Форум » » Случай в Гоа: фоторепортаж » Ответить
Случай в Гоа: фоторепортаж
Автор: Дорогие Друзья! По инициативе нашей Вики был подготовлен фоторепортаж «отдыха» Оксаны Пономаревой и её мужа Саши Бурдова в штате Гоа, Индия, в ноябре прошлого года. На фотографиях вы увидете сияющую от счастья молодую пару, выбравшуюся в путешествие в экзотические райские места, но ... кончившееся так трагически… На странице помещены самые близкие Оксане фотографии, в том числе, и их с Сашей летнего отдыха на о-ве Тенерифе. Посмотреть страницу Оксаны можно ОТСЮДА! Очень прошу сообщать мне по прайвиту о замеченных Вами возможных технических недоработках!
Ответов - 149, стр:
1 2 3 4 All
Вова: Какие же все-таки райские места! И очень жалко Сашу!
Вика: Мне кажется, что так называемая "вакханалия" (по выражению некоторых близких Профессору поэтов), поднятая в Интернете всеми нормальными людьми и нашим Форумом вследствие этого вопиющего случая, все-таки не прошла даром!
Беня: Согласен с Вовой - как нелепа смерть на фоне такой благодати, такой природной и семейной идиллии! Милая Аксинья! Обращаюсь к вам, как к специалисту по Индии и штату Гоа - а что это за разрешенные наркотики, которые попали на "плантацию специй"? Гашиш? А почему они там разрешены? Что, разве Интерпол там не работает? Ведь в соседнем Сингапуре за это сразу следует виселица.
Аксинья: Милый Беня! Я не сильный специалист по Индии, просто отдыхала там два раза. А уж в наркотиках я не специалист и подавно. Но по рассказам местных гидов и моих друзей, которые отдыхали на севере штата, в так называемом месте отрыва молодежи и полной вакханалии наркотиков, я знаю, что наркотики в Индии строго запрещены, за это можно получить пожизненное заключение и такие случаи бывали. Наркотики в Индии не делятся на легкие и сложные - запрещены все. Но каким то образом ( я не стала выяснять каким) люди умудряются курить гашиш. Еще раз приношу свои соболезнования Оксане и родителям Александра.
Норман: Присоединяюсь к соболезнованиям. Прочла рассказ и посмотрела фотографии. Это очень нужное дело - предупреждать соотечественников о том, что их может ожидать на курортах. Интересно, насколько поездки в Гоа популярны в России. Я не смогла найти ни один тур из Скандинавии.
Виктор: Уважаемому MANy: Интересно, а где Вадим (Поэт)? Почему молчит в связи с этим трагическим случаем? Опять скромность мешает? А может, чужих цитат не обнаружил?
Александр: Норман: пишет: цитата Интересно, насколько поездки в Гоа популярны в России. Я не смогла найти ни один тур из Скандинавии. Странно, это же - международный курорт. Неужели скандинавы чем-то отличаются от жителей других стран и едут туда самостоятельно? В Гоа ведь расположены гостиницы известных международных сетей Mariott, Hyatt Regency, Kempinski, Radisson, и т.д.
Аксинья: Когда отдыхали на Гоа, то иностранцев, особенно англичан, было гораздо больше чем русских.
Лена: Норман: Действительно, очень странно, ведь Гоа - один из лучших мировых курортов в Азии на берегу Аравийского моря, с богатыми культурными традициями, развитой инфраструктурой и прекрасными отелями. По-моему, сейчас, в сезон, только из Москвы туда вылетает несколько чартеров в неделю.
MAN: Виктор пишет: цитатаУважаемому MANy: Интересно, а где Вадим (Поэт)? Почему молчит в связи с этим трагическим случаем? Опять скромность мешает? А может, чужих цитат не обнаружил? Во-первых, я не сторож. Никому. Нигде. В том числе ни Вадиму, ни Поэту, ни на этом Форуме, ни на другом... Во-вторых, мне показалось, Виктор, что Вы своего оппонента по удаленной здесь теме продолжаете поддевать. Нечто вроде поисков прошлогоднего снега. И это, когда свежего - навалом! Или это только мне показалось? В смысле, поддёвки? В-третьих, интересующий Вас Вадим, сразу узрев Ваши вопросы к нему, а также ко мне (процитированные выше), сразу же прислал мне на E-mail свои ответы. Я их публиковать здесь не буду: ни к чему мне такой "снег", коли в Ташкенте уже недели две лежит снег - и не завозной, а свой; и не прошлогодний, а свежий! Я письмо Вадима переправлю Вам, Виктор, по прайвиту... Что же касается обсуждаемого случая в Гоа... Я не могу сказать, для кого он больнее, трагичнее - для Оксаны, для Александра, для его родителей? Но я знаю, что для человека нет страшнее потери, чем смерть ребенка, тем более уже взрослого человека, тем более в расцвете своих молодых лет, тем более... Не знаю, один ли был Александр у своих родителей. Не знаю, есть ли у Александра брат или сестра. Какой палец на руке своей не больнее отрубить? Все они, пальцы, - разные, но отруби любой - боль будет одинаково ужасная и совершенно одинаковая... Жаль, безумно жаль молодого человека, безвременно и глупо погибшего. Но, с другой стороны, обрести вечный покой в столь юные годы... Царство небесное его душе! Жаль, безумно жаль молодую вдову. И дай Бог ей силы довести свои усилия по служению памяти мужа до конца. Но пусть она знает: жизнь - продолжается! И дай ей Бог силы понять это. Она - молода. Она - может родить своего ребенка. И не одного... Но трижды будь, Бог, милостив к родителям погибшего. Как им вынести случившееся? Как пережить трагедию? Ведь жизнь продолжается. Хотя для них-то она, жизнь, и остановилась. Потому они и не хлопочут. Им осталось уповать только на Бога. Потому они и не ропчут... Не оставляй их, Всевышний, в несчастье, равного которому нет в этой жизни!
Виктор: MAN пишет: цитатамне показалось, Виктор, что Вы своего оппонента по удаленной здесь теме продолжаете поддевать. Нечто вроде поисков прошлогоднего снега. И это, когда свежего - навалом! Уважаемый MAN! Конечно, Вам показалось! Вы очень здорово и правильно написали! И это не только Ваши слова, это - позиция, четко и внятно сформулированная гражданская позиция, с искренним сопереживанием, душевной болью… Из того материала, что Вы мне переслали, тоже видна достаточно четкая позиция, которую я и пытался узнать, "поддевая своего оппонента", как Вам показалось. К сожалению, она страшно далека от того высокодуховного образа Поэта, сложившегося на нашем Форуме! Намного дальше, чем прошлогодний снег… Видимо, прекрасно осознавая это, он и предпочитает разных «Вадимов», у которых "не горят" не только "рукописи", но и душа. Однако, Бог ему судья! С приятным свежим снегом в Ташкенте Вас, уважаемый MAN! И пусть он своей первозданной белоснежной чистотой принесет Вам приятное творческое настроение и растворит тот грязный осадок, неизбежно оставленный "небылицами" главного разрушителя нашего Форума, которые Вы мне переслали! Ещё раз спасибо Вам за Позицию!
Норман: Лене и Александру: Век живи - век учись. Порывшись в инете с пристрастием, обнаружила несколько самолетов в Гоа. Непопулярность этих курортов объясняется ценой. Две тысячи евро только за полет - это даже для норвегов многовато.
Александр: Норман: Думаю, непопулярность отдыха в Гоа среди жителей Норвегии объясняется не столько ценой, сколько тем, что там наверняка поблизости нет норвежского консульства, а российские плохо помогают даже своим соотечественникам! А 2 тыс. евро за полет на курорт при среднем месячном доходе средней норвежской семьи в 2-3 тыс. евро - наверно, не проблема!
Максим: Уважаемый MAN! Я согласен с Виктором - вы очень хорошо написали! Конечно, родителям Саши, наверно, тяжелее всего. Такая нелепая смерть... и никакого душевного участия со стороны консульских... Вот, к чему мы все пришли!
MAN: "Ах, злые языки! Страшнее пистолета..." Уважаемый Виктор! На форуме поэтического турнира "Пушкин в Британии" мне привелось испытать на себе всю страшную силу грязного, клеветнического, подметного слова. Исходящего, естественно, от анонимов. А когда стало ясно, что меня этим не свалить, "случайно забрела" на форум "Галина Петровна", назвалась опытным психиатром, объявила о наличии у меня признаков серьезных психических расстройств, посоветовала всё бросить и, во избежание необратимых сдвигов, броситься в лечение. Почти полгода прошло с того момента, но я до сих пор не могу сказать, как бы я совладал тогда с этим подлым ударом, как бы противостоял начавшемуся улюлюканью со стороны других анонимов, если бы сразу за меня не вступились Константин Гвинн и Варлампий Олегович. Особенно разящей была отповедь второго, который как появился неожиданно, так больше ни разу и не выступал. После провалившейся попытки объявить меня сумасшедшим на Борушко-форуме раз за разом предпринималось немало и других провокаций. Самой беспардонной и нелепой, а потому и страшной, была попытка "Юсуфа". Неожиданно появившись на форуме, он утверждал, что побывал в Узбекистане и привел кучу ужасающих фактов о ситуации в нашей стране. "В то время, когда истинные патриоты не жалеют сил и даже жизни в борьбе с тоталитарным режимом, когда в Ташкенте началось судилище над участниками кровавых событий в Андижане, поэт Марат Аваз-Нурзеф развлекается на форуме, что является кощунством и предательством интересов узбекского народа", - таковы были наскоки "Юсуфа", не больше и не меньше. Тут неожиданно появился некий "Гость" и четко показал, что вся информация "Юсуфа" - это плагиат. Кроме всего остального, выступления "Гостя" в сочетании с серией моих работ (гражданственная лирика и публицистика), написанных мною в последние годы и опубликованных в разных изданиях (виртуальных и печатных), а теперь представленных на Борушко-форуме, убедительно показали, что "Юсуф" не кто иной, как вор, лицемер, лгун, клеветник, провокатор. Интеллектуалы Железный, Харлампий, Дантон и Регина, юрист "Татьяна", "психиатр" Галина Петровна, политолог "Юсуф", лицедеи "Аделин Книгина" и "Наталья Малаховская" (выступавшие под масками, изображавшие реальных стихотворцев, которые на форумы не выходят) и другие анонимусы - это "игроки" одной и той же "команды". Но, как говорится, сколько веревочке ни виться, а конец будет: Борушко-форум слег, лежит и никакими стимуляторами не удается вновь поставить его на ноги. Только на днях, но мне все же посчастливилось узнать, что неустрашимый Варлампий Олегович и таинственный Гость, бескорыстно помогшие мне некогда избавиться от гнусных ярлыков (соответственно, душевнобольного и предателя Родины), а также Вадим, снискавший на форуме МГИМО, скажем так, нелестную репутацию, - это один и тот же человек... Суть письма Вадима на мой ящик, известного теперь и Вам, уважаемый Виктор, состоит не в том, что он сам лично боится высказать свою позицию (как могут подумать непосвященные форумисты и зрители), но в том, что он, если и может разместить свое сообщение на форуме, то не свободно, а только тогда, когда оно будет пропущено модератором. Такое ограничение воспринимается Вадимом как ущемление своих прав. Кто он - Вадим? Не знаю! - себя он так и не назвал. Но разве рассказанное выше не свидетельствует о том, что этому человеку не чужды ни радение за справедливость и нравственность, ни бескорыстие, ни благородство, ни подвижничество... Как Вадиму найти компромисс с Форумом? Не знаю. Но чувствую, что Вадим близок к состоянию, про которое говорят: закусил удила! Как Форуму поладить с Вадимом? Не знаю. Похоже, гораздо легче принять формулу: нет человека - нет проблем. Но одно я знаю четко: объяви меня Форум persona non grata, я бы собрал свою волю в кулак и нашел бы в себе силы обрубить нити, связывающие меня и с людьми, и с проблемами. Собственно, такое уже было со мной на Борушко-форуме... На днях мое эссе "Именем Пушкина" опубликовано на портале "Литературная сеть" в формате doc (с сохранением всех особенностей авторского оформления текста). Эссе (за Часть 3 которого не перестаю благодарить форум МГИМО) появилось в моем разделе вместе с новым стихотворением "Родина-Осень". Прошедшей ночью Константин Гвинн прислал мне ссылку на Конференцию профессионалов, на которой прозвучала положительная оценка одного из стихотворений Юрия Юрченко. Мир - необъятен! И жизнь - продолжается!
Кузьмич: MAN пишет: цитатаМир - необъятен! И жизнь - продолжается! Абсолютно согласен, это главное, как по страшной трагедии в Гоа, так и в случае с Поэтом! И напрасно Вы считаете, что ситуацию с Юр. Юрченко, под каким бы ником он ни выходил, надо специально разъяснять - всем все предельно ясно. Позицию Форума в отношении его, на мой взгляд, очень четко и корректно изложила Катя в теме "С Новым годом", но все это осталось без ответа... Поэтому, Бог ему Судья! И не надо больше об этом!
Глеб: Для Норман: Думаю, что норвежцы делают выбор в пользу более дорогих, но значительно более комфортных мест: Таиланда, о. Бали и т.д. Это наши туристы обычно ищут где по-дешевле и где можно "оторваться" по полной программе. В этой связи вспомнился анекдот: Российский турист во время экскурсии по озеру Лох-Несс спрашивает гида: - Простите, а когда чудовище обычно появляется на поверхности? - Обычно после пятого стакана, сэр...
Лена: Уважаемый MAN! Как Вы хорошо знаете, "Вадим" использовал свое право участника нашего Форума исключительно и только в целях написания "разоблачительных" выпадов в адрес форумистов и более ни для чего другого. Тем не менее, буквально три дня назад весь Форум наглядно убедился, что сам "Вадим" заимствует до буквы свои обличительные сообщения у некоего "С.КАЗНАЧЕЕВА", поскольку его постинги приходили на Форум по времени ранее вадимовых. Именно поэтому Администрация Форума решила лишить "Вадима" статуса участника. В своем постинге, говоря о том, что Вы не знаете, кто такой «Вадим», в то же время ниже логически связываете «Вадима» со «стихотворением Юрия Юрченко». В связи с этим вслед за Катей разрешите напомнить, что профайл «Поэт» до сих пор остается среди участников нашего Форума и открывший его человек может им беспрепятственно пользоваться.
Доктор: Леночка! Восхищен! MANу: По-моему, Ваш протеже напоминает ту кошку из известного анекдота, которая постоянно жалуется другой: - Что у вас за чердак такой: позавчера пришла - изнасиловали, вчера пришла - изнасиловали, сегодня опять иду...
Виктор: MANу: Уважаемый MAN! Как видите, форумисты вполне правильно расценили "суть письма Вадима" на Ваш ящик! Не могу лишний раз злоупотреблять вниманием форума, но раз Ваше сообщение адресовано лично мне, посылаю Вам некоторые свои соображения на этот счет по прайвиту!
Ингрид: Понимаю, что экзотика крайне опасна, но меня туда почему-то манит, как и тысячи наших туристов. Но, в любом случае огромное спасибо Оксане, что нашла в себе силы и рассказала о трагедии!
Норман: Александр пишет: цитатапри среднем месячном доходе средней норвежской семьи в 2-3 тыс. евро Средняя норвежская семья получает в два раза больше, Александр. Указанная вами сумма выплачивается безработной семье с детьми. Я обязательно напишу об этом поподробнее, как только у нас утихнет ураганный ветер и вернется электричество. И все же норвежцы в основной массе - не любители сорить деньгами. Еще живо поколение, помнящее крайнюю нищету.
MAN: В своем прайвите Виктор назвал Вадима моим партнером. Это, мягко говоря, не совсем верно. Вадим - человек, и этого достаточно для того, чтобы я не мог отказать ему в его просьбе о помощи. Тем более что, как оказалось, я был в долгу перед ним. Пусть, как утверждают активисты Форума, С.Казначеев, Вадим и Поэт - это ипостаси одной и той же личности, в миру называемой Юрием Юрченко. Значит, они, разные образы, нужны ему, ЮЮ. Но лично для меня очень важно, помня о неразрывной связи между собой всех граней этой личности, не заляпать самую главную: Поэт! И активисты, как мне кажется, теперь стремятся к тому же. О том, почему Поэт не выйдет на Форум, я уже высказывался в удаленной "Теме". Он не хочет и не может, чтобы пускали стрелы в его "ахиллесову пяту". Я не приемлю нравоучений и указаний в лоб. Стараюсь и сам их избегать. Прибегаю к более мягким приемам и выражениям. Но коли уж их кое-кто не совсем понял, то позволю себе сорвать вуаль с одной из мыслей, высказанных в моем предыдущем постинге: Вадиму (как и С.Казначееву) надо уходить с Форума, оставить в покое его темы и участников, а также обрести тем самым покой и самому. В число участников Форума я отношу и себя. Коли уж мы все так устроены, что не можем без людей, без общения, то Вадиму (как и С.Казначееву) можно попробовать явиться в "народ" в других, еще неведомых "одеждах". И беречь их снову...
ALINA: MAN пишет: цитатато Вадиму (как и С.Казначееву) можно попробовать явиться в "народ" в других, еще неведомых "одеждах". И беречь их снову... Уважаемый MAN! А может Юрию, как взрослому человеку хватит играться в детские игры и устраивать на нашем Форуме маскарады, во время которых другие взрослые люди прекрасно всё понимают, но воздерживаются от комментариев по соображениям вежливости и хорошего тона! Не пора ли "Вадиму (как и С.Казначееву) попробовать явиться в "народ" в" привычной одежде "Поэта"? Да и хватит уже об этом - надоело!
Оксана: Я очень прошу разговоры не по данной теме вести между собой в других форумах или местах. Спасибо за понимание...
Олеся: Очень своевременное и правильное замечание Оксаны! Тем более, что места на Форуме - более чем достаточно!
A_Star: Оксана, еще раз выражаю Вам свои соболезнования, очень Вам сочувствую. То, что произошло, уже никто изменить не в силах. Поэтому будьте стойки, приняв такие страшные испытания судьбы. Погибшего любимого не вернешь, а жизнь продолжается... Рана от потери еще долго не зарубцуется и, видимо, будет кровоточить всю жизнь. Но уверен, что Вы еще будете счастливы! Во всяком случае очень Вам этого желаю!!! Дружески Ваш, A_Star
Вова: Оксана! Слышал, что многие печатные СМИ, даже на Украине, перепечатывают Ваш рассказ об этой трагедии. Если Вы в курсе дела, то сообщайте, пожалуйста, на нашем Форуме о таких материалах, чтобы мы здесь могли предметно обсуждать весь ход событий! А наш А_Стар еще и комментировать со стороны МИДа.
Виктор: По моей информации, какая-то газета в Днепропетровске напечатала рассказ Оксаны. Говорят, туры в Гоа сразу стали там непопулярны. Молодец, Оксана, что дала закрытую доселе информацию!
Оксана: Официально об этом написали в РФ "Родная Газета", должны написать "Моя семья", журнал "Туристический Олимп", другие газеты спрашивали моего согласия на печать письма, некоторые писали сами (в т.ч. на Украине), в газете "Известия" статья появится в эту пятницу или в следующую... Я не контролирую этот процесс. И не могу сказать с точностью, где, что пишется. Но знаю, что пишется... Мне сообщили, что даже в Индии об этом в газете написали, там кто-то прочитал... Но думаю, что сразу же и "замяли"...
Frick: Посмотрел фотографию на "spice plantation", интересно фотография подписана, какой то бред про разрешенные наркотики. На Гоа нет разрешенных наркотиков. ТО что на фотографии называется "beatle nut", это орех из которого индейцы изготавливают специи. В то же время, этот орех является сильнодействующим наркотиком. Павлодар, Казахстан
Ди: кошмар! сколько раз была в гоа - первый раз такое слышу! но змей и мурен в воде очень много!
Оксана: Для Frick. Про разрешенный наркотик нам рассказали на экскурсии. Причем на 2 разных экскурсиях. Мы были на 2 разных плантациях специй. Сказали, что он разрешенный. А потом Гоа славится этим. И туда многие за этим едут. Более того, один этот орех по действию равен 60 г коньяка. Правда есть надо не сам орех, а его ядро. И в те времена, когда у них там нельзя пить спиртные напитки, этот наркотик их им заменяет. Слова гида и индуса, которые водили нас по плантациям.
Автор: For Mr. Frick: В дополнение к сообщению Оксаны могу доложить, что не только в штате Гоа, но и во всей Индии и прилегающих странах дешевые легкие наркотики являются неотъемлемой частью жизни местного, в основном беднейшего населения, которое употребляет их, например, чтобы справиться с чувством голода. Таким весьма доступным средством является бетель (по-бенгальски "пан"). Это когда на лист бетеля кладут разные "наполнители", а потом закручивают в комочек и долго, может быть час, жуют, испытывая при этом легкий кайф. Такую "порцию" можно получить везде, во всех лавочках и палаточках. Стоимость "порции" варьируется в зависимости от "крепости" наполнителя, но в любом случае стоит очень дешево. Потом, хорошо прожевав бетель, человек выплевывает всю эту гадость обычно прямо на тротуар, себе под ноги, оставляя красную лужицу. Бетель - давно уже стал индийской культурной традицией, даже богатые люди покупают отдельно листья и компоненты и делают его сами в домашних условиях, предварительно хорошо промыв и простерилизовав сам лист, что на улице сделать, конечно, невозможно! Думаю, наш А_Стар за долгие годы жизни в индийских условиях, в том числе и в условиях "сухого закона", должен был не раз попробовать это зелье и ощутить степень его воздействия на себе!
A_Star: Автор пишет: цитатаДумаю, наш А_Стар за долгие годы жизни в индийских условиях, в том числе и в условиях "сухого закона", должен был не раз попробовать это зелье и ощутить степень его воздействия на себе! К счастью, удалось избежать этого сомнительного удовольствия. Да и пробовать вообще-то совсем не хотелось. Что касается Бангладеш, то бетель там жуют действительно многие. Но среди представителей среднего класса и тем более высшего общества таких любителей не особенно много. В основном у последних в чести западный алкоголь. А вот бедняки действительно этим увлекаются. К примеру, пользуются этой жвачкой водители велорикш, мелкие торговцы, которые балуются иногда и курением разных травок. A_Star
Олеся: A_Starу: Такое впечатление, что у наркоманов в Индии очень легкая, вернее, дешевая жизнь!
A_Star: Не буду, пожалуй, говорить "за всю Одессу", тем более "за весь южноазиатский субконтинент". Но наркотики, по крайней мере легкие, в Бангладеш действительно достаточно дешевы. Наркомания становится серьезной проблемой. Не раз среди бела дня в местах массового скопления народа я наблюдал за "священнодействием" людей со шприцами, открыто колющимися у всех на виду. Зрелище, честно говоря, не очень симпатичное. Полиция же достаточно индифферентно к этому относится. Но потихоньку меры начинают ужесточать. A_Star
Оксана: Газета "Моя Семья" только что сообщила, что не смогут опубликовать мою статью, т.к. эта информация уже прошла по телевизору и руководству она показалось уже не такой важной... Ранее, они это очень хотели сделать. Сами вышли на меня, но сейчас... Что ж это их дело. Другим более значительным газетам эта информация кажется важной и нужной.
Вова: Оксане: Странно, ведь эта газета наверняка освещает проблемы семейного отдыха! И при чем тут телевидение? Что же теперь, после размещения информации в Интернете, больше к ней вообще не прикасаться? А ведь это - социально значимая информация, порой так необходимая для всех тех, кто планирует свой отдых у воды. Да и предупреждение о качестве "работы" наших консульств никому не помешает, куда бы он ни поехал! Автору: А Вы неплохо знаете местные обычаи Индии! Наверно, скучаете по этой стране, по её людям, по её восточной экзотике?
Оксана: Вове: то, что эта тема прошла по ТВ и она не так значима для газеты "Моя Семья" это мне сообщил тот журналист, который хотел напечатать эту статью. Вначале ему дали "добро", но вчера он сказал, что они это "добро" забрали обратно. И извинился, что побеспокоил меня из-за этого... "Известиям" эта тема показалась очень актуальной. Более того, обозреватель службы новостей вчера позвонил мне и сказал, что связался с одним профессором, доктором наук или академиком (я точно не помню), в-общем, очень квалифицированным человеком в области морской фауны (близ Индийского океана в том числе). Рассказал ему мою трагедию, и тот сказал, что я готов сказать с 99,9% уверенностью, что Сашу убил скат-хвостокол. Что у берегов Гоа их достаточно много, они достигают очень приличных размеров, что у них ядовитый шип 1,5 см диаметром (у Саши была таких размеров дырка на животе), что они в опасности этим шипом защищаются, а потом своим хвостом могут нанести порезы человеку, что в Сашином случае и произошло. У него были как будто рваные порезы приличных размеров (в длину достигающие 10 см). И что помимо скатов у берегов Гоа водятся и змеи, и хищные рыбы (какая-то рыбка-бабочка кажется, она очень ядовитая), ядовитые медузы и скатов там очень много. И все это у берегов именно. Странно, что ТО и ТА молчат об этом. Более того, они говорят, что там БЕЗОПАСНО. И это они считают безопасным??? Глупо просто... Видимо они и дальше будут это говорить и зазывать всех в Гоа (со словами там очень цивилизованно и купаться безопасно). Ведь официально Саше в первом медицинском документе написали, что он утонул... Хотя и в медицинском заключении, и в полицейском протоколе рассказано о повреждениях и ранах на его теле, но никто на этом не делает акцент. Вопрос - почему? Ответ - потому что наверняка за это заплатили, чтобы скрыть правду о Гоа... И чтобы никто не нес ответственности за это. Но я уверена, так просто это им с рук не сойдет...
Виктор: Оксана пишет: цитатаВедь официально Саше в первом медицинском документе написали, что он утонул... Хотя и в медицинском заключении, и в полицейском протоколе рассказано о повреждениях и ранах на его теле, но никто на этом не делает акцент. Вопрос - почему? Ответ - потому что наверняка за это заплатили, чтобы скрыть правду о Гоа... И чтобы никто не нес ответственности за это. Но я уверена, так просто это им с рук не сойдет... Да, здесь без представителей российских властей - генконсульства, было конечно не обойтись, но они оказались "прохожими"... А ведь такой ужасный случай, как оказалось, далеко не первый! Если бы раньше все вместе взялись за этот вопрос, индусы давно бы оградили пляжи сетками! Поэтому, Оксана, обязательно доводите это дело до конца!
Катя: Как сообщает агентство Интерфакс: «Вооруженное нападение на троих российских туристов из С.-Петербурга совершено в ночь на четверг, 26 января, в Бангкоке, в результате чего две туристки были доставлены в больницу в тяжелом состоянии. Как заявили, отвечая на вопрос "Интерфакса", в департаменте информации и печати МИД РФ, нападение произошло на улице Кхао Сан, расположенной в одной из основных туристических зон столицы Таиланда. Преступники нанесли россиянам многочисленные ножевые ранения. "В МИД Таиланда была направлена нота с просьбой к таиландской стороне провести тщательное расследование данного происшествия", - сказали в ДИП МИД РФ.» Вот пример того, что информация о случившемся мгновенно доводится до всей общественности, чего явно не было в случае с Оксаной! И друзья-дипломаты нашего А_Стара, работающие в Бангкоке, в отличие от А. Мантыцкого, сработали неплохо.
Автор: Вова пишет: цитатаАвтору: А Вы неплохо знаете местные обычаи Индии! Наверно, скучаете по этой стране, по её людям, по её восточной экзотике? Дорогой Вова! Я же в институте по Индии проходил спецподготовку. Иногда, конечно, скучаю, как и любой другой нормальный человек по тому месту, где осталась часть его жизни, юности. Но главное то, что именно в Индии я чувствую себя как-то необъяснимо расслаблено спокойно, намного проще, чем у себя дома, в Москве. Не знаю, почему это так, может причиной является несколько наивный, очень доверчивый и тем самым располагающий к себе и при этом неизменно приветливый и дружелюбный индийский народ (пожалуй, за исключением сикхов), приученный английскими колонизаторами относиться к европейцам, как к высшей расе, а может что-то другое. Не знаю.
Лена: Оксана пишет: цитатав газете "Известия" статья появится в эту пятницу или в следующую... В сегодняшних "Известиях" статьи нет. Наверно, появится в следующую пятницу.
Ингрид: Оказывается, на Гоа за последние годы отметились практически все отечественные знаменитости: от политиков до актеров и рок-музыкантов. Здесь же проводились съемки фильма «Зови меня Джинн», а в 2006 году в Гоа планируется проведение международного кинофестиваля (IFFI). Оксана Робски признается, что два раза в год ей просто необходимо съездить на Гоа – чтобы отдохнуть от публичности и постоянного общения с людьми, а также чтобы пройти процедуры SPA, которые несравнимы по своему эффекту со SPA в московских салонах. Ее примеру последовала Жанна Фриске, которая после премьеры «Дневного дозора» в очередной раз отправилась на Гоа, но уже не просто отлеживаться на солнышке, но для посещения SPA-процедур.
Вика: Друзья! Сегодны целый разворот газеты "Известия" под рубрикой "Расследования" посвящен трагедии в Гоа. Статья называется "Купить тур и умереть". К сожалению, в Инете свежие материалы этой газеты появляются, видимо, на следующий день, поэтому не могу дать ссылку, покупайте и читайте. Статья очень интересная, там приводится комментарий специалиста интститута Океанологии о ядовитых морских животных, фото Оксаны и Саши, рисунки с ранами на теле Саши. Дан комментарий помощницы Мантыцкого, где она обнародовала цифры: в 2005 году в Гоа было 4 смертельных случая. По поводу случая с Сашей Бурдовым она сказала, что не доверять индийским медикам у них оснований нет. Жаль, что корреспондент не поинтересовался у нее причиной невыезда в Гоа сотрудников генконсульства, когда Оксана просила их об этом. И плохо, что помощница не прокомментировала вызывающие сообщения мумбайских "прохожих" на нашем Форуме. Так что, советую всем купить сегодняшний номер "Известий", чтобы предметно обсудить эту статью!
Лена: Прочитала эту большую статью. Думаю, из-за несомненно слишком "политкорректного" отношения корреспондента "Известий" к этой трагедии, в статье были "обойдены" и некоторые острые углы. Или скорее, вопросы были поставлены не слишком остро. Например, действительно, помощница Мантыцкого так ничего не сказала, почему сотрудник генконсульства так и не приехал и не разобрался на месте в истинной причине смерти Александра - ведь им же Оксана прислала свидетельства очевидцев, говорящие не об утоплении! Может быть, формально наше консульство и поступило правильно, как это уже отмечалось на нашем Форуме, но с позиции нормальных людей, это был акт - бессердечия и равнодушия к соотечественнице, оказавшейся в тяжелейшей ситуации!
Оксана: Мне только что написала стюардесса авиакомпании "Сибирь": "Здравствуйте,Оксана! Боюсь Вас тревожить заново! Но всё же! У нас в компании умерла позавчера стюардесса, 26 лет,после посещения пляжа пришла бледная, её рвало, пена изо рта шла, онемело тело и умерла! Сказали инсульт,я думаю,что не он. ранее я получала по интернету ссылочку Вашим отзывом ..." Полагаю, это может быть медуза. У нее нервно-паралитический яд... А шрамов нет. Но только вопрос в том, кому нужно будет заниматься выяснением истинных причин ее смерти. Там все подводят к естественной смерти, чтобы не обнародовать правду...
Ингрид: Оксане: Трудно представить, что у 26-летней девушки, годной к полетам, вдруг случился инсульт! Получается это, действительно, "хорошо отлаженный механизм замалчивания подобных трагедий", как написано в "Известиях". Видимо, туриндустрии это выгодно! Надеюсь, Ваш случай заставит дельцов от туризма пересмотреть свои взгляды на туристов, только как на источник добывания денег! Обязательно доводите это дело до конца!
Виктор: Оксана! Мне кажется, что только открытый судебный процесс родителей Саши к туроператору может поставить в этом деле точку! И к этому непременно нужно прибегнуть, хотя бы в память об Александре! По поводу консульства, уверен, суд вынесет частное определение.
Вова: Уважаемая Оксана! Я тоже купил сегодня "Известия" и с интересом прочитал статью про вас. Меня успокоило то, что эта известная газета взяла под свой контроль вашу историю. Думаю, это значит, что предполагается еще как минимум одна статья по итогам гистологического анализа тканей Александра и того, как это отразится на судьбе турагентства и мумбайского консульства, особенно "прохожих" оттуда. Главное, не сдавайтесь!
Александр: Статья "КУПИТЬ ТУР И УМЕРЕТЬ В РАЮ" наконец-то появилась на сайте "Известий", можете посмотреть! Статья, действительно, заканчивается словами: "Известия" будут внимательно следить за этой историей. Промежуточный результат нашего расследования таков: как минимум одно из двух обвинений Оксаны Пономаревой подтвердилось. Незаконное сокрытие от туристов информации о потенциальной опасности стало устойчивой практикой многих российских турфирм. Существует ли "хорошо отлаженный механизм замалчивания подобных трагедий", как утверждает Оксана, сказать пока трудно. Ответом на этот вопрос станут результаты повторной экспертизы гибели Александра Бурдова. Впрочем, сама Оксана в это не верит. Она уверена, что представитель "Санрайз-тур" летал в Гоа лишь для того, чтобы "решить вопросы" с индийскими медиками. Она уверена, что за смерть ее мужа никто не понесет ответственности, и лишь призывает соотечественников быть бдительными, чтобы эта трагедия стала последней."
Максим: Поражает, что мнение специалиста не доводят до туристов: "В прибрежной морской полосе всех тропических морей обитает большое количество опасных для человека животных, - считает заведующий лабораторией экологии прибрежных сообществ Никита Кучерук. - Многие из них обладают смертельным ядом, от которого нет противоядия. Никто из них, кроме разве что акул, не нападает первым, но жертвой этих животных можно оказаться случайно. Я бы не рискнул купаться в таком море без специальных перчаток и тапочек, а чтобы совсем себя обезопасить, лучше делать это в гидрокостюме."
Gertruda: Вот как комментирует свою статьи в "Известиях" её автор Дмитрий Соколов-Митрич в своем ЖЖ: "Я знаю только то, что я нашел историю этой тетки в интернете, заинтересовался, сам ее разыскал, встретился, проверил все документы, взял комментарии обвиняемых сторон и написал. Не все подтвердилось (например, обвинения в адрес консульства и страховой компании во многом беспочвенны), но очевидно одно: туристические компании замалчивают информацию о потенциальной опасности и о погибших в Гоа туристах. Думаю, что на других популярных направлениях (тот же Таиланд или Египет) ситуация точно такая же. Но хватило смелости предать свою трагедию огласке именно туристке, которая побывала в Гоа. Если бы это с ней случилось в Таиланде, мы написали бы про Таиланд. Если бы в Египте -- про Египет. Не думаю, что это спланированная пиар-акция. Эффект от этого шума, конечно, будет не в пользу Гоа, но если всегда не писать о чем-то только потому, что волей-неволей льешь воду на чью-то мельницу, то придется вообще ни о чем не писать. Я решил писать только потому, что огласка этой истории хоть немножко заставить турфирмы работать цивилизованнее, а туристов быть осторожнее и требовательнее. Глядишь, десяток-другой человек останется в живых." Вообще, автор статьи подмечает все то, что и было уже отмечено на нашем Форуме. Жаль, что Д. Соколов-Митрич "прошел" мимо явного бессердечия, равнодушия консульских работников, превратившихся на нашем Форуме в мумбайских "прохожих", после того, как они вызывающе ярко обозначили свою равнодушную позицию, при этом формально они, действительно, выполнили все свои консульские обязанности! Но ведь есть ещё и Высший Суд...
Глеб: Дмитрий Соколов-Митрич пишет в своем ЖЖ: цитатаЯ знаю только то, что я нашел историю этой тетки в интернете, заинтересовался, сам ее разыскал, встретился, проверил все документы, взял комментарии обвиняемых сторон и написал. Не все подтвердилось (например, обвинения в адрес консульства и страховой компании во многом беспочвенны) Теперь понятно, почему для Дмитрия Соколова (Митрича) не подтвердилось обвинение в адрес консульства: называть милую, обаятельную Оксану "теткой" - по меньшей мере бестактно! Я лично считаю, что если бы тогда консульский работник все же приехал на место происшествия и ответственно подошел к своей работе, то диагноза "утопления" не было бы априори! Вот вам и "обвинения в адрес консульства и страховой компании во многом беспочвенны"!
Вова: Сейчас я в Живом Журнале Дмитрия Соколова-Митрича оставил следующее сообщение: Дмитрий! Спасибо Оксане и Вам, что не стали молчать и заняли достойную гражданскую позицию по поводу трагедии в Гоа. Теперь эта история, поражающая всех как нелепой смертью Александра, так и равнодушным отношением всех «заинтересованных лиц» к Оксане и ее «деятельности» после смерти, стала доступной не только пользователям Интернета. Большинство наших граждан уже давно привыкло терпеть хамское отношение к себе как со стороны государства и его чиновников, так и многочисленных частных компаний, и не только занятых в турбизнесе. И чем больше среди нас будет таких как Вы с Оксаной, тем труднее в итоге будет им относиться к нам, как к быдлу. Вот, как я считаю, основной лейтмотив произошедшего, а не наличие «хорошо отлаженного механизма замалчивания подобных трагедий», как пишите Вы. Мне кажется, что трагедия в Гоа высветила значительно больше проблем, чем просто некомпетентная работа туроператора и его индийского партнера, а также морально-нравственных аспектов ТАКОЙ деятельности. Жаль, что при подготовке своей статьи, Вы не ознакомились с материалами нашего Форума МГИМО-84 ( http://mgimo1984.fastbb.ru ), а именно ветки «Случай в Гоа, как лакмусовая бумажка нашей дипломатии!», где под ником «прохожий» даны комментарии случившегося явно сотрудниками нашего консульства в Мумбае. Оправдательный тон, ссылки на некие «реалии «индийской» жизни», «специфику индийского менталитета» и т.д. ясно показывают, что сотрудники ГК чувствуя свою вину, стремятся просто «заболтать» произошедшее. Наверно, чисто формально сотрудники ГК в Мумбае сделали все, что от них требовалось, но учитывая неординарность случившегося, их помощь попавшей в тяжелейшую ситуацию Оксане, могла и должна быть гораздо больше! Жаль, что этот аспект не нашел своего места в Вашей статье, хотя отношение наших консульств к своим согражданам стало давно притчей во языцах! И сообщение мумбайских «прохожих» очень показательно в этом плане! С уважением, Вова
Максим: Друзья! А вы читали, как приятель Сипера, фашиствующий еврей Носик-dolboeb, будто только что встав с «Крупской» и почувствовав себя «Лениным», цинично пишет Дмитрию Соколову-Митричу: «Пафос Оксаны - отомстить всему штату Гоа за то, что она не сообразила взять на себя расходы по перевозке бойфренда в больницу, а стала требовать "положенного" сервиса от гостиницы, пока он умирал - по-человечески понятная реакция. Но задача журналиста - разобраться и дать, в отличие от обезумевшей с горя женщины, ДЕЛЬНЫЙ совет, как предотвращать такие ситуации. Он лежит на поверхности, и состоит отнюдь не в том, чтобы погружаться в тропические моря в гидрокостюме. Это такая чушь и нелепость, что выглядит прямой цитатой из анекдота про мужика, который косил в акваланге траву на лужайке. По поводу такси, которое 15 минут не ехало, что якобы подтверждается свидетелями. Верю охотно. Только таксистов в Гоа больше, чем туристов, и кучкуются они ровно при выходе из гостиниц, круглосуточно, без перерывов на сон и обед, потому что они там же спят и там же едят. Это Вам скажет абсолютно любой человек, хоть раз побывавший в гоанской гостинице, даже не в Рамаде Каравелле 4*, а в пансионе зачуханном. Если такси ехало 15 минут, то это значит ровно одну вещь. Что менеджер гостиницы позвонил своему брату или свату, чтобы дать ему заработать в два конца на казенной перевозке, и брат приехал из Маргао какого-нибудь, зарядив счетчик сразу. Этим же объясняется тот факт, что приехал не минибус Maruti Suzuki, а туктук, трехколесный мопед. Его нельзя вызвать ни из какой фирмы, они все ИЧП БОЮЛ. Его вызвали персональным звонком на мобильник, по личному знакомству. А за дверью гостиницы стояли в это время десятки других машин, куда можно было несчастного Сашу погрузить, как только вынули его из воды, и отвезти в ближайшую больницу. И поехать с ним Оксане, и заставить шофера подъехать к дверям приемного покоя, и доктора выдернуть, и какая б ни была в Индии плохая медицина (хотел бы я знать, откуда у Оксаны по этому поводу познания), укол хлористого кальция в вену она делать умеет. Дальше уже вопрос, насколько речь шла об индивидуальной Сашиной непереносимости к полученному токсину... Этого не случилось потому, что Оксана делегировала все хлопоты по спасению своего бойфренда служащим гостиницы, людям ленивым и никак лично не заинтересованным в Сашиной судьбе. А подумайте минуту, почему именно им. Вы ж научились критически относиться к ее словам, правда? Вот и примените критический этот метод, с учетом новых знаний о штате Гоа. И выяснится: она пыталась получить то, что ей было ПОЛОЖЕНО. Перевозку за их счет, персонального переводчика и т.п. Между прочим, всего добилась. Упустила ровно одно. И теперь винит весь штат Гоа. А Вы, даже убедившись, что рассказ ее мотивирован навязчивым бредом мести, бережно и некритически несете поклеп на блюдечке к читателю. Зачем? Вы так понимаете журналистский долг - помочь Оксане свести счеты со штатом, убившим ее мужа?» Этому dolboeb'y даже невдомек, что он своими тирадами сам встает на сторону Оксаны, цель выступлений которой и есть сказать туроператору и всем нам - надо было инструктировать своих туристов на случаи ЧП в Индии, а именно: что высококлассный отель не сможет помочь вам в случае чего на "безопасном пляже", что надо надеяться только на себя!
Доктор: Думаю, именно к dolboeb'y и таким как он применимо изречение Леночки: "человек, любящий жизнь, не насилует ее своими мыслями...."!
Александр: Любопытную и очень эмоциональную статью "Увидеть море и умереть" про трагедию в Гоа опубликовала "Родная газета". Советую почитать!
Лена: Интересно, такие места: «В тот день жениха и невесту разбудило воронье карканье. Птицы сидели на дереве прямо напротив окон комнаты и кричали без умолку, словно предвещали беду. Ребята пытались их прогнать, но вороны не улетали.» - вымысел корреспондента или все-таки рассказ самой Оксаны? А статья, действительно, неплохая.
Оксана: Про ворон - это мои слова. Там много происходило событий, предвешающих беду, если говорить о приметах... Просто к официальной части дела они не имеют отношение. Я не видела смысла освещать их в своем письме. Но в разговоре с журналистом рассказала... Видимо эмоции на какой-то момент взяли верх...
ALINA: "Родная газета" пишет: цитата«Во время допроса полицейские попросили Оксану подписать бумагу о том, что она ни к кому не имеет претензий. Девушка отказалась. На следующий день ее снова доставили в полицейский участок. На протяжении четырех часов уговаривали подписать другой документ, в котором говорилось, что гибель Саши не является умышленным убийством. В конце концов обезумевшая от горя и усталости девушка сдалась.»По-моему, вот этот абзац из статьи явно не закончен. Понятно, что если бы в допросах в полиции принимали участие представители консульства, результат расследования обязан был быть другим! Поэтому, вот тут надо было бы написать про неприглядную роль мумбайских "прохожих", которые устранились от выполнения своих прямых обязанностей! Вывод: надо признать прямо - дело запуталось из-за бездействия нашего консульства, которое самоустранилось от своих обязанностей! А "Известия", до конца не разобравшись в сути дела, пишут, что обвинения в адрес консульства оказались беспочвенны!
Оксана: К сожалению, полностью согласна с Алиной. Т.к. в моей ситуации сложно было одной решать подобные вопросы. Ведь именно в полицейском участке мне сказали, что тело имеют право кремировать и на 3 сутки захоронить, а гид Санрайз Тура мне это перевел и подтвердил. А если бы были сотрудники консульства, то думаю подобного разговора вообще не было бы. И изначально бы в отеле по-другому отнеслись к этой трагедии. Там бы поняли, что я нахожусь под присмотром государства и самоуправства в моем случае бы тогда не было...
Вова: Оксана пишет: цитатаВедь именно в полицейском участке мне сказали, что тело имеют право кремировать и на 3 сутки захоронить, а гид Санрайз Тура мне это перевел и подтвердил. А если бы были сотрудники консульства, то думаю подобного разговора вообще не было бы. И изначально бы в отеле по-другому отнеслись к этой трагедии. Там бы поняли, что я нахожусь под присмотром государства и самоуправства в моем случае бы тогда не было... Абсолютно верно! А вообще, мне понравилась статья в "Родной газете". Она написана более эмоционально, живым языком, что заставляет как бы пережить эту трагедию вместе с Оксаной. А статья в "Известиях" наоборот написана каким-то сухим, казенным языком и вдобавок ко всему на этой статье в "Известиях" печально лежит тень нашего А_Стара по защите чести мундира мумбайских "прохожих"! Дмитрий -автор статьи, видимо, вообще не в курсе должностных обязанностей консульских работников, поэтому заместитель Мантыцкого смогла легко заморочить по телефону ему голову и он "обелил" наше генконсульство в Мумбае, взяв грех на душу! Вообще, было бы интересно провести журналистское расследование по отношению наших консульств к своим соотечественникам - такое мероприятие могло бы много прояснить и рассказать нашим гражданам о том, как "защищают" их интересы мидовские бюрократы!
Олеся: Вова пишет: цитатавдобавок ко всему на этой статье в "Известиях" печально лежит тень нашего А_Стара по защите чести мундира мумбайских "прохожих"! Это сильно сказано!
Автор: dolboeb пишет: цитатаЭтого не случилось потому, что Оксана делегировала все хлопоты по спасению своего бойфренда служащим гостиницы, людям ленивым и никак лично не заинтересованным в Сашиной судьбе. Я тоже думаю, что dolboeb как всегда пишет полную чушь! Оксана с Сашей, естественно, чувствовали себя под полной защитой приличного отеля, который по определению должен заботиться о своих гостях. Потом, она не могла знать, поскольку не врач, что случилось с Сашей во время купания, тем более, что по ее словам помощь ему начали оказывать подготовленные в этом плане западные туристы. И самое главное, откуда она могла знать в незнакомой стране, КУДА и на чем надо везти Сашу в таком состоянии? Прав Максим, по логике dolboeb'a, турфирма должна была надлежаще проинструктировать своих туристов, дать адрес госпиталя на случай экстренной необходимости. Но даже в этом случае, Оксана вряд ли смогла бы договориться с сотрудниками госпиталя - она не знала английский язык. Так что, dolboeb, фактически, пишет с Оксаной об одном и том же, только в разных ракурсах!
Оксана: Вот что мне только что прислал журналист газеты Известия... А в ТА и ТО говорят, что не было смертельных случаев, а также, что там нет и не было опасностей... -----Original Message----- From: Никита Кучерук [mailto:nvkucheruk@mail.ru] Sent: Wednesday, February 08, 2006 9:40 PM To: Образцов Петр Алексеевич Subject: скаты хвостаколы в Гоа Дорогой Петя! Сегодня ко мне подошел ихтиолог из нашего Института и прокомментировал мои слова по поводу погибшего: В районе Гоа водятся 3 вида скатов-хвостоколов, живущих на глубинах от 20 см до 50 м. Размах плавников до 2.5 м, вес до 150 кг, длина ядовитой зазубреной иглы на хвосте - до 50 см. Для одного из этих видов достоверно зафиксировано 2 случая со смертельным исходом (в Океании). Как я понял из его слов, этот скат еще и сильно ядовит. У него нет сомнений, что человек погиб от хвостокола. Никита Делайте выводы...
A_Star: Олеся пишет: quote: вдобавок ко всему на этой статье в "Известиях" печально лежит тень нашего А_Стара по защите чести мундира мумбайских "прохожих"! Это сильно сказано! Дорогие друзья, хорошо хоть признали, что я "отбрасываю тень". Спасибо вам огромное... А ведь могли же меня и вовсе ее лишить, причислив к нечистой силе. A_Star
Вова: Оксана пишет: quote:В районе Гоа водятся 3 вида скатов-хвостоколов, живущих на глубинах от 20 см до 50 м. Размах плавников до 2.5 м, вес до 150 кг, длина ядовитой зазубреной иглы на хвосте - до 50 см. Для одного из этих видов достоверно зафиксировано 2 случая со смертельным исходом (в Океании). Как я понял из его слов, этот скат еще и сильно ядовит. Оксана! Имея такую официальную информацию, вы легко выиграете любой суд против турфирмы, пославшей вас в Гоа! И главное: почему до сих пор турагентства не доводят до своих туристов эту информацию и посылают людей на смерть! A_Starу: Не знаю, как это по-деликатней Вам сказать, но понимаете, дорогой А_Стар, защищать честь мундира это хорошо, но бывают в жизни ситуации, когда этим можно войти в противоречие с нравственными и другими общечеловеческими ценностями... Трагедия в Гоа - одна их них. К сожалению, статья в "Известиях" выдержана также в духе близкой Вам "защиты чести мундира" и это - аморально!
A_Star: Вова пишет: quote:К сожалению, статья в "Известиях" выдержана также в духе близкой Вам "защиты чести мундира" и это - аморально! Не берусь судить о "моральности" или "аморальности" указанной статьи и тем более характеризовать в связи с этим человека ее написавшую. Но хотелось бы отметить, что уже сама публикация сообщения на данную тему в одной из наших центральных газет представляется достаточно важным событием. Думаю, что лет пятнадцать или более назад такого просто не могло бы быть, если в истории в той или иной степени были задействованы государственные органы (не буду вновь давать оценку действиям Генконсульства). В настоящее время пресса вольна излагать практически всё, что пожелает. Запретов по существу нет. А расстановка тех или иных акцентов по существу темы - дело сугубо индивидуальное и может зависеть как от склонностей самого автора, так и от социального заказа, который также может просматриваться, хотя это не является каким-то императивом. A_Star
ALINA: A_Starу: Мне тоже, как и Вове, статья в "Известиях" показалась несколько натянутой, не совсем объективной, выгораживающей интересы государства в стиле канувших в лету советских времен. Автор статьи явно боится поставить вопрос ребром, в том числе и затронуть вопросы защиты российских граждан за рубежом, действительно, как пишет Вова автору, ставшими давно притчей во языцах. Очень жаль, что журналист Дмитрий Соколов-Митрич не ответил Вове по существу! В этом действительно можно рассмотреть некий неимперативный социальный заказ государства!
Вика: Уважаемые форумисты! Завтра, 16 февраля, в 10:50 по московскому времени на канале НТВ смотрите "Принцип домино", посвященный трагедии в Гоа! Передача называется "Наши за границей. Вернуться живым!" НТВ анонсирует эту передачу так: "Лето в России длится всего три месяца. И наступит оно не скоро. А так хочется солнца, тепла, романтики. Турагентства зазывают нас в экзотические страны, обещают рай на земле. И мы даже не подозреваем, чем может закончиться такое путешествие. А закончиться оно может настоящим адом..."
Вова: С большим интересом просмотрел "Принцип домино". Наша милая Оксана держалась великолепно! Молодец! Очень не понравилось выступление представителя МИД - абсолютно в духе нашего А_Стара - "мы не скорая помощь" и т.д. По-моему, он четко дал понять, чтобы наши граждане, оказавшиеся за границей в трудной ситуации, не беспокоили сотрудников посольств своими "мелкими" проблемами, поскольку все российские дипломаты заняты "пунктом первым - обеспечением надежной безопасности страны..." (как беззастенчиво указал А_Стар в соседней теме), а интересы соотечественников у них на шестом месте!?! Очень сильно и правильно выступил адвокат Кучерена, который совершенно правильно заметил, что есть юридические и моральные аспекты произошедшего в Гоа. В принципе, то, о чем писал наш Автор - с точки зрения должностных инструкций сотрудники консульства сделали якобы все возможное и невозможное, преодолевая "тяжелый, непонятный менталитет индийцев", а с позиции честных, нормальных людей поступили аморально, бросив на произвол индусов в незнакомой стране Оксану, попавшую в тяжелейшую ситуацию. И трагедия в Гоа очень ярко охарактеризовала весь коллектив мумбайского ГК с самой неприглядной стороны!
Виктор: Я тоже смотрел эту передачу по НТВ. Оксана, действительно, держалась с большим достоинством и вела себя великолепно! А вот представитель МИДа РФ выглядел очень бледно. Фактически, никак не прокомментировал ни ситуацию с Оксаной, ни с другой женщиной, которую консульство в Анталии вообще откровенно послало, когда лифт с ее мужем упал с пятого этажа и ему срочно потребовались операции. Очень неприятное впечатление от этого самодовольного, самовлюбленного бюрократа от дипломатии! Адвокат Кучерена выступил, действительно, очень по-деловому и без лишних эмоций. Считаю, очень правильно сделал предложение, высказанное еще нашей Леночкой, о том, что консульства должны работать в тесном сотрудничестве с турфирмами и следить на месте за их деятельностью, чтобы доводили до туристов всю информацию о предполагаемом месте путешествия, поскольку турфирмы, заинтересованные в максимальном количестве туристов, всегда будут давать только положительную информацию, а это, как показала трагедия в Гоа, не всегда так!
Доктор: Жаль, не видел этой телепередачи! Ну, а с дугой стороны сложно представить, чтобы представитель МИДа открыто осудил бы "работу" своего консульства в Мумбае - это была бы мидовская революция и такого сотрудника быстренько под каким-нибудь предлогом сократили бы! Очень рад за мужественную Оксану! Оксана! Не перестаю восхищаться Вами!
A_Star: Вова пишет: quote:поскольку все российские дипломаты заняты "пунктом первым - обеспечением надежной безопасности страны..." (как беззастенчиво указал А_Стар в соседней теме), а интересы соотечественников у них на шестом месте!?! Повторюсь и скажу еще раз - российские дипломатические и консульские представительства за рубежом занимаются защитой соотечественников за рубежом вполне квалифицированно. Другое дело, что турфирмы действительно следовало бы обязать поддерживать с ними более плотные контакты. Что же касается Вовиных сентенций в отношении моих "беззастенчивых" высказываний, то я попросил бы уважаемого "товарища прокурора" воздержаться от подобных оценок. Тем самым он выступает против официального российского документа, да и я могу обидеться за неадекватную, а точнее совсем неверную характеристику моих слов. Ну а пункт шестой или первый - не суть важно... Главное, что работа по защите россиян за границей ведется постоянно и никто от нее не отказывается. Наооборот ей придается все большее значение. Что же касается защиты интересов государства, то это, по моему мнению, является приоритетом не только у России, но и остальных государств. A_Star
Оксана: Сотрудник МИДа после передачи лично мне принес извинения за бездействие консульства в моей ситуации. Сказал, что он не имел право отзываться о консульстве в Мумбаи отрицательно, мол "ну, Вы поймите меня пожалуйста... У меня такая работа"... А также объяснил, почему со мной не связывалось консульство в течении нескольких дней, несмотря на то, что я звонила, оставляла свои контактные телефоны, писала заявления в их адрес о просьбе оказать помощь в сборе документов и свидетельских показаний. Сказал, что там молодой состав, они там недавно, совершенно растерялись в моей ситуации, денег не было... Мол это человеческий фактов, простите их пожалуйста... Я была в шоке от его слов. Как можно говорить такое?! Надо было просто сделать так, чтобы этого не было, а сейчас всеми силами помогать мне, чтобы загладить вину...
Вова: Оксана пишет: quote:Сотрудник МИДа после передачи лично мне принес извенения за бездействие консульства в моей ситуации. Сказал, что он не имел право отзываться о консульстве в Мумбаи отрицательно, мол "ну, Вы поймите меня пожалуйста... У меня такая работа"... ... Я была в шоке от его слов. Как можно говорить такое?! Надо было просто сделать так, чтобы этого не было, а сейчас всеми силами помогать мне, чтобы загладить вину... Оксана! Прекрасно вас понимаю! Выступление этого бюрократа от дипломатии очень характерно и для мыслей нашего А_Стара - защищать "честь мундира" в любой ситуации, невзирая на степень трагизма происходящего! Это как при Сталине - отношение к своим соотечественникам, как к мелким винтикам огромной неповоротливой машины под названием государство, интересы которого они якобы защищают и поэтому им все спишется! А почему этот мидовский чиновник вместе с извинениями не упомянул о каких-то элементарных служебных взысканиях к Пашам Ачикянам и генконсулу Мантыцкову, которые показали в этом случае свою полную профнепригодность и заслуживают серьезного наказания?
Лена: Оксана пишет: quote:Сотрудник МИДа после передачи лично мне принес извенения за бездействие консульства в моей ситуации. Сказал, что он не имел право отзываться о консульстве в Мумбаи отрицательно, мол "ну, Вы поймите меня пожалуйста... У меня такая работа"... Это, действительно, страшно, когда высокопоставленные ответственные сотрудники (неважно какого ведомства) ведут себя так безответственно! Значит, в стране сложилась своеобразная система, позволяющая им чувствовать себя безнаказанно при любой ситуации. Они понимают, что ВСЕГДА выйдут сухими из воды, чтобы не наворотили в отношении своих плебеев, главное - не затронуть интересы государства! А мы, чтобы сплотиться вместе единым фронтом против этого безобразия, ждем, когда хрупкая Оксана или кто-либо другой поставят их на место и обеспечат нам счастливую жизнь! Действительно, позиция "премудрого пИскаря"!
A_Star: Лена пишет: quote:Это, действительно, страшно, когда высокопоставленные ответственные сотрудники (неважно какого ведомства) ведут себя так безответственно! Значит, в стране сложилась своеобразная система, позволяющая им чувствовать себя безнаказанно при любой ситуации. Они понимают, что ВСЕГДА выйдут сухими из воды, чтобы не наворотили в отношении своих плебеев, главное - не затронуть интересы государства! Сколько желчи в этом постинге, ну, а позиция явной щучки или пираньи, кидающихся на всех и вся! Надеюсь, что большинство форумистов все же не относят себя к плебсу, как это пытается представить наша "хранительница моральных устоев". A_Star
Катя: A_Star пишет: quote:Надеюсь, что большинство форумистов все же не относят себя с плебсу, как это пытается представить наша "хранительница моральных устоев". Речь идет о том, к кому относит свой народ правящая верхушка и, как следствие, разного рода чиновники, репродуцирующие высших гослиц страны. Трагедия в Гоа и мумбайские "прохожие" на нашем Форуме, по-моему, дали исчерпывающий ответ!
Виктор: Лена пишет: quote:Это, действительно, страшно, когда высокопоставленные ответственные сотрудники (неважно какого ведомства) ведут себя так безответственно! Значит, в стране сложилась своеобразная система, позволяющая им чувствовать себя безнаказанно при любой ситуации. Они понимают, что ВСЕГДА выйдут сухими из воды, чтобы не наворотили в отношении своих плебеев, главное - не затронуть интересы государства! Как всегда, очень точно написано! Леночка всегда бьет прямо в десятку! К сожалению, все идет от высших должностных лиц государства - если в стране происходит "басманное" правосудие и устраиватся "ЮКОС", значит на более низком уровне можно безнаказанно устраивать маленькие "юкосы"! Понятно, что если бы на месте Оксаны была дочка какого-то российского государственного деятеля, то в Гоа немедленно прилетел бы и сам посол РФ в Индии, а не только мумбайский "прохожий" Паша Ачикян!
Singalist: «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается». А.М. Горчаков
Вова: Singalist! При чем тут Россия? Речь идет о госчиновниках, не имеющих к России никакого отношения, кроме своего названия. Они давно уже работают преимущественно на себя, а не на "родное" государство!
Ингрид: Друзья! Я тоже вчера смотрела эту передачу и тоже не совсем понимаю, зачем приходил сотрудник МИДа Сергей Шатуровский-Бюрно. Наверно, чтобы лишний раз продемонстрировать свою дипломатическую выучку. Поскольку из того, что он говорил, понять ничего было нельзя. Он сказал, что информация о случившемся поступила в Москву от генконсульства в Мумбае на следующий день и это строго задокументировано. Но в то же время совсем не объяснил, почему же генконсульство бездействовало 4 дня, откровенно бросив Оксану с ее бедой. Вообще, считаю, что представитель МИДа не зря приходил - теперь все россияне прекрасно понимают, что НИКАКОЙ консульской защиты для них НЕТ и быть не может, россияне заграницей сейчас никому не нужны, чтобы тут наивно не говорил наш А+Стар! Спасибо родному государству за это! И я совсем не понимаю картинной раздосадованности нашего A_Starа, который в сердцах бросил в адрес мудрой Леночки фразу, явно желая ранить ее: quote:Сколько желчи в этом постинге, ну, а позиция явной щучки или пираньи, кидающихся на всех и вся! Снимите розовые очки, уважаемый А_Стар, посмотрите, как работает Ваше ведомство и вы придете в ужас! А перед Леночкой, если Вы конечно джентльмен, советую извиниться! Она как никогда права!
Виктор: Ингрид пишет: quote:зачем приходил сотрудник МИДа Сергей Шатуровский-Бюрно. Наверно, чтобы лишний раз продемонстрировать свою дипломатическую выучку. Поскольку из того, что он говорил, понять ничего было нельзя. Он сказал, что информация о случившемся поступила в Москву от генконсульства в Мумбае на следующий день и это строго задокументировано. Но в то же время совсем не объяснил, почему же генконсульство бездействовало 4 дня, откровенно бросив Оксану с ее бедой. Вообще, считаю, что представитель МИДа не зря приходил - теперь все россияне прекрасно понимают, что НИКАКОЙ консульской защиты для них НЕТ и быть не может, россияне заграницей сейчас никому не нужны, чтобы тут наивно не говорил наш А+Стар! Ингрид! А если честно, то сейчас разве только за границей россияне никому не нужны? (Так же как, впрочем, и украинцы) Разве московская милиция или российская армия смогут вас защитить? К сожалению, также наивно сейчас обращаться за защитой и в консульские учреждения России. И трагический случай в Гоа это со всей убедительностью подтвердил! Хорошо, что Оксана смогла привлечь внимание общественности, в том числе и к вопиющей работе российских консульств, а сколько подобных случаев замалчивается! Понятно, что менять надо систему целиком - как можно переделать систему взглядов или мировоззрения, например, А+Стара? Ведь они и такие как они и составляют аппарат МИДа, которые, чтобы не произошло, сколько бы людей не погибало, будут тупо и лицемерно твердить, что все нормально, сотрудники МИДа работают на износ, просто мешают "местные специфические условия", "менталитет местных чиновников" и т.д., но только не они сами! А это верный признак того, что люди не сооответствуют своим занимаемым должностям, их надо срочно менять! Но кто этим сейчас будет заниматься? Может разве что после 2008 года их немного разгонит новый президент!
Беня: Жаль, что здесь в Кейптауне у меня нет возможности смотреть канал НТВ, не могу, к сожалению, поддержать столь эмоциональный и заинтересованный разговор. Но в любом случае, думаю, эта передача, посвященная трагедии в Гоа, мало кого из зрителей удивила - было бы наоборот странно, если бы представитель МИД РФ начал публично критиковать работу своего ведомства! Молодец, что хоть в кулуарах принес извинения нашей милой и мужественной Оксане за мумбайских "прохожих", которые не посчитали нужным сами это сделать, видимо, считая, что поступили во всем правильно. Очень надеюсь, что в результате неизбежного служебного расследования они все-таки понесут какое-то наказание, а самое главное - сделают свои персональные выводы!
Автор: Оксана Пономарева и ответственный сотрудник МИДа Сергей Шатуровский-Бюрно явно разошлись во взглядах на деятельность консульской службы России! Наконец-то сейчас посмотрел в записи эту передачу «Принцип Домино». Полностью разделяю мнения и чувства наших форумистов: Оксана смотрелась просто великолепно, молодец! А вот представитель МИДа Сергей Шатуровский-Бюрно, действительно, непонятно зачем приходил. Для тех, кто не смотрел, приведу выдержки из этой передачи: Оксана: «На 4-й день (после гибели Саши) мне позвонили из Консульского департамента МИДа и стали говорить, что мне делать. Единственно, кто мне помогал, был именно МИД, Консульство полностью от меня отказалось…» Елена Ханга: «Очень мужественная женщина!» Сергей Шатуровский-Бюрно: «Мы получили информацию об этом случае на следующий день, после того, как это случилось. Получили информацию о том, что Консульство начало действовать в этой ситуации. Дело в том, что Консульская служба это, конечно, скорая помощь, но, к сожалению, это не настолько скорая помощь и это не скорая медицинская помощь! Дело в том, что процедура взаимоотношений с министерствами и ведомствами, властями страны пребывания занимают несколько больше времени, чем бы это нам хотелось...» и дальше в духе и стиле так хорошо знакомых нам мумбайских «прохожих»! Немного эмоционально выступила сотрудница Совета Туриндустрии, сказав, что надо очень тщательно подходить к выбору туркомпании (дословно: "как подбирают мужа или жену"), чтобы она потом тебя не бросила в стране посещения, поскольку именно турфирма, отправившая туриста за рубеж, несет полную ответственность за него. А вот лично мне почему-то всегда казалось, что мониторинг за деятельностью турфирм должно вести соответствующее Федеральное Агентство, а не обычные обыватели - потенциальные туристы. По-моему, налицо очередная попытка снять ответственность за регулирование и контроль туристического бизнеса с государства и переложить это бремя на плечи своих граждан, ничего не понимающих в этой сфере деятельности. И очень правильно сказал известный адвокат Кучерена о том, что помимо служебных инструкций и обязанностей у каждого человека должна быть еще и моральная ответственность за свою работу, особенно если она связана с судьбами людей. Думаю, его слова cправедливы не только в отношении мумбайских «прохожих»!
ALINA: Дорогой Автор! А как бы Вы сами поступили в подобном трагическом случае в Гоа, если бы находились на консульской работе? И в вашей консульской практике были подобные случаи?
Автор: Милая Алина! Я занимался консулькой работой 20 лет назад, в славное советское время, когда не было многочисленных турфирм (был только государственный "Интурист") и соответственно туристов, поэтому любой, подобный трагедии в Гоа, вопиющий случай вызвал бы тогда полную занятость им всеми штатными консульскими работниками и думаю, не только. Насколько я помню, в Индии, благодаря исторически cложившимся традиционно дружеским двусторонним связям, работать в этом плане было раз в 10 легче, нежели в соседней Бангладеш, официальные отношения с которой, из-за нашего вторжения в Афганистан, были более чем прохладными. В Индии же у нас всегда были большие друзья на разных уровнях и поэтому вопросы, особенно срочные и важные, решались почти мгновенно. Конечно, многое, как и везде, зависело от теплоты личных связей. Поэтому, мне сейчас довольно сложно представить, чтобы нашего туриста, явно погибшего от морского животного, причем при многочисленных свидетелях, индийские медики вдруг бы признали утонувшим. Доведись мне лично участвовать тогда в подобном деле, я бы, наверно, быстро «разобрался» с такими горе-медиками и полным несоответствием их заключений полицейскому протоколу осмотра тела с наличием четко зафиксированных многочисленных ран. Не знаю, как сейчас, но тогда многое решалось без официальных нот и меморандумов. Да, и индийские медики никогда бы не пошли на такую фальсификацию, прекрасно понимая, что неизбежно разгорится большой скандал, который коснется в первую очередь и их лично, отразится на их репутации и, соответственно, последующей жизни. А сейчас, очевидно, индийской стороне глубоко плевать на всё это! И этот плевок, безусловно, наглядно показывает уровень нынешнего отношения к России и ее гражданам и, к сожалению, демонстрирует каков реальный авторитет или престиж России в Индии, о котором мы все вместе с президентом так заботимся. Поэтому, считаю, очень плохо, что за якобы частным случаем Оксаны Пономаревой, в нашем МИДе не видят этой печальной ситуации и снисходительно закрывают глаза на явно недружественный акт по отношению к нашей стране и ее гражданам. А этим индийским горе-медикам я сам бы сделал дырки в животах, а потом сказал бы, что это - скат-хвостокол! По-моему, они этого вполне заслуживают!
Автор: ALINA пишет: quote:И в вашей консульской практике были подобные случаи? Милая Алина! Касательно моего личного опыта. Конечно, были разные случаи и в моей непродолжительной консульской работе. Помню, как-то в жаркий даккский день меня в обеденный перерыв выловили из бассейна, и сказали, что пришла наша гражданка с маленьким ребенком, которую якобы выгнал муж-бенгалец. Начали разбираться, с ее слов все так и произошло, и ей с маленькой дочкой было некуда деваться, поскольку и денег у нее не было. Пришлось поселить ее с ребенком в кабинете консула – в жилом комплексе предоставить ей временно квартиру по служебным инструкциям тогда было нельзя, поскольку проживающих на ПМЖ за полноценных советских граждан тогда не признавали, а поэтому находиться по соседству с сотрудниками посольства или учить своих детей в посольской школе им было запрещено. Пока запрашивали Москву о выделении денег на дорогу, мы с консулом кормили их за свой счет – ездили и покупали какой-то бенгальский фаст-фуд из местных ресторанчиков. Так продолжалось несколько дней, работа консульства из-за проживания там молодой женщины с маленькой девочкой была полностью парализована, сушилось детское бельё и т.д., - но что было делать, не выгонять же ее с ребенком на улицу! Потом мы поняли, что эта женщина - явно душевно больна. Пришлось искать частную психиатрическую клинику и опять за свой счет помещать ее вместе с ребенком туда, причем предварительно связав везти силой, поскольку она так привыкла к жизни в кабинете консула, что никак не хотела оттуда съезжать. Вскоре пришло подтверждение из МИДа о выделении им денег на билеты до Москвы и в сопровождении посольского врача они вылетели в столицу, где их в аэропорту Шереметьево встречала специализированная медпомощь. Наши личные с консулом немалые деньги, потраченные на нашу больную соотечественницу, нам компенсировали в соответствии с сохранившимися чеками где-то только через месяц, но мы и особенно не роптали по этому поводу. Вот такие были тогда дела по защите интересов наших cовграждан. Ну, а вообще-то, всё и тогда держалось на голом энтузиазме и, как правильно сказал адвокат Кучерена, «моральной ответственности за свою работу». Конечно, можно было выпровадить их на улицу, сказав, чтобы приходили через неделю-другую, когда придет ответ из Москвы, но мы вот с консулом, несмотря на непонимание посла, решили поступить тогда по-другому. Поэтому, безусловно, все зависит в таких случаях от человеческого фактора.
Кузьмич: Автор пишет: quote:А сейчас, очевидно, индийской стороне глубоко плевать на всё это! И этот плевок, безусловно, наглядно показывает уровень нынешнего отношения к России и ее гражданам и, к сожалению, демонстрирует каков реальный авторитет или престиж России в Индии, о котором мы все вместе с президентом так заботимся. Поэтому, считаю, очень плохо, что за якобы частным случаем Оксаны Пономаревой, в нашем МИДе не видят этой печальной ситуации и снисходительно закрывают глаза на явно недружественный акт по отношению к нашей стране и ее гражданам Считаю, наш уважаемый Автор с хирургической точностью высек новую грань трагедии в Гоа - через унижение Оксаны индийские власти и все, кто за ними стоит в итоге унизили Россию! И плохо, что на этот очевидный аспект этой трагедии наш МИД совсем не обращает никакого внимания! И уж совсем непонятно, с какой целью наше генконсульство настояло на гистологической экспертизе, неужели не понятно, что раз фальсифицировали первую экспертизу и вопреки очевидным фактам написали в причине смерти "утопление", значит и заключение любой другой экспертизы будет выглядеть как им нужно! Как ни странно, в этом никто, кроме нашего генконсульства и МИДа, не сомневается! Жаль, что у нас такой беззубый МИД, позволяющий издеваться над своими гражданами! Про генконсульство я и не говорю, с ним давно все ясно!
Вова: Кузьмич справедливо пишет: quote:через унижение Оксаны индийские власти и все, кто за ними стоит в итоге унизили Россию! И плохо, что на этот очевидный аспект этой трагедии наш МИД совсем не обращает никакого внимания! И уж совсем непонятно, с какой целью наше генконсульство настояло на гистологической экспертизе, неужели не понятно, что раз фальсифицировали первую экспертизу и вопреки очевидным фактам написали в причине смерти "утопление", значит и заключение любой другой экспертизы будет выглядеть как им нужно! Абсолютно согласен, унизили не столько Оксану - унизили Россию! А генконсульство и МИД бездействуют! Кому нужна эта злополучная гистологическая экспертиза? Естественно, она ничего не покажет! Интересно, что по этому поводу напишет завтра наша форумская оппозиция А+С (А_Стар+Сергей)? Опять скажут, что все нормально, а отношение к нашим согражданам со стороны консульств всегда адекватное. Ну, что они на пару еще могут написать!
Ингрид: Кузьмич пишет: quote:Считаю, наш уважаемый Автор с хирургической точностью высек новую грань трагедии в Гоа - через унижение Оксаны индийские власти и все, кто за ними стоит в итоге унизили Россию! О том, что в случае с Оксаной унизили и Россию, наверно, никто и не подумал! Зачем? Главное, что по А_Стару, нет ущерба обороноспособности страны, а остальное никого не волнует. Вова пишет: quote:Интересно, что по этому поводу напишет завтра наша форумская оппозиция А+С (А_Стар+Сергей)? Очень точно подметил Вова - все время и что бы кто ни говорил, А+С всегда противопоставляют себя всему Форуму!
Максим: Вова пишет: quote:Интересно, что по этому поводу напишет завтра наша форумская оппозиция А+С Они уже как-то сообщали, что смерти каких-то там Сашей из Москвы или фальсификации причин этих смертей никогда не повлияют на качество наших отношений с Индией! Ведь обороноспособность России-то не затрагивается! А то, что индийские врачи и их пособники чувствуют полную безнаказанность, понимая, что российские власти в лице местного генконсульства никогда не будут заниматься защитой своих сограждан, потому что это не влияет на обороноспособность России, им наплевать - таких как Саша Бурдов у нас пока еще миллионы! Что о них думать-то?
Беня: Друзья! Трагедия в Гоа, действительно, высветила множество теневых мест, как в турбизнесе России, так и в деятельности консульств. Мне тоже очень жаль и крайне неприятно, что Россия позволяет унижать своих граждан. Но очевидно, что такова сегодняшняя ситуация в отношениях этих стран и Россия просто боиться их ухудшить лишними телодвижениями. К несчастью, в трагедию Оксаны вмешалась большая политика...
Лена: Беня пишет: quote:К несчастью, в трагедию Оксаны вмешалась большая политика... Нет, Беня, в трагедию Оксаны вмешалось преступно-халатное отношение к своим обязанностям со стороны мумбайских "прохожих", а большая политика тут не при чем! Именно поэтому Шатуровский+Бюрно и извинялся перед Оксаной в кулуарах телепередачи за генконсульство в Мумбае! Сделать это в телеэфире у него, понятно, мужества не хватило!
Катя: Лена пишет: quote:Нет, Беня, в трагедию Оксаны вмешалось преступно-халатное отношение к своим обязанностям со стороны мумбайских "прохожих", а большая политика тут не при чем! Вместе с тем, этот трагический случай - действительно, хороший показатель утраты Россией своего былого авторитета даже в такой дружеской стране, как Индия! Если столь нагло осуществляется подлог важнейших документов, значит индусам окончательно наплевать на Россию и ее граждан! Это абсолютно верно!
Singalist: Катя пишет: quote:значит индусам окончательно наплевать на Россию и ее граждан! Это абсолютно верно! Молодец, Катя!!! Рад, что ты поняла: есть только интересы страны и конкретных людей, остальное - лирика. Как говорит мой хороший друг Петр Войс: Дружба должна взаимно подпитываться.
A_Star: Ингрид пишет: quote:Очень точно подметил Вова - все время и что бы кто ни говорил, А+С всегда противопоставляют себя всему Форуму! В чем же это проявляется? По случаю в Гоа я уже все сказал, добавить более нечего... Что касается других тем, то у меня тоже всегда имеется свое мнение. К примеру, никогда не соглашусь с позицией, занятой по вопросу однополых браков... Откровенно претит явная пошлость и хамство отдельных форумистов, их любовь к плагиату, а также напускная псевдогражданская позиция. Что еще??? A_Star
Лена: Катя пишет: quote:Если столь нагло осуществляется подлог важнейших документов, значит индусам окончательно наплевать на Россию и ее граждан! Мне тоже это кажется очевидным! Жаль, что это не видят или скорее не хотят видеть те, кому по долгу службы положено не только наблюдать, но и адекватно реагировать на это! Наверно, заняты укреплением обороноспособности страны......
Gertruda: Катя пишет: quote:Если столь нагло осуществляется подлог важнейших документов, значит индусам окончательно наплевать на Россию и ее граждан! К сожалению, с этим невозможно не согласиться! И где же доблестные российские дипломаты-индологи?
Виктор: A_Star пишет: quote:По случаю в Гоа я уже все сказал, добавить более нечего... ... Откровенно претит явная пошлость и хамство отдельных форумистов, их любовь к плагиату, а также напускная псевдогражданская позиция К сожалению, уважаемый А_Стар, указанная Вами "напускная псевдогражданская позиция" из всех наших форумистов в большей степени присуща именно ВАМ! Ваш коллега Шатуровский-Бюрно хоть в кулуарах телепередачи нашел мужество извиниться за преступное бездействие своих коллег в Мумбае, а вот Вы - нет, хотя руководит этим злополучным консульством Ваш хороший приятель! Да, Вы сказали в свое время, что на первом месте у российских дипломатов стоит задача защищать мнимую обороноспособность РФ, как будто кто-то вам сейчас угрожает! Вы также сказали, что ваши соотечественники получают адекватную помощь в росзагранучреждениях, а по ТВ мы все видим, что целые передачи посвящаются именно безобразному отношению российских консульст к своим гражданам, нам показывают совсем обратную картину, картину унижений и брезгливого отношения к ним! И Вы по каким-то своим убеждениям не хотите признать, что унизив Оксану, Индия в результате этого унизила и оскорбила всю Россию, в том числе и Вас! А Вы, как и Ваше руководство, не собираетесь из этого делать соответствующие выводы, потому что Вам все равно, что там происходит с Вашими соотечественниками - и в этом и проявляется как раз Ваша "напускная псевдогражданская позиция", которая Вам же "так претит"! Поэтому, посмотрите сначало в зеркало, а уж потом, если не почувствуете моральную ответственность, обличайте своих коллег по Форуму в этой "напускной псевдогражданской позиции"! Уж очень скользкий Вы. И этим отталкиваете.
Оксана: Я могу еще кое-что добавить к действию российских консульств за рубежом. В 2000 году я отдыхала в Турции. У меня там украли сумку, в которой были деньги, золото и загранпаспорт. Украли на рынке. Сначала я обратилась к гиду. Он сказал, чтобы я посмотрела получше в номере. Я сказала, что украли на рынке, причем тут номер. После он сказал, я не знаю, чем вам помочь. Обратитесь в консульство... Я звонила туда в течении 3 дней (в Анталию), но трубку никто не снимал. Мне давали несколько телефонов, но ни по одному ответа не было. Потом девушка сняла трубку и просто хамским образом со мной говорила. Мол, что вы от меня хотите? Посмотрите в номере ваш паспорт! Я объяснила, что паспорт я потеряла на рынке (т.к. если бы я сказала, что украли, то возбудили бы уголовное дело и меня не выпускали бы из страны пока идет следствие, об этом мне сказали турецкие друзья). Но она ничего мне не сказала, что надо делать, а послала к своему гиду. Я поговорила с турецкими друзьями и они начали мне помогать выбираться из этой страны. Ходила в полицейский участок, где надо мной и моей подругой откровенно издевались, приставали самым наглым образом... Но никаких бумаг не оформляли. А мне нужен был документ о потери моего паспорта. Потом познакомилась в магазине с русским человеком, и он отвел в полицейский участок меня с подругой, где работал его знакомый, и тот оформил мне документ. Далее мне сказали, что я должна ехать в консульство, где мне должны оформить необходимые документы на выезд из страны. Времени у меня оставалось 3 дня до конца путевки.У меня был с собой российский паспорт. С моими турецкими друзьями я в течении 3 дней ездила в это консульство, сидели в здании, где оно находилось, но там никого не было. Надо заметить, что до консульства час езды в один конец. И туда по несколько раз в день не накатаешься... Я приезжала к открытию, весь день сидела и ждала, когда там кто-нибудь окажется, но никого не было... Мои турецкие друзья даже скандал закатили в этом здании, но все было бесполезно. А когда вечером мы приезжали обратно в отель, то звонили туда и женщина говорила, что сегодня она уезжала и чтобы я приезжала с утра завтра. Я приезжала, но все повторялось. Я оставляла ей записки с моими координатами для связи, но она не перезванивала. В итоге мне надо было уезжать. На первом посту меня пропустили, не спросив документы. Вещи мои погрузили в самолет. А паспортный контроль не пропустил естественно, хотя и деньги предлагала. У меня был российский паспорт и документ о потери загранпаспорта. Но ничего не помогло... В итоге я осталась в аэропорту, без вещей, без документов и практически без денег (120 долларов в кармане). Приехал гид и сказал, что все будет нормально. Съездим в консульство и вечером я вылечу в Москву. Но, консульство в этот день закрыли и перенесли в Стамбул (1200 км от меня) или в Анкару (600 км). Видимо эту девицу уволить решили... Денег ехать куда-либо у меня не осталось. Документ в посольстве стоил 60 долл, чтобы доехать в столицу в один конец 40 долл, обратно 40 долл, там еще надо было такси ловить до посольства + на что-то кушать + где-то переночевать и пр. В-общем, денег ни на что у меня не хватало, гид сказал, что помочь мне ничем не может и уехал. Единственное, что мне оставалось, это позвонить из аэропорта своим турецким друзьям, которые за мной приехали и еще 4 дня мучались, чтобы вывезти меня из своей страны. Я получила документ на выезд, но все это благодаря моим друзьям в Турции, а не консульству! Оно отнеслось ко мне просто по-хамски... Получается, 2 раза в жизни мне нужна была помощь консульства, и 2 раза оно мне не помогло! Что это, совпадение??? Боюсь, это закономерность... Так что к сожалению, у меня нет доверия к консульству... Если бы не друзья в Турции, думаю выбраться из этой страны мне не удалось бы. В это время по тв шла передача, где девушка рассказывала, что у нее в Турции украли деньги и паспорт, так она год из этой страны выбиралась (более того ей пришлось стать проституткой...). И где же было наше консульство??? Как оно помогло ей и мне??? В нашей жизни все решают связи. Мне и в первом случае и во второй трагедии помогло только это... Благодаря этому, Сашу вывезли из страны.
Ингрид: Виктор пишет: quote:К сожалению, уважаемый А_Стар, указанная Вами "напускная псевдогражданская позиция" из всех наших форумистов в большей степени присуща именно ВАМ! Очень точная характеристика нашего А_Стара! И эта "напускная псевдогражданская позиция" прослеживается практически во всех его сообщениях! Не совсем согласна только с тем, что А_Стар "скользкий"! Он не скользкий, он - дипломат! И как и все российские дипломаты больше думает о Родине, а потом о ее гражданах и считает это нормальным хоть кол у него на голове теши! Очень удобная позиция - всегда можно оправдаться и сказать, что был занят заботами об обороноспособности страны, поэтому мол на какую-то гражданочку времени не хватило! ПОЗОР!!! Оксана! Абсолютно согласна с вами - к нашим консульствам ни у кого доверия давно нет! Я сама всегда обхожу их во время поездок стороной и с ужасом думаю, что если случись что, придется туда обратиться и терпеть хамство и презрительное отношение к себе со стороны госчиновников, существующих на наши же деньги! Я тоже сталкивалась с консульским беспределом 4 года назад во время поездки в Тунис - у нас в группе мужчина потерял или у него украли паспорт, так он там так и остался разбираться с консульством, с нами он не уехал. Все газеты, радио, телевидение пестрят сообщениями об этой "работе" наших консульств и только один А_Стар этого "упорно не видит" и продолжает нахваливать МИД РФ! О чем с ним после этого говорить? Вот страна - чтобы обратиться в милицию нужны связи и платить, в консульство - абсолютно то же самое, а видные российские дипломаты твердят как попугаи, что у них, по их мнению, все нормально!
Доктор: Проблема, если сказать мягко, плохой работы консульств РФ безусловно есть и отрицать ее было бы глупо! Не понимаю, что пытается доказать наш А_Стар - наверно, все форумисты так или иначе сталкивались в своей жизни с консульским беспределом, поэтому разжигать лишние страсти на месте А_Стара я бы не стал! Я тоже всегда стараюсь держаться от консульств и посольств России подальше!
Singalist: Доктор пишет: quote:все форумисты так или иначе сталкивались в своей жизни с консульским беспределом Конечно сталкивались, я даже участвовал в пикете итальянского посольства, после того как они перестали выдавать визы туристам, ссылаясь на свою перегруженность. Упрашивал консула Канады, чтобы он выдал визу Третьяку на день раньше (почетному гражданину этой страны), но безрезультатно. Вспомним Бельгию, как она выдавала визу матери и больному ребенку, которому срочно нужна была операция, а Консульство, ссылалось на сроки и откладывало выдачу виз. Германии, когда мой с Автором друг, проживающий постоянно в Абакане, но находился в Москве (практика в Академии наук) не мог получить визу в Москве, и его направляли за получением визы в Новосибирск. Только вмешательство Автора и его личное обращение к послу помогло в получении визы. (оказывается можно получать визы не по месту проживания, а по месту пребывания). А сколько проблем с Францией! Так что впору жаловаться не знаешь куда:то ли в ООН, то ли в Спортлото. Российские консульства на этом фоне - просто ангелы.
Вика: Singalist! Меня, как думаю и др. форумистов, в данном случае вообще не волнуют иностранные консульства! Эту проблему пусть обсуждают на их Форумах - мы же здесь обсуждаем НАШИ консульства и их работу! И как все больше выясняется - отвратную работу, если это можно вообще назвать "работой"! Действительно, хоть бы извинились здесь перед Оксаной, как кулуарно это все-таки сделал сотрудник МИДа! Кстати, я как и Оксана, могу из своего опыта также рассказать пару случаев очень плохого отношения наших консульств к своим гражданам, если хочешь! Просто считаю лишним будоражить наш Форум, и так все предельно ясно!
Вика: A_Starу: Милый мой А_Стар! Если мы будем обсуждать еще и деятельность иностранных консульств и правительств, находясь сами по уши в дерьме, толку от этого не будет никакой! Они нам всегда смогут справедливо сказать: разберитесь сначала у себя, наведите хотя бы какой-то элементарный порядок, а уж потом принимайтесь за нас! Иначе это будет выглядеть, как разговор Аксиньи с Автором, которая пыталась доказать, что в США по многим параметрам живут хуже, чем в России! Это же смешно! Или вы тоже так считаете?
A_Star: Вика пишет: quote:Если мы будем обсуждать еще и деятельность иностранных консульств и правительств, находясь сами по уши в дерьме, толку от этого не будет никакой! Относительно Вашего замечания про "фекалии" не могу согласиться полностью. Но отдельные случаи не вполне адекватного отношения к росгражданам со стороны наших загранучреждений, как я не раз отмечал, имеют место быть.
Оксана: Давайте не будем нападать друг на друга по вопросам работы иностранных консульст... Это к теме точно никак не относится. Можете создать тему на этом форуме "Работа иностранных консульских учреждений" и там высказываться. А здесь мы обсуждаем все же работу наших консульских учреждений и данную трагедию в Гоа с моим Сашей...
A_Star: Вика пишет: Действительно, хоть бы извинились здесь перед Оксаной, как кулуарно это все-таки сделал сотрудник МИДа! Не понял, Вика, к кому обращен данный призыв? Если ко мне, то явно не по адресу. А свое личное сочувствие Оксане я уже высказывал. По-человечески ее конечно очень жаль. С этим спорить не стоит. A_Star
Катя: A_Star пишет: Не понял, Вика, к кому обращен данный призыв? Плохо, что не поняли, уважаемый А_Стар! Зато все другие форумисты прекрасно поняли Вашу сущность! Трагедия в Гоа послужила своеобразным оселком, где со всей очевидностью все с удивлением обнаружили, что некоторые российские дипломаты не только не понимают происходящего, но и пытаются цинично оправдаться, пренебрегая интересами своего народа, которому они призваны служить! Поскольку это понять Вам сложновато, это я про Вас с Вашим приятелем Мантыцким говорю, дорогой А_Стар! Перефразируя очень популярную сейчас на Украине фразу главы НАК "Нафтогаз Украины" Алексея Ивченко могу сказать: «То, что говорит наш А_Стар про совремсенную консульскую службу РФ, базируется исключительно на воплях, соплях, на лже-патриотизме к государству и к российскому народу»
Вова: Катя опять права - наш А_Стар, действительно, раскрылся в этой теме, по крайней мере для меня. Многого не ожидал от мудрого, но как оказалось и лицемерного дипломата. Понимаете, дорогой А_Стар, любить Родину - это хорошо, но ставить ее обороноспособность выше человеческой жизни - это не лезет ни в какие ворота! Даже дипломатические! Понимаю, этому в МГИМО Вас не учили... Думаю, вот так, в беде и познаются настоящие, истинные друзья!
Оксана: Уважаемые посетители этого раздела! Убедительная просьба не говорить друг другу гадости. Как то не очень приятно читать здесь такое...
A_Star: Оксана, я за себя прошу прощения . Пишу действительно искренне... не стоит конечно взаимоотношения с другими форумистами выносить в близкую и так значимую для Вас тему. Более ничего постороннего не помещу. Кстати, я Вам несколько дней назад направил весточку по личной почте, надеюсь Вы ее получили. A_Star
Автор: Оксана справедливо пишет: Уважаемые посетители этого раздела! Убедительная просьба не говорить друг другу гадости. Как то не очень приятно читать здесь такое... Полностью согласен и не только применительно к этому разделу! Поэтому удаляю не относящиеся к данной теме сообщения. Оксана! На нашем Форуме можно послать «личное сообщение» любому его участнику, что и сделал, по его словам, ведущий российский дипломат А_Стар по вашему адресу. Поэтому, если в вашем левом верхнем углу экрана под надписью "На форуме:" мигает вот такая иконка «письмо» , кликните по ней и прочитайте сообщение!
Оксана: Спасибо A_Star за письмо, а также Автору за разъяснение, как я могу его прочитать. Мне очень приятно в такое время читать приятные и оптимистичные письма. В любом случае, я надеюсь, что никого никогда не постигнет таже участь, которая постигла меня и моего Сашу. И надеюсь, что теперь очень много людей в курсе той опасности, которая их ждет в теплых морях, в том числе и в Гоа. Я теперь являюсь таким специалистом в этой области, что могу давать консультации в любых турагенствах и загранучреждениях, где люди не в курсе опасностей, которые их могут поджидать. В любом случае, спасибо всем за то, что подняли эту тему и обсуждаете ее так открыто. Это говорит о том, что людям не безразлично чужое горе, и они прилагают все усилия для того, чтобы подобное ни у кого в будущем не случалось. А это уже немало!
Автор: Милая Оксана! Спасибо вам за теплые слова о нашем Форуме, а А_Стару за то, что смог вселить в вас оптимизм! Вопиющий трагический случай, произошедший с вами, вряд ли мог оставить кого-то равнодушным, поэтому ваше горе абсолютно все на нашем Форуме искренне восприняли как свое и как могли разделили с вами горечь и досаду от столь нелепой смерти Саши. Мы все преклоняемся перед вашим мужеством, стремлением проинформировать, предупредить на своем страшном примере людей о таящихся опасностях отдыха в Гоа, да и в любом другом месте. И все это вы делаете несмотря на огромный психологический стресс! Ваши сообщения, комментарии о равнодушии и бессердечии должностных лиц, обязанных немедленно реагировать в таких случаях, всколыхнули как никогда весь наш Форум и эта тема, бесспорно, стала темой года. Уверен, что каждый участник нашего Форума понял многое для себя из обсуждения этой трагической темы, невольно поднявшей целый комплекс проблем – от банальной деятельности турфирм до глобальной – ценности человеческой жизни в нашей стране. Оксана! Очень надеюсь, что вы и дальше будете информировать нас о ходе этого небезразличного всем нам дела, и принимать участие в обсуждении и других, близких вам тем. Поверьте, несмотря на постоянные незначительные внутренние конфликты, свойственные любому здоровому Форуму, и неизменно сопровождающий все это стёб, абсолютно все участники нашего Форума относятся к вам с огромным уважением и считают вас своим близким другом. Другом, с которым и познаются в беде!
Gertruda: Вот что сегодня сообщило MIGnews.com: "Израильтянка задержана в Индии по подозрению в хранении наркотиков. Задержание произошло в Бомбее, несколько дней назад. Об этом сообщают в четверг представители министерства иностранных дел Израиля. Со стороны израильского консульства в Индии ей была немедленно оказана помощь и поддержка." А случись это с гражданкой РФ, мумбайские "прохожие", наверно, опять бы стали оправдывать свое бездействие "тяжелым менталитетом местной бюрократии"!
Виктор: Gertruda пишет: А случись это с гражданкой РФ, мумбайские "прохожие", наверно, опять бы стали оправдывать свое бездействие "тяжелым менталитетом местной бюрократии"! Согласен, жаль, что не последовали соответствующие оргвыводы по поводу мумбайских "прохожих"! Это значит, вопиющий случай с Оксаной неизбежно повторится с кем-то другим, которому под предлогом "тяжелого менталитета местной бюрократии" также не окажут помощь и бросят в беде!
Луиза: Виктор пишет: Согласен, жаль, что не последовали соответствующие оргвыводы по поводу мумбайских "прохожих"! Это значит, вопиющий случай с Оксаной неизбежно повторится с кем-то другим, которому под предлогом "тяжелого менталитета местной бюрократии" также не окажут помощь и бросят в беде! Совершенно правильно! В нашей стране мы никому не нужны, даже за свои деньги!
Вова: Луиза! По-моему, вы слишком категоричны!
Автор: Луиза пишет: В нашей стране мы никому не нужны, даже за свои деньги! Луиза! А в какой стране мы нужны, даже за свои деньги? Как говорит Вова: "Хорошо там, где нас пока еще нет"!
Вика: Друзья! Оксана Пономарева написала мне письмо, в котором сообщает, что 16 июня, в пятницу, на канале REN TV в 22:45 по московскому времени в рубрике «Проект «Отражение»: «Смертельный туризм» будет показан документальный фильм о трагедии в Гоа. Впервые на телевидении будут показаны любительские видеосъемки из личного архива Оксаны Пономаревой. Сам канал REN TV анонсирует этот фильм так: «22 ноября 2005 года на острове Гоа от укуса морской змеи погиб молодой россиянин. Туристическая фирма не предупредила его о том, что Индийский океан полон опасностей… В июне 2004 года на престижном испанском курорте Коста-Дорада жертвой взрыва в гостинице стала российская семья. Никаких компенсаций эти люди не получили, их медицинская страховка оказалась недействительна. Российский турист, получив возможность ездить по миру, сразу попал в категорию самых незащищенных туристов. Кто отвечает за наш испорченный отдых? Кто должен возмещать материальный и моральный ущерб? На какие уловки идут туристические компании, чтобы заманить в смертельное путешествие?» Почему REN TV вдруг решило, что "молодой россиянин погиб от укуса морской змеи" и что индийский штат Гоа является "островом" - остается загадкой для всех, в том числе и для Оксаны!
Глеб: К сожалению, не удалось посмотреть этот фильм, но ясно одно - раз телевизионщики дают такие "анонсы", значит им по большому счету наплевать на судьбы людей, которые используются ими исключительно для привлечения рекламодателей!
Автор: Я также не смог посмотреть «Смертельный туризм» производства Ren-TV. Но, дорогой Глеб, ни одна телевизионная компания, как правило, не ставит цель помочь кому-то в беде, хорошо хоть рассказывают о таких вопиющих случаях остальным. Хотя освещать события, конечно, тоже можно по-разному, тут ничего сказать не могу – не смотрел.
Инга: Жаль, что смерть Александра осталась без соответствующих выводов и наказания! Наверно, Оксана решила не давать этому делу судебную оценку... И зря!
Вика: Как я поняла из переписки с Оксаной, адвокаты сказали ей, что данное дело о трагической смерти Александра Бурдова практически бесперспективное, выиграть процесс против туроператора "Санрайз Тур" довольно сложно. А выдвинуть иск против генконсульства в Мумбае, которое никак не помогло ей, она просто не захотела. Единственное, что она стремилась узнать в МИДе в последнее время моего общения с ней, так это результаты гистологической экспертизы, о которой рассказывал генконсул А. Мантицкий в Газете. Но и здесь она не питала иллюзий. Потом, Оксане довольно сложно общаться с нашими официальными органами - ведь по законодательству РФ она - НИКТО для погибшего Александра. А его родителя не захотели никак заниматься судебными делами. Поэтому справедливого конца у этой истории нет...
Вика: Получила письмо от Оксаны. Наверное, лучше вставлю его в тему "Случай в Гоа, как лакмусовая бумажка нашей дипломатии!", так будет логичнее.
Лена: Посмотрела еще раз страницу Оксаны Пономаревой. Действительно, великолепно сделана и очень информативна! Все-таки, наш Автор просто молодец! Сделал совершенно бескорыстно огромное доброе дело!
Ирина: Собиралась ехать с мужем отдыхать в Гоа, причем в тот же отель "Рамада", где "отдохнула" в прошлом году Оксана Пономарева. Хорошо что догадалась посмотреть инет, после чего ужаснулась от этой ужасной истории! Спасибо вам всем, что морально помогли Оксане в ее беде и самое главное - поведали всему миру эту историю о бездействии нашего консульства, бардаке в турфирмах и в целом отношении государства к своим туристам и их взаимоотношению с турбизнесом!Особенно хочу поблагодарить действующего дипломата Андрея Старкова! Спасибо, Андрей за вашу позицию!А в Гоа мы конечно не поедем!
Максим: Ирина пишет: Особенно хочу поблагодарить действующего дипломата Андрея Старкова! Спасибо, Андрей за вашу позицию! К моему большому сожалению, Вы, Ирина, ошибаетесь - Андрей Старков всегда занимается тем, что защищает честь мундира, даже когда, как в случае с Мантыцким, ситуация предельно ясна и понятна и требует сурового осуждения. Поэтому благодарить-то "действующего дипломата Андрея Старкова" по-моему в данном случае не за что! Скорее, наоборот...
Singalist: Максим пишет: благодарить-то "действующего дипломата Андрея Старкова" по-моему в данном случае не за что! Надо бы тебя, уважаемый Максим, поблагодарить. Напиши только за что?
A_Star: Ирина пишет: А в Гоа мы конечно не поедем! В качестве варианта поездки порекомендовал бы Вам посетить Шри-Ланку или Мальдивы. За мою бытность ничего похожего на случай в Гоа там не происходило. Случались конечно смерти, но исключительно из-за неадекватного отношения к водной стихии после чрезмерного возлияния. Как у нас говорят: "Пьяному море по колено". К сожалению, это не всегда так. A_Star
Сергей И.: Singalist пишет: Надо бы тебя, уважаемый Максим, поблагодарить. Напиши только за что? Сингалист! Не груби! А то ведь, говорят,ты по этой части давно уже превзошел даже меня... Ух, какой же ты грубиян!!!
A_Star: По имеющейся стопроцентной информации, сей постинг не принадлежит прежнему Сергею И., а является плодом рук анонима. A_Star
Виктор: A_Star пишет: сей постинг не принадлежит прежнему Сергею И., а является плодом рук анонима. Как говорится, однажды, давным-давно, рыбакам стало скучно... И придумали они тогда резиновую... надувную... анонимную... лодку!
A_Star: Виктор пишет: Как говорится, однажды, давным-давно, рыбакам стало скучно... И придумали они тогда резиновую... надувную... анонимную... лодку! Относительно рыбаков ничего сказать не могу. Виктор знает лучше, поскольку, видимо, сам рыбак. А то, что пишет не мой однокурсник я знаю доподлинно, т.к. настоящий Сергей И. позвонил мне по телефону, сообщив, что кто-то вышел под его прежним ником. Сомневаться в его словах не приходится. А анонимы клонируются со страшной силой. A_Star
Дед: A_Star пишет: анонимы клонируются со страшной силой. Пусть Леша с адресом разберется и "посоветует" что ни будь.
Виктор: A_Star пишет: По имеющейся стопроцентной информации, сей постинг не принадлежит прежнему Сергею И., а является плодом рук анонима По-моему, кроме Вас это никого не волнует!
A_Star: Виктор пишет: По-моему, кроме Вас это никого не волнует! Волнует, не волнует... Дело в принципе. Господа анонимы! Имейте совесть, пишите хоть под новыми никами, а не старайтесь выступать от имени других участников. В свое время пытались всяких амфибрахиев выдать за Юрченко, теперь вот за Сергея И. взялись. A_Star
Дед: A_Star пишет: В свое время пытались всяких амфибрахиев выдать за Юрченко, теперь вот за Сергея И. взялись. Если это так, то тут уже не шиза, тут империалистическим заговором пахнет.
A_Star: Дед пишет: Если это так, то тут уже не шиза, тут империалистическим заговором пахнет. Вместо слова "пахнет" я бы использовал более сильное. A_Star
Виктор: A_Star пишет: В свое время пытались всяких амфибрахиев выдать за Юрченко, теперь вот за Сергея И. взялись. Не знаю как с Сергеем И., а Амфибрахий на Форуме выдавал очень неплохие стихи, причем явно в стиле Ю. Юрченко! Вряд ли кто-то из наших форумистов или даже поэтов, принивавших участие в борушкинском Турнире, способен написать нечто подобное! Разве что сам А_Стар балуется...
A_Star: Виктор пишет: а Амфибрахий на Форуме выдавал очень неплохие стихи, причем явно в стиле Ю. Юрченко! Но это был не Юрченко... A_Star
Виктор: A_Star пишет: Но это был не Юрченко... А фактология говорит, что это был хороший поэт уровня Юрченко, а значит он сам, любимый! Просто он заморочил вам голову своими 15-20 никами, которые он активно использовал у нас на Форуме!
A_Star: Виктор пишет: Просто он заморочил вам голову своими 15-20 никами, которые он активно использовал у нас на Форуме! Думаю, что он не лгал во время нашей личной встречи, утверждая, что амфибрахии, дактили и прочие хореи к нему отношения не имеют. Я склонен ему верить. A_Star
Maри: тяжело же пришлось оксане в гоа при таких консулах!
полная версия страницы