Форум » » Костя Гвинн (продолжение #2) » Ответить
Костя Гвинн (продолжение #2)
Виктор: В связи с "мгимовской" скромностью Кости Гвинна решил открыть эту, уже ставшую традиционной для нашего Форума, тему! Сегодня США отмечают черную дату своей истории: ровно шесть лет назад, 11 сентября 2001 года, два угнанных террористами самолета уничтожили в Нью-Йорке башни-близнецы Всемирного Торгового Центра (ВТЦ), погибли более 2 700 человек. Еще один угнанный в тот день самолет врезался в стены Пентагона, унеся жизни еще 179 человек. В Пенсильвании, у городка Шанксвиль, упал четвертый пассажирский самолет, угнанный террористами. В результате катастрофы погибли 40 пассажиров и все члены экипажа. В день трагедии страна испытала сильнейший шок, и многие политики США провели параллель между трагедией Перл-Харбора и терактами "Аль-Каиды", совершенными 11 сентября 2001 года. Атака японцев на Перл-Харбор развеяла миф о непобедимости американского флота, а теракты, разрушившие башни-близнецы, поставили под сомнение тезис о неуязвимости заокеанской сверхдержавы от нападения извне. CNN планирует 11 сентября с точностью воспроизвести архив телевизионного дня пятилетней давности на интернет-канале CNN Pipeline. Так канал отметит трагические события - теракты во Всемирном торговом центре и Пентагоне. В течение дня, с 8:30 утра по местному времени, за несколько минут до того, как канал сообщил пять лет назад о первом самолете, врезавшемся в башню ВТЦ, трансляция будет бесплатной и продлится до полуночи, "в реальном времени" пятилетней давности. Сервис Pipeline - платный, и стоит 2,95 доллара в месяц или 24,95 доллара в год за четыре видеопотока. Второй видеопоток будет транслировать церемонии памяти жертв, происходящие на месте ВТЦ, так называемом "Эпицентре" (Ground Zero). Поток с архивом будет снабжен предупреждением о том, что на нем транслируется, чтобы те, кто не хочет переживать события снова, не попали на него случайно, сообщило агентство Associated Press. Надеюсь, Костя расскажет о сегодняшней ситуации в Нью-Йорке. _________________________________________________ http://sprezzatura2007.livejournal.com - Живой Журнал Кости Гвинна http://andstark.narod.ru/gvinn.html - страница поэзии http://foto.mail.ru/mail/lena2005.78/1 - фоты
Автор: A_Star пишет: Я цитировал Вову, который говорил о Грузии. Вова очень правильно, на мой взгляд написал: Нам, настоящим, а не модифицированным патриотам России, глубоко плевать на выборы в Грузии, Украине, США и т.д. Пусть народы этих стран сами разбираются со своими проблемами! Нам бы разобраться с тем мракобесием, что сделал Путин со своей страной! Так что, думаю, ты, написав про Грузию, интуитивно подразумевал Россию! Касательно Грузии и др. стран - это дело грузинского и др. народов, нам бы со своими мракобесами разобраться!
Singalist: Автор пишет: Касательно Грузии и др. стран - это дело грузинского и др. народов, Так Вы и думаете, что дело Грузии - дело других народов, подразумевая НАТО и США. Вы - 5-я колона.
Автор: Singalist пишет: Так Вы и думаете, что дело Грузии - дело других народов, подразумевая НАТО и США. Вы - 5-я колона. Все-таки, ты сегодня опять успел нажраться, несмотря на ответственную работу! Определенно, нажрался. Иначе не порол бы всякую охинею!
A_Star: Автор пишет: Иначе не порол бы всякую охинею! Я бы все-таки написал ахинея. Но ее обычно несут... Можно пороть только чушь, хотя и не только ее...
Автор: A_Star пишет: Можно пороть только чушь, хотя и не только ее... Ты как всегда прав: если мой друг кого и порет, то, безусловно, Ахинею!.. Но на рождаемости это почему-то пока не сказывается..
Singalist: Автор пишет: если мой друг кого и порет, то, безусловно, Ахинею!.. Первая разумная, правильная и грамотная русская фраза. Хотя, нам, русским, зачем грамотно и точно изъясняться?
Ronaldino: http://www.izvestia.ru/sokolov/article3111810/ С Наступающим Старым Новым Годом!
Патриот: Действительно, трудно не согласиться с Максимом Соколовым: "... и грузинские выборы это показали - все многочисленные конструкции наблюдения за выборами и делания по итогам выборов далеко идущих наблюдений построены на песке. Законодательство о выборах любой страны и тем более - инструкции различных НКО, за выборами наблюдающих, никак по степени четкости не могут быть сопоставлены с процессуальными кодексами, устанавливающими однозначные (или хоть какие-нибудь) основания для кассации результатов. С главой миссии Д. Боденом не поспоришь - хотя бы в национальных анклавах итоги голосования изначально были нарисованы без всякого сообразования с действительностью, нигде не сказано, что из этого должно следовать. То ли общая кассация выборов, то ли кассация только по анклавам, то ли вообще ничего. Непонятный, но длительный тайм-аут в подсчете бюллетеней выглядит не очень хорошо, но опять же это не шахматы, где падение флажка на часах влечет однозначные последствия. Тут флажок хоть падай, хоть не падай - когда подсчитают, тогда и подсчитают. Бесспорно, процедурно не слишком чистые выборы (или объявленные таковыми) могут закончиться "цветной" революцией - откуда сам Саакашвили взялся? Могут, соответственно, и не закончиться - в данном случае тот же Саакашвили, похоже, усиживает в кресле. Разница в том, что в 2003 г. процедурная грязь приводит к великой "революции роз", а в 2008 г. такая же грязь вроде бы к тому не приводит. Из чего следует, что речь идет вовсе не о регулярном механизме хоть внутреннего (ЦИК и суды), хоть международного (тьмы наблюдателей и организаций) права, а о простейшем casus belli (формальный повод для объявления войны. - "Известия"). Когда противоречия в должной степени назрели и стороны считают себя готовыми к решительной схватке, casus belli находится сам собой, а если не находится, то создается. Когда нет воли или же возможности идти на открытый конфликт, инцидент, тянущий на десять casus belli, скромно спускается на тормозах...."
Автор: Патриот пишет: Действительно, трудно не согласиться с Максимом Соколовым Согласен, в целом, неплохая статья. Довольно интересный материал на эту же тему в "Новой газете": статья "Сам пришел", а также очень любопытное интервью с Кахой Бендукидзе "О последствиях политического кризиса: Инвестор — как стадо джейранов", где он достаточно искренне говорит о многих проблемах современной Грузии, вот небольшой отрывок: "Вопрос: - Для многих события 7 ноября в Тбилиси стали шоком… Каха Бендукидзе: — Для меня тоже. Вопрос: — Оптимизма у вас поубавилось? Появилась настороженность? — Эмоционально я очень расстроен. Безусловно, произошедшие события ударили по Грузии, по нашей репутации, ударили по нашему политическому имиджу, по нашей экономической линии. Если кто-то делает вид, что ничего не случилось, то этот человек не прав. И, безусловно, это было одной из главных неявных целей части людей, которые это все затевали. Вопрос: — Вы думаете, часть людей вышла на митинг протеста с такой целью? — Нет, я не о народе сейчас. Я о лидерах и их вдохновителях. Там были три категории. Первая — те, кого обидели, уволили. Вторая — люди, которые не согласны принципиально, им не нравится такая жизнь. Например, когда я был министром экономики Грузии, у меня за окном министерства в течение пяти месяцев проходили митинги против приватизации под руководством вдовы первого президента. И были люди, ожидания которых были гораздо больше, чем любая власть могла дать. Как-то один депутат задает мне вопрос: «Скажите, Каха, когда мы будем жить, как в Европе?». Я сказал: «Если мы будем хорошо расти, а Европа медленнее, то мы сможем догнать богатую европейскую страну, например Бельгию, через 70 лет». Депутат говорит: «Да ну, это ерунда!». Это депутат Зурабишвили, он сейчас один из лидеров оппозиции, а тогда был в парламентском большинстве. Он сказал: «Да это ерунда. Два-три года максимум!». «Ну, как два-три года? — ответил я. — Надо взять их рост, наш рост, возвести в степень и вычислить, когда числа будут равны. И в какую степень надо возвести, то столько лет нам этот путь идти». Они были так ошарашены, что я привел какие-то расчеты! И один из них спросил почему-то шепотом: «А президент об этом знает?». Как будто это какая-то государственная тайна, что мы и через два года не догоним Бельгию. Вопрос: — Ну, так президент об этом знает? — Президент знает." В принципе, полностью согласен с Вовой: право разбираться со своим президентом, как и с фактами подтасовок необходимо предоставить самому грузинскому обществу. Безусловно, лично меня слегка шокировало скоропалительное заявление Миши о своей победе, сделанное задолго до полного подсчета голосов. Думаю, именно этот факт и раззадорил оппозицию. Также не совсем понятны поздравления руководителей Армении, Азербайджана, Турции, посланные Саакашвили до окончательного подведения итогов голосования! И совершенно непонятны заявления наших высокопоставленных чиновников о том, что народ Грузии достоин лучшей жизни и демократии, после того как сами же объявили блокаду Грузии и гнобили по всей России граждан этой страны!.. Да и после вскрытых у нас фактов чечено-ингушско-мордовских подтасовок говорить о подобном в Грузии как-то некорректно! Как можно относиться к человеку, указывающему на пожар в соседней квартире, в то время как у него самого полыхает еще большe?.. Ronaldino пишет: С Наступающим Старым Новым Годом! Костя, хочется также поздравить Вас и всех Ваших близких с этим традиционно советским праздником – Старым Новым годом! Желаю Вам по старой советской традиции подкупить на Брайтоне грузинских мандаринов и тем самым вспомнить своё тифлисское детство! Пусть с Вами всегда будут сердечное тепло и улыбки Ваших друзей, любовь, нежность и веселье близких. Счастья Вам, полноты жизни и бодрости духа. Будем, как всегда, надеяться, что новый год будет лучше прошедшего. Или хотя бы не хуже! А скромным новогодним подарком пусть послужит небольшой сюжет о последнем борушкинском Турнире!
Ronaldino: Уважаемый Алексей! К cожалению/или к счастью/я живу далеко от Брайтона,на котором нет даже абхазских мандаринов к тому же,насколько мне известно...() Счастья и удачи в Новом Году Вам и всем форумчанам без исключения! Всем также привет и поздравления от Сержа Ханнесс-Хана,который голосовал за Мишико...)
Автор: Ronaldino пишет: я живу далеко от Брайтона,на котором нет даже абхазских мандаринов к тому же,насколько мне известно...() Костя, на Брайтоне должно быть всё, в том числе и местные мандарины, выдаваемые за грузинские. Там же не только Песах празднуют!.. Ronaldino пишет: Всем также привет и поздравления от Сержа Ханнесс-Хана,который голосовал за Мишико...) Профессор Серж всегда отличался остротой своего демократического ума! На мой взгляд, на прошедших выборах только Мишико говорил что-то внятное. Все остальные кандидаты пороли одну и ту же Ахинею, строя свою предвыборную компанию исключительно на критике Мишико, ничего не предлагая своего! Именно поэтому люди прогрессивных взглядов типа профессора Сержа проголосовали за Мишу. Интересно, как голосовал Нью Йорк? Наверняка там у Вас сейчас скопилось много богатых выходцев из Georgia! И все-таки на Вашем месте я бы съездил на Брайтон поколедовать на святки!..
Патриот: Автор пишет: Все остальные кандидаты пороли одну и ту же Ахинею А откуда такая категоричность суждений? Вы были в это время в Тбилиси и внимательно изучали все программы кандидатов? А не могли бы Вы, уважаемый Автор, на конкретных примерах пояснить, чем же "внятное" Миши принципиально отличалось от "ахинеи" других кандидатов?
Singalist: Патриот пишет: на конкретных примерах пояснить, чем же "внятное" Миши принципиально отличалось от "ахинеи" других кандидатов? Думаю, что для Автора это будет непосильная задача. Автор строит свои суждения "вообще" и пространно, полстоянно путаясь в своих пристрастиях.
Автор: А разве, дорогой мой Патриот, для того, чтобы поговорить о сегодняшней тбилисской погоде необходимо туда ехать и лично замерять термометром температуру воздуха? Так и в случае с коллективной поркой Ахинеи – совсем необязательно стоять при этом рядом со свечкой. Есть масса информации, на основе которой я, как мыслящий свободный человек, полагаясь на свой жизненный опыт, знания, мироощущение, вправе делать свои личные выводы и делиться ими здесь, на нашем Форуме (или я должен при этом непременно кого-то или что-то цитировать?). И при этом, этого своего впечатления я, впрочем, никому не навязываю, понимая, что у каждого своё чувство юмора. А дальше уже посетители нашего Форума решают для себя, то ли согласиться со мной, то ли подвергнуть мои субъективные частные выводы аргументированной критике с приведением конкретных примеров, а может и просто, посчитав, что Автор сам порет Ахинею, перейти читать другую тему или Форум, что, например, мой друг Сингалист, несомненно, и сделает. А вот когда наши ответственные чиновники, определяющие российскую политику в отношении Грузии, делают безответственные заявления, основанные не на конкретных примерах, а на своих личных ощущениях, то, в этом случае и я скажу, что такая категоричность суждений, действительно, ущербна для двусторонних отношений и слишком дорого обходится для наших братских народов. Но, что поделаешь, дорогой Патриот – к сожалению, в нашей стране холуйство и лизоблюдство очень даже поощряется нынешней властью! А чтобы хоть как-то понять, кто противостоял Мишико на выборах, советую всем интересующимся грузинской проблематикой прочитать интервью с кандидатом в президенты Грузии от объединенной оппозиции, грузинским "винным королем", президентом компании "Georgian Wines & Spirits" Леваном Гачечиладзе, получившим на выборах 25,69% голосов избирателей. Насколько я знаю, недавно Саакашвили объявил компанию GWS банкротом, потребовав "вернуть" государству два миллиона долларов, недоплаченных в бюджет, поскольку эта компания якобы была подарена Гачечиладзе еще президентом Шеварднадзе. После этого Леван Гачечиладзе стал ярым оппозиционером и вывел на улицы народ... Кстати, в случае поражения на выборах Гачечиладзе обещал "навсегда уйти из политики в бизнес". Но интересы своего родного бизнеса возобладали и он, как видим, решил бороться до последнего. Вот такая мразь противостояла на выборах Мишико. Также очень интересный материал "Новой газеты" - статейка "У оппозиции был канал, но нет программы".
Патриот: Автор пишет: я, как мыслящий свободный человек, полагаясь на свой жизненный опыт, знания, мироощущение, вправе делать свои личные выводы и делиться ими здесь, на нашем Форуме (или я должен при этом непременно кого-то или что-то цитировать?). И при этом, этого своего впечатления я, впрочем, никому не навязываю, понимая, что у каждого своё чувство юмора. Уважаемый Автор, я искренне уважаю и ценю Ваше свободомыслие и Инет-подвижничество (хостинг данного форума), но свободомыслие и жизненный опыт не могут выступать в роли аргументов в дискуссии. Иначе получается, что Вы правы только потому, что свободно мыслите. А если кто-то мыслит по-другому - значит не прав? Автор пишет: А вот когда наши ответственные чиновники, определяющие российскую политику в отношении Грузии, делают безответственные заявления, основанные не на конкретных примерах, а на своих личных ощущениях... А откуда Вы знаете, что на "личных" ощущениях? См. выше. Неужели Вы всерьез и на трезвую голову полагаете, что Лавров настолько непрофессионален, что проснувшись в плохом настроении, делает официальные заявления, полагаясь на "личные ощущения"? Автор пишет: После этого Леван Гачечиладзе стал ярым оппозиционером и вывел на улицы народ... Ага, а наш отечественный ярый оппозиционер Касьянов стал ярым оппозиционером только после того, как покинул свой кабинет в Белом доме. Другой не менее ярый отечественный оппозиционер Ларионов тоже поменял "профессию" не раньше, чем покинул свой кабинет на Старой площади... "Все новое - это хорошо забытое старое".
A_Star: Патриот пишет: Неужели Вы всерьез и на трезвую голову полагаете, что Лавров настолько непрофессионален, что проснувшись в плохом настроении, делает официальные заявления, полагаясь на "личные ощущения"? Конечно Автор полагать так никак не может.
Singalist: Автор пишет: Но, что поделаешь, дорогой Патриот – к сожалению, в нашей стране холуйство и лизоблюдство очень даже поощряется нынешней властью! Дорогой Автор, это - твои ощущения. На нашем серьезном форуме подобные высказывания рассматриваются как демагогия. Всегда нужно приводить убедительные доводы, а не просто - у нас тысячи многодетных и бездомных. Покажи на фактах кто и у кого лизал тарелки, когда, где, свидетели.
Автор: Дорогие Друзья! Не нужно заниматься никому не нужной демагогией! Еще раз (наверное, в 30-й) хочу подчеркнуть, что на нашем демократическом Форуме (как и на любом другом подобном Интернет-ресурсе) любой его участник вправе свободно высказывать любую свою точку зрения, какой бы фантастической она не казалась другим (чем, собственно, и занимается постоянно мой друг Сингалист)! И это - незыблемое наше правило! У других форумистов при этом есть полное право вообще не читать высказанное мнение. В противном случае, если идти по академическому пути, моему другу дорога на наш Форум будет, вообще, заказана, поскольку все его перлы невозможно как-то аргументировать. А, скажем, чтобы высказаться о том, что А_Стар неправильно держит на фото Люссии гитару, потребуется прибегать к авторитетному мнению профессионального гитариста! Это - полный маразм! Касательно заявления нашего МИДа по выборам в Грузии. Считаю его не только некомпетентным, поскольку в нем рассматриваются внутренние дела другого суверенного государства, но и верхом политического проституирования! Лучше бы поведали миру о мордовско-чеченско-ингушских событиях и сняли блокаду с Грузии, если так печетесь о грузинском народе! Я все ждал, что МИД Грузии именно так и поставит вопрос в ответ на наше так называемое «заявление». Но они оказались настоящими дипломатами и не комментировали, как наш МИД в очередной раз порет Ахинею! Молодцы, грузинские дипломаты! Дали нашим фору!..
Патриот: Автор пишет: В противном случае, если идти по академическому пути, моему другу дорога на наш Форум будет, вообще, заказана, поскольку все его перлы невозможно как-то аргументировать. А, скажем, чтобы высказаться о том, что А_Стар неправильно держит на фото Люссии гитару, потребуется прибегать к авторитетному мнению профессионального гитариста! ОК, уважаемый Автор, не стоит передергивать и так примитивно утрировать. Однако, предлагаю на сем закончить. Демократия - так демократия. Хочешь - пиши "Охинея", хочешь - "ахинея"... А что касается Грузии... Если Вам интересна моя позиция по этому поводу, то как-нибудь при наличии времени я ее озвучу. Пока лишь замечу, что Грузия ныне не является субъектом международных отношений, она - объект. Иными словами - Грузия инструмент в руках амеров. И не более чем...
Вова: Автор пишет: В противном случае, если идти по академическому пути, моему другу дорога на наш Форум будет, вообще, заказана, поскольку все его перлы невозможно как-то аргументировать Это касается не столько Сингалиста, который в основном прикалывается, сколько и главным образом нашего мудрого А_Стара, который за всю многолетнюю историю Форума НИ РАЗУ даже не пытался аргументировать ту или иную свою позицию и ВСЕГДА всецело полагался только на свое личное мнение! Да и сам наш доблестный Патриот не отметился пока свободным обменом мнениями - он в основном предпочитает давать ссылки на чужие мысли и мнения. Думаю, по этой причине для него выглядит несколько диковато, когда человек излагает свои собственные взгляды, без ссылок и цитат. Он так - думать своей головой - не привык!....... Патриот пишет: Грузия ныне не является субъектом международных отношений, она - объект. Иными словами - Грузия инструмент в руках амеров. И не более чем... А аргументы и факты, подтверждающие такую точку зрения у вас есть? И какое это имеет отношение к жизни многострадального грузинского народа? Может быть, он в этом виноват, если это даже так? За что его так преследуют российские власти? Может, за то, что он ищет спасения от произвола России в НАТО?............
Патриот: Вова пишет: За что его так преследуют российские власти? Может, за то, что он ищет спасения от произвола России в НАТО?............ Вова, я сейчас заплачу.... Вы доставку носовых платков (чтобы слезы вытерать) на дом осуществляете? Как можно правительству одной страны "преследовать" народ другой страны?! Впрочем, знаю как: как США, оккупировав Ирак....
Ronaldino: Вова,Вашу позицию я не осуждаю,- имеете полное право... Меня больше волнует оккупация культурного пространства России "либеральными лавочниками",которые устанавливают свои правила подленькой игры для независимых и "культуротворческих" челов...К сожалению,должен констатировать,что турнир им.Борушко+ иже с ним бесчисленные конформисты-поэтишки+"шабесгои ерофеевы" всех мастей,- это самое что ни есть "королевское проявление" "либерального лавочничества",которое в итогe затянет несчастную Рассею в мерзкую и непроглядную мелкобуржуазную трясину свинского бездуховного потребительства...((
Автор: Патриот пишет: А что касается Грузии... Если Вам интересна моя позиция по этому поводу, то как-нибудь при наличии времени я ее озвучу. Пока лишь замечу, что Грузия ныне не является субъектом международных отношений, она - объект. Иными словами - Грузия инструмент в руках амеров. И не более чем... Наличие времени - еще один существенный фактор в наших форумских баталиях. Порой не хватает времени изложить в нескольких словах свою позицию, а что уж говорить о том, чтобы указать что-то еще. То, "что Грузия ныне не является субъектом международных отношений, она - объект" - новое слово в теории международных отношений! Я бы сказал проще: на постсоветском пространстве, безусловно, идет борьба между РФ и США за влияние на бывшие советские республики. Эту борьбу наши власти в лице МИДа с треском проигрывают, от нас отворачиваются практически все. Вместо того, чтобы внятно сформулировать свою политику к странам СНГ и отдельно к каждой стране, наши власти в лице МИДа демонстрируют чудовищное презрение, доходящее порой до лютой ненависти. Особенно это проявляется в отношении Украины и Грузии. Видимо, на этом направлении в МИДе работают "мебельщики" типа министра обороны. Знаю, что мой друг Сингалист хочет подать в суд многомиллионный иск на наш МИД о том, что своими непрофессиональными действиями наши дипломаты лишили его возможности пить грузинское вино, Боржоми и есть мандарины. Наверное, я тоже присоединюсь к этому иску! Пора наказывать виновных в разжигании антигрузинских настроений в России рублем!
Кашаня: Хватит о Грузии! Старички, смотрите лучше Мастер-класс из Нью-Йорка! http://video.mail.ru/mail/kashanya-sbp/erotic/45.html Мой сайт: http://kashanya.my1.ru Милости просим!
A_Star: Кашаня пишет: Старички, смотрите лучше Мастер-класс из Нью-Йорка! Кашаня, а почему такая чудовищная гендерная дискриминация?!!! Почему наших старушек не приглашаете?
Патриот: Автор пишет: То, "что Грузия ныне не является субъектом международных отношений, она - объект" - новое слово в теории международных отношений! Это отнюдь не новое слово в теории МО, а всего-навсего констатация ФАКТА. Грузия не имеет НАЦИОНАЛЬНОЙ внешней политики, т.к. ее ВП осуществляется в интересах другой страны, которая явилась спонсором Саакашвили. Антироссийская направленность нынешней ВП Грузии НЕ отвечает и не отражает национальные интересы этой страны. Ныне Грузия - марионетка в американских руках, именно поэтому Грузия де-факто не является субъектом, она - ОБЪЕКТ американской внешней политики, как Гондурас или Багамы. В этой ситуации Грузия оказалась между "молотом и наковальней". Если США используют Грузию для достижения своих собственных интересов, то почему Россия должна расшаркиваться перед страной проводящую антироссийскую политику? Российские экономичесике санкции против Грузии - это более чем очевидный сигнал Саакашвили, что нельзя "рыбку съесть и ..........": или Грузия изменит свое отношение к России, или будет продавать свое вино и минеральную воду в США. А мандарины Россия получит из Абхазии.
Виктор: Патриот пишет: Грузия не имеет НАЦИОНАЛЬНОЙ внешней политики, т.к. ее ВП осуществляется в интересах другой страны, которая явилась спонсором Саакашвили. Антироссийская направленность нынешней ВП Грузии НЕ отвечает и не отражает национальные интересы этой страны. Любопытная точка зрения - формулировать интересы за целую страну, к которой не имеешь никакого отношения, кроме желания позубоскалить! А что мешало России превратить Грузию в ОБЪЕКТ своей внешней политики? Чтобы ВП Грузии осуществлялась в интересах России? Думаю, что российские "мебельщики" в руководстве России скоро должны немного охладеть и поменять свое отношение к независимой Грузии, иначе Олимпиаде в Сочи не бывать!
Патриот: Виктор пишет: А что мешало России превратить Грузию в ОБЪЕКТ своей внешней политики? Чтобы ВП Грузии осуществлялась в интересах России? Как не странно, но Виктор прав: чтобы ВП Грузии не была пророссийской США и устроили "розовую революцию" и посадили в Тбилиси своего марионетку! А что касается Олимпиады в Сочи, то Виктору лучше думать о том, как Украине найти деньги на проведение ЧЕ. Иначе, весь чемпионат в Польше пройдет, а Виктор будет смотреть ЧЕ из Польши по телевизору!
Вова: Патриот пишет: Как не странно, но Виктор прав Виктор, действительно, прав - американская дипломатия победила, а наши мидовские "мебельщики" сдали все что только можно, включая Грузию! Патриот пишет: Грузия не имеет НАЦИОНАЛЬНОЙ внешней политики, т.к. ее ВП осуществляется в интересах другой страны, которая явилась спонсором Саакашвили. Антироссийская направленность нынешней ВП Грузии НЕ отвечает и не отражает национальные интересы этой страны. Ныне Грузия - марионетка в американских руках, именно поэтому Грузия де-факто не является субъектом, она - ОБЪЕКТ американской внешней политики, как Гондурас или Багамы. А откуда такая категоричность суждений? Вы бываете в Тбилиси и внимательно изучаете ситуацию на месте? А не могли бы Вы, уважаемый Патриот, на конкретных примерах пояснить, чем же "антироссийская направленность нынешней ВП Грузии НЕ отвечает и не отражает национальные интересы этой страны" и почему "ныне Грузия - марионетка в американских руках"? С чего вы это взяли? Надеюсь, не с бодуна?......... По-моему, Грузия проводит вполне нормальную политику сохранения своей территориальной целостности. Что вы нашли в этом плохого или антироссийского? Или проамериканского?......... Если вы затрудняетесь четко ответить на поставленные вопросы, то лучше не порите Ахинею!.......... Thanks!
Патриот: Вова пишет: А не могли бы Вы, уважаемый Патриот, на конкретных примерах пояснить, чем же "антироссийская направленность нынешней ВП Грузии НЕ отвечает и не отражает национальные интересы этой страны" и почему "ныне Грузия - марионетка в американских руках"? Вова, я вам отвечу словами уважаемого Автора, коли такая манера ведения дискуссии принята на этом форуме: "А разве ... для того, чтобы поговорить о сегодняшней тбилисской погоде необходимо туда ехать и лично замерять термометром температуру воздуха? Так и в случае с коллективной поркой Ахинеи – совсем необязательно стоять при этом рядом со свечкой. Есть масса информации, на основе которой я, как мыслящий свободный человек, полагаясь на свой жизненный опыт, знания, мироощущение, вправе делать свои личные выводы и делиться ими здесь, на нашем Форуме (или я должен при этом непременно кого-то или что-то цитировать?). И при этом, этого своего впечатления я, впрочем, никому не навязываю, понимая, что у каждого своё чувство юмора. А дальше уже посетители нашего Форума решают для себя, то ли согласиться со мной, то ли подвергнуть мои субъективные частные выводы аргументированной критике с приведением конкретных примеров, а может и просто, посчитав, что Автор сам порет Ахинею, перейти читать другую тему или Форум....."
Вова: Патриот пишет: Вова, я вам отвечу словами уважаемого Автора К сожалению, вы не ответили мне словами уважаемого Автора на конкретно поставленные перед вами вопросы: 1. Грузия проводит вполне нормальную политику сохранения своей территориальной целостности. Что вы нашли в этом плохого или антироссийского? Или проамериканского?......... 2. С чего это вы взяли, что "Грузия - марионетка в американских руках"? 3. Чем же "антироссийская направленность нынешней ВП Грузии НЕ отвечает и не отражает национальные интересы этой страны"? Если вы затрудняетесь четко ответить на поставленные вопросы, то так и скажите, чтобы не пороть Ахинею!.......... Thanks!
Патриот: Вова пишет: К сожалению, вы не ответили мне словами уважаемого Автора на конкретно поставленные перед вами вопросы: 1. Грузия проводит вполне нормальную политику сохранения своей территориальной целостности. Что вы нашли в этом плохого или антироссийского? Или проамериканского?......... 1) Грузия, пытаясь сохранить свою териториальную целостьность, провоцирует углубление конфликтов (в Абхазии, в ЮжнойОсетии), бряцает оружием, устраивает провокации (последняя - якобы ракетный удар по грузинской територии с якобы российского самолета без предъявления осколков самой ракеты и т.д. и т.п. ) Вова пишет: 2. С чего это вы взяли, что "Грузия - марионетка в американских руках"? 2) Взял из анализа внешнеполитической ситуации, чему меня учили в ВУЗе, название которого значится в имени этого форума Вова пишет: 3. Чем же "антироссийская направленность нынешней ВП Грузии НЕ отвечает и не отражает национальные интересы этой страны"? 3) Россия - сосед Грузии, Россия и Грузия имеют давно сложившиеся экономические связи и т.д. и т.п. Постоянные провокации против российских миротворцев и российских военных баз (которые уже выведены из Грузии!), агрессивная антироссийская публичная риторика руководства Грузии и т.д и т.п. привели к резкому обострению отношений с Россией, что вынудило ее ввести экономические санкции против Грузии. Разве обострение отношений с соседними странами, которые могут привести (и привели - в случае с Россией) к приостановке экономических и других связей с соседними государствами отвечает национальным интересам Грузии?
Вова: А не кажется ли вам, что Грузия в силу указанных вами причин гораздо более заинтересована в нормальных добрососедских отношениях с Россией, нежели Россия с Грузией, а поэтому никогда бы не стала "рубить сук", на котором ей неплохо сидеть? И что именно Россия в результате своей неуклюжей политики стала инициатором значительного ухудшения отношений между нашими странами, главным образом из-за невнятности своей позиции по отношению к Абхазии и Ю.Осетии? А поэтому основное бремя ответственности за состояние наших отношений лежит в первую очередь на России, а не на Грузии или, тем паче, США? То есть, именно Россия способствовала тому, что, как вы пишите: "США используют Грузию для достижения своих собственных интересов"? СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ: «Несмотря на то, что Грузия проводит крайне неразумную политику, я не считаю, что нам нужно соревноваться с ней, кто дальше плюнет, это не дело для уважающей себя великой державы.» http://www.ej.ru/?a=note&id=7721
Патриот: Вова пишет: Грузия в силу указанных вами причин гораздо более заинтересована в нормальных добрососедских отношениях с Россией, нежели Россия с Грузией, а поэтому никогда бы не стала "рубить сук", на котором ей неплохо сидеть? Вы забыли о том, что я указывал на марионетку Саакашвили, который на американские деньги (об этом Сорос открыто говорил!) неконституционным, а значит НЕ демократическим путем сместил законно избранного президента страны Шеварнадзе и фактически захватил власть в Грузии. Саакашвили, получивший не только образование в США и ставший американской марионеткой, не может не "рубить сук", не может не действовать по американской указке. Иначе он лишиться и финансовой, и политической, и моральной поддержки США со товарищи. Саакашвили отрабатывает свои "тридцать серебренников", выступая таким образом ПРОТИВ объективных НАЦИОНАЛЬНЫХ интересов Грузии. О чем, собс-но, я и говорил. И с чем, вы Вова, фактически согласились в своем последнем постинге, говоря о том, что объективно Грузия больше заинтересовнная в СОТРУДНИЧЕСТВЕ с Россией, чем Россия с Грузией.
Вова: Патриот пишет: Саакашвили отрабатывает свои "тридцать серебренников", выступая таким образом ПРОТИВ объективных НАЦИОНАЛЬНЫХ интересов Грузии. На мой взгляд, несколько легкомысленное заявление. Когда Миша в ноябре жестко подавил беспорядки, США сразу же дистанциировались от него, указав на нарушение демократии. Ну, ладно, я-то говорил о роли России в раздувании и нагнетании напряженности в отношениях наших стран, вы видимо не совсем поняли или таким образом ушли от ответа. Возникает следующий вопрос - свой первый официальный визит после оглушительной победы на президентских выборах (более 97%) Саакашвили делает в Москву, предполагая встречу с Путиным для кардинального улучшения отношений. Кстати, перед встречей, уже в Москве, он посетил церковь и получил благословение (это показывает, какое значение придавал он встрече с Путиным). А вот Путин во время этой встречи, как потом писала грузинская пресса, все время давал понять Мише, что, мол, у нас (России) тоже очень хорошие дружеские связи с США и мы, мол, можем повлиять на вас и через них, если вы будете продолжать укреплять свою территориальную целостность. Тем самым шанс налаживания нормальных отношений был упущен по вине России. И не по этой ли причине (вина России) 73% грузинского народа проголосовало за вступление в НАТО? За Саакашвили - 52%, за НАТО - 73%. Что это, Саакашвили всех зомбировал? А может это выражение народа к явной антигрузинской политике России?........... А для чего потребовалось разжигать в России антигрузинскую истерию, когда грузин вылавливали даже в московских школах? Не это ли все послужило причиной антироссийских настроений в Грузии?
Singalist: Автор пишет: , скажем, чтобы высказаться о том, что А_Стар неправильно держит на фото Люссии гитару, потребуется прибегать к авторитетному мнению профессионального гитариста! Разумеется, это так. Если две стороны не могут привести убедительных доказательств, что А_Star правильно/неправильно держит гитару, то для разрешения спора обязательно вызывается эксперт, т.е. профессионал. Иначе, дорогой Автор, - полный маразм.
Singalist: Виктор пишет: Думаю, что российские "мебельщики" в руководстве России скоро должны немного охладеть и поменять свое отношение к независимой Грузии, Пока, дорогой Виктор, признает свои ошибки и заявлет о своём желании улучшить отношения только Саакашвили. Наш МИД на это никак не реагирует.
Вова: Singalist пишет: признает свои ошибки и заявляет о своём желании улучшить отношения только Саакашвили. Наш МИД на это никак не реагирует (???) Это ли не свидетельство тупости нашей политики в отношении Грузии и наплевательства на ее народ? Как впрочем, и на свой?..... Лишнее подтверждение моих доводов!......
Singalist: Вова пишет: А не кажется ли вам, что Грузия в силу указанных вами причин гораздо более заинтересована в нормальных добрососедских отношениях с Россией, нежели Россия с Грузией, а поэтому никогда бы не стала "рубить сук", на котором ей неплохо сидеть? Почему ты так думаешь, Вова? Россия была слаба, Америка сильна, - Грузия решила лечь под более богатого дядю. В жизни это происходит постоянно. Россия стала укрепляться, - Грузия хочет лечь под обоих. Но захотят ли этого другие - для меня вопрос.
Патриот: Вова пишет: А для чего потребовалось разжигать в России антигрузинскую истерию, когда грузин вылавливали даже в московских школах? Не это ли все послужило антироссийским настроениям в Грузии? Вы путаете причину и следствие: В ОТВЕТ на антироссийскую риторику и истерику с угрозами обратиться во все суды мира, чтобы "изобличить Россию" во всех смертных грехах, на постоянные провокации, в т.ч. по отношению к гражданам России и т.д. и т.п. Россия ввела против Грузии санкции. В рамках этих санкций из России было депортированно некоторое число граждан Грузии, которые НЕЗАКОННО находились на территории России. И совершенно не существенно в каких именно местах были обнаружены и задержаны граждане Грузии - НАРУШИТЕЛИ российского законодательства.
полная версия страницы