Форум » » Случай в Гоа, как лакмусовая бумажка нашей дипломатии! » Ответить

Случай в Гоа, как лакмусовая бумажка нашей дипломатии!

Глеб: В связи с закрытием темы "Прощай, борушие! (Изба-читальня)", где на 3-й странице благодаря Gertrude получила свое начало тема о современной консульской службе России и её хамском отношении к своим согражданам в свете трагического случая, произошедшего с мужем Оксаны Пономаревой в Гоа (Индия), специально решил открыть эту тему. Друзья! Нельзя делать столь резкие заявления пользуясь информацией только с одной стороны! Может уважаемая Оксана в растроенных чувствах немного сгустила краски, что вполне объяснимо и понятно. А вообще, случай просто шокирующий! Я, например, практически каждый год выезжаю куда-нибудь на море понырять. Был в Турции, на Кипре, в Индонезии, на Бали, Сейшельских и Канарских о-вах, в Египте, но нигде не слышал случаев нападения скатов на человека, причем в непосредственой близости от берега. То есть, этот случай, на мой взгляд, очень редкий и совсем нетипичный. Конечно, я никоим образом не хочу оправдать плохую, если сказать мягко, черствую работу подведомственного г-ну А. Мантыцкому генконсульства, это тоже ужасно - бросить свою гражданку на произвол судьбы под предлогом нехватки денег! Это даже не в русских традициях, не по-русски! Ну, неужели не могли хотя бы скинуться всем коллективом своему сотруднику на бензин и командировочные, думаю, это не такая уж большая сумма, если официально нельзя было командировать. Но, все равно, уверен, истина где-то посередине! Генконсул РФ в Мумбае (Бомбее) г-н А. В. Мантыцкий (фото с сайта МИДа РФ)

Ответов - 154, стр: 1 2 3 4 All

graduate: Блестящий комментарий! Взвешанный, объективный, компетентный. Браво, Автор! А Лене стоит поучиться у уважаемого Автора умению формулировать свои мысли. Regards,

Вова: Очевидно, что уважаемый Автор прав - ведь никаких жалоб на генконсульство со стороны туроператора и других структур, занятых в этой истории не поступало! А Оксану можно понять, она находилась в таком стрессе, что многое воспринимала на чистых эмоциях, а сотрудники консульства ей, действительно, НИЧЕГО не объяснили! Думаю, атташе Павел Ачикян должен быть сторого наказан за невольно допущенные издевательства над Оксаной! атташе генконсульства РФ в Мумбаи Павел Ачикян (выпускник МГИМО-2004) Страна должна знать своих "героев"!

Ингрид: Автору: Дорогой Автор! Неужели обычное экскурсионное посещение, например, той же Индии - опасно для жизни? Ведь в городах-то нет никаких змей, а в дорогих отелях и ресторанах - инфекций.


Singalist: Ах, Ингрид! Думаю, что змей в Индии лишь несколько больше на квадратный км. необжитой земли, чем это было на Кавказе, где я провел несколько лет своего детства. Весь вопрос- как к этому относиться. Я не боялся ловить ядовитых змей, даже за хвост, не говоря уж, если с рогатиной - за голову. Ловили руками скорпионов, дрочили тарантулов. Для нас окружение этих тварей было вполне естественным, и когда мы выходили в горы, шли по полям или купались в реке, то всегда были готовы к встрече с ними. Комары меня раздражают намного больше, чем скорпионы. Я думаю, что индийцы также относятся к своим тварям. Чтобы не быть укушенным змеей, каракатицей или съеденным тигром – будь осторожен. Живи в гармонии с природой. Возможно, кому-то нравится бетонный пляж и бассейн. Другу Оксаны хотелось дикой природы, но привычка, что кто-то должен заботиться о тебе и твоей безопасности его подвела. ________________________________________________

Автор: Милая Ингрид! Наш Сингалист, действительно, знает много разных гадов не понаслышке! А вот в крупных городах Индии змей можно спокойно встретить в парках, помойках и еще неизвестно где. Так, например, в Калькутте кладбища, где захоронены останки бравых английских колонизаторов, являются настоящими рассадниками змей – их мало кто посещает, они полностью дикие, поскольку здорово заросли. К тому же, в городах есть всегда вероятность заразиться проказой, поскольку никаких лепрозориев там нет, а больные этим заболеванием ходят группами по улицам, правда, честно предупреждая окружающих о своем приближении грустными ударами в барабаны. Но если ты не знаешь, что значит эта процессия, идущая под странный барабанный бой, то в момент столкновения с ней нос к носу, тебе обязательно, как состоятельному белому иностранцу, в лицо со всех сторон будут тыкать свои культяшки страдающие этой страшной болезнью в надежде заработать несколько пайса себе на жизнь! И если ты не знаешь пару крепких слов на местном диалекте, вырваться из такого уличного «лепрозория» очень непросто! А ведь инкубационный период у проказы 8-10 лет! Именно поэтому, рассказывая о Бенгалии, я и писал о фантастической близости вечности... А случай из жизни дорогого ресторана, управляемого известной респектабельной международной компанией, я уже описал. Даже в таких заведениях необходимо интересоваться из какой воды сделан лед, а лучше вообще избегать его употребление – ведь могут легко обмануть - или приносить лед с собой из дома, что мы и делали в Бенгалии. Ну, а в целом, как показывает практика и мой собственный опыт, панически бояться всего этого не следует, ко всему надо подходить разумно и вовремя «дезинфицироваться» крепкими напитками. Тот, кто ведет «стерильный» образ жизни, как правило, и заражается! Хотя, наверно, это все строго индивидуально – организм и имунная система у всех разная.

Олеся: Автор! Что же получается - в Индии вообще нельзя шагу ступить в сторону от отеля и экскурсионного автобуса, раз это так опасно для жизни?? Singalist'у: Говорят, во время путешествия в Израиль ты имел неплохой улов всяких "барракудочек", пока Автор разминался на бильярдах?

Лена: Олеся! В жарких странах и отель, вернее его бассейн представляет некоторую опасность - в недорогих, а зачастую и в дорогих гостиницах, бассейн плохо хлорируется или озонируется и как следствие, там могут жить всякие вредные микроорганизмы. Так что Автор прав, когда говорит, что в любой поездке к экзотике нужно держать ухо востро!

Ингрид: Друзья! На сайте ФК Братеево выложен некролог Александра Бурдова, так нелепо погибшего в Гоа... Спи спокойно, пусть земля будет тебе пухом...

Доктор: Просто ужасающая история! Скорблю вместе со всеми! Оксана, держись! Очень жаль Александра! Если это действительно был анафилактический шок, то помочь ему не смогли бы даже на пляжах Европы, ну не успела бы скорая... тут все на секунды!

Мила: Друзья! Думаю, наш Автор абсолютно прав - генконсульство в Мумбае сделало все, что от него требовалось в той ситуации! Если бы действительно возникли какие-то серьезные проблемы у туроператора - генконсульство немедленно бы подключилось. Да и на сайте МИДа есть "Полезные советы российским гражданам, выезжающим за рубеж", где довольно подробно даются необходимые рекомендации. Не понимаю, почему турфирмы не советуют туристам придерживаться рекомендаций МИДа. Предполагаемый убийца!

Gertruda: Миле: Если бы Миша Сипер был знаком с рекомендациями МИДа РФ и имел с собой ксерокопии паспорта и фото, то сильно облегчил бы себе жизнь в Стамбуле! Автору: Спасибо за подробный рассказ об опасностях и инфекциях Индии! Конечно, туда я теперь не поеду! А Вы сами-то бывали в Гоа?

Максим: Вообще, довольно странно, что в непосредственной близи от берега, фактически в полосе прибоя, при волнении моря (в Индии всегда довольно большие волны) мог затаиться скат - его же могло волной выбросить на берег! Это дело, по-моему, требует тщательного разбирательства!

Андрей: Консульства России забиты бездельниками от СВР и ГРУ, с которых начальство требует бесконечных отчетов и справок, которые нужно постоянно высасывать из пальца, а в промежутке делать вид, что «интересуешься» согражданами. Да нахрена эти граждане им сдались! У них от своего начальства голова трещит... Кстати, слышал как по-свински относились к своим гражданам в Тайланде после цунами год назад. Что можно сказать о чиновниках из консульства в Бангкоке, которые спрашивают у людей, спасшихся от цунами (т.е. в одних плавках) «Нет ли у Вас фотографии 3*4см»? То же самое и в Индии. Да и почему на этот форум не выйдут сами «виновники торжества» - сотрудники консульств Мумбая и Тайланда и не объяснят все честно? Ведь как мы видим они есть среди выпусеников-84? Да потому, что им сказать НЕЧЕГО в свое оправдание!!!

Stan: I feel sorry for this young man. Indian ocean is one of the most dangerous oceans and it is well known. Most probably it was a stingray bite according to description. As an advise - you can go to India or to any other place only on your own risk. The same situation has happened to me in Redonda beach, Los Angeles, California, USA but I managed to get out of the water. Ambulance didn't come even it was called several times and people were walking around me like I was drugged... nobody was willing to help - it means you can die in the middle of the street and NOBODY will help you even in LA, USA not to speak about another places. I beleive this Lady should find a good lawer and sue this hotel and company who owns it. My best regards to Avtor!

Александр: Друзья! Спасибо Майку, что показал на живом примере не слишком большое отличие американской консульской службы от россейской! Но вместе с тем, хочу заметить, что один приятель нашего Автора – генконсул США в Екатеринбурге, как все мы знаем, всегда занимался благотворительностью, поддерживал за свой счет и своих сотрудников заброшенные детские дома, приюты, старался сделать праздник местным уральским сиротам, поскольку понимал, что местным российским властям не до брошенных детей. Другой же приятель Автора – Генконсул РФ в Мумбае (не понимаю, почему мы должны рабски следовать за индийцами – какая нам разница, что на местных диалектах Бомбей звучит как Мумбай? Ведь традиционное название этого города по-русски – Бомбей!), несмотря на довольно лестную характеристику, данную ему Автором, достаточно некорректно, пусть и через своих подчиненных, повел себя в этом трагическом случае в отношении своей соотечественницы. Я уж и не говорю об отсутствии какой-либо благотворительной программы в отношении, в данном случае, бомбейских детских приютов - такой "подвиг" от наших генконсульств просто представить трудно! Вот вам и существенное отличие! Теперь по сути этой ужасной истории. Мне, например, непонятно, почему родственники погибшего Александра не обратились в прокуратуру по месту его жительства и не возбудили уголовное дело по факту его смерти, раз она произошла так загадочно, а индусы утверждают, что он просто утонул. И в рамках этого уголовного дела были бы расследованы все обстоятельства, официально допрошены сотрудники турфирмы, генконсульства, сделаны соответствующие экспертизы и т.д. И уж потом Суд на основе такого расследования, мог бы расставить всех по заслуженным местам, в том числе и вынести заключение о вине тех или иных лиц и организаций. Вот такой оборот в этом деле, на мой взгляд, был бы неизбежен в случае, если бы такое произошло с американскими гражданами. А пока всё продолжается на уровне слухов и эмоций, что и подтверждает сообщение Андрея, который, как и многие другие, делает далеко идущие выводы только и единственно на основе статьи Оксаны. А это, безусловно, неправильно!

Автор: Gertruda пишет: цитатаАвтору: Спасибо за подробный рассказ об опасностях и инфекциях Индии! Конечно, туда я теперь не поеду! А Вы сами-то бывали в Гоа? В штате Гоа я не был, но бывал в других пляжных местах этой прекрасной страны. Индийские пляжи мне не нравятся – там всегда довольно приличные отливы-приливы, а самое главное - волны, поскольку нет никаких заводей, лагун - ведь океан напрямую омывает индийские берега. Я, как большой любитель поплавать и понырять, люблю спокойную воду. С инфекциями я слегка, конечно, перегнул – не надо никогда ничего бояться, просто нужно всегда адекватно себя вести, соблюдая рекомендации МИДа РФ и нашего Сингалиста! И тогда все будет нормально! Андрей пишет: цитатаДа и почему на этот форум не выйдут сами «виновники торжества» - сотрудники консульств Мумбая и Тайланда Андрей! Очевидно, они соблюдают разумную осторожность, ведь сейчас любое их слово может быть истолковано против них. Александр пишет: цитатаЯ уж и не говорю об отсутствии какой-либо благотворительной программы в отношении, в данном случае, бомбейских детских приютов - такой "подвиг" от наших генконсульств просто представить трудно! Вот вам и существенное отличие! Александр, дорогой мой! Полагаю, если бы у генконсулов РФ и США были хотя бы как-то сопоставимые зарплаты, то А. Мантыцкий, как впрочем и другие наши дипломаты, помог бы не одному мумбайскому приюту, если они там, конечно, существуют! А так, хватает только лишь бы себя прокормить... Касательно названия города Мумбая - согласен, Бомбей, как и Мадрас (Ченнаи) с Калькуттой (Коликаттой) звучат более гордо и привычно для нашего уха! Наверно, все-таки наш А_Стар недосмотрел, когда в МИДе решался вопрос названий этих индийских городов! Я уже писал, что тоже не понимаю, почему мы должны следовать за местными языками - мы же не называем, например, столицу Франции Пари! Явно наш А_Стар не досмотрел - плохо аргументировал позицию перед Комиссией по русскому языку!

A_Star: Автор пишет: цитатаЯвно наш А_Стар не досмотрел - плохо аргументировал позицию перед Комиссией по русскому языку! В сию комиссию я, к сожалению, не вхожу... А с тем, что нам не следует расставаться с привычными нашему уху названиями иностранных городов, я полностью согласен. Не говорим же мы "Ландон", "Львив". Хотя было время, приходилось писать "Ажгабад" вместо Ашхабада. A_Star

Singalist: Да, Олеся, со многими гадами знаком не понаслышке. И, конечно, в турне по теплым странам уберег бы тебя непременно. Думаю, что у нас просто времени не хватило бы на общение с этими тварями, - мы с тобой можем найти занятие и поинтереснее. Хотя сейчас такое настроение, что на гюрзу готов наступить голой пяткой. Конечно, если не возражаешь, то и Герочку можно было бы пригласить. Ты не против втроем?

Ингрид: Singalist! А что же ты зажал рассказ о том, как вы с внуком Л. Брежнева на военных сборах в каптерке поедали деликатесы, посланные дедом? Расскажи! Конечно, не в этой печальной теме.

Кузьмич: Андрей пишет: цитатаКонсульства России забиты бездельниками от СВР и ГРУ, с которых начальство требует бесконечных отчетов и справок, которые нужно постоянно высасывать из пальца, а в промежутке делать вид, что «интересуешься» согражданами. Да нахрена эти граждане им сдались! На мой взгляд, в этих эмоциональных возгласах присутствует не только экспрессия, но, к сожалению, и правда... В каком бы русле не шло обсуждение этой темы на нашем Форуме, ясно одно - проблема отношения к своим согражданам со стороны российских посольств и консульств существует! И трагический случай с мужем Оксаны это лишь подтвердил - раз младшие оперативные сотрудники генконсульства разговаривают в такой менере, значит такова общая обстановка, настрой на выполнение своей работы в самом коллективе генконсульства - а это прямая "заслуга" генконсула! На днях по одному из госканалов ТВ показали сюжет про наших моряков в Нигерии, брошенных государством на произвол судьбы около двух лет назад. Меня неприятно удивило, что их освобождение выдавалось, как победу российской консульской службы. А ведь на самом деле ими НИКТО из местного консульства НЕ занимался, пока какая-то общественная организация и какой-то журнал не привлекли внимание всей мировой общественности к этому вопиющему случаю и не свозили в Нигерию жен этих моряков и не разобрались на месте. И только после этой поездки, показа сюжета по ТВ и откровенного нажима на МИД РФ его службы всерьез взялись за это дело. Так было, судя по сообщению Оксаны, и в случае с Гоа. Поэтому, думаю, чем больше ток-шоу и других передач будет посвящено теме хамского отношения к нашим согражданам за рубежом со стороны официальных лиц, тем будет лучше в итоге всем нам, простым гражданам России!

Мила: Вчера по ОРТ в 22.30 в передаче "Журналистские расследования" прошел небольшой сюжет с Оксаной Пономаревой. По-моему, как-то всё скомканно показали. Совсем не было рассказа о халатном отношении к своим обязанностям должностных лиц, занятых в этом происшествии. Да и закончился телесюжет как-то пессимистично: комментатор сказал, что мы уже никогда не узнаем настоящих причин смерти Александра!

Вова: Миле: Этот сюжет прошел в передаче "Специальные расследования. Вернуться живым." Мне тоже не понятно, почему этот трагический вопиющий случай с Александром в Гоа не был всесторонне освещен, а например, рассказ о каком-то малоизвестном певце Данко, которого поселили в номер хуже, чем обещали, обсасывали как только можно! Ещё не понимаю, почему полиция Гоа не задокументировала признаки насильственной смерти - ведь по инструкции любой страны, любой такой случай подлежит полицейскому расследованию чтобы полностью исключить версию убийства. Наверно, фотографии трупа все-таки существуют, в противном случае получается, что индийская полиция малокомпетентна, что по моей информации совсем не так. А контакты с полицией - это, конечно, прерогатива Генконсульства, которое надо заставлять работать! Вот если бы вчера в передаче нарушили "дипломатическую неприкосновенность" генконсульства в Мумбае - был бы какой-то положительный результат! А так - только одна сухая информация... А ведь всем хотелось бы больше и глубже! Эх, если бы наш А_Стар работал в Мумбае, конечно, все было бы расследовано подробнейшим образом! А так, все оказалось никому не нужным...

Доктор: Вове: Уверен, что в медицинских документах, особенно заполняемых при вскрытии, дано подробное описанние ран на теле, иначе это, действительно - фальсификация! Вообще, прав наш Александр - это темное дело требует специального расследования, но не журналистского, а органами правопорядка! Очень зря родственники погибшего Александра не дали этому делу ход! Следствие могло бы многое прояснить!

Лена: Лёля! Думаю, О. Борушко недвусмысленно дали понять его "несовместимость" с системой МИДа! И, наверно, это было сделано своевременно и правильно, иначе бы он таких дел наделал, что генконсулу Мантыцкому и не снилось! Заслуга Борушко в том, что он написал повесть или памфлет "Продаются щенки", которая интересна его коллегам, как воспоминание о молодости, и другим читателям, интересующимся "застойным" периодом! На примере своего сокурсника Сергея И. он ввел понятие "ШнуХера" - это тоже без сомнение его большая заслуга перед обществом! Все остальное - самореклама!

Женя: Уважаемый мгимовцы! У меня такое ощущение, что вчерашняя телепередача была поставлена по сценарию Автора - там много говорилось о Законе о туризме, о Федеральном агентстве по туризму и НИЧЕГО о роли наших консульств в защите прав своих туристов, кроме какого-то случая в Риме. А вот в случае с Оксаной как вы видите было явно необходимо вмешательство консульских работников. Правда, истребовать их из Бомбея должны были представители Санрайз Тур, которые занимались с Оксаной и оказались на деле некомпетентны, и если у консульства нет денег, то именно эта турфирма должна была оплатить ВСЕ расходы консульских работников. Узнал от знакомых, что вроде Оксана работает во французском посольстве, поэтому и связи в Консотделе МИДа... а что бы было с обычным человеком уважаемый А_Стар? Жизнь дается человеку один раз, и прожить ее надо так, чтобы не хотелось жить во второй.

Боб: Честно говоря, не понимаю я Оксану! Открываем интернет-сайт Санрайз Тура, который и послал Оксану с другом в Гоа: Помимо подробной информации об Индии, штате Гоа, как будто специально для Оксаны написано: "При купаниях на индийских пляжах следует соблюдать повышенные меры безопасности, учитывая, что в прибрежных водах могут обитать акулы, скаты и прочие разновидности опасных рыб." Так о чем же не предупредил Туроператор?

Прохожий2: Альтернативное мнение 2 Рискуя навлечь на себя вал критики и нападок со стороны большинства форумчан, так самозабвенно бичующих г-на Мантыцкого, а заодно весь МИД и российское государство в придачу, на основании единичного, весьма и весьма тенденциозно преподнесенного, хотя и действительно трагического случая, хочу произнести несколько слов в защиту альтернативной точки зрения. Так случилось, что я знаком с коллективом Генконсульства в Мумбаи и г-ном Мантыцким лично. Не претендуя на абсолютную объективность, выскажу свое мнение, что г-н Мантыцкий является высоким профессионалом, настоящим «рабочим» дипломатом, занимающим активную гражданскую позицию. О конкретном случае с г-жой Пономаревой. Первая информация о возможной гибели гражданина поступила в Мумбаи из Москвы: друг погибшего обратился с просьбой проверить достоверность информации о смерти, подозревая случай вымогательства денег (не могу судить об основаниях его подозрений). Немедленно был послан запрос в Гоа, и к моменту первого звонка г-жи Пономаревой, в ГК уже находилось официальное уведомление о смерти российского гражданина из Офиса регистрации иностранцев. Во время беседы с г-жой Пономаревой ей было предложено воспользоваться услугами испытанного ритуального агента, однако она предпочла рекомендованного ей страховой компанией. Далее последовала рутинная консульская работа по взаимодействию с индийским туроператором, представителем страховой компании и местными властями, потребовавшая значительных усилий и времени. Все зависящее от ГК было исполнено в максимально сжатые сроки (примите во внимание специфику местного делопроизводства). Весь немногочисленный дипломатический состав консульства был занят выполнением конкретных задач, и отсутствие телефонных звонков из консульства г-же Пономаревой в данный период объясняется отсутствием в штате ГК службы психологической реабилитации (а равно гробовщиков, патологоанатомов и представителей других полезных профессий), а никак не бездействием. Кстати, «давление на консульство их Москвы» существовало только в воображении г-жи Пономаревой, работа шла в обычном режиме. В отношении неудовлетворительного состояния тела по прибытии в Москву. Как опять-таки должно быть хорошо известно аттестованным дипломатам, консульство не проводит экспертизу проведенного бальзамирования (по причине отсутствия в штате ГК подобного рода специалистов), а только заверяет правильность перевода документа, предоставленного ритуальным агентом. А поскольку г-жа Пономарева отказалась от предложенного консульством агента, то все жалобы справедливо должны адресоваться индийской стороне. Поверьте, я искренне сочувствую г-же Пономаревой, горе одного человека всегда воспринимается острее, чем масштабное бедствие. Но мне претит, когда эгоистическое желание ослепленного собственным горем человека привлечь внимание такой широкой аудитории к своей беде оборачивается несправедливым и абсолютно необоснованным шельмованием людей, приложивших все усилия к тому, чтобы облегчить его страдания.

Лена: Для Прохожего 2: Ваш комментарий написан очень язвительно и зло, как бы символизируя отношение консульских сотрудников к своим согражданам. Да и Вы сами, борясь за справедливость и объективность, боитесь представиться, оставаясь АНОНИМОМ с соответствующей степенью доверия к Вам! Сообщаю Вам, как "профессионалу": г-жа О. Пономарева не могла "воспользоваться услугами испытанного ритуального агента", любезно предложенного консульством, поскольку это - прерогатива страховой компании, а долг и задача консульств - помогать своим соотечественникам в трудные минуты, а не бросать их на произвол судьбы или неопытных сотрудников инкаминговой туркомпании! И нет никакого оправдания человеческому равнодушию и бессердечности, проявленным сотрудниками консульства под руководством Вашего знакомого в данном трагическом чрезвычайном происшествии! Вы уронили честь своей страны!

A_Star: Думаю, что данный постинг является плодом труда одного из сотрудников нашего посольства в Нью-Дели или Генконсульства в Мумбаи. После прочтения этого материала ( плюс предыдущая информация Оксаны) у меня сложилась вполне четкая картина происшедшего. Считаю, что меры, предпринятые нашей консульской службой, были вполне адекватными. Ну, а смерть Александра - трагическая и нелепая случайность. Здесь уж никак не поспоришь. И Оксану конечно по-человечески очень и очень жаль. A_Star

Лена: A_Star пишет: цитатаСчитаю, что меры, предпринятые нашей консульской службой, были вполне адекватными. Да уж, дров они "адекватно" наломали немало!

Вова: A_Star пишет: цитатаДумаю, что данный постинг является плодом труда одного из сотрудников нашего посольства в Нью-Дели или Генконсульства в Мумбаи Абсолютно с Вами согласен - из-за этого постинга выглядывают уши атташе Павла Ачикяна, который общался с Оксаной и "был в курсе дела". Теперь он, получив взбучку, АНОНИМНО встал на защиту своего шефа! Вот так и работают в мумбайском консульстве - с боязнью собственного народа!

Вика: Прохожий2 пишет: цитатаРискуя навлечь на себя вал критики и нападок со стороны большинства форумчан, так самозабвенно бичующих г-на Мантыцкого, а заодно весь МИД и российское государство в придачу, на основании единичного, весьма и весьма тенденциозно преподнесенного, хотя и действительно трагического случая К сожалению, это далеко не единичный случай! Еще совсем свеж в памяти случай с откровенно брошенными в Нигерии российскими матросами! Да и "самозабвенное бичевание " г-на Мантыцкого, а заодно и всего МИДа и российского государства в придачу" происходит на Форуме довольно аргументированно и очень содержательно, в отличие от эмоциональных анонимных ответов оппонентов! Читайте внимательней материалы нашего Форума, господин Прохожий2!

Лена: Друзья! Прохожий2 или, как его охарактеризовал А_Стар - "один из сотрудников нашего посольства в Нью-Дели или Генконсульства в Мумбаи", оставил на нашем Форуме 2 сообщения. Первое мне показалось крайне демагогическим, поэтому я оставила его в буфере Форума на усмотрение Администратора. Сейчас я получила указание Автора выложить и это сообщение на суд Форума, что и делаю без промедления.

Прохожий2: Альтернативное мнение 1. Я не заканчивал МГИМО и не состою на действительной дипломатической службе, и, по прочтении материалов данной темы, даже рад этому факту, глядя с каким экстатическим восторгом однокашники клянут и клеймят своего коллегу, даже теоретически не попытавшись встать на его место. Я и не подозревал, что это настолько специфическая элитарная компания… пауков в банке! Где ваша корпоративность, коллективизм, чувство локтя?! Второе впечатление от форума – это очевидное отсутствие практического опыта обвиняющей стороны. Мне это напомнило истерические выступления так называемых «правозащитников» и «миротворцев» по чеченскому вопросу, исступленно проклинающих собственное правительство, не разу не побывав в самой республике. Очень приятно упиваться собственным красноречием, аппелируя к Конституции и общечеловеческим ценностям, не покидая окрестностей Садового кольца, и чувствовать себя при этом фигурой по меньшей мере масштаба «отца русской демократии». Но попробуйте на практике применить эти положения, следуя не букве, но духу закона. Уверяю Вас, испытаете уйму новых впечатлений, хотя, не скрою, их большая часть скорее всего Вас разочарует. Так случилось, что я знаком с коллективом Генконсульства в Мумбаи и г-ном Мантыцким лично. Не претендуя на абсолютную объективность, выскажу свое мнение, что г-н Мантыцкий является высоким профессионалом, настоящим «рабочим» дипломатом, занимающим активную гражданскую позицию. Далее, о реалиях «индийской» жизни. Штат Генконсульства действительно состоит из 3-х дипломатов, а не 16-ти, как прозвучало в заявлении одного из бравшего слово «теоретиков». В консульский округ входит 5 индийских штатов, и Гоа – самый маленький и самый отдаленный из них (около 600 км от Мумбаи или около 14 часов пути на автомобиле по индийским дорогам). О местных особенностях. Специфика индийского менталитета состоит в неторопливом, беспечном отношении к жизни, что в повседневных административных делах выливается в крайние проявления необязательности и безответственности. Помножьте это на чрезвычайно раздутый бюрократический аппарат и извечную восточную любовь к бакшишу и вы получите приблизительное представление об условиях работы здесь. Рядового европейца первичные контакты с местными властями (бизнесменами, политиками, общественными деятелями и т.д.) повергают, мягко говоря, в шок. О деньгах. Действующим дипломатам, я думаю, известна непростая ситуация с финансированием «малых» точек, когда «переходящая» из года в год задолженность по отдельным статьям висит мертвым грузом, заставляя бухгалтерию изощряться в «перераспределении» финансовых средств. Особенно в конце года. Мы не США с их вызывающими зависть зарплатами и впечатляющими бюджетами. Хотя в данном «мумбайском» случае пассаж г-жи Пономаревой о финансовых трудностях консульства вызвал недоумение. Таких заявлений ей никто не делал. О наших соотечественниках за рубежом. Как правило, многоуважаемые российские туристы имеют весьма причудливое представление о роли консульских учреждений за рубежом: что-то среднее между российским филиалом черепашек-ниндзя и благотворительным фондом содействия имбицилам. Применительно к Гоа, стандартное обращение за помощью по телефону обычно звучит следующим образом: «Меня тут в баре кто-то побил, срочно приезжайте и разберитесь с ними! Или вас всех уволят!», «Я тут слегка надебоширил в отеле спьяну, срочно вытащите меня из полиции! Иначе мои друзья в МИДе (Думе, администрации Президента и т.д.) с вами разберутся», «Я случайно все деньги на наркотики потратил, немедленно выдайте мне билет домой, а еще лучше, дайте денег, чтобы я тут еще потусовался! Знаете кто у меня папа?». При этом гражданин даже приблизительно не знает, в каком населенном пункте он находится и категорически отказывается регистрировать свою жалобу в местной полиции (видимо, это уже особенность нашего российского менталитета), тем самым связывая руки консульским работникам. Я думаю, это знакомая ситуация для дипломатов, работающих в таких туристически привлекательных странах как Турция, Египет или Финляндия. Конечно, случаются и несчастные случаи. Чаще всего причина смерти – утопление в морской воде (с содержанием алкоголя в крови, заставляющим местных медиков усомниться в собственной квалификации) и собственных рвотных массах (уж простите за неделикатную подробность), самоубийство и передозировка наркотиками. Об убийствах, слава богу, слышать не приходилось, - криминогенная обстановка здесь весьма спокойная. Во всех этих случаях в мумбайском ГК отработана четкая схема оформления документов и взаимодействия с местными властями через неоднократно проверенного ритуального агента.

A_Star: Лена пишет: цитатаПервое мне показалось крайне демагогическим, поэтому я оставила его в буфере Форума на усмотрение Администратора. Сейчас я получила указание Автора выложить и это сообщение на суд Форума, что и делаю без промедления. Леночка, Вы уж постарайтесь быть чуть более объективной, раз на Вас возложена столь важная миссия модератора. Я лично ничего демагогического в постинге Прохожего2 не усматриваю. Все изложено вполне по делу . A_Star

Виктор: Поражаюсь степени и качеству конспирации простых российских атташе в Мумбае - Штирлиц мог бы позавидовать! Видимо, Паша Ачикян чувствует свою вину, как нашкодивший школьник! На открытый разговор со своим народом не решился. Ну, хорошо хоть так, под именем "прохожего" вышел и что-то объяснил "быдлу"! Не понимаю, почему сам Генконсул не может официально выступить с разъяснениями, раз этот случай приобрел такую широкую известность? Тоже чувствует свою вину? Ну, так выступил бы как "прохожий3"!

Лена: A_Star пишет: цитатаЯ лично ничего демагогического в постинге Прохожего2 не усматриваю. Все изложено вполне по делу Дорогой А_Стар! А Вас не смущает оправдательный тон какого-то "прохожего"? Вот если бы Павел Ачикян представился и рассказ шел бы от атташе ГК, тогда, действительно, все правильно и бездеятельность налицо! А так, смотрите: и тяжелые реалии индийской жизни, и недофинансирование ГК в конце года, и удаленность штата Гоа от Мумбая, и частые звонки от надоедливых пострадавших - все привел в качестве оправдания! Г-н Павел Ачикян не понимает только одного - что попавшей в тяжелейшую ситуацию Оксане, как впрочем и любому другому человеку, плевать на его доводы, ей нужна была реальная помощь, а не советы обратиться к "испытанному похоронному агенту", которого определяет и которому платит страховая компания! Российским людям важен результат, сам факт помощи, а не бесконечные ссылки на трудности в проведении как консульского обслуживания, так и внешней политики и как результат - постоянная топорность и в том и другом случае! А решать проблемы ГК должен руководитель - генконсул А.Мантыцкий, а не Оксана Пономарева или другие россияне, оказавшиеся волею судьбы в мумбайском консульском округе! Господин Атташе не преминул позавидовать американским дипломатам и их зарплатам! Так вот, сначала неплохо бы научиться работать и защищать интересы своих граждан, как это делают ваши американские коллеги, г-н П. Ачикян, а потом уж и претендовать на их зарплаты! Согласна с Павлом Ачикяном лишь в одном - коллеги и сокурсники А.Мантыцкого, работающие на ответственных должностях в Дели, Таиланде и др. местах могли бы предметно высказаться, а не читать равнодушно наш Форум, стыдливо поджав дрожащие колени...

Оксана: После трагического случая с Александром, Санрайз Тур как раз и написал об опасности купания в прибрежных водах. До этого такого не было! И ни о чем нас не предупреждали, а наоборот сказали, что здесь все безопасно. Более того, после случая с Сашей одна женщина отдыхала в нашем отеле через несколько дней, и она спросила у гида (другой туроператор), насколько здесь опасно купаться, мне сказали, что здесь молодого человека в воде кто-то укусил, помощи не оказали и он скончался. Ответ гида: "Купайтесь, здесь все безопасно! Он утонул, его уже мертвым вытащили из воды". Это говорили всем туристам, прибывающим в наш отель и другие отели... Что говорит о том, главное заплатите деньги. Я сама позвонила в туркомпанию и попросила сделать инфолисты с описанием опасностей, а также предупреждать других туристов о них, в т.ч. о случае с Сашей. На что мне ответили: "Извини, Оксана, мы тебе сочувствуем, но если скажем это, то туристов потеряем, а это наш бизнес. Прости и мы тебе соболезнуем...". Как после этого себя чувствовать, если для них получение денег стоит на первом месте?...

Оксана: Спасибо большое за комментарии в защиту консульства. Жаль, что я не записывала разговоры с вами. Тогда бы все услышали о том, что именно мне говорилось. Ни о каком конкретном вашем агенстве мне не говорили. А когда я позвонила в консульство, мне сказали, что никто ничего не знает и что был только один звонок от друга в Москве. А теперь вы пытаетесь выгородить индийские власти... Очень мило. Хоть бы правду сказали, что действительно узнали это от меня, и что именно я называла вам отель, туроператора и страховую компанию, чтобы вы связались с ней и выяснили, что делать далее. Ни от какой помощи я не отказывалась. Я писала заявление и направляла по факсу с просьбой помочь мне и разобраться на месте в произошедшем. Также писали в МИД. И уже после того, как МИД на вас надавил, только тогда вы предложили помощь, но я улетала на следующий день и ко мне приезжать вам не пришлось. Но вам были высланы письменные свидетельские показания с просьбой прояснить ситуацию и разобраться в ней. А по поводу того, что вы не приехали ко мне, то на этот вопрос отвечали вы не мне, а в Москве тем людям, которые как раз-таки общались с МИДом и вами... И именно им было сказано, что денег нет для поездки ко мне! А мне лично было сказано: "Что же у вас там в Гоа происходит, что к нам постоянно идут трупы?". Вот и выясните, что же в Гоа происходит, чтобы у вас было меньше поводов волноваться... Это же в ваших интересах! Тем более, что Саша не утонул и уж тем более он не был пьян. Вы просто не стали разбираться в этом случае, видимо у вас действительно были глобальные проблемы... Что вам до выяснения причины смерти человека и помощи тому человеку, который вас об этом просил. А мне очень была нужна эта помощь...

Singalist: Лена, ну зачем же ты ты с такой яростью нападаешь на российских дипломатов. На мой взгляд, консульство в этом конкретном случае поступило правильно и профессионально, а Прохожий описал все как было и должно было быть. После более подробного ознакомления с материалами дела даже наш Прокурор (Вова), который по своей должности обязан обвинять и сажать, снял все обвинения с г-на Мантыцкого. Думаю, что г-н Ачикян напрасно с таким юношеским запалом пытается обвинить сокурскников и друзей Генерального консула в непорядочности или отсутствии чувства локтя. Ни один из его сокурсников на Форуме не высказывался до прояснения всех обстоятельств дела. Вы, уважаемый г-н Ачикян, если бы внимательно следили за всеми дискуссиями на форуме, могли бы заметить, что ни разу, ни один выпускник 84-го, ни по какому поводу не критиковал своих сокурсников. Если кто-то из них был не прав, то обходились молчанием. А успехов на дипломатическом фронте у нас немало. Вот может скоро и Крым возвратим. __________________________________



полная версия страницы