это характерно - по его постингу можно судить об уровне компетентности и надежности некоторых нынешних российских консульских сотрудников. Я не буду повторять смысл уже высказанных другими форумистами пожеланий Прохожему2, которые сводятся к тому, что любой сотрудник в любой сфере деятельности всегда должен быть нацелен на успех, на победу. Особенно это относится к бойцам внешнеполитического фронта, защищающих интересы Родины и своих граждан в непростых условиях индийского климата, окружения и менталитета. Это и так понятно любому нормальному человеку. Ну, скажите, что это за консульский работник, который боится «специфики местного индийского менталитета и делопроизводства» или явно пытается объяснить этими факторами, свою некачественную работу, к которой возникли определенные претензии? И кому он пытается втюхать эту информацию на нашем Форуме - дипломированным индологам, которые и составляют здесь контингент выпускников МГИМО-84? Я, например, понял, что «чрезвычайно раздутый бюрократический аппарат» Индии страдает «восточной любовью к бакшишу» сразу же после своего первого приезда в Калькутту в октябре 1983 года, когда Прохожий2, наверно, свободно проходил под бильярдный стол. Да и разве любовь к бакшишу - плохо? На мой взгляд, работать в таких условия значительно проще, чем, скажем, в Америке, где понятие «бакшиш» отсутствует полностью. В бытность консульским сотрудником в Дакке, только за счет бакшиша, который официально получал со склада посольства, я решал очень многие вопросы не выходя из помещения консотдела. Бакшиш – это огромный плюс и облегчение работы в Индии, если умеешь этим пользоваться! Далее, что это за нытьё по части того, что в «штате ГК нет службы психологической реабилитации и т.д.». Консульский сотрудник, дорогой мой Прохожий2, должен владеть всеми профессиями, необходимыми для успешной работы, а уж быть хорошим психологом – его прямая обязанность! Первое впечатление – Прохожий2, действительно, не «заканчивал МГИМО», поэтому у него не хватает квалификации добросовестно выполнять порученную работу и он ищет различные отговорки. Любой Прохожий, если он проходит как сотрудник консульской службы, как и любой другой работник службы сервиса, должен работать и жить под девизом: «Клиент всегда прав!» - и никаких исключений из этого правила! А если такие Прохожие будут находить многочисленные оправдания своей плохой работе или пытаться вызвать жалость условиями страны пребывания – мы все вместе пойдем в другую сторону от цивилизации! И самое главное - кто такой Прохожий2, чтобы по-хамски и с издевкой указывать давно состоявшимся в этой жизни людям, выпускникам МГИМО-84, как он сам пишет: «аттестованным дипломатам» - что и кому нам, блин, говорить на своем Форуме, в том числе и о нашем сокурснике Саше Мантыцком? Кого он учит жизни? Или это – укоренившаяся в нем мумбайская привычка всем хамить? Если это, действительно, атташе Паша Ачикян, то я не завидую Саше Мантыцкому и могу только выразить ему свои сожаления – ну, Саша и сотрудников тебе подобрали! И если Оксана разговаривала там по телефону с Прохожим2, который написать-то внятно то, что от него все предполагают услышать не может, то я нисколько не сомневаюсь в справедливости её слов! Молодец, Оксана, что вышла на наш Форум и высказалась! Ещё раз повторяю для Прохожего2: хамство и безразличие в отношении своих граждан, если они действительно имели место быть, не имеют оправдания и должны быть сурово пресечены, а сотрудники их допустившие - наказаны!
A_Star: Лена пишет: цитатаколлеги и сокурсники А.Мантыцкого, работающие на ответственных должностях в Дели, Таиланде и др. местах могли бы предметно высказаться, а не читать равнодушно наш Форум, стыдливо поджав дрожащие колени... Лена, вообще-то поджатие колен, тем более дрожащих, практикуется другой половиной человечества, да и то не всегда... Так что зря Вы так агрессивно нападаете на моих сокурсников. A_Star
Gertruda: Дорогой A_Star! Неужели у России нет более подготовленных, преданных своему делу сотрудников, что такие как Прохожие2 защищают интересы государства в 5 индийских штатах? Ему же надо еще многому учиться и главное - уважать других людей! Неужели он не понимает, что если человек чувствует свою правоту, тем более в такой острой ситуации - он никогда не будет называться "Прохожими"! Действительно, детский сад какой-то!
Глеб: Дорогие форумисты! По-моему, вы все, включая Автора, глубоко идеализируете российскую дипслужбу! Очнитесь, времена Грибоедовых давно прошли! Давно уже у "Прохожих", а он типичный современный дипломат, нет понятия "защищать интересы государства", равно как и своих сограждан, есть только желание защищать свои личные, шкурные интересы, использую госслужбу! Именно из этого и надо исходить! А чтобы "улучшить" Прохожих - надо менять всю систему, иначе ничего не получится!
Лена: A_Star пишет: цитатаЛена, вообще-то поджатие колен, тем более дрожащих, практикуется другой половиной человечества, да и то не всегда... Мне тоже хотелось бы в это верить... Но как убедительно показывает наша форумская действительность, испытывают странную дрожь в коленках не только прекрасная половина человечества, а скорее - наоборот! Смотрите, у Прохожего2 трясутся от страха не только коленки, а вот много пережившая Оксана ведет себя по-прежнему очень мужественно!
ALINA: Наверно мумбайские Прохожие живут под девизом: "Если жить всегда так, чтобы Тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду..." Даже нормальным языком не смог рассказать, что же там произошло на самом деле, дать версию ГК. И как же умеют российские дипломаты прятаться за "прохожих"! Теперь Оксана выглядит намного выигрышнее, нежели мумбайские консулы!
Гарри: Прохожий2 пишет: цитатаРискуя навлечь на себя вал критики и нападок со стороны большинства форумчан, так самозабвенно бичующих г-на Мантыцкого, а заодно весь МИД и российское государство в придачу, на основании единичного, весьма и весьма тенденциозно преподнесенного, хотя и действительно трагического случая, хочу произнести несколько слов в защиту альтернативной точки зрения. Вроде г-на Мантыцкого давно уже никто не бичует, никакого вала критики тоже нет, а если г-н Прохожий2, явно представляющий бомбейское консульство и участвовавший в разговорах с Оксаной по телефону, хотел бы развеять "тенденциозность преподнесенного", он бы по логике вещей должен представиться и вести дальнейший разговор открыто - но нет, дрожат коленки-то.... А после вступления в разговор самой Оксаны задрожало и все остальное... На честный, открытый, "нетенденциозный" разговор Прохожий-то оказался вообще не готов! Внимательно прочитал эту трагическую историю. Выводы напрашиваются сами собой. Прохожий явно недоволен, что Оксана не воспользовалась предложенным "испытанным похоронным агентом" с которого, по всей вероятности, Прохожий не получил свои обычные комиссионные - всего-то пару сотен ам. долл. Но из-за этого - хамское отношение, обиды! Все в нашем мире очень просто, господа! Оговорюсь сразу, таких версий у меня в голове вертится много, я изложил вам наиболее убедительную. Откровенно говоря, не особенно верю, но и не исключаю, что ТАКОЕ могло иметь место. Для того, чтобы ни у кого не было никаких подобных версий, ГК РФ в Мумбае надо было бы не бояться вступать в разговор, доказывая свою правоту. А раз украдкой появляются Прохожие с дрожащими коленками, значит чувствуют господа дипломаты, что рыльце-то их в пушку!
Александр: Уважаемый А_Стар! А кто у нас посол в Индии? Мне кажется, что рыба тухнет с головы - и все начинается с посольства в Дели, со стиля руководства посла. Вообще, государственный менеджмент показал свою полную несостоятельность на примере консульства в Мумбае. Не пора ли переводить консульства на хозрасчет или коммерческую основу? Они ведь зарабатывают неплохие деньги на легализациях, переводах и других нотариальных действиях, плюс визы. Эти деньги уходят в бюджет. Их надо оставлять на месте - тогда у Прохожего всегда будут деньги на командировку в Гоа и не будет желания сшибить пару сотен баксов на комиссионных у "испытанного похоронного агента"! Версия Гарри очень правдоподобная!
Аксинья: Лена пишет: цитатаСогласна с Павлом Ачикяном лишь в одном - коллеги и сокурсники А.Мантыцкого, работающие на ответственных должностях в Дели, Таиланде и др. местах могли бы предметно высказаться, а не читать равнодушно наш Форум, стыдливо поджав дрожащие колени... Думаю, коллеги генконсула, как опытные мидовцы, внимательно следят за развитием событий - если генконсула отзовут за хамство подчиненного, они также моментально заклеймят его позором! И наоборот, если наградят, что у нас часто делают в подобных случаях, например, после Беслана и Норд-Оста - коллеги изойдутся в поздравлениях! Господа, специфика российского МИДа - сиди и не высовывайся!
Максим: Прохожий2 - классический пример, когда плохому танцору всегда что-то мешает! Все приплел в оправдание своей неспособности работать, даже Чечню! Вместе с А_Старом поражаюсь уровнем подготовки наших консульских работников! По-моему, многие дети в подростковом возрасте относятся более ответственно к жизни! Какая может быть от таких сотрудников помощь? Ему самому её надо срочно оказывать! А лучше - заменить!
Лена: Максиму: К сожалению, таких "Прохожих" сейчас заменить-то сложно. Сейчас в аппарате МИДа, включая само министерство, посольства и консульства в почти 200 странах, а также сотрудников представительств МИД в регионах России - всего около 3,5 тысяч человек. Каждый сотрудник - на вес золота. Особенно такие, как наш А_Стар.
A_Star: Александр пишет: цитатаА кто у нас посол в Индии? Россиийское посольство в Индии возглавляет Вячеслав Иванович Трубников, в прошлом первый заместитель министра иностранных дел, а еще ранее глава Службы внешней разведки, генерал армии. Очень грамотный и высокопрофессиональный дипломат. Так что, пож-ста, не надо таких ядовитых сентенций в отношении "головы"..., да и вообще нашей дипломатии. A_Star ___________________________________
Автор: Дорогой Александр! Нашего посла в Индии хорошо знаю лично по совместной работе в Бангладеш, поэтому с уверенностью могу предположить, что если бы Оксана позвонила не в Москву, а в Дели и Вячеслав Иванович вдруг узнал бы, что «Прохожим» из Мумбая выполнять свои служебные обязанности мешают «местные особенности» и недофинансирование генконсульства в условиях рекордного префицита бюджета страны, а равно как и любые другие причины, то оба «Прохожих» давно уже работали бы с документами в Москве! К сожалению, подобных «прохожих», у которых всегда масса разных причин и оправданий халатного отношения к своим обязанностям, очень много в нашей стране – начиная от продавщиц и официантов и кончая депутами Госдумы и членами правительства. Почему-то очень многих в нашей стране по-прежнему нужно заставлять работать, причем за свои же деньги! Никто не хочет «зарабатывать» деньги, все хотят «получать», невзирая на результаты работы. Я понимаю, что это стало уже реалиями нашей страны и к этому нужно относиться спокойно, но когда речь идет о подобной халтурной работе врачей или, как в нашем случае, консульских сотрудников, имеющих дело с людьми, попавшими порой в тяжелейшие ситуации, то нежелание добросовестно работать называется уже по-другому, а именно: преступная халатность! Мне сложно представить, чтобы спасатели МЧС вдруг начали сетовать на некие "внешние условия", мешающие им работать, а вот мумбайские "прохожие", выступавшие по сути именно в этом качестве, могут. Наверно, в случае с Оксаной мумбайские «прохожие» формально выполнили всю свою рутинную работу, но вызывающе-оправдательный тон их сообщений, какой-то дешевый апломб говорят о том, что они так ничего и не поняли и не сделали никаких выводов из случившегося, а значит они явно не на своем месте.
Виктор: Автору: Все-таки думаю, что посол РФ в Индии как и наш дорогой А_Стар проявил бы в случае с Оксаной корпоративную солидарность по защите или вернее, выгораживанию мумбайских "прохожих". ALINA пишет:цитатаНаверно мумбайские "Прохожие" живут под девизом: "Если жить всегда так, чтобы Тебя не грызла совесть, то она умрет с голоду..." Милая Алиночка! Поскольку мумбайские "прохожие" трусливо пропали, думаю у них другой девиз по жизни: "Если вы уронили свое достоинство, сделайте вид, что оно не ваше!"
Беня: Ужасная история! Надеюсь, родители Александра при поддержке Оксаны не оставят это дело и трусливые мумбайские "прохожие" из МИД РФ будут хоть как-то примерно наказаны, чтобы другим "прохожим" неповадно было!
ALINA: Автор пишет: цитатаони так ничего и не поняли и не сделали никаких выводов из случившегося, а значит они явно не на своем месте "Прохожие", действительно, так и не поняли, что когда речь идет о помощи людям, надо наступать на горло собственным амбициям и не воспринимать убитую горем соотечественницу в качестве экзальтированной курортницы, прибывшей якобы от нечего делать в их подведомственный консульский округ мешать "прохожим" выполнять "важные" государственные задачи!
Автор: Виктор пишет: цитатаАвтору: Все-таки думаю, что посол РФ в Индии как и наш дорогой А_Стар проявил бы в случае с Оксаной корпоративную солидарность по защите или вернее, выгораживанию мумбайских "прохожих". Виктор, дорогой мой! Дело в том, что Вячеславу Ивановичу Трубникову, нашему послу в Индии, подобная трагическая тема чисто по-человечески, наверно, особенно близка и болезненна - около 20 лет назад его сын не раздумывая и не принимая во внимание «внешние обстоятельства», один встал на защиту молодой незнакомой девушки, к которой приставали несколько пьяных, вооруженных ножами подонков, и защитил её ценой собственной жизни... А ведь он был такой же, как и Александр, молодой парень с далеко идущими планами на жизнь, заканчивал МГИМО и продолжая дело своего отца собирался защищать интересы всех советских граждан и государства за рубежом. Как видишь, в отличие от мумбайских «прохожих», воспитание не позволило ему воспользоваться «внешними обстоятельствами» и уйти тогда в сторону, хотя его-то в той ситуации вряд ли кто смог бы осудить...
Ингрид: Все-таки молодец Оксана, что нашла в себе силы и рассказала об этой жуткой трагедии! Оказывается, это далеко не единственный случай! Посмотрите, что пишет знакомая Nossika, некая barmaleika: «A u menia papa pogib v Goa, 17/01/2004, pri ochen' pokhozhikh i sovershenno mutnykh obstoyatelstvakh. Privezli ego mne gruzom 200 v Moskvu 23. God budet skoro. I ja devushke Oxane veriu i sochuvstvuyu na vse 100. I vam, Anton, soevetuyu poberechsia.» Я уверена, если бы эта barmaleika заняла в свое время такую же непримиримую и ответственную гражданскую позицию как Оксана Пономарева и сообщила о факте гибели своего отца во время отдыха в Гоа, многие, в том числе и сама Оксана с мужем туда не поехали бы и Александр мог бы быть жив!!! Оксана, по-моему, совершила гражданский подвиг, а не «вызвала вакханалию в Интернете» как считает поэт Репис и его друзья-единомышленники!
Оксана: Спасибо Всем за поддержку... Одна девушка (я ее совершенно не знаю) перевела мой трагический рассказ и отправила на международные туристические сайты (на 2). Там люди пишут мне соболезнования и слова поддержки (я немного понимаю английский). Спасибо Всем, кто не остается равнодушным и старается мне как-то помочь. Я Вам очень благодарна. От консульства в Мумбаи жду результата доп расследования, надеюсь за свои слова ген консул несет ответственность, коль официально сообщил о том, что дал ход доп расследованию этого дела. Жду результата гистологочиского расследования. Верю, что хоть здесь консульство будет отстаивать интересы своих граждан и как то себя поднимет в глазах общественности. В противном случае, мне будет их очень жаль...
Оксана: Вот, что только что мне написал один из туристов, отдыхающий в отеле Рамада Каравелла Бич Резорт после меня: "Я был в том же самом отеле буквально через неделю после Вашего отъезда (с 03.12 по 11.12), нам также ни гид, ни кто-то из отеля ничего не говорили. Про случай с Вашим мужем нам рассказали другие туристы, но администрация отеля заявила, что такого не было и быть не могло. Позже, когда мы были на рыбалке, местные рыбаки сказали, что это была какая-то рыба и что это уже не первый случай. От медицинской помощи я также в шоке – молодой человек из нашей группы поскользнулся и разбил в бассейне голову и в больницу мы его везли также на такси, никаких скорых и прочего не было. Один из сотрудников «госпиталя», который видел как мы привезли нашего товарища, минут через двадцать подошел и так весело спросил: «Ну как, умер?». Слава Богу, всего лишь шрам на память." Так что этот трагический случай пытаются по максимуму скрыть, всем врут и уже вообще стали говорить, что такого не было. Но местные индусы сами болтают об этом... Поэтому, сами они никогда не купаются, потому что знают о тех опасностях, которые там есть. А от нас это скрывают. Потому что для отеля главное - получить деньги. А человеческие жизни для них мало что значат... Неужели нельзя людям говорить о небезопасности? Ведь кто любит дикий небезопасный отдых, те все-равно поедут, а другие откажутся и спасут тем самым свои жизни, избавя консульства от проблем.
Максим: Милая Оксана! Хорошо, что вы всколыхнули не только российскую общественность, но и хоть как-то встряхнули и наших бюрократов! Ради Бога не останавливайтесь, не оставляйте эту ужасную историю без последствий для турагентства и мумбайских "прохожих", равнодушно принимающих смерть своих сограждан в Гоа и др. экзотических странах! Посмотрите, на ОТЗЫВ.РУ уже пишут, что и в Тайланде подобные нелепые смерти далеко не редкость: "про Таиланд на днях рассказали знакомые, что на Пхукете рядом с берегом русского мужика покусали рифовые акулы, так он прямо на берегу и скончался от потери крови! И где официальная инфорация об этих случаях???Нету!!!!" Действительно, почему никто не пишет о таких случаях? Неужели человеческие жизни приносятся в угоду "золотому тельцу"? Где регулирующая роль государства? Почему наш А_Стар постоянно занят дрязгами на Форуме со своими друзьями, вместо того, чтобы дать соответствующую статистику, поскольку его ближайшие друзья-дипломаты занимают высокие посты в посольстве и консульстве в Таиланде? Почему никто из родственников погибших не напишет как Оксана об этих страшных случаях? Мне кажется, нам пора выходить на улицы, чтобы показать бюрократам и всяким "юристам", что мы не быдло, за которое они нас постоянно принимают!
Олеся: A_Star пишет: цитатаЕдинственное, с чем я согласен, так это с тем, что туроператорам и отелям необходимо давать своим клиентам правдивую и всеобъемлющую информацию о местах отдыха. Хочется добавить: "а российским консульствам не бросать в беде своих сограждан, выступая в привычной роли бездушных мумбайских "прохожих"!
Глеб: Оксана! Жаль, что вы не подсказали автору статьи в "Известиях" ознакомиться с этой веткой нашего Форума, где консульские сотрудники из Мумбая выдали все, что они думают по поводу случившегося! Я сейчас перечитал сообщения этих мумбайских "прохожих" и кроме горечи от того, что защитой интересов страны и сограждан в Мумбае занимается какой-то детский сад, ничего больше не осталось!
Автор: Глебу: К сожалению, прямых доказательст, что мумбайские "прохожие" - сотрудники нашего ГК в Мумбае нет, поэтому официально ссылаться на них конечно же нельзя!
Оксана: Вот что мне только что прислал журналист газеты Известия... А в ТА и ТО говорят, что не было смертельных случаев, а также, что там нет и не было опасностей... -----Original Message----- From: Никита Кучерук [mailto:nvkucheruk@mail.ru] Sent: Wednesday, February 08, 2006 9:40 PM To: Образцов Петр Алексеевич Subject: скаты хвостаколы в Гоа Дорогой Петя! Сегодня ко мне подошел ихтиолог из нашего Института и прокомментировал мои слова по поводу погибшего: В районе Гоа водятся 3 вида скатов-хвостоколов, живущих на глубинах от 20 см до 50 м. Размах плавников до 2.5 м, вес до 150 кг, длина ядовитой зазубреной иглы на хвосте - до 50 см. Для одного из этих видов достоверно зафиксировано 2 случая со смертельным исходом (в Океании). Как я понял из его слов, этот скат еще и сильно ядовит. У него нет сомнений, что человек погиб от хвостокола. Никита
Лена: Оксана пишет: quote:В районе Гоа водятся 3 вида скатов-хвостоколов, живущих на глубинах от 20 см до 50 м. Оксана! Вот эта информация обязана быть у Турагентств! А сейчас, думаю, любой суд должен эти турфирмы показательно наказать за непредоставление этой важнейшей информации, из-за чего гибнут ничего не знающие люди!
Автор: Лена пишет: Вот эта информация (о повадках скатов-хвостоколов) обязана быть у Турагентств! И не только у турагентств, а и у всех заинтересованных ведомств, включая МИД РФ, чтобы издавать соответствующие инструкции, предупреждая об этом людей, и не подвергать их жизни опасностям!!!
Singalist: Автор пишет: предупреждая об этом людей, и не подвергать их жизни опасностям!!! Так, же следует предупреждать, что продолжается эпидемия птичьего гриппа, СПИД гуляет по миру, что в природе много неизученного, и пить надо только кипяченую воду. ...
Автор: Дорогой Виктор Singalist! Ты безусловно прав - информация о любых эпидемиях должна немедленно доводиться до населения, что впрочем и делается. Пить ли кипяченую воду - строго зависит от места пребывания и местной воды, например, кипятить воду в моем имении в Драчево - кощунство! Касательно скатов-хвостоколов, то до трагического случая с Сашей, я лично даже не подозревал, что они любят лежать на столь малой глубине и ждать желающих наступить на них! С трепетом вспоминаю, как несколько раз сам заходил по песочку искупаться в мутные волны Бенгальского залива, даже не подозревая, что могу получить удар ядовитым шипом. Правда мне тогда было немного легче - консулы и вице-консулы купались рядом, но они наверно вряд ли помогли бы! А ты же и сам в Красном море тоже неоднократно наступал на морских ежей - а если бы владел необходимой информацией, то в воду заходил бы в тапочках или ластах.
Gertruda: Уважаемая Оксана! А как обстоят дела с гистологической экспертизой? С момента трагедии прошло уже более 4-х месяцев, есть ли какой-нибудь результат? Что говорят индийские эксперты? Или генконсульство "замылило" эту экспертизу? И есть ли у вас вообще какие-либо взаимоотношения с мумбайским консульством по этому вопросу? Просто я в свое время сообщила о вашей трагедии на одном эстонском туристическом форуме, и сейчас тамошние форумисты спрашивают об этом.
Вова: Вряд ли Оксана когда-либо узнает результаты этой "экспертизы" - раз генкконсульство самоустранилось и никаких оргвыводов со стороны МИДа не последовало, ничего не будет!
Виктор: Вова пишет: Вряд ли Оксана когда-либо узнает результаты этой "экспертизы" - раз генкконсульство самоустранилось и никаких оргвыводов со стороны МИДа не последовало, ничего не будет! Неужели даже после такого бурного освещения этой трагедии в СМИ, включая передачи по ТВ и статью в "Известиях", а главное - на нашем Форуме, дело Оксаны будет спущено на тормозах и виновные не понесут наказания?
Вика: Gertruda пишет: Уважаемая Оксана! А как обстоят дела с гистологической экспертизой? С момента трагедии прошло уже более 4-х месяцев, есть ли какой-нибудь результат? Что говорят индийские эксперты? Или генконсульство "замылило" эту экспертизу? Похоже, вы правы - наше консульство "замылило" эту экспертизу. Сейчас получила мейл от Оксаны: "В МИДе заявили, что им не выгодно ругаться с индийской стороной, и боюсь, экспертиза была липой. Никто мне не скажет ее результатов. А если и дадут, то она будет неправдивой, т.к. они не хотят разборок. Возможно, я в ближайший месяц напишу запрос по этому поводу, но мне все знающие люди говорят, что это бесполезная трата времени и сил. Главное в этом деле наш МИД, а он на стороне затишься и неразборок, т.е. поддерживают индусов. На сайте написать ничего не смогу, т.к. на работе у меня заблокировали к нему доступ. Увы... " В принципе, я так и предполагала - нашему МИДу (по А_Стару) важнее "высшие государственные интересы", а на своих граждан можно наплевать! Какой позор! Ведь раз уж сам генконсул попросил об экспертизе, то хотя бы чисто формально должны были бы довести это дело до конца! И это дело, которое благодаря Оксане получило ТАКУЮ огласку! Что же говорить о других подобных происшествиях, неизвестных широкой общественности!?
Вова: Вика пишет: Похоже, вы правы - наше консульство "замылило" эту экспертизу Вот до чего доводит благодушие по А_Стару! Все они (мидовские работники) одним миром замазаны и на простых граждан им всем плевать! И А_Стар это прекрасно понимал, защищая своего приятеля Мантыцкова, который, видимо, смог извернуться и доказать руководству, что защищая интересы Оксаны он нанесет ущерб России! И дело спустили на тормозах!
Максим: Вика пишет: Похоже, вы правы - наше консульство "замылило" эту экспертизу "Замылило" не консульство,а его руководитель - А. Мантыцкий, который в СМИ сам писал об экспертизе, как о своем личном достижении! Так вот почему так поспешно сбежал с Форума А_Стар, который грудью защищал своего приятеля и на его месте, повидимому, поступил бы точно также - бросил бы своих граждан в беде ради мнимых "высших интересов" страны! Позор нашему МИДу, который собственный народ держит за быдло! И что самое интересное: сам народ считает, что это нормально и терпит таких горе-дипломатов А_Старов с Мантыцкими!
Вова: Максим пишет: Так вот почему так поспешно сбежал с Форума А_Стар, который грудью защищал своего приятеля и на его месте, повидимому, поступил бы точно также - бросил бы своих граждан в беде ради мнимых "высших интересов" страны! Считаю, очень правильный вывод из всего того, что произошло в Гоа и на нашем Форуме! Именно благодаря таким А_Старам и Мантицким, которые всегда пекутся якобы о государстве, мы так и живем!
Максим: Вова пишет: Именно благодаря таким А_Старам и Мантицким, которые всегда пекутся якобы о государстве, мы так и живем! Теперь к "плачащему большевику" Н.И. Рыжкову добавился "убегающий дипломат" А+Стар! Хотя лицемерность, двуличность, трусость и некомпетентность, к сожалению, характерны для всей нашей современной внешней политики и не только! Ничего, в 2008 будем исправлять!
Автор: Максим пишет: Теперь к "плачащему большевику" Н.И. Рыжкову добавился "убегающий дипломат" А+Стар! Максим, дорогой! Как я уже пояснял, наш А_Стар никуда не убегал, просто свалилось много ответственной работы государственной важности + безусловно, некоторая обида на подобные вашему высказывания! Надо не только бережно относиться к своим коллегам по форуму, дорогой мой Максим, но и уважать их как личности!
Вика: Друзья! В связи с майскими праздниками и другими заботами забыла предупредить, что Оксане Пономаревой был вновь посвящен сюжет на НТВ в итоговой воскресной программе «Сегодня». Вот что пишет мне Оксана: «Вика, передача про меня была по НТВ в прошлое воскресенье, 30 апреля. Я Вам писала на прошлой неделе о передаче. Там был сюжет со мной. У них была тема про нечестный туризм и как обманывают турагенства. Мой сюжет свелся к тому, что нас не предупредили об опасности, Саша погиб от нападения ската, и я говорила о том, какие там скаты водятся и какие другие опасности есть, и о том, что в Европе предупреждают об этих опасностях. Сюжет был маленьким. Но грамотно четким. Показали медицинское заключение со всеми ранами очень четко. А также показали мою страничку в инете, которую Вы сделали. Прямо с музыкой, с фотографиями. Комментатор так и сказал, что у Оксаны теперь есть своя страничка в инете и любой может ознакомиться с этой информацией.»
Вика: Друзья! Оксана Пономарева написала мне письмо, в котором сообщает, что 16 июня, в пятницу, на канале REN TV в 22:45 по московскому времени в рубрике «Проект «Отражение»: «Смертельный туризм» будет показан документальный фильм о трагедии в Гоа. Впервые на телевидении будут показаны любительские видеосъемки из личного архива Оксаны Пономаревой. Сам канал REN TV анонсирует этот фильм так: «22 ноября 2005 года на острове Гоа от укуса морской змеи погиб молодой россиянин. Туристическая фирма не предупредила его о том, что Индийский океан полон опасностей… В июне 2004 года на престижном испанском курорте Коста-Дорада жертвой взрыва в гостинице стала российская семья. Никаких компенсаций эти люди не получили, их медицинская страховка оказалась недействительна. Российский турист, получив возможность ездить по миру, сразу попал в категорию самых незащищенных туристов. Кто отвечает за наш испорченный отдых? Кто должен возмещать материальный и моральный ущерб? На какие уловки идут туристические компании, чтобы заманить в смертельное путешествие?» Почему REN TV вдруг решило, что "молодой россиянин погиб от укуса морской змеи" и что индийский штат Гоа является "островом" - остается загадкой для всех, в том числе и для Оксаны!
Вова: Оксана Пономарева (снимок с телевизора) Посмотрел вчера на Рен-тв документальный фильм «Смертельный туризм» о трагедии в Гоа. Оксана, выступающая на ТВ в который уже раз, была великолепна - четко, внятно рассказала о случившемся, были показаны кадры видеосъемки, дан комментарий специалистов. Все в очередной раз свелось к тому, что турфирма не предупредила Оксану и Александра о потенциальной опасности. Жаль, что разговор не зашел о последствиях этого случая как для турфирмы, так и для нашего Консульства в Мумбае, откровенно бросившего Оксану в тяжелейшем положении - все свелось лишь к информированию потенциальных туристов о возможных последствиях путешествия в индийский штат Гоа, который, действительно, почему-то в передаче постоянно назывался "островом". Кстати, такое невежество, на мой взгляд, довольно показательно для тележурналистов - они стремятся просто поверхностно дать сенсационный материал и не хотят прибегнуть к элементарному журналистскому расследованию, чтобы помочь Оксане наказать виновных, для которых эта жуткая трагедия осталась без последствий! Значит, если не дай Бог произойдет еще одна, следующая трагедия, все будет по-прежнему - генконсульству наплевать на своих граждан, турфирме - тоже! Они же понимают, что им бояться-то нечего, им за такую "работу" НИЧЕГО не будет! В общем, мораль всех этих телепередач неутешительна - зло остается безнаказанным!
Вика: Вова пишет: В общем, мораль всех этих телепередач неутешительна - зло остается безнаказанным! Абсолютно согласна с Вовой – корреспонденты разных изданий и ТВ, обращаясь к трагедии в Гоа, только стремятся поднять тираж своих изданий или увеличить рейтинг телепередач, но никак не помочь Оксане разобраться с этим вопиющим случаем. Вот и в этом фильме Рен-ТВ Оксана впервые продемонстрировала всем документы, где зафиксированы раны на теле Александра и официальный перевод Сертификата бальзамирования. Ну, и что? Опять поговорили, поговорили и все остается на прежнем месте!
Глеб: Вика пишет: Вот и в этом фильме Рен-ТВ Оксана впервые продемонстрировала всем документы, где зафиксированы раны на теле Александра и официальный перевод Сертификата бальзамирования Думаю, было бы неплохо, если бы телевизионщики с Рен-ТВ поинтересовались у компетентных лиц, почему в документах значится одно, а в жизни происходит совсем другое. Но, очевидно, что это не придаст им больший рейтинг, а поэтому это никому не нужно...
Автор: Дорогие Друзья! Журналисты показали лишь то, что соответственно показала и рассказала сама Оксана Пономарева. Чтобы делать какие-то далеко идущие выводы, необходимо тщательно и всесторонне исследовать это дело. Наверно, в первую очередь сама Оксана или родственники погибшего Саши должны были бы обратиться в соответствующие компетентные органы с соответствующими заявлениями, но они это, по-видимому, не делают, а журналисты за них это не будут делать тем более. Например, вижу, что Оксана показала Сертификат о бальзамировании, а где Акт наших судебных медиков, что бальзамирования не было вообще или было проведено неудовлетворительно? Такого Акта, к сожалению, нет, все остальное - одни слова, лирика... На мой взгляд, многочисленные негативные случаи подобного рода с нашими туристами за границей, когда проявляется их незащищенность и соответственно появляются обиды на наши загранучреждения, говорят, прежде всего, о несовершенстве российского законодательства о туризме. 15 лет назад каждый советский человек, независимо от того, по какой линии он пребывал за рубежом, находился под полной защитой государства и никаких особых подобных вопиющих случаев я не слышал. Сегодня по закону турфирмы полностью отвечают за своих туристов за границей, пароходства – за моряков и т.д. Но жизнь наглядно показала, что делают они это плохо, отвратительно плохо! Да и как могут коммерческие организации защищать кого-то себе в ущерб? Разве в бизнес-структурах интересы отдельного человека могут преобладать над интересами собственного бизнеса? Поэтому, как я считаю, давно назрела задача передать функции по защите своих сограждан (в основном, конечно, туристов) опять полностью государству в лице консульских учреждений с приданием им соответствующих полномочий контроля турбизнеса и т.д., увеличением штата и, безусловно, бюджета. Вот тогда консульства не будут воротить нос от туристов, а туристы будут знать, что всегда смогут обратиться к независимым от турбизнеса профессионалам, знающим местные реалии, обычаи, и т.д. Мне кажется, только так можно навести порядок в этом деле. Иначе все будут кивать друг на друга, а турфирмы и страховые компании продолжать делать свой бизнес, порой на крови своих же туристов.
Инга: Я очень сочуствую Оксане. Читала об этом случае в прошлом году, а сегодня решила прочесть вновь. Узнала недавно в нете, что известный австралийский телеведущий Стив Ирвин погиб четвертого сентября, тоже от удара хвостом скатом. Инцидент произошел во время подводных съемок, когда на 44-летнего натуралиста напал скат и ударил Ирвина в грудь хвостом, на котором расположен острый ядовитый шип. На место срочно вылетел медицинский вертолет, однако к его прибытию ведущий программы Crocodile Hunter был уже мертв. Стив Ирвин и его жена Терри А на сайте отзыв.ру видела этих скатов на фото одного туриста, он отдыхал, кажется, на Мальдивах. Вот еще один замечательный человек погиб от ската... Статья о гибели Стива Ирвина выложена ЗДЕСЬ!
Вика: Какой ужас! Впервые узнала о такой нелепой и трагической смерти моего любимого телеведущего Стива Ирвина! Его умные, интеллигентные и в то же время сделанные с большим юмором передачи о животных смотрела с огромным удовольствием! Очень жаль Стива! И опять виноват Скат...
Лена: Вот еще статья о трагической гибели Стива Ирвина. Кинооператор, ставший свидетелем произошедшего, так описывает этот момент: "He came over the top of a stingray and the stingray's barb went up and went into his chest and put a hole into his heart". Вот фотография эпизода, вызвавшего не так уж давно скандал. Возмущались зачем он подвергал смертельной опасности своего ребенка.
A_Star: Инга пишет: А на сайте отзыв.ру видела этих скатов на фото одного туриста, он отдыхал, кажется, на Мальдивах. Будучи на Мальдивах, пару раз имел сомнительное удовольствие наступить на скатов. К счастью, они были не такие большие и контакта с ядовитым шипом не последовало. Видел и огромных тварей, но на значительном удалении, подплывать ближе почему-то особого желания не возникало. В этом году во время отпуска под Евпаторией также два раза наступил на скатиков, греющихся на мелководье. Без последствий... A_Star
Вика: Недавно получила письмо от Оксаны Пономаревой. Привожу его полностью: "Дела у меня нормально. Я стараюсь не жить прошлым. Скоро год... Периодически очень тяжело, но надо жить дальше. Благодаря тому, что я во всеуслышание рассказала об опасностях на этом курорте и в принципе на подобных курортах, сейчас очень многих людей предупреждают об этом, много передач прошло, даже диктор по ТВ в прогнозе погоды рассказала в начале августа об опасности общения со скатом на море (для тех, кто там отдыхает). Я рада, что не замкнулась тогда в себе и помогла многим людям, а также открыла глаза нашей туриндустрии на те проблемы, которые у нас существуют. Я больше не даю интервью, хотя звонят очень часто (ОРТ, НТВ), даже деньги предлагают, но мне это не нужно... Я ушла от прошлого, то, что я пережила останется внутри меня, больше об этом я не хочу говорить. Суд «Известий» с Санрайзом мы выиграли. (Санрайз-тур после опубликования статьи "Купить тур и умереть в раю", подал в суд на газету) Но недавно мне пришло письмо из Санрайза, что они подали кассационную жалобу на незаконность решения судьи. Посмотрим... Я так понимаю, что в их задачу просто входит достать меня. Вот и делают для этого все возможное, ведь они понесли большие убытки и репутация их испорчена. Но «Известия» мне сказали, что даже если суд мы проиграем, все издержки они возьмут на себя, а меня еще раз поблагодарили за интервью. Я продолжаю общаться с журналистом оттуда, милый человек, мы как-то уже по жизни общаемся. А также у меня появились новые знакомые и даже одна подруга, с которой я познакомилась по инету (она прислала соболезнования мне), и с тех пор мы встречаемся, дружим, ходим постоянно куда-то, чуть ли не лучшая подруга для меня сейчас... Так что есть и положительные моменты! ))) На форум МГИМО зайти не могу, на работе отключили этот сайт, а дома пока нет инета. Вика! Если есть возможность, напишите пожалуйста, что я всех благодарю за участие и поддержку, мне это очень необходимо было, и я поняла, что в жизни есть много хороших людей. Я простила и отпустила тех людей, которые могли и должны были мне помочь, но не сделали это, а наоборот отнеслись халатно ко всему. Мне стало легче после этого. Спасибо еще раз!"
Вова: Оксана пишет: Если есть возможность, напишите пожалуйста, что я всех благодарю за участие и поддержку, мне это очень необходимо было, и я поняла, что в жизни есть много хороших людей. По-моему, эти слова Оксаны в первую очередь относятся к нашему уважаемому Автору, который сразу организовал Оксане интернет-поддержку, сделав прекрасный информационный сайт! Оксана пишет: Я простила и отпустила тех людей, которые могли и должны были мне помочь, но не сделали это, а наоборот отнеслись халатно ко всему А вот с этим согласиться не могу - "мумбайские прохожие" во главе с А.Мантицким должны были бы понести суровое наказание! Иначе они так и будут в своей работе по защите интересов своих граждан ссылаться на нехватку времени и материальных средств, доводя свои действия (или скорее - бездействие) до абсурда! Короче говоря, по-прежнему считаю, что таким бездушным сотрудникам, считающим себя "прохожими" - не место в системе МИД России!
Лена: Вова пишет: По-моему, эти слова Оксаны в первую очередь относятся к нашему уважаемому Автору, который сразу организовал Оксане интернет-поддержку, сделав прекрасный информационный сайт! ...и тем самым во многом организовал моральную поддержку Оксане, попавшей тогда в довольно трудное положение. Эх, если бы вот так, по-человечески, к ней отнеслось бы и генконсульство в Мумбае, и сотрудники Санрайз-тура и т.д. Но, как показала жизнь, об этом можно только мечтать... И все-таки я очень рада, что у Оксаны не осталось в душе зла и даже после этой жуткой трагедии она "поняла, что в жизни есть много хороших людей". И во многом это произошло благодаря усилиям нашего Автора!
Singalist: Вова пишет: мумбайские прохожие" во главе с А.Мантицким Он не Мантицкий, а Мантыцкий. И Вова, как Прокурор, жаждет только крови. Тебе бы Вова да в ЧК и расстреливать без суда и следствия. Вот так работает наша прокуратура! Мы же, наивные чукотские юноши, ищем справедливости и права.
Ирина: Вова пишет: По-моему, эти слова Оксаны в первую очередь относятся к нашему уважаемому Автору, который сразу организовал Оксане интернет-поддержку, сделав прекрасный информационный сайт! Присоединяюсь и от себя благодарю уважаемого Автора, организовавшего блистательную и очень нужную интернет-поддержку убитой горем Оксане! Вова пишет: "мумбайские прохожие" во главе с А.Мантицким должны были бы понести суровое наказание! Иначе они так и будут в своей работе по защите интересов своих граждан ссылаться на нехватку времени и материальных средств, доводя свои действия (или скорее - бездействие) до абсурда! Короче говоря, по-прежнему считаю, что таким бездушным сотрудникам, считающим себя "прохожими" - не место в системе МИД России! К сожалению, в нашей стране это невозможно! А мысль совершенно правильная!
Лена: A_Star в теме "Костя Гвинн получает рецензию..." пишет: Что касается общей обстановки на Форуме, то она оставляет желать лучшего. Те участники, которые обвиняют других в хамстве, сами грешны! Сколько уже было сказано несправедливых слов в адрес того же Singalist'a! Уважаемый А_Стар, почитайте постинг Вашего любимца Singalist'a, расположенный выше: "И Вова, как Прокурор, жаждет только крови. Тебе бы Вова да в ЧК и расстреливать без суда и следствия. Вот так работает наша прокуратура!" По-моему, комментировать ТАКОЕ разнузданное хамство выпускника МГИМО-84 просто излишне!!! Эх, А_Стар, А_Стар!!! Сколько же можно покрывать любимых Вам "шнухерят"!!!
Виктор: Singalist пишет: И Вова, как Прокурор, жаждет только крови. Тебе бы Вова да в ЧК и расстреливать без суда и следствия. Вот так работает наша прокуратура! Похоже, даже Сергей Шнурко был более сдержан в своих личностных выпадах! Невежественный, грубый Сингалист - несомненный позор выпуска МГИМО-84, как бы его не защищал А_СТАР!
Максим: Виктор пишет: Похоже, даже Сергей Шнурко был более сдержан в своих личностных выпадах! Невежественный, грубый Сингалист - несомненный позор выпуска МГИМО-84, как бы его не защищал А_СТАР! К сожалению, ложное понятие корпоративной солидарности порой очень далеко заводит А_Стара! Теперь, по крайней мере, понятно, почему генконсул Мантыцкий бросил Оксану на произвол судьбы в Гоа - просто он такой же "сингалист"! И наверняка также грубо и невоспитанно писал бы на нашем Форуме, если бы участвовал в его работе. А А_Стар с присущей ему маниакальностью также его защищал бы...
Singalist: Виктор пишет: Невежественный, грубый Сингалист - несомненный позор выпуска МГИМО-84 Сингалисту есть чему учиться. Но нежности сторонникам гомосекусуальной любви ждать от него напрасно.
A_Star: Максим пишет: А А_Стар с присущей ему маниакальностью также его защищал бы... Я не профессиональный защитник, так что никакой мании, а тем более маниакальности, не имею. А за своими высказываниями следует следить всем... A_Star
Сергей И.: Виктор пишет: Похоже, даже Сергей Шнурко был более сдержан в своих личностных выпадах! Невежественный, грубый Сингалист - несомненный позор выпуска МГИМО-84, как бы его не защищал А_СТАР! Виктор, Вы как всегда зрите в корень! Только с чего Вы взяли, что я допускал когда-либо "личностные выпады"?!! Может Вы меня путаете с милой Леночкой?
A_Star: Фальшивый Сергей И. пишет: Может Вы меня путаете с милой Леночкой? Наши форумисты - большие путаники. Так что ничего удивительного в высказывании Виктора нет. Клоны продолжают свою работу. Сколько же на самом деле истинных участников? Может быть два-три? A_Star
Виктор: A_Star пишет: Клоны продолжают свою работу. Мне почему-то кажется, что и наш дипломат А_Стар - чей-то очень удачный клон!!! Шизофрения - вполне разумный ответ на безумие мира.
A_Star: Виктор пишет: Мне почему-то кажется, что и наш дипломат А_Стар - чей-то очень удачный клон!!! Шизофрения - вполне разумный ответ на безумие мира. Когда кажется - креститесь. Что касается шизофрении, то, по всей видимости, Вы хорошо знаете сей предмет, поэтому спорить с Вами не буду. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Когда кажется - креститесь. С Вашего благословения не перестаю это делать!
A_Star: Виктор пишет: С Вашего благословения не перестаю это делать! Флаг в руки! A_Star
Виктор: A_Star пишет: Флаг в руки! Какой? Украинский?
Singalist: Виктор пишет: Какой? Украинский? Виктор, ты как патриот Украины, только этим флагом и машешь. А некоторые российские космополиты тебе стараются подмахнуть. Ну что же? В семье не без урода.
A_Star: Виктор пишет: цитата: Флаг в руки! Какой? Украинский? Какой понравится - такой и берите! A_Star
Виктор: A_Star пишет: Какой понравится - такой и берите! Боюсь, советами замучаете! Уже замучали!....
A_Star: Виктор пишет: Уже замучали!.... Скорблю... A_Star
Maри: всё-таки насколько циничны и продажны наши консульские сотрудники! я имею в виду конечно а_стара!
полная версия страницы