Форум » » В думах об Украине. » Ответить
В думах об Украине.
Дед: Прочитал статью украинского историка-политолога. Мне понравилась. Правильно пишет. Каждый человек, в меру своей "испорченности" оценивает события. Вот только надо помнить о том, что решение проблем может быть не предсказуемым. Интересны были бы мнения наших украинских товарищей. Вот что пишет автор: «… существуют две версии истории (как познания) и, соответственно, две большие группы - носители этих версий. Представители каждой из этих групп поочередно занимают государственные позиции и начинают воспроизводить свои версии истории (как идеологии). В результате то одни, то другие чувствуют себя дискриминированными. 1. Украина несет ответственность за весь эксперимент в целом: и за гражданскую войну; и за коллективизацию; и за Голодомор; и за репрессии; и за индустриализацию; и за победу в Великой Отечественной Войне; и за присоединение западных областей; и за ликвидацию СССР. Украина в ответе за свою историю, потому что это наши отцы летали в космос и побеждали на олимпиадах, а наши деды расстреливали своих соплеменников. История Украины - это история ее побед, поражений и трагедий. 2. Украину всегда рвали на куски: польские короли и московские цари, австрийские цесари и турецкие султаны. Украинская история - это история постоянной борьбы за выживание. Украинцев пытались уничтожать, полонизировать, превратить в янычар, русифицировать, советизировать, уморить голодом и сгноить в ГУЛАГе. Не стоит тешить себя иллюзиями, что одна версия истории победит, и, как следствие, одна группа подчинит другую. Это - неправда. В лучшем случае страну Украину ждет дальнейший междоусобный конфликт. Вопрос: в какой форме? В худшем случае, следует ожидать развития югославского/грузинского/молдавского сценария, когда одна группа посчитает, что дальше так жить нельзя, пускай для этого даже придется взять в руки автомат. У каждого пути есть как свои достоинства, так и недостатки и слабые места. Выбрав любой из них, надо быть готовым к тому, что перед страной возникнут задачи, которые она окажется не в силах решить. Ведь за 15 лет Украина не только не научилась решать общестрановые задачи, но даже не научилась их формулировать». Семен Уралов, для УП (Украинская правда) Вся статья: http://www.inosmi.ru/translation/231753.html
Виктор: Патриот(ка) по заданию Сингалиста завистливо цитирует РосБизнесКонсалтинг: Правоохранительные органы насчитали около 30 тыс человек на митинге оппозиции, но организаторы акции на Майдане "Геть зРаду!" утверждают, что собрали более 100 тыс. Не имею привычки разговаривать через секретарей, поэтому обращаюсь непосредственно к шефу! Сингалист! Завидуешь нашей демократии? У нас действительно не нарушаются права человека и митинги оппозиции в отличие от России - разрешены! Вот незадача, вот ситуация: «сдохла» в России канализация. Денно и нощно эта страна Гонит соседу кучи говна. Через газеты, через экраны в наши квартиры и на майданы. Хочет она по своей простоте, чтобы плелись мы в её, блин, хвосте. Ой ты, Россия, ой ты, Россия – пьянь разнесчастная, а не мессия. Жадность свою поуйми хоть немного, а не то будешь наказана Богом. Увидеть события на Майдане можно по-прежнему - отсюда и здесь! Патриот(ка)!
Патриот: П.Симоненко считает президентские требования к коалиции "дешевым популизмом". РБК-Украина, 02.04.2007, Киев 09:37 Лидер КПУ Петр Симоненко считает президентские требования к коалиции "дешевым популизмом". Об этом сообщает пресс-служба КПУ. "Условия президентского ультиматума Коалиции национального единства и правительству не более чем дешевый популизм, который может слишком дорого обойтись людям", - сказал он. По мнению П.Симоненко, все пункты президентского ультиматума, кроме одного, носят либо декларативный характер, либо заведомо ложны. "Единственным конструктивным пунктом президентского ультиматума является позаимствованное из избирательной программы Компартии и наших предложений по изменениям к Конституции Украины положение о необходимости введения императивного мандата", - заявил лидер КПУ.
Виктор: Сингалист! А вот что пишут настоящие, а не "профессиональные" "патриоты" в солидной влиятельной американской газете "The Wall Street Journal": Бандитское государство Путина "...Всякий, кто хочет быстро заработать, вложившись в полицейское государство российского президента Владимира Путина, вначале должен освоить традиционный русский тройной поцелуй. Первый поцелуй – попрощаться с моральными принципами, другой – поцеловать Путина в зад, а последний – попрощаться с деньгами, когда придет новое правительство и начнет расследовать все эти грязные сделки. В то время как олигархи, находящиеся в фаворе у Кремля, пакуют чемоданы (без сомнения, набитые наличными), бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский сидит в тюрьме за то, что недостаточно низко склонился перед кремлевским троном. ЮКОС – лишь самый значительный и известный пример того, что стало стандартной практикой при режиме Путина. Невозможно провести разделительную черту между чиновниками, бандитами и милицией. Единственное, что имеет значение – лояльность Кремлю. Гайки закручиваются все туже, и это свидетельствует о возрастающей нестабильности правительства и его паранойе. В последние недели политические чистки, проводимые Кремлем, продолжились – была ликвидирована Республиканская партия, которую возглавляет депутат Думы и критик Кремля Владимир Рыжков. В ходе многочисленных назначений у власти оказались давние товарищи Путина из Санкт-Перебруга. Так, недавно с должности был смещен один из создателей управляемых государством выборов – Александр Вешняков. Теперь за президентские выборы, намеченные на следующий год, отвечает Владимир Чуров, который за четыре года пребывания в Думе ни разу не предложил ни одного закона и ни разу не выступал в парламенте. Чуров был избран на должность в результате голосования: в бюллетене значилось лишь одно имя. Можно считать, что Путин воспринял концепцию "продолжения курса", которую озвучил в прошлом году президент Буш. Вот в чем состоит курс Путина, если вкратце: награбить максимальное количество денег у общества и отдельных людей, перевести их на счета компаний и людей, преданных Кремлю. Отмыть награбленные активы с помощью выпуска акций, аукционов и готовых к активному соучастию западных инвесторов. Бороться с общественной или политической оппозицией в любых проявлениях, даже самых незначительных, с использованием превосходящих сил. Подрывать позиции партий и групп, выступающих против Кремля, или запрещать их. Преследовать, избивать и даже отправлять в тюрьмы их активистов. Менять избирательные законы, чтобы лишить население демократических прав и гражданских свобод. Создать новые суровые законы, которые позволят исполнительной власти и подконтрольным ей судам называть что угодно "экстремизмом". Удерживать жесткий контроль над СМИ, в особенности над телевидением, использовать их для восхваления режима и его лидеров, одновременно обвиняя во всех проблемах "экстремистов, получающих поддержку из-за границы". Западные политики, специалисты и инвесторы готовы и даже рады принять активно пропагандируемое название происходящему – "стабильность". Но когда в Нижнем Новгороде 20 тыс. милиционеров собираются для подавления митинга оппозиции, разве это свидетельствует о стабильности? А когда местное правительство блокирует доступ к интернет-сайту российской демократической оппозиции? Устаревшая российская инфраструктура рушится, увлекая за собой кремлевскую видимость стабильности. Уровень жизни подавляющего большинства россиян неуклонно падает. Примерно 20 млн россиян достаточно повезло, и они живут в идеальном для Путина мире энергетических богатств – Запад видит, или хочет видеть, только их. Оставшиеся 120 млн становятся все беднее, их беспокойство растет с каждым днем. ...Политики бездействуют, а зарубежная деловая элита активно предоставляет Кремлю поддержку и оружие – и в буквальном, и в фигуральном смысле – для подавления демократического движения. Тот, кто ведет бизнес с репрессивными режимами, оказывается в скольком положении: он поддерживает репрессии для защиты собственных инвестиций. 14 апреля оппозиция проведет митинг в Москве, а на следующий день – в Санкт-Петербурге. Полицейское государство вновь применит силу, это почти бесспорно. Но будет ли кому-то до этого дело? Киссинджер называет авторитарное правительство России "по существу переходным", и с этим я вынужден согласиться. Это переход к диктатуре, которая создается перед носами тех, кто слишком высоко их задрал, кто закрыл глаза и не открывает рта – перед политическими лидерами Запада." Полностью статья - http://www.inopressa.ru/wsj/2007/03/30/13:00:35/bandit
Виктор: Хлопці і дівчата, ігноруйте цього москальського писаку Singalist'a... Не витрачайте нерви. Там одна звивина вздовж пілотки - совкова система штампувала своїх вірних собак. Не чіпайте г..но - не буде смердіти!..
Singalist: Виктор пишет: Хлопці і дівчата, ігноруйте цього москальського писаку Singalist'a... Не витрачайте нерви. Там одна звивина вздовж пілотки - совкова система штампувала своїх вірних собак. Не чіпайте г..но - не буде смердіти!.. Дорогой Виктор, а ты еще и провокатор! Виктор пишет: Не чіпайте г..но Чiпайте - как переводится, щипайте или читайте? Какая-то смесь латиницы с кириллицей.
Виктор: Singalist пишет: Дорогой Виктор, а ты еще и провокатор! и
Виктор: Илларионов подвел итог развитию России: силовое государство создано...(выдержки) "Новой моделью российского государственного устройства стала силовая модель, утверждает ушедший в оппозицию из Кремля экономист Андрей Илларионов. "Новая модель российского государственного устройства в основном создана. Это силовая модель. Основная ее черта - применение насилия, не ограниченное какими бы то ни было рамками: законом, традицией, моралью", - пишет он в статье на страницах "Коммерсанта", оценивая итоги развития страны за последние годы. Ее проявления он видит во всех сферах общественной жизни: в России закрепилась силовая политика, силовое предпринимательство, силовая юриспруденция и силовая внешняя политика. При этом по качеству важнейших институтов современного государства нынешняя Россия находится в конце мирового списка. По уровню политических прав и гражданских свобод наша страна занимает 158-159-е места из 187 стран мира – между Пакистаном, Свазилендом и Того. По уровню свободы прессы – 147-е место из 179, наравне с Ираком, Венесуэлой и Чадом. (Полный позор! - прим. Виктора) По уровню коррупции Россия занимает 123-е место из 158 – рядом с Гамбией, Афганистаном и Руандой. По уровню защиты прав собственности – на 89-м из 110 стран мира, рядом с Мозамбиком, Нигерией и Гватемалой. По качеству судебной системы – на 170-м из 199, наряду с Бурунди, Эфиопией, Свазилендом и Пакистаном. По эффективности бюрократического управления – 155-е место из 203, а нашими соседями являются Нигер, Саудовская Аравия, Камерун, Пакистан. Силовая модель государства легализует насилие в обществе. По количеству убийств на 1000 жителей Россия занимает седьмое место среди 112 стран – между Эквадором и Гватемалой, немного ниже ЮАР, чуть выше Мексики. В целом по уровню физической безопасности граждан наша страна находится на 175-м месте из 185 стран, в одной группе с Зимбабве, Суданом, Гаити, Непалом. Силовики не берегут своих сограждан. ...Расцвет силовых подразделений является свидетельством прямо противоположного – деградации современных институтов государства, как, например, в Сомали и Афганистане, Ираке и Судане, на Кубе и в Северной Корее. Это – провал Деградация в сфере внешней политики не менее наглядна. Успешно поссорившись почти со всеми зарубежными партнерами, власть силовиков создала ситуацию, давно не отмечавшуюся в российской истории. Сегодня у нас, похоже, нет союзников. Нет, армия и флот сохранились. А вот внешнеполитических союзников, кажется, не осталось. Под гром литавров о дипломатических успехах Россия, похоже, все более оказывается в фактической внешнеполитической изоляции. Экономический бум? Благодаря силовой модели страна превращена в экономического инвалида даже на фоне стран бывшего СССР. По темпам роста экономики в 1999-2000 годах Россию опережали лишь две страны из 14 республик бывшего СССР, в 2004-2006 годах – уже 12. В условиях господства силовой модели Россию стали опережать не только другие экспортеры энергии, как, например, Казахстан (прирост ВВП за семь лет на 94%) или Азербайджан (на 153%). Теперь ее опережают и страны, импортирующие нефть и газ,– Армения, Таджикистан, Латвия, Эстония, Литва. Даже Украина, не имеющая собственных углеводородов, подвергнутая энергошантажу и энергошоку, проведшая последние годы в революциях, сменах власти, по полгода живущая вообще без правительства, развивалась более динамично, чем ее восточный сосед, лихорадочно возводивший вертикаль власти (среднегодовые темпы прироста ВВП в 2000-2006 годах – 7,1% и 6,8%). В очередной раз подтверждается, что свобода – экономическая и политическая – обеспечивает более быстрый рост национального благосостояния, чем насилие, пусть и утопающее в природных ресурсах. Даже в Грузии, также не имеющей энергоносителей на собственной территории, подвергнутой тотальной торговой, транспортной, энергетической, визовой, почтовой блокаде, ВВП в прошлом году вырос на 9%, при том что в купающейся в нефте- и газодолларах России – только на 6,7%. Это ли не очевидная демонстрация тотального провала силовой модели?..." Полностью статья - здесь! В интервью немецкой Handelsblatt Илларионов так описал последствия прихода к власти силовиков: "Они взяли в свои руки почти всю энергетику, и теперь добыча нефти сокращается. Россия как поставщик энергоносителей становится все менее надежным партнером. После того как они взяли под контроль сначала нефтяной концерн ЮКОС, а потом всю нефтегазовую промышленность, машиностроение, судостроение и авиационную промышленность, в России больше не осталось никакой политической или предпринимательской свободы". (Полный текст на сайте InoPressa.ru - http://inopressa.ru/handelsblatt/2007/04/02/10:58:01/illarionov ) Очень советую почитать полностью нашим профессиональным ура-"патриотам(кам)"! И запомнить все выкладки уважаемого во всем мире экономиста Андрея Илларионова как "Отче Наш"!
A_Star: Виктор пишет: Не чіпайте Видимо, это слово переводится как "не трогайте ". Исхожу из аналогичного русского выражения. А вообще-то, Виктор, Singalist прав. Вы в отношении Патриота выступаете в качестве провокатора. Он же дает информацию, которая представлена в электронных СМИ. Так зачем же обижаться?!!! Ведь когда Вы помещаете не очень приятную информацию по России со ссылкой на источники, никто так не возмущается, хотя иногда подборка такого рода материалов бывает изрядно тенденциозной ... A_Star
Макс: A_Star пишет Виктору: Вы помещаете не очень приятную информацию по России со ссылкой на источники, никто так не возмущается, хотя иногда подборка такого рода материалов бывает изрядно тенденциозной ... и т.д. Уважаемый Дипломат! Конечно, будучи высокопоставленным дипломатом,можно на все закрыть глаза и не думать о завтрашнем дне страны, как это постоянно на форуме делаете Вы. Скажите честно, неужели Вас устраивает ситуация в стране, поиск мифических врагов вокруг нас, "свобода" слова, в том числе и о самом Путине - или хорошо или ничего (как о покойнике), построенные в одну пропагандистскую цепь ТВ каналы, чиновники-коррупционеры... Все как-то неестественно и по моему не на долго. Все это благополучие в стране кажущееся. И статья Илларионова выглядит очень убедительно... А Вы по-дипломатически пропустили ее мимо своих ушей... Что ж, Вы - настоящий "патриот" вместе с остальными своими бывшими сокурсниками!
A_Star: Макс пишет: Конечно, будучи высокопоставленным дипломатом,можно на все закрыть глаза и не думать о завтрашнем дне страны, как это постоянно на форуме делаете Вы. А Вы по-дипломатически пропустили ее мимо своих ушей... Уважаемый Макс, глаза не закрывал, иначе как бы я смог читать? А аудиозаписи никакой не было... A_Star
Лена: A_Star пишет: Уважаемый Макс, глаза не закрывал, иначе как бы я смог читать? А аудиозаписи никакой не было... Определенно, Вы - дипломат высокого уровня!
A_Star: Лена пишет: дипломат высокого уровня! Спасибо за комплимент , я его, наверное, все же не заслужил. Но буду к этому стремиться... A_Star
Лена: A_Star пишет: Спасибо за комплимент , я его, наверное, все же не заслужил. Но буду к этому стремиться... Не скромничайте, Вы - великий Дипломат, это видно по выступлениям на Форуме!
Макс: Лена пишет: Не скромничайте, Вы - великий Дипломат, это видно по выступлениям на Форуме! Да уж! Так и не ответил Илларионову! Значит возразить нечего! Зато затуманил всем мозги.
A_Star: Макс пишет: Зато затуманил всем мозги. Вам, достопочтенный Макс, тоже??? A_Star
Люссия: Виктор пишет: ушла милая очаровательная Люссия из Бразилии! Благодарю за комплимент. Я ненадолго вернулась. Господа, чтож вы так грубо стали себя вести!? Еще чуть-чуть и "подрались" бы. Имейте выдержку. И в столь решающий момент для Украины не нужно никого клеймить позором. Ведь каждый гражданин ИМЕЕТ ПРАВО любить свою РОДИНУ. Политические волнения Украины нам небезразличны. Но только народ этой страны волен решать ее судьбу. Мы можем только созерцать и переживать за наших соседей. Искренне желаю чтоб все скорей наладилось и руководство многострадальной Украины дало возможность народу спокойно поднимать экономику. Виктор, а Вы не "кусайтесь". Держитесь достойно. Не поддавайтесь на провокации и имейте возможность вести диалоги, опираясь только на веские позитивные аргументы. Зря Вы гостеприимный Питер поливаете грязью. Вы зачем туда ездили? Искать негатив? Его везде хватает. Сейчас время для всех нелегкое. Я думаю, что и в Киеве, если поискать, не все благополучно. Виктор, будьте добрее и мудрее. Для меня очевиден тот факт, что Вы, отбиваясь от нападков форумистов, ведете нечестную игру. Переводите "стрелки" на Россию. Но так, как Вы практически один гражданин Украины среди нас и "бьетесь" за украинскую тему , то я Вас поддерживаю. Но мне больно когда Вы некорректно отзываетесь о России, гражданкой которой я являюсь.
A_Star: Люссия пишет: Виктор, будьте добрее и мудрее. Святые слова. Но пока Виктор, видимо, в "ауте", поскольку сеть в Киеве, по его словам, вроде бы вырубили. Так что пообщаться с внешним миром пока нет возможности. A_Star
Автор: Виктор пишет: "Новой моделью российского государственного устройства стала силовая модель, утверждает ушедший в оппозицию из Кремля экономист Андрей Илларионов. "Новая модель российского государственного устройства в основном создана. Это силовая модель. Основная ее черта - применение насилия, не ограниченное какими бы то ни было рамками: законом, традицией, моралью" Очень интересная статья А. Илларионова! Как всегда жесткая и хорошо аргументированная! Единственно, мне не совсем понятно - Андрей Илларионов утверждает, что Путиным создана силовая модель управления государством. Но, позвольте, сам-то Андрей Илларионов долгое время работал советником Путина, а значит тоже принимал участие в создании этой модели, которую теперь так аргументированно критикует! Имеет ли он хотя бы моральное право вставать в такую позицию? Это все опять к предыдущему разговору о возможности пусть даже бывшим госчиновникам критиковать политику президента, к которой они сами имели непосредственное отношение. Ну, что раньше-то мешало Илларионову выступить с решительным отказом от своего соучастия в строительстве силовой модели и под эту сурдинку покинуть свой пост!
A_Star: Автор пишет: Ну, что раньше-то мешало Илларионову выступить с решительным отказом от своего соучастия в строительстве силовой модели и под эту сурдинку покинуть свой пост! Я что-то тоже не верю в "проснувшуюся" принципиальность и объективность А.Илларионова. Видно, выступая с критикой нынешних порядков, напрямую затрагивающей его бывшего шефа, он имеет какие-то продуманные наперед планы. С кондачка такие вещи не делаются, и он вряд ли покинул бы президентскую команду, не имея что-то интересное на примете. A_Star
Автор: A_Star пишет: Я что-то тоже не верю в "проснувшуюся" принципиальность и объективность А.Илларионова В принципе-то, он пишет все правильно, но расчитано это все на обывателя, которого может шокировать то, что, например, по уровню политических свобод Россия находится где-то рядом с Пакистаном. Мы-то это всё знаем. Потом, я сомневаюсь, что преступность сейчас больше, чем даже в конце 90-х. Возможно, сейчас стали больше и честнее регистрировать преступления, отсюда и такая статистика. Весь вопрос, как скажет Сингалист, как считать. Вот коррупция без сомнения выросла в разы. И почему А. Илларионов совсем не затронул важнейший вопрос о 3-ем сроке нашего президента. Нам мой взгляд, президентское окружение очень боиться любых перемен, очень боиться риска потерять все "заработанное" за путинский период, а поэтому всячески проталкивает третий срок. Не случайно Миронов, Лужков и даже Р. Кадыров упорно поднимают вопрос о пролонгации. Боятся...
Singalist: Автор пишет: Не случайно Миронов, Лужков и даже Р. Кадыров упорно поднимают вопрос о пролонгации. Боятся... Им бояться нечего. Никто никого трогать не будет - это заслуга нашего Президента. Они искренне считают, что такое нужно сделать. Но Россия - не Украина, где на Конституцию Ющенко хотел плевать.
Автор: Singalist пишет: Они искренне считают, что такое нужно сделать. Но Россия - не Украина, где на Конституцию Ющенко хотел плевать. В смысле - нарушить Конституцию РФ? И при чем тут Ющенко со своей Конституцией? Кого он в данном случае волнует? Тебя?
Singalist: http://www.regnum.ru/#full871096 Институт национальной памяти Украины требует от России извинений и компенсаций за все репрессии сразу Российская Федерация является правопреемником СССР и она должна признать преступлением репрессии 1937-1938 годов на Соловках, а также в остальные годы и в других регионах. Об этом заявили представители украинского Института национальной памяти 15 августа на пресс-конференции в Киеве, посвященной результатам поездки украинской делегации на Соловецкие острова, -передаёт корреспондент ИА REGNUM. Также представители украинской стороны считают, что Россия должна извиниться перед политзаключенными, всецело способствовать их реабилитации, почитать память репрессированных и выплачивать компенсации бывшим узникам. Как отметил заместитель директора Института национальной памяти Роман Круцик, "Папа Римский Иоанн Павел ІІ извинился за средневековую инквизицию, хотя он не имел к ней никакого отношения, и польский президент Квасневский извинился перед евреями за трагедию в Польше в 1941 году. Только Россия до сих пор не желает признавать правду. Если говорить о том, что же самое главное, то это моральный аспект признания, который намного важнее материальной составляющей". Роман Круцик обосновал требования к России теми фактами, что многие украинцы подневольно принимали участие в строительстве России. "Кто построил Сибирь? В основном украинцы, которые в каждом лагере были в большинстве. И за труд, положенный украинскими людьми, кто-то должен ответить. Даже сегодня, когда создалась независимая украинская держава, они (россияне) еще и присвоили людские вклады, заграбастали золотой фонд, алмазный фонд - еще и ограбили Украину за то, что она создала и отстроила Россию. И мы имеем полное моральное право, после извинения, требовать соответствующие санкции в отношении России и требовать компенсации," - заявил Круцик. Чем больше читаешь, тем больше узнаешь. Раньше и не знал, что Сибирь построили украинцы. Может отдать им пол Сибири? Виктор, ты как считаешь? Будут после этого еще претензии?
A_Star: Singalist пишет: Российская Федерация является правопреемником СССР Россия является государством-продолжателем СССР, в то время как другие государства СНГ в той или иной степени правопреемниками. А в отношении отстроенной украинцами Сибири, действительно, наверное, небольшой перебор... A_Star
Singalist: A_Star пишет: в отношении отстроенной украинцами Сибири, действительно, наверное, небольшой перебор.. Почему перебор? Singalist пишет: Украину за то, что она создала и отстроила Россию Пусть едут достраивать Сибирь.
A_Star: Singalist пишет: Пусть едут достраивать Сибирь. В каком же качестве? Гастарбайтеров? A_Star
Виктор:
A_Star: А что, Юлия Владимировна (во всяком случае на фото) в интересном положении? A_Star
A_Star: Поздравляю Виктора, представляющего на нашем Форуме Украину, с Днем Независимости! (Страна празднует этот праздник с 24 августа 1991 года). Успехов, мира и процветания нашей славянской сестре-соседке! A_Star
Singalist: A_Star пишет: Поздравляю Виктора, представляющего на нашем Форуме Украину, с Днем Независимости! ( Что за независимость? От кого? От чего? Разве такое бывает? Напридумывают праздников, лишь бы не работать.
A_Star: Singalist пишет: Что за независимость? От кого? От чего? Разве такое бывает? Напридумывают праздников, лишь бы не работать. С праздниками все очень сложно. Однозначно сказать не получится. А наш национальный день, который мы празднуем 12 июня?!!! Мне кажется, дата несколько надуманная. Тогда уж лучше 12 апреля отмечать в качестве национального дня России. Это уж точно историческая дата. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Поздравляю Виктора, представляющего на нашем Форуме Украину, с Днем Независимости! Спасибо! Само понятие "независимость Украины" нелепо. Тут Сингалист прав! Украина, с Киевом - отказалась от самой себя, от Великоукраины (России). Россия, Украина и Белоруссия - должны быть в едином государстве, под названием "Великоукраина"!
Виктор: Киев может выдворить российского дипломата, посягнувшего на Крым "МИД Украины направило сверхсрочную ноту МИД Российской Федерации в связи с распространенной в СМИ информацией о высказывании старшего советника Посольства РФ в Украине Владимира Лысенко относительно статуса Крыма и условий временного пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины Как сообщает пресс-служба МИД Украины, Министерство считает, что такие высказывания являются попыткой посягательства на независимость и территориальную целостность Украины. МИД Украины обращается к МИД РФ с требованием предоставить официальное подтверждение данного заявления, а также объяснение относительно соответствия высказываний российского дипломата официальной позиции Российской Федерации. В случае официального подтверждения высказываний российского дипломата, МИД Украины рассмотрит вопрос относительно его выдворения с территории Украины. Учитывая временное отсутствие Посла РФ в Украине Виктора Черномырдина, в МИД Украины вызван старший дипломат Посольства РФ в Украине для предоставления объяснений. Напомним, сегодня в ходе круглого стола на тему "Базирование Черноморского флота в Крыму: новые условия или новые проблемы?" В. Лысенко сказал, что в случае давления Украины на Черноморский флот РФ, которая базируется в Крыму, Россия может начать пересмотр базового договора 1997 года, закрепляющего украинский статус полуострова. Он заявил, что никаких обязательств в проведении инвентаризации объектов ЧФ РФ в Крыму у России перед Украиной нет. В. Лысенко также сказал, что Россия считает недопустимыми заявления украинских политиков о возможности повышения цены аренды базы ЧФ РФ в Севастополе." Как видим, опять российские дипломаты поднимают руку на суверенитет Украины! Нужно все-таки контролировать, что говоришь и где говоришь. Я хорошо помню, как на переговорах с чеченами в 1996 (?) Черномырдин сразу после выхода с переговоров на вопрос журналистов "ну как, заключили перемирие?" высокомерно самодовольно сказал "а куда они денутся" и пошел. Чечены это слышали и война пошла по-новой. Сколько ребят погибло из-за этих небрежно брошеных слов??
Виктор: A_Star пишет: А наш национальный день, который мы празднуем 12 июня?!!! Кстати, если посмотреть на российский триколор снизу, то опять возникает зловещее слово К (красный) Г (голубой) Б (белый)!
A_Star: Виктор пишет: Россия, Украина и Белоруссия - должны быть в едином государстве, под названием "Великоукраина"! Согласен, но название все же должно быть с корнем рус или рос. Украина - слово достаточно новое и не отражает исторических реалий. Была же Киевская Русь, но не Киевская же Украина. Великоукраина звучит, по меньшей мере, смешно... A_Star
Виктор: A_Star пишет: Великоукраина звучит, по меньшей мере, смешно... Да, Великороссия звучит пожалуй лучше!
Singalist: Виктор пишет: Черномырдин сразу после выхода с переговоров на вопрос журналистов "ну как, заключили перемирие?" высокомерно самодовольно сказал "а куда они денутся" История показывает, что Черномырдин был прав.Виктор пишет: В. Лысенко сказал, что в случае давления Украины на Черноморский флот РФ, которая базируется в Крыму, Россия может начать пересмотр базового договора 1997 года, закрепляющего украинский статус полуострова. История показывает, что ничего невозможного нет.
Виктор: Singalist пишет: История показывает, что Черномырдин был прав. К сожалению, история показала, что Черномырдин был не прав по всем пунктам, как в период своего премьерства, так и особенно на посту посла! А Чечня все-таки ушла... пока к Рамзану Кадырову... Что будет дальше не знает НИКТО!
A_Star: Виктор пишет: Да, Великороссия звучит, пожалуй, лучше! Sic!!! A_Star
Виктор: A_Star пишет: Sic!!! Только объединяться с путинской Россией вряд ли кто захочет - своих казнокрадов хватает!
полная версия страницы