Форум » » В думах об Украине. » Ответить
В думах об Украине.
Дед: Прочитал статью украинского историка-политолога. Мне понравилась. Правильно пишет. Каждый человек, в меру своей "испорченности" оценивает события. Вот только надо помнить о том, что решение проблем может быть не предсказуемым. Интересны были бы мнения наших украинских товарищей. Вот что пишет автор: «… существуют две версии истории (как познания) и, соответственно, две большие группы - носители этих версий. Представители каждой из этих групп поочередно занимают государственные позиции и начинают воспроизводить свои версии истории (как идеологии). В результате то одни, то другие чувствуют себя дискриминированными. 1. Украина несет ответственность за весь эксперимент в целом: и за гражданскую войну; и за коллективизацию; и за Голодомор; и за репрессии; и за индустриализацию; и за победу в Великой Отечественной Войне; и за присоединение западных областей; и за ликвидацию СССР. Украина в ответе за свою историю, потому что это наши отцы летали в космос и побеждали на олимпиадах, а наши деды расстреливали своих соплеменников. История Украины - это история ее побед, поражений и трагедий. 2. Украину всегда рвали на куски: польские короли и московские цари, австрийские цесари и турецкие султаны. Украинская история - это история постоянной борьбы за выживание. Украинцев пытались уничтожать, полонизировать, превратить в янычар, русифицировать, советизировать, уморить голодом и сгноить в ГУЛАГе. Не стоит тешить себя иллюзиями, что одна версия истории победит, и, как следствие, одна группа подчинит другую. Это - неправда. В лучшем случае страну Украину ждет дальнейший междоусобный конфликт. Вопрос: в какой форме? В худшем случае, следует ожидать развития югославского/грузинского/молдавского сценария, когда одна группа посчитает, что дальше так жить нельзя, пускай для этого даже придется взять в руки автомат. У каждого пути есть как свои достоинства, так и недостатки и слабые места. Выбрав любой из них, надо быть готовым к тому, что перед страной возникнут задачи, которые она окажется не в силах решить. Ведь за 15 лет Украина не только не научилась решать общестрановые задачи, но даже не научилась их формулировать». Семен Уралов, для УП (Украинская правда) Вся статья: http://www.inosmi.ru/translation/231753.html
Ингрид: Виктор пишет: В Туркмении как нигде проявилось лицемерное двуличие российской внешней политики, её двойные стандарты! А признать очевидное "а_стары" безусловно не могут Ну, никак не хотят наши дипломаты признать очевидное - явный провал в туркмении! Ну, что еще надо - принять на очередной Генассамблее ООН еще одну резолюцию о «Положении в области прав человека в Туркмении»? Так Россия все равно скроется!
Олеся: Дед пишет: Геноцид - это уничтожение. А ситуация в Туркмении в 1000 раз лучше чем была в Прибалтике, где есть притензии на цивилизацию и демократию Честно говоря, я думала, что только Сингалист отличается крайней тупостью и маразмом на этом Форуме! Извините, ошиблась... Советую всем почитать еще и статью "Русские в Туркмении." Привожу выдержки: "Без России мы - просто Азия, и ничего более". Чокан Валиханов "Октябрьская революция, как известно, одним из своих лозунгов провозгласила: поднять национальные окраины до уровня центральной России. Чем же ответили на это окраины? Двадцатилетним кровавым ужасом басмачества, рецидивы коего наблюдались до середины сороковых годов. От рук бандитов погибли сотни или тысячи русских, - их никто не считал. Особенно страшной была судьба молоденьких девушек-комсомолок: врачей, медсестер, учительниц... С искренней верой в высокое предназначение своей миссии они ехали в Туркменистан просветить и исцелить тех, кто не желал ни просвещения, ни исцеления. Этих девочек скопом насиловало бородатое человекоподобное зверье, их предавали мучительнейшим видам смерти: рвали на части, привязав к лихим скакунам, сжигали живьем вместе со школами и фельдшерскими пунктами. Но жертвы были не напрасны: Советская Туркмения действительно стала своего рода маяком благосостояния и культуры, особенно на фоне своих соседей с юга: Афганистана, Ирана, Пакистана, На дотации, выжимаемые из обезлюдевшей после Великой войны многострадальной России, строились дивные города-оазисы, осваивались месторождения нефти и газа. Туркмены, не знавшие самого примитивного мореходства, становились капитанами кораблей типа "река-море", которым через Каспий и Волго-Балт был доступен Мировой океан. Увешанные орденами хлопкоробы в тельпеках (папахах) были непременным украшением юбилейных торжеств. Одновременно с благосостоянием республики росло то, что верные ленинцы именовали «национальным самосознанием». Сказать проще, на союзных хлебах взращивалась материальная основа этнократической спеси, подпитываемая к тому же укоренившимися басмаческими традициями. Несмотря на строгую засекреченность демографической статистики, соотношение между выехавшими и въехавшими в Туркмению к нынешнему времени составляет 16:1. Список на получение статуса переселенца в Россию насчитывает около 34000 человек. Но с 1992 года Туркменбаши лично подписал указ, которым на 10 лет запрещались любые операции с городскими благоустроенными квартирами. Примечательно, что на т.н. «частный сектор» заселенный в основном туркменами, ограничения не вводились. Вдобавок была заморожена приватизация квартир. Отныне желающий продать квартиру перед отъездом должен был сам вызвать государственного служащего- оценщика, оформить по назначенной им цене продажу квартиры. Из вырученной суммы 45 процентов фактически конфисковывалось в пользу государства. Затем продавец получал специальный талон на право оформить железнодорожный контейнер. Автомобили, мотоциклы продаже не подлежали: их предписывалось реализовать на месте. Дачи, гаражи чаще всего владельцами просто бросались или оформлялось их «дарение» - фактически взятка, облегчающая процедуру отъезда. Дабы обойти указ, стали заключаться фиктивные браки, которые затем расторгались: «супругу»-русскому доставались деньги, «жене»-туркменке - квартира. Тогда, попирая все мыслимые нормы гражданского общежития, были запрещены браки между европейцами и туркменами. (Еще раз подчеркну: в государстве, светскость коего конституирована!) Уехавших временно на заработки в Россию ожидал иной сюрприз. Если квартира пустовала более 6 месяцев, то по ведомственной инструкции она заселялась туркменами. Вещи исчезали. Заселение «пустующих» квартир могло произойти и через месяц, и через пару недель после отъезда хозяина." Но, как оказалось, "газовые интересы" России в Туркмении оказались выше интересов своих сограждан! То же самое было и в Индии, когда наше консульство побоялось якобы обострять отношения из-за какого-то там Александра Бурдова, погибшего в Гоа от ската, но по официальному заключению утонувшего и т.д. Поразительное государство! Но главное - поразительные граждане -выпускники МГИМО, не желающие признать тупость своего государства и тем самым, своей гражданской позицией (или скорее, её отсутствием!), тоже способствующие физическому уничтожению россиян в той или иной стране или государстве!
Олеся: A_Star пишет: Сильно сомневаюсь, что на Украине интересы ее граждан превыше государственных... Вы меня все больше поражаете! Интересы любого цивилизованного государства заключаются именно в отстаивании интересов своих граждан! Любых! В том числе и в Туркмении! Для этого и создается государство и нанимается (гражданами) госаппарат! Я лично тоже плачу налоги не для того, чтобы на мои деньги наш МИД отстаивал коммерческие интересы какого-то ведомства, вместо того, чтобы защищать своих униженных граждан! То, что происходило и продолжает происходить в Туркмении - преступление, за которое надо привлекать конкретных виновных к ответственности! Но вам с Дедом, очевидно, этого, к сожалению, не понять...
Вова: Олеся пишет: Я лично тоже плачу налоги не для того, чтобы на мои деньги наш МИД отстаивал коммерческие интересы какого-то ведомства, вместо того, чтобы защищать своих униженных граждан! То, что происходило и продолжает происходить в Туркмении - преступление, за которое надо привлекать конкретных виновных к ответственности! Но вам с Дедом, очевидно, этого, к сожалению, не понять... Согласен. Очень неприятно, когда собственные граждане служат разменной монетой для достижения коммерческих интересов некой компании........ или, как скажут "а_стары", для достижения якобы высших политических интересов страны, которые собственно и должны заключаться в служении и защите интересов своих граждан. Но наши дипломаты думают иначе.... Вытаскивают обычные демагогические мифологемы и доказывают, что белое - это черное и наоборот.... Как такие дипломаты могут работать на благо государства?..... Поэтому ТАК и живем....
Дед: Олеся пишет: Вы меня все больше поражаете! Интересы любого цивилизованного государства заключаются именно в отстаивании интересов своих граждан! Любых! В том числе и в Туркмении! Олеся пишет: Но вам с Дедом, очевидно, этого, к сожалению, не понять... Олеся пишет: Но главное - поразительные граждане - выпускники МГИМО, не желающие признать тупость своего государства и тем самым, своей гражданской позицией (или скорее, её отсутствием!), Читаешь мысли наших сотоварищей - форумистов и задумываешься, - в каком мире они живут? Большинство мыслит идеалистическими категориями, пытается искать виноватых в не удовлетворенности жизненной ситуацией среди тех, кто реалистично оценивает положение в современном российском обществе. Могу Вас, уважаемые, заверить, что, как бы это не было Вам неприятно, скажу, - Вы мыслите обывательски и Ваши идеи и желания ни чем не подкреплены. Ваши умозаключения смешны и наивны. Вы хотите, что бы разграбленную Россию продолжали разбазаривать в угоду организованной группе мировых монополистов и примкнувшим к ним национальных воришек, а она продолжала угождать их непомерным аппетитам. В первые за последние 15 лет в России появились люди, желающие и способные этому противостоять. Впервые стали пытаться решать социальные и экономические проблемы, отстаивать свои интересы в мировой политике. Изгнали зарвавшихся воров. Выстроили своих олигархов. Не все получается, но надеюсь, - это только начало. Скажите мне уважаемые, какими ресурсами и возможностями должна обладать страна, для того, чтобы отстаивать права своих граждан? Как она должна заставить себя уважать и прислушиваться к своему мнению? Как она должна вести борьбу за свои национальные интересы? Вы хотите, чтобы Россия, стоящая на коленях, ни когда не поднялась. Но требуете защиты. Приводите в пример Америку: Вот она бы не потерпела такого отношения к своим гражданам, смела бы этот режим. Да и что это за примеры. Америка решает свои проблемы жизнями не только своих граждан, но и заливает кровью целые страны, где много лет народы будут убивать друг друга, и многие поколения не будут знать мира и добра. Многое надо менять. И не надо тыкать тем, что мы не видим наших проблем и защищаем власть. В отличие от многих из Вас мне повезло, я вижу всю картину. Вы читали мои слова о коррупции и воровстве, о бандитизме власти и криминала. Так что дураков я люблю не больше Вас. Советую Вам прислушаться к выступлениям и дискуссиям пророссийски настроенных политиков. Идет осмысление целей и методов решения российских проблем. Может, чего и поймете. А на нет, - и суда нет! Единственно чего я опасаюсь, - это перерастания обиды за унижение в националистический реваншизм. А негатив к действиям власти связан с простой не компетентностью её представителей. Умные ушли в бизнес и криминал. Алчные, дураки и нищие душой (прежде всего скудоумные) всегда стремятся к власти и наживе. Так что Вам стоит в этом разобраться, осмыслить, а уж потом судить. Девочкам нашим простительно поверхностное мышление, мы их уважаем и любим за другие достоинства. Но будущим мужчинам это не к лицу. Вова пишет: Как такие дипломаты могут работать на благо государства?. Вову спрошу конкретно, как прокурора в натуре: Как такие прокуроры могут работать на благо государства? Скажи ка нам Вова, как ты думаешь, почему тебя ни кто не пытается пачкать грязью? Обзывать. Унижать. Оскорблять. Как это часто делаешь ты. Не обвиняют тебя, - работника прокуратуры, в покровительстве коррупции и преступности, в не желании навести порядок в финансах и ограблении населения, развале страны и прочих преступлениях, с которыми ты призван бороться? Или ты соучастник? Может у тебя в прокуратуре порядок в натуре? Позволь не согласиться. Тебя не трогают, т.к. ты наивный и не состоявшийся специалист, не влияющий (по определению) на процессы в обществе, власть и политику. Обвинять тебя глупо и бессмысленно. В отличии от тебя, мгимовцы, пусть не все, имеют глобальную теоретическую подготовку, и как скажет А_Стар «не мыслят местечково» и не занимаются бестолковым критиканством и пузыренадувательством. Подумай над моими словами.
Олеся: Дед, "захлебываясь" чем-то, пишет: Вы хотите, что бы разграбленную Россию продолжали разбазаривать в угоду организованной группе мировых монополистов и примкнувшим к ним национальных воришек, а она продолжала угождать их непомерным аппетитам... и т.д. Это называется по-ученому - обскурантизмом (мракобесием). Грустно слышать это от выпускника МГИМО... Вон, даже бравый Сингалист побоялся гневить Бога и молчит... А ты с легкостью сдаешь своих же граждан в "родной" Туркмении и лижешь власть.... Нехорошо это! Не по-человечески! Даже не по-мгимовски! "Ты - враг своему народу!" - как решительно сказал бы тебе внезапно умолкнувший Сингалист. И в твоем случае он был бы абсолютно прав!
Виктор: Олеся пишет Деду: А ты с легкостью сдаешь своих же граждан в "родной" Туркмении и лижешь власть.... Складывается такое впечатление, что "лизать власть" - основной профессиональный навык российских дипломатов и то, чему, собственно, в основном их и учили в МГИМО. Плюс руководствоваться в своей работе абстрактными "высшими политическими интересами" абстрактного государства, полностью пренебрегая при этом конкретными насущными интересами своих сограждан... Все это повторяет советские времена, вызывающие такую ностальгию у мгимовцев... Но как это дико и бесчеловечно выглядит с позиций сегодняшнего времени!
A_Star: Олеся пишет: "Ты - враг своему народу!" Что-то совсем грустно становится. Явно 37-м годом пахнуло. Ай да Олеся! Скоро, видимо, начнет зачистку человеческого материала. A_Star
A_Star: Виктор пишет: "лизать власть" - основной профессиональный навык российских дипломатов Этот тезис весьма спорный. А вот антироссийские настроения Виктора, по-моему, не вызывают никакого сомнения. A_Star
Дед: Олеся пишет: Нехорошо это! Не по-человечески! Даже не по-мгимовски! "Ты - враг своему народу!" - как решительно сказал бы тебе внезапно умолкнувший Сингалист. Олеся, все, что ты говоришь какой-то бред. Да и Сингалист такого ни когда бы не сказал. Это ты, в очередной раз, выдаёшь желаемое за действительное, и на этом выстраиваешь свои взгляды. А мгимовцы, практически все - государственники, поэтому их много во власти и бизнесе. Они (не все конечно), стремятся к тому, чтобы Государство было сильным и защищенным, чтобы деятельность Государства была направлена на обеспечение интересов народа. Народ это часть Государства, он выбирает власть и пытается ей управлять через установленные в обществе рычаги воздействия. Других форм управления обществом пока не предвидится. Известно давно, что народ имеет ту власть, - которую заслуживает. Далее - Государство это аппарат властного подавления и контроля. Именно по этому, мы должны бороться не против Государства и власти, избранной все тем же народом, а за Государство и власть, где деятельность Государства подавляет антинародные деяния, контролирует установленные народом права и свободы, отражает волю большинства. И если большинство, пока, не может (по разным причинам) даже сформировать свои интересы, то о какой защите народа (тем более за границей) идет речь. Читать надо было классиков! И потом, будьте последовательны, в очередной раз говорю, если мгимовцы дураки безмозглые и предатели интересов своего народа, - то чего Вы, собственно добиваетесь? Трибуну нашли. Перевоспитывать их решили? В детский сад их к себе определить? Постоянно идет «базар» - «Отцы и дети». Дети такие «умные и всё знающие», Отцы такие «глупые и отсталые». Но проблема в том, что детям жить в этой стране! Так что вперёд и с песней. Я лично, только за! Меняйте власть и методы управления. Определяйте направления развития страны. Недовольство на форуме, то же самое, что на кухне за бутылкой. Напишите письмо с Вашими предложениями Президенту, правительству, в МИД напишите, Вове в прокуратуру, Жириновскому - разоблачайте, и голосуйте. Боритесь, одним словом. Можем помочь доставить вашу почту в первые руки.
A_Star: Дед пишет: Недовольство на форуме, то же самое, что на кухне за бутылкой. Я как-то раньше писал про кумушек на кухне, так что наши мнения с Дедом практически совпадают. А злословить и злопыхать можно и без бутылки... A_Star
Дед: Олеся пишет: Дед, "захлебываясь" чем-то, пишет: Водкой, конечно. Олеся пишет: Это называется по-ученому - обскурантизмом (мракобесием). Сказала бы просто - дурак! А то словами по-ученому обзывается. Тоже наверно с кем нибудь из мгимовцев "п........сь" - общалась значит. Яблоко от яблони ...! A_Star пишет: А злословить и злопыхать можно и без бутылки... Практика форума показывает - что оказывается можно! Вот только с диагнозом надо определиться. Что в анамнезе?
Дед: Олеся пишет: Советская Туркмения действительно стала своего рода маяком благосостояния и культуры, особенно на фоне своих соседей с юга: Афганистана, Ирана, Пакистана, На дотации, выжимаемые из обезлюдевшей после Великой войны многострадальной России, строились дивные города-оазисы, осваивались месторождения нефти и газа. Туркмены, не знавшие самого примитивного мореходства, становились капитанами кораблей типа "река-море", которым через Каспий и Волго-Балт был доступен Мировой океан. Вот ребята - учитесь как надо СССР защищать. Молодец Олеся. Горжусь. И если ты в чем то и виновата, то прошу у тебя прощения. Так нас учили в МГИМО. Все старо как мир. Посмотрел в прошлое, и на тебе. Слова Автора 08.12.04 05:02. Заголовок: Нашим дорогим форумисткам! Милая Олеся! Вижу, что твою яркую, обжигающую весь Форум своей страстью, жизнелюбием и любовью натуру, так никто, к сожалению, и не понял! Поэтому разреши от себя лично выразить тебе благодарность за твою неистовость, за искушение, а по правде говоря – за нормальную реальную жизнь, небольшой фрагмент которой тебе мастерски удалось внести в нашу виртуальную тусовку, подхватив брошенные мной невзначай слова «в пароксизме страсти»! Я то сразу прекрасно понял, что за внешне развязной, думающей на уровне естественных инстинктов самке, как многие наверняка подумали, скрывается тонкая, интеллигентная и обаятельная женщина, которой надоели скучные вечные обсуждения утилитарных топиков о границах, политике, Украине и т.д.
Мила: Дед невнятно пишет: Да и Сингалист такого ни когда бы не сказал Сингалист сказал бы тебе намного жестче: "Не любишь ты, Дед, свою Родину!" - и был бы сто раз прав! Тот, кто раньше больше всех кричали о патриотизме и любви к своему Отечеству, именно те просто кинули более СТА ТЫСЯЧ своих соотечественников в Туркмении, а теперь ухмыляются и посмеиваются! Вот это "патриоты", вот это по-русски, по-российски, по-мгимовски! Чувствуется знакомая борушкинская изворотливость! Молодцы, циники-мгимовцы Дед и А_Стар, что наплевали на своих сограждан в Туркмении! Забыли или может не знаете, что для любого нормального государства именно человек является высшей ценностью, а для таких как вы такой ценностью является туркменский газ! Променяли газ на живых людей! Какие вы нахрен государствнники! Прекрасно понимаю поэта Костю Гвинна, как он с нескрываемым удивлением и обидой читает ваши постинги и понимает, как вовремя он покинул такую похабную страну, где интересы газовой компании превыше интересов своих соотечественников, которых ни во что не ставят! Попробовали бы туркмены сделать что-то подобное с гражданами США, тут же получили бы по туркменБашке, никто не посмотрел бы на чьи-то газовые интересы! Мне тоже кажется, что эта печальная тема показала истиность лиц как Деда, так и якобы постоянно "ратующего" за честь России А_Стара, которые на деле оказались простыми предателями своего народа!
Вика: Мила пишет: Тот, кто раньше больше всех кричали о патриотизме и любви к своему Отечеству, именно те просто кинули более СТА ТЫСЯЧ своих соотечественников в Туркмении, а теперь ухмыляются и посмеиваются! Чувствуется знакомая борушкинская изворотливость! Как говорится, друзья познаются в беде! Вот и познались! Честно говоря, я тоже не ожидала от "патриотов" А_Стара и Деда, больше всех кричавших о любви к соотечественникам, такой подлой лицемерно-циничной реакции в отношении своих соплеменников в Туркменистане! Своей позицией вы многое прояснили в плане своих морально-нравственных качеств. Теперь никто не сомневается в "правильности" позиции России в отношении Грузии, Украины, Молдавии и т.д. - с вами, господа мгимовцы, все стало всем ясно! Да и ваш газ ваш же президент Азербайджана уже отказался покупать, как видите, нормальным людям не нужен газ за счет сотен тысяч обездоленных росиян! Все-таки, страшное государство, Россия!
Доктор: Мила пишет: Прекрасно понимаю поэта Костю Гвинна, как он с нескрываемым удивлением и обидой читает ваши постинги и понимает, как вовремя он покинул такую похабную страну, где интересы газовой компании превыше интересов своих соотечественников, которых ни во что не ставят! Не скажу за поэта Костю Гвинна, но лично я несколько раз ощущал нечто подобное. В первый раз, когда начали дело Ходорковского и потом все-таки его посадили. В этой теме также сначала с удивлением, а потом и с легким шоком и неприятным разочарованием читал и узнавал "пророссийскую", а на самом деле - тупо "протуркменскую" позицию А_Стара и Деда. Вот уж никогда бы не подумал, что даже выпускников такого вуза как МГИМО можно так оболванить и зомбировать! Интересно, что они бы запели, если бы вдруг оказались сейчас в Туркмении с заработком 12$ в месяц? То же также браво защищали бы государственный кидок своих соотечественников, как это они делают из сытой Москвы? Ой, сомневаюсь, братцы... Как-то разочаровался я в некогда интересном, умном Форуме!
Олеся: Дед! Больше всего мне сейчас хочется посмотреть тебе в глаза и понять как нормальный русский мужик может спокойно сдавать своих же русских? С А_Старом давно все понятно - он "лижет" по долгу службы,но вот ты-то как? Неужели МГИМО приучило? Неужели искренне думаешь, что жизнь сотен тысяч твоих соотечественников ценится ниже газа? А если мы ради дешевого хлопка сдадим своих в Узбекистане, дешевых алмазов - в Замбии, дешевых бананов - в Гватемале и т.д. что же тогда получится? Неужели ты считаешь это нормальной государственной политикой?
A_Star: Доктор пишет: даже выпускников такого вуза как МГИМО можно так оболванить и зомбировать! Олеся пишет: Неужели искренне думаешь, что жизнь сотен тысяч твоих соотечественников ценится ниже газа? Вика пишет: Честно говоря, я тоже не ожидала от "патриотов" А_Стара и Деда, больше всех кричавших о любви к соотечественникам, такой подлой лицемерно-циничной реакции в отношении своих соплеменников в Туркменистане! Мила пишет: Молодцы, циники-мгимовцы Дед и А_Стар, что наплевали на своих сограждан в Туркмении! Да, господа клоны. Как вы все в унисон поете. Но только зря вы нас с Дедом обвиняете. Мы никого не сдавали, тем более соплеменников (живем ведь не в Африке). Вспомнилась фраза из песни Высоцкого - "Тут начался галдеж и лай...". Иными словами я эти нападки охарактеризовать не могу. Интересно, кто выступит в роли попугая, указавшего на высшую инстанцию, то бишь жирафа? A_Star
Дед: Доктор пишет: Как-то разочаровался я в некогда интересном, умном Форуме! Доктор, мне нравиться твоя позиция. Вика пишет: Своей позицией вы многое прояснили в плане своих морально-нравственных качеств. Скажу прямо, от Ваших «поучительных» речей просто с ума можно сойти. Проснулись братцы. Глаза протерли. – Опомнитесь! Русские в Туркмении живут в этих условиях с развала страны, который Вы тут оправдываете. И что-то я не помню, что бы кто-то из Вас опомнился раньше, чем умер «мой друг Мурад». Никто из Вас его не критиковал. Ни кто не писал ему гневных писем. Не выступал в прессе. И Президенту российскому ни кто не писал. Не требовал переселения или должных прав для россиян. А теперь, что? На мозоль наступили? Покрасоваться есть повод, поумничать. Такое ощущение, что Вам надо постоянно "красной тряпкой" в лицо тыкать. Тогда проснётесь и мычать начнете: "О эта страшная страна Россия, о какие они плохие ребята, эти деды, А-Стары и прочие". Лишь бы только был повод Россию грязью поливать. Для того чтобы судить о существующих проблемах России, надо хоть немного разбираться в политике. А большинство из Вас, даже элементарных вещей не может осилить. Хотите - обижайтесь, но Ваше гневное недовольство, - не более чем брюзжание. Читайте классиков. Доктор навел меня на предложение: Всем Вам по флагу и в Туркмению, бороться за права русского населения. Кто не хочет в Туркмению на 12 баксов в месяц (в 1991 году помню сам получал в МИДе 15$), может отправиться со своей кухни прямо в Прибалтику, Молдову, Украину и далее со всеми остановками, где проживают наши угнетенные русские братья и сестры. Может Вас услышат, и Вы измените ситуацию. Сомневаюсь. Зато на форуме можно гневно указать (правда не понятно кому и зачем?) на недостатки ослабленной России, - «пнуть её ногой», и заявить: «вот какой я умный, газеты читаю, граждан своих защищаю, а они не любят Родину, они предатели». Все это давно лечится друзья. Только надо к Доктору сходить. Надо подумать над новой "красной тряпкой", туркменскую уже всю заплевали. До этого были: Литвиненко отравленный КГБ, Зурабов - грабитель кошельков, СССР - разваленный врагами России, Пиночет - палач и гений экономического реванша, моряки в застенках, МИД - беспомощный и импотентный, правительство - продажное, газы и нефти не российские, конечно мгимовцы - предатели и ... ну и пр. и пр. И в заключении: Мила пишет: Тот, кто раньше больше всех кричали о патриотизме и любви к своему Отечеству, именно те просто кинули более СТА ТЫСЯЧ своих соотечественников в Туркмении, а теперь ухмыляются и посмеиваются! Милая девочка, как пылко ты говоришь. Тоже статью прочитала? Из школы и прямо на форум МГИМО. Вот где раздолье. ДА? Что тебе сказать малышка? Вот Мила так уж получилось, ты уж меня старого извини за Туркмению, не доглядел, пока ты в садик ходила. Не смог я унести за 15 лет всех русских из кровожадной Туркмении, бросил соплеменников. И мне никто не помог, а я так надеялся, что форумисты наши обличительные, осознают проблему раньше и помогут. Лично я, как ты очень "справедливо" пишешь: "просто взял и кинул более СТА ТЫСЯЧ своих соотечественников в Туркмении". Вот Вам настоящий образец самопридумывания глупостей от Милы и их использование в качестве ключевого аргумента. Разве не по детски, - смешно. Многие из Вас (из-за малолетства) только в последние пять лет научились осмысливать мир, и не знают реальностей прошлого, от того и глупости эти. Уже в учебниках истории врут напропалую и «припудривают» молодым мозги, чтобы оправдать и завуалировать предательство своего народа и его ограбление, чтобы манипулировать сознанием, сделать общество потребительских идиотов и управлять ими как стадом баранов. «Бытие определяет сознание». Классика! Учиться надо, и ещё раз учиться. И ещё, - поразмышляйте над моим вопросом: «Если бы Вы родились раньше, то кто из Вас отказался бы от поступления в МГИМО, отказался от учебы в самом престижном и перспективном ВУЗе той страны? Всем пока, до Нового года.
Дед: Олеся пишет: хочется посмотреть тебе в глаза и понять как нормальный русский мужик может спокойно сдавать своих же русских? Я не против посмотреть в глаза. Но чегой-то я не пойму. Что значит сдавать своих за газ и бананы. Всегда говорю только о возможностях решать эти проблемы. И потом, я прекрасно помню, что всегда отстаивал интересы русских в Прибалтике. О Туркмении вспомнили неделю назад. Так что не надо на меня "бочки катить". И потом было бы предательство, если бы русских не пускали в Россию. Кто хотел и мог - уезжал, как из других бывших республик. Просто люди тоже оценивают, что им лучше делать? Ты что считаешь, что жить в российской глубинке - намного лучше? А решить проблемы России все сразу и правильно - это не ко мне, а в сказку пожалуйте.
Дед: A_Star пишет: Интересно, кто выступит в роли попугая, указавшего на высшую инстанцию, то бишь жирафа? Думаю, как всегда Автор.
Виктор: Олеся пишет: Неужели ты считаешь это нормальной государственной политикой? Безусловно, это "нормальная государственная политика" банановой республики! Олеся пишет: С А_Старом давно все понятно - он "лижет" по долгу службы,но вот ты-то как? Очень точно сказано! Дед пишет: Что значит сдавать своих за газ и бананы. Дед как всегда так ничего и не понял... С новым годом!
Дед: Виктор пишет: Дед как всегда так ничего и не понял... Виктор, не надо меня цитировать, это ведь я тебе говорил. За поздравление - спасибо. Где твой развернутый анализ "дедовских штучек"? Тебя и Украину поздраляю с наступающим Новым Годом.
A_Star: Дед пишет: А решить проблемы России все сразу и правильно - это не ко мне, а в сказку пожалуйте. А демографическую, к тебе? Как это в песенке поется - " полюбите гармониста, полюбите быстро-быстро". Или тракториста, что-то запамятовал. A_Star
Вова: Вика пишет: Честно говоря, я тоже не ожидала от "патриотов" А_Стара и Деда, больше всех кричавших о любви к соотечественникам, такой подлой лицемерно-циничной реакции в отношении своих соплеменников в Туркменистане! Друзья! Как ни странно, но Вика права – наше государство во многих случаях относится к своим гражданам именно как к соплеменникам в Африке, что мы все видели на примере трагедии Оксаны Пономаревой и т.д.! Государство отмахнулось от нее примерно также, как г-н А_Стар рассматривает многих форумистов в виде зловредных анонимов, якобы мешающих ему спокойно и припеваючи жить! Что ж, вполне достойно той власти, которой он безоглядно прислуживает! Я тоже госслужащий и с удовольствием могу отметить некоторые положительные моменты деятельности президента Путина, например, Чечня. Путин обещал решить эту сложнейшую проблему и, на мой взгляд, блестяще выполнил данное обещание. Я сам был в Чечне, разговаривал с Рамзаном Кадыровым, все видел, лично все знаю и подтверждаю. Не менее сложнейшая проблема, которую удалось решить – монетизация льгот. Как ни сложно шла эта нужная реформа, тем не менее, она практически решена. За это все большое спасибо нашему президенту! Но за такие моменты, как туркменские газовые контракты в обмен на бездействие по защите прав наших соотечественников там, хвалить, как какой-то манкурт, власть и особенно наш МИД никак не могу! Я все больше прихожу к мысли, что живи А_Стар с Дедом во времена И.Сталина, они также патологически благодушно и с присущим им «патриотизмом» обосновывали бы уже уничтожение «врагов народа»! А если бы потребовалось, то спокойно, с думами о так называемых "высших интересах" "самого лучшего в мире государства" подмахивали бы и расстрельные списки! И без тени сомнения доказывали бы необходимость и целесообразность всего этого....... Никто не задумывался на эту тему в связи с их суперблагодушной позицией? А ведь именно так бы оно и было!.... Разве нормальные люди подадут руку таким "товарищам"?.... Все мы видим, что гражданская позиция господ А_Стара и Деда по государственному кидку своих граждан в Туркестане выглядит и трагично, и комично, и просто глупо, если не преступно. Думаю, это все из-за того, что им в МГИМО привили комплекс «крутизны», «крутых ребят». Ну, действительно, какие ВУЗы в советское время были самые крутые? Мгимо - потому что «заграница», и Плешка – потому что «торговля»! Теперь вам, надеюсь, стало все ясно? Вот откуда идет их ничем не обоснованное «ухарство» или «крутизна» - всё мы знаем, всё мы можем, а вокруг - одни «анонимы», с мнением которых можно не считаться, более того – их можно открыто третировать и агрессивно презирать! Думаю, все форумисты в той или иной мере почувствовали такое отношение на себе, когда высказывали что-то не совсем совпадающее с мнением, например, официоза-демагога господина А_Стара! И как результат – Форум тихо, по-английски покинули Поэт, Норман, узбекский поэт МАН, профессор Серж с филологом Кристиной, Ольга.NL и многие, многие другие уважающие себя нормальные люди, которым надоели надутые, самодовольные, «всезнающие» и кичащиеся якобы своим «патриотизмом» – "крутые" выпускники МГИМО-84. Благодаря форумским «а_старцам» на трибунах становится тихо…… С наступающим Новым годом, дорогие товарищи! Счастья и удачи вам в следующем году!
A_Star: Вова пишет: г-н А_Стар рассматривает многих форумистов в виде зловредных анонимов, якобы мешающих ему спокойно и припеваючи жить! Что ж, вполне достойно той власти, которой он безоглядно прислуживает! Не зловредных анонимов, а анонимных критиканов... Про себя же скажу, что служу государству, а не прислуживаю. Последним, видимо, занимаетесь Вы, раз так бездоказательно излагаете. Вова пишет: . Благодаря форумским «а_старцам» на трибунах становится тихо…… А Вы, Вова, неужели считаете себя олимпийским Мишкой? Вова пишет: И как результат – Форум тихо, по-английски покинули Поэт, Норман, узбекский поэт МАН, профессор Серж с филологом Кристиной, Ольга.NL и многие, многие другие Зачем так все перевирать. Причины ухода с Форума были самые разные. Но уверен, что никто не ушел из-за упомянутого Вами фактора. Ведь его просто не существует. Вова пишет: они также патологически благодушно и с присущим им «патриотизмом» обосновывали бы уже уничтожение «врагов народа»! А если бы потребовалось, то спокойно, с думами о так называемых "высших интересах" "самого лучшего в мире государства" подмахивали бы и расстрельные списки! Вова, подмахивать, тем более расстрельные списки, это больше по вашему ведомству... А вообще-то с наступающим!!! Счастья Вам, здоровья и поменьше критиканства!!! С предновогодним приветом, A_Star
Виктор: Вова пишет: Я все больше прихожу к мысли, что живи А_Стар с Дедом во времена И.Сталина, они также патологически благодушно и с присущим им «патриотизмом» обосновывали бы уже уничтожение «врагов народа»! А если бы потребовалось, то спокойно, с думами о так называемых "высших интересах" "самого лучшего в мире государства" подмахивали бы и расстрельные списки! И без тени сомнения доказывали бы необходимость и целесообразность всего этого....... Никто не задумывался на эту тему в связи с их суперблагодушной позицией? А ведь именно так бы оно и было!.... Разве нормальные люди подадут руку таким "товарищам"?.... Очень точная характеристика! Сверхточная! Думаю, они и наган бы не побрезговали в руки взять, чтобы вот также как в Китае, в затылок... за Родину, за Сталина! Молодец, Вова! Очень емкий, всецело характеризующий "крутых" ребят-ухарей и основы их "крутизны" (а по сути - ненависть к своему народу!) постинг!
Дед: Вова пишет: например, Чечня. Путин обещал решить эту сложнейшую проблему и, на мой взгляд, блестяще выполнил данное обещание. Я сам был в Чечне, разговаривал с Рамзаном Кадыровым, все видел, лично все знаю и подтверждаю. Очередной пример Вовинового двуручничества. А как насчет тысяч мирных жителей, погибших в войне. Или когда убивают - это плохо? А когда уже убили - это хорошо!? Это политика Вова, в которой мало кто из Вас что понимает. Есть интересы личности гражданина, национальные интересы, интересы населения, государственный интересы, геополитические и пр. Вот и выстраивайте модель. Больше читайте о политике, народе и государстве, может тогда будем говорить на одном языке. А народ разбежался от того, что неинтересно стало слушать как "гадят себе на голову" антироссийски настроеные фантомы.
A_Star: Виктор пишет: Очень точная характеристика! Сверхточная! Думаю, они и наган бы не побрезговали в руки взять, чтобы вот также как в Китае, в затылок... за Родину, за Сталина! Виктор, и не надоело Вам так гнусно подпевать всяческим измышлениям нашего прокурорского работника? Это как раз в манере 37-года, когда вот по таким подложным наветам настоящих и честных людей истребляли без числа. Вы за слова свои в мой и Деда отвечаете? Поганенький у Вас характер, но "горбатого только могила исправит", ничего уж тут не поделаешь... Несмотря на вышесказанное, поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Желаю чуть меньше желчи и побольше уважительного отношения к людям. Все другие пожелания счастья, здоровья и всего самого доброго также присутствуют. A_Star
Максим: Вова пишет: Я все больше прихожу к мысли, что живи А_Стар с Дедом во времена И.Сталина, они также патологически благодушно и с присущим им «патриотизмом» обосновывали бы уже уничтожение «врагов народа»! А если бы потребовалось, то спокойно, с думами о так называемых "высших интересах" "самого лучшего в мире государства" подмахивали бы и расстрельные списки! И без тени сомнения доказывали бы необходимость и целесообразность всего этого....... Никто не задумывался на эту тему в связи с их суперблагодушной позицией? А ведь именно так бы оно и было!.... Разве нормальные люди подадут руку таким "товарищам"?.... Вова действительно как всегда безжалостно и убийственно точен! Его голос не знает фальши, пафоса, морализаторства, жеманности, крутизны. От преступного благодушия до самого преступления - один шаг, в этом и есть родословная предательства! И несомненно в сталинские времена такие же "благодушные" "патриоты" в в своем ухарском угаре требовали расправы над своими соотечественниками, якобы "врагами народа"! И что главное: также агрессивно оправдывали целесообразность для страны этой расправы... - так ведь оно и было тогда! Вова пишет: Все мы видим, что гражданская позиция господ А_Стара и Деда по государственному кидку своих граждан в Туркестане выглядит и трагично, и комично, и просто глупо, если не преступно. Думаю, это все из-за того, что им в МГИМО привили комплекс «крутизны», «крутых ребят». Ну, действительно, какие ВУЗы в советское время были самые крутые? Мгимо - потому что «заграница», и Плешка – потому что «торговля»! Теперь вам, надеюсь, стало все ясно? Вот откуда идет их ничем не обоснованное «ухарство» или «крутизна» - всё мы знаем, всё мы можем, а вокруг - одни «анонимы», с мнением которых можно не считаться, более того – их можно открыто третировать и агрессивно презирать! Думаю, все форумисты в той или иной мере почувствовали такое отношение на себе, когда высказывали что-то не совсем совпадающее с мнением, например, официоза-демагога господина А_Стара! Тоже не могу не согласиться! Все правильно и снайперски точно! Жаль, что российское население социально пассивно, на дух не переносит участия в общественных акциях. Понятно, что у людей хватает ежедневных забот, без того, чтобы заниматься будущим своей страны. Поэтому "государственный кидок русских в Туркмении" остался незамеченным нашим обществом, как и многое в нашей жизни. К сожалению, настоящего гражданского общества в России пока не сложилось, большинство населения еще со сталинских времен представляют благодушные "а_старцы", которые самодовольно будут делать все, что им скажут... + безудержно, взахлеб хвалить власть... Вова пишет: Благодаря форумским «а_старцам» на трибунах становится тихо…… И от этого к сожалению никуда не денешься! А жаль... Очень жаль!
Дед: Максим пишет: Понятно, что у людей хватает ежедневных забот, без того, чтобы заниматься будущим своей страны. Поэтому "государственный кидок русских в Туркмении" остался незамеченным нашим обществом, как и многое в нашей жизни. Еще один клон выскочил. Максим ты, или еще кто, мысли всегда последовательно. Что ты проснулся. Спал бы дальше. Я уже напоминал об этом Вове с Виктором. Что вы мирно спите и не видите наших в Туркмении уже много лет, да и вообще, Вы их нигде не идите, пока тема не всплывет, вот тут Вы просыпаетесь, повод есть покрасоваться, мозги свои поразмять, статьи почитать. Но пользы от Вашего брюзжания ни какой. Друг перед другом, (иногда кажется, что САМ перед СОБОЙ) выеживаетесь. Вы похожи на моего соседа, как ему с утра похмелиться не дадут, он начинает власти ругать, даже дворников достанет. "Похмелитесь" и успокойтесь, и потом милости просим в Миграционную службу РФ, могу адресок дать, слово замолвить. Вот мы и посмотрим, ху из Вас есть ху?
Максим: Дед шепчет: Еще один клон выскочил. Максим ты, или еще кто, мысли всегда последовательно Что ты значишь, скучный шёпот? Укоризна или ропот Мной утраченного дня? От меня чего ты хочешь? Ты зовешь или пророчишь? Я понять тебя хочу, Смысла я в тебе ищу... Но пока не нахожу... А наших в Туркмении просрали благодаря таким как вы с "а_старцем"! Просто сдали за газ, суки! Как прекрасно, что есть, те кто против "дедов" и "а_старцев", Как удачно, что им не нужны деньги, слава и власть. Как чудесно - они не читают нотаций, И не хвалят взахлёб... А живут и живут... Среди нас... Жаль, конечно, что "а_старцы" такой форум угандошили!
Дед: Максим пишет: Я понять тебя хочу, Смысла я в тебе ищу... Но пока не нахожу... ИЩИ Максимка - ищи! Может сподобишься, маслить начнешь? Максим пишет: А наших в Туркмении просрали благодаря таким как вы с "а_старцем"! Просто сдали за газ, суки! Во! Уже слюнями брызжешь. Подбери губы-то. Не "про_рали", как ты Максимка элегантно изъясняешься, а проспали Вы с Вовой и Виктором. А надо было не спать 15 лет, а заявление писать Президенту Боре Е.: "Так мол и так, не согласен я с тем, что в результате развала страны (СССР)НАШИ страдают в застенках туркменских. Требую выслать войска и вырезать всех туркмен с их "Туркмен Башкой". Освободить НАШИХ и навести там порядок. Как делают наши друзья америкосы". А Вы спали. Виктор вон, с удовольствием вдыхает в Украине дешёвый газ туркменский, а чем он пахнет и ему и тебе нет дела?! Зато есть дело Деду и А_Стару, которые настоящие патриоты, и как и многие мгимовцы работают над российскими проблемами, и по маленьку их решают, помогая в меру своих скромных возможностей, России, в отличии от Вас, - горлопанов и болтунов. "Пейте чай на кухне", да ложитесь опять баиньки.
Максим: Дед, отвечать предателю сотен тысяч своих сограждан считаю ниже своего достоинства! Таких надо как саддама хусейна - на виселицу! Общайся с подобными себе "а_старцами" и продолжай дальше предавать всех кого не попадя! Вы давно превратились в Гавно, Надутые ухари из "крутого" Мгимо!
Дед: Максим пишет: Вы давно превратились в Гавно, Надутые ухари из "крутого" Мгимо! Ну вот, опять завидуешь. Что то вы стали по одному плеваться, что, за всех не успеваешь?
A_Star: Максим пишет: считаю ниже своего достоинства! А оно ( достоинство) у Вас есть??? Кстати, где? А выше достоинства уже никак не можете? А вообще-то, Максим, ведете Вы себя очень непорядочно и грубо. Бездоказательные обвинения, да лексика еще та... A_Star
Вова: Съездил как-то ненароком в Киев. Был очень приятно удивлен. Город явно более европейский чем Москва. Чисто, множество парков, есть где погулять. Вежливые люди, готовые тебе помочь - отвлек полицейского своим вопросом "как пройти на Андреевский спуск?" от важного дела погрузки автомобиля на эвакуатор. И полицейский и эвакуаторщик принялясь подробно и дружелюбно объяснять дорогу, оставив висеть эвакуируемый автомобиль в воздухе. Атмосфера большого почти европейского города. Нет московского напряжения, ощутимо висящего в воздухе. Автомобили пропускают пешеходов на нерегулируемом перекрестке (зебре) - москвичи, можете себе это представить? Крещатик на выходные становится пешеходным. В центре там и сям демонстранты с плакатами, митингующие каждый за свое. В кафешке пьющие пиво мужики упорно спорят о православии. Нецензурных выражений не слышно. И ощущение древнего русского города, с которого начиналась Русь. Когда ехали туда, украинские проводницы фирменного недешевого поезда натолкали в купе большие короба с московскими конфетами. Так как вещей у меня практически не было, под сиденья я и не заглядывал и это обнаружилось только при подъезде к Киеву. Интересно, что бы у меня про эти коробки спросили украинские таможенники, если бы до этого дошло дело? Гостиницу я заказывал "Украину" на Майдане Незалежности, мне ее, не предупредив, заменили на другую, относительно неплохую, на Андреевском спуске (аналог московского Арбата). Возмущаться было бесполезно - местные деятели впадают в полную несознанку и бормочут какие-то оправдания что та гостиница плохая, а это хорошая. Понял, что много молодежи ездит из Москвы в Киев просто прогуляться. Когда ехали обратно, молодежь студенческого возраста куролесила полночи. Среди ночи пересекали границу. Молодой человек лет 17-ти, абсолютно голый, сонный и пьяный, пытающийся прикрыться полотенцем, ходил по вагону босиком, заглядывал в каждое купе и сипло взывал: "Маша, Маша!". Он потерял паспорт. Очень вежливый и подтянутый пограничник минут пять за этим невозмутимо наблюдал, потом строгим громким голосом сказал: "Проводник, найдите молодому человеку Машу!". Машу нашли и паспорт тоже. Пожелав молодому человеку "не терять ориентацию", пограничники ушли и мы поехали дальше.........
A_Star: Вова пишет: Пожелав молодому человеку "не терять ориентацию", пограничники ушли и мы поехали дальше......... С большим удовольствием прочитал путевые заметки Вовы: про Киев и про поезд. Особенно позабавил эпизод с молодым пьянчужкой , временно потерявшим ориентацию в лице подружки Маши. А пограничник был российский или украинский? A_Star
Автор: Вова пишет: Съездил как-то ненароком в Киев. Был очень приятно удивлен. Город явно более европейский чем Москва. Вова, дорогой! Очень рад за тебя, что ты посетил сей славный, действительно, "древний русский город"! Кстати, то, что Киев "более европейский чем Москва", я тоже понял несколько лет назад. А_Стар! Может тоже махнем как-нибудь на выходные в гости к Виктору?
A_Star: Автор пишет: Может тоже махнем как-нибудь на выходные в гости к Виктору? Надо подумать... Никогда в Киеве ( хотя у меня там есть довольно близкие родственники) не был, хотя в некоторых городах Украины приходилось бывать. A_Star
полная версия страницы