Форум » » В думах об Украине. » Ответить
В думах об Украине.
Дед: Прочитал статью украинского историка-политолога. Мне понравилась. Правильно пишет. Каждый человек, в меру своей "испорченности" оценивает события. Вот только надо помнить о том, что решение проблем может быть не предсказуемым. Интересны были бы мнения наших украинских товарищей. Вот что пишет автор: «… существуют две версии истории (как познания) и, соответственно, две большие группы - носители этих версий. Представители каждой из этих групп поочередно занимают государственные позиции и начинают воспроизводить свои версии истории (как идеологии). В результате то одни, то другие чувствуют себя дискриминированными. 1. Украина несет ответственность за весь эксперимент в целом: и за гражданскую войну; и за коллективизацию; и за Голодомор; и за репрессии; и за индустриализацию; и за победу в Великой Отечественной Войне; и за присоединение западных областей; и за ликвидацию СССР. Украина в ответе за свою историю, потому что это наши отцы летали в космос и побеждали на олимпиадах, а наши деды расстреливали своих соплеменников. История Украины - это история ее побед, поражений и трагедий. 2. Украину всегда рвали на куски: польские короли и московские цари, австрийские цесари и турецкие султаны. Украинская история - это история постоянной борьбы за выживание. Украинцев пытались уничтожать, полонизировать, превратить в янычар, русифицировать, советизировать, уморить голодом и сгноить в ГУЛАГе. Не стоит тешить себя иллюзиями, что одна версия истории победит, и, как следствие, одна группа подчинит другую. Это - неправда. В лучшем случае страну Украину ждет дальнейший междоусобный конфликт. Вопрос: в какой форме? В худшем случае, следует ожидать развития югославского/грузинского/молдавского сценария, когда одна группа посчитает, что дальше так жить нельзя, пускай для этого даже придется взять в руки автомат. У каждого пути есть как свои достоинства, так и недостатки и слабые места. Выбрав любой из них, надо быть готовым к тому, что перед страной возникнут задачи, которые она окажется не в силах решить. Ведь за 15 лет Украина не только не научилась решать общестрановые задачи, но даже не научилась их формулировать». Семен Уралов, для УП (Украинская правда) Вся статья: http://www.inosmi.ru/translation/231753.html
A_Star: Дед пишет: Не стоит тешить себя иллюзиями, что одна версия истории победит, и, как следствие, одна группа подчинит другую. Думается, что в конечном итоге из этих двух взаимоисключающих версий выработается третья, она же наиболее полно отображающая историческую правду. A_Star
Дед: A_Star пишет: из этих двух взаимоисключающих версий выработается третья, она же наиболее полно отображающая историческую правду. Хорошо бы с миром выработалась, - уступать трудно. Искусство дипломатии нужно познавать на примерах исторических катаклизмов. А главное, - ради кого и ради чего будет достигаться компромисс? Вот в чем вопрос!? Украинский народ, его интересы – понятия «растяжимые».
A_Star: Дед пишет: Хорошо бы с миром выработалась Будем надеяться, что гражданской войны там не будет. Да и здравый смысл должен возобладать: с Россией лучше, чем с НАТО. Кстати, более 98% крымчан высказались против политики Ющенко по вхождению Украины в этот блок. Уверен, что подавляющее большинство украинцев придерживаются такого же мнения. A_Star.
A_Star: Жаль, что наши украинские братья и сестры никак не хотят поговорить о своей неньке. И почему такая скромность? А вот Россия - дело другое... A_Star
Дед: A_Star пишет: Жаль, что наши украинские братья и сестры никак не хотят поговорить о своей неньке. Думаю - это не входит в круг их интересов. Вот Россия, действительно входит!
A_Star: Дед пишет: Думаю - это не входит в круг их интересов. Вот Россия, действительно входит! Спецслужбы ( в том числе и украинские) не дремлют... A_Star
Лена: Дед пишет: Вот Россия, действительно входит! И это - вполне естественно! Кого волнует Украина на нашем Форуме? Разве что Деда с А_Старом! А для обсуждения Украины лучше зайти на украинский форум!
A_Star: Лена пишет: Кого волнует Украина ...? Это, видимо, новая интерпретация Леночкой старого анекдота про Гондурас - " Что-то меня Гондурас беспокоит...". A_Star
Дед: Лена пишет: Кого волнует Украина на нашем Форуме? Я, надеялся, что Виктор, в свойственной ему манере, будет ОЧЕНЬ реально и трезво оценивать ситуацию в Украине. Мы бы обсудили поднятые им вопросы коррупции и стремления "осомостоятельниться". Но ему не интересна Украина. Может он уехал в Россию проводить переговоры с Хакамадой, Касьяном, Лимоном и Вовой, - готовить марши протеста?
Виктор: В Туркменистане скончался президент страны Сапармурат Ниязов - своего рода туркменский Пиночет! Кто сменит его на посту туркменбаши? Кто будет его преемник?
A_Star: Виктор пишет: В Туркменистане скончался президент страны Сапармурат Ниязов Виктор плавно перевел разговор с Украины на Туркмению, благо появился для этого повод. В принципе можно было бы открыть новую туркменскую тему, но, видимо, не стоит, поскольку про Украину никто говорить не желает. А жаль... Что касается туркменбаши, то о нем можно говорить очень и очень долго. Это отдельная песня на постсоветском пространстве. Ни в одном из государств, возникших на развалинах Союза, не происходило столько странных вещей. Пожизненное президентство, строительство искусственных рек стоимостью в сотни миллионов долларов, написание нравственного кодекса туркменов, да много чего еще... Искренне надеюсь, что при преемнике С.Ниязова русскоязычным жителям Туркмении станет жить получше. A_Star
Автор: A_Star пишет: Искренне надеюсь, что при преемнике С.Ниязова русскоязычным жителям Туркмении станет жить получше. Только в том случае, если преемником Туркменбаши будет широко известный на нашем Форуме российский дипломат-сингалист, выпускник МГИМО-84, работающий над эпохальным романом о российской дипломатии!
A_Star: Автор пишет: если преемником Туркменбаши будет широко известный на нашем Форуме российский дипломат-сингалист, выпускник МГИМО-84, работающий над эпохальным романом о российской дипломатии! Насколько я понимаю, конституция Туркмении не подразумевает "призыв варягов" на место главы государства. Так что придется выбирать из туркмен. A_Star
Автор: A_Star пишет: Насколько я понимаю, конституция Туркмении не подразумевает "призыв варягов" на место главы государства. Это так, по Конституции президентом может быть только рожденный на территории этого государства. Но ведь сын Туркменбаши, Мурад Ниязов, которого прочат в преемники, тоже родился не в Туркмении, а в Ленинграде, где, как Путин, закончил юрфак ЛГУ, потом, как Вова, работал следователем прокуратуры, потом, как А_Стар, закончил Дипломатическую академию МИД РФ. Так что, вы очень похожи, а поскольку жизненного опыта у тебя побольше, то тебе и руководить Туркменией!
Дед: A_Star пишет: Виктор плавно перевел разговор с Украины на Туркмению, благо появился для этого повод. Похоже это ниже его достоинства, и не входит в орбиту его личных интересов. А Ниязова мне жалко. Он долго был 1м секретарем ЦК КП Туркмении. Добрый, безобидный дядька, по своему, по туркменски, понимавший путь выхода из развала СССР. Умный был человек, но с восточным уклоном. Поэтому и политику вел, глядя на Восток. С Россией дружил, и уважал её интересы в регионе. Все его, якобы глупости, имеют объяснение - он очень хорошо знал свой народ и его менталитет. И я там жил (1964-1968), в 3-ю гор. школу ходил, - многое помню. "Ашгабат моя столица, там ишак поёт как птица, а верблюд ещё милей, он поёт, как соловей". Да простит меня Сапар Мурад. Красивый город. Жаль, что он умер рано.
Инга: Дед пишет: Все его, якобы глупости, имеют объяснение - он очень хорошо знал свой народ и его менталитет Действительно, за годы правления С.Ниязова Туркменистан изменился до неузнаваемости. Однако многие его решения или "глупости", как пишет Дед, вызывали критику и даже шок у всего мира. Например, по всей стране Туркменбаши упразднил больницы, так как считал, что «весь квалифицированный медицинский персонал уже сейчас сосредоточен в Ашхабаде». Ликвидированы библиотеки, так как «деревенские жители все равно не умеют читать». Зато учреждено Министерство справедливости. Сапармурат Ниязов запретил своим министрам отдыхать за границей – «ни одна страна в мире по красоте не сравнится с Туркменистаном». За годы правления Ниязова именем его самого или его родных были названы города, деревни, каналы. Его лицо повсюду – на деньгах, памятниках, барельефах зданий. Но самый «интересный» проект Ниязова – строительство в пустыне Каракумы зоопарка, где «обязательно должны быть пингвины». Туркменбаши считал, что именно в Каракумах (где температура превышает 40 градусов по Цельсию) пингвинов можно будет сохранить как вид, поскольку в Антарктиде «им угрожает вымирание от голода в результате глобального потепления». Зоопарк должен открыться уже в следующем году. Об этом пишет газета "Взгляд" - http://www.vz.ru/politics/2006/12/21/61809.html
Автор: Инга пишет: Но самый «интересный» проект Ниязова – строительство в пустыне Каракумы зоопарка, где «обязательно должны быть пингвины». Надеюсь, А_Стар, взяв в руки всю полноту власти в этой чудесной стране, остановит этот беспредел человеческой глупости!
A_Star: Автор пишет: Так что, вы очень похожи Неужели, и даже внешне? Восточных предков не имею. A_Star
Автор: Дед пишет: А Ниязова мне жалко. Он долго был 1м секретарем ЦК КП Туркмении. Добрый, безобидный дядька, по своему, по туркменски, понимавший путь выхода из развала СССР. Умный был человек, но с восточным уклоном Валера, этот "безобидный дядька" смог полностью приватизировать свою страну вместе с народом и стать местным богом, на который все население молилось и продолжает это делать! Зато теперь я понимаю, откуда у тебя возник интерес к Востоку и индифферентность к жаре - ты же прошел закалку в Ашхабаде!
A_Star: Автор пишет: и стать местным богом Не каждму это дано. Наверное, действительно Ниязов был человеком умным. A_Star
Дед: A_Star пишет: Наверное, действительно Ниязов был человеком умным. По крайней мере, - не дураком. А Восток дело тонкое. Стать Эмиром, в наше время? Утверждают, что даже Саудовские шейхи ему завидовали. А туркмения - навсегда останется восточной сказской. Если будет все мирно - начнут возить туристов, показать есть ЧТО.
Лена: A_Star пишет: Наверное, действительно Ниязов был человеком умным. И все-таки, интересно, кто будет его преемник? А_Стар-то, похоже, отказался...
A_Star: Лена пишет: кто будет его преемник? Скорее всего преемником станет нынешний и.о., хотя это и противоречит конституции. Но Восток -дело тонкое... A_Star
A_Star: В.В.Путин прибыл с визитом в Киев. Состоятся его переговоры с В.Ющенко. Какие идеи о будущности российско-украинских отношений у Виктора? A_Star
Дед: A_Star пишет: Какие идеи о будущности российско-украинских отношений у Виктора? Похоже он принимает активное участие в подготовке "к визиту". Митинги, демонстрации, акции, - протеста конечно. Наверное пригласил "радетелей" Хака-Маду, Лимона, и Касьяна. Они в Москве репетировали, - теперь в Киеве заявят о себе во весь рост. Они расскажут всему миру о гигемонистских устремлени ях России, стремящейся задушить и поставить на колени свободолюбивый народ Украины. Во чё наговорил? Самому страшно стало. Пойду домой. Новости посмотрю.
Виктор: Дед по-наивности или от обычной неинформированности пишет: А Ниязова мне жалко. Он долго был 1м секретарем ЦК КП Туркмении. Добрый, безобидный дядька, по своему, по туркменски, понимавший путь выхода из развала СССР. Умный был человек, но с восточным уклоном. Поэтому и политику вел, глядя на Восток. С Россией дружил, и уважал её интересы в регионе. Эх, все-таки прав поэт Мишель, утверждающий про крайнюю полит и другую неграмотность выпускников МГИМО! Дед! Ты забыл один из важнейших для России моментов: сразу же после газовой сделки Ниязов предъявил 120 000 гражданам России, постоянно проживавшим на тот момент в Туркмении, ультиматум. Либо отказ от российского гражданства, либо конфискация имущества и выдворение из страны. По странной иронии судьбы, ни один поборник российской государственности и заступник "соотечественников за рубежом", ни один из борцов за права русских в Крыму, Эстонии и Латвии, включая А_Стара и Сингалиста, благодушно не нашёл времени заинтересоваться этим сюжетом, по привычке бросив своих соотечественников на произвол судьбы, вернее ТуркменБаши.... "О молодец добрый и сильный, вдумайся, мудрость яви, Туркмена великим туркменом сделает только туркмен. Былое окинь своим взором, завтрашний день позови, Туркмена великим туркменом сделает только туркмен." Всем читать "Рухнама"! http://www.turkmenistan.gov.tm/people/pep&ruh.htm
Вова: A_Star пишет: Искренне надеюсь, что при преемнике С.Ниязова русскоязычным жителям Туркмении станет жить получше Не думаю, что в Туркмении остались хоть какие-то русскоязычные (российские) жители! Занимаясь защитой данной категории лиц в Прибалтике, наш МИД давно и преступно профукал их интересы в Туркмении....... Ведь своим Декретом от 1993 года "добродушный дядька" Ниязов давал россиянам и туркменам, имеющим двойное гражданство, право пойти по тому или иному пути - один из которых хуже другого. Выбравшие российское гражданство как иностранцы сразу же лишались законного основания на проживание в республике, после продажи за гроши своего жилища (на 1993 год, к примеру, невозможно было получить более 3000 долларов за квартиру площадью 120 квадратных метров в центре Ашхабада) должны были немедленно покинуть пределы этой среднеазиатской республики. Не стоит и говорить, что и в России никто не ждал их с распростертыми объятиями. Стать же туркменом для россиянина означало, что он никогда впредь не сможет покинуть пределы Туркменистана. И тому есть две причины: первая - ни один туркмен не может выехать из страны без разрешения комитета национальной безопасности, и вторая - те же немногие счастливчики, которым через месяц ожидания такое разрешение получить удалось, должны буду заплатить за него около 100 долларов, что равнозначно годовому доходу большинства туркмен. Судьба русскоязычных в Туркмении просто ужасна! Как пишет Лидия ЯКОВЛЕВА в статье "ТУРКМЕНИЯ: УТОПИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ": "В июне (1993 г.) в столице Туркмении началась конфискация квартир у лиц с двойным гражданством. В июле стали отбирать жилье у неблагонадежных граждан и отдавать работникам МВД. Власти объясняют это тем, что граждане, потерявшие работу, должны немедленно освободить жилплощадь. Стоит заметить, что большинство фабрик и заводов, построенных в годы СССР, бездействует. Ни для кого не секрет, что эти меры в большей степени касаются русскоязычных граждан, в основном и работавших во времена оные на фабриках и заводах. Их, скорее всего, выселят в необжитые области республики, а что их ждет там, одному Богу известно. Хотя догадываться можно. На основании событий 2002 года можно утверждать, что у переселенцев незавидная участь: тогда всех неблагонадежных выселили на целинные земли Дашогузского, Лебапского и Ахалского велаятов. Немаловажно, что выдворение людей из их собственных домов объясняется властями как усиление мер по борьбе с терроризмом. Вот и пригодился процесс над изменниками родины, разыгравшийся минувшей весной. Стоит обратить внимание на еще одну тенденцию: в Туркмении почти не осталось школ, в которых детей учили бы на русском языке. С 1 сентября (1993 г.) полностью на туркменский перешли ученики четвертых и пятых классов, а первоклашек это ожидает во втором полугодии. Введены и новые требования к внешнему виду школьников. Отныне все дети независимо от национальности должны быть в тюбетейках. А девочки обязаны носить длинное платье зеленого цвета, стилизованное под национальное." А наш доблестный МИД как молчал, так и продолжает с присущим ему благодушием гордо молчать, не замечая данной проблемы....... Хотя уже очевидно, что русских в Туркмении давно нет - все кто смог давно уехали, а кто остался ни под какой пыткой не скажет, что он русский! А нет человека - нет и проблемы!....
Вова: Вот еще очень хорошая статья в "Российской газете" - "Последний баши". Там пряио написано: "Причину меланхолической отстраненности нашей дипломатии от происходящего в Туркмении нетрудно было понять: газовые интересы России в этой республике заставляли терпеть и самого Туркменбаши, и его диктатуру. (Мы тут, кстати, не одиноки. Терпели же Соединенные Штаты никарагуанского диктатора Сомосу, обеспечивавшего "Юнайтед фрут компани" режим наибольшего благоприятствования.)" В общем, сдали мы своих граждан за понюшку табака или за природный газ, по запасам которого Россия прочно удерживает 1-е место в мире! И А_Стар при этом продолжает упорно твердить, что внешняя политика РФ основывается на защите интересов своих граждан, а не узкособственнических интересов некоей печально известной "Байкалфинансгруппы"...... Мне стыдно за вас, господин А_Стар!
Олеся: Виктор пишет: По странной иронии судьбы, ни один поборник российской государственности и заступник "соотечественников за рубежом", ни один из борцов за права русских в Крыму, Эстонии и Латвии, включая А_Стара и Сингалиста, благодушно не нашёл времени заинтересоваться этим сюжетом, по привычке бросив своих соотечественников на произвол судьбы, вернее ТуркменБаши.... Очень правильно по этому поводу написал Александр ХРАМЧИХИН: Янки вступятся за русских в Туркмении На фоне радости российского руководства по поводу признания американцами Басаева международным террористом, видимо, так и останется почти незамеченным другой шаг Штатов, которому мы должны были бы радоваться не меньше. США восстанавливает действие знаменитой поправки Джексона-Вэника, т.е. вводят экономические санкции против Туркмении в связи с тем, что эта страна не соблюдает международные законы в области эмиграции. Правда, радости не наблюдается. Ведь действительно, это очень похоже на унижение: Россия не собирается защищать русских, оказавшихся на свое несчастье гражданами этой страны, защищать их будут ненавистные янки. Советская элита Российской Федерации, легко и непринужденно продавшая соотечественников за туркменский газ (хотя вроде бы чего-чего, а уж газа нам и без Туркмении хватает), очень сильно удивилась, когда СМИ стали говорить о репрессиях против людей с двойным гражданством, которые туркменские власти начали сразу после подписания "исторического соглашения". Разумеется, для советских вождей люди - мусор, не стоящий никакого внимания. Им как раз гораздо ближе политическая практика Туркменбаши. Но поскольку предыдущее российское руководство привнесло в нашу жизнь множество нездоровых элементов, одним из которых являются выборы, Кремлю, Белому дому и Думе пришлось шевелиться и даже говорить какие-то слова, в которых при определенном напряжении можно увидеть тень легкого осуждения в адрес Ашхабада. Ведь российские избиратели не всегда правильно понимают суть нынешней политики, и многим из них может даже показаться, что люди важнее газа. Более того, часть этих несознательных лиц может в результате не поддержать на выборах "Единую Россию", а то и, страшно сказать, самого Всенародно Избранного. Поэтому наверху решили изобразить заботу о людях, а потом, конечно, потихоньку "замотать" это дело. Тем более, выборы скоро пройдут, и тогда судьбы каких-то там соотечественников не будут иметь вообще никакого значения. И тут совершенно некстати влезли янки. Разумеется, если бы в таком положении, как 100 тысяч русских в Туркмении, оказались хотя бы 100 американцев, Штаты просто снесли бы этот ублюдочный режим с лица Земли. За наших они воевать, конечно, не станут, но, в отличие от российского руководства, американские власти считают туркменских россиян людьми. Поэтому они, видя, как нагло попираются права этих людей, вводят санкции. И ставят Москву в совершенно идиотское положение. Ведь для нас все постсоветские режимы священны и неприкосновенны, а если они против США, то они автоматически становятся лучшими друзьями. Потому что у наших лидеров такой рефлекс - все, что плохо для Америки, хорошо для России, и наоборот. Поэтому совершенно не исключено, что Москва выступит на стороне Ашхабада против вмешательства Вашингтона во внутренние дела "независимой Туркмении". Если уж мы продали людей за газ, то во имя священной ненависти к Штатам наша элита и мать родную продаст. И что самое поразительное в этой ситуации - та же элита совершенно искренне будет требовать, чтобы весь мир считал Россию великой державой. Хотя страна, продающая своих, не может считаться не то что великой, а даже независимой.
A_Star: Олеся пишет: во имя священной ненависти к Штатам наша элита и мать родную продаст. Представляется, что священной ненависти к Штатам на данный момент у российского руководства попросту нет. Жаль, что Виктор снова не стал обсуждать украинскую тему, даже не прореагировав на предположения Деда. A_Star
Дед: Вот какие у нас "Думы об Украине" получились. То, что в Туркмении половина российских граждан - украинцы, - Виктора не интересует. Что ж Украина молчит? Боится лишиться туркменского газа? Цена ведь сильно увеличится. Россия дала возможность россиянам принять своё гражданство. Не скажу, что все могли на это решиться и имели возможность. Но скажу конкретным примером: Моя сестра жила в Туркмении с 1978 года, была замужем за туркменом 15 лет. Родила сына (естественно туркмена). Имела еще дочь от первого брака. Все имели туркменское гражданство. На жизнь не жаловалась. Как часто бывает, жизнь не заладилась, и она развелась, там, в Туркмении, где то еще в 1998 году. Жила там одна с сыном до 2002 года. Решила уехать в Россию. Разменяла квартиру, забрала сына и уехала в Рязань. Ни кто ей препятствий не чинил. Получила Российское гражданство, и сын тоже. Привезла 2 контейнера мебели и вещей. Купила с матерью двух комнатную квартиру. Теперь очень скучает по Туркмении и пишет стихи. Туркменская ночь. Горячий воздух к ночи стынет, Все замерло на тыщу верст. И лакомым кусочком дыни Разлегся месяц между звезд. Спят парки, скверы и бульвары После взбесившейся жары. Над задремавшею отарой Звенят, летая, комары. Но это временное чудо. Настанет утро, и опять Погонщик выведет верблюда Колючки свежие жевать. Хозяйки встанут на рассвете, Хлеб испекут, ну а потом, Порадоваться смогут дети Лепешке с козьим молоком. Пока рассвет не тронул ночи, Не вспыхнул солнечный каскад, Пускай не будет озабочен Мой дивный край, мой Ашхабад. ************************ Он рядом был всегда в урочный час И так его надежны были плечи, И я за них цеплялась каждый раз, и каждый раз мне было легче. Пусть много лет промчалось, но моим Воспоминаньям нет границ и сроков, Его слова «джаным»*, «мехрибаным»**, Остались отголосками Востока. * Душа (туркм) ** Любимая (туркм) Лилия Аманова То, что происходит с русскими по всему постсоветскому пространству, включая и Украину, - естественный процесс, вызванный обалдевшими этническими националистами. В тоже время практика одного гражданства существует во многих странах, и ни кто не собирается уничтожать эти режимы. Вот то, что к нам всякие малограмотные «неместные» лезут, оседают, получают гражданство – вот это плохо. Может Виктор подскажет, скольким украинцам Россия дает рабочие места, и какие бабки перекачиваются из России только в Украину. Нужна программа переселения русского населения из бывших республик. Нужны субсидии, кредиты и льготы. И уверяю Вас проблемы незащищенности русского населения в эмиграции – это последствия Ельцинского режима. Ситуация меняется и скоро, надеюсь, будет другая политика. Да и привлечение собственных трудовых ресурсов будет другое.
Олеся: A_Star пишет: Представляется, что священной ненависти к Штатам на данный момент у российского руководства попросту нет. Согласна, вышеприведенная мной информация относится к 1993-94 годам, когда Туркменбаши начал притеснять русских. Потом США, действительно, якобы усилиями Путина стали "другом" РФ. Но Вы, уважаемый А_Стар, почему-то опять "постеснялись" дать свой комментарий по поводу вопиющего отношения России, вернее ее МИДа, к полному попранию прав российских граждан в Туркмении, если не сказать их геноциду. Вы почему-то попытались перевести разговор на НИКОГО НЕ интересующую украинскую тематику, где с российскими гражданами все в полном порядке! Вот еще очень характерная статья на тему внешней политики РФ - "ООН обеспокоена правами русских в Туркмении. Россия - нет.": Генассамблея ООН приняла вторую резолюцию о «Положении в области прав человека в Туркмении», сообщает Lenta.Ru. В документе отмечается, что за время, прошедшее с декабря 2003 года, когда была принята первая резолюция, большинство проблем в республике остались нерешенными. В частности, соавторы резолюции, среди которых не было России, выразили обеспокоенность «прекращением трансляции в Туркмении русскоязычных программ радио „Маяк“ и продолжающейся дискриминацией правительством Туркмении этнических русских... в области образования и занятости и их принудительного переселения». Кроме того, по мнению стран-членов ООН, в республике сохранились «подавление любой оппозиционной политической деятельности», «произвольные задержания, заключения под стражу и слежка за лицами, которые пытаются осуществить право на свободу выражения мнений», «ограничения на осуществление права на свободу мысли, совести и религиозных убеждений» и многое другое. Как отмечает газета «Время новостей», интерес ООН к проблемам русских в Туркмении, видимо, оказался недостаточно веской причиной для того, чтобы российский представитель поддержал резолюцию — при голосовании он воздержался(!). Среди стран, проголосовавших «за», немало таких, к которым у международного сообщества также немало претензий — Иран, Пакистан, Китай, Бирма, Северная Корея, Узбекистан, Куба, Судан, Сирия, Белоруссия. Тем не менее Генассамблея ООН предъявила властям Туркмении целый перечень требований. Среди них «незамедлительное и безоговорочное освобождение всех узников совести и доступ к лицам, содержащимся под стражей, включая тех, кто был осужден за участие в попытке государственного переворота 25 ноября 2002 года». Соавторами проекта резолюции ООН стали 36 государств, большинство которых составляют члены Евросоюза. Документ был одобрен 65 государствами, 49 высказались против, 56 воздержались. 24 ноября 2004
A_Star: Олеся пишет: . Вы почему-то попытались перевести разговор на НИКОГО НЕ интересующую украинскую тематику, где с российскими гражданами все в полном порядке! Олеся, дорогая Вы моя! Тема-то украинская!!! Потому и хотелось поговорить про российско-украинские отношения. Что касается русских и других нетуркменоязычных (читай, русскоязычных) в Туркмении, то мы обсуждали все это уже давно. Помню тогда еще Repis интересный постинг выдал. Я согласен, что можно было бы плотнее заниматься проблемами наших граждан на постсовестском пространстве независимо от того, где они проживают - в Туркмении или Прибалтике. Но я данной темой не занимаюсь, и как Вы прекрасно понимаете, на что-либо влиять не в состоянии. А обвинять меня во всех недочетах нашей внешней политики (если они есть) просто глупо. A_Star
Олеся: Дед пишет: То, что происходит с русскими по всему постсоветскому пространству, включая и Украину, - естественный процесс, вызванный обалдевшими этническими националистами. Почему такое нескрываемое лизоблюдство по отношению к нынешней российской власти и её политике в Туркмении, уже приведшей к исчезновению российских граждан там, включая и твою сестру? Неужели совсем нет совести и мужества признать явные ошибки Кремля? Неужели для защиты своих соотечественников нам надо просить наших «друзей», США, а самим трусливо-выжидательно смотреть за этим со стороны?
Олеся: A_Star пишет: Я согласен, что можно было бы плотнее заниматься проблемами наших граждан на постсовестском пространстве независимо от того, где они проживают - в Туркмении или Прибалтике. Но я данной темой не занимаюсь, и как Вы прекрасно понимаете, на что-либо влиять не в состоянии. А обвинять меня во всех недочетах нашей внешней политики (если они есть)(!!!) просто глупо. Вас НИКТО не обвиняет! Хотелось бы услышать Вашу гражданскую позицию в отношении нескрываемого геноцида этнических русских в Туркмении, а Вы... - Украина!!?
A_Star: Олеся пишет: гражданскую позицию в отношении нескрываемого геноцида этнических русских в Туркмении, а Вы... - Украина!!? Олеся, начните тогда новую тему, например, с таким названием - "Что происходит в Туркменистане?!". Вот там и пишите про геноцид. A_Star
Виктор: Олеся пишет: Хотелось бы услышать Вашу гражданскую позицию в отношении нескрываемого геноцида этнических русских в Туркмении И никогда не услышим... В Туркмении как нигде проявилось лицемерное двуличие российской внешней политики, её двойные стандарты! А признать очевидное "а_стары" безусловно не могут - мешает, как правильно пишет Олеся, "нескрываемое лизоблюдство по отношению к нынешней российской власти и её политике в Туркмении"! А точнее - коммерческие интересы группки лиц, связанных с туркменским газом, ради чего и продали и предали этнических русских, своих сограждан... В нормальном же государстве должно быть все наоборот - интересы граждан превыше всего! Но Россия, видимо, к таким государствам не относится...
Дед: Олеся пишет: Хотелось бы услышать Вашу гражданскую позицию в отношении нескрываемого геноцида этнических русских в Туркмении, Геноцид - это уничтожение. А ситуация в Туркмении в 1000 раз лучше чем была в Прибалтике, где есть притензии на цивилизацию и демократию. Так что не надо кипятиться и злопыхательствовать. Кремль и правительство делают ошибки, как и все смертные. Но разгребать дерьмо за своими или чужими - одинаково противно. Олеся пишет: уже приведшей к исчезновению российских граждан там, Олеся, куда это они исчезли? Да им там вообще делать нечего. Туркмения превратилась в идиотский вариант Саудовской Аравии, где русскими и не пахнет, за исключением тамошних гаремов. Это тебя не расстраивает? Пусть едут домой все русские и создают тут проблемы нашим дуракам от власти. Виктор пишет: В нормальном же государстве должно быть все наоборот - интересы граждан превыше всего Ты забыл добавить "большинства граждан". И второе: Если бы Россия не договорилась с Баши по газу в Украину, платил бы ты сейчас за него по 230$. А вот воровали такие ВИКТОРЫ российский газ немерянными дозами. И с "чистыми, ясными глазами" отпирались от воровства, и указывали на Россию, которая "обижает их и не даёт воровать. Стыдно воровать то? Европа даже возмутилась.
A_Star: Виктор пишет: В нормальном же государстве должно быть все наоборот - интересы граждан превыше всего! Но Россия, видимо, к таким государствам не относится... Виктор, Ваша родина, видимо, тоже. Сильно сомневаюсь, что на Украине интересы ее граждан превыше государственных... Если же Вы скажете, что интересы украинских громадян являются приоритетом, я не поверю и назову это wishful thinking, т.е. выдаванием желаемого за действительное. A_Star
Дед: ("This is money", Великобритания) Лиза Бэкингем (Lisa Buckingham), 22 декабря 2006 ….. Владимир Путин прежде всего хочет, чтобы Россия выступала на международной арене с гордо поднятой головой. Он стремится взять под контроль ее стратегические активы и без колебаний использует российские корпорации в качестве инструментов политики Кремля. Таковы суровые условия, в которых приходится действовать нашим энергетическим компаниям. Однако проблемы, с которыми они сталкиваются, при всей своей серьезности отнюдь не новы. Иметь дело с недружелюбно настроенными политическими режимами - для нефтяных гигантов обычное дело. Экспроприация в этом бизнесе, как показывает опыт, тоже в порядке вещей. Вспомним, как в свое время Иран отобрал у той же BP немалую часть активов. И не надо делать вид, что мы никогда не чувствовали свою уязвимость перед энергетическим влиянием стран, не разделяющих наш образ жизни. Как отметил глава BP лорд Браун (Lord Browne) в связи с вопросом о трудностях, сопровождающих деловые операции в России, альтернативой была бы охваченная насилием и войнами Африка. По сравнению с ней Россия выглядит просто раем для инвесторов.
полная версия страницы