Форум » » В думах об Украине. » Ответить
В думах об Украине.
Дед: Прочитал статью украинского историка-политолога. Мне понравилась. Правильно пишет. Каждый человек, в меру своей "испорченности" оценивает события. Вот только надо помнить о том, что решение проблем может быть не предсказуемым. Интересны были бы мнения наших украинских товарищей. Вот что пишет автор: «… существуют две версии истории (как познания) и, соответственно, две большие группы - носители этих версий. Представители каждой из этих групп поочередно занимают государственные позиции и начинают воспроизводить свои версии истории (как идеологии). В результате то одни, то другие чувствуют себя дискриминированными. 1. Украина несет ответственность за весь эксперимент в целом: и за гражданскую войну; и за коллективизацию; и за Голодомор; и за репрессии; и за индустриализацию; и за победу в Великой Отечественной Войне; и за присоединение западных областей; и за ликвидацию СССР. Украина в ответе за свою историю, потому что это наши отцы летали в космос и побеждали на олимпиадах, а наши деды расстреливали своих соплеменников. История Украины - это история ее побед, поражений и трагедий. 2. Украину всегда рвали на куски: польские короли и московские цари, австрийские цесари и турецкие султаны. Украинская история - это история постоянной борьбы за выживание. Украинцев пытались уничтожать, полонизировать, превратить в янычар, русифицировать, советизировать, уморить голодом и сгноить в ГУЛАГе. Не стоит тешить себя иллюзиями, что одна версия истории победит, и, как следствие, одна группа подчинит другую. Это - неправда. В лучшем случае страну Украину ждет дальнейший междоусобный конфликт. Вопрос: в какой форме? В худшем случае, следует ожидать развития югославского/грузинского/молдавского сценария, когда одна группа посчитает, что дальше так жить нельзя, пускай для этого даже придется взять в руки автомат. У каждого пути есть как свои достоинства, так и недостатки и слабые места. Выбрав любой из них, надо быть готовым к тому, что перед страной возникнут задачи, которые она окажется не в силах решить. Ведь за 15 лет Украина не только не научилась решать общестрановые задачи, но даже не научилась их формулировать». Семен Уралов, для УП (Украинская правда) Вся статья: http://www.inosmi.ru/translation/231753.html
Singalist: Патриот пишет: А разве Виктор теперь голубой? Ну не розовый же!!!!
Ингрид: Как интересно наблюдать "игру" двух партнеров по отттяжке в Зачатьевском!... Просто слились в любовном экстазе! Хе-Хе-Хе!!!
Виктор: Покуда рассейские спецпропагандоны празднуют победу Януковича, их хозяева уже сделали все необходимые арифметические упражнения, и обещают перекрыть газ неправильно проголосовавшему соседу до конца месяца. Понятно, что задолженность больше $1,3 млрд, и по долгам надо платить, и вообще рыночные отношения на дворе... Но почему-то покуда сохранялась надежда на то, что Янучар натянет на правящую коалицию, об этой задолженности как-то предпочитали не вспоминать. Тут, конечно, напрашивается вопрос: неужели ж не знали рассейские стратеги, что не натянет? Ответ прост: случилось повторное наступление на грабли 2004 года. Опять понюхали свой собственный кокаин. Наслушались своих же собственных спецпропагандонов. Опросы общественного мнения, проведённые всё тем же ФОМом, по версии которого Янукович выиграл в 2004 году президентскую гонку в первом же туре, три раза подряд предрекли Регионам большинство в Раде: за 4, 6 и 8 недель до выборов. Весьма уважительная причина потерпеть с выставлением счетов. Хотя, казалось бы, и задолженность больше $1,3 млрд, и по долгам надо платить, и вообще рыночные отношения на дворе...
Singalist: Виктор пишет: задолженность больше $1,3 млрд, и по долгам надо платить, Это правильно! Виктор пишет: обещают перекрыть газ неправильно проголосовавшему соседу до конца месяца Да нет, Виктор, выборы были честные. Это был ваш выбор. Такой расклад голосов был ясен и до выборов. Как ни голосуй, результат один - голая задница. Украину будет лихорадить еще долго. Вряд-ли вам удастся повторить "корейское чудо", а энергоносителей у вас нет. Раскрутиться на кредиты тоже не получится. Выбор один - продаться с потрохами, но вопрос кому? Даже не знаю, что и посоветовать. Россия при безденежье пыталась это сделать, но добрых дядей не оказалось в мире.
Патриот: Singalist пишет: Выбор один - продаться с потрохами, но вопрос кому? Даже не знаю, что и посоветовать. Как кому? Неужели не ясно?! Американцы консультировали предвыборные кампании и Януковича, и Ющенко... Пройдет немного лет, российский флот уйдет из Севастополя, а на его место придут корабли 6-го американского флота, т.к. Украина станет членом НАТО... Есть в мире страны и народы, которые не могут жить без "старшего брата", которому они в ноги кланялись бы. - Чехия, Польша, Грузия... Украина явно хочет составить им компанию...
Патриот: Выборы исчезающими чернилами Украинская политическая жизнь после воскресеных выборов Рады все больше приобретает свои обычные черты. Центризбирком Украины не может досчитать ста процентов бюллетеней, так как запад и восток страны считают по-разному, партии, проходящие в парламент, ведут тайные переговоры о коалициях, а вся страна удивляется искусству фальсификации. Подсчет результатов выборов в Верховную раду почти завершился. К вечеру вторника стали известны данные по 97,86% протоколов. Другое дело, что за весь вторник процент обсчитанных протоколов серьезно не изменился: фактически Центральная избирательная комиссия за день успела подвести итоги только на 3% участков. В итоге участники кампании по-прежнему предпочитают о возможных коалициях не говорить и ждут отмашки ЦИКа, который пока затрудняется сказать, когда будут объявлены официальные результаты. В целом расположение сил осталось примерно тем же. С 34,14% побеждает Партия регионов, Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) набрал 30,87% голосов. Блок «Наша Украина – Народная самооборона» (НУ–НС) поддержали 14,3% избирателей, Коммунистическую партию Украины (КПУ) – 5,35% избирателей, а Блок Литвина – 3,95%. Социалистическая партия Украины (СПУ), которая еще вчера преодолевала трехпроцентный барьер, уже не рассчитывает попасть в Раду – у нее 2,90%. Утром член избиркома Михаил Охендовский сообщил, что еще не поступало никакой информации с почти двух тысяч избирательных участков. Он при этом отметил, что медленнее всего результаты идут из вотчин Партии регионов и Блока Юлии Тимошенко – из Севастополя и Киева соответственно. ....... http://www.gazeta.ru/politics/ukraine/2211461.shtml
Виктор: Singalist пишет: Да нет, Виктор, выборы были честные. Это был ваш выбор. Такой расклад голосов был ясен и до выборов. Однако у ваших рассейских спецпропагандонов совсем другое мнение! Как сообщает сегодня "Украинская правда": "Заместитель министра топлива и энергетики Украины Вадим Чупрун заявляет, что задолженность Украины за газ перед Россией не является государственным долгом. "Это не наш долг, это субъекты хозяйственной деятельности", заявил он журналистам в среду, сообщает "Интерфакс-Украина". По словам Чупруна, правительство намерено разобраться, у кого из операторов рынка накопился долг в размере 1,3 млрд. долларов. "В наших подземных хранилищах газа накоплено достаточное количество запасов газа, и Украина выполняет все обязательства перед своими потребителями в Европе", - подчеркнул заместитель министра."
Патриот: Виктор пишет: Это не наш долг, это субъекты хозяйственной деятельности А "субъекты хоз. деятельности" разве не на Украине свою деятельность ведут? Или может быть эти "субъекты" марсианские оффшоры?
Singalist: Виктор пишет: задолженность Украины за газ перед Россией не является государственным долгом. Кто бы это оспоривал. Ваша газовая компания задолжала, наша газовая компания перекрывает ей трубу. Все по контракту, никакого форс мажора. "После заявления «Газпрома» о существующей задолженности Украины, правительство взяло этот вопрос под абсолютный контроль», - сказал заместитель министра топлива и энергетики Украины Вадим Чупрун. Он утверждает, что заявление «Газпрома» не связано с результатами парламентских выборов в Украине". Зачем ваш министр топлива едет в Москву? Зачем вмешивается государство, непонятно.
Виктор: Патриот Ваня пишет: А "субъекты хоз. деятельности" разве не на Украине свою деятельность ведут? Или может быть эти "субъекты" марсианские оффшоры? А народ-то здесь при чем? Или вы считаете, что народ отвечает за субъекты хоз. деятельности, т.е. частные компании? Вот эти субъекты и надо лишать газа! Ничего, Янучар съездит в Москву и договорится с пожизненным... А тот даст команду "Газпрому" и все будет в ажуре! Не переживайте, хлопцы!
Патриот: Виктор пишет: Не переживайте Нам-то чего переживать, это хлопцы и дивчины с косами за газ России должны, а не наоборот! Слава Богу, что украинский министр об этом узнал, а то он жил, такой весь из себя наивный, как на небесах и знал, что украинские компании должны $1,3 млрд. По всей видимости этот министр вместе с Ющенко пожар в Крыму лопатами тушил, поэтому и не знает, что происходит в его собственной стране...
Singalist: Виктор пишет: Ничего, Янучар съездит в Москву и договорится с пожизненным... А тот даст команду "Газпрому Как президент может дать команду Газпрому? Президент скажет это проблемы хозяйствующих субъектов, как ты правильно заметил, уважаемый Виктор. Виктор пишет: народ-то здесь при чем? Или вы считаете, что народ отвечает за субъекты хоз. деятельности, т.е. частные компании? Вот эти субъекты и надо лишать газа! Их газа и лишат. Россия не против славян. Газпром может выйти с предложением: поскольку вы не можете помочь своему собственному народу- это сделаем мы. За долги мы забираем газораспределительные сети и возможности самим продавать газ напрямую братскому народу, и решать с ним (народом) самим все проблемы по ценообразованию и объемам поставок. Думаю Украине надо на это соглашаться. Никаких газовых проблем.
Ингрид: Патриот как обычно пишет всякую ерунду: Нам-то чего переживать, это хлопцы и дивчины с косами за газ России должны, а не наоборот! Виктор, когда Патриотов волновал народ?! Им их мягкое место всегда было ближе! Им даже невдомек, что народ-то за газ платит, а газ не получает... Хороши Патриоты, мля...
Патриот: Ингрид пишет: мля... Дорогуша, вы не те буквы используете. Вы даже этого не знаете...
Патриот: УКРАИНСКАЯ "ДЕМОКРАТИЯ" - МАТЬ АНАРХИИ???? Ющенко устроил ширку и скрылся на «Квадриге» Политические события на Украине окончательно превратились в театр абсурда. Президент и лидер «Нашей Украины» Виктор Ющенко, вопреки ожиданиям, не стал объявлять о создании «оранжевой» коалиции с Блоком Юлии Тимошенко, а вместо этого призвал все попавшие в Раду партии к широкому союзу. Огорошив нацию, президент улетел с Украины, оставив страну без сформированного парламента, правительства и уверенности в том, что тот и другое вскоре появятся. Виктор Ющенко прервал молчание, продолжавшееся на протяжении двух дней так и не законченного пока подсчета голосов воскресеных выборов в Верховную раду. Лидер нации призвал ведущие политические силы объединиться в широкую коалицию – «ширку». Этот вариант, только он был произнесен, не устроил очень многих – Блок Юлии Тимошенко, Компартию Украины и большинство экспертов. С энтузиазмом к идее Ющенко отнесся только его соперник Виктор Янукович, которому такая ситуация дает хорошую возможность торговаться и тянуть время. Официальных результатов голосования пока так и нет. К вечеру среды Центральная избирательная комиссия обсчитала 99,78% протоколов участковых комиссий. Результаты все те же: Партия регионов – 34,32%, Блок Юлии Тимошенко (БЮТ) – 30,75%, «Наша Украина – Народная самооборона» (НУ–НС) – 14,17%, Коммунистическая партия Украины (КПУ) – 5,38%, Блок Литвина – 3,96%. Оставшиеся 0,27% ЦИК хотел бы досчитать уже в среду, однако члены комиссии сомневаются, что им удастся завершить это дело. Около сотни протоколов в Центризбирком так и не поступили. Но результаты уже принципиально не изменятся, поэтому утром в среду президент решил выступить с заявлением по поводу выборов. Украинский лидер тянул с выходом к прессе: сначала он собирался появиться в 12.00, затем официальное заявление было перенесено на 13.30. В итоге перед прессой Ющенко появился только в начале третьего. И сразу же заговорил про «ширку». «Я ожидаю от лидеров Партии регионов, БЮТ, блока НУ–НС, Блока Литвина политической мудрости и шагов к консолидации страны вокруг национальных приоритетов», – сказал Ющенко, не упомянув коммунистов, которые в Раду тоже попадают, но с которыми «оранжевые» принципиально не связываются. По его мнению, политические силы должны «выработать модель сотрудничества власти и оппозиции вокруг общей повестки дня для Украины». «Сегодня я даю поручение Партии регионов, «Нашей Украине – Народной самообороне» и БЮТ вместе с другими политическими силами начать политические консультации относительно создания парламентской коалиции», – заявил Ющенко. По сути, это поручение формировать коалицию, на которое рассчитывали по отдельности Партия регионов и БЮТ. После этого заявления, вселившего смуту в ряды новоизбранных депутатов, Ющенко тут же покинул страну и отправился, как радостно сообщила его пресс-служба, на ежегодную торжественную церемонию вручения премии «Квадрига». Дело происходит в Германии. Никаких разъяснений по сути сказанного в Киеве лидер не дал. Он делал так и прежде: в разгар правительственных кризисов последних полутора лет Ющенко, сделав какое-либо важное и неоднозначное заявление, тут же скрывался за рубежом. Президент еще не закончил выступать, как Партия регионов заявила о своем согласии с позицией президента. А спустя еще какое-то время на сайте Януковича появилось его личное заявление. «Партия регионов всегда последовательно отстаивала необходимость консолидации политических сил, формирования широкой коалиции в Верховной раде Украины. Это то, с чем мы шли за мандатом доверия к нашим избирателям. И я убежден: иной путь – невозможен», – говорится в тексте. Премьер-министр заявил, что уже сегодня ПР начнет переговоры по формированию коалиции. ............................ http://www.gazeta.ru/politics/ukraine/2214220.shtml
Singalist: Патриот пишет: УКРАИНСКАЯ "ДЕМОКРАТИЯ" - МАТЬ АНАРХИИ???? Дорогой Виктор, объясни пожалуйста. Министр топлива заявляет, что долги за газ есть и погасят в течение октября, Президент говорит, что долгов нет. Ничего не понимаю!!!
Патриот: Singalist пишет: Министр топлива заявляет, что долги за газ есть и погасят в течение октября, Президент говорит, что долгов нет. А это и есть "демократия" по-украински. Никто ничего не знает, никто ни за что не ответчает... Демократия!
Автор: По-моему, события на Украине как и в Грузии, лишний раз подтверждают, что любая революция всегда пожирает своих детей, поскольку революция – это всегда коалиция противников существующего строя, власти и т.д. И у тех, кто совершает революцию, существуют абсолютно разные взгляды на то, как и почему должна двигаться дальше их страна. Именно это сейчас происходит в Грузии и неизбежно будет на Украине, когда бывшие соратники из-за личных амбиций ведут войну друг с другом. То же самое происходило и в России после 1991 года. Т.е. все происходящее – нормальный объективный процесс. А вот куда он заведет эти страны пока не вполне понятно.
Патриот: Автор пишет: А вот куда он заведет эти страны пока не вполне понятно. Как куда - в НАТО! В ЕС же ни Грузию, ни Украину не пустят. Европейцам хватает "головной боли" с Румынией и Болгарией. А вот американские базы разместить на Украине и в Грузии и тем самым "замазать" их военным сотрудничеством - это для амеров с большим удовольствием.
Ингрид: Чем отличаются выборы в России от Украины? Тем, что там есть выбор, а у нас его нет! Как нет и демократии! Зато есть колбаса и девки по вызову!
Виктор: Ингрид пишет: Чем отличаются выборы в России от Украины? Тем, что там есть выбор, а у нас его нет! Как нет и демократии! Милая Ингрид! У нас ведь и народ-то другой! Его трудно оболванить, как это постоянно делают с россиянами, чему наглядный пример патриото-сингалисты! Например, в Украине в октябре 2004 года был один единственный телеканал - Пятый, который не находился под полным контролем Кучмы-Пинчука. Покрытие у этого канала было меньше, чем у ОРТ в Украине. Все остальные каналы зомбировали население именно в пользу кандидата В.Януковича. Однако, как известно, народ не повелся на эту оголтелую телепропаганду, как это постоянно происходит в России.
A_Star: Ингрид пишет: Чем отличаются выборы в России от Украины? Тем, что там есть выбор, а у нас его нет! Как нет и демократии! Зато есть колбаса и девки по вызову! Во время выборов находился в Крыму, который в целом проголосовал за "Партию регионов" В.Януковича. Что до девок и колбасы, то и на Украине они присутствуют... A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Что до девок и колбасы, то и на Украине они присутствуют... А кого интересует, что присутствует на Украине и кто там за кого голосует? Это их проблемы! При чем тут Украина, Грузия, Армения или США? Нас с Сингалистом интересует наша страна, Россия (в отличие от Вас)! В Полинезии до сих пор сохранились племена, где процветает каннибализм, т.е. местные "патриоты" пожирают других людей! Так может поставите в заслугу России, что Ваши "патриоты" пока не дошли до этого? Хватит ставить в пример другие страны, отвечайте за Россию и что в ней происходит! Мы все-таки не "патриоты", которые из-за недостатка извилин любят давать ссылки на то, что происходит в разных странах!
A_Star: Ингрид пишет: При чем тут Украина, Грузия, Армения или США? Нас с Сингалистом интересует наша страна, Россия (в отличие от Вас)! Не надо зацикливаться на чем-то одном, Ингрид. Надо мыслить шире. Отвечать же за Россию я не могу по определению, как, впрочем, не могут этого и другие участники нашего Форума, включая весьма информированного и знающего Патриота, которого Вы почему-то особо не жалуете. A_Star
Патриот: A_Star пишет: Патриота, которого Вы почему-то особо не жалуете А Вы помните, как поступают дети младшего школьного возраста, когда хотят выразить симпанию к сверснику-представителю противоположного пола? Мальчики - девочек за косички дергают, девочки - мальчиков обзывают и показывают язык... Может быть Ингрид еще не вышла из младшего школьного возраста?
Вова: A_Star пишет: Не надо зацикливаться на чем-то одном, Ингрид. Надо мыслить шире. Считаю, Ингрид совершенно права! Нам бы с Россией-то хоть как-то разобраться! Например, понять, почему А_Стар с сотоварищами поддерживает партию, отказавшуюся участвовать в теледебатах и тем самым, мягко говоря, проявившей неуважение к своим избирателям по принципу: "пипл все схавает"! А вот то, что "отвечать за Россию не можете по определению", говорит о Вашей соответствующей гражданской позиции! Безусловно, проще разглагольствовать о Грузии и Украине, восхищаясь путинизмом, доведшим страну при таких высочайших ценах на нефть до такой инфляции!.......
Патриот: Вова пишет: А_Стар с сотоварищами поддерживает партию, отказавшуюся участвовать в теледебатах А откуда вы знаете какую партию лично я поддерживаю и, вообще, поддерживаю ли я какую-либо партию? Поэтому, Вова, не надо фонфаронстововать и рвать рубаху на груди! Рубаху-то приберегите для другого случая, когда потребуется ваша личная гражданская позиция.
A_Star: Вова пишет: А вот то, что "отвечать за Россию не можете по определению", говорит о Вашей соответствующей гражданской позиции! Лично я могу отвечать только за вверенный мне участок, как это делаете и Вы. Что до страны в целом - так это, согласитесь, за пределами наших должностных полномочий. Патриот пишет: Может быть Ингрид еще не вышла из младшего школьного возраста? Очень похоже... A_Star
Ингрид: Патриот пишет: Может быть Ингрид еще не вышла из младшего школьного возраста? Как же т.н. "Патриот" оживился и запел с выходом А_Стара! Если так и дальше будет продолжаться, придется приступать к "глушению"!
A_Star: Ингрид пишет: Если так и дальше будет продолжаться, придется приступать к "глушению"! Что сий термин означает? Неужели поставите себе заглушки-беруши в уши? A_Star
A_Star: Патриот, обращаясь к Вове, пишет: А откуда вы знаете какую партию лично я поддерживаю и, вообще, поддерживаю ли я какую-либо партию? Я тоже мог бы обратиться к Вове с тем же вопросом. A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Что сий термин означает? Как говорит мой ненадежный друг-романтик Сингалист: "С волками жить - зоофилом быть!"
A_Star: Ингрид пишет: Как говорит мой ненадежный друг-романтик Сингалист: "С волками жить - зоофилом быть!" Это он сказал в ходе личной с Вами встречи??? А я-то думал, Ингрид прелестная девушка... A_Star
Патриот: A_Star пишет: А я-то думал, Ингрид прелестная девушка... Не-е-е, Ингрид - сексуально озабоченная извращенная особа, мечтающая о зоофилии и лошадиных дивайсах
Вова: A_Star пишет: Это он сказал в ходе личной с Вами встречи??? Очевидно, это он (Сингалист) сказал в ходе последней оттяжки с Патриотом в Зачатьевском!...
Singalist: Патриот пишет: Ингрид - извращенная особа "Я очень развратна! Но граф преодолел и это искушение" - "Похождения графа Невзорова или Ибикус". Мне б такую!!!
A_Star: Вова пишет: Очевидно, это он (Сингалист) сказал в ходе последней оттяжки с Патриотом в Зачатьевском!... Будучи ответственным сотрудником Генпрокуратуры и опытным, надо полагать, юристом, Вы совершаете непростительную ошибку, написав в своем постинге "очевидно". Очевидно лично Вам или всем без исключения? Свидетели есть? A_Star
A_Star: Singalist пишет: Мне б такую!!! В устах Singalist'a данная фраза вучит уж очень двусмысленно...
Ингрид: Патриот и А_Стар лицемерно спрашивают: А откуда вы знаете какую партию лично я поддерживаю и, вообще, поддерживаю ли я какую-либо партию? А за какую еще партию могут голосовать "патриоты" Путэна?!! При этом считающие, что в огромной России больше нет достойных людей на пост президента!?? А!?? Может за "Патриоты России"?!! Я вас спрашиваю!
Патриот: Ингрид пишет: А за какую еще партию могут голосовать "патриоты" Путэна?!! Так и спросите у "патриотов" Путэна, за какую партию они будут голосовать! Лично я не знаю, кто это такие. Поэтому ваше, Ингрид, обращение ко мне - явно не по адресу
полная версия страницы