Форум » » В думах об Украине. » Ответить
В думах об Украине.
Дед: Прочитал статью украинского историка-политолога. Мне понравилась. Правильно пишет. Каждый человек, в меру своей "испорченности" оценивает события. Вот только надо помнить о том, что решение проблем может быть не предсказуемым. Интересны были бы мнения наших украинских товарищей. Вот что пишет автор: «… существуют две версии истории (как познания) и, соответственно, две большие группы - носители этих версий. Представители каждой из этих групп поочередно занимают государственные позиции и начинают воспроизводить свои версии истории (как идеологии). В результате то одни, то другие чувствуют себя дискриминированными. 1. Украина несет ответственность за весь эксперимент в целом: и за гражданскую войну; и за коллективизацию; и за Голодомор; и за репрессии; и за индустриализацию; и за победу в Великой Отечественной Войне; и за присоединение западных областей; и за ликвидацию СССР. Украина в ответе за свою историю, потому что это наши отцы летали в космос и побеждали на олимпиадах, а наши деды расстреливали своих соплеменников. История Украины - это история ее побед, поражений и трагедий. 2. Украину всегда рвали на куски: польские короли и московские цари, австрийские цесари и турецкие султаны. Украинская история - это история постоянной борьбы за выживание. Украинцев пытались уничтожать, полонизировать, превратить в янычар, русифицировать, советизировать, уморить голодом и сгноить в ГУЛАГе. Не стоит тешить себя иллюзиями, что одна версия истории победит, и, как следствие, одна группа подчинит другую. Это - неправда. В лучшем случае страну Украину ждет дальнейший междоусобный конфликт. Вопрос: в какой форме? В худшем случае, следует ожидать развития югославского/грузинского/молдавского сценария, когда одна группа посчитает, что дальше так жить нельзя, пускай для этого даже придется взять в руки автомат. У каждого пути есть как свои достоинства, так и недостатки и слабые места. Выбрав любой из них, надо быть готовым к тому, что перед страной возникнут задачи, которые она окажется не в силах решить. Ведь за 15 лет Украина не только не научилась решать общестрановые задачи, но даже не научилась их формулировать». Семен Уралов, для УП (Украинская правда) Вся статья: http://www.inosmi.ru/translation/231753.html
A_Star: Ингрид пишет: А за какую еще партию могут голосовать "патриоты" Путэна?!! При этом считающие, что в огромной России больше нет достойных людей на пост президента!?? А!?? Может за "Патриоты России"?!! Я вас спрашиваю! Ну уж никак не за "патриотов" типа Ингрид... A_Star
Лена: Ингрид пишет: А за какую еще партию могут голосовать "патриоты" Путэна?!! При этом считающие, что в огромной России больше нет достойных людей на пост президента!?? А!?? Может за "Патриоты России"?!! Остается еще доблестная партия Зюганова! И, кстати, неплохая альтернатива нынешнему "референдуму" или "плебисциту", который фактически будет проведен вместо свободных демократических выборов!
Патриот: Свастика для девочек Ющенко Англосаксы учат фашизму детей украинской элиты Самая престижная киевская школа Pechersk School International, куда ходят дочери Ющенко Софийка и Христинка, оказалась в центре громкого скандала. Ученикам десятых классов поставили задачу вжиться в образ нациста и создать такой предвыборный образ Гитлера, чтобы за него проголосовал народ. Дети украинской политической и бизнес-элиты с энтузиазмом откликнулись и разрисовали школу свастиками. Через несколько лет выпускники Pechersk School будут управлять Украиной и применят эти навыки на практике. Как сообщила украинская газета «Сегодня», школа, где обучение стоимостью 12 тыс. долларов в год ведется на английском, а еду ученикам привозят из французского ресторана, напоминает предвыборный штаб Третьего рейха. На школьных стенах висят плакаты с изображением фюрера, пестрящие черно-красными надписями на немецком языке «Выбирайте Гитлера!», «Работа дает миску похлебки», «Хлеб. Работа. Отчизна. Мы создаем Великую Германию! Выбери спасителя Гитлера!!!», а по классам валяются листовки со свастиками. Министерство образования Украины организовало спецкомиссию по изучению методов преподавания в Pechersk School International. Члены комиссии встретились с директором школы Стивом Александером, но со школьными учителями им увидеться не удалось – администрация школы, которой покровительствуют президент Ющенко и его жена, бывшая сотрудница Госдепа США Екатерина Чумаченко, смотрит на чиновников министерства сверху вниз. По словам членов комиссии, мистер Александер объяснил им, что «дети изучают всемирную историю, и им было дано задание создать образ выборов того времени, когда к власти пришел Гитлер». «Преподаватели настаивают на том, что все находится в рамках программы обучения и что это нормально, – говорит владелец спортивного клуба «Аквариум» Гарик Корогодский, у которого в одиннадцатом классе Pechersk School учится сын, а в десятом дочь. – Цель учителей вроде как гуманная: дать задания написать пропаганду фашизма, а затем, через месяц, объяснить, что это плохо. Но я с этим методом обучения категорически не согласен». Дочь бизнесмена Лиза Корогодская категорически отказывается ходить на занятия: чтобы отстоять свое мнение и не видеть свастику, она просто пропускает занятия, которые ведет преподаватель истории, географии и экономики Шинкенс. «Мистер Шинкенс – мой классный руководитель, – говорит Лиза. – Он же преподает у меня и историю. У нас с ним конфликт из-за того, что я отказалась выполнять домашнее задание: рисовать агитплакаты и писать сочинение, прославляющее фюрера. Но у нас есть такое правило в школе – каждое утро отмечать свое присутствие в классном журнале. Так вот, я захожу в класс, говорю, что я есть, а затем выхожу и больше не появляюсь. Однозначно «энки» повлияют на мой аттестат. Возможно, учитель истории поставит мне низкие оценки за семестр, но я ни за что не пойду на попятную». Однако Лиза – счастливое исключение. Как сообщили в Минобразования Украины, после этого случая родители лишь одного из учеников забрали своего отпрыска из Pechersk School, подавляющее же большинство крупнейших политиков и бизнесменов не видит в фашистских игрищах со своими чадами ничего дурного. По словам Лизы Корогодской, ее отказ от домашнего задания уже повлиял на отношения с одноклассниками, решившими, что девочка просто «не от мира сего». В массе своей дети современной украинской элиты не испытывают гадливости от соприкосновения с фашизмом и с азартом вживаются в образ пиарщиков Гитлера. Скандал в киевской элитной школе – логичный результат идеологии режима Ющенко, который восхваляет подвиги ОУН-УПА, приравнивает статус ветеранов дивизии СС «Галичина» и «Нахтигаль» к статусу ветеранов Великой Отечественной, канонизирует нациста Романа Шухевича. И вместе с тем лепит образ врага из русских, якобы намеренно устроивших голодомор на Украине в 1930-х годах. Однако аналогичные процессы идут во всей Восточной Европе, поэтому школьный скандал в Киеве надо рассматривать в общем контексте возрождения фашизма и на Западе в целом. Англосаксонские элиты готовятся к новой мировой войне, призом в которой будет участие в разделе ресурсов Евразии. Однако, как и в случае с Афганистаном, они хотят, чтобы каштаны из огня этой войны для них таскали новые вассалы. http://www.rbcdaily.ru/index2.shtml
A_Star: Патриот пишет: ». В массе своей дети современной украинской элиты не испытывают гадливости от соприкосновения с фашизмом Мне кажется, что и в России положение не многим лучше. Со стороны властей практически не ведется борьбы с организациями и партиями националистическо-фашиствующего толка. Но на Украине, это, наверное, уже возводится в ранг государственной политики. Происходит своего рода апологетика фашизма. A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Мне кажется, что и в России положение не многим лучше Думаю, что намного хуже!....
A_Star: Ингрид пишет: Думаю, что намного хуже!.... С этим вряд ли можно согласиться. Но проблема действительно существует. A_Star
Патриот: A_Star пишет: Но проблема действительно существует Ну, это мягко сказано! Если вспомнить, что фашизм - это крайняя форма РАСИЗМА, то становится понятным к чему готовят детей украинской политической элиты... Однако сложность ситуации в том, что за лозунгом "геть, москали!" неизбежно последует лозунг "геть, русские (русскоязычные)!" И куда же в этом случае "геть" восточную Украину? Потенциальный лозунг украинских расистов/фашистов "Украина для украинцев" просто-напросто расколет Украину на две части... И чем это закончится? Первым разделом Украины?!
Дед: Патриот пишет: Англосаксонские элиты готовятся к новой мировой войне, призом в которой будет участие в разделе ресурсов Евразии. Вот поэтому я посоветовал нашему президенту отправить "погулять" застоявшийся флот. Пущай погромыхают в "Средеземке".
Singalist: Дед пишет: Вот поэтому я посоветовал нашему президенту отправить "погулять" застоявшийся флот. Дельный совет.
Miniha: С советами у нас все хорошо, вот только с исполнением не то, что советов, а уже одобренных и согласованных решений полная труба. А насчет школы, факт просто возмутительный. Но сделать врядли что-то можно, так как большая часть общества на Украине, как, впрочем и у нас, озабочена решением насущных вопросов - как бы выжить или прожить в человеческих условиях. К сожалению уверен, что будем свидетелями еще и не таких вывертов.
A_Star: Патриот пишет: Потенциальный лозунг украинских расистов/фашистов "Украина для украинцев" просто-напросто расколет Украину на две части... И чем это закончится? Первым разделом Украины?! К сожалению, к этому всё и идет. Хотелось бы надеяться. что такого развития событий все же удастся избежать. А в отношении проблемы я имел в виду Россию. A_Star
Singalist: A_Star пишет: К сожалению, к этому всё и идет. Я бы сказал напротив,- к моему глубокому удовлетворению.
Татьяна: Патриот пишет: Самая престижная киевская школа Pechersk School International, куда ходят дочери Ющенко Софийка и Христинка, оказалась в центре громкого скандала Приведенная статья служит наглядным примером, как из мухи наша пропаганда раздувает слона! Это - частная школа с иностранными учителями! Ну, при чем тут Украина и В.Ющенко?!! Все претензии необходимо предъявлять администрации школы, а не "режиму Ющенко"! В Москве тоже есть подобные школы, например, British School International (в основном для детей дипломатов и иностранных бизнесменов, работающих в Москве), программа преподавания в которой никак не связана с РФ и нашим минобразованием. В целом, довольно неприятно читать подобные идеологические выверты не только в отношении Украины, но и Грузии и других наших соседей, основная цель которых показать, какие мы хорошие и какие они плохие! Как говорится, в собственном глазу... Дед пишет: Вот поэтому я посоветовал нашему президенту отправить "погулять" застоявшийся флот А дойдет? А если дойдет и вернется, потом ведь придется ставить корабли на ремонт минимум на пол-года!.. A_Star пишет: А в отношении проблемы я имел в виду Россию. Вы правы, в России подобные проблемы намного острее!
Патриот: Татьяна пишет: Это - частная школа с иностранными учителями! Да, де-юре это частная школа... Только вот ученики там совсем не простые - это дети украинской элиты. Эти ученики через 5-10-15 лет станут в руля власти на Украине. Выпускники этой школы не будут работать на шахте, не будут продавать семечки на базаре, не будут растить хлеб... Они будут руководить Украиной с тем багажом знаний и убеждений, который им дают сейчас иностранные учителя, предлагая своим ученикам выступить адвокатами фашизма...
Олеся: Патриот пишет: Эти ученики через 5-10-15 лет станут в руля власти на Украине Откуда такая уверенность? Разве выпускники престижного некогда МГИМО стоят сейчас у руля власти в России? Подобные школы занимаются тем, что готовят детей для поступления в зарубежные ВУЗы с последующим трудоустройством там же, на Западе!
Патриот: Олеся пишет: Разве выпускники престижного некогда МГИМО стоят сейчас у руля власти в России? Мы говорим о средней ШКОЛЕ, но не институте! Олеся пишет: Подобные школы занимаются тем, что готовят детей для поступления в зарубежные ВУЗы с последующим трудоустройством там же, на Западе! Откуда такая уверенность? И в России и, надо полагать, на Украине люди, находящиеся у власти давно поняли, что на западе можно лишь комфортно жить... Но к ВЛАСТИ на западе иностранцев и близко не подпустят, точно также не подпустят к выгодным и "теплым" местечкам - там своя элита есть! А какой родитель, добившийся богатства и власти, захочет, чтобы его чадо тихо, спокойно и комфортно жило как представитель среднего класса в Лондоне? Поэтому успех, деньги, власть для своих чад возможен только дома, на Украине - где все "схвачено" и проплачено - т.е. гарантировано!
Патриот: Украина – родина кризиса Reuters МВФ указал регион, где может начаться экономический кризис, сопоставимый по масштабам с азиатским 1997 года. Это страны Балтии и Юго-Восточной Европы. Также большую озабоченость МВФ вызывает Украина. Международный валютный фонд (МВФ) считает страны Балтии и Юго-Восточной Европы, в том числе Украину, местом следующего крупномасштабного экономического кризиса, пишет украинское издание «Зеркало недели». Автор одной из статей, директор европейского департамента МВФ Майкл Депплер отмечает, что «вне всякого сомнения, несколько стран действительно демонстрируют такие же симптомы, как и ряд азиатских стран перед региональным финансовым кризисом, случившимся десять лет назад». Среди признаков, вызывающих озабоченность аналитиков, Депплер перечисляет «зияющие» дефициты текущих счетов, финансируемые иностранными средствами» и «возрастающий уровень долга частного сектора». Он также отмечает, что «отдельные страны с острейшими проявлениями этих симптомов соблюдают режим фиксированного обменного курса». Страны перечисленных регионов действительно, похоже, живут не по средствам. По данным Национального банка Украины (НБУ), например, дефицит текущего счета платежного баланса этой страны в январе-сентябре 2007 года составил $2,5 млрд или 2,6% ВВП, что в 9,5 раз больше, чем в тот же период 2006 года. По итогам года разрыв может оказаться еще больше – международное рейтинговое агентство Fitch Ratings прогнозирует его рост до 3,5% ВВП в 2007 году. Ситуация в странах Балтии еще хуже. МВФ ожидает, что дефицит платежного баланса Латвии в 2007 году достигнет 25,3% ВВП, а в 2008 году увеличится до 27,3%. В Эстонии этот показатель, по подсчетам МВФ, составит 16,9% и 15,9% от ВВП в 2007 и в 2008 году, соответственно. Для Литвы прогнозируется 14% и 12,6% ВВП. Позже «разрушительный шар», как назвал тот кризис Джордж Сорос, докатился до России и Бразилии, «по пути задев Восточную Европу и поразив Украину». Ситуация на формирующихся европейских рынках действительно похожа на ту, что предшествовала азиатскому кризису, соглашается старший аналитик ИК «Ак Барс Финанс» Владимир Рожанковский. «Опасения МВФ не лишены оснований. В этом регионе наименее благоприятная ситуация в связи с переходом на новые экономические рельсы – у них нет наших энергоносителей, а промышленность теряет конкурентоспособность, поскольку своевременно не были внедрены европейские стандарты качества товаров и менеджмента, а теперь на это нет средств», – объясняет он. В случае с Украиной, долг государства растет из-за предвыборных лихорадок – это требует денег, а все это – госзаймы. Впрочем, хотя ситуации схожие, это еще не значит, что кризиса на формирующихся европейских рынках не миновать. «Изменился мир, – констатирует Депплер. – Доверие к качеству управления экономиками с формирующимися рынками сейчас значительно выше, чем десять лет назад». Что доказывает реакция инвесторов на недавний внешний негатив – кризис ликвидности, поразивший развитую Европу, от которого деньги прятали на развивающихся рынках. Также, по словам Депплера, «многим европейским экономикам с формирующимися рынками повод для оптимизма дает и фактическое или потенциальное членство в Европейском союзе». Что касается России, то у нее есть основания надеяться, что разрушения ее не затронут в любом случае. Так счет текущих операций платежного баланса у нас положительный, по данным ЦБ в январе-сентябре он составил $57,1 млрд. К тому же ожидается беспрецедентный чистый приток частного иностранного капитала – по словам замглавы Минэкономразвития Станислава Кузнецова, уже зафиксировано $86 млрд, а по итогам года будет все $90 млрд. О доверии к России говорит и чистый приток средств в иностранные фонды, инвестирующие в СНГ и нашу страну. За неделю, окончившуюся 5 декабря, он составил $343 млн, что стало рекордом за последние 19 месяцев. Такой интерес к России аналитики объясняют падением доверия к развитым рынкам из-за опасения новой волны глобального кризиса ликвидности. http://www.gazeta.ru/financial/2007/12/10/2410281.shtml
Виктор: Патриот пишет: А какой родитель, добившийся богатства и власти, захочет, чтобы его чадо тихо, спокойно и комфортно жило как представитель среднего класса в Лондоне? Поэтому успех, деньги, власть для своих чад возможен только дома, на Украине - где все "схвачено" и проплачено - т.е. гарантировано! Своими твердыми знаниями о том, что хотят украинские высокопоставленные родители от своих детей Вы напомнили мне анекдот: - Где твоя винтовка, Патриот? - Я не взял ее. - Не взял винтовку? Ничего себе выкидон! Как называется солдат без винтовки? - Офицер!..
Патриот: Виктор пишет: Как называется солдат без винтовки? - Офицер!.. Это вы, Виктор, о себе бывшем офицере Советской армии анекдот рассказываете?
Олеся: Патриот пишет: А какой родитель, добившийся богатства и власти, захочет, чтобы его чадо тихо, спокойно и комфортно жило как представитель среднего класса в Лондоне? Поэтому успех, деньги, власть для своих чад возможен только дома, на Украине - где все "схвачено" и проплачено - т.е. гарантировано! Действительно, поразительная проницательность!..
Патриот: Олеся пишет: Действительно, поразительная проницательность!.. Благодарю за комплемент!
A_Star: Патриот пишет: Это вы, Виктор, о себе бывшем офицере Советской армии анекдот рассказываете? Виктор, видимо, уже давно жалеет, что в самом начале появления на Форуме позиционировал себя в качестве бывшего советского военнослужащего. A_Star
Патриот: A_Star пишет: позиционировал себя в качестве... Под "позиционированием" некоторые маркетологи понимают изобретение или придумывание неких потребительских свойств, которыми товар вовсе и не обладает...
Автор: Татьяна пишет: довольно неприятно читать подобные идеологические выверты не только в отношении Украины, но и Грузии и других наших соседей, основная цель которых показать, какие мы хорошие и какие они плохие! Как говорится, в собственном глазу... Наша пропаганда, действительно, не дремлет! Меня тоже трогало, как показывали по ТВ Окруашвили. Его представляли как смелого оппозиционера режиму Саакашвили, почему-то не сообщая, что до выступления по грузинскому ТВ 3 его помощника были задержаны за взятки и сам он тоже находился в ожидании ареста. Miniha, дорогой мой! А не можешь ли ты как специалист по СНГ разъяснить администрации президента, что любой президент Грузии, кто бы он ни был, будет защищать территориальную целостность своей страны, иначе он просто будет предателем интересов грузинского народа! Ну, неужели это не понятно нашему национальному лидеру, которому по утверждению Деда рукоплещут отдельные жители Великобритании? И что строить равноправные отношения с этой православной страной в первую очередь необходимо с учетом этого фактора! Как мне все-таки надоели некомпетентные выпускники юрфака ЛенГУ, постоянно лезущие не в своё дело!!!
полная версия страницы