Форум » » Случай в Гоа: фоторепортаж » Ответить
Случай в Гоа: фоторепортаж
Автор: Дорогие Друзья! По инициативе нашей Вики был подготовлен фоторепортаж «отдыха» Оксаны Пономаревой и её мужа Саши Бурдова в штате Гоа, Индия, в ноябре прошлого года. На фотографиях вы увидете сияющую от счастья молодую пару, выбравшуюся в путешествие в экзотические райские места, но ... кончившееся так трагически… На странице помещены самые близкие Оксане фотографии, в том числе, и их с Сашей летнего отдыха на о-ве Тенерифе. Посмотреть страницу Оксаны можно ОТСЮДА! Очень прошу сообщать мне по прайвиту о замеченных Вами возможных технических недоработках!
Ответов - 149, стр:
1 2 3 4 All
Катя: A_Star пишет: quote:Надеюсь, что большинство форумистов все же не относят себя с плебсу, как это пытается представить наша "хранительница моральных устоев". Речь идет о том, к кому относит свой народ правящая верхушка и, как следствие, разного рода чиновники, репродуцирующие высших гослиц страны. Трагедия в Гоа и мумбайские "прохожие" на нашем Форуме, по-моему, дали исчерпывающий ответ!
Виктор: Лена пишет: quote:Это, действительно, страшно, когда высокопоставленные ответственные сотрудники (неважно какого ведомства) ведут себя так безответственно! Значит, в стране сложилась своеобразная система, позволяющая им чувствовать себя безнаказанно при любой ситуации. Они понимают, что ВСЕГДА выйдут сухими из воды, чтобы не наворотили в отношении своих плебеев, главное - не затронуть интересы государства! Как всегда, очень точно написано! Леночка всегда бьет прямо в десятку! К сожалению, все идет от высших должностных лиц государства - если в стране происходит "басманное" правосудие и устраиватся "ЮКОС", значит на более низком уровне можно безнаказанно устраивать маленькие "юкосы"! Понятно, что если бы на месте Оксаны была дочка какого-то российского государственного деятеля, то в Гоа немедленно прилетел бы и сам посол РФ в Индии, а не только мумбайский "прохожий" Паша Ачикян!
Singalist: «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается». А.М. Горчаков
Вова: Singalist! При чем тут Россия? Речь идет о госчиновниках, не имеющих к России никакого отношения, кроме своего названия. Они давно уже работают преимущественно на себя, а не на "родное" государство!
Ингрид: Друзья! Я тоже вчера смотрела эту передачу и тоже не совсем понимаю, зачем приходил сотрудник МИДа Сергей Шатуровский-Бюрно. Наверно, чтобы лишний раз продемонстрировать свою дипломатическую выучку. Поскольку из того, что он говорил, понять ничего было нельзя. Он сказал, что информация о случившемся поступила в Москву от генконсульства в Мумбае на следующий день и это строго задокументировано. Но в то же время совсем не объяснил, почему же генконсульство бездействовало 4 дня, откровенно бросив Оксану с ее бедой. Вообще, считаю, что представитель МИДа не зря приходил - теперь все россияне прекрасно понимают, что НИКАКОЙ консульской защиты для них НЕТ и быть не может, россияне заграницей сейчас никому не нужны, чтобы тут наивно не говорил наш А+Стар! Спасибо родному государству за это! И я совсем не понимаю картинной раздосадованности нашего A_Starа, который в сердцах бросил в адрес мудрой Леночки фразу, явно желая ранить ее: quote:Сколько желчи в этом постинге, ну, а позиция явной щучки или пираньи, кидающихся на всех и вся! Снимите розовые очки, уважаемый А_Стар, посмотрите, как работает Ваше ведомство и вы придете в ужас! А перед Леночкой, если Вы конечно джентльмен, советую извиниться! Она как никогда права!
Виктор: Ингрид пишет: quote:зачем приходил сотрудник МИДа Сергей Шатуровский-Бюрно. Наверно, чтобы лишний раз продемонстрировать свою дипломатическую выучку. Поскольку из того, что он говорил, понять ничего было нельзя. Он сказал, что информация о случившемся поступила в Москву от генконсульства в Мумбае на следующий день и это строго задокументировано. Но в то же время совсем не объяснил, почему же генконсульство бездействовало 4 дня, откровенно бросив Оксану с ее бедой. Вообще, считаю, что представитель МИДа не зря приходил - теперь все россияне прекрасно понимают, что НИКАКОЙ консульской защиты для них НЕТ и быть не может, россияне заграницей сейчас никому не нужны, чтобы тут наивно не говорил наш А+Стар! Ингрид! А если честно, то сейчас разве только за границей россияне никому не нужны? (Так же как, впрочем, и украинцы) Разве московская милиция или российская армия смогут вас защитить? К сожалению, также наивно сейчас обращаться за защитой и в консульские учреждения России. И трагический случай в Гоа это со всей убедительностью подтвердил! Хорошо, что Оксана смогла привлечь внимание общественности, в том числе и к вопиющей работе российских консульств, а сколько подобных случаев замалчивается! Понятно, что менять надо систему целиком - как можно переделать систему взглядов или мировоззрения, например, А+Стара? Ведь они и такие как они и составляют аппарат МИДа, которые, чтобы не произошло, сколько бы людей не погибало, будут тупо и лицемерно твердить, что все нормально, сотрудники МИДа работают на износ, просто мешают "местные специфические условия", "менталитет местных чиновников" и т.д., но только не они сами! А это верный признак того, что люди не сооответствуют своим занимаемым должностям, их надо срочно менять! Но кто этим сейчас будет заниматься? Может разве что после 2008 года их немного разгонит новый президент!
Беня: Жаль, что здесь в Кейптауне у меня нет возможности смотреть канал НТВ, не могу, к сожалению, поддержать столь эмоциональный и заинтересованный разговор. Но в любом случае, думаю, эта передача, посвященная трагедии в Гоа, мало кого из зрителей удивила - было бы наоборот странно, если бы представитель МИД РФ начал публично критиковать работу своего ведомства! Молодец, что хоть в кулуарах принес извинения нашей милой и мужественной Оксане за мумбайских "прохожих", которые не посчитали нужным сами это сделать, видимо, считая, что поступили во всем правильно. Очень надеюсь, что в результате неизбежного служебного расследования они все-таки понесут какое-то наказание, а самое главное - сделают свои персональные выводы!
Автор: Оксана Пономарева и ответственный сотрудник МИДа Сергей Шатуровский-Бюрно явно разошлись во взглядах на деятельность консульской службы России! Наконец-то сейчас посмотрел в записи эту передачу «Принцип Домино». Полностью разделяю мнения и чувства наших форумистов: Оксана смотрелась просто великолепно, молодец! А вот представитель МИДа Сергей Шатуровский-Бюрно, действительно, непонятно зачем приходил. Для тех, кто не смотрел, приведу выдержки из этой передачи: Оксана: «На 4-й день (после гибели Саши) мне позвонили из Консульского департамента МИДа и стали говорить, что мне делать. Единственно, кто мне помогал, был именно МИД, Консульство полностью от меня отказалось…» Елена Ханга: «Очень мужественная женщина!» Сергей Шатуровский-Бюрно: «Мы получили информацию об этом случае на следующий день, после того, как это случилось. Получили информацию о том, что Консульство начало действовать в этой ситуации. Дело в том, что Консульская служба это, конечно, скорая помощь, но, к сожалению, это не настолько скорая помощь и это не скорая медицинская помощь! Дело в том, что процедура взаимоотношений с министерствами и ведомствами, властями страны пребывания занимают несколько больше времени, чем бы это нам хотелось...» и дальше в духе и стиле так хорошо знакомых нам мумбайских «прохожих»! Немного эмоционально выступила сотрудница Совета Туриндустрии, сказав, что надо очень тщательно подходить к выбору туркомпании (дословно: "как подбирают мужа или жену"), чтобы она потом тебя не бросила в стране посещения, поскольку именно турфирма, отправившая туриста за рубеж, несет полную ответственность за него. А вот лично мне почему-то всегда казалось, что мониторинг за деятельностью турфирм должно вести соответствующее Федеральное Агентство, а не обычные обыватели - потенциальные туристы. По-моему, налицо очередная попытка снять ответственность за регулирование и контроль туристического бизнеса с государства и переложить это бремя на плечи своих граждан, ничего не понимающих в этой сфере деятельности. И очень правильно сказал известный адвокат Кучерена о том, что помимо служебных инструкций и обязанностей у каждого человека должна быть еще и моральная ответственность за свою работу, особенно если она связана с судьбами людей. Думаю, его слова cправедливы не только в отношении мумбайских «прохожих»!
ALINA: Дорогой Автор! А как бы Вы сами поступили в подобном трагическом случае в Гоа, если бы находились на консульской работе? И в вашей консульской практике были подобные случаи?
Автор: Милая Алина! Я занимался консулькой работой 20 лет назад, в славное советское время, когда не было многочисленных турфирм (был только государственный "Интурист") и соответственно туристов, поэтому любой, подобный трагедии в Гоа, вопиющий случай вызвал бы тогда полную занятость им всеми штатными консульскими работниками и думаю, не только. Насколько я помню, в Индии, благодаря исторически cложившимся традиционно дружеским двусторонним связям, работать в этом плане было раз в 10 легче, нежели в соседней Бангладеш, официальные отношения с которой, из-за нашего вторжения в Афганистан, были более чем прохладными. В Индии же у нас всегда были большие друзья на разных уровнях и поэтому вопросы, особенно срочные и важные, решались почти мгновенно. Конечно, многое, как и везде, зависело от теплоты личных связей. Поэтому, мне сейчас довольно сложно представить, чтобы нашего туриста, явно погибшего от морского животного, причем при многочисленных свидетелях, индийские медики вдруг бы признали утонувшим. Доведись мне лично участвовать тогда в подобном деле, я бы, наверно, быстро «разобрался» с такими горе-медиками и полным несоответствием их заключений полицейскому протоколу осмотра тела с наличием четко зафиксированных многочисленных ран. Не знаю, как сейчас, но тогда многое решалось без официальных нот и меморандумов. Да, и индийские медики никогда бы не пошли на такую фальсификацию, прекрасно понимая, что неизбежно разгорится большой скандал, который коснется в первую очередь и их лично, отразится на их репутации и, соответственно, последующей жизни. А сейчас, очевидно, индийской стороне глубоко плевать на всё это! И этот плевок, безусловно, наглядно показывает уровень нынешнего отношения к России и ее гражданам и, к сожалению, демонстрирует каков реальный авторитет или престиж России в Индии, о котором мы все вместе с президентом так заботимся. Поэтому, считаю, очень плохо, что за якобы частным случаем Оксаны Пономаревой, в нашем МИДе не видят этой печальной ситуации и снисходительно закрывают глаза на явно недружественный акт по отношению к нашей стране и ее гражданам. А этим индийским горе-медикам я сам бы сделал дырки в животах, а потом сказал бы, что это - скат-хвостокол! По-моему, они этого вполне заслуживают!
Автор: ALINA пишет: quote:И в вашей консульской практике были подобные случаи? Милая Алина! Касательно моего личного опыта. Конечно, были разные случаи и в моей непродолжительной консульской работе. Помню, как-то в жаркий даккский день меня в обеденный перерыв выловили из бассейна, и сказали, что пришла наша гражданка с маленьким ребенком, которую якобы выгнал муж-бенгалец. Начали разбираться, с ее слов все так и произошло, и ей с маленькой дочкой было некуда деваться, поскольку и денег у нее не было. Пришлось поселить ее с ребенком в кабинете консула – в жилом комплексе предоставить ей временно квартиру по служебным инструкциям тогда было нельзя, поскольку проживающих на ПМЖ за полноценных советских граждан тогда не признавали, а поэтому находиться по соседству с сотрудниками посольства или учить своих детей в посольской школе им было запрещено. Пока запрашивали Москву о выделении денег на дорогу, мы с консулом кормили их за свой счет – ездили и покупали какой-то бенгальский фаст-фуд из местных ресторанчиков. Так продолжалось несколько дней, работа консульства из-за проживания там молодой женщины с маленькой девочкой была полностью парализована, сушилось детское бельё и т.д., - но что было делать, не выгонять же ее с ребенком на улицу! Потом мы поняли, что эта женщина - явно душевно больна. Пришлось искать частную психиатрическую клинику и опять за свой счет помещать ее вместе с ребенком туда, причем предварительно связав везти силой, поскольку она так привыкла к жизни в кабинете консула, что никак не хотела оттуда съезжать. Вскоре пришло подтверждение из МИДа о выделении им денег на билеты до Москвы и в сопровождении посольского врача они вылетели в столицу, где их в аэропорту Шереметьево встречала специализированная медпомощь. Наши личные с консулом немалые деньги, потраченные на нашу больную соотечественницу, нам компенсировали в соответствии с сохранившимися чеками где-то только через месяц, но мы и особенно не роптали по этому поводу. Вот такие были тогда дела по защите интересов наших cовграждан. Ну, а вообще-то, всё и тогда держалось на голом энтузиазме и, как правильно сказал адвокат Кучерена, «моральной ответственности за свою работу». Конечно, можно было выпровадить их на улицу, сказав, чтобы приходили через неделю-другую, когда придет ответ из Москвы, но мы вот с консулом, несмотря на непонимание посла, решили поступить тогда по-другому. Поэтому, безусловно, все зависит в таких случаях от человеческого фактора.
Кузьмич: Автор пишет: quote:А сейчас, очевидно, индийской стороне глубоко плевать на всё это! И этот плевок, безусловно, наглядно показывает уровень нынешнего отношения к России и ее гражданам и, к сожалению, демонстрирует каков реальный авторитет или престиж России в Индии, о котором мы все вместе с президентом так заботимся. Поэтому, считаю, очень плохо, что за якобы частным случаем Оксаны Пономаревой, в нашем МИДе не видят этой печальной ситуации и снисходительно закрывают глаза на явно недружественный акт по отношению к нашей стране и ее гражданам Считаю, наш уважаемый Автор с хирургической точностью высек новую грань трагедии в Гоа - через унижение Оксаны индийские власти и все, кто за ними стоит в итоге унизили Россию! И плохо, что на этот очевидный аспект этой трагедии наш МИД совсем не обращает никакого внимания! И уж совсем непонятно, с какой целью наше генконсульство настояло на гистологической экспертизе, неужели не понятно, что раз фальсифицировали первую экспертизу и вопреки очевидным фактам написали в причине смерти "утопление", значит и заключение любой другой экспертизы будет выглядеть как им нужно! Как ни странно, в этом никто, кроме нашего генконсульства и МИДа, не сомневается! Жаль, что у нас такой беззубый МИД, позволяющий издеваться над своими гражданами! Про генконсульство я и не говорю, с ним давно все ясно!
Вова: Кузьмич справедливо пишет: quote:через унижение Оксаны индийские власти и все, кто за ними стоит в итоге унизили Россию! И плохо, что на этот очевидный аспект этой трагедии наш МИД совсем не обращает никакого внимания! И уж совсем непонятно, с какой целью наше генконсульство настояло на гистологической экспертизе, неужели не понятно, что раз фальсифицировали первую экспертизу и вопреки очевидным фактам написали в причине смерти "утопление", значит и заключение любой другой экспертизы будет выглядеть как им нужно! Абсолютно согласен, унизили не столько Оксану - унизили Россию! А генконсульство и МИД бездействуют! Кому нужна эта злополучная гистологическая экспертиза? Естественно, она ничего не покажет! Интересно, что по этому поводу напишет завтра наша форумская оппозиция А+С (А_Стар+Сергей)? Опять скажут, что все нормально, а отношение к нашим согражданам со стороны консульств всегда адекватное. Ну, что они на пару еще могут написать!
Ингрид: Кузьмич пишет: quote:Считаю, наш уважаемый Автор с хирургической точностью высек новую грань трагедии в Гоа - через унижение Оксаны индийские власти и все, кто за ними стоит в итоге унизили Россию! О том, что в случае с Оксаной унизили и Россию, наверно, никто и не подумал! Зачем? Главное, что по А_Стару, нет ущерба обороноспособности страны, а остальное никого не волнует. Вова пишет: quote:Интересно, что по этому поводу напишет завтра наша форумская оппозиция А+С (А_Стар+Сергей)? Очень точно подметил Вова - все время и что бы кто ни говорил, А+С всегда противопоставляют себя всему Форуму!
Максим: Вова пишет: quote:Интересно, что по этому поводу напишет завтра наша форумская оппозиция А+С Они уже как-то сообщали, что смерти каких-то там Сашей из Москвы или фальсификации причин этих смертей никогда не повлияют на качество наших отношений с Индией! Ведь обороноспособность России-то не затрагивается! А то, что индийские врачи и их пособники чувствуют полную безнаказанность, понимая, что российские власти в лице местного генконсульства никогда не будут заниматься защитой своих сограждан, потому что это не влияет на обороноспособность России, им наплевать - таких как Саша Бурдов у нас пока еще миллионы! Что о них думать-то?
Беня: Друзья! Трагедия в Гоа, действительно, высветила множество теневых мест, как в турбизнесе России, так и в деятельности консульств. Мне тоже очень жаль и крайне неприятно, что Россия позволяет унижать своих граждан. Но очевидно, что такова сегодняшняя ситуация в отношениях этих стран и Россия просто боиться их ухудшить лишними телодвижениями. К несчастью, в трагедию Оксаны вмешалась большая политика...
Лена: Беня пишет: quote:К несчастью, в трагедию Оксаны вмешалась большая политика... Нет, Беня, в трагедию Оксаны вмешалось преступно-халатное отношение к своим обязанностям со стороны мумбайских "прохожих", а большая политика тут не при чем! Именно поэтому Шатуровский+Бюрно и извинялся перед Оксаной в кулуарах телепередачи за генконсульство в Мумбае! Сделать это в телеэфире у него, понятно, мужества не хватило!
Катя: Лена пишет: quote:Нет, Беня, в трагедию Оксаны вмешалось преступно-халатное отношение к своим обязанностям со стороны мумбайских "прохожих", а большая политика тут не при чем! Вместе с тем, этот трагический случай - действительно, хороший показатель утраты Россией своего былого авторитета даже в такой дружеской стране, как Индия! Если столь нагло осуществляется подлог важнейших документов, значит индусам окончательно наплевать на Россию и ее граждан! Это абсолютно верно!
Singalist: Катя пишет: quote:значит индусам окончательно наплевать на Россию и ее граждан! Это абсолютно верно! Молодец, Катя!!! Рад, что ты поняла: есть только интересы страны и конкретных людей, остальное - лирика. Как говорит мой хороший друг Петр Войс: Дружба должна взаимно подпитываться.
A_Star: Ингрид пишет: quote:Очень точно подметил Вова - все время и что бы кто ни говорил, А+С всегда противопоставляют себя всему Форуму! В чем же это проявляется? По случаю в Гоа я уже все сказал, добавить более нечего... Что касается других тем, то у меня тоже всегда имеется свое мнение. К примеру, никогда не соглашусь с позицией, занятой по вопросу однополых браков... Откровенно претит явная пошлость и хамство отдельных форумистов, их любовь к плагиату, а также напускная псевдогражданская позиция. Что еще??? A_Star
Лена: Катя пишет: quote:Если столь нагло осуществляется подлог важнейших документов, значит индусам окончательно наплевать на Россию и ее граждан! Мне тоже это кажется очевидным! Жаль, что это не видят или скорее не хотят видеть те, кому по долгу службы положено не только наблюдать, но и адекватно реагировать на это! Наверно, заняты укреплением обороноспособности страны......
Gertruda: Катя пишет: quote:Если столь нагло осуществляется подлог важнейших документов, значит индусам окончательно наплевать на Россию и ее граждан! К сожалению, с этим невозможно не согласиться! И где же доблестные российские дипломаты-индологи?
Виктор: A_Star пишет: quote:По случаю в Гоа я уже все сказал, добавить более нечего... ... Откровенно претит явная пошлость и хамство отдельных форумистов, их любовь к плагиату, а также напускная псевдогражданская позиция К сожалению, уважаемый А_Стар, указанная Вами "напускная псевдогражданская позиция" из всех наших форумистов в большей степени присуща именно ВАМ! Ваш коллега Шатуровский-Бюрно хоть в кулуарах телепередачи нашел мужество извиниться за преступное бездействие своих коллег в Мумбае, а вот Вы - нет, хотя руководит этим злополучным консульством Ваш хороший приятель! Да, Вы сказали в свое время, что на первом месте у российских дипломатов стоит задача защищать мнимую обороноспособность РФ, как будто кто-то вам сейчас угрожает! Вы также сказали, что ваши соотечественники получают адекватную помощь в росзагранучреждениях, а по ТВ мы все видим, что целые передачи посвящаются именно безобразному отношению российских консульст к своим гражданам, нам показывают совсем обратную картину, картину унижений и брезгливого отношения к ним! И Вы по каким-то своим убеждениям не хотите признать, что унизив Оксану, Индия в результате этого унизила и оскорбила всю Россию, в том числе и Вас! А Вы, как и Ваше руководство, не собираетесь из этого делать соответствующие выводы, потому что Вам все равно, что там происходит с Вашими соотечественниками - и в этом и проявляется как раз Ваша "напускная псевдогражданская позиция", которая Вам же "так претит"! Поэтому, посмотрите сначало в зеркало, а уж потом, если не почувствуете моральную ответственность, обличайте своих коллег по Форуму в этой "напускной псевдогражданской позиции"! Уж очень скользкий Вы. И этим отталкиваете.
Оксана: Я могу еще кое-что добавить к действию российских консульств за рубежом. В 2000 году я отдыхала в Турции. У меня там украли сумку, в которой были деньги, золото и загранпаспорт. Украли на рынке. Сначала я обратилась к гиду. Он сказал, чтобы я посмотрела получше в номере. Я сказала, что украли на рынке, причем тут номер. После он сказал, я не знаю, чем вам помочь. Обратитесь в консульство... Я звонила туда в течении 3 дней (в Анталию), но трубку никто не снимал. Мне давали несколько телефонов, но ни по одному ответа не было. Потом девушка сняла трубку и просто хамским образом со мной говорила. Мол, что вы от меня хотите? Посмотрите в номере ваш паспорт! Я объяснила, что паспорт я потеряла на рынке (т.к. если бы я сказала, что украли, то возбудили бы уголовное дело и меня не выпускали бы из страны пока идет следствие, об этом мне сказали турецкие друзья). Но она ничего мне не сказала, что надо делать, а послала к своему гиду. Я поговорила с турецкими друзьями и они начали мне помогать выбираться из этой страны. Ходила в полицейский участок, где надо мной и моей подругой откровенно издевались, приставали самым наглым образом... Но никаких бумаг не оформляли. А мне нужен был документ о потери моего паспорта. Потом познакомилась в магазине с русским человеком, и он отвел в полицейский участок меня с подругой, где работал его знакомый, и тот оформил мне документ. Далее мне сказали, что я должна ехать в консульство, где мне должны оформить необходимые документы на выезд из страны. Времени у меня оставалось 3 дня до конца путевки.У меня был с собой российский паспорт. С моими турецкими друзьями я в течении 3 дней ездила в это консульство, сидели в здании, где оно находилось, но там никого не было. Надо заметить, что до консульства час езды в один конец. И туда по несколько раз в день не накатаешься... Я приезжала к открытию, весь день сидела и ждала, когда там кто-нибудь окажется, но никого не было... Мои турецкие друзья даже скандал закатили в этом здании, но все было бесполезно. А когда вечером мы приезжали обратно в отель, то звонили туда и женщина говорила, что сегодня она уезжала и чтобы я приезжала с утра завтра. Я приезжала, но все повторялось. Я оставляла ей записки с моими координатами для связи, но она не перезванивала. В итоге мне надо было уезжать. На первом посту меня пропустили, не спросив документы. Вещи мои погрузили в самолет. А паспортный контроль не пропустил естественно, хотя и деньги предлагала. У меня был российский паспорт и документ о потери загранпаспорта. Но ничего не помогло... В итоге я осталась в аэропорту, без вещей, без документов и практически без денег (120 долларов в кармане). Приехал гид и сказал, что все будет нормально. Съездим в консульство и вечером я вылечу в Москву. Но, консульство в этот день закрыли и перенесли в Стамбул (1200 км от меня) или в Анкару (600 км). Видимо эту девицу уволить решили... Денег ехать куда-либо у меня не осталось. Документ в посольстве стоил 60 долл, чтобы доехать в столицу в один конец 40 долл, обратно 40 долл, там еще надо было такси ловить до посольства + на что-то кушать + где-то переночевать и пр. В-общем, денег ни на что у меня не хватало, гид сказал, что помочь мне ничем не может и уехал. Единственное, что мне оставалось, это позвонить из аэропорта своим турецким друзьям, которые за мной приехали и еще 4 дня мучались, чтобы вывезти меня из своей страны. Я получила документ на выезд, но все это благодаря моим друзьям в Турции, а не консульству! Оно отнеслось ко мне просто по-хамски... Получается, 2 раза в жизни мне нужна была помощь консульства, и 2 раза оно мне не помогло! Что это, совпадение??? Боюсь, это закономерность... Так что к сожалению, у меня нет доверия к консульству... Если бы не друзья в Турции, думаю выбраться из этой страны мне не удалось бы. В это время по тв шла передача, где девушка рассказывала, что у нее в Турции украли деньги и паспорт, так она год из этой страны выбиралась (более того ей пришлось стать проституткой...). И где же было наше консульство??? Как оно помогло ей и мне??? В нашей жизни все решают связи. Мне и в первом случае и во второй трагедии помогло только это... Благодаря этому, Сашу вывезли из страны.
Ингрид: Виктор пишет: quote:К сожалению, уважаемый А_Стар, указанная Вами "напускная псевдогражданская позиция" из всех наших форумистов в большей степени присуща именно ВАМ! Очень точная характеристика нашего А_Стара! И эта "напускная псевдогражданская позиция" прослеживается практически во всех его сообщениях! Не совсем согласна только с тем, что А_Стар "скользкий"! Он не скользкий, он - дипломат! И как и все российские дипломаты больше думает о Родине, а потом о ее гражданах и считает это нормальным хоть кол у него на голове теши! Очень удобная позиция - всегда можно оправдаться и сказать, что был занят заботами об обороноспособности страны, поэтому мол на какую-то гражданочку времени не хватило! ПОЗОР!!! Оксана! Абсолютно согласна с вами - к нашим консульствам ни у кого доверия давно нет! Я сама всегда обхожу их во время поездок стороной и с ужасом думаю, что если случись что, придется туда обратиться и терпеть хамство и презрительное отношение к себе со стороны госчиновников, существующих на наши же деньги! Я тоже сталкивалась с консульским беспределом 4 года назад во время поездки в Тунис - у нас в группе мужчина потерял или у него украли паспорт, так он там так и остался разбираться с консульством, с нами он не уехал. Все газеты, радио, телевидение пестрят сообщениями об этой "работе" наших консульств и только один А_Стар этого "упорно не видит" и продолжает нахваливать МИД РФ! О чем с ним после этого говорить? Вот страна - чтобы обратиться в милицию нужны связи и платить, в консульство - абсолютно то же самое, а видные российские дипломаты твердят как попугаи, что у них, по их мнению, все нормально!
Доктор: Проблема, если сказать мягко, плохой работы консульств РФ безусловно есть и отрицать ее было бы глупо! Не понимаю, что пытается доказать наш А_Стар - наверно, все форумисты так или иначе сталкивались в своей жизни с консульским беспределом, поэтому разжигать лишние страсти на месте А_Стара я бы не стал! Я тоже всегда стараюсь держаться от консульств и посольств России подальше!
Singalist: Доктор пишет: quote:все форумисты так или иначе сталкивались в своей жизни с консульским беспределом Конечно сталкивались, я даже участвовал в пикете итальянского посольства, после того как они перестали выдавать визы туристам, ссылаясь на свою перегруженность. Упрашивал консула Канады, чтобы он выдал визу Третьяку на день раньше (почетному гражданину этой страны), но безрезультатно. Вспомним Бельгию, как она выдавала визу матери и больному ребенку, которому срочно нужна была операция, а Консульство, ссылалось на сроки и откладывало выдачу виз. Германии, когда мой с Автором друг, проживающий постоянно в Абакане, но находился в Москве (практика в Академии наук) не мог получить визу в Москве, и его направляли за получением визы в Новосибирск. Только вмешательство Автора и его личное обращение к послу помогло в получении визы. (оказывается можно получать визы не по месту проживания, а по месту пребывания). А сколько проблем с Францией! Так что впору жаловаться не знаешь куда:то ли в ООН, то ли в Спортлото. Российские консульства на этом фоне - просто ангелы.
Вика: Singalist! Меня, как думаю и др. форумистов, в данном случае вообще не волнуют иностранные консульства! Эту проблему пусть обсуждают на их Форумах - мы же здесь обсуждаем НАШИ консульства и их работу! И как все больше выясняется - отвратную работу, если это можно вообще назвать "работой"! Действительно, хоть бы извинились здесь перед Оксаной, как кулуарно это все-таки сделал сотрудник МИДа! Кстати, я как и Оксана, могу из своего опыта также рассказать пару случаев очень плохого отношения наших консульств к своим гражданам, если хочешь! Просто считаю лишним будоражить наш Форум, и так все предельно ясно!
Вика: A_Starу: Милый мой А_Стар! Если мы будем обсуждать еще и деятельность иностранных консульств и правительств, находясь сами по уши в дерьме, толку от этого не будет никакой! Они нам всегда смогут справедливо сказать: разберитесь сначала у себя, наведите хотя бы какой-то элементарный порядок, а уж потом принимайтесь за нас! Иначе это будет выглядеть, как разговор Аксиньи с Автором, которая пыталась доказать, что в США по многим параметрам живут хуже, чем в России! Это же смешно! Или вы тоже так считаете?
A_Star: Вика пишет: quote:Если мы будем обсуждать еще и деятельность иностранных консульств и правительств, находясь сами по уши в дерьме, толку от этого не будет никакой! Относительно Вашего замечания про "фекалии" не могу согласиться полностью. Но отдельные случаи не вполне адекватного отношения к росгражданам со стороны наших загранучреждений, как я не раз отмечал, имеют место быть.
Оксана: Давайте не будем нападать друг на друга по вопросам работы иностранных консульст... Это к теме точно никак не относится. Можете создать тему на этом форуме "Работа иностранных консульских учреждений" и там высказываться. А здесь мы обсуждаем все же работу наших консульских учреждений и данную трагедию в Гоа с моим Сашей...
A_Star: Вика пишет: Действительно, хоть бы извинились здесь перед Оксаной, как кулуарно это все-таки сделал сотрудник МИДа! Не понял, Вика, к кому обращен данный призыв? Если ко мне, то явно не по адресу. А свое личное сочувствие Оксане я уже высказывал. По-человечески ее конечно очень жаль. С этим спорить не стоит. A_Star
Катя: A_Star пишет: Не понял, Вика, к кому обращен данный призыв? Плохо, что не поняли, уважаемый А_Стар! Зато все другие форумисты прекрасно поняли Вашу сущность! Трагедия в Гоа послужила своеобразным оселком, где со всей очевидностью все с удивлением обнаружили, что некоторые российские дипломаты не только не понимают происходящего, но и пытаются цинично оправдаться, пренебрегая интересами своего народа, которому они призваны служить! Поскольку это понять Вам сложновато, это я про Вас с Вашим приятелем Мантыцким говорю, дорогой А_Стар! Перефразируя очень популярную сейчас на Украине фразу главы НАК "Нафтогаз Украины" Алексея Ивченко могу сказать: «То, что говорит наш А_Стар про совремсенную консульскую службу РФ, базируется исключительно на воплях, соплях, на лже-патриотизме к государству и к российскому народу»
Вова: Катя опять права - наш А_Стар, действительно, раскрылся в этой теме, по крайней мере для меня. Многого не ожидал от мудрого, но как оказалось и лицемерного дипломата. Понимаете, дорогой А_Стар, любить Родину - это хорошо, но ставить ее обороноспособность выше человеческой жизни - это не лезет ни в какие ворота! Даже дипломатические! Понимаю, этому в МГИМО Вас не учили... Думаю, вот так, в беде и познаются настоящие, истинные друзья!
Оксана: Уважаемые посетители этого раздела! Убедительная просьба не говорить друг другу гадости. Как то не очень приятно читать здесь такое...
A_Star: Оксана, я за себя прошу прощения . Пишу действительно искренне... не стоит конечно взаимоотношения с другими форумистами выносить в близкую и так значимую для Вас тему. Более ничего постороннего не помещу. Кстати, я Вам несколько дней назад направил весточку по личной почте, надеюсь Вы ее получили. A_Star
Автор: Оксана справедливо пишет: Уважаемые посетители этого раздела! Убедительная просьба не говорить друг другу гадости. Как то не очень приятно читать здесь такое... Полностью согласен и не только применительно к этому разделу! Поэтому удаляю не относящиеся к данной теме сообщения. Оксана! На нашем Форуме можно послать «личное сообщение» любому его участнику, что и сделал, по его словам, ведущий российский дипломат А_Стар по вашему адресу. Поэтому, если в вашем левом верхнем углу экрана под надписью "На форуме:" мигает вот такая иконка «письмо» , кликните по ней и прочитайте сообщение!
Оксана: Спасибо A_Star за письмо, а также Автору за разъяснение, как я могу его прочитать. Мне очень приятно в такое время читать приятные и оптимистичные письма. В любом случае, я надеюсь, что никого никогда не постигнет таже участь, которая постигла меня и моего Сашу. И надеюсь, что теперь очень много людей в курсе той опасности, которая их ждет в теплых морях, в том числе и в Гоа. Я теперь являюсь таким специалистом в этой области, что могу давать консультации в любых турагенствах и загранучреждениях, где люди не в курсе опасностей, которые их могут поджидать. В любом случае, спасибо всем за то, что подняли эту тему и обсуждаете ее так открыто. Это говорит о том, что людям не безразлично чужое горе, и они прилагают все усилия для того, чтобы подобное ни у кого в будущем не случалось. А это уже немало!
Автор: Милая Оксана! Спасибо вам за теплые слова о нашем Форуме, а А_Стару за то, что смог вселить в вас оптимизм! Вопиющий трагический случай, произошедший с вами, вряд ли мог оставить кого-то равнодушным, поэтому ваше горе абсолютно все на нашем Форуме искренне восприняли как свое и как могли разделили с вами горечь и досаду от столь нелепой смерти Саши. Мы все преклоняемся перед вашим мужеством, стремлением проинформировать, предупредить на своем страшном примере людей о таящихся опасностях отдыха в Гоа, да и в любом другом месте. И все это вы делаете несмотря на огромный психологический стресс! Ваши сообщения, комментарии о равнодушии и бессердечии должностных лиц, обязанных немедленно реагировать в таких случаях, всколыхнули как никогда весь наш Форум и эта тема, бесспорно, стала темой года. Уверен, что каждый участник нашего Форума понял многое для себя из обсуждения этой трагической темы, невольно поднявшей целый комплекс проблем – от банальной деятельности турфирм до глобальной – ценности человеческой жизни в нашей стране. Оксана! Очень надеюсь, что вы и дальше будете информировать нас о ходе этого небезразличного всем нам дела, и принимать участие в обсуждении и других, близких вам тем. Поверьте, несмотря на постоянные незначительные внутренние конфликты, свойственные любому здоровому Форуму, и неизменно сопровождающий все это стёб, абсолютно все участники нашего Форума относятся к вам с огромным уважением и считают вас своим близким другом. Другом, с которым и познаются в беде!
Gertruda: Вот что сегодня сообщило MIGnews.com: "Израильтянка задержана в Индии по подозрению в хранении наркотиков. Задержание произошло в Бомбее, несколько дней назад. Об этом сообщают в четверг представители министерства иностранных дел Израиля. Со стороны израильского консульства в Индии ей была немедленно оказана помощь и поддержка." А случись это с гражданкой РФ, мумбайские "прохожие", наверно, опять бы стали оправдывать свое бездействие "тяжелым менталитетом местной бюрократии"!
полная версия страницы