Форум » » В думах об Украине. » Ответить
В думах об Украине.
Дед: Прочитал статью украинского историка-политолога. Мне понравилась. Правильно пишет. Каждый человек, в меру своей "испорченности" оценивает события. Вот только надо помнить о том, что решение проблем может быть не предсказуемым. Интересны были бы мнения наших украинских товарищей. Вот что пишет автор: «… существуют две версии истории (как познания) и, соответственно, две большие группы - носители этих версий. Представители каждой из этих групп поочередно занимают государственные позиции и начинают воспроизводить свои версии истории (как идеологии). В результате то одни, то другие чувствуют себя дискриминированными. 1. Украина несет ответственность за весь эксперимент в целом: и за гражданскую войну; и за коллективизацию; и за Голодомор; и за репрессии; и за индустриализацию; и за победу в Великой Отечественной Войне; и за присоединение западных областей; и за ликвидацию СССР. Украина в ответе за свою историю, потому что это наши отцы летали в космос и побеждали на олимпиадах, а наши деды расстреливали своих соплеменников. История Украины - это история ее побед, поражений и трагедий. 2. Украину всегда рвали на куски: польские короли и московские цари, австрийские цесари и турецкие султаны. Украинская история - это история постоянной борьбы за выживание. Украинцев пытались уничтожать, полонизировать, превратить в янычар, русифицировать, советизировать, уморить голодом и сгноить в ГУЛАГе. Не стоит тешить себя иллюзиями, что одна версия истории победит, и, как следствие, одна группа подчинит другую. Это - неправда. В лучшем случае страну Украину ждет дальнейший междоусобный конфликт. Вопрос: в какой форме? В худшем случае, следует ожидать развития югославского/грузинского/молдавского сценария, когда одна группа посчитает, что дальше так жить нельзя, пускай для этого даже придется взять в руки автомат. У каждого пути есть как свои достоинства, так и недостатки и слабые места. Выбрав любой из них, надо быть готовым к тому, что перед страной возникнут задачи, которые она окажется не в силах решить. Ведь за 15 лет Украина не только не научилась решать общестрановые задачи, но даже не научилась их формулировать». Семен Уралов, для УП (Украинская правда) Вся статья: http://www.inosmi.ru/translation/231753.html
A_Star: Дед пишет: Не стоит тешить себя иллюзиями, что одна версия истории победит, и, как следствие, одна группа подчинит другую. Думается, что в конечном итоге из этих двух взаимоисключающих версий выработается третья, она же наиболее полно отображающая историческую правду. A_Star
Дед: A_Star пишет: из этих двух взаимоисключающих версий выработается третья, она же наиболее полно отображающая историческую правду. Хорошо бы с миром выработалась, - уступать трудно. Искусство дипломатии нужно познавать на примерах исторических катаклизмов. А главное, - ради кого и ради чего будет достигаться компромисс? Вот в чем вопрос!? Украинский народ, его интересы – понятия «растяжимые».
A_Star: Дед пишет: Хорошо бы с миром выработалась Будем надеяться, что гражданской войны там не будет. Да и здравый смысл должен возобладать: с Россией лучше, чем с НАТО. Кстати, более 98% крымчан высказались против политики Ющенко по вхождению Украины в этот блок. Уверен, что подавляющее большинство украинцев придерживаются такого же мнения. A_Star.
A_Star: Жаль, что наши украинские братья и сестры никак не хотят поговорить о своей неньке. И почему такая скромность? А вот Россия - дело другое... A_Star
Дед: A_Star пишет: Жаль, что наши украинские братья и сестры никак не хотят поговорить о своей неньке. Думаю - это не входит в круг их интересов. Вот Россия, действительно входит!
A_Star: Дед пишет: Думаю - это не входит в круг их интересов. Вот Россия, действительно входит! Спецслужбы ( в том числе и украинские) не дремлют... A_Star
Лена: Дед пишет: Вот Россия, действительно входит! И это - вполне естественно! Кого волнует Украина на нашем Форуме? Разве что Деда с А_Старом! А для обсуждения Украины лучше зайти на украинский форум!
A_Star: Лена пишет: Кого волнует Украина ...? Это, видимо, новая интерпретация Леночкой старого анекдота про Гондурас - " Что-то меня Гондурас беспокоит...". A_Star
Дед: Лена пишет: Кого волнует Украина на нашем Форуме? Я, надеялся, что Виктор, в свойственной ему манере, будет ОЧЕНЬ реально и трезво оценивать ситуацию в Украине. Мы бы обсудили поднятые им вопросы коррупции и стремления "осомостоятельниться". Но ему не интересна Украина. Может он уехал в Россию проводить переговоры с Хакамадой, Касьяном, Лимоном и Вовой, - готовить марши протеста?
Виктор: В Туркменистане скончался президент страны Сапармурат Ниязов - своего рода туркменский Пиночет! Кто сменит его на посту туркменбаши? Кто будет его преемник?
A_Star: Виктор пишет: В Туркменистане скончался президент страны Сапармурат Ниязов Виктор плавно перевел разговор с Украины на Туркмению, благо появился для этого повод. В принципе можно было бы открыть новую туркменскую тему, но, видимо, не стоит, поскольку про Украину никто говорить не желает. А жаль... Что касается туркменбаши, то о нем можно говорить очень и очень долго. Это отдельная песня на постсоветском пространстве. Ни в одном из государств, возникших на развалинах Союза, не происходило столько странных вещей. Пожизненное президентство, строительство искусственных рек стоимостью в сотни миллионов долларов, написание нравственного кодекса туркменов, да много чего еще... Искренне надеюсь, что при преемнике С.Ниязова русскоязычным жителям Туркмении станет жить получше. A_Star
Автор: A_Star пишет: Искренне надеюсь, что при преемнике С.Ниязова русскоязычным жителям Туркмении станет жить получше. Только в том случае, если преемником Туркменбаши будет широко известный на нашем Форуме российский дипломат-сингалист, выпускник МГИМО-84, работающий над эпохальным романом о российской дипломатии!
A_Star: Автор пишет: если преемником Туркменбаши будет широко известный на нашем Форуме российский дипломат-сингалист, выпускник МГИМО-84, работающий над эпохальным романом о российской дипломатии! Насколько я понимаю, конституция Туркмении не подразумевает "призыв варягов" на место главы государства. Так что придется выбирать из туркмен. A_Star
Автор: A_Star пишет: Насколько я понимаю, конституция Туркмении не подразумевает "призыв варягов" на место главы государства. Это так, по Конституции президентом может быть только рожденный на территории этого государства. Но ведь сын Туркменбаши, Мурад Ниязов, которого прочат в преемники, тоже родился не в Туркмении, а в Ленинграде, где, как Путин, закончил юрфак ЛГУ, потом, как Вова, работал следователем прокуратуры, потом, как А_Стар, закончил Дипломатическую академию МИД РФ. Так что, вы очень похожи, а поскольку жизненного опыта у тебя побольше, то тебе и руководить Туркменией!
Дед: A_Star пишет: Виктор плавно перевел разговор с Украины на Туркмению, благо появился для этого повод. Похоже это ниже его достоинства, и не входит в орбиту его личных интересов. А Ниязова мне жалко. Он долго был 1м секретарем ЦК КП Туркмении. Добрый, безобидный дядька, по своему, по туркменски, понимавший путь выхода из развала СССР. Умный был человек, но с восточным уклоном. Поэтому и политику вел, глядя на Восток. С Россией дружил, и уважал её интересы в регионе. Все его, якобы глупости, имеют объяснение - он очень хорошо знал свой народ и его менталитет. И я там жил (1964-1968), в 3-ю гор. школу ходил, - многое помню. "Ашгабат моя столица, там ишак поёт как птица, а верблюд ещё милей, он поёт, как соловей". Да простит меня Сапар Мурад. Красивый город. Жаль, что он умер рано.
Инга: Дед пишет: Все его, якобы глупости, имеют объяснение - он очень хорошо знал свой народ и его менталитет Действительно, за годы правления С.Ниязова Туркменистан изменился до неузнаваемости. Однако многие его решения или "глупости", как пишет Дед, вызывали критику и даже шок у всего мира. Например, по всей стране Туркменбаши упразднил больницы, так как считал, что «весь квалифицированный медицинский персонал уже сейчас сосредоточен в Ашхабаде». Ликвидированы библиотеки, так как «деревенские жители все равно не умеют читать». Зато учреждено Министерство справедливости. Сапармурат Ниязов запретил своим министрам отдыхать за границей – «ни одна страна в мире по красоте не сравнится с Туркменистаном». За годы правления Ниязова именем его самого или его родных были названы города, деревни, каналы. Его лицо повсюду – на деньгах, памятниках, барельефах зданий. Но самый «интересный» проект Ниязова – строительство в пустыне Каракумы зоопарка, где «обязательно должны быть пингвины». Туркменбаши считал, что именно в Каракумах (где температура превышает 40 градусов по Цельсию) пингвинов можно будет сохранить как вид, поскольку в Антарктиде «им угрожает вымирание от голода в результате глобального потепления». Зоопарк должен открыться уже в следующем году. Об этом пишет газета "Взгляд" - http://www.vz.ru/politics/2006/12/21/61809.html
Автор: Инга пишет: Но самый «интересный» проект Ниязова – строительство в пустыне Каракумы зоопарка, где «обязательно должны быть пингвины». Надеюсь, А_Стар, взяв в руки всю полноту власти в этой чудесной стране, остановит этот беспредел человеческой глупости!
A_Star: Автор пишет: Так что, вы очень похожи Неужели, и даже внешне? Восточных предков не имею. A_Star
Автор: Дед пишет: А Ниязова мне жалко. Он долго был 1м секретарем ЦК КП Туркмении. Добрый, безобидный дядька, по своему, по туркменски, понимавший путь выхода из развала СССР. Умный был человек, но с восточным уклоном Валера, этот "безобидный дядька" смог полностью приватизировать свою страну вместе с народом и стать местным богом, на который все население молилось и продолжает это делать! Зато теперь я понимаю, откуда у тебя возник интерес к Востоку и индифферентность к жаре - ты же прошел закалку в Ашхабаде!
A_Star: Автор пишет: и стать местным богом Не каждму это дано. Наверное, действительно Ниязов был человеком умным. A_Star
Дед: A_Star пишет: Наверное, действительно Ниязов был человеком умным. По крайней мере, - не дураком. А Восток дело тонкое. Стать Эмиром, в наше время? Утверждают, что даже Саудовские шейхи ему завидовали. А туркмения - навсегда останется восточной сказской. Если будет все мирно - начнут возить туристов, показать есть ЧТО.
Лена: A_Star пишет: Наверное, действительно Ниязов был человеком умным. И все-таки, интересно, кто будет его преемник? А_Стар-то, похоже, отказался...
A_Star: Лена пишет: кто будет его преемник? Скорее всего преемником станет нынешний и.о., хотя это и противоречит конституции. Но Восток -дело тонкое... A_Star
A_Star: В.В.Путин прибыл с визитом в Киев. Состоятся его переговоры с В.Ющенко. Какие идеи о будущности российско-украинских отношений у Виктора? A_Star
Дед: A_Star пишет: Какие идеи о будущности российско-украинских отношений у Виктора? Похоже он принимает активное участие в подготовке "к визиту". Митинги, демонстрации, акции, - протеста конечно. Наверное пригласил "радетелей" Хака-Маду, Лимона, и Касьяна. Они в Москве репетировали, - теперь в Киеве заявят о себе во весь рост. Они расскажут всему миру о гигемонистских устремлени ях России, стремящейся задушить и поставить на колени свободолюбивый народ Украины. Во чё наговорил? Самому страшно стало. Пойду домой. Новости посмотрю.
Виктор: Дед по-наивности или от обычной неинформированности пишет: А Ниязова мне жалко. Он долго был 1м секретарем ЦК КП Туркмении. Добрый, безобидный дядька, по своему, по туркменски, понимавший путь выхода из развала СССР. Умный был человек, но с восточным уклоном. Поэтому и политику вел, глядя на Восток. С Россией дружил, и уважал её интересы в регионе. Эх, все-таки прав поэт Мишель, утверждающий про крайнюю полит и другую неграмотность выпускников МГИМО! Дед! Ты забыл один из важнейших для России моментов: сразу же после газовой сделки Ниязов предъявил 120 000 гражданам России, постоянно проживавшим на тот момент в Туркмении, ультиматум. Либо отказ от российского гражданства, либо конфискация имущества и выдворение из страны. По странной иронии судьбы, ни один поборник российской государственности и заступник "соотечественников за рубежом", ни один из борцов за права русских в Крыму, Эстонии и Латвии, включая А_Стара и Сингалиста, благодушно не нашёл времени заинтересоваться этим сюжетом, по привычке бросив своих соотечественников на произвол судьбы, вернее ТуркменБаши.... "О молодец добрый и сильный, вдумайся, мудрость яви, Туркмена великим туркменом сделает только туркмен. Былое окинь своим взором, завтрашний день позови, Туркмена великим туркменом сделает только туркмен." Всем читать "Рухнама"! http://www.turkmenistan.gov.tm/people/pep&ruh.htm
Вова: A_Star пишет: Искренне надеюсь, что при преемнике С.Ниязова русскоязычным жителям Туркмении станет жить получше Не думаю, что в Туркмении остались хоть какие-то русскоязычные (российские) жители! Занимаясь защитой данной категории лиц в Прибалтике, наш МИД давно и преступно профукал их интересы в Туркмении....... Ведь своим Декретом от 1993 года "добродушный дядька" Ниязов давал россиянам и туркменам, имеющим двойное гражданство, право пойти по тому или иному пути - один из которых хуже другого. Выбравшие российское гражданство как иностранцы сразу же лишались законного основания на проживание в республике, после продажи за гроши своего жилища (на 1993 год, к примеру, невозможно было получить более 3000 долларов за квартиру площадью 120 квадратных метров в центре Ашхабада) должны были немедленно покинуть пределы этой среднеазиатской республики. Не стоит и говорить, что и в России никто не ждал их с распростертыми объятиями. Стать же туркменом для россиянина означало, что он никогда впредь не сможет покинуть пределы Туркменистана. И тому есть две причины: первая - ни один туркмен не может выехать из страны без разрешения комитета национальной безопасности, и вторая - те же немногие счастливчики, которым через месяц ожидания такое разрешение получить удалось, должны буду заплатить за него около 100 долларов, что равнозначно годовому доходу большинства туркмен. Судьба русскоязычных в Туркмении просто ужасна! Как пишет Лидия ЯКОВЛЕВА в статье "ТУРКМЕНИЯ: УТОПИЯ И РЕАЛЬНОСТЬ": "В июне (1993 г.) в столице Туркмении началась конфискация квартир у лиц с двойным гражданством. В июле стали отбирать жилье у неблагонадежных граждан и отдавать работникам МВД. Власти объясняют это тем, что граждане, потерявшие работу, должны немедленно освободить жилплощадь. Стоит заметить, что большинство фабрик и заводов, построенных в годы СССР, бездействует. Ни для кого не секрет, что эти меры в большей степени касаются русскоязычных граждан, в основном и работавших во времена оные на фабриках и заводах. Их, скорее всего, выселят в необжитые области республики, а что их ждет там, одному Богу известно. Хотя догадываться можно. На основании событий 2002 года можно утверждать, что у переселенцев незавидная участь: тогда всех неблагонадежных выселили на целинные земли Дашогузского, Лебапского и Ахалского велаятов. Немаловажно, что выдворение людей из их собственных домов объясняется властями как усиление мер по борьбе с терроризмом. Вот и пригодился процесс над изменниками родины, разыгравшийся минувшей весной. Стоит обратить внимание на еще одну тенденцию: в Туркмении почти не осталось школ, в которых детей учили бы на русском языке. С 1 сентября (1993 г.) полностью на туркменский перешли ученики четвертых и пятых классов, а первоклашек это ожидает во втором полугодии. Введены и новые требования к внешнему виду школьников. Отныне все дети независимо от национальности должны быть в тюбетейках. А девочки обязаны носить длинное платье зеленого цвета, стилизованное под национальное." А наш доблестный МИД как молчал, так и продолжает с присущим ему благодушием гордо молчать, не замечая данной проблемы....... Хотя уже очевидно, что русских в Туркмении давно нет - все кто смог давно уехали, а кто остался ни под какой пыткой не скажет, что он русский! А нет человека - нет и проблемы!....
Вова: Вот еще очень хорошая статья в "Российской газете" - "Последний баши". Там пряио написано: "Причину меланхолической отстраненности нашей дипломатии от происходящего в Туркмении нетрудно было понять: газовые интересы России в этой республике заставляли терпеть и самого Туркменбаши, и его диктатуру. (Мы тут, кстати, не одиноки. Терпели же Соединенные Штаты никарагуанского диктатора Сомосу, обеспечивавшего "Юнайтед фрут компани" режим наибольшего благоприятствования.)" В общем, сдали мы своих граждан за понюшку табака или за природный газ, по запасам которого Россия прочно удерживает 1-е место в мире! И А_Стар при этом продолжает упорно твердить, что внешняя политика РФ основывается на защите интересов своих граждан, а не узкособственнических интересов некоей печально известной "Байкалфинансгруппы"...... Мне стыдно за вас, господин А_Стар!
Олеся: Виктор пишет: По странной иронии судьбы, ни один поборник российской государственности и заступник "соотечественников за рубежом", ни один из борцов за права русских в Крыму, Эстонии и Латвии, включая А_Стара и Сингалиста, благодушно не нашёл времени заинтересоваться этим сюжетом, по привычке бросив своих соотечественников на произвол судьбы, вернее ТуркменБаши.... Очень правильно по этому поводу написал Александр ХРАМЧИХИН: Янки вступятся за русских в Туркмении На фоне радости российского руководства по поводу признания американцами Басаева международным террористом, видимо, так и останется почти незамеченным другой шаг Штатов, которому мы должны были бы радоваться не меньше. США восстанавливает действие знаменитой поправки Джексона-Вэника, т.е. вводят экономические санкции против Туркмении в связи с тем, что эта страна не соблюдает международные законы в области эмиграции. Правда, радости не наблюдается. Ведь действительно, это очень похоже на унижение: Россия не собирается защищать русских, оказавшихся на свое несчастье гражданами этой страны, защищать их будут ненавистные янки. Советская элита Российской Федерации, легко и непринужденно продавшая соотечественников за туркменский газ (хотя вроде бы чего-чего, а уж газа нам и без Туркмении хватает), очень сильно удивилась, когда СМИ стали говорить о репрессиях против людей с двойным гражданством, которые туркменские власти начали сразу после подписания "исторического соглашения". Разумеется, для советских вождей люди - мусор, не стоящий никакого внимания. Им как раз гораздо ближе политическая практика Туркменбаши. Но поскольку предыдущее российское руководство привнесло в нашу жизнь множество нездоровых элементов, одним из которых являются выборы, Кремлю, Белому дому и Думе пришлось шевелиться и даже говорить какие-то слова, в которых при определенном напряжении можно увидеть тень легкого осуждения в адрес Ашхабада. Ведь российские избиратели не всегда правильно понимают суть нынешней политики, и многим из них может даже показаться, что люди важнее газа. Более того, часть этих несознательных лиц может в результате не поддержать на выборах "Единую Россию", а то и, страшно сказать, самого Всенародно Избранного. Поэтому наверху решили изобразить заботу о людях, а потом, конечно, потихоньку "замотать" это дело. Тем более, выборы скоро пройдут, и тогда судьбы каких-то там соотечественников не будут иметь вообще никакого значения. И тут совершенно некстати влезли янки. Разумеется, если бы в таком положении, как 100 тысяч русских в Туркмении, оказались хотя бы 100 американцев, Штаты просто снесли бы этот ублюдочный режим с лица Земли. За наших они воевать, конечно, не станут, но, в отличие от российского руководства, американские власти считают туркменских россиян людьми. Поэтому они, видя, как нагло попираются права этих людей, вводят санкции. И ставят Москву в совершенно идиотское положение. Ведь для нас все постсоветские режимы священны и неприкосновенны, а если они против США, то они автоматически становятся лучшими друзьями. Потому что у наших лидеров такой рефлекс - все, что плохо для Америки, хорошо для России, и наоборот. Поэтому совершенно не исключено, что Москва выступит на стороне Ашхабада против вмешательства Вашингтона во внутренние дела "независимой Туркмении". Если уж мы продали людей за газ, то во имя священной ненависти к Штатам наша элита и мать родную продаст. И что самое поразительное в этой ситуации - та же элита совершенно искренне будет требовать, чтобы весь мир считал Россию великой державой. Хотя страна, продающая своих, не может считаться не то что великой, а даже независимой.
A_Star: Олеся пишет: во имя священной ненависти к Штатам наша элита и мать родную продаст. Представляется, что священной ненависти к Штатам на данный момент у российского руководства попросту нет. Жаль, что Виктор снова не стал обсуждать украинскую тему, даже не прореагировав на предположения Деда. A_Star
Дед: Вот какие у нас "Думы об Украине" получились. То, что в Туркмении половина российских граждан - украинцы, - Виктора не интересует. Что ж Украина молчит? Боится лишиться туркменского газа? Цена ведь сильно увеличится. Россия дала возможность россиянам принять своё гражданство. Не скажу, что все могли на это решиться и имели возможность. Но скажу конкретным примером: Моя сестра жила в Туркмении с 1978 года, была замужем за туркменом 15 лет. Родила сына (естественно туркмена). Имела еще дочь от первого брака. Все имели туркменское гражданство. На жизнь не жаловалась. Как часто бывает, жизнь не заладилась, и она развелась, там, в Туркмении, где то еще в 1998 году. Жила там одна с сыном до 2002 года. Решила уехать в Россию. Разменяла квартиру, забрала сына и уехала в Рязань. Ни кто ей препятствий не чинил. Получила Российское гражданство, и сын тоже. Привезла 2 контейнера мебели и вещей. Купила с матерью двух комнатную квартиру. Теперь очень скучает по Туркмении и пишет стихи. Туркменская ночь. Горячий воздух к ночи стынет, Все замерло на тыщу верст. И лакомым кусочком дыни Разлегся месяц между звезд. Спят парки, скверы и бульвары После взбесившейся жары. Над задремавшею отарой Звенят, летая, комары. Но это временное чудо. Настанет утро, и опять Погонщик выведет верблюда Колючки свежие жевать. Хозяйки встанут на рассвете, Хлеб испекут, ну а потом, Порадоваться смогут дети Лепешке с козьим молоком. Пока рассвет не тронул ночи, Не вспыхнул солнечный каскад, Пускай не будет озабочен Мой дивный край, мой Ашхабад. ************************ Он рядом был всегда в урочный час И так его надежны были плечи, И я за них цеплялась каждый раз, и каждый раз мне было легче. Пусть много лет промчалось, но моим Воспоминаньям нет границ и сроков, Его слова «джаным»*, «мехрибаным»**, Остались отголосками Востока. * Душа (туркм) ** Любимая (туркм) Лилия Аманова То, что происходит с русскими по всему постсоветскому пространству, включая и Украину, - естественный процесс, вызванный обалдевшими этническими националистами. В тоже время практика одного гражданства существует во многих странах, и ни кто не собирается уничтожать эти режимы. Вот то, что к нам всякие малограмотные «неместные» лезут, оседают, получают гражданство – вот это плохо. Может Виктор подскажет, скольким украинцам Россия дает рабочие места, и какие бабки перекачиваются из России только в Украину. Нужна программа переселения русского населения из бывших республик. Нужны субсидии, кредиты и льготы. И уверяю Вас проблемы незащищенности русского населения в эмиграции – это последствия Ельцинского режима. Ситуация меняется и скоро, надеюсь, будет другая политика. Да и привлечение собственных трудовых ресурсов будет другое.
Олеся: A_Star пишет: Представляется, что священной ненависти к Штатам на данный момент у российского руководства попросту нет. Согласна, вышеприведенная мной информация относится к 1993-94 годам, когда Туркменбаши начал притеснять русских. Потом США, действительно, якобы усилиями Путина стали "другом" РФ. Но Вы, уважаемый А_Стар, почему-то опять "постеснялись" дать свой комментарий по поводу вопиющего отношения России, вернее ее МИДа, к полному попранию прав российских граждан в Туркмении, если не сказать их геноциду. Вы почему-то попытались перевести разговор на НИКОГО НЕ интересующую украинскую тематику, где с российскими гражданами все в полном порядке! Вот еще очень характерная статья на тему внешней политики РФ - "ООН обеспокоена правами русских в Туркмении. Россия - нет.": Генассамблея ООН приняла вторую резолюцию о «Положении в области прав человека в Туркмении», сообщает Lenta.Ru. В документе отмечается, что за время, прошедшее с декабря 2003 года, когда была принята первая резолюция, большинство проблем в республике остались нерешенными. В частности, соавторы резолюции, среди которых не было России, выразили обеспокоенность «прекращением трансляции в Туркмении русскоязычных программ радио „Маяк“ и продолжающейся дискриминацией правительством Туркмении этнических русских... в области образования и занятости и их принудительного переселения». Кроме того, по мнению стран-членов ООН, в республике сохранились «подавление любой оппозиционной политической деятельности», «произвольные задержания, заключения под стражу и слежка за лицами, которые пытаются осуществить право на свободу выражения мнений», «ограничения на осуществление права на свободу мысли, совести и религиозных убеждений» и многое другое. Как отмечает газета «Время новостей», интерес ООН к проблемам русских в Туркмении, видимо, оказался недостаточно веской причиной для того, чтобы российский представитель поддержал резолюцию — при голосовании он воздержался(!). Среди стран, проголосовавших «за», немало таких, к которым у международного сообщества также немало претензий — Иран, Пакистан, Китай, Бирма, Северная Корея, Узбекистан, Куба, Судан, Сирия, Белоруссия. Тем не менее Генассамблея ООН предъявила властям Туркмении целый перечень требований. Среди них «незамедлительное и безоговорочное освобождение всех узников совести и доступ к лицам, содержащимся под стражей, включая тех, кто был осужден за участие в попытке государственного переворота 25 ноября 2002 года». Соавторами проекта резолюции ООН стали 36 государств, большинство которых составляют члены Евросоюза. Документ был одобрен 65 государствами, 49 высказались против, 56 воздержались. 24 ноября 2004
A_Star: Олеся пишет: . Вы почему-то попытались перевести разговор на НИКОГО НЕ интересующую украинскую тематику, где с российскими гражданами все в полном порядке! Олеся, дорогая Вы моя! Тема-то украинская!!! Потому и хотелось поговорить про российско-украинские отношения. Что касается русских и других нетуркменоязычных (читай, русскоязычных) в Туркмении, то мы обсуждали все это уже давно. Помню тогда еще Repis интересный постинг выдал. Я согласен, что можно было бы плотнее заниматься проблемами наших граждан на постсовестском пространстве независимо от того, где они проживают - в Туркмении или Прибалтике. Но я данной темой не занимаюсь, и как Вы прекрасно понимаете, на что-либо влиять не в состоянии. А обвинять меня во всех недочетах нашей внешней политики (если они есть) просто глупо. A_Star
Олеся: Дед пишет: То, что происходит с русскими по всему постсоветскому пространству, включая и Украину, - естественный процесс, вызванный обалдевшими этническими националистами. Почему такое нескрываемое лизоблюдство по отношению к нынешней российской власти и её политике в Туркмении, уже приведшей к исчезновению российских граждан там, включая и твою сестру? Неужели совсем нет совести и мужества признать явные ошибки Кремля? Неужели для защиты своих соотечественников нам надо просить наших «друзей», США, а самим трусливо-выжидательно смотреть за этим со стороны?
Олеся: A_Star пишет: Я согласен, что можно было бы плотнее заниматься проблемами наших граждан на постсовестском пространстве независимо от того, где они проживают - в Туркмении или Прибалтике. Но я данной темой не занимаюсь, и как Вы прекрасно понимаете, на что-либо влиять не в состоянии. А обвинять меня во всех недочетах нашей внешней политики (если они есть)(!!!) просто глупо. Вас НИКТО не обвиняет! Хотелось бы услышать Вашу гражданскую позицию в отношении нескрываемого геноцида этнических русских в Туркмении, а Вы... - Украина!!?
A_Star: Олеся пишет: гражданскую позицию в отношении нескрываемого геноцида этнических русских в Туркмении, а Вы... - Украина!!? Олеся, начните тогда новую тему, например, с таким названием - "Что происходит в Туркменистане?!". Вот там и пишите про геноцид. A_Star
Виктор: Олеся пишет: Хотелось бы услышать Вашу гражданскую позицию в отношении нескрываемого геноцида этнических русских в Туркмении И никогда не услышим... В Туркмении как нигде проявилось лицемерное двуличие российской внешней политики, её двойные стандарты! А признать очевидное "а_стары" безусловно не могут - мешает, как правильно пишет Олеся, "нескрываемое лизоблюдство по отношению к нынешней российской власти и её политике в Туркмении"! А точнее - коммерческие интересы группки лиц, связанных с туркменским газом, ради чего и продали и предали этнических русских, своих сограждан... В нормальном же государстве должно быть все наоборот - интересы граждан превыше всего! Но Россия, видимо, к таким государствам не относится...
Дед: Олеся пишет: Хотелось бы услышать Вашу гражданскую позицию в отношении нескрываемого геноцида этнических русских в Туркмении, Геноцид - это уничтожение. А ситуация в Туркмении в 1000 раз лучше чем была в Прибалтике, где есть притензии на цивилизацию и демократию. Так что не надо кипятиться и злопыхательствовать. Кремль и правительство делают ошибки, как и все смертные. Но разгребать дерьмо за своими или чужими - одинаково противно. Олеся пишет: уже приведшей к исчезновению российских граждан там, Олеся, куда это они исчезли? Да им там вообще делать нечего. Туркмения превратилась в идиотский вариант Саудовской Аравии, где русскими и не пахнет, за исключением тамошних гаремов. Это тебя не расстраивает? Пусть едут домой все русские и создают тут проблемы нашим дуракам от власти. Виктор пишет: В нормальном же государстве должно быть все наоборот - интересы граждан превыше всего Ты забыл добавить "большинства граждан". И второе: Если бы Россия не договорилась с Баши по газу в Украину, платил бы ты сейчас за него по 230$. А вот воровали такие ВИКТОРЫ российский газ немерянными дозами. И с "чистыми, ясными глазами" отпирались от воровства, и указывали на Россию, которая "обижает их и не даёт воровать. Стыдно воровать то? Европа даже возмутилась.
A_Star: Виктор пишет: В нормальном же государстве должно быть все наоборот - интересы граждан превыше всего! Но Россия, видимо, к таким государствам не относится... Виктор, Ваша родина, видимо, тоже. Сильно сомневаюсь, что на Украине интересы ее граждан превыше государственных... Если же Вы скажете, что интересы украинских громадян являются приоритетом, я не поверю и назову это wishful thinking, т.е. выдаванием желаемого за действительное. A_Star
Дед: ("This is money", Великобритания) Лиза Бэкингем (Lisa Buckingham), 22 декабря 2006 ….. Владимир Путин прежде всего хочет, чтобы Россия выступала на международной арене с гордо поднятой головой. Он стремится взять под контроль ее стратегические активы и без колебаний использует российские корпорации в качестве инструментов политики Кремля. Таковы суровые условия, в которых приходится действовать нашим энергетическим компаниям. Однако проблемы, с которыми они сталкиваются, при всей своей серьезности отнюдь не новы. Иметь дело с недружелюбно настроенными политическими режимами - для нефтяных гигантов обычное дело. Экспроприация в этом бизнесе, как показывает опыт, тоже в порядке вещей. Вспомним, как в свое время Иран отобрал у той же BP немалую часть активов. И не надо делать вид, что мы никогда не чувствовали свою уязвимость перед энергетическим влиянием стран, не разделяющих наш образ жизни. Как отметил глава BP лорд Браун (Lord Browne) в связи с вопросом о трудностях, сопровождающих деловые операции в России, альтернативой была бы охваченная насилием и войнами Африка. По сравнению с ней Россия выглядит просто раем для инвесторов.
Ингрид: Виктор пишет: В Туркмении как нигде проявилось лицемерное двуличие российской внешней политики, её двойные стандарты! А признать очевидное "а_стары" безусловно не могут Ну, никак не хотят наши дипломаты признать очевидное - явный провал в туркмении! Ну, что еще надо - принять на очередной Генассамблее ООН еще одну резолюцию о «Положении в области прав человека в Туркмении»? Так Россия все равно скроется!
Олеся: Дед пишет: Геноцид - это уничтожение. А ситуация в Туркмении в 1000 раз лучше чем была в Прибалтике, где есть притензии на цивилизацию и демократию Честно говоря, я думала, что только Сингалист отличается крайней тупостью и маразмом на этом Форуме! Извините, ошиблась... Советую всем почитать еще и статью "Русские в Туркмении." Привожу выдержки: "Без России мы - просто Азия, и ничего более". Чокан Валиханов "Октябрьская революция, как известно, одним из своих лозунгов провозгласила: поднять национальные окраины до уровня центральной России. Чем же ответили на это окраины? Двадцатилетним кровавым ужасом басмачества, рецидивы коего наблюдались до середины сороковых годов. От рук бандитов погибли сотни или тысячи русских, - их никто не считал. Особенно страшной была судьба молоденьких девушек-комсомолок: врачей, медсестер, учительниц... С искренней верой в высокое предназначение своей миссии они ехали в Туркменистан просветить и исцелить тех, кто не желал ни просвещения, ни исцеления. Этих девочек скопом насиловало бородатое человекоподобное зверье, их предавали мучительнейшим видам смерти: рвали на части, привязав к лихим скакунам, сжигали живьем вместе со школами и фельдшерскими пунктами. Но жертвы были не напрасны: Советская Туркмения действительно стала своего рода маяком благосостояния и культуры, особенно на фоне своих соседей с юга: Афганистана, Ирана, Пакистана, На дотации, выжимаемые из обезлюдевшей после Великой войны многострадальной России, строились дивные города-оазисы, осваивались месторождения нефти и газа. Туркмены, не знавшие самого примитивного мореходства, становились капитанами кораблей типа "река-море", которым через Каспий и Волго-Балт был доступен Мировой океан. Увешанные орденами хлопкоробы в тельпеках (папахах) были непременным украшением юбилейных торжеств. Одновременно с благосостоянием республики росло то, что верные ленинцы именовали «национальным самосознанием». Сказать проще, на союзных хлебах взращивалась материальная основа этнократической спеси, подпитываемая к тому же укоренившимися басмаческими традициями. Несмотря на строгую засекреченность демографической статистики, соотношение между выехавшими и въехавшими в Туркмению к нынешнему времени составляет 16:1. Список на получение статуса переселенца в Россию насчитывает около 34000 человек. Но с 1992 года Туркменбаши лично подписал указ, которым на 10 лет запрещались любые операции с городскими благоустроенными квартирами. Примечательно, что на т.н. «частный сектор» заселенный в основном туркменами, ограничения не вводились. Вдобавок была заморожена приватизация квартир. Отныне желающий продать квартиру перед отъездом должен был сам вызвать государственного служащего- оценщика, оформить по назначенной им цене продажу квартиры. Из вырученной суммы 45 процентов фактически конфисковывалось в пользу государства. Затем продавец получал специальный талон на право оформить железнодорожный контейнер. Автомобили, мотоциклы продаже не подлежали: их предписывалось реализовать на месте. Дачи, гаражи чаще всего владельцами просто бросались или оформлялось их «дарение» - фактически взятка, облегчающая процедуру отъезда. Дабы обойти указ, стали заключаться фиктивные браки, которые затем расторгались: «супругу»-русскому доставались деньги, «жене»-туркменке - квартира. Тогда, попирая все мыслимые нормы гражданского общежития, были запрещены браки между европейцами и туркменами. (Еще раз подчеркну: в государстве, светскость коего конституирована!) Уехавших временно на заработки в Россию ожидал иной сюрприз. Если квартира пустовала более 6 месяцев, то по ведомственной инструкции она заселялась туркменами. Вещи исчезали. Заселение «пустующих» квартир могло произойти и через месяц, и через пару недель после отъезда хозяина." Но, как оказалось, "газовые интересы" России в Туркмении оказались выше интересов своих сограждан! То же самое было и в Индии, когда наше консульство побоялось якобы обострять отношения из-за какого-то там Александра Бурдова, погибшего в Гоа от ската, но по официальному заключению утонувшего и т.д. Поразительное государство! Но главное - поразительные граждане -выпускники МГИМО, не желающие признать тупость своего государства и тем самым, своей гражданской позицией (или скорее, её отсутствием!), тоже способствующие физическому уничтожению россиян в той или иной стране или государстве!
Олеся: A_Star пишет: Сильно сомневаюсь, что на Украине интересы ее граждан превыше государственных... Вы меня все больше поражаете! Интересы любого цивилизованного государства заключаются именно в отстаивании интересов своих граждан! Любых! В том числе и в Туркмении! Для этого и создается государство и нанимается (гражданами) госаппарат! Я лично тоже плачу налоги не для того, чтобы на мои деньги наш МИД отстаивал коммерческие интересы какого-то ведомства, вместо того, чтобы защищать своих униженных граждан! То, что происходило и продолжает происходить в Туркмении - преступление, за которое надо привлекать конкретных виновных к ответственности! Но вам с Дедом, очевидно, этого, к сожалению, не понять...
Вова: Олеся пишет: Я лично тоже плачу налоги не для того, чтобы на мои деньги наш МИД отстаивал коммерческие интересы какого-то ведомства, вместо того, чтобы защищать своих униженных граждан! То, что происходило и продолжает происходить в Туркмении - преступление, за которое надо привлекать конкретных виновных к ответственности! Но вам с Дедом, очевидно, этого, к сожалению, не понять... Согласен. Очень неприятно, когда собственные граждане служат разменной монетой для достижения коммерческих интересов некой компании........ или, как скажут "а_стары", для достижения якобы высших политических интересов страны, которые собственно и должны заключаться в служении и защите интересов своих граждан. Но наши дипломаты думают иначе.... Вытаскивают обычные демагогические мифологемы и доказывают, что белое - это черное и наоборот.... Как такие дипломаты могут работать на благо государства?..... Поэтому ТАК и живем....
Дед: Олеся пишет: Вы меня все больше поражаете! Интересы любого цивилизованного государства заключаются именно в отстаивании интересов своих граждан! Любых! В том числе и в Туркмении! Олеся пишет: Но вам с Дедом, очевидно, этого, к сожалению, не понять... Олеся пишет: Но главное - поразительные граждане - выпускники МГИМО, не желающие признать тупость своего государства и тем самым, своей гражданской позицией (или скорее, её отсутствием!), Читаешь мысли наших сотоварищей - форумистов и задумываешься, - в каком мире они живут? Большинство мыслит идеалистическими категориями, пытается искать виноватых в не удовлетворенности жизненной ситуацией среди тех, кто реалистично оценивает положение в современном российском обществе. Могу Вас, уважаемые, заверить, что, как бы это не было Вам неприятно, скажу, - Вы мыслите обывательски и Ваши идеи и желания ни чем не подкреплены. Ваши умозаключения смешны и наивны. Вы хотите, что бы разграбленную Россию продолжали разбазаривать в угоду организованной группе мировых монополистов и примкнувшим к ним национальных воришек, а она продолжала угождать их непомерным аппетитам. В первые за последние 15 лет в России появились люди, желающие и способные этому противостоять. Впервые стали пытаться решать социальные и экономические проблемы, отстаивать свои интересы в мировой политике. Изгнали зарвавшихся воров. Выстроили своих олигархов. Не все получается, но надеюсь, - это только начало. Скажите мне уважаемые, какими ресурсами и возможностями должна обладать страна, для того, чтобы отстаивать права своих граждан? Как она должна заставить себя уважать и прислушиваться к своему мнению? Как она должна вести борьбу за свои национальные интересы? Вы хотите, чтобы Россия, стоящая на коленях, ни когда не поднялась. Но требуете защиты. Приводите в пример Америку: Вот она бы не потерпела такого отношения к своим гражданам, смела бы этот режим. Да и что это за примеры. Америка решает свои проблемы жизнями не только своих граждан, но и заливает кровью целые страны, где много лет народы будут убивать друг друга, и многие поколения не будут знать мира и добра. Многое надо менять. И не надо тыкать тем, что мы не видим наших проблем и защищаем власть. В отличие от многих из Вас мне повезло, я вижу всю картину. Вы читали мои слова о коррупции и воровстве, о бандитизме власти и криминала. Так что дураков я люблю не больше Вас. Советую Вам прислушаться к выступлениям и дискуссиям пророссийски настроенных политиков. Идет осмысление целей и методов решения российских проблем. Может, чего и поймете. А на нет, - и суда нет! Единственно чего я опасаюсь, - это перерастания обиды за унижение в националистический реваншизм. А негатив к действиям власти связан с простой не компетентностью её представителей. Умные ушли в бизнес и криминал. Алчные, дураки и нищие душой (прежде всего скудоумные) всегда стремятся к власти и наживе. Так что Вам стоит в этом разобраться, осмыслить, а уж потом судить. Девочкам нашим простительно поверхностное мышление, мы их уважаем и любим за другие достоинства. Но будущим мужчинам это не к лицу. Вова пишет: Как такие дипломаты могут работать на благо государства?. Вову спрошу конкретно, как прокурора в натуре: Как такие прокуроры могут работать на благо государства? Скажи ка нам Вова, как ты думаешь, почему тебя ни кто не пытается пачкать грязью? Обзывать. Унижать. Оскорблять. Как это часто делаешь ты. Не обвиняют тебя, - работника прокуратуры, в покровительстве коррупции и преступности, в не желании навести порядок в финансах и ограблении населения, развале страны и прочих преступлениях, с которыми ты призван бороться? Или ты соучастник? Может у тебя в прокуратуре порядок в натуре? Позволь не согласиться. Тебя не трогают, т.к. ты наивный и не состоявшийся специалист, не влияющий (по определению) на процессы в обществе, власть и политику. Обвинять тебя глупо и бессмысленно. В отличии от тебя, мгимовцы, пусть не все, имеют глобальную теоретическую подготовку, и как скажет А_Стар «не мыслят местечково» и не занимаются бестолковым критиканством и пузыренадувательством. Подумай над моими словами.
Олеся: Дед, "захлебываясь" чем-то, пишет: Вы хотите, что бы разграбленную Россию продолжали разбазаривать в угоду организованной группе мировых монополистов и примкнувшим к ним национальных воришек, а она продолжала угождать их непомерным аппетитам... и т.д. Это называется по-ученому - обскурантизмом (мракобесием). Грустно слышать это от выпускника МГИМО... Вон, даже бравый Сингалист побоялся гневить Бога и молчит... А ты с легкостью сдаешь своих же граждан в "родной" Туркмении и лижешь власть.... Нехорошо это! Не по-человечески! Даже не по-мгимовски! "Ты - враг своему народу!" - как решительно сказал бы тебе внезапно умолкнувший Сингалист. И в твоем случае он был бы абсолютно прав!
Виктор: Олеся пишет Деду: А ты с легкостью сдаешь своих же граждан в "родной" Туркмении и лижешь власть.... Складывается такое впечатление, что "лизать власть" - основной профессиональный навык российских дипломатов и то, чему, собственно, в основном их и учили в МГИМО. Плюс руководствоваться в своей работе абстрактными "высшими политическими интересами" абстрактного государства, полностью пренебрегая при этом конкретными насущными интересами своих сограждан... Все это повторяет советские времена, вызывающие такую ностальгию у мгимовцев... Но как это дико и бесчеловечно выглядит с позиций сегодняшнего времени!
A_Star: Олеся пишет: "Ты - враг своему народу!" Что-то совсем грустно становится. Явно 37-м годом пахнуло. Ай да Олеся! Скоро, видимо, начнет зачистку человеческого материала. A_Star
A_Star: Виктор пишет: "лизать власть" - основной профессиональный навык российских дипломатов Этот тезис весьма спорный. А вот антироссийские настроения Виктора, по-моему, не вызывают никакого сомнения. A_Star
Дед: Олеся пишет: Нехорошо это! Не по-человечески! Даже не по-мгимовски! "Ты - враг своему народу!" - как решительно сказал бы тебе внезапно умолкнувший Сингалист. Олеся, все, что ты говоришь какой-то бред. Да и Сингалист такого ни когда бы не сказал. Это ты, в очередной раз, выдаёшь желаемое за действительное, и на этом выстраиваешь свои взгляды. А мгимовцы, практически все - государственники, поэтому их много во власти и бизнесе. Они (не все конечно), стремятся к тому, чтобы Государство было сильным и защищенным, чтобы деятельность Государства была направлена на обеспечение интересов народа. Народ это часть Государства, он выбирает власть и пытается ей управлять через установленные в обществе рычаги воздействия. Других форм управления обществом пока не предвидится. Известно давно, что народ имеет ту власть, - которую заслуживает. Далее - Государство это аппарат властного подавления и контроля. Именно по этому, мы должны бороться не против Государства и власти, избранной все тем же народом, а за Государство и власть, где деятельность Государства подавляет антинародные деяния, контролирует установленные народом права и свободы, отражает волю большинства. И если большинство, пока, не может (по разным причинам) даже сформировать свои интересы, то о какой защите народа (тем более за границей) идет речь. Читать надо было классиков! И потом, будьте последовательны, в очередной раз говорю, если мгимовцы дураки безмозглые и предатели интересов своего народа, - то чего Вы, собственно добиваетесь? Трибуну нашли. Перевоспитывать их решили? В детский сад их к себе определить? Постоянно идет «базар» - «Отцы и дети». Дети такие «умные и всё знающие», Отцы такие «глупые и отсталые». Но проблема в том, что детям жить в этой стране! Так что вперёд и с песней. Я лично, только за! Меняйте власть и методы управления. Определяйте направления развития страны. Недовольство на форуме, то же самое, что на кухне за бутылкой. Напишите письмо с Вашими предложениями Президенту, правительству, в МИД напишите, Вове в прокуратуру, Жириновскому - разоблачайте, и голосуйте. Боритесь, одним словом. Можем помочь доставить вашу почту в первые руки.
A_Star: Дед пишет: Недовольство на форуме, то же самое, что на кухне за бутылкой. Я как-то раньше писал про кумушек на кухне, так что наши мнения с Дедом практически совпадают. А злословить и злопыхать можно и без бутылки... A_Star
Дед: Олеся пишет: Дед, "захлебываясь" чем-то, пишет: Водкой, конечно. Олеся пишет: Это называется по-ученому - обскурантизмом (мракобесием). Сказала бы просто - дурак! А то словами по-ученому обзывается. Тоже наверно с кем нибудь из мгимовцев "п........сь" - общалась значит. Яблоко от яблони ...! A_Star пишет: А злословить и злопыхать можно и без бутылки... Практика форума показывает - что оказывается можно! Вот только с диагнозом надо определиться. Что в анамнезе?
Дед: Олеся пишет: Советская Туркмения действительно стала своего рода маяком благосостояния и культуры, особенно на фоне своих соседей с юга: Афганистана, Ирана, Пакистана, На дотации, выжимаемые из обезлюдевшей после Великой войны многострадальной России, строились дивные города-оазисы, осваивались месторождения нефти и газа. Туркмены, не знавшие самого примитивного мореходства, становились капитанами кораблей типа "река-море", которым через Каспий и Волго-Балт был доступен Мировой океан. Вот ребята - учитесь как надо СССР защищать. Молодец Олеся. Горжусь. И если ты в чем то и виновата, то прошу у тебя прощения. Так нас учили в МГИМО. Все старо как мир. Посмотрел в прошлое, и на тебе. Слова Автора 08.12.04 05:02. Заголовок: Нашим дорогим форумисткам! Милая Олеся! Вижу, что твою яркую, обжигающую весь Форум своей страстью, жизнелюбием и любовью натуру, так никто, к сожалению, и не понял! Поэтому разреши от себя лично выразить тебе благодарность за твою неистовость, за искушение, а по правде говоря – за нормальную реальную жизнь, небольшой фрагмент которой тебе мастерски удалось внести в нашу виртуальную тусовку, подхватив брошенные мной невзначай слова «в пароксизме страсти»! Я то сразу прекрасно понял, что за внешне развязной, думающей на уровне естественных инстинктов самке, как многие наверняка подумали, скрывается тонкая, интеллигентная и обаятельная женщина, которой надоели скучные вечные обсуждения утилитарных топиков о границах, политике, Украине и т.д.
Мила: Дед невнятно пишет: Да и Сингалист такого ни когда бы не сказал Сингалист сказал бы тебе намного жестче: "Не любишь ты, Дед, свою Родину!" - и был бы сто раз прав! Тот, кто раньше больше всех кричали о патриотизме и любви к своему Отечеству, именно те просто кинули более СТА ТЫСЯЧ своих соотечественников в Туркмении, а теперь ухмыляются и посмеиваются! Вот это "патриоты", вот это по-русски, по-российски, по-мгимовски! Чувствуется знакомая борушкинская изворотливость! Молодцы, циники-мгимовцы Дед и А_Стар, что наплевали на своих сограждан в Туркмении! Забыли или может не знаете, что для любого нормального государства именно человек является высшей ценностью, а для таких как вы такой ценностью является туркменский газ! Променяли газ на живых людей! Какие вы нахрен государствнники! Прекрасно понимаю поэта Костю Гвинна, как он с нескрываемым удивлением и обидой читает ваши постинги и понимает, как вовремя он покинул такую похабную страну, где интересы газовой компании превыше интересов своих соотечественников, которых ни во что не ставят! Попробовали бы туркмены сделать что-то подобное с гражданами США, тут же получили бы по туркменБашке, никто не посмотрел бы на чьи-то газовые интересы! Мне тоже кажется, что эта печальная тема показала истиность лиц как Деда, так и якобы постоянно "ратующего" за честь России А_Стара, которые на деле оказались простыми предателями своего народа!
Вика: Мила пишет: Тот, кто раньше больше всех кричали о патриотизме и любви к своему Отечеству, именно те просто кинули более СТА ТЫСЯЧ своих соотечественников в Туркмении, а теперь ухмыляются и посмеиваются! Чувствуется знакомая борушкинская изворотливость! Как говорится, друзья познаются в беде! Вот и познались! Честно говоря, я тоже не ожидала от "патриотов" А_Стара и Деда, больше всех кричавших о любви к соотечественникам, такой подлой лицемерно-циничной реакции в отношении своих соплеменников в Туркменистане! Своей позицией вы многое прояснили в плане своих морально-нравственных качеств. Теперь никто не сомневается в "правильности" позиции России в отношении Грузии, Украины, Молдавии и т.д. - с вами, господа мгимовцы, все стало всем ясно! Да и ваш газ ваш же президент Азербайджана уже отказался покупать, как видите, нормальным людям не нужен газ за счет сотен тысяч обездоленных росиян! Все-таки, страшное государство, Россия!
Доктор: Мила пишет: Прекрасно понимаю поэта Костю Гвинна, как он с нескрываемым удивлением и обидой читает ваши постинги и понимает, как вовремя он покинул такую похабную страну, где интересы газовой компании превыше интересов своих соотечественников, которых ни во что не ставят! Не скажу за поэта Костю Гвинна, но лично я несколько раз ощущал нечто подобное. В первый раз, когда начали дело Ходорковского и потом все-таки его посадили. В этой теме также сначала с удивлением, а потом и с легким шоком и неприятным разочарованием читал и узнавал "пророссийскую", а на самом деле - тупо "протуркменскую" позицию А_Стара и Деда. Вот уж никогда бы не подумал, что даже выпускников такого вуза как МГИМО можно так оболванить и зомбировать! Интересно, что они бы запели, если бы вдруг оказались сейчас в Туркмении с заработком 12$ в месяц? То же также браво защищали бы государственный кидок своих соотечественников, как это они делают из сытой Москвы? Ой, сомневаюсь, братцы... Как-то разочаровался я в некогда интересном, умном Форуме!
Олеся: Дед! Больше всего мне сейчас хочется посмотреть тебе в глаза и понять как нормальный русский мужик может спокойно сдавать своих же русских? С А_Старом давно все понятно - он "лижет" по долгу службы,но вот ты-то как? Неужели МГИМО приучило? Неужели искренне думаешь, что жизнь сотен тысяч твоих соотечественников ценится ниже газа? А если мы ради дешевого хлопка сдадим своих в Узбекистане, дешевых алмазов - в Замбии, дешевых бананов - в Гватемале и т.д. что же тогда получится? Неужели ты считаешь это нормальной государственной политикой?
A_Star: Доктор пишет: даже выпускников такого вуза как МГИМО можно так оболванить и зомбировать! Олеся пишет: Неужели искренне думаешь, что жизнь сотен тысяч твоих соотечественников ценится ниже газа? Вика пишет: Честно говоря, я тоже не ожидала от "патриотов" А_Стара и Деда, больше всех кричавших о любви к соотечественникам, такой подлой лицемерно-циничной реакции в отношении своих соплеменников в Туркменистане! Мила пишет: Молодцы, циники-мгимовцы Дед и А_Стар, что наплевали на своих сограждан в Туркмении! Да, господа клоны. Как вы все в унисон поете. Но только зря вы нас с Дедом обвиняете. Мы никого не сдавали, тем более соплеменников (живем ведь не в Африке). Вспомнилась фраза из песни Высоцкого - "Тут начался галдеж и лай...". Иными словами я эти нападки охарактеризовать не могу. Интересно, кто выступит в роли попугая, указавшего на высшую инстанцию, то бишь жирафа? A_Star
Дед: Доктор пишет: Как-то разочаровался я в некогда интересном, умном Форуме! Доктор, мне нравиться твоя позиция. Вика пишет: Своей позицией вы многое прояснили в плане своих морально-нравственных качеств. Скажу прямо, от Ваших «поучительных» речей просто с ума можно сойти. Проснулись братцы. Глаза протерли. – Опомнитесь! Русские в Туркмении живут в этих условиях с развала страны, который Вы тут оправдываете. И что-то я не помню, что бы кто-то из Вас опомнился раньше, чем умер «мой друг Мурад». Никто из Вас его не критиковал. Ни кто не писал ему гневных писем. Не выступал в прессе. И Президенту российскому ни кто не писал. Не требовал переселения или должных прав для россиян. А теперь, что? На мозоль наступили? Покрасоваться есть повод, поумничать. Такое ощущение, что Вам надо постоянно "красной тряпкой" в лицо тыкать. Тогда проснётесь и мычать начнете: "О эта страшная страна Россия, о какие они плохие ребята, эти деды, А-Стары и прочие". Лишь бы только был повод Россию грязью поливать. Для того чтобы судить о существующих проблемах России, надо хоть немного разбираться в политике. А большинство из Вас, даже элементарных вещей не может осилить. Хотите - обижайтесь, но Ваше гневное недовольство, - не более чем брюзжание. Читайте классиков. Доктор навел меня на предложение: Всем Вам по флагу и в Туркмению, бороться за права русского населения. Кто не хочет в Туркмению на 12 баксов в месяц (в 1991 году помню сам получал в МИДе 15$), может отправиться со своей кухни прямо в Прибалтику, Молдову, Украину и далее со всеми остановками, где проживают наши угнетенные русские братья и сестры. Может Вас услышат, и Вы измените ситуацию. Сомневаюсь. Зато на форуме можно гневно указать (правда не понятно кому и зачем?) на недостатки ослабленной России, - «пнуть её ногой», и заявить: «вот какой я умный, газеты читаю, граждан своих защищаю, а они не любят Родину, они предатели». Все это давно лечится друзья. Только надо к Доктору сходить. Надо подумать над новой "красной тряпкой", туркменскую уже всю заплевали. До этого были: Литвиненко отравленный КГБ, Зурабов - грабитель кошельков, СССР - разваленный врагами России, Пиночет - палач и гений экономического реванша, моряки в застенках, МИД - беспомощный и импотентный, правительство - продажное, газы и нефти не российские, конечно мгимовцы - предатели и ... ну и пр. и пр. И в заключении: Мила пишет: Тот, кто раньше больше всех кричали о патриотизме и любви к своему Отечеству, именно те просто кинули более СТА ТЫСЯЧ своих соотечественников в Туркмении, а теперь ухмыляются и посмеиваются! Милая девочка, как пылко ты говоришь. Тоже статью прочитала? Из школы и прямо на форум МГИМО. Вот где раздолье. ДА? Что тебе сказать малышка? Вот Мила так уж получилось, ты уж меня старого извини за Туркмению, не доглядел, пока ты в садик ходила. Не смог я унести за 15 лет всех русских из кровожадной Туркмении, бросил соплеменников. И мне никто не помог, а я так надеялся, что форумисты наши обличительные, осознают проблему раньше и помогут. Лично я, как ты очень "справедливо" пишешь: "просто взял и кинул более СТА ТЫСЯЧ своих соотечественников в Туркмении". Вот Вам настоящий образец самопридумывания глупостей от Милы и их использование в качестве ключевого аргумента. Разве не по детски, - смешно. Многие из Вас (из-за малолетства) только в последние пять лет научились осмысливать мир, и не знают реальностей прошлого, от того и глупости эти. Уже в учебниках истории врут напропалую и «припудривают» молодым мозги, чтобы оправдать и завуалировать предательство своего народа и его ограбление, чтобы манипулировать сознанием, сделать общество потребительских идиотов и управлять ими как стадом баранов. «Бытие определяет сознание». Классика! Учиться надо, и ещё раз учиться. И ещё, - поразмышляйте над моим вопросом: «Если бы Вы родились раньше, то кто из Вас отказался бы от поступления в МГИМО, отказался от учебы в самом престижном и перспективном ВУЗе той страны? Всем пока, до Нового года.
Дед: Олеся пишет: хочется посмотреть тебе в глаза и понять как нормальный русский мужик может спокойно сдавать своих же русских? Я не против посмотреть в глаза. Но чегой-то я не пойму. Что значит сдавать своих за газ и бананы. Всегда говорю только о возможностях решать эти проблемы. И потом, я прекрасно помню, что всегда отстаивал интересы русских в Прибалтике. О Туркмении вспомнили неделю назад. Так что не надо на меня "бочки катить". И потом было бы предательство, если бы русских не пускали в Россию. Кто хотел и мог - уезжал, как из других бывших республик. Просто люди тоже оценивают, что им лучше делать? Ты что считаешь, что жить в российской глубинке - намного лучше? А решить проблемы России все сразу и правильно - это не ко мне, а в сказку пожалуйте.
Дед: A_Star пишет: Интересно, кто выступит в роли попугая, указавшего на высшую инстанцию, то бишь жирафа? Думаю, как всегда Автор.
Виктор: Олеся пишет: Неужели ты считаешь это нормальной государственной политикой? Безусловно, это "нормальная государственная политика" банановой республики! Олеся пишет: С А_Старом давно все понятно - он "лижет" по долгу службы,но вот ты-то как? Очень точно сказано! Дед пишет: Что значит сдавать своих за газ и бананы. Дед как всегда так ничего и не понял... С новым годом!
Дед: Виктор пишет: Дед как всегда так ничего и не понял... Виктор, не надо меня цитировать, это ведь я тебе говорил. За поздравление - спасибо. Где твой развернутый анализ "дедовских штучек"? Тебя и Украину поздраляю с наступающим Новым Годом.
A_Star: Дед пишет: А решить проблемы России все сразу и правильно - это не ко мне, а в сказку пожалуйте. А демографическую, к тебе? Как это в песенке поется - " полюбите гармониста, полюбите быстро-быстро". Или тракториста, что-то запамятовал. A_Star
Вова: Вика пишет: Честно говоря, я тоже не ожидала от "патриотов" А_Стара и Деда, больше всех кричавших о любви к соотечественникам, такой подлой лицемерно-циничной реакции в отношении своих соплеменников в Туркменистане! Друзья! Как ни странно, но Вика права – наше государство во многих случаях относится к своим гражданам именно как к соплеменникам в Африке, что мы все видели на примере трагедии Оксаны Пономаревой и т.д.! Государство отмахнулось от нее примерно также, как г-н А_Стар рассматривает многих форумистов в виде зловредных анонимов, якобы мешающих ему спокойно и припеваючи жить! Что ж, вполне достойно той власти, которой он безоглядно прислуживает! Я тоже госслужащий и с удовольствием могу отметить некоторые положительные моменты деятельности президента Путина, например, Чечня. Путин обещал решить эту сложнейшую проблему и, на мой взгляд, блестяще выполнил данное обещание. Я сам был в Чечне, разговаривал с Рамзаном Кадыровым, все видел, лично все знаю и подтверждаю. Не менее сложнейшая проблема, которую удалось решить – монетизация льгот. Как ни сложно шла эта нужная реформа, тем не менее, она практически решена. За это все большое спасибо нашему президенту! Но за такие моменты, как туркменские газовые контракты в обмен на бездействие по защите прав наших соотечественников там, хвалить, как какой-то манкурт, власть и особенно наш МИД никак не могу! Я все больше прихожу к мысли, что живи А_Стар с Дедом во времена И.Сталина, они также патологически благодушно и с присущим им «патриотизмом» обосновывали бы уже уничтожение «врагов народа»! А если бы потребовалось, то спокойно, с думами о так называемых "высших интересах" "самого лучшего в мире государства" подмахивали бы и расстрельные списки! И без тени сомнения доказывали бы необходимость и целесообразность всего этого....... Никто не задумывался на эту тему в связи с их суперблагодушной позицией? А ведь именно так бы оно и было!.... Разве нормальные люди подадут руку таким "товарищам"?.... Все мы видим, что гражданская позиция господ А_Стара и Деда по государственному кидку своих граждан в Туркестане выглядит и трагично, и комично, и просто глупо, если не преступно. Думаю, это все из-за того, что им в МГИМО привили комплекс «крутизны», «крутых ребят». Ну, действительно, какие ВУЗы в советское время были самые крутые? Мгимо - потому что «заграница», и Плешка – потому что «торговля»! Теперь вам, надеюсь, стало все ясно? Вот откуда идет их ничем не обоснованное «ухарство» или «крутизна» - всё мы знаем, всё мы можем, а вокруг - одни «анонимы», с мнением которых можно не считаться, более того – их можно открыто третировать и агрессивно презирать! Думаю, все форумисты в той или иной мере почувствовали такое отношение на себе, когда высказывали что-то не совсем совпадающее с мнением, например, официоза-демагога господина А_Стара! И как результат – Форум тихо, по-английски покинули Поэт, Норман, узбекский поэт МАН, профессор Серж с филологом Кристиной, Ольга.NL и многие, многие другие уважающие себя нормальные люди, которым надоели надутые, самодовольные, «всезнающие» и кичащиеся якобы своим «патриотизмом» – "крутые" выпускники МГИМО-84. Благодаря форумским «а_старцам» на трибунах становится тихо…… С наступающим Новым годом, дорогие товарищи! Счастья и удачи вам в следующем году!
A_Star: Вова пишет: г-н А_Стар рассматривает многих форумистов в виде зловредных анонимов, якобы мешающих ему спокойно и припеваючи жить! Что ж, вполне достойно той власти, которой он безоглядно прислуживает! Не зловредных анонимов, а анонимных критиканов... Про себя же скажу, что служу государству, а не прислуживаю. Последним, видимо, занимаетесь Вы, раз так бездоказательно излагаете. Вова пишет: . Благодаря форумским «а_старцам» на трибунах становится тихо…… А Вы, Вова, неужели считаете себя олимпийским Мишкой? Вова пишет: И как результат – Форум тихо, по-английски покинули Поэт, Норман, узбекский поэт МАН, профессор Серж с филологом Кристиной, Ольга.NL и многие, многие другие Зачем так все перевирать. Причины ухода с Форума были самые разные. Но уверен, что никто не ушел из-за упомянутого Вами фактора. Ведь его просто не существует. Вова пишет: они также патологически благодушно и с присущим им «патриотизмом» обосновывали бы уже уничтожение «врагов народа»! А если бы потребовалось, то спокойно, с думами о так называемых "высших интересах" "самого лучшего в мире государства" подмахивали бы и расстрельные списки! Вова, подмахивать, тем более расстрельные списки, это больше по вашему ведомству... А вообще-то с наступающим!!! Счастья Вам, здоровья и поменьше критиканства!!! С предновогодним приветом, A_Star
Виктор: Вова пишет: Я все больше прихожу к мысли, что живи А_Стар с Дедом во времена И.Сталина, они также патологически благодушно и с присущим им «патриотизмом» обосновывали бы уже уничтожение «врагов народа»! А если бы потребовалось, то спокойно, с думами о так называемых "высших интересах" "самого лучшего в мире государства" подмахивали бы и расстрельные списки! И без тени сомнения доказывали бы необходимость и целесообразность всего этого....... Никто не задумывался на эту тему в связи с их суперблагодушной позицией? А ведь именно так бы оно и было!.... Разве нормальные люди подадут руку таким "товарищам"?.... Очень точная характеристика! Сверхточная! Думаю, они и наган бы не побрезговали в руки взять, чтобы вот также как в Китае, в затылок... за Родину, за Сталина! Молодец, Вова! Очень емкий, всецело характеризующий "крутых" ребят-ухарей и основы их "крутизны" (а по сути - ненависть к своему народу!) постинг!
Дед: Вова пишет: например, Чечня. Путин обещал решить эту сложнейшую проблему и, на мой взгляд, блестяще выполнил данное обещание. Я сам был в Чечне, разговаривал с Рамзаном Кадыровым, все видел, лично все знаю и подтверждаю. Очередной пример Вовинового двуручничества. А как насчет тысяч мирных жителей, погибших в войне. Или когда убивают - это плохо? А когда уже убили - это хорошо!? Это политика Вова, в которой мало кто из Вас что понимает. Есть интересы личности гражданина, национальные интересы, интересы населения, государственный интересы, геополитические и пр. Вот и выстраивайте модель. Больше читайте о политике, народе и государстве, может тогда будем говорить на одном языке. А народ разбежался от того, что неинтересно стало слушать как "гадят себе на голову" антироссийски настроеные фантомы.
A_Star: Виктор пишет: Очень точная характеристика! Сверхточная! Думаю, они и наган бы не побрезговали в руки взять, чтобы вот также как в Китае, в затылок... за Родину, за Сталина! Виктор, и не надоело Вам так гнусно подпевать всяческим измышлениям нашего прокурорского работника? Это как раз в манере 37-года, когда вот по таким подложным наветам настоящих и честных людей истребляли без числа. Вы за слова свои в мой и Деда отвечаете? Поганенький у Вас характер, но "горбатого только могила исправит", ничего уж тут не поделаешь... Несмотря на вышесказанное, поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Желаю чуть меньше желчи и побольше уважительного отношения к людям. Все другие пожелания счастья, здоровья и всего самого доброго также присутствуют. A_Star
Максим: Вова пишет: Я все больше прихожу к мысли, что живи А_Стар с Дедом во времена И.Сталина, они также патологически благодушно и с присущим им «патриотизмом» обосновывали бы уже уничтожение «врагов народа»! А если бы потребовалось, то спокойно, с думами о так называемых "высших интересах" "самого лучшего в мире государства" подмахивали бы и расстрельные списки! И без тени сомнения доказывали бы необходимость и целесообразность всего этого....... Никто не задумывался на эту тему в связи с их суперблагодушной позицией? А ведь именно так бы оно и было!.... Разве нормальные люди подадут руку таким "товарищам"?.... Вова действительно как всегда безжалостно и убийственно точен! Его голос не знает фальши, пафоса, морализаторства, жеманности, крутизны. От преступного благодушия до самого преступления - один шаг, в этом и есть родословная предательства! И несомненно в сталинские времена такие же "благодушные" "патриоты" в в своем ухарском угаре требовали расправы над своими соотечественниками, якобы "врагами народа"! И что главное: также агрессивно оправдывали целесообразность для страны этой расправы... - так ведь оно и было тогда! Вова пишет: Все мы видим, что гражданская позиция господ А_Стара и Деда по государственному кидку своих граждан в Туркестане выглядит и трагично, и комично, и просто глупо, если не преступно. Думаю, это все из-за того, что им в МГИМО привили комплекс «крутизны», «крутых ребят». Ну, действительно, какие ВУЗы в советское время были самые крутые? Мгимо - потому что «заграница», и Плешка – потому что «торговля»! Теперь вам, надеюсь, стало все ясно? Вот откуда идет их ничем не обоснованное «ухарство» или «крутизна» - всё мы знаем, всё мы можем, а вокруг - одни «анонимы», с мнением которых можно не считаться, более того – их можно открыто третировать и агрессивно презирать! Думаю, все форумисты в той или иной мере почувствовали такое отношение на себе, когда высказывали что-то не совсем совпадающее с мнением, например, официоза-демагога господина А_Стара! Тоже не могу не согласиться! Все правильно и снайперски точно! Жаль, что российское население социально пассивно, на дух не переносит участия в общественных акциях. Понятно, что у людей хватает ежедневных забот, без того, чтобы заниматься будущим своей страны. Поэтому "государственный кидок русских в Туркмении" остался незамеченным нашим обществом, как и многое в нашей жизни. К сожалению, настоящего гражданского общества в России пока не сложилось, большинство населения еще со сталинских времен представляют благодушные "а_старцы", которые самодовольно будут делать все, что им скажут... + безудержно, взахлеб хвалить власть... Вова пишет: Благодаря форумским «а_старцам» на трибунах становится тихо…… И от этого к сожалению никуда не денешься! А жаль... Очень жаль!
Дед: Максим пишет: Понятно, что у людей хватает ежедневных забот, без того, чтобы заниматься будущим своей страны. Поэтому "государственный кидок русских в Туркмении" остался незамеченным нашим обществом, как и многое в нашей жизни. Еще один клон выскочил. Максим ты, или еще кто, мысли всегда последовательно. Что ты проснулся. Спал бы дальше. Я уже напоминал об этом Вове с Виктором. Что вы мирно спите и не видите наших в Туркмении уже много лет, да и вообще, Вы их нигде не идите, пока тема не всплывет, вот тут Вы просыпаетесь, повод есть покрасоваться, мозги свои поразмять, статьи почитать. Но пользы от Вашего брюзжания ни какой. Друг перед другом, (иногда кажется, что САМ перед СОБОЙ) выеживаетесь. Вы похожи на моего соседа, как ему с утра похмелиться не дадут, он начинает власти ругать, даже дворников достанет. "Похмелитесь" и успокойтесь, и потом милости просим в Миграционную службу РФ, могу адресок дать, слово замолвить. Вот мы и посмотрим, ху из Вас есть ху?
Максим: Дед шепчет: Еще один клон выскочил. Максим ты, или еще кто, мысли всегда последовательно Что ты значишь, скучный шёпот? Укоризна или ропот Мной утраченного дня? От меня чего ты хочешь? Ты зовешь или пророчишь? Я понять тебя хочу, Смысла я в тебе ищу... Но пока не нахожу... А наших в Туркмении просрали благодаря таким как вы с "а_старцем"! Просто сдали за газ, суки! Как прекрасно, что есть, те кто против "дедов" и "а_старцев", Как удачно, что им не нужны деньги, слава и власть. Как чудесно - они не читают нотаций, И не хвалят взахлёб... А живут и живут... Среди нас... Жаль, конечно, что "а_старцы" такой форум угандошили!
Дед: Максим пишет: Я понять тебя хочу, Смысла я в тебе ищу... Но пока не нахожу... ИЩИ Максимка - ищи! Может сподобишься, маслить начнешь? Максим пишет: А наших в Туркмении просрали благодаря таким как вы с "а_старцем"! Просто сдали за газ, суки! Во! Уже слюнями брызжешь. Подбери губы-то. Не "про_рали", как ты Максимка элегантно изъясняешься, а проспали Вы с Вовой и Виктором. А надо было не спать 15 лет, а заявление писать Президенту Боре Е.: "Так мол и так, не согласен я с тем, что в результате развала страны (СССР)НАШИ страдают в застенках туркменских. Требую выслать войска и вырезать всех туркмен с их "Туркмен Башкой". Освободить НАШИХ и навести там порядок. Как делают наши друзья америкосы". А Вы спали. Виктор вон, с удовольствием вдыхает в Украине дешёвый газ туркменский, а чем он пахнет и ему и тебе нет дела?! Зато есть дело Деду и А_Стару, которые настоящие патриоты, и как и многие мгимовцы работают над российскими проблемами, и по маленьку их решают, помогая в меру своих скромных возможностей, России, в отличии от Вас, - горлопанов и болтунов. "Пейте чай на кухне", да ложитесь опять баиньки.
Максим: Дед, отвечать предателю сотен тысяч своих сограждан считаю ниже своего достоинства! Таких надо как саддама хусейна - на виселицу! Общайся с подобными себе "а_старцами" и продолжай дальше предавать всех кого не попадя! Вы давно превратились в Гавно, Надутые ухари из "крутого" Мгимо!
Дед: Максим пишет: Вы давно превратились в Гавно, Надутые ухари из "крутого" Мгимо! Ну вот, опять завидуешь. Что то вы стали по одному плеваться, что, за всех не успеваешь?
A_Star: Максим пишет: считаю ниже своего достоинства! А оно ( достоинство) у Вас есть??? Кстати, где? А выше достоинства уже никак не можете? А вообще-то, Максим, ведете Вы себя очень непорядочно и грубо. Бездоказательные обвинения, да лексика еще та... A_Star
Вова: Съездил как-то ненароком в Киев. Был очень приятно удивлен. Город явно более европейский чем Москва. Чисто, множество парков, есть где погулять. Вежливые люди, готовые тебе помочь - отвлек полицейского своим вопросом "как пройти на Андреевский спуск?" от важного дела погрузки автомобиля на эвакуатор. И полицейский и эвакуаторщик принялясь подробно и дружелюбно объяснять дорогу, оставив висеть эвакуируемый автомобиль в воздухе. Атмосфера большого почти европейского города. Нет московского напряжения, ощутимо висящего в воздухе. Автомобили пропускают пешеходов на нерегулируемом перекрестке (зебре) - москвичи, можете себе это представить? Крещатик на выходные становится пешеходным. В центре там и сям демонстранты с плакатами, митингующие каждый за свое. В кафешке пьющие пиво мужики упорно спорят о православии. Нецензурных выражений не слышно. И ощущение древнего русского города, с которого начиналась Русь. Когда ехали туда, украинские проводницы фирменного недешевого поезда натолкали в купе большие короба с московскими конфетами. Так как вещей у меня практически не было, под сиденья я и не заглядывал и это обнаружилось только при подъезде к Киеву. Интересно, что бы у меня про эти коробки спросили украинские таможенники, если бы до этого дошло дело? Гостиницу я заказывал "Украину" на Майдане Незалежности, мне ее, не предупредив, заменили на другую, относительно неплохую, на Андреевском спуске (аналог московского Арбата). Возмущаться было бесполезно - местные деятели впадают в полную несознанку и бормочут какие-то оправдания что та гостиница плохая, а это хорошая. Понял, что много молодежи ездит из Москвы в Киев просто прогуляться. Когда ехали обратно, молодежь студенческого возраста куролесила полночи. Среди ночи пересекали границу. Молодой человек лет 17-ти, абсолютно голый, сонный и пьяный, пытающийся прикрыться полотенцем, ходил по вагону босиком, заглядывал в каждое купе и сипло взывал: "Маша, Маша!". Он потерял паспорт. Очень вежливый и подтянутый пограничник минут пять за этим невозмутимо наблюдал, потом строгим громким голосом сказал: "Проводник, найдите молодому человеку Машу!". Машу нашли и паспорт тоже. Пожелав молодому человеку "не терять ориентацию", пограничники ушли и мы поехали дальше.........
A_Star: Вова пишет: Пожелав молодому человеку "не терять ориентацию", пограничники ушли и мы поехали дальше......... С большим удовольствием прочитал путевые заметки Вовы: про Киев и про поезд. Особенно позабавил эпизод с молодым пьянчужкой , временно потерявшим ориентацию в лице подружки Маши. А пограничник был российский или украинский? A_Star
Автор: Вова пишет: Съездил как-то ненароком в Киев. Был очень приятно удивлен. Город явно более европейский чем Москва. Вова, дорогой! Очень рад за тебя, что ты посетил сей славный, действительно, "древний русский город"! Кстати, то, что Киев "более европейский чем Москва", я тоже понял несколько лет назад. А_Стар! Может тоже махнем как-нибудь на выходные в гости к Виктору?
A_Star: Автор пишет: Может тоже махнем как-нибудь на выходные в гости к Виктору? Надо подумать... Никогда в Киеве ( хотя у меня там есть довольно близкие родственники) не был, хотя в некоторых городах Украины приходилось бывать. A_Star
Singalist: Автор пишет: Кстати, то, что Киев "более европейский чем Москва", я тоже понял несколько лет назад. Только девчонки намного красивее. Красивых так много!!! Не прокатиться на выходные, а пожить там пару месяцев. Очень уютный городишко. Может ностальгия по родине наших предков?
A_Star: Singalist пишет: Только девчонки намного красивее. Красивых так много!!! Виктор Борисович, неужели киевлянки в массе красивее москвичек?! A_Star
Татьяна: A_Star пишет: неужели киевлянки в массе красивее москвичек?! Мой личный опыт показывает, что чем южнее город, тем больше там красивых девушек!..
A_Star: Татьяна пишет: Мой личный опыт показывает, что чем южнее город, тем больше там красивых девушек!.. В таком случае пальма первенства должна произрастать в ЮАР! Правда, мне больше импонируют белокожие ее обитательницы... A_Star
Дед: Татьяна пишет: чем южнее город, тем больше там красивых девушек!.. Позвольте с Вами не согласиться. Скажу свое мнение в отношении русских. В городе основанном древним князем Кием, меньше "неместных", поэтому, в отличии от Москвы, меньше смешения кровей с "ближним зарубежьем". Чем древнее русская кровь - тем краше наши красавицы. Где их искать? Прежде всего там, где сохранились древние русские корни. В Украине, Белорусии, Польше, в России только за Уралом. Кто был на Дальнем Востоке - может это подтвердить. Предки наших казаков - отборный генофонд. Большинство модельных агентсв частенько проводят кастинги на ДВ. А вообще-то, как сказал филосов: "Некрасивых баб не бывает,- бывает мало ..." ну дальше Вы знаете. На что современные бабы резонно возражают: "Не бывает не красивых мужиков, - бывает мало бабок". Во как!
Автор: Дед пишет: Позвольте с Вами не согласиться. Думаю, Таня имеет в виду, что чем южнее город, тем более открыто и откровеннее там одеваются женщины и тем самым становятся как бы красивее!
A_Star: Дед пишет: . Где их искать? Прежде всего там, где сохранились древние русские корни. В Украине, Белорусии, Польше, в России только за Уралом. Позволю себе немного не согласиться с Дедом. Относительно "чистые" русские сохранились в основном в Архангельской области (поморы). Туда не дотянулась в свое время Орда. Но все равно смешение происходило и там. Так что истинно русских по существу нет... Что до Украины, то там произошло смешение с южными народами, заметно и "турецкое" влияние, недаром ведь украинцы в общем массе "чернявые" - т.е. темноволосые и кареглазые, хотя и голубоглазые блондины конечно встречаются.В Белорусси и Польше "южного" или "восточного" ингредиента значительно меньше, но и там славяне не представляют чистых потомков ариев. За Уралом тем паче - явно присутствует т.н. "уральский" тип. Так что всё и вся перемешалось... A_Star
Singalist: Татьяна пишет: Мой личный опыт показывает, что чем южнее город, тем больше там красивых девушек!.. Не могу не согласиться и согласиться тоже. По мне формы женщин хороши арабские,индийские. На лицо, наверное, хохлушки или польки краше. Вот и ты, Татьяна, для меня привлекательна.
A_Star: Singalist пишет: Вот и ты, Татьяна, для меня привлекательна. Тогда уж для Singalist'a тему надо несколько расширить, назвав ее - "В думах об Украине и Татьяне". A_Star
Автор: A_Star пишет: Тогда уж для Singalist'a тему надо несколько расширить, назвав ее - "В думах об Украине и Татьяне". Ты прав, вопрос надо ставить шире - кто для Сингалиста непривлекателен? Таких, по-моему, нет! Дед пишет: Чем древнее русская кровь - тем краше наши красавицы А мне кажется, что "чистота расы" ведет к вырождению, примерно как инцест. Наиболее привлекательные люди (внешне и внутренне) получаются как раз при смешении кровей. Например, очень красивые девушки в Калькутте - потомки смешанных браков с англичанами.
Дед: Автор пишет: Таня имеет в виду, что чем южнее город, тем более открыто и откровеннее там одеваются женщины и тем самым становятся как бы красивее! Особенно, если они толстые, потные и пьяные.
A_Star: Автор пишет: Например, очень красивые девушки в Калькутте - потомки смешанных браков с англичанами. Автор, видимо, вспоминает свою бурную молодость во время преддипломной практики. Интересно, не появились ли после пребывания Автора в Калькутте красивые детишки с примесью русской крови?!!! А в Дакке? A_Star
Олеся: A_Star пишет: Интересно, не появились ли после пребывания Автора в Калькутте красивые детишки с примесью русской крови?!!! No possible - советское время, облико морале! Хотя было бы совсем неплохо внести каплю русской крови в улучшение англо-бенгальской "породы" в калькутте! Но тогдашнее руководство КПСС это явно не понимало...
Татьяна: A_Star пишет: Тогда уж для Singalist'a тему надо несколько расширить, назвав ее - "В думах об Украине и Татьяне". Как, наверное, говорят в Бенгалии про таких как Сингалист: "Когда в семье только один муж, он вырастает эгоистом... "
Виктор: 26.01.2007. Военный парад в столице Уганды Кампале. Очень трогательный снимок. Посмотрите, как ребята стараются! Думаю, в Бенгалии парады такие же!
A_Star: Виктор пишет: Думаю, в Бенгалии парады такие же! Смею Вас заверить, что таких "трогательных" кадров в Бангладеш сделать будет просто невозможно - выправка много лучше, да и в Западной Бенгалии тоже. Англичане оставили в Азии более весомый след. Африканские парни попроще... A_Star
Люся:
A_Star: Классный зевок. Через минуту, видимо, зевали уже все. Зевота заразительна... A_Star
Виктор: Думаю, они не зевали, а взяв в руки автоматы вершили правосудие...
Дед: Ребята, нас заносит. Мне перед Виктором не удобно. Честное слово. Тема тута: Украинская. Что наши посетители форума могут подумать? Помрут со смеху!
Singalist: Татьяна пишет: говорят в Бенгалии про таких как Сингалист: "Когда в семье только один муж, он вырастает эгоистом... " Я, уважаемая Татьяна, за полигамию. А женщины, слышал, за моногамию. Поэтому мужчины, часто и вырастают эгоистами.
Виктор: Очень интересная статья (особенно для Деда) историка Александра Палия - Спор Руси с Московией закончится победой Украины ("Украинская правда", Украина). Вкратце: Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву. Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей. С конца XII века Русью начинает называться еще и Западная Украина. Доказательств этому такое количество, что советская историография просто не знала, что с ними делать, и издавала "пересказы" летописей, а не их оригиналы. Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками". Добавим, эта работа Карла Маркса - единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр. Исходя из всего вышеприведенного, история России имеет такое же отношение к истории Руси, как, например, история Анголы и Мозамбика к истории Португалии. Или история Индии - к истории Большой Британии. Если бы, например, сегодня Россия захотела переименоваться на Китай, это совсем бы не означало, что вместе с такой нехитрой манипуляцией она бы получила в наследство насчитывающую несколько тысячелетий китайскую историю и культуру. Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины. Причина этого - очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть.
A_Star: Виктор пишет: Сегодня есть основания ожидать, что в скором времени, в случае успешности Украины, идеологический спор за историческое наследство Киевской Руси, который на протяжении последней половины тысячелетия вели Киев и Москва, закончится победой Украины. Причина этого - очевидность аргументов о принадлежности Украине наследства Руси. Эти аргументы в наш информационный век нельзя ни уничтожить, ни скрыть. Виктор, не совсем понял, из-за чего нужно копья ломать. У России и Украины общее историческое прошлое, Вы, я думаю, с этим согласитесь. Если же говорить о названиях - Россия (Московия, а еще раньше Гардарика, как ее называли скандинавы) ли, Украина ли..., то следует отметить, что и Украины в ее нынешнем названии не существовало до недавнего (в историческом плане) времени. Вы же прекрасно знаете, слово Украина, ставшее названием государства, возникло от слова "окраина", т.е. территории, расположенной с края или у края. На мой взгляд, Малороссия звучало намного лучше. А делить историческое наследство (тем более родным братьям или сестрам - России и Украине) не пристало, надо им грамотно и без претензий друг к другу сообща пользоваться! A_Star
Люссия: Пока будут в верхушке украинской власти такие, как "девушка с косой" (г-жа Тимошенко), г-н Ющенко и пр. у наших стран дружеских отношений не будет. А очень бы хотелось быть опять вместе. Ведь простым людям делить то нечего.
Автор: Люссия пишет: Пока будут в верхушке украинской власти такие, как "девушка с косой" (г-жа Тимошенко), г-н Ющенко и пр. у наших стран дружеских отношений не будет Люся! Дело в том, что эти люди поддерживаются достаточно широкими слоями населения, а значит выражают их интересы. Мы как-то попробовали поддержать лояльного России человека (с нашей точки зрения), но это вызвало тогда только справедливое ожесточение украинского народа.
Singalist: Автор пишет: Мы как-то попробовали поддержать лояльного России человека (с нашей точки зрения), но это вызвало тогда только справедливое ожесточение украинского народа. Это, ты, уважаемый Автор, по кого? Не любишь ты Россию!!! Ты - 5-ая колонна. Раньше таких, как ты, к стенке ставили.
Лена: Singalist пишет: Это, ты, уважаемый Автор, по кого? Не любишь ты Россию!!! Ты - 5-ая колонна. Раньше таких, как ты, к стенке ставили Интересно, а что значит по-сингалистски любить Россию? Проявлять враждебность по отношению ко всем другим и говорить при этом всякую чушь - чтобы Сингалист ненароком не поставил к стенке?
Дед: Виктор пишет: Очень интересная статья (особенно для Деда) историка Александра Палия - Спор Руси с Московией закончится победой Украины ("Украинская правда", Виктор, статью я прочел ещё неделю назад. Ни чего обидного для себя там не увидел. Все мы славяне и православные. Правь славим. Огорчает то, что националистические нотки в этой статье имеются. А чтобы разобраться в наших корнях, давно уже советую почитать: Г. В. Носовский, А. Т. Фоменко ИМПЕРИЯ Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности. Москва 1995 год. Михайло Ломоносова "О Руси прежде Рурика". И многое др. Там приведен целый список не уничтоженных в романовскую эпоху источников и монографий. Убежден, что для многих это будет самым большим открытием в историческом прошлом. Да и вообще интересно понять: Как исковеркана история мира? И почему Европа так боится объединения славян и делает все, чтобы их разобщить. И откуда возникло гордое имя АРАБ. И как, например, появилось название священной книги мусульман "КОРАН"? Просто в старину было два образа чтения: слева на право и справа на лево. Многие слова перевернули и изменили, но смысл их и корни остались прежними. Старое славянское слово Нарекать = давать имя, основу = Дать Нарок. Слово Нарок прочитано на оборот - вот и получился КОРАН = свод основ. Кто такие Гоги и Магоги и откуда в Европе знатнейшие и древнейшие родовые имена имеют приставку Гог. Так кто кого и чему учил? Где и когда родился Исус. И как приобрели мы лишние 1000 лет истории из за отметки I. = от рождества Христова. Где была Троя и Иберия и что там делали славяне. Это ещё только цветочки. А про Маньжуров и Китай - просто столбняк. Читайте, советую.
Автор: Singalist пишет: Это, ты, уважаемый Автор, по кого? Не любишь ты Россию!!! Ты - 5-ая колонна. Раньше таких, как ты, к стенке ставили Виктор Singalist! Не морализаторствуй, не претендуй на роль Солженицына! Знай место, будь скромнее!
Люссия: Singalist пишет: Раньше таких, как ты, к стенке ставили. Что за "зверь" этот Singalist ? Гроза инакомыслящих и мировая чума для женщин? Singalis, откройте личико.
Автор: Люссия пишет: Singalis, откройте личико К сожалению, наш Сингалист, подобно очень многим мгимовцам, очень и очень скромен. Поэтому старается не показывать свое лицо мировой общественности. Зато вместе с Александром Исаевичем считает себя великим морализатором и не испытывает стеснений по части поучений кому как нужно жить. Хотя сам всегда голосует за проправительственные партии...
Singalist: Люссия пишет: Что за "зверь" этот Singalist ? Гроза инакомыслящих и мировая чума для женщин? Singalis, откройте личико. Дорогая Люсия, моя фотография так долго украшала этот форум, что со мной стали здороваться на улице незнакомки. Вот поэтому и приходится скрываться. __________________________
Лена: Singalist пишет: со мной стали здороваться на улице незнакомки А разве это плохо? Или уже на всех незнакомок "виагры" не хватает?
Singalist: Лена пишет: Или уже на всех незнакомок "виагры" не хватает? Запасов виагры хватает. Не хватает куража да новых идей. ___________________________
Лена: Думаю, Сингалисту будет интересно узнать, как же работает его спасительное средство "виагра", есть ли побочные эффекты. Советую посмотреть 13 минутный фильм на английском "How Viagra, Levitra, and Cialis Work". http://www.youtube.com/watch?v=Bj_B1yS37KA
Singalist: Лена пишет: Советую посмотреть 13 минутный фильм на английском "How Viagra, Levitra, and Cialis Work". Пока смотреть не буду, я знаю и так: лекарства без куража не помогут. ___________________________
Лена: Singalist пишет: лекарства без куража не помогут Такие как виагра непременно помогут!
Singalist: Лена пишет: Такие как виагра непременно помогут! Ты меня заинтриговала. Неужели есть такое чудо? А зачем оно если нет куража? Для продолжения рода? Запутали вы меня что-то. ___________________________
Виктор: Лена пишет: Такие как виагра непременно помогут! Уверен, что Сингалист еще кое-что может и без виагры!
A_Star: Виктор пишет: Сингалист еще кое-что может и без виагры! Это уж точно. Singalist еще ого-го..., а может быть и га-га-га, т.е в разговорном жанре . A_Star
Люссия: Singalist пишет: моя фотография так долго украшала этот форум, что со мной стали здороваться на улице незнакомки. Вот поэтому и приходится скрываться. Всемирно известный Singalist, можете выслать фотку личным сообщением только для меня. Я справлюсь с Вашим образом. А куража у меня тоже хватает. Вы мне не опасны. Смелее. А то я подумаю, что Вы скорее от алиментов скрываетесь, а не от внимания женщин.
Олеся: Люссия пишет: Всемирно известный Singalist, можете выслать фотку личным сообщением только для меня Люссия! Сингалист кроме излишней "мгимовской" скромности обладает еще и завидным кокетством. Его фотки на самом деле широко представлены на страницах сайта МГИМО-84, например, здесь! И тут! А если он Вас допёк, то Вы даже можете от души над ним поиздеваться - здесь!
ALINA: Олеся пишет: Сингалист кроме излишней "мгимовской" скромности... А по-моему скромность просто несовместима с Сингалистом! Он человек другого полета.
A_Star: ALINA пишет: Он человек другого полета. Я бы назвал его тогда летчиком или космонавтом... A_Star
Автор: Олеся пишет: А если он Вас допёк, то Вы даже можете от души над ним поиздеваться - здесь! Да, Олеся права - только там это и рекомендуется делать!
Люссия: Олеся пишет: Сингалист кроме излишней "мгимовской" скромности обладает еще и завидным кокетством Олеся, спасибо за помощь с фотографиями Сингалиста. Насмотрелась. Не поняла за что все его так подкалывают с виагрой. Полагаю, что и без нее у него все хорошо. Вам всем конечно видней. Вы его знаете дольше. Ну, не завидуйте так откровенно, господа форумисты. Но умеет человек обаять женщину. Так учитесь у него пока женщины его не растерзали на сувениры.
Люссия: Автор пишет: Да, Олеся права - только там это и рекомендуется делать! Вот только ТАМ у меня не открывается. Руки коротки из Бразилии "поиздеваться". Но очень любопытно стало, что ж там такое есть?
A_Star: Люссия пишет: Вот только ТАМ у меня не открывается. Руки коротки из Бразилии "поиздеваться". Но очень любопытно стало, что ж там такое есть? ТАМ нет предела человеческой фантазии... A_Star
Люссия: Придется терпеть до Москвы. Заинтриговали совсем. Я так увлеклась лирическими отступлениями, что про тему забыла. Тема-то про Украину. Предлагаю вернуться в нужное русло беседы. Рассажите, что нового на Украине делается и чем там дышит свободный народ? Меня интересует женская "доля".
Виктор: Люссия пишет: Рассажите, что нового на Украине делается и чем там дышит свободный народ? Люссия, это возможно только ощутить самой, свобода не дается пересказу! Приезжайте, посмотрите своими глазами!
A_Star: Люссия пишет: Меня интересует женская "доля". Виктор, видимо, сможет рассказать о "доле", но мужской. Она как и везде довольно ответственна. A_Star
Автор: Люссия пишет: Вот только ТАМ у меня не открывается. Руки коротки из Бразилии "поиздеваться". Но очень любопытно стало, что ж там такое есть? Люся, такое не может быть, чтобы какие-либо наши страницы не открывались из солнечной Бразилии! Видимо, на Ваш компьютер надо установить программу "Java Runtime Environment" - и сразу все заиграет как на карнавале!
Люссия: Виктор пишет: Люссия, это возможно только ощутить самой, свобода не дается пересказу! Приезжайте, посмотрите своими глазами! Виктор, Вы уклонились от ответа. Я с Вами частично согласна, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, но ... Вы обладаете литературным слогом, умны и способны прояснить настроение и возможности женщин в новой Украине. Не умаляйте своих способностей. Можете опираться хотя бы на статистику. А то мы по телеку видим только одну женщину украинку - госпожу Ю. Тимошенко. И только по ней судить о женских возможностях в Украине нельзя. Да она и на женщину то не похожа при всей своей внешней схожести с женским образом, она скорее НЕЧТО. Активнее мужчин. Виктор, напишите, пожалуйста, о возможностях женщин в новой Украине. Что улучшилось в женском вопросе? Как государство заботится о женщине-труженице, о женщине-матери и пр.? Хочется из первых уст знать правду. У нас, в Москве часто показывают документальные фильмы о том, что увеличился поток украинских девушек на заработки за границу. Занимаются они там сами знаете чем. Наших тоже хватает, но украинок больше. Сами девушки говорят, что бегут от безработицы и что нет возможности хорошо заработать в Украине. Так ли это?
Виктор: Люссия пишет: Вы обладаете литературным слогом, умны и способны прояснить настроение и возможности женщин в новой Украине. Не умаляйте своих способностей. Можете опираться хотя бы на статистику. А то мы по телеку видим только одну женщину украинку - госпожу Ю. Тимошенко. И только по ней судить о женских возможностях в Украине нельзя Дорогая Люссия! Спасибо за комплементы в мой адрес! Но я право не знаю, что Вам ответить по поводу положения и жизни украинских женщин. Честное слово! Думаю, все то же, что и в современной России - отличий мало. Единственное, у нас все-таки, как Вы пишите, заметна г-жа Ю.Тимошенко, а у вас ничего подобного нет, одни Митрофановы с Жириновскими. В остпльном - все то же самое - средняя продолжительность жизни у женщин, по-моему, на 12 лет больше, чем у мужчин и т.д.
Singalist: Виктор пишет: а у вас ничего подобного нет, одни Митрофановы с Жириновскими. Дорогой Виктор, не читайте до обеда советских газет. Да ведь других нет. Вот никаких и не читайте. Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. ___________________________
Доктор: Виктор пишет: у нас все-таки, как Вы пишите, заметна г-жа Ю.Тимошенко, а у вас ничего подобного нет, одни Митрофановы с Жириновскими Согласен с Виктором - России для живописности политического процесса очень не хватает своей неистовой "Юлии Тимошенко"!
Люссия: Виктор пишет: Единственное, у нас все-таки, как Вы пишите, заметна г-жа Ю.Тимошенко, а у вас ничего подобного нет, одни Митрофановы с Жириновскими. И слава Богу, что у нас таких, как Юлия Тимошенко нет. У нас женщины даще в Думе женственны и ведут себя прилично. А отличий очень много в остальном. Самое яркое это, то , что очень много украинских женщин и девушек (к моему великому сожалению) сейчас задействованы на неквалифицированной работе у нас на рынках, кондукторами автобусов, дворниками и пр. Даже таджики так не вкалывают, как они. Жаль. Поэтому я и хотела понять почему в Вашей свободной Украине так хорошо живется женщинам, что они бегут к нам на низкооплачиваемую и трудную работу? Рожают от таджиков детей и бросают их в мусорные баки или сдают в детдома. За это светлое будущее бъется на заседаниях Рады Ваша "девушка с косой"? И что от ее скандалов улучшилось у Вас в стране? Она разрушитель и ни к чему хорошему ее работа не приводит. Таких, как она, нужно сажать в тюрьму на пожизненный срок.
Singalist: Люссия пишет: Таких, как она, нужно сажать в тюрьму на пожизненный срок. Не согласен, лучше отдать в бордель турецкий.
Виктор: Singalist пишет: лучше отдать в бордель турецкий Дружище Singalist! Это не очень корректное высказывание в адрес политического деятеля дружеского государства! Не надо показывать свою "дружелюбность" таким образом, как скажет наш Писатель!
Виктор: Люссия пишет: Самое яркое это, то , что очень много украинских женщин и девушек (к моему великому сожалению) сейчас задействованы на неквалифицированной работе у нас на рынках, кондукторами автобусов, дворниками и пр. Люссия! Думаю, эта Ваша информация явно устарела - сейчас в Киеве можно заработать не меньше, чем в Москве или в России. Ну, а если наши девочки все-таки едут, значит Москва их притягивает не только деньгами и заработками... А если говорить серьезно, то я не вижу ничего плохого в трудовой миграции активного населения. Не думаю, что среднестатистическая жизнь где-нибудь в Сызрани или Туле чем-то отличается от среднеукраинской, но вот почему-то оттуда никто не едет на заработки в Москву, едут из других мест. Хотя многие и из Москвы и Питера тоже стремятся выехать куда-нибудь в поисках лучшей жизни - почитайте кричащее сообщение Светы в теме "Русская Америка" на нашем же Форуме и многое поймете. По крайней мере не будете столь категоричны в своих суждениях.
Люссия: Я высказываюсь об Украинских женщинах с болью в сердце. Я переживаю за них. Информация относительно них не устарела. Я совсем недавно из Москвы. И точно знаю, что от добра добра не ищут. Я тоже не против миграции активного населения. Но уж больно печально смотреть на людей, которые в поисках лучшей доли едут в Москву. У нас им ужасно тяжело. И если они продолжают приезжать на заработки, значит не все благополучно у них на родине. И когда вы искренне говорите нам о и свободной Украине, то я не верю, что все благополучно в Украине складывается для простого народа. Почему же люди бегут от хорошей жизни? И что полезного сделала Юлия Тимошенко? Родила оранжевую революцию? А дальше что?
Виктор: Люссия пишет: Я переживаю за них. Информация относительно них не устарела. Я совсем недавно из Москвы. И точно знаю, что от добра добра не ищут Люссия! Похоже, Вы слишком давно не были в Украине и явно находитесь в плену антиукраинской пропаганды! Поэтому у Вас совершенно неверное представление об этой прекрасной европейской стране и нашей жизни, в том числе и женской доле, как Вы пишите. Думаю, любая москвичка сейчас может обзавидоваться любой жительнице Киева! В Киеве (сейчас) жизнь много интересней, насыщенней и сытней! Да и морально-нравственный климат получше! Уж, поверьте мне - я довольно часто бываю в Москве! Понимаете, если О.Борушко едет за спонсорами своего поэтического конкурса в Москву, то это совсем не значит, что их нет в Лондоне! Также и с украинками в Москве - если Вам показалось, что наши девушки работают на тяжелых работах в Москве (хотя хохлушек в Москве сейчас надо поискать - давно на смену им пришли молдаванки и др.), то это совсем не значит, что в Украине плохая жизнь! Вообще, считаю, что скоро москвичи валом повалят на Украину в поисках лучшей жизни - уж слишком дорогая жизнь при довольно низком качестве в столице России! Как Вы наверное знаете, российские журналисты уже просят политическое убежище у нас, поскольку Украина, в отличие от Россиии, известна своей приверженностью демократии и политическим свободам. У нас нет "бассманного" правосудия и "управляемой" демократии! У нас Вы сможете почувствовать себя реально свободным! Никто не сможет безнаказанно ущемить Ваше человеческое достоинство, в отличие от современной России, где с Вами никто традиционно особо не считается! Надеюсь, скоро всем Форумом будем болеть на нашу Верку Сердючку на Евровидении! Андрей очень талантлив и вполне может повторить успех Русланы! Напомню, что в 2004 году скромная украинская певица Руслана победила в песенном конкурсе «Евровидение», в котором её на первое место поставили 8 стран-участниц. Своей победой Руслана обеспечила проведения следующего конкурса (2005 г.) в Украине, чем доставила массу проблем только пришедшей тогда к власти команде Ющенко. После того, как Руслана приняла активное участие в Оранжевой революции, она уже не сходит с политической стези. С весны 2006 года она является депутатом Верховной Рады, пройдя по спискам «Нашей Украины». «Де б знайти добру гілку, щоб на ній повіситись», - прокомментировала в своё время Руслана союз между «Нашей Украиной» и Януковичем. Летом Руслана удивила многих тем, что выступала на закрытой вечеринке, посвящённой открытию холдинга «Метинвест», который объединяет горно-металлургические предприятия группы «СКМ» Рината Ахметова. Профиль Русланы Лыжичко на сайте Парламента можно посмотреть по адресу http://gska2.rada.gov.ua/pls/site/p_deputat?d_id=8811 . Одно время, кстати, вместо её фотографии на этой странице висело фото Виктора Пинзеника, после чего Интернет-СМИ весело запестрили заголовками «У Русланы выросли усы!» Руслана называет свой музыкальный стиль словом «драйв-этно-дэнс» с элементами рок-эстетики. Визуальный стиль – этно-милитари и фэнтези. Ну и, конечно же, в отношении Русланы часто употребляют прилагательное «дикая», «wild». Один из самых известных синглов певицы – Wild dances – вошёл в хит-парады многих стран Европы. В Бельгии, Греции и на Кипре он одно время находился на первом месте, также большой популярностью он пользовался в России, Швеции, Германии, Чехии, Словении и других странах. В 2005 году он попал в рейтинг “Europe Top 100”, заняв в нём 16-е место. Во многих этих странах получила «Платиновые» и «Золотые» диски. А в Украине её альбом стал трижды платиновым. Люссия, читайте, узнавайте как можно больше о современной Украине и жизни там, чтобы не питаться сомнительными слухами и домыслами и не распространять их на нашем высокоинтеллектуальном Форуме! Вот такая аримурия получается!
Ингрид: Виктор пишет: Вот такая аримурия получается! Хорошая аримурия получается!
Люссия: Виктор, с Русланой все понятно. У нее все хорошо. Меня интересует не жизнь конкретной звезды или выдающегося человека. У нас их побольше будет и все богато живут и хорошо питаются. Я хочу знать о социальных реформах в новой Украине. Одними шоу народ сыт не будет. Да, Вы правы, что лучше самой все посмотреть. Но у меня нет такой возможности сейчас, а знать из достоверных источников хочется. Знаю, что вы патриот своей страны, но дайте, пожалуйста, объективную информацию о жизни в новой Украине. А то как то не серьезно получается. Я Вас спрашиваю о женской доле, подразумевая жизнь женской части населения Украины, а Вы пишите о том какая Руслана умница и что у нее все гламурненько.
Виктор: Люссия, в том то и дело, что звезд у вас много, а побед на Евровидении нет ни одной! Поэтому я и написал о Руслане. Мне конечно приятно, что Вы беспокоитесь о жизни на Украине. Но что я могу Вам рассказать? Идет такая же жизнь как и в России. Отличие в том, что у нас нет запасов нефти и газа, поэтому государство беднее. Тем не менее жизнь глубинки на мой взгляд много лучше российской. Про крупные города думаю говорить не стоит, там жизнь бурлит, вот вчера прошло сообщение, что ваш Н.Басков купил квартиру под Киевом за полмиллиона евро. У нас есть нормальная жизнь в сельских районах, у вас - никакой, стоит отъехать от Москвы 80-90 км как можно увидеть пустые деревни. А в целом, я не понимаю, почему Вы так тревожитесь за Украину - российская жизнь должна вызывать у Вас намного большую обеспокоенность. Посмотрите новости за прошлую неделю, горы трупов и катастроф! В этом плане наша жизнь много спокойнейи достойней - у нас не арестовывают все руководство Фонда Медстрахования, нет такой коррупции в Пенсионных фондах, не преследуют за политические убеждения. Более того, у нас до сих пор проходят честные выборы, что стало давно уже ископаемой диковинкой для России! Я уже писал об этом. А это все - залог нормальной жизни страны! В общем, не волнуйтесь, у нас все хорошо! По-прежнему считаю, что намного больше оснований переживать за ситуацию в современной России! Не думайте, что ситуация в жирующей Москве определяет все картину по стране. Это далеко не так. Вот, например, какие новости дает ЯНДЕКС: Цитаты в новостях 1. В Кузбассе похоронили более половины погибших при взрыве на шахте 2. В Ростовской области обнаружены «черные ящики» двух МиГов-29 3. Переговоры по ядерной проблеме КНДР находятся на грани срыва 4. На похоронах сгоревших стариков некому было плакать 5. Непостоянные члены Совбеза ООН предлагают смягчить резолюцию по Ирану 6. В центре Москвы сгорел Mercedes: 5 погибших 7. Присяжные признали виновными обвиняемых в подрыве поезда Грозный — Москва 8. Православная церковь не допустит гей-парада в Москве 9. Лужков недоволен зимним ремонтом дорог Так и хочется сказать: "Это Россия, сынок..."
Люссия: Виктор, я конечно понимаю, что я уже злоупотребляю Вашей добротой, но Вы опять вместо ответа на мой конкретный вопрос приводите негативные факты из российской жизни. За российскую жизнь я тоже обеспокоена, потому что имею сына и ему жить в нашей стране. Просто тема в которой мы беседум "В думах об Украине." Согласно этой темы я и интересуюсь про жизнь в Свободной Украине. Ничего полохого и не имела ввиду. Просто наши государсва когда-то (долго) были вместе. И простой народ рад дружить и сейчас. У нас в России все с теплом вспоминают об этих отношениях и сожалеют, что этот альянс распался. Скорей бы уж наши руководители нашли общий язык. А насчет победы на Евровидении, я икренне рада за вашу гражданку и считаю, что это замечательно, но не главное в достижении улучшения жизни простых граждан. А если искать негатив в Украине, то его тоже можно отыскать при желании, но не следует копаться в грязном белье. Лучше поискать хорошее. Если Вы не в курсе улушений в социальной сфере ваших граждан, то так об этом и напишите. Я вот и не пойму: толи написать нечего, толи Вы просто не владеете вопросом? А если хотите знать побольше о новой России, то откройте Российскую тему. Я с удовольствием пополемизирую с Вами.
A_Star: Люссия пишет: За это светлое будущее бъется на заседаниях Рады Ваша "девушка с косой"? А что будет лет, эдак, через двадцать-двадцать пять?!! "Старуха с косой"? Это не внушает никакого оптимизма... A_Star
Виктор: Люссия пишет: Виктор, я конечно понимаю, что я уже злоупотребляю Вашей добротой, но Вы опять вместо ответа на мой конкретный вопрос приводите негативные факты из российской жизни. Люссия! Наверное я не понимаю, что Вы от меня хотите! Вы просите рассказать меня о жизни на Украине, я как могу рассказываю, ес-но в преломлении к понятной и хорошо известной Вам России, поскольку именно Вы начали наш диалог с того, что поделились беспокойством о том, что украинки якобы поголовно заняты в Москве на тяжелых работах. Например, если бы я попросил Вас написать о том, как идут реформы и жизнь в России, чтобы Вы мне рассказали? Что жизнь в России еще как-то идет благодаря высоким ценам на энергоносители? Я так сказать про Украину, к сожалению, не могу - у нас нет нефти и газа. Тем не менее полнокровная жизнь идет, я лично не жалуюсь, и в Москву на заработки никакого желания ехать у меня нет. Также как и у моих знакомых, в том числе и гражданок Украины. Люссия пишет: У нас в России все с теплом вспоминают об этих отношениях и сожалеют, что этот альянс распался. Скорей бы уж наши руководители нашли общий язык. Полностью согласен. Разлад начался с попытки Кремля поставить на Украине своего президента-уголовника. Напомню, Путин дважды поздравлял Януковича с победой! А московский пасечник ездил в Днепропетровск и открыто призывал голосовать за своего друга! Украинский народ справедливо расценил это все как вмешательство в свои суверенные дела и сумел ( в отличие от той же России) поставить своего, а не навязываемого ей, президента! В России с большинством населения, состоящего преимущественно из безропотных Сингалистов, подобное, конечно, было бы просто невозможно! Люссия пишет: А если хотите знать побольше о новой России, то откройте Российскую тему Не думаю, что нужно открывать специальную тему - проблемы России так или иначе проходят по всем темам нашего форума. Всем судьба России небезразлична!
Singalist: Виктор пишет: В России с большинством населения, состоящего преимущественно из безропотных Сингалистов, подобное, конечно, было бы просто невозможно Здесь я, дорогой Виктор, с тобой полностью согласен. Россияне многому научились и кандидаты в президенты, подобные Ющенко, у нас не прошли бы.
Виктор: Singalist пишет: Россияне многому научились и кандидаты в президенты, подобные Ющенко, у нас не прошли бы. Это верно, россияне давно уже безропотно голосуют за того, на кого им укажут сверху...
Singalist: Виктор пишет: россияне давно уже безропотно голосуют за того, на кого им укажут сверху... Без комментариев
Виктор: Singalist пишет: Без комментариев Это понятно, какие могут быть комментарии очевидного...
Виктор: Что-то куда-то пропала моя милая оппонентка из Бразилии наша Люссия! Видимо, увлекшись дискуссией с ней, в эмоциональном порыве я привел слишком убедительные и жесткие аргументы! Милая Люссия! Каюсь, простите, больше не буду!!! Россия - замечательная страна, где живут прекрасные люди, я её очень люблю!!!
Автор: Виктор пишет: Что-то куда-то пропала моя милая оппонентка из Бразилии наша Люссия! Не думаю, что Люссия "дрогнула". Она очень мужественная женщина! Просто, также как и А_Стар, очень занята.
A_Star: Виктор пишет: Украинский народ справедливо расценил это все как вмешательство в свои суверенные дела и сумел ( в отличие от той же России) поставить своего, а не навязываемого ей, президента! История рассудит. А итоги оранжевой революции очень уж неоднозначны... A_Star
Олеся: A_Star пишет: История рассудит. А итоги оранжевой революции очень уж неоднозначны... История уже рассудила - итоги принадлежат украинскому народу! Мы никак не должны к ним примешиваться!
Патриот: 2 Виктор Каков будет Ваш комментарий к нижеследующему тексту? "В.Балога: Киллерство стало атрибутом жизни на Украине Заказное убийство в районном суде Киева подсудимого Максима Курочкина в очередной раз подтвердило, что криминалитет на Украине чувствует себя все свободнее и действует все наглее. Такое мнение выразил глава секретариата украинского президента Виктор Балога. По словам главы секретариата, 23 марта глава государства Виктор Ющенко направил письмо премьер-министру Виктору Януковичу, в котором выразил обеспокоенность всплеском заказных убийств в стране..." Читать здесь: http://www.rbc.ua/rus/top/2007/03/28/189711.shtml
Виктор: Уважаемый Патриот! К сожалению, Вы почему-то не представились и не сообщили кто Вы, откуда и какие цели Вашего выхода на сей Форум. Поэтому чей Вы патриот я также не знаю. Все мы здесь патриоты, но предпочитаем не кичиться этим. Возможно, Вы вышли сюда, чтобы облить грязью Украину – тогда это совсем не патриотическое дело! Что касается Вашей ссылки на информационный текст. Безусловно, любое преступление, особенно заказное убийство российского бизнесмена М.Курочкина, пусть и задержанного милицией по обвинению в вымогательстве – чрезвычайное происшествие для современной Украины (в отличие от России, где к этому давно привыкли), поэтому официальные лица стремятся привлечь к этому происшествию максимум внимания с целью скорейшего его раскрытия. Если же серьёзно говорить о криминогенной обстановке на Украине в целом, то я отошлю Вас к другому тексту на РБК от 30.01.2007: «В Украине снизился уровень преступности», где в частности говорится: «Уровень общей преступности в Украине в 2006 г. снизился на 13%. Об этом сегодня на расширенной коллегии Генеральной прокуратуры Украины сообщил генеральный прокурор Александр Медведько. Уменьшилось число тяжких преступлений, на 25% - количество несовершеннолетних преступников. Положительная статистика, по словам А.Медведько, вызвана стабилизацией социально-политической ситуации в стране, подъемом экономики и общим ростом уровня жизни населения. ...В Украине и России в первом полугодии 2006 г. на 100 тыс. граждан приходится по 6.7 преступлений, Белоруссии - 10, Молдовии – 7,3, Грузии – 1,9, Азербайджане 3.6, Казахстане 11.6.» Обратите внимание, что «Севастополь занял второе место по криминогенной ситуации после Запорожской области.» Как Вы наверное знаете, в Севастополе проживает 80% русских...
Патриот: Виктор пишет: К сожалению, Вы почему-то не представились и не сообщили кто Вы, откуда и какие цели Вашего выхода на сей Форум. Я не нашел на данном форуме информации об его участниках относительно: кто-зачем-почему и пароли-явки. Почему же Вы требуете от новичка того, чего не делают другие участники (старожилы) данного форума? Что касается Севастополя, то считал, что там проживают в первую очередь граждане Украины. А Вы предлагаете делить граждан Украины на украинцев и Неукраинцев?
Виктор: Патриот пишет: Почему же Вы требуете от новичка того, чего не делают другие участники (старожилы) данного форума? Потому что все давно хорошо знают друг друга. По-моему, представляться - является одной из черт воспитанного человека! Сорри, для себя я исключаю возможность предметно говорить с человеком, который выходит сюда с целью позубоскалить на очень и очень далекие от него украинские темы.
Singalist: Патриот пишет: Что касается Севастополя, то считал, что там проживают в первую очередь граждане Украины. Дорогой Патриот, учи историю и смотри статистику, тем более по Севастополю.
Singalist: Патриот пишет: Что касается Севастополя, то считал, что там проживают в первую очередь граждане Украины. Дорогой Патриот, учи историю и смотри статистику, тем более по Севастополю.
Патриот: Виктор пишет: для себя я исключаю возможность предметно говорить с человеком, который выходит сюда с целью позубоскалить на очень и очень далекие от него украинские темы Сразу видно, что Виктор - "воспитанный" (от слова "питание") человек.
Виктор: "Патриот" пишет: Сразу видно, что Виктор - "воспитанный" (от слова "питание") человек. Хамить после выхода на незнакомый Форум и есть Ваша визитная карточка-представление? Ну, ну...
Виктор: Пэтриот пишет: Юристы "НУ" знают, как распустить парламент Определенно в "Патриоте" есть что-то неуловимо женское, от Юлии Тимошенко! И Сингалист своим хорошо тренированным шестым органом это сразу уловил, поэтому и стал заигрывать в надежде "сомкнуться"...
Виктор: Пэтриот пишет: Киллерство стало атрибутом жизни на Украине Какой будет Ваш комментарий к следующему тксту: "В Подмосковье застрелен начальник отдела московского угрозыска"? По-моему, такого разгула преступности как в современной России нет нигде в мире - "всего около месяца назад, 19 февраля, в этом же районе Подмосковья были застрелены глава управы столичного района Черемушки Сергей Буркотов и его водитель!" Эх, Пэтриот, Пэтриот!!!
ALINA: Виктор пишет: Определенно в "Патриоте" есть что-то неуловимо женское, от Юлии Тимошенко! И Сингалист своим хорошо тренированным шестым органом это сразу уловил, поэтому и стал заигрывать в надежде "сомкнуться"... Да нет в нем ничего женского! Просто патриот Сингалист решил размножиться и создал себе в поддержку Клона-патриота! По фактуре видно, что это - Сингалист. Сингалист, наш Форум не вынесет сразу двух ярых Патриотов-националистов, антиукраинистов!
Патриот: Виктор пишет: Пэтриот пишет: цитата: Юристы "НУ" знают, как распустить парламент Это не Патриот пишет, а украинская журналистка Виктория Мельник в газете "Утро". Смотрите ссылку!
Singalist: ALINA пишет: Просто патриот Сингалист решил размножиться и создал себе в поддержку Клона-патриота! По фактуре видно, что это - Сингалист. Дорогая Алина, у Сингалиста не хватит сил пристально интересоваться Украиной, тем более писать просторные заметки о жизни на Украине. Но я рад, что ряды патриотов пополняются.
Патриот: Тимошенко хотят убить?! На состоявшимся вчера плановом брифинге, в. о. председателя СБУ Валентин Наливайченко, между прочим, взял и заявил о том, что его ведомство проводит оперативно-розыскные мероприятия по факту возможной угрозы лидеру БЮТ Юлии Тимошенко. Информация о такой угрозе якобы поступила в СБУ и сейчас это ведомство проверяет имеющиеся сигналы совместно со Службой внешней разведки (СВР). Тимошенко не стала пока что никак комментировать заявление шефа СБУ. Сейчас ей не до покушений, она всецело занята подготовкой к запланированному на 28 марта началу визита во Францию. Готовящееся покушение на лидера БЮТ Юлию Тимошенко не обсуждали и на заседании фракции БЮТ. Как заявила депутат от фракции БЮТ Елена Бондаренко, у депутатов были более важные вопросы. http://rupor.info/glavnoe/2007/03/23/timoshenko-hotjat-ubit/
Виктор: Singalist пишет: у Сингалиста не хватит сил пристально интересоваться Украиной, тем более писать просторные заметки о жизни на Украине Это не Патриот-Сингалист пишет, а украинская журналистка Виктория Мельник в газете "Утро". Смотри ссылку! ALINA пишет: Просто патриот Сингалист решил размножиться и создал себе в поддержку Клона-патриота! По фактуре видно, что это - Сингалист. Есть немного... Но я все-таки думаю, что это пишет кареглазая девушка-полукровка с большими грудями, тонкой талией и обьемистыми бедрами - я таких очень люблю "исполнять как музыку", чтобы они были на седьмом месяце от счастья...! Видно, что человек душой болеет за Украину и украинцев. Которые притягивают ее как магнит. Примерно как А_Стар'а притягивала озорница Наташа. В общем, это - виртлюбовь! Пэтриот, скажите, кто Вы по национальности? Только честно - у нас за это не бьют по мордам!
Патриот: Виктор пишет: Пэтриот, скажите, кто Вы по национальности Русский Виктор пишет: Только честно - у нас за это не бьют по мордам! Какое великое достижение украинской независимости! Учитывая, что "морды" - у лошадей или других животных. Я понимаю, что для Виктора русский язык - иностранный, поэтому прощаю его дремучую неграмотность.
Виктор: Патриот пишет: Я понимаю, что для Виктора русский язык - иностранный, поэтому прощаю его дремучую неграмотность Используй, кто был безъязык и гол, свободу советской власти. Ищите свой корень и свой глагол во тьму филологии влазьте! Смотрите на жизнь без очков и шор, глазами жадными цапайте все то, что у вашей земли хорошо и что хорошо на Западе. Но нету места злобы мазку, не мажьте красные души! Товарищи юноши, взгляд на Москву! на русский вострите уши! Да будь я и негром преклонных годов И то, без унынья и лени, Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин. Когда Октябрь орудийных бурь По улицам кровью лился, Я знаю в Москве решали судьбу и Киевов и Тифлисов. Победу своими телами кормя, на пушки пушки разинув, бок о бок дрались дружины армян, украинцев, русских, грузинов. Москва для нас не державный аркан, ведущий земли за нами, Москва не как русскому мне дорога, а как огневое знамя! Пэтриот, и все же я теперь практически уверен, что Вы - прекрасная молодая полукровочка! Я чувствую, как вздрагивают Ваши полные груди в такт ударов по клаве, когда Вы печатаете про "морды"! Ах, как это чудесно! о-la-la! Думаю даже, что груди у Вас побольше и красивее, чем у подружки Марины из Бразилии! В противном случае, Вы - сингалистский патриотический клон! Но это тоже хорошо! a русский для меня родной!
Патриот: Виктор пишет: Я чувствую, как вздрагивают Ваши полные груди в такт ударов по клаве, когда Вы печатаете про "морды"! Ах, как это чудесно! о-la-la! Думаю даже, что груди у Вас побольше и красивее, чем у подружки Марины из Бразилии! Виктор, Вы явно ошиблись форумом. Вам надо туда, где виртуальным сексом занимаются. Там Вам наверняка понравится.
Виктор: Патриот пишет: Вам надо туда, где виртуальным сексом занимаются. Вместе с Вами, моя полукровочка? Или Вы остаетесь дискутировать Украйну? Все-таки я очень признателен Вам за выход на наш Форум! После определенной притирки мы обязательно подружимся и сможем заняться более достойным делом, как говорит в таких случаях другой патриот - Стингалист! Ах, черт подери,как мне нравятся Ваши колышащиеся от негодования полные груди, моя полукровочка!... По-моему, это - любовь, а не виртсекс, моя полукровочка!
Виктор: Пэтриот пишет вновь и вновь: Я понимаю, что для Виктора русский язык - иностранный... Пэтриот, перефразируя поэта, скажу Вам по секрету: Да будь я и полукровочкой преклонных годов И то, без унынья и лени, Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин. А уж что говорить обо мне, русском человеке! Все-таки какие соблазнительные груди у Вас!... Хочу фотку, чтобы сравнить с подружкой Мариной! А сколько Вам лет, кстати?
Патриот: 2 Виктор, любителю пышных бюстов у мужчин Сердючку пытаются поссорить с Россией Андрея Данилко и пытаются поссорить с Россией. Об этом накануне он рассказал журналистам. Скандал возник вокруг его песни «Дансинг». Все произошло после отборочного конкурса на «Евровидение», когда некоторые СМИ вместо монгольского выражения «Лаша Тумбай», что означает «сбивать масло», услышали в песне «Раша Гудбай», передает НТН. Вместе с тем сам артист сообщил, что прощаться с Россией не собирается, а на «Евровидение» он едет не соревноваться, а развлекаться. Андрей Данилко, народный артист Украины: «Для меня «Евровидение», да какой конкурс, это ярмарка дружбы. Все приезжают, дурачатся, я с этой звездой кремлевской на голове. Товарищи, если люди хотят услышать «Раша Гудбай», они услышат. Если в песне «полетели» Филиппа Киркорова я захочу услышать слово «залетели», я его услышу». http://rupor.info/svetskie-hroniki/2007/03/24/serdjuchku/
Виктор: 2 Пэтриот, очаровательной полукровочке Мэр Красноармейска арестован за взятку в $750 тыс.: "Генеральная прокуратура России возбудила уголовное дело в отношении главы администрации подмосковного города Красноармейска Михаила Булгакова, а также руководителя городской торгово-промышленной палаты. Обоих чиновников подозревают в получении крупной взятки. Отметим, что за последнее время в России по подозрению в коррупции задержан целый ряд региональных руководителей. Так, на днях прокуратура Московской области приняла к производству уголовное дело в отношении первого замглавы Пушкинского района, который обвиняется в превышении должностных полномочий. Летом прошлого года он выдал разрешение на строительство спорткомплекса в Пушкине без необходимых на то документов. По предварительным подсчетам, бюджет муниципального образования недополучил, как минимум, 400 тысяч рублей. Не исключено, что вскоре уголовное дело будет возбуждено и в отношении главы этого района, бывшего генерал-майора МЧС Владимира Башкирцева, и некоторых чиновников местной администрации. Они подозреваются в коррупции. Основанием для этих подозрений стали более 20 заявлений от предпринимателей, которые говорили о вымогательстве денег со стороны чиновников. Также напомним, что в конце декабря 2006 года под арест был взят мэр города Кандалакша Мурманской области Александр Вихорев. Его обвинили в даче взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий. 6 декабря под стражу был взят мэр Томска Александр Макаров. 60-летнему градоначальнику предъявлено обвинение в злоупотреблении служебными полномочиями (ч.2 ст.285 УК РФ), в соучастии в вымогательстве имущества и денег в особо крупном размере (ч.5 ст.33 и пункт "б" ч.3 ст.163 УК РФ) и в незаконном участии в предпринимательской деятельности (ст.289 УК РФ). Вместе с ним по уголовному делу о вымогательстве проходит родственнице главы городской администрации - гендиректор ООО "Томсктрансстрой" Нина Егоренкова. В июне наручники надели на мэра Волгограда Евгения Ищенко и председателя городской думы Павла Карева. Оба обвинены в превышении должностных полномочий. Кроме того, уже в этом году, Ленинский районный суд Владивостока выдал санкцию на арест главы города Владимира Николаева, подозреваемого в злоупотреблении и превышении должностных полномочий. По версии следствия, в марте 2006г. В.Николаев, выходя за пределы своих полномочий, в нарушение требований законодательства подписал четыре постановления о предоставлении гражданам земельных участков по 1,5 тыс. кв. м в аренду на 49 лет для садоводства. При этом выделенные земельные участки принадлежат к лесам первой группы и находятся в федеральной собственности. Мэр Владивостока обвиняется также в том, что, не имея соответствующих полномочий, организовал себе охрану за счет городского бюджета и сопровождение в колонне автомашин ГИБДД. В результате этих действий был причинен ущерб бюджету города на сумму около 6 млн руб." Интересно, как Пэтриот прокомментирует это сообщение о разгуле коррупции в России, не прокомментировав вчерашнее, о разгуле преступности! Вывод: Россия - не только страна с поголовной преступностью, но и всеобщей коррупцией! Такого тесного переплетения в экстазе преступности с коррупцией НЕТ ни в одной стране мира! Ужас! Как Вы, патриоты, там живете?! Ах, заняты проблемами Украйны, наплевав на Россию! Понимаю, у нас конечно более гарные дивчины! По мнению пэтриотов - самые лучшие в мире! (конфиденциально) Пэтриот, скажите, все-таки груди у Вас больше, чем у моей бразильской подружки Марины?.. А бедра?..
Патриот: Виктор пишет: (конфиденциально) Пэтриот, скажите, все-таки груди у Вас больше, чем у моей бразильской подружки Марины?.. А бедра?.. Виктор, что Вы мучаетесь на этом форуме, о коррупции какой-то пытаетесь рассуждать? У Вас же ярко выраженная мания сексуальной неудовлетворенности, несмотря на то, что на Украине много гарных дивчин! Найдите сайт для таких как Вы сексуально озабоченных и там обсуждайте размер бюстов и объем бедер.
Виктор: Пэтриот пишет: Виктор, что Вы мучаетесь на этом форуме, о коррупции какой-то пытаетесь рассуждать? У Вас же ярко выраженная мания сексуальной неудовлетворенности Плохо, что из-за зависти к моей здоровой сексуальности и либидо, Вы не хотите видеть крайне удручающую ситуёвину или скажем прямо - херовую жизнь в нонешней России! С такими пэтриотами нам на нашем форуме действительно нэ по пути! Прощайте, полногрудая полукровочка! Выпейте йаду и плавно исчезайте отсюда!
Патриот: Виктор пишет: Выпейте йаду и плавно исчезайте отсюда! Ща-а-а-а-а-ссс!
Виктор: Пэтриот пишет: Ща-а-а-а-а-ссс! К сожалению, "Пэтриот", Вас по жизни больше волнует толщина косы на Юлии, чем ужасающие проблемы собственного многострадального народа, да и всей вымирающей страны! Такие "пэтриоты" России как и нашему Форуму не нужны, поэтому смелее выпивайте свой антиукраинский йад и отправляйтесь в иные виртуальные миры!... Может где и проскочит Ваша - на самом деле - антироссийская направленность! O-la-la, о современные полукровки, ну, и нравы же у Вас!
Доктор: Виктор пишет: Такие "пэтриоты" России как и нашему Форуму не нужны, поэтому смелее выпивайте свой антиукраинский йад и отправляйтесь в иные виртуальные миры!... Может где и проскочит Ваша - на самом деле - антироссийская направленность! Singalist! Виктор вполне достойно пресёк твои попытки клонирования "Патриотов"! Получается - Дилетантизм, как и везде в современной России!
Патриот: Прекращена деятельность группы, наладившей поставки украинок для предоставления секс-услуг в гостиницах Европы. РБК-Украина, 29.03.2007, Киев 14:11 Департаментом по борьбе с преступлениями, связанными с торговлей людьми, МВД Украины совместно с правоохранительными органами Франции была прекращена противоправная деятельность организованной группы с международными связями, в которую входило пять граждан Украины. Группа наладила поставки украинок для предоставления секс-услуг в гостиницах Европы с помощью сети Интернет. Для этого был создан специальный веб-сайт, где размещалась информация об услугах, в зависимости от их длительности и вида устанавливалась цена - от 250 евро до 1,8 тыс. евро за одно свидание с девушкой по вызову. По данному факту возбуждено уголовное дело за сутенерство и втягивание лица в занятие проституцией, сообщает Департамент по связям с общественностью МВД Украины." Уж не Виктор ли создал этот сайт для таких сексуально озабоченных маниаков, таких же как он сам?
Виктор: Патриот пишет: Уж не Виктор ли создал этот сайт для таких сексуально озабоченных маниаков, таких же как он сам? А ведь правильно говорит А_Стар, что у одних полукровок главные полушария защищены черепом, а у других - штанами.
A_Star: Виктор пишет: я таких очень люблю "исполнять как музыку", чтобы они были на седьмом месяце от счастья...! Обычно женщины бывают на седьмом небе от счастья, но в данном случае благодаря нашему МАЧО-Виктору сразу залетают на семимесячную беременность!!! Вот это да!!! Удивительны дела твои, ..., хотел написать Господи, но вовремя остановился. Этим занимается наш проказник Виктор. A_Star
Олеся: Патриот пишет: Уж не Виктор ли создал этот сайт для таких сексуально озабоченных маниаков, таких же как он сам? Singalist! Прекрати саморазмножение и клонирование своих "патриотов"! Понимаю, что тебе под твоим ником стало неудобно высказывать твою обычную патриотическую ересь, поэтому ты придумал себе новый ник. Но неужели тебе не понятно, что из твоего "Патриота" торчат уши "Сингалиста"! Ты уже доконал всех своим тупизмом и маразмом в отношении Украины, Белоруссии и особенно Виктора, который на голову выше тебя по всем патриотическим и другим вопросам! Короче, прекращай свои "патриотические" игры, чтобы не выглядеть полным мудаком и маразматиком в глазах всех форумистов! Не понимаю, куда смотрит Автор с А_Старом, почему тебя не осадят!
Singalist: Олеся пишет: Но неужели тебе не понятно, что из твоего "Патриота" торчат уши "Сингалиста"! Ты уже доконал всех своим тупизмом и маразмом в отношении Украины, Белоруссии и особенно Виктора, который на голову выше тебя по всем патриотическим и другим вопросам! Милая Олеся, на мой взгляд перепалка между Патриотом и Виктором пошла на пользу всему Форуму. Почитав грубые, базарные высказывания Виктора о личности Патриота, еще раз убедился как слаб человек и как легко его опустить до уровня дворняги на цепи.
Олеся: Singalist пишет: Почитав грубые, базарные высказывания Виктора о личности Патриота, еще раз убедился как слаб человек и как легко его опустить до уровня дворняги на цепи Теперь всем понятна истинная причина появления на форуме твоего клона-"Патриота" - анонимно унизить уважаемого Виктора! Все-таки пиши дальше по-возможности от своего имени! А своего "Патриота" ты все-таки уничтожь! Он явно лишний на нашем Форуме!
A_Star: Олеся, обращаясь к Singalist'у, пишет: А своего "Патриота" ты все-таки уничтожь! Он явно лишний на нашем Форуме! Мне почему-то кажется, что это два разных человека. Но, возможно, я и не прав. Посмотрим... A_Star
Singalist: A_Star пишет: Мне почему-то кажется, что это два разных человека. Но, возможно, я и не прав. Посмотрим... Дорогой А_Стар, неужели ты мог усомниться, что я буду клонироваться под другими никами? Мне и своего хватает. Но как он задел уважаемого Виктора - любимца Олеси!!! Вот так в экстремальных ситуациях проявляется внутренняя собранность и стержень человека. На мой взгляд, Виктор это испытание не прошел.
Патриот: Singalist пишет: Но как он задел уважаемого Виктора - любимца Олеси!!! Я никого не хотел задевать. Но не могу согласиться с тем, что житель Киева выходит на российский сайт и голосит о России, как та селянка на базаре, у которой порося украли. Не люблю игру в одни ворота: писать чернуху о России, как будто живущие в России сами ничего не знают, но уходить от обсуждения ситуации на Украине в полную пошлятину.... Мне действительно обидно за братскую Украину, над которой уже издеваются какой год: то Майдан за деньги, то парализованный парламент, то "борьба за рубильник" в здании Верховной Рады... А тем временем в в нашем дачном поселке под Москвой ходят украинские мужики и ищут работу... Что касается уважаемого Сингалиста, то могу официально заявить - я сам по себе. А если наши с Сингалистом точки зрения совпадают, то что же в этом удивительного? Ведь не только живущие за пределами России могут быть ее патриотами.
Патриот: Олеся пишет: анонимно унизить уважаемого Виктора Я никого не унижал. Просто Сингалист прав - слаб оказался Виктор, вместо аргументов - похабщину понес и сам себя унизил... А милая девушка Олеся вслед за Виктором решила продемонстрировать свое знание заборной лексики. Милая барышня Олеся, Вам не стыдно за свою площадную брань в адрес Сингалиста? Мне всегда жительницы Петербурга казались воплощением интеллигентности и порядочности. Чего, к сожалению, в Москве становится все меньше и меньше... Но, похоже, я ошибался...
A_Star: Патриот пишет: А тем временем в в нашем дачном поселке под Москвой ходят украинские мужики и ищут работу... А в других местах Подмосковья и самой Москвы украинские девушки работу уже нашли. Проводимые милицией показательные рейды выявляют большое количество "жриц любви" именно с Украины. Также фигурируют и другие страны, включая Молдавию. Хотя и россиянок - представительниц самой древнейшей профессии очень много. В основном в Первопрестольную на заработки едут из провинциальных городов и весей. A_Star
Singalist: A_Star пишет: Также фигурируют и другие страны, включая Молдавию. Хотя и россиянок - представительниц самой древнейшей профессии очень много. В основном в Первопрестольную на заработки едут из провинциальных городов и весей Дорогой А_Стар, чувствуется седина в бороду, бес в ребро. Не можешь ли сказать расценки на плотские утехи? Я что-то в последнее время отстал от текущих новостей. Полгода назад узбечки брали по 1300 руб за 2 часа.
Олеся: Похоже, Сингалист-Патриот не захотел пользоваться одним ником, видимо так ему удобнее проповедовать свои патриотические бредни! Действительно, чувствуется седина в бороду, бес в ребро - человеку давно за полтинник, а он все играется в Патриотов! Стыдно и обидно за вас, Сингалист! Теперь ты окончательно растерял всю свою репутацию...
Доктор: Олеся пишет: Похоже, Сингалист-Патриот не захотел пользоваться одним ником, видимо так ему удобнее проповедовать свои патриотические бредни! Олеся, а может это секретарша Сингалиста (полукровка?) решила ему подыграть без его на то ведома? Хорошие секретарши угадывают мысли шефа на расстоянии! Помните анекдот: Чем отличается хорошая секретарша от очень хорошей? Хорошая каждое утро говорит: "Доброе утро, шеф". А очень хорошая нежно шепчет на ухо: "Уже утро, шеф..." Думаю и в нашем случае без секретарши не обошлось! Прав Виктор - все-таки в Патриоте чувствуется нежная нервная женская рука! Сингалист все-таки более грубоватый.
Патриот: Доктор из Мюнхена пишет: Олеся, а может это секретарша Сингалиста (полукровка?) решила ему подыграть без его на то ведома? 2 Доктор - мюнхенски-российскому патриоту, любящему Россию, между кружками баварского в пивной на Мариенплац под сенью до сих пор не любимой баварцами Фрауэнкирхе: Вы помните классика русской литературы: "А потому что патриотки (из Мюнхена)! И в воздух чепчики бросали...."? А как ныне на родине пивного путча с чепчиками? Их до сих пор украшают брюссельскими кружевами? Или по причине экономии перешли на китайские? А по поводу секретарш, Вы по мюнхенским ассистенткам доктора судите? Должен Вас огорчить: в Москве секретарши очень прагматичны - или замуж, или - бизнес без харрасмента... О времена, о нравы!
A_Star: Singalist пишет: Не можешь ли сказать расценки на плотские утехи? Я что-то в последнее время отстал от текущих новостей. Честно говоря никогда не интересовался. Вроде бы без надобности... Моя информация исключительно из российской прессы и Интернета. Если есть желание, можно зайти на соответствующий сайт. Там всё в мельчайших подробностях. A_Star
Виктор: Доктор пишет: а может это секретарша Сингалиста (полукровка?) решила ему подыграть без его на то ведома? Хорошие секретарши угадывают мысли шефа на расстоянии! Очень похоже на правду! Только в данном случае секретарша под угрозой увольнения получила четкое задание от шефа-Сингалиста круглосуточно охаивать на Форуме Украину. Что она, как мы видим, и делает неустанно! Но меня больше волнует то, что с воцарением на Форуме полногрудой секретарши ушла милая очаровательная Люссия из Бразилии! Пока только она одна.... Ночью вернулся из короткой командировки в колыбель неоранжевой революции. Когда приехал туда, на уме вертелся радостный стишок «как я рад, как я рад, что приехал в Ленинград!» - давно здесь не был, давно не виделся со своими друзьми-питерцами. Вместе с тем, сразу же сразила грязь на улицах, безликость, а главное – заплеванность и загаженность красивых зданий и улиц, которые не отмывались, кажется, со времен Ф.Достоевского. Самое подходящее место для съемок фильмов про революционеров-заговорщиков. А ведь всего несколько лет назад город изо всех сил наряжали и драили по случаю трехсотлетнего юбилея! К сожалению, от тех марафетов на сегодня не осталось и следа. Вот - поле деятельности для разного рода «патриотов» - отмывать свой легендарный город от грязи!… Если сами не способны, могли бы нанять добросовестных хлопчиков с Украины. Но, куда там, им проще поливать грязью мою страну, а не отмывать свои города!.. В общем, Питер, имеющий с советских времен статус второго в государстве, ныне сильно сдал. Талантливые жители выехали за рубеж, напористые – в Москву. Остались серые от грязи улицы, дома и еще былая слава... Когда уезжал, вспомнились строки великого русского поэта, настоящего патриота своего Отечества: Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ... Как никогда актуальное стихо!...
Виктор: Патриот(ка) по заданию Сингалиста завистливо цитирует РосБизнесКонсалтинг: Правоохранительные органы насчитали около 30 тыс человек на митинге оппозиции, но организаторы акции на Майдане "Геть зРаду!" утверждают, что собрали более 100 тыс. Не имею привычки разговаривать через секретарей, поэтому обращаюсь непосредственно к шефу! Сингалист! Завидуешь нашей демократии? У нас действительно не нарушаются права человека и митинги оппозиции в отличие от России - разрешены! Вот незадача, вот ситуация: «сдохла» в России канализация. Денно и нощно эта страна Гонит соседу кучи говна. Через газеты, через экраны в наши квартиры и на майданы. Хочет она по своей простоте, чтобы плелись мы в её, блин, хвосте. Ой ты, Россия, ой ты, Россия – пьянь разнесчастная, а не мессия. Жадность свою поуйми хоть немного, а не то будешь наказана Богом. Увидеть события на Майдане можно по-прежнему - отсюда и здесь! Патриот(ка)!
Патриот: П.Симоненко считает президентские требования к коалиции "дешевым популизмом". РБК-Украина, 02.04.2007, Киев 09:37 Лидер КПУ Петр Симоненко считает президентские требования к коалиции "дешевым популизмом". Об этом сообщает пресс-служба КПУ. "Условия президентского ультиматума Коалиции национального единства и правительству не более чем дешевый популизм, который может слишком дорого обойтись людям", - сказал он. По мнению П.Симоненко, все пункты президентского ультиматума, кроме одного, носят либо декларативный характер, либо заведомо ложны. "Единственным конструктивным пунктом президентского ультиматума является позаимствованное из избирательной программы Компартии и наших предложений по изменениям к Конституции Украины положение о необходимости введения императивного мандата", - заявил лидер КПУ.
Виктор: Сингалист! А вот что пишут настоящие, а не "профессиональные" "патриоты" в солидной влиятельной американской газете "The Wall Street Journal": Бандитское государство Путина "...Всякий, кто хочет быстро заработать, вложившись в полицейское государство российского президента Владимира Путина, вначале должен освоить традиционный русский тройной поцелуй. Первый поцелуй – попрощаться с моральными принципами, другой – поцеловать Путина в зад, а последний – попрощаться с деньгами, когда придет новое правительство и начнет расследовать все эти грязные сделки. В то время как олигархи, находящиеся в фаворе у Кремля, пакуют чемоданы (без сомнения, набитые наличными), бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский сидит в тюрьме за то, что недостаточно низко склонился перед кремлевским троном. ЮКОС – лишь самый значительный и известный пример того, что стало стандартной практикой при режиме Путина. Невозможно провести разделительную черту между чиновниками, бандитами и милицией. Единственное, что имеет значение – лояльность Кремлю. Гайки закручиваются все туже, и это свидетельствует о возрастающей нестабильности правительства и его паранойе. В последние недели политические чистки, проводимые Кремлем, продолжились – была ликвидирована Республиканская партия, которую возглавляет депутат Думы и критик Кремля Владимир Рыжков. В ходе многочисленных назначений у власти оказались давние товарищи Путина из Санкт-Перебруга. Так, недавно с должности был смещен один из создателей управляемых государством выборов – Александр Вешняков. Теперь за президентские выборы, намеченные на следующий год, отвечает Владимир Чуров, который за четыре года пребывания в Думе ни разу не предложил ни одного закона и ни разу не выступал в парламенте. Чуров был избран на должность в результате голосования: в бюллетене значилось лишь одно имя. Можно считать, что Путин воспринял концепцию "продолжения курса", которую озвучил в прошлом году президент Буш. Вот в чем состоит курс Путина, если вкратце: награбить максимальное количество денег у общества и отдельных людей, перевести их на счета компаний и людей, преданных Кремлю. Отмыть награбленные активы с помощью выпуска акций, аукционов и готовых к активному соучастию западных инвесторов. Бороться с общественной или политической оппозицией в любых проявлениях, даже самых незначительных, с использованием превосходящих сил. Подрывать позиции партий и групп, выступающих против Кремля, или запрещать их. Преследовать, избивать и даже отправлять в тюрьмы их активистов. Менять избирательные законы, чтобы лишить население демократических прав и гражданских свобод. Создать новые суровые законы, которые позволят исполнительной власти и подконтрольным ей судам называть что угодно "экстремизмом". Удерживать жесткий контроль над СМИ, в особенности над телевидением, использовать их для восхваления режима и его лидеров, одновременно обвиняя во всех проблемах "экстремистов, получающих поддержку из-за границы". Западные политики, специалисты и инвесторы готовы и даже рады принять активно пропагандируемое название происходящему – "стабильность". Но когда в Нижнем Новгороде 20 тыс. милиционеров собираются для подавления митинга оппозиции, разве это свидетельствует о стабильности? А когда местное правительство блокирует доступ к интернет-сайту российской демократической оппозиции? Устаревшая российская инфраструктура рушится, увлекая за собой кремлевскую видимость стабильности. Уровень жизни подавляющего большинства россиян неуклонно падает. Примерно 20 млн россиян достаточно повезло, и они живут в идеальном для Путина мире энергетических богатств – Запад видит, или хочет видеть, только их. Оставшиеся 120 млн становятся все беднее, их беспокойство растет с каждым днем. ...Политики бездействуют, а зарубежная деловая элита активно предоставляет Кремлю поддержку и оружие – и в буквальном, и в фигуральном смысле – для подавления демократического движения. Тот, кто ведет бизнес с репрессивными режимами, оказывается в скольком положении: он поддерживает репрессии для защиты собственных инвестиций. 14 апреля оппозиция проведет митинг в Москве, а на следующий день – в Санкт-Петербурге. Полицейское государство вновь применит силу, это почти бесспорно. Но будет ли кому-то до этого дело? Киссинджер называет авторитарное правительство России "по существу переходным", и с этим я вынужден согласиться. Это переход к диктатуре, которая создается перед носами тех, кто слишком высоко их задрал, кто закрыл глаза и не открывает рта – перед политическими лидерами Запада." Полностью статья - http://www.inopressa.ru/wsj/2007/03/30/13:00:35/bandit
Виктор: Хлопці і дівчата, ігноруйте цього москальського писаку Singalist'a... Не витрачайте нерви. Там одна звивина вздовж пілотки - совкова система штампувала своїх вірних собак. Не чіпайте г..но - не буде смердіти!..
Singalist: Виктор пишет: Хлопці і дівчата, ігноруйте цього москальського писаку Singalist'a... Не витрачайте нерви. Там одна звивина вздовж пілотки - совкова система штампувала своїх вірних собак. Не чіпайте г..но - не буде смердіти!.. Дорогой Виктор, а ты еще и провокатор! Виктор пишет: Не чіпайте г..но Чiпайте - как переводится, щипайте или читайте? Какая-то смесь латиницы с кириллицей.
Виктор: Singalist пишет: Дорогой Виктор, а ты еще и провокатор! и
Виктор: Илларионов подвел итог развитию России: силовое государство создано...(выдержки) "Новой моделью российского государственного устройства стала силовая модель, утверждает ушедший в оппозицию из Кремля экономист Андрей Илларионов. "Новая модель российского государственного устройства в основном создана. Это силовая модель. Основная ее черта - применение насилия, не ограниченное какими бы то ни было рамками: законом, традицией, моралью", - пишет он в статье на страницах "Коммерсанта", оценивая итоги развития страны за последние годы. Ее проявления он видит во всех сферах общественной жизни: в России закрепилась силовая политика, силовое предпринимательство, силовая юриспруденция и силовая внешняя политика. При этом по качеству важнейших институтов современного государства нынешняя Россия находится в конце мирового списка. По уровню политических прав и гражданских свобод наша страна занимает 158-159-е места из 187 стран мира – между Пакистаном, Свазилендом и Того. По уровню свободы прессы – 147-е место из 179, наравне с Ираком, Венесуэлой и Чадом. (Полный позор! - прим. Виктора) По уровню коррупции Россия занимает 123-е место из 158 – рядом с Гамбией, Афганистаном и Руандой. По уровню защиты прав собственности – на 89-м из 110 стран мира, рядом с Мозамбиком, Нигерией и Гватемалой. По качеству судебной системы – на 170-м из 199, наряду с Бурунди, Эфиопией, Свазилендом и Пакистаном. По эффективности бюрократического управления – 155-е место из 203, а нашими соседями являются Нигер, Саудовская Аравия, Камерун, Пакистан. Силовая модель государства легализует насилие в обществе. По количеству убийств на 1000 жителей Россия занимает седьмое место среди 112 стран – между Эквадором и Гватемалой, немного ниже ЮАР, чуть выше Мексики. В целом по уровню физической безопасности граждан наша страна находится на 175-м месте из 185 стран, в одной группе с Зимбабве, Суданом, Гаити, Непалом. Силовики не берегут своих сограждан. ...Расцвет силовых подразделений является свидетельством прямо противоположного – деградации современных институтов государства, как, например, в Сомали и Афганистане, Ираке и Судане, на Кубе и в Северной Корее. Это – провал Деградация в сфере внешней политики не менее наглядна. Успешно поссорившись почти со всеми зарубежными партнерами, власть силовиков создала ситуацию, давно не отмечавшуюся в российской истории. Сегодня у нас, похоже, нет союзников. Нет, армия и флот сохранились. А вот внешнеполитических союзников, кажется, не осталось. Под гром литавров о дипломатических успехах Россия, похоже, все более оказывается в фактической внешнеполитической изоляции. Экономический бум? Благодаря силовой модели страна превращена в экономического инвалида даже на фоне стран бывшего СССР. По темпам роста экономики в 1999-2000 годах Россию опережали лишь две страны из 14 республик бывшего СССР, в 2004-2006 годах – уже 12. В условиях господства силовой модели Россию стали опережать не только другие экспортеры энергии, как, например, Казахстан (прирост ВВП за семь лет на 94%) или Азербайджан (на 153%). Теперь ее опережают и страны, импортирующие нефть и газ,– Армения, Таджикистан, Латвия, Эстония, Литва. Даже Украина, не имеющая собственных углеводородов, подвергнутая энергошантажу и энергошоку, проведшая последние годы в революциях, сменах власти, по полгода живущая вообще без правительства, развивалась более динамично, чем ее восточный сосед, лихорадочно возводивший вертикаль власти (среднегодовые темпы прироста ВВП в 2000-2006 годах – 7,1% и 6,8%). В очередной раз подтверждается, что свобода – экономическая и политическая – обеспечивает более быстрый рост национального благосостояния, чем насилие, пусть и утопающее в природных ресурсах. Даже в Грузии, также не имеющей энергоносителей на собственной территории, подвергнутой тотальной торговой, транспортной, энергетической, визовой, почтовой блокаде, ВВП в прошлом году вырос на 9%, при том что в купающейся в нефте- и газодолларах России – только на 6,7%. Это ли не очевидная демонстрация тотального провала силовой модели?..." Полностью статья - здесь! В интервью немецкой Handelsblatt Илларионов так описал последствия прихода к власти силовиков: "Они взяли в свои руки почти всю энергетику, и теперь добыча нефти сокращается. Россия как поставщик энергоносителей становится все менее надежным партнером. После того как они взяли под контроль сначала нефтяной концерн ЮКОС, а потом всю нефтегазовую промышленность, машиностроение, судостроение и авиационную промышленность, в России больше не осталось никакой политической или предпринимательской свободы". (Полный текст на сайте InoPressa.ru - http://inopressa.ru/handelsblatt/2007/04/02/10:58:01/illarionov ) Очень советую почитать полностью нашим профессиональным ура-"патриотам(кам)"! И запомнить все выкладки уважаемого во всем мире экономиста Андрея Илларионова как "Отче Наш"!
A_Star: Виктор пишет: Не чіпайте Видимо, это слово переводится как "не трогайте ". Исхожу из аналогичного русского выражения. А вообще-то, Виктор, Singalist прав. Вы в отношении Патриота выступаете в качестве провокатора. Он же дает информацию, которая представлена в электронных СМИ. Так зачем же обижаться?!!! Ведь когда Вы помещаете не очень приятную информацию по России со ссылкой на источники, никто так не возмущается, хотя иногда подборка такого рода материалов бывает изрядно тенденциозной ... A_Star
Макс: A_Star пишет Виктору: Вы помещаете не очень приятную информацию по России со ссылкой на источники, никто так не возмущается, хотя иногда подборка такого рода материалов бывает изрядно тенденциозной ... и т.д. Уважаемый Дипломат! Конечно, будучи высокопоставленным дипломатом,можно на все закрыть глаза и не думать о завтрашнем дне страны, как это постоянно на форуме делаете Вы. Скажите честно, неужели Вас устраивает ситуация в стране, поиск мифических врагов вокруг нас, "свобода" слова, в том числе и о самом Путине - или хорошо или ничего (как о покойнике), построенные в одну пропагандистскую цепь ТВ каналы, чиновники-коррупционеры... Все как-то неестественно и по моему не на долго. Все это благополучие в стране кажущееся. И статья Илларионова выглядит очень убедительно... А Вы по-дипломатически пропустили ее мимо своих ушей... Что ж, Вы - настоящий "патриот" вместе с остальными своими бывшими сокурсниками!
A_Star: Макс пишет: Конечно, будучи высокопоставленным дипломатом,можно на все закрыть глаза и не думать о завтрашнем дне страны, как это постоянно на форуме делаете Вы. А Вы по-дипломатически пропустили ее мимо своих ушей... Уважаемый Макс, глаза не закрывал, иначе как бы я смог читать? А аудиозаписи никакой не было... A_Star
Лена: A_Star пишет: Уважаемый Макс, глаза не закрывал, иначе как бы я смог читать? А аудиозаписи никакой не было... Определенно, Вы - дипломат высокого уровня!
A_Star: Лена пишет: дипломат высокого уровня! Спасибо за комплимент , я его, наверное, все же не заслужил. Но буду к этому стремиться... A_Star
Лена: A_Star пишет: Спасибо за комплимент , я его, наверное, все же не заслужил. Но буду к этому стремиться... Не скромничайте, Вы - великий Дипломат, это видно по выступлениям на Форуме!
Макс: Лена пишет: Не скромничайте, Вы - великий Дипломат, это видно по выступлениям на Форуме! Да уж! Так и не ответил Илларионову! Значит возразить нечего! Зато затуманил всем мозги.
A_Star: Макс пишет: Зато затуманил всем мозги. Вам, достопочтенный Макс, тоже??? A_Star
Люссия: Виктор пишет: ушла милая очаровательная Люссия из Бразилии! Благодарю за комплимент. Я ненадолго вернулась. Господа, чтож вы так грубо стали себя вести!? Еще чуть-чуть и "подрались" бы. Имейте выдержку. И в столь решающий момент для Украины не нужно никого клеймить позором. Ведь каждый гражданин ИМЕЕТ ПРАВО любить свою РОДИНУ. Политические волнения Украины нам небезразличны. Но только народ этой страны волен решать ее судьбу. Мы можем только созерцать и переживать за наших соседей. Искренне желаю чтоб все скорей наладилось и руководство многострадальной Украины дало возможность народу спокойно поднимать экономику. Виктор, а Вы не "кусайтесь". Держитесь достойно. Не поддавайтесь на провокации и имейте возможность вести диалоги, опираясь только на веские позитивные аргументы. Зря Вы гостеприимный Питер поливаете грязью. Вы зачем туда ездили? Искать негатив? Его везде хватает. Сейчас время для всех нелегкое. Я думаю, что и в Киеве, если поискать, не все благополучно. Виктор, будьте добрее и мудрее. Для меня очевиден тот факт, что Вы, отбиваясь от нападков форумистов, ведете нечестную игру. Переводите "стрелки" на Россию. Но так, как Вы практически один гражданин Украины среди нас и "бьетесь" за украинскую тему , то я Вас поддерживаю. Но мне больно когда Вы некорректно отзываетесь о России, гражданкой которой я являюсь.
A_Star: Люссия пишет: Виктор, будьте добрее и мудрее. Святые слова. Но пока Виктор, видимо, в "ауте", поскольку сеть в Киеве, по его словам, вроде бы вырубили. Так что пообщаться с внешним миром пока нет возможности. A_Star
Автор: Виктор пишет: "Новой моделью российского государственного устройства стала силовая модель, утверждает ушедший в оппозицию из Кремля экономист Андрей Илларионов. "Новая модель российского государственного устройства в основном создана. Это силовая модель. Основная ее черта - применение насилия, не ограниченное какими бы то ни было рамками: законом, традицией, моралью" Очень интересная статья А. Илларионова! Как всегда жесткая и хорошо аргументированная! Единственно, мне не совсем понятно - Андрей Илларионов утверждает, что Путиным создана силовая модель управления государством. Но, позвольте, сам-то Андрей Илларионов долгое время работал советником Путина, а значит тоже принимал участие в создании этой модели, которую теперь так аргументированно критикует! Имеет ли он хотя бы моральное право вставать в такую позицию? Это все опять к предыдущему разговору о возможности пусть даже бывшим госчиновникам критиковать политику президента, к которой они сами имели непосредственное отношение. Ну, что раньше-то мешало Илларионову выступить с решительным отказом от своего соучастия в строительстве силовой модели и под эту сурдинку покинуть свой пост!
A_Star: Автор пишет: Ну, что раньше-то мешало Илларионову выступить с решительным отказом от своего соучастия в строительстве силовой модели и под эту сурдинку покинуть свой пост! Я что-то тоже не верю в "проснувшуюся" принципиальность и объективность А.Илларионова. Видно, выступая с критикой нынешних порядков, напрямую затрагивающей его бывшего шефа, он имеет какие-то продуманные наперед планы. С кондачка такие вещи не делаются, и он вряд ли покинул бы президентскую команду, не имея что-то интересное на примете. A_Star
Автор: A_Star пишет: Я что-то тоже не верю в "проснувшуюся" принципиальность и объективность А.Илларионова В принципе-то, он пишет все правильно, но расчитано это все на обывателя, которого может шокировать то, что, например, по уровню политических свобод Россия находится где-то рядом с Пакистаном. Мы-то это всё знаем. Потом, я сомневаюсь, что преступность сейчас больше, чем даже в конце 90-х. Возможно, сейчас стали больше и честнее регистрировать преступления, отсюда и такая статистика. Весь вопрос, как скажет Сингалист, как считать. Вот коррупция без сомнения выросла в разы. И почему А. Илларионов совсем не затронул важнейший вопрос о 3-ем сроке нашего президента. Нам мой взгляд, президентское окружение очень боиться любых перемен, очень боиться риска потерять все "заработанное" за путинский период, а поэтому всячески проталкивает третий срок. Не случайно Миронов, Лужков и даже Р. Кадыров упорно поднимают вопрос о пролонгации. Боятся...
Singalist: Автор пишет: Не случайно Миронов, Лужков и даже Р. Кадыров упорно поднимают вопрос о пролонгации. Боятся... Им бояться нечего. Никто никого трогать не будет - это заслуга нашего Президента. Они искренне считают, что такое нужно сделать. Но Россия - не Украина, где на Конституцию Ющенко хотел плевать.
Автор: Singalist пишет: Они искренне считают, что такое нужно сделать. Но Россия - не Украина, где на Конституцию Ющенко хотел плевать. В смысле - нарушить Конституцию РФ? И при чем тут Ющенко со своей Конституцией? Кого он в данном случае волнует? Тебя?
Singalist: http://www.regnum.ru/#full871096 Институт национальной памяти Украины требует от России извинений и компенсаций за все репрессии сразу Российская Федерация является правопреемником СССР и она должна признать преступлением репрессии 1937-1938 годов на Соловках, а также в остальные годы и в других регионах. Об этом заявили представители украинского Института национальной памяти 15 августа на пресс-конференции в Киеве, посвященной результатам поездки украинской делегации на Соловецкие острова, -передаёт корреспондент ИА REGNUM. Также представители украинской стороны считают, что Россия должна извиниться перед политзаключенными, всецело способствовать их реабилитации, почитать память репрессированных и выплачивать компенсации бывшим узникам. Как отметил заместитель директора Института национальной памяти Роман Круцик, "Папа Римский Иоанн Павел ІІ извинился за средневековую инквизицию, хотя он не имел к ней никакого отношения, и польский президент Квасневский извинился перед евреями за трагедию в Польше в 1941 году. Только Россия до сих пор не желает признавать правду. Если говорить о том, что же самое главное, то это моральный аспект признания, который намного важнее материальной составляющей". Роман Круцик обосновал требования к России теми фактами, что многие украинцы подневольно принимали участие в строительстве России. "Кто построил Сибирь? В основном украинцы, которые в каждом лагере были в большинстве. И за труд, положенный украинскими людьми, кто-то должен ответить. Даже сегодня, когда создалась независимая украинская держава, они (россияне) еще и присвоили людские вклады, заграбастали золотой фонд, алмазный фонд - еще и ограбили Украину за то, что она создала и отстроила Россию. И мы имеем полное моральное право, после извинения, требовать соответствующие санкции в отношении России и требовать компенсации," - заявил Круцик. Чем больше читаешь, тем больше узнаешь. Раньше и не знал, что Сибирь построили украинцы. Может отдать им пол Сибири? Виктор, ты как считаешь? Будут после этого еще претензии?
A_Star: Singalist пишет: Российская Федерация является правопреемником СССР Россия является государством-продолжателем СССР, в то время как другие государства СНГ в той или иной степени правопреемниками. А в отношении отстроенной украинцами Сибири, действительно, наверное, небольшой перебор... A_Star
Singalist: A_Star пишет: в отношении отстроенной украинцами Сибири, действительно, наверное, небольшой перебор.. Почему перебор? Singalist пишет: Украину за то, что она создала и отстроила Россию Пусть едут достраивать Сибирь.
A_Star: Singalist пишет: Пусть едут достраивать Сибирь. В каком же качестве? Гастарбайтеров? A_Star
Виктор:
A_Star: А что, Юлия Владимировна (во всяком случае на фото) в интересном положении? A_Star
A_Star: Поздравляю Виктора, представляющего на нашем Форуме Украину, с Днем Независимости! (Страна празднует этот праздник с 24 августа 1991 года). Успехов, мира и процветания нашей славянской сестре-соседке! A_Star
Singalist: A_Star пишет: Поздравляю Виктора, представляющего на нашем Форуме Украину, с Днем Независимости! ( Что за независимость? От кого? От чего? Разве такое бывает? Напридумывают праздников, лишь бы не работать.
A_Star: Singalist пишет: Что за независимость? От кого? От чего? Разве такое бывает? Напридумывают праздников, лишь бы не работать. С праздниками все очень сложно. Однозначно сказать не получится. А наш национальный день, который мы празднуем 12 июня?!!! Мне кажется, дата несколько надуманная. Тогда уж лучше 12 апреля отмечать в качестве национального дня России. Это уж точно историческая дата. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Поздравляю Виктора, представляющего на нашем Форуме Украину, с Днем Независимости! Спасибо! Само понятие "независимость Украины" нелепо. Тут Сингалист прав! Украина, с Киевом - отказалась от самой себя, от Великоукраины (России). Россия, Украина и Белоруссия - должны быть в едином государстве, под названием "Великоукраина"!
Виктор: Киев может выдворить российского дипломата, посягнувшего на Крым "МИД Украины направило сверхсрочную ноту МИД Российской Федерации в связи с распространенной в СМИ информацией о высказывании старшего советника Посольства РФ в Украине Владимира Лысенко относительно статуса Крыма и условий временного пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины Как сообщает пресс-служба МИД Украины, Министерство считает, что такие высказывания являются попыткой посягательства на независимость и территориальную целостность Украины. МИД Украины обращается к МИД РФ с требованием предоставить официальное подтверждение данного заявления, а также объяснение относительно соответствия высказываний российского дипломата официальной позиции Российской Федерации. В случае официального подтверждения высказываний российского дипломата, МИД Украины рассмотрит вопрос относительно его выдворения с территории Украины. Учитывая временное отсутствие Посла РФ в Украине Виктора Черномырдина, в МИД Украины вызван старший дипломат Посольства РФ в Украине для предоставления объяснений. Напомним, сегодня в ходе круглого стола на тему "Базирование Черноморского флота в Крыму: новые условия или новые проблемы?" В. Лысенко сказал, что в случае давления Украины на Черноморский флот РФ, которая базируется в Крыму, Россия может начать пересмотр базового договора 1997 года, закрепляющего украинский статус полуострова. Он заявил, что никаких обязательств в проведении инвентаризации объектов ЧФ РФ в Крыму у России перед Украиной нет. В. Лысенко также сказал, что Россия считает недопустимыми заявления украинских политиков о возможности повышения цены аренды базы ЧФ РФ в Севастополе." Как видим, опять российские дипломаты поднимают руку на суверенитет Украины! Нужно все-таки контролировать, что говоришь и где говоришь. Я хорошо помню, как на переговорах с чеченами в 1996 (?) Черномырдин сразу после выхода с переговоров на вопрос журналистов "ну как, заключили перемирие?" высокомерно самодовольно сказал "а куда они денутся" и пошел. Чечены это слышали и война пошла по-новой. Сколько ребят погибло из-за этих небрежно брошеных слов??
Виктор: A_Star пишет: А наш национальный день, который мы празднуем 12 июня?!!! Кстати, если посмотреть на российский триколор снизу, то опять возникает зловещее слово К (красный) Г (голубой) Б (белый)!
A_Star: Виктор пишет: Россия, Украина и Белоруссия - должны быть в едином государстве, под названием "Великоукраина"! Согласен, но название все же должно быть с корнем рус или рос. Украина - слово достаточно новое и не отражает исторических реалий. Была же Киевская Русь, но не Киевская же Украина. Великоукраина звучит, по меньшей мере, смешно... A_Star
Виктор: A_Star пишет: Великоукраина звучит, по меньшей мере, смешно... Да, Великороссия звучит пожалуй лучше!
Singalist: Виктор пишет: Черномырдин сразу после выхода с переговоров на вопрос журналистов "ну как, заключили перемирие?" высокомерно самодовольно сказал "а куда они денутся" История показывает, что Черномырдин был прав.Виктор пишет: В. Лысенко сказал, что в случае давления Украины на Черноморский флот РФ, которая базируется в Крыму, Россия может начать пересмотр базового договора 1997 года, закрепляющего украинский статус полуострова. История показывает, что ничего невозможного нет.
Виктор: Singalist пишет: История показывает, что Черномырдин был прав. К сожалению, история показала, что Черномырдин был не прав по всем пунктам, как в период своего премьерства, так и особенно на посту посла! А Чечня все-таки ушла... пока к Рамзану Кадырову... Что будет дальше не знает НИКТО!
A_Star: Виктор пишет: Да, Великороссия звучит, пожалуй, лучше! Sic!!! A_Star
Виктор: A_Star пишет: Sic!!! Только объединяться с путинской Россией вряд ли кто захочет - своих казнокрадов хватает!
Патриот: Виктор пишет: своих казнокрадов хватает! Неужели и в "демократической" Украине, которую Виктор усиленно PR-рит как образец для подражания всем и вся - тоже хватает?
Виктор: Как Ющенко лопатой лесной пожар тушил (ФОТО) Президент Украины Виктор Ющенко лично тушил лесной пожар в Херсонской области. Возвращаясь из рабочей поездки по региону, глава государства уже летел в Киев, но, увидев из окна самолета лесной пожар, веле развернуть самолет и лететь обратно. Позднее глава секретариата Президента Виктор Балога передал возмущение Виктора Ющенко тем, что министр по чрезвычайным ситуациям Нестор Шуфрич ввел Президента в заблуждение рапортом о том, что пожар потушен. Виктор Ющенко взялся лично тушить лесной пожар вместе с Нестором Шуфричем и решительно схватил лопату. Фото пресс-службы главы государства
Патриот: Виктор пишет: Президент Украины Виктор Ющенко лично тушил лесной пожар в Херсонской области Если президент страны лично тушит пожар - то он плохой президент, т.к. занимается не своей работой. Почему-то ни французский президент, ни кипрский, ни даже греческий не позволяют себе такого дешевого PRа. До чего докатилась бедная Украина! Мне искренне жаль эту прекрасную страну, президент которой работает пожарным. Значит после выборов Украиной будут управлять кухарки...
Патриот: Верка Сердючка выпала из машины На праздновании Дня шахтера в Донецке Андрей Данилко в костюме едва не пострадал в результате инцидента. Артист уже в гриме и костюме Верки Сердючки, выходя из авто, оступился, потерял равновесие и почти упал. Сердючку успел подхватить продюсер, который стоял рядом. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/08/28/n_1110649.shtml Какой пассаж.....
Виктор: Патриотик пишет: Почему-то ни французский президент, ни кипрский, ни даже греческий не позволяют себе такого дешевого PRа. В отличие от них Виктор Ющенко неравнодушен к своей стране и ее бедам! Поэтому и искренне пожар тушил, не заботясь о пиаре или о том, что подумают российские Патриотики, вернувшиеся с отдыха на Багамах... А, например, Путин вообще "не заметил" ни "Курска", ни Беслана, ни Норд-Оста! И россиян это почему-то устраивает!....
Патриот: Виктор пишет: Поэтому и искренне пожар тушил Вы еще скажите, что Ющенко "демократически" пожар тушил...
A_Star: Виктор пишет: Поэтому и искренне пожар тушил, не заботясь о пиаре Вряд ли можно полностью согласиться с этим утверждением. А как же фотки? Они с неба упали?!!! Пиар - он пиар и есть... A_Star
Патриот: A_Star пишет: Пиар - он пиар и есть... PR - он и на ющенковской Украине - все равно PR
Ингрид: Виктор пишет: В отличие от них Виктор Ющенко неравнодушен к своей стране и ее бедам! Я горжусь президентом Ющенко! Он бы никогда не бросил "Курск" и матерей Беслана! И не душил бы своих соотечественников в Норд-Осте!
A_Star: Ингрид пишет: Я горжусь президентом Ющенко! Жовтно-блакитный Вам в руки, продолжайте гордиться. A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Жовтно-блакитный Вам в руки, продолжайте гордиться Спасибо за искренние пожелания!
Патриот: Ингрид пишет: Я горжусь президентом Ющенко! Он бы никогда не бросил... Ющенко всего навсего вынудил более миллиона своих сограждан, ради которых он якобы лопатой! - хорошо, что не вилами - пожар в лесу тушил, покинуть свою прекрасную страну и уехать на заработки в Россию, несколько сот тысяч - в Европу, десятки тысяч - в Канаду... Украинцы бегут от такого президента как черт от ладана! А прикидывающаяся духовной Ингрид гордится таким президентом-пожарником?! Так почему же Ингрид не едет на ПМЖ в прекрасный Киев выражать свою горячую любовь к Ющенко в палаточном городке?
Ингрид: Патриот пишет: Ющенко всего навсего вынудил более миллиона своих сограждан, ради которых он якобы лопатой! Просто бред сивой кобылы!...
Патриот: Ингрид пишет: Просто бред сивой кобылы!... Когда у истеричной м-ли Ингрид нет аргументов и фактов, то она вспоминает то про кобылу, то про жеребца, чей дивайс так тщательно измеряла.
Виктор: Патриот пишет: Когда у истеричной м-ли Ингрид нет аргументов и фактов, то она вспоминает то про кобылу, то про жеребца, чей дивайс так тщательно измеряла. Любят же российские "патриоты" померяться письками....... Уж лучше б думали об Украине!
Патриот: Виктор пишет: Любят же российские "патриоты" померяться письками Вы это об истеричке Ингрид говорите, которая измеряла некие лошадиные достоинства?
Виктор: Патриот пишет: Вы это об истеричке Ингрид говорите, которая измеряла некие лошадиные достоинства? Уважаемый А_Стар! Ну, разве это не откровенное хамство со стороны Патриота? Ну, разве ЭТО можно защищать? Предлагаю совместно вынести этому Хаму последнее порицание и предупреждение!
Патриот: Международные наблюдатели: Украине следует вернуться к смешанной системе выборов Проведение выборов по пропорциональной системе является преждевременным для Украины, считают наблюдатели международной организации "За справедливые выборы" и рекомендуют вернуться к смешанной системе парламентских выборов. Такой вывод наблюдатели сделали на основании того, что из-за большого количества партий украинцам тяжело сориентироваться и выбрать действенную политическую силу, сообщает "Немецкая волна". Международная организация "За справедливые выборы" будет наблюдать за выборами в Украине в третий раз. В этом году свыше 450 представителей этой организации из Германии, Израиля, Латвии, Чехии, Великобритании и Болгарии будут работать на избирательных участках во всех украинских регионах. В то же время эксперты предостерегают, что 30 сентября могут возникнуть проблемы со списками избирателей, а затем и с подсчетом голосов. Немецкий наблюдатель Михаэль Хоендаль отмечает, что недоразумения могут возникнуть из-за того, что не до конца регламентирована работа участковых избирательных комиссий. "Нужно наладить ситуацию с организационными вопросами на избирательных участках, чтобы там не было скоплений людей и фальсификаций, какие мы наблюдали раньше", - сказал М.Хоендаль....... http://www.rbc.ua/rus/top/politics/2007/09/06/236092.shtml
Ингрид: Виктор пишет: Предлагаю совместно вынести этому Хаму последнее порицание и предупреждение! Дельное предложение!
A_Star: Ингрид пишет: Виктор пишет: цитата: Предлагаю совместно вынести этому Хаму последнее порицание и предупреждение! Дельное предложение! Неужели данное предложение касается библейского персонажа? A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Неужели данное предложение касается библейского персонажа? Классс!!!! Здорово!!!!! Давно так не смеялась!!!!
Патриот: ЦБ: За I полугодие физлицами из России вывезено $11,8 млрд Физические лица перечислили из РФ в II квартале 2007г. 5,844 млрд долл., что на 36,6% больше, чем за аналогичный период 2006г. Такая информация содержится в материалах Центробанка РФ. В том числе в страны дальнего зарубежья было перечислено 3,765 млрд долл., или на 29,3% больше, чем во II квартале 2006г., в страны СНГ - 2,079 млрд долл., что на 52% больше, чем за аналогичный период 2006г. http://top.rbc.ru/index7.shtml Т.е. гастарбайтеры, работающие в России, только за три месяца 2007 г., перечислили в свои страны больше 2 000 000 долл. США!!! Вот это помощь со стороны матушки-России населению бывших союзных республик СССР! Интересно, а какая часть из этих 2 млрд. долл. США поступила в "демократическую" Украину, страдающей от безработицы?
A_Star: Ингрид пишет: Классс!!!! Здорово!!!!! Давно так не смеялась!!!! Очень за Вас рад. Хорошее настроение и здоровый смех всегда идут на пользу... Надеюсь чаще видеть менее враждебно настроенную Ингрид. A_Star
Патриот: Кравчук: Украина идет к введению чрезвычайного положения Бывший президент Украины Леонид Кравчук не исключает введения чрезвычайного положения или прямого президентского правления в случае, если пропрезидентские силы проиграют досрочные парламентские выборы. Как передает корреспондент УНИАН, такое мнение он выразил сегодня в интервью журналистам. Объясняя механизм введения чрезвычайного положения, Кравчук подчеркнул, что две политические силы могут не зарегистрироваться народными депутатами, вследствие чего выборы могут быть признаны недействительными. «Выборы не состоялись, нет выборов, что делать Президенту, когда уже полгода нет власти? Народ поймет - нужно вводить чрезвычайное положение», - подчеркнул Кравчук. Он обратил внимание, что уже сегодня в Украине наблюдаются признаки диктатуры. «Вы думаете, говорить что попало является самым главным для народа – это важно, вы говорите, я говорю, никто не слушает, делает свое. Они вообще никого не слушают», - сказал экс-президент, добавив, что никакой логике не поддается то, что президент принимает решение об увольнении министров, которых не назначал. Кравчук риторически спросил, в соответствии с какой статьей конституции было принято это решение. Он подчеркнул, что сегодня уже никто не обращает внимания на закон и конституцию. «То есть уже есть признаки диктатуры, самые настоящие», - подчеркнул Кравчук. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/09/13/n_1117424.shtml
Дед: Всемирный банк во вторник опубликовал список самых коррумпированных чиновников мира. В рейтинг попали сразу два представителя славянских стран - бывший премьер Украины Павел Лазаренко и покойный югославский лидер Слободан Милошевич. Российских чиновников в списке нет, но радоваться не стоит - развернутая российскими властями борьба с коррупцией особых успехов пока не приносит. http://www.rb.ru/topstory/society/2007/09/18/163904.html
Ингрид: Дед пишет: Российских чиновников в списке нет, но радоваться не стоит Дед, если бы обнародовать все доходы наших российских чиновников, то эти цифры так отттянули бы всех сотрудников Всемирного банка, как никогда не сможет сделать никакой Патриот с Зачатьевского!...
Виктор: Ингрид пишет: Дед, если бы обнародовать все доходы наших российских чиновников, то эти цифры так отттянули бы всех сотрудников Всемирного банка, как никогда не сможет сделать никакой Патриот с Зачатьевского!... Ингрид, ну, Вы уж из бравого Патриота совсем импотента сделали!..))
Патриот: "Газета.Ру" публикует письмо: Вернулись из Крыма: он уже не тот Отдыхали семьей в Алуште. Честно говоря, ожидали большего. В прежние времена отдых в Крыму ассоциировался с чистым, теплым морем, недорогим местным вином, которое всегда было в изобилии у местных дедушек на каждом углу, недорогими, спелыми персиками и виноградом, богатым культурным наследием в виде дворцов и парков. Теперь из всего перечисленного кроме не очень чистого моря да сухого в отличие от Кавказа воздуха практически ничего не осталось. Вино вы купите гораздо дешевле в бутылке в магазине, чем вам его продадут "дедушки". Персики и виноград ни чуть не дешевле, чем во многих российских регионах. Парки уполовинены. Дворцы доживают последние годы. Общее впечатление несколько удручающее. Жилья навалом на любой кошелек. Отели, виллы, квартиры под ключ, просто комнаты с хозяевами. Впечатляет обширное строительство все того же жилья. А удручает полная забитость пляжей. Людей на побережье разместить сумели и продолжают строить ускоренно отели и виллы, а мест у моря на всех не хватает. Режим отдыха хуже рабочего. Пришел в 7.30 на пляж, а мест уже нет. Только на самых дорогих пляжах, где цена входа начинает соизмеряться с ценой проживания можно устроиться. Но после 11 и там мест нет. Прокатились немного на теплоходе. Между Ялтой и Алуштой. Обращает на себя внимание практически полное отсутствие "дикого" побережья, где можно расположиться с палаткой. Просто понырять с маской. Если где нет еще отеля, то значит ведутся строительные работы. Причем отмечается полная безвкусица в архитектурных стилях. Лишь бы побыстрее понастроить и начать собирать деньги. Посетили ряд "отелей" в виде экскурса на будущее. Комнаты маленькие, тесные. Зато забиты всякой бытовой техникой. Цены везде одинаковые – от $35-50. Есть, разумеется и выше. Вывод: уж лучше квартира под ключ. Там хоть готовить можно. На экскурсии лучше ездить самостоятельно: так вы хоть что-нибудь увидите. Все экскурсии построены по принципу "привезли – 15 минут на просмотр – 5 минут на фотографирование – и назад". Лучше всего приехать к назначенному месту троллейбусом или маршруткой, устроить себе экскурсию по полной программе, а назад вернуться теплоходом. Выйдет все, как минимум, втрое дешевле, чем при пользовании штатными экскурсиями. Ведь общественный транспорт в Крыму на удивление очень дешев и этим надо пользоваться. Общий вывод, который хочется сделать – качество отдыха падает. Дешевле, чем в России, тут только проезд и водка. Нормальная водка на наши деньги стоит около 80 рублей. Но не ехать же в Крым только затем, чтобы попить водки и прокатиться на допотопном тролейбусе? http://www.gazeta.ru/travel/2007/09/13_e_2155054.shtml Да.... И зачем A_Star туда поехал? К водке, как я понял, он равнодушен. Разве что на допотопном троллейбусе покататься?
Олеся: Патриот пишет: Да.... И зачем A_Star туда поехал? А вы разве не вместе с ним?.. Вроде, такая информация проходила на форуме!
Патриот: Олеся пишет: А вы разве не вместе с ним?.. Вроде, такая информация проходила на форуме! Имеющая глаза да прочитает! Ну, а если кого косоглазие замучило или кто читать не умеет, тогда, конечно, приходится пользоваться отдающей пошлятиной информацией агентства ОИС ("одна ингидридка сказала")
Доктор: Дед пишет: Российских чиновников в списке нет, но радоваться не стоит Странно, что Россию так несправедливо обошли своим вниманием...
Ингрид: Виктор пишет: Ингрид, ну, Вы уж из бравого Патриота совсем импотента сделали!..)) Он стал им (интеллектуальным импотентом) по собственной тщедушной воле...
Патриот: В.Ющенко назвал организаторов политического кризиса в Украине Политический кризис в Украине организовали три человека – премьер-министр, лидер Партии регионов Виктор Янукович, председатель Верховной Рады V созыва, лидер СПУ Александр Мороз и лидер КПУ Петр Симоненко. Об этом сегодня в Сумах заявил Президент Украины Виктор Ющенко, сообщает корреспондент РБК-Украина. "У меня как у президента не было другого варианта, кроме как распустить Верховную Раду", - подчеркнул глава государства. В.Ющенко также отметил, что Верховная Рада V созыва принимала "покупные законы", прибавив, что в этом принимали участие также "некоторые демократические силы". Напомним, что в марте с.г. антикризисная коалиция в Верховной Раде V созыва заявляла, что к 1 мая 2007 г. сформирует большинство в составе 300 народных депутатов, что позволяет вносить изменения в Конституцию. Однако такие действия "антикризисников" привели к политическому кризису в стране, и в конечном итоге дали повод Президенту Украины Виктору Ющенко распустить ВР. Стоит отметить, что кризис в Украине начался задолго до обнародования первого указа президента Виктора Ющенко о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады. После вступления в силу с 1 января 2006 г. изменений в Конституцию, согласно которым Украина переходит от президентско-парламентской к парламентско-президентской республике, в стране был нарушен баланс между ветвями власти. В результате, между президентом, Кабмином и Верховной Радой шла непрекращающаяся борьба за полномочия. ........................................ http://www.rbc.ua/rus/top/2007/09/25/243766.shtml
Патриот: Нижняя палатка парламента В воскресенье Украина вновь выбирает депутатов Верховной рады – спустя всего полтора года после предыдущей попытки сделать то же самое. В пятницу Киев превратится в огромную агитационную площадку. Партии разделили всю столицу на различные площадки по интересам, где агитаторы в последний раз убеждали проголосовать «так, як требо». Украина вновь выбирает Верховную раду, хотя с прошлых выборов, состоявшихся в марте 2006 года, прошло всего полтора года. За это время палитра политических сил обеднела в два раза: если в прошлой кампании участвовали 45 партий и блоков, то теперь только 20. Однако, по данным социологических прогнозов, принципиально партийный расклад в парламенте не изменится, разве что коалиции станут другими. Несмотря на в целом стабильное разделение интересов избирателей, партии старались как могли. В пятницу – последний день, когда разрешена агитация, – участники выборов поделили Киев буквально на части, чтобы сказать украинцам свое последнее слово. Уже в восемь утра около станций метро партии стали выставлять палатки для пикетов, а еще через два часа центральные улицы заполонили люди с флагами различных цветов. У здания Центризбикркома уже не первый день располагается палаточный лагерь Партии регионов. Ранее фавориты предвыборной кампании – а партия Виктора Януковича, по всем опросам, уверенно лидирует – заявили, что будут вести параллельный подсчет голосов, и в этом стремлении их поддержали коммунисты. В пятницу КПУ также установила палатки у ворот ЦИКа. .................... http://gazeta.ru/politics/ukraine/2200136.shtml
Beercoaster: Вы столько времени уделяете Украине, что вас несомненно можно назвать ее патриотом!
Патриот: Beercoaster пишет: Вы столько времени уделяете Украине, что вас несомненно можно назвать ее патриотом Что делать! У меня жена наполовину хохлушка. Волей-неволей украинская тема звучит постоянно.
Автор: Неужели Юлия Тимошенко вопреки Сингалисту наберет больше всех голосов?
Патриот: FT: олигархи знают исход выборов на Украине Влиятельные бизнесмены Украины, близкие к президенту страны Виктору Ющенко и премьер-министру Виктору Януковичу, еще летом тайно договорились о создании коалиционного правительства Партии Регионов и партии «Наша Украина». Как пишет британская газета The Financial Times, олигархи намерены ослабить власть Юлии Тимошенко и не допустить ее к власти. Именно такой вариант коалиции устроит население страны и финансовых аналитиков. В случае возрождение «оранжевой» коалиции, шансы Ющенко на победу на президентских выборах становятся минимальными. Однако олигархов беспокоит растущая популярность Юлии Тимошенко. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/10/02/n_1124178.shtml
Singalist: Автор пишет: Неужели Юлия Тимошенко вопреки Сингалисту наберет больше всех голосов? В этой истории меня заботит только одно - чтобы Виктор не простудился на майдане.
Патриот: Singalist пишет: В этой истории меня заботит только одно - чтобы Виктор не простудился на майдане. Так на Майдане "голубые" собираются... А разве Виктор теперь голубой?
Singalist: Патриот пишет: А разве Виктор теперь голубой? Ну не розовый же!!!!
Ингрид: Как интересно наблюдать "игру" двух партнеров по отттяжке в Зачатьевском!... Просто слились в любовном экстазе! Хе-Хе-Хе!!!
Виктор: Покуда рассейские спецпропагандоны празднуют победу Януковича, их хозяева уже сделали все необходимые арифметические упражнения, и обещают перекрыть газ неправильно проголосовавшему соседу до конца месяца. Понятно, что задолженность больше $1,3 млрд, и по долгам надо платить, и вообще рыночные отношения на дворе... Но почему-то покуда сохранялась надежда на то, что Янучар натянет на правящую коалицию, об этой задолженности как-то предпочитали не вспоминать. Тут, конечно, напрашивается вопрос: неужели ж не знали рассейские стратеги, что не натянет? Ответ прост: случилось повторное наступление на грабли 2004 года. Опять понюхали свой собственный кокаин. Наслушались своих же собственных спецпропагандонов. Опросы общественного мнения, проведённые всё тем же ФОМом, по версии которого Янукович выиграл в 2004 году президентскую гонку в первом же туре, три раза подряд предрекли Регионам большинство в Раде: за 4, 6 и 8 недель до выборов. Весьма уважительная причина потерпеть с выставлением счетов. Хотя, казалось бы, и задолженность больше $1,3 млрд, и по долгам надо платить, и вообще рыночные отношения на дворе...
Singalist: Виктор пишет: задолженность больше $1,3 млрд, и по долгам надо платить, Это правильно! Виктор пишет: обещают перекрыть газ неправильно проголосовавшему соседу до конца месяца Да нет, Виктор, выборы были честные. Это был ваш выбор. Такой расклад голосов был ясен и до выборов. Как ни голосуй, результат один - голая задница. Украину будет лихорадить еще долго. Вряд-ли вам удастся повторить "корейское чудо", а энергоносителей у вас нет. Раскрутиться на кредиты тоже не получится. Выбор один - продаться с потрохами, но вопрос кому? Даже не знаю, что и посоветовать. Россия при безденежье пыталась это сделать, но добрых дядей не оказалось в мире.
Патриот: Singalist пишет: Выбор один - продаться с потрохами, но вопрос кому? Даже не знаю, что и посоветовать. Как кому? Неужели не ясно?! Американцы консультировали предвыборные кампании и Януковича, и Ющенко... Пройдет немного лет, российский флот уйдет из Севастополя, а на его место придут корабли 6-го американского флота, т.к. Украина станет членом НАТО... Есть в мире страны и народы, которые не могут жить без "старшего брата", которому они в ноги кланялись бы. - Чехия, Польша, Грузия... Украина явно хочет составить им компанию...
Патриот: Выборы исчезающими чернилами Украинская политическая жизнь после воскресеных выборов Рады все больше приобретает свои обычные черты. Центризбирком Украины не может досчитать ста процентов бюллетеней, так как запад и восток страны считают по-разному, партии, проходящие в парламент, ведут тайные переговоры о коалициях, а вся страна удивляется искусству фальсификации. Подсчет результатов выборов в Верховную раду почти завершился. К вечеру вторника стали известны данные по 97,86% протоколов. Другое дело, что за весь вторник процент обсчитанных протоколов серьезно не изменился: фактически Центральная избирательная комиссия за день успела подвести итоги только на 3% участков. В итоге участники кампании по-прежнему предпочитают о возможных коалициях не говорить и ждут отмашки ЦИКа, который пока затрудняется сказать, когда будут объявлены официальные результаты. В целом расположение сил осталось примерно тем же. С 34,14% побеждает Партия регионов, Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) набрал 30,87% голосов. Блок «Наша Украина – Народная самооборона» (НУ–НС) поддержали 14,3% избирателей, Коммунистическую партию Украины (КПУ) – 5,35% избирателей, а Блок Литвина – 3,95%. Социалистическая партия Украины (СПУ), которая еще вчера преодолевала трехпроцентный барьер, уже не рассчитывает попасть в Раду – у нее 2,90%. Утром член избиркома Михаил Охендовский сообщил, что еще не поступало никакой информации с почти двух тысяч избирательных участков. Он при этом отметил, что медленнее всего результаты идут из вотчин Партии регионов и Блока Юлии Тимошенко – из Севастополя и Киева соответственно. ....... http://www.gazeta.ru/politics/ukraine/2211461.shtml
Виктор: Singalist пишет: Да нет, Виктор, выборы были честные. Это был ваш выбор. Такой расклад голосов был ясен и до выборов. Однако у ваших рассейских спецпропагандонов совсем другое мнение! Как сообщает сегодня "Украинская правда": "Заместитель министра топлива и энергетики Украины Вадим Чупрун заявляет, что задолженность Украины за газ перед Россией не является государственным долгом. "Это не наш долг, это субъекты хозяйственной деятельности", заявил он журналистам в среду, сообщает "Интерфакс-Украина". По словам Чупруна, правительство намерено разобраться, у кого из операторов рынка накопился долг в размере 1,3 млрд. долларов. "В наших подземных хранилищах газа накоплено достаточное количество запасов газа, и Украина выполняет все обязательства перед своими потребителями в Европе", - подчеркнул заместитель министра."
Патриот: Виктор пишет: Это не наш долг, это субъекты хозяйственной деятельности А "субъекты хоз. деятельности" разве не на Украине свою деятельность ведут? Или может быть эти "субъекты" марсианские оффшоры?
Singalist: Виктор пишет: задолженность Украины за газ перед Россией не является государственным долгом. Кто бы это оспоривал. Ваша газовая компания задолжала, наша газовая компания перекрывает ей трубу. Все по контракту, никакого форс мажора. "После заявления «Газпрома» о существующей задолженности Украины, правительство взяло этот вопрос под абсолютный контроль», - сказал заместитель министра топлива и энергетики Украины Вадим Чупрун. Он утверждает, что заявление «Газпрома» не связано с результатами парламентских выборов в Украине". Зачем ваш министр топлива едет в Москву? Зачем вмешивается государство, непонятно.
Виктор: Патриот Ваня пишет: А "субъекты хоз. деятельности" разве не на Украине свою деятельность ведут? Или может быть эти "субъекты" марсианские оффшоры? А народ-то здесь при чем? Или вы считаете, что народ отвечает за субъекты хоз. деятельности, т.е. частные компании? Вот эти субъекты и надо лишать газа! Ничего, Янучар съездит в Москву и договорится с пожизненным... А тот даст команду "Газпрому" и все будет в ажуре! Не переживайте, хлопцы!
Патриот: Виктор пишет: Не переживайте Нам-то чего переживать, это хлопцы и дивчины с косами за газ России должны, а не наоборот! Слава Богу, что украинский министр об этом узнал, а то он жил, такой весь из себя наивный, как на небесах и знал, что украинские компании должны $1,3 млрд. По всей видимости этот министр вместе с Ющенко пожар в Крыму лопатами тушил, поэтому и не знает, что происходит в его собственной стране...
Singalist: Виктор пишет: Ничего, Янучар съездит в Москву и договорится с пожизненным... А тот даст команду "Газпрому Как президент может дать команду Газпрому? Президент скажет это проблемы хозяйствующих субъектов, как ты правильно заметил, уважаемый Виктор. Виктор пишет: народ-то здесь при чем? Или вы считаете, что народ отвечает за субъекты хоз. деятельности, т.е. частные компании? Вот эти субъекты и надо лишать газа! Их газа и лишат. Россия не против славян. Газпром может выйти с предложением: поскольку вы не можете помочь своему собственному народу- это сделаем мы. За долги мы забираем газораспределительные сети и возможности самим продавать газ напрямую братскому народу, и решать с ним (народом) самим все проблемы по ценообразованию и объемам поставок. Думаю Украине надо на это соглашаться. Никаких газовых проблем.
Ингрид: Патриот как обычно пишет всякую ерунду: Нам-то чего переживать, это хлопцы и дивчины с косами за газ России должны, а не наоборот! Виктор, когда Патриотов волновал народ?! Им их мягкое место всегда было ближе! Им даже невдомек, что народ-то за газ платит, а газ не получает... Хороши Патриоты, мля...
Патриот: Ингрид пишет: мля... Дорогуша, вы не те буквы используете. Вы даже этого не знаете...
Патриот: УКРАИНСКАЯ "ДЕМОКРАТИЯ" - МАТЬ АНАРХИИ???? Ющенко устроил ширку и скрылся на «Квадриге» Политические события на Украине окончательно превратились в театр абсурда. Президент и лидер «Нашей Украины» Виктор Ющенко, вопреки ожиданиям, не стал объявлять о создании «оранжевой» коалиции с Блоком Юлии Тимошенко, а вместо этого призвал все попавшие в Раду партии к широкому союзу. Огорошив нацию, президент улетел с Украины, оставив страну без сформированного парламента, правительства и уверенности в том, что тот и другое вскоре появятся. Виктор Ющенко прервал молчание, продолжавшееся на протяжении двух дней так и не законченного пока подсчета голосов воскресеных выборов в Верховную раду. Лидер нации призвал ведущие политические силы объединиться в широкую коалицию – «ширку». Этот вариант, только он был произнесен, не устроил очень многих – Блок Юлии Тимошенко, Компартию Украины и большинство экспертов. С энтузиазмом к идее Ющенко отнесся только его соперник Виктор Янукович, которому такая ситуация дает хорошую возможность торговаться и тянуть время. Официальных результатов голосования пока так и нет. К вечеру среды Центральная избирательная комиссия обсчитала 99,78% протоколов участковых комиссий. Результаты все те же: Партия регионов – 34,32%, Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) – 30,75%, «Наша Украина – Народная самооборона» (НУ–НС) – 14,17%, Коммунистическая партия Украины (КПУ) – 5,38%, Блок Литвина – 3,96%. Оставшиеся 0,27% ЦИК хотел бы досчитать уже в среду, однако члены комиссии сомневаются, что им удастся завершить это дело. Около сотни протоколов в Центризбирком так и не поступили. Но результаты уже принципиально не изменятся, поэтому утром в среду президент решил выступить с заявлением по поводу выборов. Украинский лидер тянул с выходом к прессе: сначала он собирался появиться в 12.00, затем официальное заявление было перенесено на 13.30. В итоге перед прессой Ющенко появился только в начале третьего. И сразу же заговорил про «ширку». «Я ожидаю от лидеров Партии регионов, БЮТ, блока НУ–НС, Блока Литвина политической мудрости и шагов к консолидации страны вокруг национальных приоритетов», – сказал Ющенко, не упомянув коммунистов, которые в Раду тоже попадают, но с которыми «оранжевые» принципиально не связываются. По его мнению, политические силы должны «выработать модель сотрудничества власти и оппозиции вокруг общей повестки дня для Украины». «Сегодня я даю поручение Партии регионов, «Нашей Украине – Народной самообороне» и БЮТ вместе с другими политическими силами начать политические консультации относительно создания парламентской коалиции», – заявил Ющенко. По сути, это поручение формировать коалицию, на которое рассчитывали по отдельности Партия регионов и БЮТ. После этого заявления, вселившего смуту в ряды новоизбранных депутатов, Ющенко тут же покинул страну и отправился, как радостно сообщила его пресс-служба, на ежегодную торжественную церемонию вручения премии «Квадрига». Дело происходит в Германии. Никаких разъяснений по сути сказанного в Киеве лидер не дал. Он делал так и прежде: в разгар правительственных кризисов последних полутора лет Ющенко, сделав какое-либо важное и неоднозначное заявление, тут же скрывался за рубежом. Президент еще не закончил выступать, как Партия регионов заявила о своем согласии с позицией президента. А спустя еще какое-то время на сайте Януковича появилось его личное заявление. «Партия регионов всегда последовательно отстаивала необходимость консолидации политических сил, формирования широкой коалиции в Верховной раде Украины. Это то, с чем мы шли за мандатом доверия к нашим избирателям. И я убежден: иной путь – невозможен», – говорится в тексте. Премьер-министр заявил, что уже сегодня ПР начнет переговоры по формированию коалиции. ............................ http://www.gazeta.ru/politics/ukraine/2214220.shtml
Singalist: Патриот пишет: УКРАИНСКАЯ "ДЕМОКРАТИЯ" - МАТЬ АНАРХИИ???? Дорогой Виктор, объясни пожалуйста. Министр топлива заявляет, что долги за газ есть и погасят в течение октября, Президент говорит, что долгов нет. Ничего не понимаю!!!
Патриот: Singalist пишет: Министр топлива заявляет, что долги за газ есть и погасят в течение октября, Президент говорит, что долгов нет. А это и есть "демократия" по-украински. Никто ничего не знает, никто ни за что не ответчает... Демократия!
Автор: По-моему, события на Украине как и в Грузии, лишний раз подтверждают, что любая революция всегда пожирает своих детей, поскольку революция – это всегда коалиция противников существующего строя, власти и т.д. И у тех, кто совершает революцию, существуют абсолютно разные взгляды на то, как и почему должна двигаться дальше их страна. Именно это сейчас происходит в Грузии и неизбежно будет на Украине, когда бывшие соратники из-за личных амбиций ведут войну друг с другом. То же самое происходило и в России после 1991 года. Т.е. все происходящее – нормальный объективный процесс. А вот куда он заведет эти страны пока не вполне понятно.
Патриот: Автор пишет: А вот куда он заведет эти страны пока не вполне понятно. Как куда - в НАТО! В ЕС же ни Грузию, ни Украину не пустят. Европейцам хватает "головной боли" с Румынией и Болгарией. А вот американские базы разместить на Украине и в Грузии и тем самым "замазать" их военным сотрудничеством - это для амеров с большим удовольствием.
Ингрид: Чем отличаются выборы в России от Украины? Тем, что там есть выбор, а у нас его нет! Как нет и демократии! Зато есть колбаса и девки по вызову!
Виктор: Ингрид пишет: Чем отличаются выборы в России от Украины? Тем, что там есть выбор, а у нас его нет! Как нет и демократии! Милая Ингрид! У нас ведь и народ-то другой! Его трудно оболванить, как это постоянно делают с россиянами, чему наглядный пример патриото-сингалисты! Например, в Украине в октябре 2004 года был один единственный телеканал - Пятый, который не находился под полным контролем Кучмы-Пинчука. Покрытие у этого канала было меньше, чем у ОРТ в Украине. Все остальные каналы зомбировали население именно в пользу кандидата В.Януковича. Однако, как известно, народ не повелся на эту оголтелую телепропаганду, как это постоянно происходит в России.
A_Star: Ингрид пишет: Чем отличаются выборы в России от Украины? Тем, что там есть выбор, а у нас его нет! Как нет и демократии! Зато есть колбаса и девки по вызову! Во время выборов находился в Крыму, который в целом проголосовал за "Партию регионов" В.Януковича. Что до девок и колбасы, то и на Украине они присутствуют... A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Что до девок и колбасы, то и на Украине они присутствуют... А кого интересует, что присутствует на Украине и кто там за кого голосует? Это их проблемы! При чем тут Украина, Грузия, Армения или США? Нас с Сингалистом интересует наша страна, Россия (в отличие от Вас)! В Полинезии до сих пор сохранились племена, где процветает каннибализм, т.е. местные "патриоты" пожирают других людей! Так может поставите в заслугу России, что Ваши "патриоты" пока не дошли до этого? Хватит ставить в пример другие страны, отвечайте за Россию и что в ней происходит! Мы все-таки не "патриоты", которые из-за недостатка извилин любят давать ссылки на то, что происходит в разных странах!
A_Star: Ингрид пишет: При чем тут Украина, Грузия, Армения или США? Нас с Сингалистом интересует наша страна, Россия (в отличие от Вас)! Не надо зацикливаться на чем-то одном, Ингрид. Надо мыслить шире. Отвечать же за Россию я не могу по определению, как, впрочем, не могут этого и другие участники нашего Форума, включая весьма информированного и знающего Патриота, которого Вы почему-то особо не жалуете. A_Star
Патриот: A_Star пишет: Патриота, которого Вы почему-то особо не жалуете А Вы помните, как поступают дети младшего школьного возраста, когда хотят выразить симпанию к сверснику-представителю противоположного пола? Мальчики - девочек за косички дергают, девочки - мальчиков обзывают и показывают язык... Может быть Ингрид еще не вышла из младшего школьного возраста?
Вова: A_Star пишет: Не надо зацикливаться на чем-то одном, Ингрид. Надо мыслить шире. Считаю, Ингрид совершенно права! Нам бы с Россией-то хоть как-то разобраться! Например, понять, почему А_Стар с сотоварищами поддерживает партию, отказавшуюся участвовать в теледебатах и тем самым, мягко говоря, проявившей неуважение к своим избирателям по принципу: "пипл все схавает"! А вот то, что "отвечать за Россию не можете по определению", говорит о Вашей соответствующей гражданской позиции! Безусловно, проще разглагольствовать о Грузии и Украине, восхищаясь путинизмом, доведшим страну при таких высочайших ценах на нефть до такой инфляции!.......
Патриот: Вова пишет: А_Стар с сотоварищами поддерживает партию, отказавшуюся участвовать в теледебатах А откуда вы знаете какую партию лично я поддерживаю и, вообще, поддерживаю ли я какую-либо партию? Поэтому, Вова, не надо фонфаронстововать и рвать рубаху на груди! Рубаху-то приберегите для другого случая, когда потребуется ваша личная гражданская позиция.
A_Star: Вова пишет: А вот то, что "отвечать за Россию не можете по определению", говорит о Вашей соответствующей гражданской позиции! Лично я могу отвечать только за вверенный мне участок, как это делаете и Вы. Что до страны в целом - так это, согласитесь, за пределами наших должностных полномочий. Патриот пишет: Может быть Ингрид еще не вышла из младшего школьного возраста? Очень похоже... A_Star
Ингрид: Патриот пишет: Может быть Ингрид еще не вышла из младшего школьного возраста? Как же т.н. "Патриот" оживился и запел с выходом А_Стара! Если так и дальше будет продолжаться, придется приступать к "глушению"!
A_Star: Ингрид пишет: Если так и дальше будет продолжаться, придется приступать к "глушению"! Что сий термин означает? Неужели поставите себе заглушки-беруши в уши? A_Star
A_Star: Патриот, обращаясь к Вове, пишет: А откуда вы знаете какую партию лично я поддерживаю и, вообще, поддерживаю ли я какую-либо партию? Я тоже мог бы обратиться к Вове с тем же вопросом. A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Что сий термин означает? Как говорит мой ненадежный друг-романтик Сингалист: "С волками жить - зоофилом быть!"
A_Star: Ингрид пишет: Как говорит мой ненадежный друг-романтик Сингалист: "С волками жить - зоофилом быть!" Это он сказал в ходе личной с Вами встречи??? А я-то думал, Ингрид прелестная девушка... A_Star
Патриот: A_Star пишет: А я-то думал, Ингрид прелестная девушка... Не-е-е, Ингрид - сексуально озабоченная извращенная особа, мечтающая о зоофилии и лошадиных дивайсах
Вова: A_Star пишет: Это он сказал в ходе личной с Вами встречи??? Очевидно, это он (Сингалист) сказал в ходе последней оттяжки с Патриотом в Зачатьевском!...
Singalist: Патриот пишет: Ингрид - извращенная особа "Я очень развратна! Но граф преодолел и это искушение" - "Похождения графа Невзорова или Ибикус". Мне б такую!!!
A_Star: Вова пишет: Очевидно, это он (Сингалист) сказал в ходе последней оттяжки с Патриотом в Зачатьевском!... Будучи ответственным сотрудником Генпрокуратуры и опытным, надо полагать, юристом, Вы совершаете непростительную ошибку, написав в своем постинге "очевидно". Очевидно лично Вам или всем без исключения? Свидетели есть? A_Star
A_Star: Singalist пишет: Мне б такую!!! В устах Singalist'a данная фраза вучит уж очень двусмысленно...
Ингрид: Патриот и А_Стар лицемерно спрашивают: А откуда вы знаете какую партию лично я поддерживаю и, вообще, поддерживаю ли я какую-либо партию? А за какую еще партию могут голосовать "патриоты" Путэна?!! При этом считающие, что в огромной России больше нет достойных людей на пост президента!?? А!?? Может за "Патриоты России"?!! Я вас спрашиваю!
Патриот: Ингрид пишет: А за какую еще партию могут голосовать "патриоты" Путэна?!! Так и спросите у "патриотов" Путэна, за какую партию они будут голосовать! Лично я не знаю, кто это такие. Поэтому ваше, Ингрид, обращение ко мне - явно не по адресу
A_Star: Ингрид пишет: А за какую еще партию могут голосовать "патриоты" Путэна?!! При этом считающие, что в огромной России больше нет достойных людей на пост президента!?? А!?? Может за "Патриоты России"?!! Я вас спрашиваю! Ну уж никак не за "патриотов" типа Ингрид... A_Star
Лена: Ингрид пишет: А за какую еще партию могут голосовать "патриоты" Путэна?!! При этом считающие, что в огромной России больше нет достойных людей на пост президента!?? А!?? Может за "Патриоты России"?!! Остается еще доблестная партия Зюганова! И, кстати, неплохая альтернатива нынешнему "референдуму" или "плебисциту", который фактически будет проведен вместо свободных демократических выборов!
Патриот: Свастика для девочек Ющенко Англосаксы учат фашизму детей украинской элиты Самая престижная киевская школа Pechersk School International, куда ходят дочери Ющенко Софийка и Христинка, оказалась в центре громкого скандала. Ученикам десятых классов поставили задачу вжиться в образ нациста и создать такой предвыборный образ Гитлера, чтобы за него проголосовал народ. Дети украинской политической и бизнес-элиты с энтузиазмом откликнулись и разрисовали школу свастиками. Через несколько лет выпускники Pechersk School будут управлять Украиной и применят эти навыки на практике. Как сообщила украинская газета «Сегодня», школа, где обучение стоимостью 12 тыс. долларов в год ведется на английском, а еду ученикам привозят из французского ресторана, напоминает предвыборный штаб Третьего рейха. На школьных стенах висят плакаты с изображением фюрера, пестрящие черно-красными надписями на немецком языке «Выбирайте Гитлера!», «Работа дает миску похлебки», «Хлеб. Работа. Отчизна. Мы создаем Великую Германию! Выбери спасителя Гитлера!!!», а по классам валяются листовки со свастиками. Министерство образования Украины организовало спецкомиссию по изучению методов преподавания в Pechersk School International. Члены комиссии встретились с директором школы Стивом Александером, но со школьными учителями им увидеться не удалось – администрация школы, которой покровительствуют президент Ющенко и его жена, бывшая сотрудница Госдепа США Екатерина Чумаченко, смотрит на чиновников министерства сверху вниз. По словам членов комиссии, мистер Александер объяснил им, что «дети изучают всемирную историю, и им было дано задание создать образ выборов того времени, когда к власти пришел Гитлер». «Преподаватели настаивают на том, что все находится в рамках программы обучения и что это нормально, – говорит владелец спортивного клуба «Аквариум» Гарик Корогодский, у которого в одиннадцатом классе Pechersk School учится сын, а в десятом дочь. – Цель учителей вроде как гуманная: дать задания написать пропаганду фашизма, а затем, через месяц, объяснить, что это плохо. Но я с этим методом обучения категорически не согласен». Дочь бизнесмена Лиза Корогодская категорически отказывается ходить на занятия: чтобы отстоять свое мнение и не видеть свастику, она просто пропускает занятия, которые ведет преподаватель истории, географии и экономики Шинкенс. «Мистер Шинкенс – мой классный руководитель, – говорит Лиза. – Он же преподает у меня и историю. У нас с ним конфликт из-за того, что я отказалась выполнять домашнее задание: рисовать агитплакаты и писать сочинение, прославляющее фюрера. Но у нас есть такое правило в школе – каждое утро отмечать свое присутствие в классном журнале. Так вот, я захожу в класс, говорю, что я есть, а затем выхожу и больше не появляюсь. Однозначно «энки» повлияют на мой аттестат. Возможно, учитель истории поставит мне низкие оценки за семестр, но я ни за что не пойду на попятную». Однако Лиза – счастливое исключение. Как сообщили в Минобразования Украины, после этого случая родители лишь одного из учеников забрали своего отпрыска из Pechersk School, подавляющее же большинство крупнейших политиков и бизнесменов не видит в фашистских игрищах со своими чадами ничего дурного. По словам Лизы Корогодской, ее отказ от домашнего задания уже повлиял на отношения с одноклассниками, решившими, что девочка просто «не от мира сего». В массе своей дети современной украинской элиты не испытывают гадливости от соприкосновения с фашизмом и с азартом вживаются в образ пиарщиков Гитлера. Скандал в киевской элитной школе – логичный результат идеологии режима Ющенко, который восхваляет подвиги ОУН-УПА, приравнивает статус ветеранов дивизии СС «Галичина» и «Нахтигаль» к статусу ветеранов Великой Отечественной, канонизирует нациста Романа Шухевича. И вместе с тем лепит образ врага из русских, якобы намеренно устроивших голодомор на Украине в 1930-х годах. Однако аналогичные процессы идут во всей Восточной Европе, поэтому школьный скандал в Киеве надо рассматривать в общем контексте возрождения фашизма и на Западе в целом. Англосаксонские элиты готовятся к новой мировой войне, призом в которой будет участие в разделе ресурсов Евразии. Однако, как и в случае с Афганистаном, они хотят, чтобы каштаны из огня этой войны для них таскали новые вассалы. http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
A_Star: Патриот пишет: ». В массе своей дети современной украинской элиты не испытывают гадливости от соприкосновения с фашизмом Мне кажется, что и в России положение не многим лучше. Со стороны властей практически не ведется борьбы с организациями и партиями националистическо-фашиствующего толка. Но на Украине, это, наверное, уже возводится в ранг государственной политики. Происходит своего рода апологетика фашизма. A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Мне кажется, что и в России положение не многим лучше Думаю, что намного хуже!....
A_Star: Ингрид пишет: Думаю, что намного хуже!.... С этим вряд ли можно согласиться. Но проблема действительно существует. A_Star
Патриот: A_Star пишет: Но проблема действительно существует Ну, это мягко сказано! Если вспомнить, что фашизм - это крайняя форма РАСИЗМА, то становится понятным к чему готовят детей украинской политической элиты... Однако сложность ситуации в том, что за лозунгом "геть, москали!" неизбежно последует лозунг "геть, русские (русскоязычные)!" И куда же в этом случае "геть" восточную Украину? Потенциальный лозунг украинских расистов/фашистов "Украина для украинцев" просто-напросто расколет Украину на две части... И чем это закончится? Первым разделом Украины?!
Дед: Патриот пишет: Англосаксонские элиты готовятся к новой мировой войне, призом в которой будет участие в разделе ресурсов Евразии. Вот поэтому я посоветовал нашему президенту отправить "погулять" застоявшийся флот. Пущай погромыхают в "Средеземке".
Singalist: Дед пишет: Вот поэтому я посоветовал нашему президенту отправить "погулять" застоявшийся флот. Дельный совет.
Miniha: С советами у нас все хорошо, вот только с исполнением не то, что советов, а уже одобренных и согласованных решений полная труба. А насчет школы, факт просто возмутительный. Но сделать врядли что-то можно, так как большая часть общества на Украине, как, впрочем и у нас, озабочена решением насущных вопросов - как бы выжить или прожить в человеческих условиях. К сожалению уверен, что будем свидетелями еще и не таких вывертов.
A_Star: Патриот пишет: Потенциальный лозунг украинских расистов/фашистов "Украина для украинцев" просто-напросто расколет Украину на две части... И чем это закончится? Первым разделом Украины?! К сожалению, к этому всё и идет. Хотелось бы надеяться. что такого развития событий все же удастся избежать. А в отношении проблемы я имел в виду Россию. A_Star
Singalist: A_Star пишет: К сожалению, к этому всё и идет. Я бы сказал напротив,- к моему глубокому удовлетворению.
Татьяна: Патриот пишет: Самая престижная киевская школа Pechersk School International, куда ходят дочери Ющенко Софийка и Христинка, оказалась в центре громкого скандала Приведенная статья служит наглядным примером, как из мухи наша пропаганда раздувает слона! Это - частная школа с иностранными учителями! Ну, при чем тут Украина и В.Ющенко?!! Все претензии необходимо предъявлять администрации школы, а не "режиму Ющенко"! В Москве тоже есть подобные школы, например, British School International (в основном для детей дипломатов и иностранных бизнесменов, работающих в Москве), программа преподавания в которой никак не связана с РФ и нашим минобразованием. В целом, довольно неприятно читать подобные идеологические выверты не только в отношении Украины, но и Грузии и других наших соседей, основная цель которых показать, какие мы хорошие и какие они плохие! Как говорится, в собственном глазу... Дед пишет: Вот поэтому я посоветовал нашему президенту отправить "погулять" застоявшийся флот А дойдет? А если дойдет и вернется, потом ведь придется ставить корабли на ремонт минимум на пол-года!.. A_Star пишет: А в отношении проблемы я имел в виду Россию. Вы правы, в России подобные проблемы намного острее!
Патриот: Татьяна пишет: Это - частная школа с иностранными учителями! Да, де-юре это частная школа... Только вот ученики там совсем не простые - это дети украинской элиты. Эти ученики через 5-10-15 лет станут в руля власти на Украине. Выпускники этой школы не будут работать на шахте, не будут продавать семечки на базаре, не будут растить хлеб... Они будут руководить Украиной с тем багажом знаний и убеждений, который им дают сейчас иностранные учителя, предлагая своим ученикам выступить адвокатами фашизма...
Олеся: Патриот пишет: Эти ученики через 5-10-15 лет станут в руля власти на Украине Откуда такая уверенность? Разве выпускники престижного некогда МГИМО стоят сейчас у руля власти в России? Подобные школы занимаются тем, что готовят детей для поступления в зарубежные ВУЗы с последующим трудоустройством там же, на Западе!
Патриот: Олеся пишет: Разве выпускники престижного некогда МГИМО стоят сейчас у руля власти в России? Мы говорим о средней ШКОЛЕ, но не институте! Олеся пишет: Подобные школы занимаются тем, что готовят детей для поступления в зарубежные ВУЗы с последующим трудоустройством там же, на Западе! Откуда такая уверенность? И в России и, надо полагать, на Украине люди, находящиеся у власти давно поняли, что на западе можно лишь комфортно жить... Но к ВЛАСТИ на западе иностранцев и близко не подпустят, точно также не подпустят к выгодным и "теплым" местечкам - там своя элита есть! А какой родитель, добившийся богатства и власти, захочет, чтобы его чадо тихо, спокойно и комфортно жило как представитель среднего класса в Лондоне? Поэтому успех, деньги, власть для своих чад возможен только дома, на Украине - где все "схвачено" и проплачено - т.е. гарантировано!
Патриот: Украина – родина кризиса Reuters МВФ указал регион, где может начаться экономический кризис, сопоставимый по масштабам с азиатским 1997 года. Это страны Балтии и Юго-Восточной Европы. Также большую озабоченость МВФ вызывает Украина. Международный валютный фонд (МВФ) считает страны Балтии и Юго-Восточной Европы, в том числе Украину, местом следующего крупномасштабного экономического кризиса, пишет украинское издание «Зеркало недели». Автор одной из статей, директор европейского департамента МВФ Майкл Депплер отмечает, что «вне всякого сомнения, несколько стран действительно демонстрируют такие же симптомы, как и ряд азиатских стран перед региональным финансовым кризисом, случившимся десять лет назад». Среди признаков, вызывающих озабоченность аналитиков, Депплер перечисляет «зияющие» дефициты текущих счетов, финансируемые иностранными средствами» и «возрастающий уровень долга частного сектора». Он также отмечает, что «отдельные страны с острейшими проявлениями этих симптомов соблюдают режим фиксированного обменного курса». Страны перечисленных регионов действительно, похоже, живут не по средствам. По данным Национального банка Украины (НБУ), например, дефицит текущего счета платежного баланса этой страны в январе-сентябре 2007 года составил $2,5 млрд или 2,6% ВВП, что в 9,5 раз больше, чем в тот же период 2006 года. По итогам года разрыв может оказаться еще больше – международное рейтинговое агентство Fitch Ratings прогнозирует его рост до 3,5% ВВП в 2007 году. Ситуация в странах Балтии еще хуже. МВФ ожидает, что дефицит платежного баланса Латвии в 2007 году достигнет 25,3% ВВП, а в 2008 году увеличится до 27,3%. В Эстонии этот показатель, по подсчетам МВФ, составит 16,9% и 15,9% от ВВП в 2007 и в 2008 году, соответственно. Для Литвы прогнозируется 14% и 12,6% ВВП. Позже «разрушительный шар», как назвал тот кризис Джордж Сорос, докатился до России и Бразилии, «по пути задев Восточную Европу и поразив Украину». Ситуация на формирующихся европейских рынках действительно похожа на ту, что предшествовала азиатскому кризису, соглашается старший аналитик ИК «Ак Барс Финанс» Владимир Рожанковский. «Опасения МВФ не лишены оснований. В этом регионе наименее благоприятная ситуация в связи с переходом на новые экономические рельсы – у них нет наших энергоносителей, а промышленность теряет конкурентоспособность, поскольку своевременно не были внедрены европейские стандарты качества товаров и менеджмента, а теперь на это нет средств», – объясняет он. В случае с Украиной, долг государства растет из-за предвыборных лихорадок – это требует денег, а все это – госзаймы. Впрочем, хотя ситуации схожие, это еще не значит, что кризиса на формирующихся европейских рынках не миновать. «Изменился мир, – констатирует Депплер. – Доверие к качеству управления экономиками с формирующимися рынками сейчас значительно выше, чем десять лет назад». Что доказывает реакция инвесторов на недавний внешний негатив – кризис ликвидности, поразивший развитую Европу, от которого деньги прятали на развивающихся рынках. Также, по словам Депплера, «многим европейским экономикам с формирующимися рынками повод для оптимизма дает и фактическое или потенциальное членство в Европейском союзе». Что касается России, то у нее есть основания надеяться, что разрушения ее не затронут в любом случае. Так счет текущих операций платежного баланса у нас положительный, по данным ЦБ в январе-сентябре он составил $57,1 млрд. К тому же ожидается беспрецедентный чистый приток частного иностранного капитала – по словам замглавы Минэкономразвития Станислава Кузнецова, уже зафиксировано $86 млрд, а по итогам года будет все $90 млрд. О доверии к России говорит и чистый приток средств в иностранные фонды, инвестирующие в СНГ и нашу страну. За неделю, окончившуюся 5 декабря, он составил $343 млн, что стало рекордом за последние 19 месяцев. Такой интерес к России аналитики объясняют падением доверия к развитым рынкам из-за опасения новой волны глобального кризиса ликвидности. http://www.gazeta.ru/financial/2007/12/10/2410281.shtml
Виктор: Патриот пишет: А какой родитель, добившийся богатства и власти, захочет, чтобы его чадо тихо, спокойно и комфортно жило как представитель среднего класса в Лондоне? Поэтому успех, деньги, власть для своих чад возможен только дома, на Украине - где все "схвачено" и проплачено - т.е. гарантировано! Своими твердыми знаниями о том, что хотят украинские высокопоставленные родители от своих детей Вы напомнили мне анекдот: - Где твоя винтовка, Патриот? - Я не взял ее. - Не взял винтовку? Ничего себе выкидон! Как называется солдат без винтовки? - Офицер!..
Патриот: Виктор пишет: Как называется солдат без винтовки? - Офицер!.. Это вы, Виктор, о себе бывшем офицере Советской армии анекдот рассказываете?
Олеся: Патриот пишет: А какой родитель, добившийся богатства и власти, захочет, чтобы его чадо тихо, спокойно и комфортно жило как представитель среднего класса в Лондоне? Поэтому успех, деньги, власть для своих чад возможен только дома, на Украине - где все "схвачено" и проплачено - т.е. гарантировано! Действительно, поразительная проницательность!..
Патриот: Олеся пишет: Действительно, поразительная проницательность!.. Благодарю за комплемент!
A_Star: Патриот пишет: Это вы, Виктор, о себе бывшем офицере Советской армии анекдот рассказываете? Виктор, видимо, уже давно жалеет, что в самом начале появления на Форуме позиционировал себя в качестве бывшего советского военнослужащего. A_Star
Патриот: A_Star пишет: позиционировал себя в качестве... Под "позиционированием" некоторые маркетологи понимают изобретение или придумывание неких потребительских свойств, которыми товар вовсе и не обладает...
Автор: Татьяна пишет: довольно неприятно читать подобные идеологические выверты не только в отношении Украины, но и Грузии и других наших соседей, основная цель которых показать, какие мы хорошие и какие они плохие! Как говорится, в собственном глазу... Наша пропаганда, действительно, не дремлет! Меня тоже трогало, как показывали по ТВ Окруашвили. Его представляли как смелого оппозиционера режиму Саакашвили, почему-то не сообщая, что до выступления по грузинскому ТВ 3 его помощника были задержаны за взятки и сам он тоже находился в ожидании ареста. Miniha, дорогой мой! А не можешь ли ты как специалист по СНГ разъяснить администрации президента, что любой президент Грузии, кто бы он ни был, будет защищать территориальную целостность своей страны, иначе он просто будет предателем интересов грузинского народа! Ну, неужели это не понятно нашему национальному лидеру, которому по утверждению Деда рукоплещут отдельные жители Великобритании? И что строить равноправные отношения с этой православной страной в первую очередь необходимо с учетом этого фактора! Как мне все-таки надоели некомпетентные выпускники юрфака ЛенГУ, постоянно лезущие не в своё дело!!!
полная версия страницы