Форум » » Я вас люблю и ненавижу... #1 » Ответить
Я вас люблю и ненавижу... #1
Вова: Продолжаю автоматически закрытую тему. В субботу, 3 ноября, на 110-километре трассы Москва-Уфа в районе города Петушки, разбился актер театра и кино Александр Дедюшко. В машине также находились жена Светлана и восьмилетний сын Дима. Актер не справился с управлением, выехал на встречную полосу. Все трое погибли на месте. 20 мая актеру исполнилось бы всего 45 лет. Какая красивая была семья... Жаль.
Ингрид: Вова пишет: разбился актер театра и кино Александр Дедюшко Очень жалко этого талантливого актера и его прекрасную семью! ____________________________ Сегодня все так называемые "патриоты" как тараканы вылезли по всей России на свой "Русский марш"! Думаю, что наши патриото-сингалисты вряд ли решились на участие в нем - им, по-прежнему, намного милее совместные отттяжки в Зачатьевском... ____________________________ Как сообщают Вести.ру: "Сегодня Путин вручил медали Пушкина шестерым иностранцам" "Президент России Владимир Путин вручил медали Пушкина шестерым иностранным гражданам - из Молдавии, Болгарии, Армении, Румынии, Украины и Японии. Церемония состоялась сегодня в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца. Выступая на торжественном приеме по случаю Дня народного единства, Путин сказал: "Хотел бы сегодня, в этот знаменательный день вручить памятные медали Пушкина нашим зарубежным друзьям, много делающим для популяризации русского языка, для сохранения российского исторического и духовного наследия и, конечно, для укрепления научных и образовательных контактов между странами, народами и людьми". Глава государства вручил медали ученому секретарю Дома-музея Пушкина в Кишиневе Виктору Кушнеренко, председателю общества русистов Пловдива - Маргарите Любомировой, директору ереванской школы номер 8 имени Пушкина Мариэтте Матхашян, профессору университета Канагава (Япония) Нобуюки Накамото, президенту академии наук Румынии Ионелу Хайдуку, а также директору Крымского республиканского музея Пушкина Наталье Богдановой. Президент поздравил лауреатов, поблагодарил их за "уникальный вклад в культурную дипломатию" и пожелал награжденным дальнейших успехов. Со своей стороны, Богданова поблагодарила от имени всех награжденных главу государства, правительство России за эту высокую награду. "Мы все очень рады тому, что Россия находится на взлете. Мы, служители русского языка и русской культуры, сделаем все для того, чтобы русская речь не замолкала, приложим все свои силы для того, чтобы о России говорили и в странах ближнего, и в странах дальнего зарубежья", - сказала она..." Очень жаль, что наш культурный дипломат поэт MAN остался без награды и денежной премии, хотя служит русскому языку и русской культуре не меньше, чем награжденные лица!
MAN: Вова пишет: Продолжаю автоматически закрытую тему Вчера, сразу же после сообщения уважаемого Вовы о Дне национального единства, я подгтовил свой ответ, разместить который не смог: я думал, что Админ наложил "лапу", закрыв тему по каким-то своим административным соображениям, непонятным для нас, рядовых форумистов. Через некоторое время, подумав, я несколько изменил текст несостоявшегося коммента и разместил его в блоге питерской поэтессы-философа: она выступает под ником Нафта Лин, а зовут ее так же, как дочь-красавицу Н. Гончарова, ставшей матерью детям А.С. Пушкина. Разместил под ее стихотворением "Русские без цели". Сейчас я зашел на форум с намерением открыть подготовленную мной новую тему, о чем я хотел известить Баходыра Ахмедова. И обнаружил, что тема-то закрытая была, оказывается, продолжена, и есть сообщения, которые не могли меня оставить безучастным. Но всё - своим чередом. Сейчас я хочу привести здесь уместное для настоящего момента, для сегодняшнего дня, стихотворение Нафта Лин. Русские без цели Читайте Ксению Касьянову "Особенности русского национального характера" Мы от себя самих защиту множим: Счета, страховки, золото, авто… Хотим на европейцев стать похожи. Как ни стараемся – но всё ж не то… Мы словно волки, выросшие в клетке, Тоскуем остро по просторам снежным. В душе у нас всегда свободы метки И первобытно в нас воркует нежность. Чтоб выживать, нам нужен смысл высокий, Причастность к вечно доброму началу. Страданье русских странно и глубОко И не дано нам тихого причала… Коль цели нет высокой – так тоскуем, Как волки, мечемся по клетке быта. Свободу хмелем мы себе рисуем И наша русскость в душах не забыта. Стремленье к благу личному, земному Нас, русских, никогда не осчастливит, И не заменит бег вслед за луною Идей соборных, веры в Справедливость. октябрь 2007 © Copyright: Нафта Лин, 2007 Ну, и мой коммент - к сообщению Вовы и стихо Натальи. Сегодня россияне отмечают День народного единства. Говорят, произошло фактическое перенесение государственного выходного дня с 7 ноября (День согласия и примирения) на 4 ноября. Так, что, не "красный" день 7-е? В Узбекистане-то он давно рядовой. Получается, сегодня 395-я годовщина освобождения Москвы. ИНтервентов, рано или поздно, изгоняют. А от своих душителей, как показывает печальный, но показательный опыт Октября, спасу нет. Ныне для России народное единство актуально как ни для какой иной страны. Потому наше поколение, а более старшие поколения - тем паче, конечно же, испытывает, так или иначе, ностальгию по тем временам, когда мы были молоды, советский народ во многом и в основном был единым, а советский строй казался, по своей задумке, логике и жертвам, правильным. С другой стороны, дурили нас, лицемерно и подло, и это не могло не отливаться в нашах душах страданиями. А с третьей, народ сейчас навряд ли счастливее, чем в те странные времена. Потому он не может не тосковать. Тем более что русский человек без нее, тоски-кручины, вообще не может. О чем Вы, Наталья, своим стихотворением и говорите... С праздником, россияне!
MAN: Вова пишет: разбился... В машине также находились жена.. и восьмилетний сын Дима. ...не справился с управлением... Все трое погибли на месте. Ужасно! Это - первая моя реакция. По мере подготовки предыдущего сообщения во мне нарастала злость. И потому заключительные фразы о тоске я выделил шрифтом. Не мальчик же был, погибший! Но зрелый муж! Не имел он права таким образом гнать машину! Я не знаю обстоятельств! Да, я знаю, что на дороге, за рулем, бывают самые нелепые нелепости. Но! Выезжают на встречную полосу... Дураки! А этот "зрелый муж" не имел права быть дураком! Ибо в машине была жена, еще почти девочка, и сын, прекрасный мальчишка! Что, у России так уж много русоволосых мальчишек, чтобы их губили свои же отцы, да вместе с собой, да по своей безалаберности! Наверняка, и этот, актер, тосковал. Всё от нее, от тоски... Господи, упокой их души!..
MAN: Ингрид пишет: MAN... служит русскому языку и русской культуре не меньше, чем награжденные лица! Когда на форуме МГИМО на весь мир произносит такие слова умный, эрудированный, заслуженный форумист, - это признание, не менее высокое, чем официальное. Сегодня опять взрыв читательской активности в моем разделе на "Клубочке": день только начался, а уже более 210 читателей. И каждый день - не менее 50-ти. Награда! Ради них, читателей, и для них поэт живет и работает. Извините за невольный пафос и самопиар...
MAN: Просмотрел - "от нечего делать!" - бенефис ЮЮ в Булгаковском доме: может, мне его специально и "подкладывают"! Скандалиозные все-таки фигуры! Так и задумано?! Неужто публичный поэт таким и должен быть?! Постоянно подогревать к себе интерес посредством этой самой скандалиозности?! Дает ли она какие-либо стимулы для главного, ради которого и живет поэт, - творчества?
Виктор: Уважаемый MAN! На этом фото Вы очень похожи на Фарука Закирова - руководителя ансамбля "Ялла"! ))
Виктор: Ингрид пишет: Очень жаль, что наш культурный дипломат поэт MAN остался без награды и денежной премии, хотя служит русскому языку и русской культуре не меньше, чем награжденные лица! Не только уважаемый поэт MAN остался без медали Пушкина, но даже Олег Борушко, устраивающий ежегодно самые крупные зарубежные пушкинские фестивали русской поэзии! Видимо, медаль Пушкина - слишком номенклатурная награда! MAN пишет: А этот "зрелый муж" не имел права быть дураком! Ибо в машине была жена, еще почти девочка, и сын, прекрасный мальчишка! Страшная новость! Александр Дедюшко - один из самых любимых мною актеров! Не поворачивается написать: "был". Очень нелепая смерть в расцвете сил! Мы потеряли действительно потрясающего человека. Александр и герои его фильмов останутся на веки в наших сердцах! Пусть земля ему будет пухом... MAN пишет: Просмотрел - "от нечего делать!" - бенефис ЮЮ в Булгаковском доме: может, мне его специально и "подкладывают"! Интересно, как московские критики воспримут новую театральную работу Ю.Ю., в которой он помимо всего выступает еще и режиссером!
Автор: Вова пишет: разбился актер театра и кино Александр Дедюшко. В машине также находились жена Светлана и восьмилетний сын Дима. Актер не справился с управлением, выехал на встречную полосу. Все трое погибли на месте. Очень жаль этого прекрасного актера и человека! MAN пишет: Ныне для России народное единство актуально как ни для какой иной страны. Потому наше поколение, а более старшие поколения - тем паче, конечно же, испытывает, так или иначе, ностальгию по тем временам, когда мы были молоды, советский народ во многом и в основном был единым, а советский строй казался, по своей задумке, логике и жертвам, правильным. А я, уважаемый MAN, честно говоря, не понимаю, что такое "народное единство"! Как люди разных наций и народностей, со своими культурными и историческими традициями могут быть едины? Мне кажется, что наоборот, чем больше разных мнений и разных людей, тем интереснее наша жизнь! В советское время понятно - любое инакомыслие преследовалось по закону, была только одна коммунистическая идеология, превратившая советских людей в одну серую массу, своего рода солдат в казарме. Все, кроме политбюро, были объединены идеей построения коммунизма. Но сейчас-то почему мы, все такие разные, должны объединяться? Да и потом, народ может объединяться перед лицом какой-то угрозы, как объединилась на какое-то время Америка после 11 сентября. Но почему россиянам каждый год напоминают: "Надо объединяться!" В чем это может конкретно выражается, я не понимаю! Возможно, призывают объединяться вокруг президента Путина и его пресловутых "планов", которые так никому и не известны?.. А 7 ноября, Вы абсолютно правы, с 2005 года у нас, в России, обычный рабочий день. Хотя коммунисты, наверное, вряд ли удержатся от какого-нибудь митинга и шествия, чтобы напомнить всем, что 90 лет назад в этот день произошел государственный переворот, круто изменивший жизнь на 1/6 части суши и уничтоживший десятки миллионов ни в чем не повинных людей... Некоторые даже выйдут по традиции с портретами Сталина. Видимо, в знак благодарности за его чудовищные эксперименты по строительству "сильного" социалистического государства. Как ещё можно им возразить?..
Singalist: Автор пишет: Как люди разных наций и народностей, со своими культурными и историческими традициями могут быть едины? Мне кажется, что наоборот, чем больше разных мнений и разных людей, тем интереснее наша жизнь! В Дорогой Автор, ну и заносит же тебя!!! Ты сложил всё в одну корзину и получилась белиберда. Эти два постулата требуют двух разных оценок и обсуждений. Если со вторым можно согласиться (если раассуждать вообще), то насчет первого - это рассуждения махрового шовиниста. Ужастик какой-то, если ты искренне так считаешь!!!
Лена: Виктор пишет: Уважаемый MAN! На этом фото Вы очень похожи на Фарука Закирова - руководителя ансамбля "Ялла"! )) А у нас пришла зима: -4 градуса! А в Ташкенте солнце, тепло, улыбающийся поэт MAN, так похожий на Фарука Закирова! ..
Лена: Вова пишет: разбился актер театра и кино Александр Дедюшко. В машине также находились жена Светлана и восьмилетний сын Дима. Актер не справился с управлением, выехал на встречную полосу. Все трое погибли на месте. Как сообщает Правда.Ру: "Смерть преследует съемочную группу фильма "Сармат". Так считает актриса Ольга Кабо. Она напомнила, что 2 года назад в возрасте 55 лет умер режиссер Игорь Талпа: погиб за рулем автомобиля. Через 20 дней после кончины Талпы на 51-м году жизни ушел из жизни артист грозненского театра Руслан Нурбиев. Во время съемок погибли монтажер и звукорежиссер "Сармата" - также в автоавариях. И вот в минувшую субботу разбился популярный актер Александр Дедюшко и его семья..."
Ингрид: А вот чем занимались так называемые "патриото-сингалисты" во время "Русского марша" в Москве в День национального единства 4 ноября: http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=2394101&ref=author# «Глупость - дар божий! Но не стоит им злоупотреблять…» (Бисмарк) Кстати, это я не про Путэна. Лозунги "Русского марша - 2007": Слава России Слава русской нации России - русскую власть Долой иго русофобов Русский - ты прав Русский, вставай Кондопога - город-герой Из врагов готовим фарш - это, братцы, "Русский марш" Россия для русских, Москва для москвичей, а ну-ка отсюда уе.ывай скорей Антифашисты – пидарасы Е.ать антифу Антифа - сосать Сосете, сосали и будете сосать Чурки - вон Жидов – в крематорий Смерть жидам и черножопым Повесим китайцев и вырежем хачей Зига - ой, зага - ой, зига-зага, зига-зага, ой-ой-ой Мы построим новый рай. Зиг хайль
Доктор: Виктор пишет: Не только уважаемый поэт MAN остался без медали Пушкина, но даже Олег Борушко, устраивающий ежегодно самые крупные зарубежные пушкинские фестивали русской поэзии! Видимо, медаль Пушкина - слишком номенклатурная награда! Видимо, Олег не тех чиновников из администрации Путина приглашает на свой прием в Британское посольство... Или мало их там поит! Ингрид пишет: во время "Русского марша" в Москве в День национального единства 4 ноября: Сборище бандитов и фашистов! Во что превращается Русь!!?
Виктор: Доктор пишет: Видимо, Олег не тех чиновников из администрации Путина приглашает на свой прием в Британское посольство... О чем мы говорим? Если в современной России "канал "Культура" снял с эфира "политическую" басню Крылова и "неприличные" стихи Пушкина": Выступление Михаила Козакова было вырезано из телеверсии концерта, посвященного 10-летию канала "Культура", передает сайт "Избранное". Как объясняет сам актер, причиной могли стать стихи, которые он там прочел. Козакову предложили участвовать в концерте, посвященном 10-летию канала. Представление проходило в театре Станиславского и Немировича-Данченко и снималось для телевидения. Изначально Козаков планировал выступить с басней Крылова "Пестрые овцы", но организаторы концерта сразу возразили против эзопова языка и намеков на самоуправство властей. "Сегодня эта басня идти не может", - заявили организаторы. Актеру предложили прочитать что-нибудь попроще и без ненужных ассоциаций. Например, Пушкина. В итоге выступление Козакова заняло меньше пяти минут, как и было положено по регламенту. Сначала он прочитал стихотворение Ахматовой о Пушкине, в котором поэтесса говорит о том, что тот умел неплохо шутить. А затем Козаков прочитал некоторые юмористические стихи и добавил, что Пушкин очень ценил слово "независимость". По свидетельству актера, зал принимал Пушкина очень хорошо Потом он узнал, что выступления в телеверсии концерта так и не было. "Я был в полном недоумении", - признается Козаков. О причинах, которые побудили авторов передачи вырезать "юмористического" Пушкина, Козакову не известно. Он предположил, что это могло случиться из-за проскочившего в них слово "жопа". "Но это вообще смешно – на нашем телевидении и даже на канале "Культура" это слово нередко звучит. Звучат и не такие слова", - уверяет Козаков. Актер напомнил, что при советской власти тоже были запрещенные стихи классиков - например, гражданская лирика Пушкина. А однажды ему запретили прочесть рассказ Чехова "На чужбине" на юбилейном вечере, посвященном творчеству этого писателя, в Большом театре. "Запрещенные" произведения Крылова и Пушкина Иван Крылов Пестрые овцы Лев пестрых не взлюбил овец. Их просто бы ему перевести не трудно; Но это было бы неправосудно - Он не на то в лесах носил венец, Чтоб подданных душить, но им давать расправу; А видеть пеструю овцу терпенья нет! Как сбыть их и сберечь свою на свете славу? И вот к себе зовет Медведя он с Лисою на совет - И им за тайну открывает, Что, видя пеструю овцу, он всякий раз Глазами целый день страдает, И что придет ему совсем лишиться глаз, И, как такой беде помочь, совсем не знает. "Всесильный Лев!" - сказал, насупяся, Медведь: "На что тут много разговоров? Вели без дальних сборов Овец передушить. Кому о них жалеть?" Лиса, увидевши, что Лев нахмурил брови, Смиренно говорит: "О, царь! наш добрый царь! Ты верно запретишь гнать эту бедну тварь - И не прольешь невинной крови. Осмелюсь я совет иной произнести: Дай повеленье ты луга им отвести, Где б был обильный корм для маток И где бы поскакать, побегать для ягняток; А так как в пастухах у нас здесь недостаток, То прикажи овец волкам пасти. Не знаю, как-то мне сдается, Что род их сам собой переведется. А между тем пускай блаженствуют оне; И что б ни сделалось, ты будешь в стороне". Лисицы мнение в совете силу взяло, - И так удачно в ход пошло, что, наконец, Не только пестрых там овец - И гладких стало мало. Какие ж у зверей пошли на это толки? - Что Лев бы и хорош, да все злодеи волки. Александр Пушкин Христос воскрес Христос воскрес, моя Реввека! Сегодня следуя душой Закону бога-человека, С тобой целуюсь, ангел мой. А завтра к вере Моисея За поцелуй я, не робея, Готов, еврейка, приступить - И даже то тебе вручить, Чем можно верного еврея От православных отличить. На картинки к Евгению Онегину в Невском альманахе 1 Вот перешед чрез мост Кокушкин, Опершись <жопой> о гранит, Сам Александр Сергеич Пушкин С мосье Онегиным стоит. Не удостоивая взглядом Твердыню власти роковой, Он к крепости стал гордо задом: Не плюй в колодец, милый мой. 2 Пупок чернеет сквозь рубашку, Наружу <титька> - милый вид! Татьяна мнет в руке бумажку, Зане живот у ней болит: Она затем поутру встала При бледных месяца лучах И на <потирку> изорвала Конечно "Невский Альманах". На А. А. Давыдову Иной имел мою Аглаю За свой мундир и черный ус, Другой за деньги - понимаю, Другой за то, что был француз, Клеон - умом ее стращая, Дамис - за то, что нежно пел. Скажи теперь, мой друг Аглая, За что твой муж тебя имел? *** Юноша: О, независимость, ты друг, ты идол мой! Души богатство не возвысит, что деньги? Старик: Деньги что? От денег, милый мой, И независимость зависит.
MAN: Виктор пишет: Уважаемый MAN! На этом фото Вы очень похожи на Фарука Закирова - руководителя ансамбля "Ялла"! Видимо, из-за отросших волос. Для Фаруха - большая честь! Вернее, для его потомков... Автор пишет: А я, уважаемый MAN, честно говоря, не понимаю, что такое "народное единство"! Речь я вел, понятно, не о поголовном единомыслии, не о гипнотическом "одобрям-с". Народное единство, единство многонационального российского народа - первое условие для сохранения Российской Федерации, ее отхода от имперских принципов построения государства и общества. Иначе империя, как это показывает и доказывает история, разваливается. Singalist пишет: Ты сложил всё в одну корзину Не могу не согласиться!.. Лена пишет: А в Ташкенте солнце, тепло Сияй, Ташкент! Сияй, Ташкент, Звезда Востока, Столица дружбы и тепла! Ингрид пишет: А вот чем занимались так называемые "патриото-сингалисты" во время "Русского марша" в Москве в День национального единства 4 ноября Не думаю, чтобы Сингалист мог бы быть в этих рядах. Или я ошибаюсь по причине своей неинформированности? Приведенные Ингрид наглядные фотопособия - неопровержимые улики, которые меня ужасают. Доктор пишет: Сборище бандитов и фашистов! Во что превращается Русь!!? Надеюсь, что фотоулики и лозунги - это далеко не вся Русь, а лишь "пенки". Но сам факт возможности существования и наличия этих "пенок" наводит на очень тревожные размышления.
Singalist: MAN пишет: Народное единство, единство многонационального российского народа - первое условие для сохранения Российской Федерации Иначе и быть не может. MAN пишет: что фотоулики и лозунги - это далеко не вся Русь, а лишь "пенки". Но сам факт возможности существования и наличия этих "пенок" наводит на очень тревожные размышления. Дорогой MAN, это свобода слова и демократия, как ее понимают в России. Подобное есть и в Германии и на Украине, и в Прибалтике и в Италии. Как только законодательно запретишь - будет нарушение демократии. Здесь нет призыва к насилию и т.д. Этим и пользуются. Но вкупе все это издержки демократии.
Автор: MAN пишет: Речь я вел, понятно, не о поголовном единомыслии, не о гипнотическом "одобрям-с". Народное единство, единство многонационального российского народа - первое условие для сохранения Российской Федерации, ее отхода от имперских принципов построения государства и общества. Иначе империя, как это показывает и доказывает история, разваливается. В том-то все и дело, что в "империи" было не только поголовное единомыслие, но и так называемое "народное единство, единство многонационального российского народа", единодушно сплотившегося вокруг коммунистической партии Советского Союза! И не только пресловутое "единство", но и к 50-летию СССР (1972 г.), как Вы пишите, в "империи" (по словам генсека Л.Брежнева) утвердилась и стала реальной действительностью даже новая историческая общность людей - советский народ. К чему все это "народное единство" привело, Вы, уважаемый MAN, также абсолютно правильно указываете - "империя, как это показывает и доказывает история, разваливается". Так нужен ли современной России «День народного единства»? Я написал, что лично я против новой искусственной попытки унификации национальностей, культурной и языковой ассимиляция, неизбежно следующих за "единством". За что получил от Виктора Сингалиста нелепые обвинение в шовинизме. Лично я полагаю, что в многонациональном государстве "единство" можно достичь, или вернее, упразднить так называемый "национальный вопрос", только высоким уровнем жизни и процветанием представителей всех наций и народностей! Только в этом случае снимаются какие-либо возможные претензии к другой нации. Иначе, допустим, в высоких ценах на московских рынках Виктор Сингалист неизбежно обвинит азербайджанцев и пошло-поехало...
Автор: Singalist пишет: Но вкупе все это издержки демократии Издержек демократии при управляемой демократии не бывает! Ты уже забыл, как запрещались и жестко разгонялись ОМОНом мирные митинги "Другой России" Касьянова и Каспарова! А тут фашиствующий "Русский марш" по всем городам России, причем в День народного единства! Просто власти выгодно играть на националистических настроениях граждан! Ты считаешь лозунг: "Русский порядок - русской земле" или "Россия для русских, Москва для москвичей, а ну-ка отсюда уе.ывай скорей" в условиях многонациональной России и в День народного единства не призывом к насилию? А к чему? Может, к единству? В таком случае с праздником ВОСР тебя, дорогой Виктор Сингалист! Хотя, насколько я знаю, из всех стран СНГ официальный праздник сегодня только в Беларуссии.
MAN: Singalist пишет: Дорогой MAN, это свобода слова и демократия, как ее понимают в России. Подобное есть и в Германии и на Украине, и в Прибалтике и в Италии. Как только законодательно запретишь - будет нарушение демократии. Здесь нет призыва к насилию и т.д. Этим и пользуются. Но вкупе все это издержки демократии. Вот решил полностью процитировать, чего я никогда не делал: уж очень интересная "птичка" вылетела. Навряд ли именно так понимают свободу слова и демократии в России. Москва и Петербург - это столицы России, но лишь ее "капельки", а подчас - нехарактерные и даже нонсенсуальные для остальной России "капельки". "Повесим китайцев и вырежем хачей!" - только один из лозунгов шествия, по Сингалисту, мирного, свободного, демократичного и, главное, без призывов к насилию. Что, дорогой Сингалист, звучит эквивалентно, скажем, такому: "Украсим жилища китайцев и хачей розами и гвоздиками"? А может, такому: "Увидим в китайцах и хачах таких же людей, таких же Божьих созданий, как мы сами"? Это - так сказать, лирический ракурс. А вот юридический: "Как «ненасильственный» призыв вырезать китайцев и хачей коррелирует с Конституцией, АК, УК?" Не бывал европах, не знаю. Но как писал в исходной теме, ныне закрытой, уважаемый Вова, там не убивают на улицах по национальному признаку. А в России - такое происходит нередко, и, как пишут "левые" и заграничные "голоса", власти к таким вопиющим преступлениям проявляют удивительную (то бишь преступную) лояльность. Это - тоже демократия? Так ли ее понимают в России? Такой ли она должна быть? Автор пишет: Я написал, что против новой искусственной попытки унификации национальностей, культурной и языковой ассимиляция, неизбежно следующих за "единством". За что получил от Виктора Сингалиста обвинение в шовинизме. Обвинение совершенно несправедливое, легкомысленное, популистское и если бы оно не исходило от однокашника, сотрапезника и приятеля, то вполне можно было бы потребовать законной сатисфакции в соответствии с ГК, АК и УК РФ. Автор пишет: Лично я полагаю, что так называемый "национальный вопрос" можно упразднить только высоким уровнем жизни и процветанием представителей всех наций и народностей! Только в этом случае снимаются какие-либо возможные претензии к другой нации. Опыт и сегодняшние дни тех самых процветающих "европ" говорят о том, что не только. А в России - тем более. Россиянину мало мирной, спокойной, обеспеченной жизни. Русскому - тем паче. Груз прожитых веков, рабства и унижений, коварств и подлостей, крови и убийств несмываемыми оттенками запечатлены в генах. Прочитайте еще раз стихотворение о русских питерской поэтессы, приведенное мною выше. Прочитайте еще раз мой коммент к нему и мое возмущение безалаберностью актера Дедюшко! О душе человеческой, национальной, народной - никогда нельзя забывать! Это - забота властей, "отцов" народа, церкви (во всех конфессиях религии), идеологии, литературы, других искусств. Кроме того, в России, как и в Узбекистане, без определенных запретов никак нельзя. Впрочем, как и во всем остальном мире, даже в Швеции, Исландии, Норвегии. Втянули меня все-таки в политические разговоры...
MAN: Пока я готовил свой коммент вне Сети, оказывается, меня опередеил дорогой Автор, чей коммент перекликается с моим...
Ингрид: Singalist пишет: ...это свобода слова и демократия, как ее понимают в России. Сингалист! Ты читал предыдущие постинги? Какая же это к черту демократия, когда на телеканале "Культура" вырезают стихи великого русского поэта А.Пушкина в исполнении замечательного артиста М.Казакова и в то же время разрешают устраивать фашистские "Русские марши" по всей огромной стране?? По-моему, постоянные отттяжки в Зачатьевском с т.н. "Патриотом" пагубно действуют на твое здоровье! У тебя начало потихоньку сносить "крышу"!
Ингрид: MAN пишет: мое возмущение безалаберностью актера Дедюшко! Актера Александра Дедюшко оказалось не на что хоронить: "7 ноября состоится церемония прощания с известным киноактером Александром Дедюшко. В 10 утра в Доме кино пройдет гражданская панихида. А похороны состоятся на Троекуровском кладбище. Поразительно, но оказалось, что популярного артиста буквально не на что хоронить. Его родные и близкие через интернет обратились ко всем поклонникам его таланта с призывом о помощи. Материальной. Александр Дедюшко приобрел всероссийское признание после исполнения одной из главных ролей в сериале "Парни из стали". После этого его стали активно приглашать на роли "настоящих мужчин" — сильных и благородных. Однако так получилось, что популярного артиста оказалось не на что хоронить. Об этом сообщили друзья погибшего. Через интернет они обратились ко всем поклонникам его таланта с просьбой хоть чем-нибудь помочь в этой трагической ситуации. Опубликован расчетный счет для помощи: МОО "Гильдия актеров кино России" 123056 г. Москва, ул. Васильевская, д. 13, стр. 1 р/с 40703810600000000076 в АКБ "Гринфилдбанк", к/с 30101810700000000271, БИК 044583271, ОКПО 05595529, ИНН 7710092760, ОКОНХ 98400, КПП 771001001 Перевести сумму на этот счет можно в любом банке из любого города." Вот где ужас и "издержки демократии"!!! Ведь речь идет о предании земле популярного и любимого актера!!!
zz: Singalist пишет: свобода слова и демократия, как ее понимают в России. Точно. Именно из-за такой трактовки свободы слова и демократии я лично предпочитаю жить где-нибудь подальше.
MAN: Ингрид пишет: Однако так получилось, что популярного артиста оказалось не на что хоронить. Еще одно подтверждение моего "подкоркового" предположения о безалаберности (без кавычек!) Дедюшко! Еще одно подтверждение того, что Россия особая страна: и система жизни в ней продолжает оставаться нечеловеческой, недоброй, негуманной, и сами люди, особенно творческие, не имеют твердых, четких, уравновешенных установок жизни, продолжают жить по "гусарским" и "ямщицким" правилам. Иначе у популярного актера, кроме машины и квартиры (надеюсь, последняя у него была) должен был быть счет в банке, которого хватило бы на похороны целой роты, а не только одной семьи из двух с половиной человек. Ингрид пишет: друзья погибшего...через интернет... обратились ко всем поклонникам его таланта с просьбой хоть чем-нибудь помочь в этой трагической ситуации. Опубликован расчетный счет... А я в этом отрывке вижу следующие моменты. 1. Друзей у погибшего в автокатастрофе Дедюшко либо не было, либо их буквально 1-2. 2. Вовсе необязательно устраивать похороны по разряду "хоромы". 3. А нормальные человеческие похороны вполне по силам его коллегам, пусть и не все считают себя другом усопшего, и киностудии (или твоческому объединению, не знаю, как у них там называется): скинулись бы по паре сотне "баксов", да "юрлицо" подкинуло бы тыщонку, - и все дела! 4. В открытии "попрашайнических" счетов так называемыми "друзьями" я чувствую скотское желание погреть руки на трагедии - гибели популярного актера. Если я в чем-то неправ, ошибаюсь, то я буду рад взять свои слова обратно, внести коррективы и извиниться. Но если я все-таки прав в основном - а моя писательсская интуиция подсказывает мне, что я недалек от истины! - то ужаснее этого ничего быть не может. И, к сожалению, это и есть издержки того, о чем Игорь Губерман сказал: При всей игре разнообразия фигур её калейдоскопа, Россия всё же не Евразия, она скорее Азиопа. А "демократия" и игры в демократию, плутократия, фашиствующий русский национализм и прочие "прелести" - это издержки производных порядков.
Вова: zz пишет: Именно из-за такой трактовки свободы слова и демократии я лично предпочитаю жить где-нибудь подальше. К сожалению, свободный выезд за границу - одно из немногих достижений демократии, которым пока еще могут воспользоваться граждане России! Остальное за время правления Путэна постепенно безвозвратно отобрано у народа под предлогом "сингалистского" понимания свободы слова и демократии... С похоронами А. Дедюшко, действительно, не все понятно. Ну, неужели у "Гильдии актеров кино России" нет совсем средств, чтобы достойно проводить в последний путь своего яркого актера?!! Что касается единства. Согласен с Автором - не может быть в принципе единства разных наций и народностей, все мы разные! Да и не нужно это единство никому. Страна, как правильно пишет Автор, может сплотиться только перед лицом какой-то внешней угрозой. Что и пытается порой проделать наш Путэн - то нам, понимаэшь, Украина угрожает, то Грузия якобы объявляет войну, а то и Молдавия начинает притеснять вместе с Эстонией российских граждан! Т.е. как бы все вокруг России - враги, все хотят ее погибели, а значит нужно объединяться перед их возможной агрессией и угрозой! Также, чтобы оправдать свою бездеятельность и экономическую несостоятельность, ищутся враги и внутри самой России - поэтому власть разрешает всякие "Русские марши" с коричневым оттенком! И что самое главное - наше население, состоящее в основном из "сингало-патриотов" верит всей этой охинее и бреду и послушно идет голосовать за "Единую Россию" во главе с Путэном, которые даже в теледебатах принимать участие считают ниже своего достоинства - а зачем, мол, "сингало-патриоты" и так все схавают!..........
Singalist: Вова пишет: не может быть в принципе единства разных наций и народностей, все мы разные! Да и не нужно это единство никому. Едиными могут быть только сиамские близнецы, как понимают это многоуважаемые Автор и Вова. Тогда уж определите что такое единство: единство кассы, организация африканского единства, единство страны, единство взглядов.
MAN: Singalist пишет: Едиными могут быть только сиамские близнецы, как понимают это многоуважаемые Автор и Вова. Остроумно! Я смеялся!..
zz: MAN пишет: Еще одно подтверждение моего "подкоркового" предположения о безолаберности (без кавычек!) Дедюшко! MEMENTO MORI ! Умирать внезапно - безалаберно, безответственно и неприлично. Позаботьтесь об обстоятельствах своей смерти уже сейчас. Береги платье снову, а завещание пиши смолоду! Родители! Позаботьтесь о будущем ваших детей! Деньги на их похороны начинайте откладывать с момента зачатия!
Ингрид: MAN пишет: Остроумно! Я смеялся!.. Это, действительно, было бы очень смешно, если бы не было так грустно - писал-то всю эту белиберду выпускник МГИМО!.. Вова пишет: С похоронами А. Дедюшко, действительно, не все понятно. Ну, неужели у "Гильдии актеров кино России" нет совсем средств, чтобы достойно проводить в последний путь своего яркого актера?!! РИА Новости в 16.06 опровергли первоначальное сообщение: Похороны Дедюшко организовали власти Москвы и Гильдия актеров Сегодня, 7 ноября, в Москве прошло прощание с киноактёром Александром Дедюшко, его женой и сыном Дмитрием. Гражданская панихида по погибшим состоялась в Центральном доме кино. Накануне в некоторых СМИ сообщалось, что Александра Дедюшко не на что хоронить. Кроме того, газеты опубликовали номер счета, куда все желающие могли перевести деньги. Эту информацию в Гильдии актеров России опровергли, заявив, что газеты понесут ответственность за распространение слухов. В действительности, в организации похорон непосредственное участие приняла Московская городская дума, мэр Москвы Юрий Лужков, первый заместитель мэра Людмила Швецова, а также Гильдия актеров России и ряд общественных организаций. Напомним, что примерно в 22.30 мск субботы автомобиль марки "Тойота", в котором находились актер и члены его семьи, выехал на полосу встречного движения и столкнулся с грузовиком на 109-м километре трассы Москва-Уфа в Петушинском районе Владимирской области. Пассажиры "Тойоты" скончались на месте. Как сообщает газета "Твой день", Дедюшко торопился на один из московских вокзалов, чтобы встретить приехавших из Белоруссии родных. Когда спасатели пытались установить личности погибших в страшной аварии под Петушками, мать и сестра Александра Дедюшко стояли на перроне. О причинах произошедшей аварии станет известно через несколько дней. Пока милиция располагает несколькими версиями. По одной из них, Александр Дедюшко не справился с управлением из-за гололедицы, образовавшейся на трассах Владимирской области. Плохая погода могла помешать актеру совершить обгон, а возможно Дедюшко просто не заметил приближавшийся грузовик из-за плохой видимости. Также остается предположение, что актер мог задремать за рулем. По словам 38-летнего Анатолия Тутуркина, "Тойота" Дедюшко выскочила перед его машиной внезапно за 15 м до столкновения. По неподтвержденным данным, машина Дедюшко на момент аварии находилась в практически непригодном для эксплуатации состоянии: не так давно на его "Тойоту" рухнула металлическая конструкция, но на серьезный ремонт не нашлось достаточной суммы. О точных причинах ДТП станет известно в результате расследования. Александр Дедюшко работал в Минском и Владимирском театрах, а также в Московском МХАТе. Актер, создавший на экране образ сильного и независимиого героя, известен зрителю по работам в картинах "Кукла", "Вор", "ДМБ", "Директория смерти", "Сломанная стрела", "Марш Турецкого", "Досье детектива Дубровского", "Тайна Голубой долины", "Команда чемпионов", "Покушение", "Русский бизнес 21 века", "Оперативный псевдоним", "Сармат", "Офицеры". На телевидении Александр был ведущим программы "Улица твоей судьбы", которая рассказывала о неизвестных героях, живущих в нищете и безвестности, нуждаясь в помощи. А в октябре 2006 года он появился в популярном шоу "Танцы со звездами" телеканала "Россия", где танцевал в паре с победительницей Чемпионата России по латиноамериканским танцам Лианой Шакуровой. Жена Александра, Светлана Чернышкова, тоже была актрисой. Супруги были женаты 11 лет. У них был восьмилетний сын Дима. Кроме того, совсем недавно вся семья вместе снялась в романтическом фильме "Вечерняя сказка". Друзья Александра спешат опровергнуть многочисленные сплетни — Дедюшко не был лихачом. Сергей Маховиков, актер: «Он очень хорошо водил машину, был чрезвычайно аккуратным водителем, соблюдал все правила. Я с ним ездил и иногда шутил: “Ну что ты все соблюдаешь! Здесь можно чуть нарушить…” Он говорит: “Нет, надо по правилам”. Он вообще в жизни жил по правилам. Единственное — торопился. Куда торопился — никто не знает».
MAN: Жаль семью! Очень жаль! До злости было! Теперь - до слез... Пускать непотребные слухи, накалять атмосферу, гнать "уток" - тоже издержки "демократии". Жаль людей!
Олеся: MAN пишет: Жаль людей! Не могу не согласиться с этим мудрым восточным глубоко философским утверждением! Singalist пишет: Едиными могут быть только сиамские близнецы Сингалист! А тебе-то куда еще объединяться? Власть и так давно уже согнала таких как ты как баранов в большую отару и гонит вас куда ей нужно. Как еще можно объединяться, находясь уже в большом стаде?..
Siper: Итак, "Фолькишер беобахтер" российских патриотов обратила внимание и на мою скромную персону. Я имею в виду газету "Завтра", поместившую статью о лондонском Пушкинском турнире. Володя Бондаренко описал турнир с точки зрения "русского патриота", коим, по его уверению, он и является. Прочесть статью можно здесь - http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/729/51.html Там почти все правда. Почти - и это надо учитывать при прочтении, сделав поправку на курносый профиль издания. Никто из нас не рвался передавать приветы Куняеву и Проханову, вряд ли Олег Борушко плакался по поводу трудности будущего общения со Швыдким из-за невручения корон победителей евреям, Наташа Резник получила не приз зрительских симпатий, а приз Малого жюри "Поэт и толпа" за прекрасные стихи, а не за еврейскую внешность, и, конечно, следовало бы ей по уровню мастерства получить одно из первых мест, поздравляли мы с Левой Вайсфельдом Василия Белова "чисто по приколу", особенно смачно используя "любимые" выражения русского патриота "мазаль тов" и "зайт гезунд", ну и еще можно наковырять несуразностей и передергиваний в статье. Хотя мы на все это смотрели горбоносо, а Володя - курносо. Вот и разница в оценках событий... Я помню, как мы возвращались с шашлыков в доме Олега Борушко, и, видя достаточно размягченное состояние Володи Бондаренко, я, естественно, не смог его оставить продолжать путь в одиночестве и, пропустив свою остановку Кинг Кросс, поехал дальше с ним. Мы ехали долго, потом еще дольше искали нужный переулок и нужный дом. Володя, покачиваясь, вяло говорил:"Езжай домой, я сам найду...", на что я восклицал: "Евреи патриотов не бросают!". И продолжал поиски. Наконец улица и дом были найдены, дом оказался громадным и гостеприимным, и мы продолжили банкет и споры о месте евреев в русской истории. Но доброе слово об израильтянах в газете "Завтра" - это что-то особенного...
Вова: Siper пишет: Прочесть статью можно здесь - http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/07/729/51.html Очень неплохая, объемная статья "патриота" В. Бондаренко про последний Турнир О.Борушко. Мне она понравилась! Кстати, "патриот" В.Бондаренко пишет и о т.н. "единстве": "Это же вековая загадка, мы-то никогда не будем ни евреями, ни немцами, ни датчанами (разве что через поколения), а они входят навсегда и целиком в нашу русскую культуру, растворяясь в ней без остатка, независимо Даль или Левитан, Фет или Дельвиг." И особенно хороша концовка: "И я смотрел на всех участников фестиваля как на русских поэтических имперских десантников. Такие бы фестивали да в каждой стране. Но где найдешь столько Олегов Борушко. Спасибо ему." Известный писатель, редактор приложения к газете «Завтра» — «День литературы» Владимир Бондаренко
Siper: Победители-2007 с председателем Жюри
MAN: Из разговоров с евреем-приятелем из Лос-Анжелеса Марат Аваз-Нурзеф: За что же русскому бороться? – За то, что и узбеку мило: За место под луной и солнцем, За мать, отца, детей, кормило. За дом родной, за даму сердца, Звезду Востока и Москву, За хлеб и соль, за щепоть перца, За то, чтоб разогнать тоску... 08.11.07 06:36 Шалом Бабушкин: А я боротся продолжаю- за половинку на кровати, не ту что щиплет и толкает, а что пружинит в толстой вате. 08.11.07 06:59 Марат Аваз-Нурзеф: В стиле http://clubochek.ru/vers.php?id=9802 В толстой вате В важной стати Сонный батя Слез с кровати Пру-пружины Рвут резину Тети Зины На дрезине Саша! Не удивляйтесь! Это я, по-моему, без Ваших четырех слонов баланса близок к "схождению крыши" со стропил... 08.11.07 07:08 Шалом Бабушкин: Марат! вы злитесь... 08.11.07 11:37 Марат Аваз-Нурзеф: Да, Саша, я немного перенервничал, наверное, в http://mgimo1984.fastbb.ru/?1-0-0-00000366-000-0-0 втянувшись-таки в политические разговоры на фоне нелепой гибели в автокатастрофе актера Александра Дедюшко и его семьи. Никоим образом мое состояние не должно было бы отразиться ни здесь, ни на http://clubochek.ru/vers.php?id=9802 Но коли уж это произошло, я встряхиваю головой и говорю: КечирИнг! Excuse me! Простите! ОлгА! Forward! И вперед! Марат – не шакал! Не койот! Вполне "травоядный" он волк! Вы зла на него не держите!..
Олеся: Вова пишет: И что самое главное - наше население, состоящее в основном из "сингало-патриотов" верит всей этой охинее и бреду и послушно идет голосовать за "Единую Россию" во главе с Путэном, которые даже в теледебатах принимать участие считают ниже своего достоинства - а зачем, мол, "сингало-патриоты" и так все схавают!.......... 90 лет назад большевики взяли власть в России. История, как говорится, повторяется трижды. Первый раз как трагедия, и ещё пару раз — для тупых ("сингалистов"). Что мы сегодня и наблюдаем. Интересная аналогия с 1917 годом — полнейшее отсутствие состоятельной, дееспособной альтернативы. Вова пишет: Очень неплохая, объемная статья "патриота" В. Бондаренко про последний Турнир О.Борушко Интересные друзья у писателя О.Борушко! А статья, действительно, хорошая! Что-то А_Стара не наблюдается!.. Раньше он был везде. Неужели покинул свой Форум?..
MAN: Уважаемый Михаил! Вот Вы на фоне Олега Борушко представили миру настоящего Баходыра Ахмедова. Но на странице 8 или 7 уже закрытой темы кто-то из активистов, не помню точно, выставил картинку, женщина и мужчина, причем последний был назван "королем"-2007, но к настоящему Баху Ахмедову он, по-моему, не имеет отношения ни возрастом, ни обликом. Будьте любезны, не поленитесь, посмотрите , пожалуйста, ссылочки и внесите в мир свои квалифицированные коррективы. Вам знаком этот аксакал (седобородый), выданный за Баха? Кто он на самом деле?
Виктор: Олеся пишет: Что-то А_Стара не наблюдается!.. Раньше он был везде. Неужели покинул свой Форум?.. Если верить Сингалисту, А_Стар не вынес постоянной необходимости по-товарищески защищать хамоватого "Патриота" и решил без лишнего шума покинуть Форум, объявив, что якобы уходит в очередной отпуск. Вполне честный поступок, достойный великого российского дипломата, последователя А. Грибоедова!
Лена: MAN пишет: Вы на фоне Олега Борушко представили миру настоящего Баходыра Ахмедова. Да, Баходыр прямо на глазах заметно помолодел!
MAN: Видимо, В.Бондаренко даже по паспорту считается русским, как некогда краткосрочный генсек Черненко. Ясное дело, что по жизни В.Бондаренко чувствует и ведет себя истинно русским. Но, по моим небезосновательным понятиям, такого рода фамилии говорят либо о принадлежности к украинцам, либо об украинских корнях. С другой стороны, весьма ощутимый массив высокой русской культуры создавался, создается и будет создаваться неруссими людьми. Не знаю, можно ли назвать иную культуру, в которой роль "иноплеменников" столь же значительна и столь же необходима, как в русской. А внешне Владимир Бондаренко вполне некурнос...
Вова: MAN пишет: А внешне Владимир Бондаренко вполне некурнос... Внешне г-н Бондаренко даст М.Сиперу фору по своей еврейкости! Да и корни его надо искать именно там, а не на Украине. Но делать ЭТО ему неудобно, потому что он давно затесался в компанию так называемых российских "патриотов", к которым кстати принадлежит и наш _ингалист! Тем не менее, статью он написал довольно искренне. Имеет же право человек на свой взгляд!
MAN: Совершенно напрасно истинно русский Владимир Бондаренко столь легкомысленно причисляет Фета к нерусским, "растворившимся без остатка в русской культуре". Афанасий Афанасьевич Фет родился в 1820 году в селе Новоселки Мценского уезда, в имении своего отца А.Н.Шеншина. Но в 14 лет мальчик был лишен отцовской фамилии, дворянского звания и прочих привилегий, так как выяснилось, что брак между его родителями был оформлен два года спустя после его рождения, что противоречило тогдашним церковным и светским законам. И мальчику присвоили фамилию матери - Каролины Фет. Но сие никоим образом не означает, что А.А.Фет - немец, датчанин или еврей. Он - русский! По рождению, воспитанию, а главное, среде, в которой он рос, учился, жил, служил, работал, был помещиком (в Орловской губернии), творил. В 1873 году Афанасия Афанасьевича Фета, по высочайшему повелению, причислили к роду Шеншиных. Первый свой сборник стихов А.А.Фет издает в 1863 году, а потом на 20 лет замолкает. Последующие его сборники под названием "Вечерние огни" выходили в 1883, 85, 88 и 91 годах. Лишь в 1891 году русский человек, помещик Афанасий Афанасьевич Шеншин, он же - русский поэт Фет, из деревни переселился в Москву, где через год и умер.
Ингрид: Siper пишет: Володя Бондаренко описал турнир с точки зрения "русского патриота", коим, по его уверению, он и является Володя Бондаренко - абсолютно такой же хамоватый "Патриот", как и наш так называемый "Ваня Иванов", который благодаря совместным усилиям всех форумистов загнан, по его же словам, в "сосредоточение". Иначе, если бы он (Бондаренко) действительно принадлежал к русской культуре, то не стал бы поднимать национальный вопрос на поэтическом турнире. Ну, и членов жюри подобрал себе О.Борушко!!! Неужели не мог пригласить кого-нибудь по приличнее?..
MAN: Я повторяю здесь свою просьбу к участнику и знатоку Лондонских турниров русских поэтов Михаилу Сиперу. Будьте любезны, внесите, пожалуйста, ясность в вопрос: Кто в действительности седобородый джентльмен, ошибочно представленный форумисткой Ингрид как победитель поэтического ристалища-2007 Баходыр Ахмедов?
Доктор: MAN пишет: Кто в действительности седобородый джентльмен, ошибочно представленный форумисткой Ингрид как победитель поэтического ристалища-2007 Баходыр Ахмедов? Очевидно, еще один Ваш соотечественник, выбравшийся в Лондон. А не логичнее ли задать этот вопрос Баху Ахмедову? По мейлу или в его ЖЖ. Ингрид пишет: если бы он (Бондаренко) действительно принадлежал к русской культуре, то не стал бы поднимать национальный вопрос на поэтическом турнире Совершенно согласен с милой Ингрид! Так мы и до еврейской бабушки Пушкина доберемся! Художник Левитан вошел в историю как русский художник, примерно также и поэт С. Маршак - русский и советский поэт! И никому в голову не придет рассматривать их творчество через призму (или прицел) их национальностей!
MAN: Доктор пишет: Очевидно, еще один Ваш соотечественник, выбравшийся в Лондон. А не логичнее ли задать этот вопрос Баху Ахмедову? По мейлу или в его ЖЖ. Да меня в принципе не столь уж интересует этот джентльмен, сколь хочется, чтобы здесь, в теме, разговор не затухал, не сворачивался, а наоборот, разрастался, поддерживался. К тому же Сипер вроде бы имеется на форуме в наличии, а до Баха надо еще "добираться". Но, кажется, Сипер недосягаем. Вл всяком случае, для меня. Хотя подождем с выводами...
zz: Меня в пресловутой статье больше, чем еврейский вопрос разозлило снисходительно-жалостливое отношение к эмигрантам. Мол, бедные, на Родину их тянет. Тянет-потянет, а вытянуть не может. Вообще, статья мерзкая именно тем, что вроде как хвалебная. Так хвалят столичные жители провинциальную самодеятельность. Я прекрасно помню, что моим первым впечатлением по приезде в Лондон и получении книжки со стихами финалистов был восторг, смешанный с лёгким ужасом - как много хороших поэтов собралось на отдельно взятом конкурсе. С тех пор, я , к неимоверному сожалению, не смогла ни разу приехать на Турнир. И,вместе с грустью по этому поводу, чувствую некоторое облегчение от того, что не пришлось сидеть в жюри - я бы просто не знала, как из хорошего выбрать лучшее. А атмосфера независимости, о которой так много говорили , по-моему, и является той самой красной тряпкой, которая раздражает многих быков. Обидно же - все зависимые, а эти , понимаешь, независимые. Такое и вообще вынести непросто, а от эмигрантов тем более.
Лена: zz пишет: Вообще, статья мерзкая именно тем, что вроде как хвалебная. Так хвалят столичные жители провинциальную самодеятельность. Зоя, очевидно Вам не понравилось, что Вл. Бондаренко назвал русскоязычных поэтов зарубежья "нашей поэтической "Пятой колонной" и "русскими поэтическими имперскими десантниками"? Но ведь он же по сути прав! Любой человек, занимающийся русской культурой вне России, хочет он того или нет, объективно является своего рода "агентом влияния" этой самой русской культуры и, соответственно, России в целом! С чем же Вы несогласны? Может, с утверждением Бондаренко: "Конечно, если бы приезжали на фестиваль ведущие русские поэты из России, они бы и увозили все короны, статуэтки и небольшие денежные премии." Но и это, на мой взгляд, вполне очевидно! Понятно, что слава русской поэзии куётся не на берегах Темзы или Сены! Хотя, безусловно, эта фраза Вл. Бондаренко затрагивает высокие творческие амбиции некоторых поэтов-финалистов лондонского Турнира Поэзии и несколько болезненное самолюбие его организатора! И потом, говоря об "атмосфере независимости" Вы своим комментом в то же самое время как бы отказываете в этой же самой независимости автору статьи. Или Вы считаете, что он должен был написать статью, предварительно согласовав ее с Борушко? По-моему, очень хорошая, ироничная статья, написанная не только с чувством юмора, но и с желанием донести до читателя важность и востребованность борушкинских фестивалей поэзии, в том числе или даже - прежде всего - для самой России. Что же Вам не нравится? Шутка с якобы цитатой Борушко о том, что представители еврейской нации впервые не стали призерами? Ну, к этой шутке невозможно относиться серьезно! Я не понимаю, чем вызвана такая паника по этому поводу на форуме Борушко. Разве что - отсутствием здорового чувства юмора! Все переполошились, переволновались, переругались... Правильно, на мой взгляд, из всей этой тусовки написал только Алексей Иванов (Ирландия) сразу после статьи в Гостевой книге: "Владимир Григорьевич, замечательно написали. За пять лет турнира, таких теплых и правдивых слов еще не было. Спасибо!" И я с ним полностью согласна!
MAN: Мартин Абабахтин Трали-вали наше стадо племенное молока мы не даем мы копытом бъем на месте и дъявольским копьем Шалом Бабушкин, в комментах. Только семь десятков лет Был Бес Платный Туалет, А потом и суп с котом Наи Знан Ку Ку Выр Ком, Школа Соло Моло Чай Получил гарсон "на чай", Стадо Прадо Ради Вари Закупили страдивари, Евро Баксы Обо Рот Сутенёры Бахус Жжёт, Спринтер Стайер Копьемёт Кто кого копытом бьёт, Дьяво Жабо Гастро Гной Вдоль по питерской-тверской, Время Бывший Плем Сов Хоз Беспородных тёлок воз, А пригодных разобрали Бары Сту Дии Ан Сам Бли, Вдохновил меня Шалом Раби Нови Чей Газ Пром, Чтоб Потом Ки По Взды Хали: Вот такие трали-вали!
Виктор: Лена пишет: Я не понимаю, чем вызвана такая паника по этому поводу на форуме Борушко. Разве что - отсутствием здорового чувства юмора! Все переполошились, переволновались, переругались... К сожалению, Борушко всегда крайне болезненно относится к любой мало-мальской критике, даже дружеской, даже там, где ее нет! Посмотрите, какой маразм он пишет у себя на форуме в связи со статьей Бондаренко: "...сознательная провокация с целью вызвать лишний шум вокруг газеты за наш с вами счет", или ищет заговор: "Человек (В.Бондаренко) играет в какую-то свою игру, и в целях этой игры цинично хочет поссорить меня с единственным человеком в правительстве, который нас безоговорочно поддерживает. Ты что думаешь - Бондаренко этого не понимает? Случайно с языка для красного словца сорвалось? Понимает прекрасно. Только ему наплевать на последствия - желтый шум для газеты важнее, чем живые люди и отношения между ними". Это же полная чушь или стремление выдать желаемое за действительность - газета все-таки довольна известна, а вот борушкинский Турнир - нет! Зоя! Ну, сообщите же Вы наконец Олегу Борушко, что нельзя быть таким маниакально-болезненно настроенным к мнению человека в современном свободном мире, пусть даже причисляющего себя к т.н. "Патриотам"! Тем более, что с "патриотической" газетой "Завтра" у Борушко, судя по всему, давняя дружба - 21.03.07 г. его стихо "НОСТАЛЬГИЯ" было опубликовано в этой газете. Обратите внимание на Гостевую книгу после стихо!
Вова: Лена пишет: Я не понимаю, чем вызвана такая паника по этому поводу на форуме Борушко. Разве что - отсутствием здорового чувства юмора! Все переполошились, переволновались, переругались... Не все, а только поэты еврейской национальности и сам Борушко! Как думаете, Зоя, случайно ли это? Мне кажется, что Борушко раздул из мухи слона именно из-за того, что на Турнире сам неудачно пошутил о том, что представители еврейской нации впервые не стали призерами. А теперь старается все свалить на Бондаренко...
Виктор: Вова пишет: Мне кажется, что Борушко раздул из мухи слона именно из-за того, что на Турнире сам неудачно пошутил о том, что представители еврейской нации впервые не стали призерами. А теперь старается все свалить на Бондаренко... Думаю, что Зоя это прекрасно понимает! Иначе откуда тов. В.Бондаренко, хоть он и "патриот", мог знать историю Турнира, что ранее только лица еврейской национальности завоевывали первые места! Конечно же, сэр Олег Борушко, как всегда, лукавит... Он действительно понял, что немного неудачно пошутил, учитывая национальный состав своей тусовки и министра Швыдкова... Ну, это не в первый раз!
MAN: Думаю, что в Торе ни открытым текстом, ни намеком ничего не сказано по поводу того, что представители еврейской нации непременно должны быть в призерах на каждом из борушкинских поэтических турниров. Значит, могут и не быть. Так что, всполошившиеся и перегругавшиеся поэты-евреи, неудачно пошутивший сэр Олег, русский патриот Бондаренко, а также их сторонники и противники, должны успокоиться: противоречий с Торой, Книгой Книг, - нет!
Вова: Виктор пишет: Иначе откуда тов. В.Бондаренко, хоть он и "патриот", мог знать историю Турнира, что ранее только лица еврейской национальности завоевывали первые места! Конечно же, сэр Олег Борушко, как всегда, лукавит... В Гостевой книге после пресловутой статьи на сайте газеты "Завтра" появилась приписка самого Владимира Бондаренко: "Мише Сиперу и наталье резник. Я думал. что вы и газетный юмор понимаете, фраза такая реально была сказана и при свидетелях, Наталья Иванова не даст соврать, но, конечно же, в абсолютно шутливом тоне. Или нам уже не до шуток?" Так что, шутник О.Борушко в очередной раз полностью изобличен в своей непорядочности! Вот наш А_Стар-то порадуется!.. Любит он странной любовью всех наших "Патриотов", в том числе и писателя тов. В.Бондаренко!..
Виктор: Вова пишет: Вот наш А_Стар-то порадуется!.. Любит он странной любовью всех наших "Патриотов" Не думаю, что А_Стар как-то порадуется очередному изобличению своего сокурсника и товарища Олега Борушко в непорядочности. Сейчас его наверное больше заботит, как оставить Путэна на третий срок, или, по крайней мере, сделать его национальным лидером!.. В условиях, когда Россия полностью находится во враждебном окружении, ей нельзя менять президента!... Иначе вся система пойдет вразнос...
zz: Лично я еврейской вопрос не затрагивала вообще. По двум причинам. Во-первых мне абсолютно наплевать на еврейский вопрос. Для меня люди делятся только по типу интеллекта. Во-вторых, как раз с этим вопросом всё ясно - я не нашла в статье Бондаренко никакого антисемитизма. И "плач Олега" восприняла, как шутку. Хотя я понимаю остальных ребят - после огромного количества унижений, связанных с пятой графой, многие такой юмор не воспринимают. Или воспринимают только от "своих". Это как чёрный чёрному может сказать "ниггер", а белым лучше этого не делать. Лена!! Что мне НЕ понравилось (без всякого желания лишать права на независимость кого бы то ни было), так это образ эмигрантов, тоскующих по Родине. Дело в том, что в наше время, когда отъезд заграницу перестал быть чем-то вроде ухода туда, откуда не возвращаются, многие эмигранты по Родине не тоскуют совсем. Да и что тосковать? Захотел - приехал. Многие - НЕ ХОТЯТ. По разным причинам. И многие из участников Турнира принадлежат именно к вышеупомянутой части эмиграции. Вот этот-то пошлый образ тоскующих эмигрантов, со слезой вспоминающих Россию, меня и разозлил. К вопросу о независимости - кто угодно волен писать, что угодно. Но каждый может реагировать на написанное, как ему заблагорассудится. И, конечно, любой пишущий человек должен быть готов к любой реакции, даже ,по неадекватной.
Вова: Поместил эти фото в ЖЖ Баходыра Ахмедова. Попросил прокомментировать. Вот что написал уважаемый поэт Баходыр Ахмедов: "С удовольствие скажу. На верхней фотографии серебряный призер Мария Игнатьева (у нее, кстати, просто замечательный стихи!) и бронзовый призер Андрей Ховрин (тоже очень хороший поэт). Сзади - организатор конкурса, Председатель Жюри и главный человек фестиваля, замечательнейший поэт Олег Матвеевич Борушко. На нижнем фото: великолепный, блистательный критик Наталья Иванова и замечательный человек и поэт Юрий Бердан." Так что, уважаемый MAN, этот таинственный человек - Юрий Бердан из США, завоевавший 3-е место в конкурсе короткого рассказа.
zz: Вова пишет: Не все, а только поэты еврейской национальности и сам Борушко! Как думаете, Зоя, случайно ли это? А личная обида Олега понятна. Вне зависимости оттого говорил он или нет пресловутую фразу, фраза не из тех, которую стоит печатать. Слишком на грани фола ( не все же такие пофигисты, как ваша покорная слуга). И, конечно, упомянутый в ней Швыдкой мог и обидеться. Причём не на Бондаренко. А на Олега, ибо мысль изречённая, может, и ложь, да вот напечатанное слова слишком сильно претендует на правду. И - ДА. В случае, если эти слова действительно были сказаны, порядочный журналист должен был обратиться к Олегу и спросить : "Помнишь, ты там пошутил насчёт евреев и Швыдкого ? Можно это напечатать?" И тут речь не о демократии и свободе слова. Речь о деликатности, порядочности, внимании к деталям и осознании возможных последствий того, что ты делаешь.
MAN: Спасибо, Вова! Помнится, Вы писали, что Сипер на Вас в обиде. Но на меня-то он за что дуется? Почему молча игнорировал мои обращения к нему? А Вы еще раз "отдувались" за Сипера! Может, теперь-то он Вас простит?
Вова: zz пишет: Что мне НЕ понравилось (без всякого желания лишать права на независимость кого бы то ни было), так это образ эмигрантов, тоскующих по Родине. Зоя! Перечитал еще раз статью. Ничего, напоминающего "образ эмигрантов, тоскующих по Родине", не обнаружил. За исключением только лишь ДВУХ моментов: 1. "О такой же непроходимой разлуке с Россией, впрочем, пишет и "знаменская" барселонка Мария Игнатьева. Пусть и пишет она там в Испании учебники по русской литературе, преподает поэзию Пушкина и Лермонтова, да и испанцы не самый чужой для нас народ, но из одного стихотворения в другое переходят все то же: Скоро полжизни пройдет за границей. Господи, как удалось сохраниться, Корни пустить в пустоте?... Или: "Вероятно, душа большевичка, И её не прогонишь взашей. В ней живучи любовь и привычка К непроцеженной гуще вещей... Ей мерещится в смертном покое Древнерусского поля квадрат..." 2. "Может, он (Березовский) и тратит безумные деньги на политическую борьбу в России, потому что просто тоскливо ему жить обычным богатым рантье. Вот и православие принял сам, и детей крестил, в храм ходит. Зачем? Что тянет их с такой силой в Россию, к России, что даже австралиец Залман Шмейлин, залетевший так далеко, за край земли от своей вроде бы "обидчицы", признается в самых сокровенных стихах: "Теперь, казалось, жить и жить — не заедает быт, / Хочу забыть её, забыть, а память не велит..." Но эти два момента из довольно обширной статьи, по-моему, хорошо подкреплены аргументами. Хотите честно? Мне кажется, Вы видите в этой безусловно ироничной статье то, что сами хотите увидеть! И это, безусловно, Ваше право! Можно, например, и в "Преступлениях и наказаниях" видеть только описание грязного Петербурга и ничего более... zz пишет: А личная обида Олега понятна. Вне зависимости оттого говорил он или нет пресловутую фразу, фраза не из тех, которую стоит печатать. ... И тут речь не о демократии и свободе слова. Речь о деликатности, порядочности, внимании к деталям и осознании возможных последствий того, что ты делаешь. По части деликатности и такта частично согласен. Но, все-таки, именно Олегу надо было думать раньше ЧТО можно было из деликатности и такта говорить, а ЧТО нельзя! К Бондаренко, который судя по статье совсем не знает истории Турниров и поэтому многое преувеличивает, такие претензии предъявлять не совсем корректно, т.к. каждый из нас (в том числе и Бондаренко) имеет свои представления о деликатности, порядочности и такте. (А некоторые еще и о ритме! :)) Не думаю, что писатель-"патриот" Бондаренко при написании своей статьи знал и учитывал тонкую духовную организацию поэта Натальи Резник, обидевшейся на него! А вот умудренный турнирным опытом Борушко не мог этого не знать!.. А то, что это сказал Борушко, по-моему, никаких сомнений нет - Бондаренко уже сам написал об этом. Да, и откуда ЭТО мог знать тов. Бондаренко, ну, не от Святого же Духа!
Вова: MAN пишет: Может, теперь-то он (Siper) Вас простит? Не думаю, у каждого из нас свои представления о деликатности, порядочности и такте... И это - лишнее доказательство моих соображений по части порядочности В. Бондаренко!
zz: Вова пишет: то, что это сказал Борушко, по-моему, никаких сомнений нет - Бондаренко уже сам написал об этом. Да, и откуда ЭТО мог знать тов. Бондаренко, ну, не от Святого же Духа! Ну, это ,как раз, спорный момент. Я ничего не утверждаю, но по опыту знаю, что иногда взбредает в голову журналистам. Мне приходилось порой давать интервью... Иногда прочитаешь, что в твои уста вкладывают - диву даёшься. Самое смешное - звонишь, бывало , интервьюеру, спрашиваешь, чего он, мол, там понаписал, я-де в жизни такого бы не сказала, а он либо :" Да ладно, какая разница", либо, что веселее, действительно в полной уверенности, что всё так и было. Может, люди не только читают то, что хотят прочитать, но и слышат только то, что хотят услышать. Безo всякого злого умысла. Вова пишет: Мне кажется, Вы видите в этой безусловно ироничной статье то, что сами хотите увидеть! Может быть, может быть. Знаете, бывает у человека в определённый момент жизни сидит в голове какая-то мысль, для него очень важная, и когда он вдруг натыкается на что-то, с этой мыслью связанное, то сразу очень остро реагирует. Может быть, иногда слишком остро. Да и все мы, так или иначе, говорим только о себе. Мы как лягушки, которые способны увидеть только то, что могут съесть.
Вова: zz пишет: Ну, это ,как раз, спорный момент. На форуме Борушко Андрей Ховрин написал: "Вспомните, ребята, мы же все (все!) смеялись над шуткой Олега, что среди победителей этого года нет ни одного еврея. Никому это не было обидно, и никто не воспринял этот факт хоть сколько-нибудь всерьез." Теперь уж всем окончательно понятно, что ЭТО сказал сэр О.Борушко. Бондаренко, естественно, воспринял ЭТО с позиции своего понятия деликатности и такта (и воспитания). zz пишет: Да и все мы, так или иначе, говорим только о себе. Мы как лягушки, которые способны увидеть только то, что могут съесть. С этим посылом не могу не согласиться! И все-таки, Зоя, уверен, что читатели вполне адекватно восприняли очень хорошую статью В. Бондаренко под названием "В ВЫСОКОМ ЛОНДОНСКОМ КРУГУ..." «Пятая колонна» Пятой Империи". И то, что статья вызвала неадекватную реакцию у некоторых участников финала-2007, говорит только о ее достоинствах! Благодарить надо автора, а не просить его извиняться неизвестно за что! В принципе, статья-то расчитана на более широкий круг читателей, а не только на участников финала. Я полностью согласен с Леночкой, процитировавшей знакомого Вам Алексея Иванова из Ирландии: "Владимир Григорьевич, замечательно написали. За пять лет турнира, таких теплых и правдивых слов еще не было. Спасибо!" И я написал бы также! А Наталье Резник и Олегу Борушко надо обижаться только на отсутствие у себя чувства юмора!........
zz: Вова пишет: Бондаренко, естественно, воспринял ЭТО с позиции своего понятия деликатности и такта (и воспитания). Ну так, а я об чём? А Андрей Ховрин - умница.( К вопросу об интеллигентности, чувству такта и прочих добродетелях). Вы бы, Вова, всё его обращение процитировали, чтоб было понятно, о чём речь. И почему порой то, что уместно на пьянке, неуместно в газете.
Доктор: Представляю, что чувствует сейчас писатель В.Бондаренко. Весь фестиваль с подачи Борушко смеялись над ЭТИМ, он (Бондаренко) бедный как мог честно все живописал, даже про потерявшиеся где-то деньги правительства РФ, а теперь протрезвевшие финалисты его заставляют извиняться... А ведь он - единственный из жюри, написавший о Турнире-2007! Ну, не маразм ли это?.. Мне это напоминает старый анекдот: - Почему вы убили глухонемого Петрова? - Меньше будет матом ругаться!..
zz: Дело не в ЭТОМ. Может, писатель В.Бондаренко имел самые чистые намерения. Но почему так получилось, что ВСЕ финалисты восприняли эту статью так болезненно? Не только "евреи". Лучше всего об этом написал Андрй Ховрин.
Доктор: Вы не согласны с мнением чуваша Лёши Иванова, наиболее трезвомыслящего поэта из турнирной тусовки? А Бондаренко и не пытался кому-то понравиться! Писал то, что считал нужным! И не для финалистов, а для широкого российского читателя-"патриота"! Газета же называется "Завтра"! А это похлеще "Правды" будет! Правильно, на мой взгляд, высказалась сама обиженная, что мол у нею нет претензий к Бондаренко, а есть серьезные претензии к Олегу Борушко! На этом, хочется верить, тема и будет исчерпана. Может, только разве что наш поэт MAN добавит восточной мудрости к этой оплошности Борушко, а не писателя-"патриота" Бондаренко! А статья очень хорошая! Действительно, самая лучшая и правдивая из того, что было написано за пять лет!
zz: Я написала, что не понравилось лично мне. Но это,возможно, как подметил Вова, мои собственные тараканы в голове. Я пыталась объяснить, на что обиделись остальные. Это не значит, что я разделяю их мнение, но я их очень хорошо понимаю. Я также не считаю, что действия Бондаренко были злонамеренными. А даже если и так - его право. Просто есть некоторые тонкости. Ох, придётся опять себя, любимую цитировать. "У меня есть чернокожие друзья, которых я в глаза называю ниггерами. И никто не обижается - мы же друзья, у нас близкие отношения, и всем понятно, что ни о каком расизме речи не идёт. Но если бы какой-нибудь журналист написал, что З. Жаржевская не знала, как ей пережить тот факт, что она - белая ворона в группе (что является частой шуткой между нами), или как она объяснит своему чёрному боссу , что её любимый гитарист белый и проч., то это была бы совсем другая история."
Доктор: Зоя, а ведь Вы поначалу писали, что вопрос еврейства в статье Вас не напрягает. То что Вы процитировали характерно для толерантных американцев, но не для россиян, для которых собственно и предназначена статья Бондаренко. Извините, не понимаю, как можно сейчас в Лондоне стесняться своей национальности! Мне кажется, ею надо гордиться! Вот если бы Н. Резник приписали к другой национальности, вот тогда бы я понял ее обиду. Как говорится, на обиженных воду возят!..
zz: Доктор пишет: Зоя, а ведь Вы поначалу писали, что вопрос еврейства в статье Вас не напрягает МЕНЯ -не напрягает. Я просто пыталась объяснить, почему это напрягает других.
zz: Доктор пишет: Извините, не понимаю, как можно сейчас в Лондоне стесняться своей национальности! Мне кажется, ею надо гордиться! Да никто не стесняется своей национальности ! О ней вообще не вспоминают. Пока не напоминают. А вообще гордиться своей национальностью или стесняться её "так же глупо, как гордиться тем, что ты родился в четверг".
Вова: zz пишет: А вообще гордиться своей национальностью или стесняться её "так же глупо, как гордиться тем, что ты родился в четверг".По-моему, разговор ушел в философский уклон и его пора прекращать! А вот что пишет мой "приятель" Миша Сипер в своем ЖЖ: "Вот трамвай на рельсах встал... Вокруг статьи Бондаренко поднялся дикий шум. Народ оскорблен в лучших чувствах. И, почему-то, больше всех досталось мне. Видимо, сыграло роль то, что меня Володя как раз похвалил. Меня в пылу назвали с Бондаренко "социально-близким". Что это значит, одному Богу известно. То, что я подружился с ним? Так я этого не скрываю и не стыжусь. Он - умный и сложный человек, с ним интересно беседовать и спорить, даже не приходя к общему мнению, он, хоть и "патриот", но не антисемит. А то, что в газете "Завтра" в его статье появились шуточки по поводу евреев, так ведь газета "Завтра" - не орган Российского Еврейского конгресса, а совсем наоборот. По сравнению с другими статьями этой газеты его пассажи на еврейскую тему выглядят невинным приколом. И я не думаю, что Михаил Ефимович Швыдкой вообще обратит внимание на эту статью и обидится на Олега Борушко за якобы сказанную Олегом фразу. Мне более неприятно то, что на Пушкинском форуме с переляку началась "стрельба по своим". Таким образом, и в этом году с Турниром связан очередной скандал. Раньше это было следствием поведения финалистов, теперь - членов жюри." Как видите, Зоя, Михаил Сипер, в отличие от Н. Резник, обладает здоровым чувством юмора, поэтому и не видит как нормальный человек никаких оскорблений или проявлений антисемитизма в статье Бондаренко! Хотя в свое время (три года назад), когда я на этом самом Форуме безобидно и искренне, а главное обоснованно, послал его в Израиль за проявления им пошлости в отношении одной прелестной форумистки, он жутко на меня обиделся! Но, правда, тут же выполнил мою просьбу... В общем, раздули из мухи слона! Довели писателя Бондаренко до сердечного приступа! И особенно неприглядно во всей этой "истории" как всегда выглядит "большой поэт" Олег Борушко! Всё, тему закончил!!!
MAN: Вова пишет: ...кончил Ну, пока уважаемый Вова, безусловно, обладающий не только здоровым чувством юмора, здравым смыслом, аналитическим умом, хорошей любознательностью, необходимой цепкостью в рассуждениях и обсуждениях, широкой информированностью, но и весьма неплохим пером... Ох, чуть не упустил нить мысли! В общем, пока любимец форума, москвич Вова, после бурной ночи упражнений с неменьшей фавориткой двух форумов, парижанкой ZZ... Опять забываю, что хочу сказать! Ах, да! Пусть Вова, надо думать, принимает душ, а мы подумаем, о чем же дальше нам говорить-то? Про Турнир - нельзя! Про Лондон - нельзя! Про Борушко - нельзя! Про евреев, Москву, Париж, Бондаренко, его статью, патриотов, арабов, мусульман, Сипера, Израиль - тоже нельзя! Даже про Фета - и то "низзя"! Ибо стоит хоть что-то из названного затронуть, как опять вернемся к тому, что Вова уже закончил! О чем же тогда?!
MAN: Вообще, сейчас посмотрел: там не только Вова был, оказывается. Но закончил - он!
Виктор: MAN пишет: О чем же тогда?! Вполне разумно поднятый вопрос! )) Но все-таки немного продолжу тему! Вова пишет: И особенно неприглядно во всей этой "истории" как всегда выглядит "большой поэт" Олег Борушко! Согласен. Посмотрите, как он умело на своем форуме разыгрывает дурачка: Прелестная русская поэтесса Наталья Резник: Кстати, у меня с самого начала никаких претензий к Бондаренко не было. Этот поступок для него абсолютно органичен. Если у меня и были претензии, то только к Олегу, который нас так подставил и сам подставился. Организатор и председатель жюри Олег Борушко: Что касается Наташи Резник - пусть вместо извинений напечатает (имеется в виду В.Бондаренко) ее подборку (если, конечно, Наташа согласится). Тогда читатель, какой он там ни есть, сам рассудит - кто кого утешил. Опять Борушко вышел сухим из воды! Странно, что все прекрасные русские поэты из его тусовки проходят мимо его непорядочности!..
zz: MAN пишет: Про Турнир - нельзя! Про Лондон - нельзя! Про Борушко - нельзя! Про евреев, Москву, Париж, Бондаренко, его статью, патриотов, арабов, мусульман, Сипера, Израиль - тоже нельзя! Даже про Фета - и то "низзя"! Ибо стоит хоть что-то из названного затронуть, как опять вернемся к тому, что Вова уже закончил! О чем же тогда?! Уважаемый Марат! Кто говорит, что чего-то нельзя? Говорите, что хотите и о чём хотите, но оставьте другим право делать то же самое! Вам не нравится Борушко - Вы смело об этом пишете. Мне нравится Борушко, и я не менее смело высказываюсь на эту тему. Это называется дискуссия и разница во мнениях. А Вы как хотели? P.S.А со мной говорить можно о чём угодно, кроме музыки.
zz: Вова пишет: когда я на этом самом Форуме безобидно и искренне, а главное обоснованно, послал его в Израиль за проявления им пошлости в отношении одной прелестной форумистки, он жутко на меня обиделся! Вова пишет: Михаил Сипер, в отличие от Н. Резник, обладает здоровым чувством юмора По всей видимости , чувство юмора Михаила Сипера здоровее, когда дело не касается его лично. Виктор! Либо не цитируйте высказывания с форума турнира вообще, либо уж цитируйте полностью. Не вырывайте фразы из контекста. Тот ещё приёмчик.
Виктор: zz пишет: Кто говорит, что чего-то нельзя? Говорите, что хотите и о чём хотите, но оставьте другим право делать то же самое! ...Либо не цитируйте высказывания с форума турнира вообще, либо уж цитируйте полностью. Не вырывайте фразы из контекста. Здесь - да! А вот на форуме Борушко царят совсем другие порядки - вчера, как видно по оставшимся "следам", он в течение 5 минут убрал коммент Юрия Ю., удалил его аккаунт и грязно выругался при этом! "Свобода слова" по-борушкински!.. Хотя о чем это я? Наш уважаемый поэт MAN знает это намного лучше меня! Там, на форуме Борушко, не фразы, а людей из "контекста" вырывают!..
zz: Да, здесь такого нет! Здесь всё больше остракизму подвергают. Не забыли ещё?
zz: Виктор пишет: Наш уважаемый поэт MAN знает это намного лучше меня! Там, на форуме Борушко, не фразы, а людей из "контекста" вырывают!.. Кстати, эпохальное произведение Марата " Прощай, борушие!" в течение долгого времени висело на странице отзывов о Турнире 2005.
Вова: Виктор пишет: А вот на форуме Борушко царят совсем другие порядки - вчера, как видно по оставшимся "следам", он в течение 5 минут убрал коммент Юрия Ю., удалил его аккаунт и грязно выругался при этом! "Свобода слова" по-борушкински!.. Причем, Юрий Ю. был вчера подвергнут быстрому остракизму только за то, что процитировал мою фразу с этого Форума: "В Гостевой книге после пресловутой статьи на сайте газеты "Завтра" появилась приписка самого Владимира Бондаренко: "Мише Сиперу и наталье резник. Я думал. что вы и газетный юмор понимаете, фраза такая реально была сказана и при свидетелях, Наталья Иванова не даст соврать, но, конечно же, в абсолютно шутливом тоне. Или нам уже не до шуток?" Так что, шутник Олег Борушко в очередной раз полностью изобличен в своей непорядочности!" Председатель жюри предпочитает бороться с критикой, по меткому выражению Зои, остракизмом! Думаю, именно поэтому ни у кого из наших форумистов не возникает желание пообщаться на форуме у Борушко. Все знают - любое вольнодумство расценивается Хозяином как предательство его интересов с соответствующими последствиями! И это в Британии, традиционно славящейся своими демократическими традициями!.........
MAN: zz пишет: Вам не нравится Борушко – Вы смело об этом пишете. Мне нравится Борушко, и я не менее смело высказываюсь на эту тему. Это называется дискуссия и разница во мнениях Два года назад я бы не удержался и съязвил бы относительно последней фразы: "Спасибо! За разъяснение!" Но дело в том, что я не остался в 2005-м. Так себе, был эпизодик, который поначалу завлекал, занимал, потом – забавлял, а вскоре – и наскучил. И я ушел вперед, набирая темпы, и сейчас на моем поэтическом календаре относительно "Британской музы небылицы...//Дают смятенье скрыть ресницы..." уже год даже не седьмой века 21-го, а гораздо больше. Зое же, понятно, тот год намного памятнее и дороже, чем мне (в смысле, в гринвичском ракурсе), и не диво, что она наивно полагает, что и мой "воз" поныне там же. Нет! Нет! И нет! Где-то два месяца назад – позволю себе повторить, ибо Зоя, уж точно, не знает! – перед моим экстремальным и затяжным велопутешествием, в теме, ныне закрытой, но давшей свое имя данной, состоялся неожиданный – для меня! – диалог MAN-а с О. Борушко. А до того я вообще не знал, что происходит на лондонских турнирах, как себя чувствует Олег Матвеевич. По той же самой причине: я рвался вперед, и в своем движении ушел даже с моего любимого форума МГИМО и очень долго не только не участвовал в его работе, но даже не следил за ним в "замочную скважину". Да! До неожиданного диалога с сэром Олегом я был поражен инфой от Ингрид, специально предназначенной для меня. Оказалось, что Турнир-2007 еще не прошел, а намечен на 19 октября, что бюджет предстоящего праздника составляет полмиллиона долларов. Я и без того уже давно весьма дружелюбно – про себя! – относился к гринвичско-пушкинской идее (а значит, и к ее "отцу!), а тут и вовсе зауважал, безусловно, талантливого, удачливого и делового предпринимателя от Поэзии. И совершенно не претендовал на диалог и, тем паче, дружеский разговор с Олегом Матвеевичем! Но он состоялся! Именно по инициативе Борушко! Что уже говорит о том, что он не просто "сэр" (как его в шутку именуют здесь, а может, и там), но и джентльмен! Без всяких кавычек! Более того, Олег Матвеевич звал меня в Лондон, предлагал выслать приглашение. Я честно признался: ехать просто "любителем" – накладно и некомфортно для меня. Сейчас могу уточнить: "некомфортно" – это был дипломатичный синоним слова "оскорбительно". Это – никоим образом не относится к Борушко и его приглашению. Внутренние мотивы! Личные! Естественно связанные с поэзией! А Олега я искренне поблагодарил... Прошу прощения у остальных форумистов за столь пространные "мемуары". Но "королева"-2005 имеет на них право! А как выяснилось из ее последнего поста, она обязана их знать!.. Мне Олег Матвеевич Борушко нравится! Как и Зое Жаржевской! Правда, фундаменты наших симпатий во многом разнятся, но это – уже другой вопрос. И в связи с моими симпатиями к Борушко и статьей Бондаренко. Статью я не читал и не буду! На кой ляд она мне сдалась! Мне достаточно цитат, приведенных постоянными участниками нашего интеллектуального форума, а также их оценок. Достаточно, чтобы "тусоваться" здесь! А без "тусовки" – и цитаты на фиг были бы не нужны! Мне же от министров культуры – что российского, что узбекского, что берегослоновского! – не холодно, не жарко... А что, Михаил Ефимович Швыдкой – тоже еврей? Причем, очень болезненно воспринимающий шутку о соплеменниках, а правду – тем пуще? Иначе почему Борушко ищет выхода из создавшейся ситуации? Более того, иначе, как мне кажется, и "ситуации" не возникло бы! Ну, пошутил один "поддатый", ну, другой, такой же "хорошенький", это запомнил да в статейку свою тиснул, – ну и что?! В чем интрига?! Ведь чистая правда: впервые евреи остались за пределами "пьедестала"! Ну и что! Я же разъяснял: Тора этого не запрещает! Поэты-евреи борушкинского форума переругались? Hу и что! Тора и этого не запрещает! Я ко всем этим дрязгам – к сожалению, очередным! – отношусь, как к буре в стакане воды, относительно которой пребываю на весьма высокой колокольне... Не надо уличать Олега в непорядочности! Это не так! Он – предприниматель. И, как всякий деловой человек, он не застрахован от ошибок! Но он ведь еще к тому же и писатель, поэт, горящая душа! Вот и приходится ему и лавировать, и быть дипломатом! Неужели это непонятно участникам нашего интеллектуального форума МГИМО?! Для меня куда более важным моментом явился промах В.Бондаренко, совершенно дилетантски приписавшего русского человека и поэта Афанасия Афанасьевича Фета к "немцам, датчанам и евреям". Что, это не имеет значения! Имеет! Огромное! А моя попытка защитить "шёпот, легкое дыханье, трели соловья" либо не были замечены, либо были не поняты, либо потонули в той самой "стаканной буре". Alas!- как говаривал при мне Константин Гвинн.
MAN: Если бы Борушко не был бы таким, каков он есть, поэтических ристалищ в Лондоне, история которых уже насчитывает 5 лет, просто-напросто не было бы совсем. Или Турнир, в лучшем случае, выйдя в путь-дорогу, уже давно почил бы в бозе...
Вова: MAN пишет: почему Борушко ищет выхода из создавшейся ситуации? Более того, иначе, как мне кажется, и "ситуации" не возникло бы! Ну, пошутил один "поддатый", ну, другой, такой же "хорошенький", это запомнил да в статейку свою тиснул, - ну и что?! В чем интрига?! Ведь чистая правда: впервые евреи остались за пределами "пьедестала"! Вы знаете, до меня только сейчас дошел подспудный смысл слов Зои: Дело в том, что в наше время, когда отъезд заграницу перестал быть чем-то вроде ухода туда, откуда не возвращаются, многие эмигранты по Родине не тоскуют совсем. Да и что тосковать? Захотел - приехал. Многие - НЕ ХОТЯТ. По разным причинам. И многие из участников Турнира принадлежат именно к вышеупомянутой части эмиграции. Вот этот-то пошлый образ тоскующих эмигрантов, со слезой вспоминающих Россию, меня и разозлил. Перевожу эту мысль Зои на русский: поэты еврейской национальности из борушкинской тусовки, объективно принадлежа к русской культуре, литературе, поэзии, с большим скепсисом, если не с пренебрежением относятся к родине этой культуры - России! Не к современной путинской власти, а именно к стране, как очагу, Матери русской культуры в целом! Так их, видите ли, доконала там в свое время жизнь! Вот ведь в чем основной парадокс! А поэтому даже любой намек автора статьи на то, что они (объективно) - представители русской культуры в своих странах, вызывает у них приступ злобы и желание отмежеваться (парадокс!) от русской культуры и, соответственно, от России! Они даже не понимают, что, написав свои стихи по-русски, они волей-неволей становятся "агентами влияния" русской культуры, России, как правильно написала Леночка! Поэтому-то их и раздражает эта статья! Ну, не хотят они быть «агентами влияния» русской культуры и России, занимаясь написанием стихов на русском языке! Они хотят быть сами по себе, отдельно от русской культуры, а это не получается, потому что они НИКОМУ не нужны в своих странах со своей русской поэзией! А неудачная шутка про национальную принадлежность русской поэтессы Натальи Резник – всего лишь повод для выражения своего недовольства, не более. Причем, надо заметить, что тот, кто чувствует свою сопричастность с русской культурой (М. Сипер), занимают в отношении статьи Бондаренко совершенно другую позицию. Не говоря уже о тех (Лёша Иванов), кто вообще не задумывается о национальностях. Они считают статью лучшей из того, что было написано про Турнир. Все, хватит с этой темой!!! MAN пишет: Для меня куда более важным моментом явился промах В.Бондаренко, совершенно дилетански приписавшего русского человека и поэта Афанасия Афанасьевича Фета к "немцам, датчанам и евреям" Думаю, это - недостаток образования! Не более того.
MAN: MAN еще раз возмущается: явился промах В.Бондаренко, совершенно дилетански приписавшего русского человека и поэта Афанасия Афанасьевича Фета к "немцам, датчанам и евреям Умница и толерантный человек Вова в ответ кого-то успокаивает: Думаю, это - недостаток образования! Не более того Может, кого-то Вы и успокоили Вова, но не меня. Да, недостаток образования! Но как этот "недостаток" отразится на тысячах и тысячах читалей газеты "Завтра"?! И вовсе "малообразованных"? В смысле, лишь слышавших "звон" (о том, что есть такой Фет), но совершенно непредставляющих, откуда он? Дезинформация читателей! Искажение исторической правды! Очередное подогревание трения между евреями и русскими! Иначе я и копей ломать не стал бы! Пусть мне докажут, что я не прав! Министру культуры на это бы обратить внимание! Есть же у него, надо полагать, образованные помощники!
MAN: Узбек - даже не российский типа Алишера Усманова, а живущий в Ташкенте! - мечет икру за русского человека и поэта А.А. Фета, а сами русские и в затылке не почешут! Или их тут на форуме вовсе нет?!
Борушко: Ману и Зое - спасибо за добрые слова. Остальным: не сразу сообразишь, каким чудесным образом, после публикации Бондаренко грамотно передернутых цитат из частных шутливых разговоров без согласования с автором - непорядочным оказался автор.
zz: Вова пишет: поэты еврейской национальности из борушкинской тусовки, О Господи.... Марат, не переживайте так за Фета. И Вам и мне понятно, что он русский поэт. Русский в большей степени (если так можно выразиться), чем многие на этом форуме. И огромное спасибо за развёрнутый "ликбез" в мой адрес. Даже на душе потеплело. Как писал О.Хаксли " Чтобы сделать мир лучше, надо, чтобы все люди стали чуточку добрее". Вы, Марат, подаёте в этом смысле хороший пример. Я тоже не осталась в 2005 году. Вова! Я не понимаю, как можно было ТАК интерпретировать мои слова. Да, я не хочу быть "агентом влияния". Ничьим и никогда. Да, многие не хотят жить в России ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ. И для этого необязательно быть евреем ( я, кстати настолько же еврейка, насколько русская - наполовину). И я не хочу быть "отдельно от русской культуры", как и от культуры вообще (есть же ещё французская, американская, индийская и т.п.), но САМА ПО СЕБЕ - обязательно. Как любой творческий человек ( это Вам Марат лучше моего объяснит).
zz: Вова пишет: они НИКОМУ не нужны в своих странах со своей русской поэзией! Нужны, Вова. Себе в первую очередь. И это главное. Вне зависимости от страны пребывания.
Лена: zz пишет: Марат, не переживайте так за Фета. И Вам и мне понятно, что он русский поэт Фет, безусловно, русский поэт. А вот с его национальностью не так все просто: «До последних лет национальность одного из крупнейших русских поэтов оставалась предметом споров не чисто теоретических. Перед этим вопросом неизбежно останавливались все исследователи; и тогда, и позже он вызывал горячие прения. В рецензии в «Биржевых ведомостях» на книгу В.С.Федины «А. А.Фет (Шеншин). Материалы к характеристике» (Пг., 1915) Садовской о происхождении и смерти Фета писал так: «Оба этих вопроса, являющиеся главными в жизни каждого человека, в биографии Фета особенно запутанны и сложны. <…> Главным же камнем преткновения для биографов Фета остается невозможность установить, чей он сын был на самом деле: немецкого амт-асессора Фёта или орловского помещика Шеншина. Мы знаем только, что Шеншин, будучи в Германии, похитил жену Фёта Шарлотту (дочь дармштадтского обер-кригскомиссара Карла Беккера), но кто из них двоих является отцом гениального русского лирика, с точностью выяснено быть не может. Точно так же нет никаких указаний у нас на еврейское происхождение Фета, о котором свидетельствует его внешний облик. <…> Тщательно сопоставив все данные за и против, г. Федина категорически отказывается от каких бы то ни было положительных выводов, так как ключ к разгадке еще не найден. В настоящее время у нас слишком мало фактов для того, чтобы решить, чьим сыном был Фет». Не было тогда ДНК-тестов, поэтому сказать что-то однозначно нельзя! Да это и не важно! Писатель или поэт, создающий свои произведения на русском языке, естественно, принадлежит русской литературе и культурной традиции, и совершенно неважно, кто он по национальности, еврей, русский или чукча. Если брать вопрос шире то, к примеру, евреи по происхождению Генрих Гейне и Лион Фейхтвангер - великие немецкие писатели. Еврей Борис Пастернак - великий русский поэт. У литературы, как и у преступности, нет национальности. Нам по большому счету неважно, к какому полу, национальности, ориентации, политическим убеждениям, музыкальным предпочтениям, к какой расе относится Творец, главное-то не в этом! Даже черты характера не играют никакой роли. Как известно, А. Пушкин в жизни был пренеприятнейшим типом, но остался в веках как гений русской литературы.
Борушко: Лена пишет: Как известно, А. Пушкин в жизни был пренеприятнейшим типом, но остался в веках как гений русской литературы. Лена, это кому, если не секрет, известно, что Пушкин был "пренеприятнейшим типом"? И для кого он был пренеприятнейшим? Для Александра Раевского? Или, может быть, для Вяземского с Плещеевым? Чаадаева? Гоголя? Бестужева? А, может быть, для Кюхельбекера, Жуковского, Гнедича, Крылова? Для Шаховского, Липранди? Для Юсупова? Мериме? Погодина? Глинки? Муравьева? Боратынского? Гагарина? Чулкова? Плетнева? Шевырева? Для Амалии Ризнич? Или, может быть, вы имели в виду Воронцова? Или жену его Элизу Браницкую? Пушкиноведение было бы вам признательно за сенсационные материалы. Впрочем, Пушкин: "Хвалу и клевету приемли равнодушно\\И не оспоривай глупца"
Доктор: По поводу национальности: Весной 1918 года pусские солдаты вошли в пpиднепpовское село и сказали местным девкам: - Hу что девчонки мол, давайте... ...с тех поp и стали называть тех девчонок молдаванками.
zz: Борушко пишет: И для кого он был пренеприятнейшим? Может, для Александра Романова?
MAN: zz пишет: но САМА ПО СЕБЕ - обязательно. Как любой творческий человек ( это Вам Марат лучше моего объяснит). Я это уже объяснял. В связи с вопросом, почему Бах Ахмедов "записался" от Узбекистана, а не Англии. Ваш кивок, Зоя, в мою сторону позволяет мне предположить, что Вы ознакомились с этими постингами в теме "Я вас люблю и ненавижу..." (закрытой), где-то на стр.6-8. Если же нет, то имеет смысл посмотреть. И вообще, все 9 страниц темы весьма интересны, за исключением редких мест. И везде я, так или иначе, провожу и отстаиваю мысль: по-настоящему одаренный, творческий и творящий человек - сам себе Государство, Президент, Культура.
zz: MAN пишет: Ваш кивок, Зоя, в мою сторону позволяет мне предположить, что Вы ознакомились с этими постингами в теме "Я вас люблю и ненавижу..." (закрытой Конечно, ознакомилась. Вот и киваю в Вашу сторону.
MAN: Доктор пишет: Весной 1918 года pусские солдаты... ...с тех поp и стали называть тех девчонок молдаванками Надо полагать, "красные" русские? Ведь кроме национальности, были и цветовые градации - "красные", "белые". А днесь - и вовсе радуга: черные (без кавычек), коричневые (с кавычками и без), "голубые", "розовые", "зеленые"... Ну, "серые" были, есть и будут всегда... А как, кстати, уважаемый Доктор, согласно Вашей летописи назывались молдованки до 1918 года? Бес-арабками? Бесс-арабками? Бес-сара-абками? И не кажется ли Вам, Доктор, что они все-таки выходцы с Земли Обетованной, раз в их самоназвании можно отыскать и беса, и сару, и араба?
Борушко: zz пишет: Может, для Александра Романова? Зоя, тоже не всю дорогу. Когда жена генерала Раевского (мать Александра) после смерти мужа и сына попросила камер-юнкера Пушкина похлопотать о пенсии (она осталась без средств) - Александр Романов просьбу Пушкина о пенсии для матери его друга - выполнил. Впрочем, в этих делах лучше разбирается модератор Лена. Как и еще пару десятков тысяч самозваных литературоведов, не говоря уже о бескомпромиссном защитнике русской позии Вове с форума МГИМО. Мы уже этих самозабвенных защитников русской поэзии видели много. У них длинное дыхание - его длина равняется расстоянию от локтевого сустава до собственного кармана. Сверх этой длины - у них дыхание моментально иссякает. Просто, как любимая Пушкиным пареная репа.
Вова: zz пишет: но САМА ПО СЕБЕ - обязательно Не в силах жить я коллективно: По воле тягостного рока Мне с идиотами - противно. А среди умных - одиноко. И.Губерман Зоя, это, случайно, не про Вас?
Вова: Борушко пишет: Мы уже этих самозабвенных защитников русской поэзии видели много. Это Вы про Юрия Ю., безжалостно подвергнутого вчера остракизму только за то, что процитировал мою фразу с этого Форума? Очень мило и демократично Вы "видите самозабвенных защитников русской поэзии"!..
MAN: Вова пишет: Это Вы про Юрия Ю Кто это? Юрченко?
zz: Вова пишет: Зоя, это, случайно, не про Вас? Нет, Вова. Про меня вот это : Пусть говорят, что мало благородства В столь бурном восхищении собой, Но чувствую я всё же превосходство Своё над окружающей средой. А в чём оно? Весьма легко ответить. Да в том, что я , во- первых, - всех умней, Но так проста, что проще трудно встретить. И тем пленяю я сердца людей. Мой дух – метель и огненная лава, И всё же он отзывчив, как струна. И если кто-нибудь достоин Славы, То это – Я. Из многих – я одна. Когда она придёт ко мне – не знаю. При жизни ? Иль за гробовой доской? Смеётесь? Пусть. Ваш смех я понимаю – Вы каждый день общаетесь со мной. Вы так привыкли к моему сиянью, Что не осознаёте чуда в нём. Большое видится на расстояньи. Пророка нет в отечестве своём.
Борушко: Вова! Я хозяин своего форума. Хочу - подвергаю остракизму, хочу - не подвергаю. Я также хозяин фестиваля "Пушкин в Британии". Ни от кого не скрываю этого простого факта. Как и не принуждаю участвовать в этих абсолютно тоталитарных мероприятиях. Почему так? Потому, что я готов платить за собственные ошибки. Я не спрашиваю разрешения за них платить - ни у "постояннного участника" Вовы, апологета русской поэзии. Ни у модератора Лены, авторитетного пушкиноведа. Ни у чиновника Стара, сидящего на игле жалкой зарплаты Министерства Индел. Ни у Виктора, дипломата ленинской школы. Ни даже у Доктора из Мюнхена, хоть у него и серьезные усы. Что вам непонятно, Вова?
Вова: zz пишет: Может, для Александра Романова? Зоя, речь, конечно же, идет об отношениях Пушкина со своими близкими, а не с монарствующими особами. Помню, Сипер на этом форуме для изучения данного вопроса рекомендовал читать письма Пушкина к его жене, в которых якобы высвечиваются худшие качества его характера. Но то, что у Пушкина был крайне сволочной, дрянной характер – общеизвестный факт, неизвестный лишь только профессиональным литераторам, проводящим турниры им. А.С.Пушкина в Лондоне! Естественно, это известно из воспоминаний современников великого поэта, отмечавших его отрицательные качества в общении. Вот что мне сейчас попалось на вскидку в Инете: А. А. Венкстерн («А. С. Пушкин. Биографический очерк»): «Характер Пушкина, состоящий весь из крайностей, почти несовместимых, полный противоречий, непонятных с первого взгляда, может быть объяснен только его происхождением, соединившим в одном человеке африканскую кровь Ганнибалов с чисто русской душой». Барон М. А. Корф—знал родителей Пушкина, учился с ним в одном классе, постоянно встречал его в различных петербургских гостиных и, некоторое время, снимал квартиру в том доме, где жил недавно обвенчавшийся и мечтавший остепениться поэт: «У него господствовали только две стихии: удовлетворение чувственным страстям и поэзия; и в обеих он ушел далеко. В нем не было ни внешней, ни внутренней религии, ни высших нравственных чувств, и он полагал даже какое-то хвастовство в от'явленном цинизме по этой части: злые насмешки, часто в самых отвратительных картинах, над всеми религиозными верованиями и обрядами, над уважением к родителям, над родственными привязанностями, над всеми отношениями общественными и семейными— это было ему нипочем, и я не сомневаюсь, что для едкого слова он иногда говорил даже более и хуже, нежели в самом деле думал и чувствовал...» А. П. Керн: «Трудно было с ним вдруг сблизиться, он был очень неровен в обращении: то шумно весел, то дерзок, то нескончаемо любезен, то томительно скучен; и нельзя было угадать, в каком он будет расположении духа через минуту... Вообще же надо сказать, что он не умел скрывать своих чувств, выражал их всегда искренно и был неописанно хорош, когда что-либо приятно волновало его.» Казалось бы, ну, какое отношение имеет сволочной характер Пушкина к его божьему дару? Но то, что выходит из-под рук (будь-то музыка, картины, строки или ежики в тумане) наделенного божьей искрой человека - очень часто бывает гораздо больше, глубже и значительней самого этого человека. Видимо, такие понятия как «гений» и «злодейство» - совместимы. Я уверен. Мерзкое поведение, вредный характер, дурные привычки - вполне могут жить в гении! На примере Пушкина мы видим, что в гениальной личности даже пороки служат творчеству. Более того, осложняя внутренний мир творческого человека злодейские мысли, рефлексия, самобичевание, создают многокрасочный мир творчества, соответствующий страшным реалиям жизни. Хотя, повторяю, общеизвестно, что Пушкин, как человек был полная дрянь и сукин сын, зато Гений в литературе...
MAN: Кстати, уважаемый Вова, у меня есть одна штучка, которой, быть может, нет у Вас. Полезная для ЖЖ!
zz: Вова пишет: Хотя, повторяю, общеизвестно, что Пушкин, как человек был полная дрянь и сукин сын, зато Гений в литературе… Воля Ваша, Вова, но не из одной из вышеприведённых цитат не вырисовывается образ, который Вы нам тут описали. В них идёт речь о человеке ярком, вспыльчвом, неуравновешенном, но никак не о "полной дряни и сукином сыне".(Ещё бы привели слова самого Пушкина и на этом основании утверждали, что он "сукин сын"!) Я уже не говорю о том, что позволять себе такие выражения в адрес кого бы то ни было, тем более малознакомого человека - это откровенное неприкрытое хамство.
zz: Mожете говорить что угодно, но "дрянь и сукин сын" не написал бы ни "Маленьких трагедий", ни "Капитанской дочки". Вы вообще Пушкина читали?
Борушко: Вова, фамилии, приведенные вами, говорят о многом сердцу любителя русской поэзии. Венкстерн и Корф - серьезные оппоненты списку, приведенному мною выше. Вынужден повторить пост: ... Для Александра Раевского? Или, может быть, для Вяземского с Плещеевым? Чаадаева? Гоголя? Бестужева? А, может быть, для Кюхельбекера, Жуковского, Гнедича, Крылова? Для Шаховского, Липранди? Для Юсупова? Мериме? Погодина? Глинки? Муравьева? Боратынского? Гагарина? Чулкова? Плетнева? Шевырева? Для Амалии Ризнич? Или, может быть, вы имели в виду Воронцова? Или жену его Элизу Браницкую? Добавим уже сюда и А.П. Керн от Вовы: «Трудно было с ним вдруг сблизиться, он был очень неровен в обращении: то шумно весел, то дерзок, то нескончаемо любезен, то томительно скучен; и нельзя было угадать, в каком он будет расположении духа через минуту... Вообще же надо сказать, что он не умел скрывать своих чувств, выражал их всегда искренно и был неописанно хорош, когда что-либо приятно волновало его.» После всего этого постоянный участник Вова, уже лично от себя, добавляет: "...общеизвестно, что Пушкин, как человек был полная дрянь и сукин сын". Вова! Извините, но Вы кто и как вас зовут?
Вова: zz пишет: но не из одной из вышеприведённых цитат не вырисовывается образ, который Вы нам тут описали. В них идёт речь о человеке ярком, вспыльчвом, неуравновешенном, но никак не о "полной дряни и сукином сыне". А разве этого недостаточно: он полагал даже какое-то хвастовство в от'явленном цинизме по этой части: злые насмешки, часто в самых отвратительных картинах, над всеми религиозными верованиями и обрядами, над уважением к родителям, над родственными привязанностями, над всеми отношениями общественными и семейными — это было ему нипочем, и я не сомневаюсь, что для едкого слова он иногда говорил даже более и хуже, нежели в самом деле думал и чувствовал... Последуйте совету М.Сипера и почитайте письма Пушкина к его красавице-жене. Потом расскажите, прав ли Сипер или нет. zz пишет: Mожете говорить что угодно, но "дрянь и сукин сын" не написал бы ни "Маленьких трагедий", ни "Капитанской дочки". Вы вообще Пушкина читали? А Вы вообще читали что я писал? Повторю: Казалось бы, ну, какое отношение имеет сволочной характер Пушкина к его божьему дару? Но то, что выходит из-под рук (будь-то музыка, картины, строки или ежики в тумане) наделенного божьей искрой человека - очень часто бывает гораздо больше, глубже и значительней самого этого человека. Видимо, такие понятия как «гений» и «злодейство» - совместимы. Я уверен. Мерзкое поведение, вредный характер, дурные привычки - вполне могут жить в гении! На примере Пушкина мы видим, что в гениальной личности даже пороки служат творчеству. Более того, осложняя внутренний мир творческого человека злодейские мысли, рефлексия, самобичевание, создают многокрасочный мир творчества, соответствующий страшным реалиям жизни. Зоя, может Вам еще и про Лермонтова рассказать? Он был не менее неприятным типом в жизни, скорее намного круче Пушкина. Но также гениален в литературе! В любом случае рад, что дал повод для самообразования!
zz: Лучше всего, конечно, на эту тему высказался сам Пушкин, говоря об утерянных дневниках Байрона. В письме Вяземскому, датируемом второй половиной ноября 1825 г., Пушкин пишет: "Зачем жалеешь ты о потере записок Байрона? чорт с ними! Слава Богу, что потеряны. <...> Оставь любопытство толпе и будь заодно с Гением. <..-> Мы знаем Байрона довольно. Видели его на троне славы, видели в мучениях великой души, видели в гробе посреди воскресающей Греции. - Охота тебе видеть его на судне. Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости, она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал, и мерзок - не так, как вы - иначе...".
Борушко: Зоя! Ради кого мы тут убиваемся? Ради модератора-пушкиноведа Лены? Ради лермонтоведа Вовы? Чего это нас развезло? Ты лучше билеты заказывай на март месяц в Москву, на июнь в Лондон и на сентябрь в Одессу. А стихотворение твое - как было блестящим, так и осталось. Так и оставим.
zz: Вова пишет: Последуйте совету М.Сипера и почитайте письма Пушкина к его красавице-жене Вы всерьёз полагаете, что я их не читала?
zz: Олег, конечно, ты прав. Метать бисер - занятие не только неблагодарное, но и глупое. Просто, как говорил один мой приятель из Грузии : "Ну нэ лублу я кагда Пушкина абижают!"
MAN: Минувшей ночью, отчаянно борясь с одолевавшим сном, наблюдал происходящие бои (см. выше). Самое важное для меня наблюдение: теперь-то я поверил, что ZZ - реальная Зоя Жаржевская. В чем у меня были большие сомнения при ее неожиданном появлении в закрытой ныне теме и очень странном поведении: неповторимое чувство ритма и такта. Поэтому повторю здесь свои строки в той теме при появлении ZZ: Здравствуйте, Зоя! Искренее рад Вам! И в процитированном мной утверждении Вы в основном правы. Меня долго не было на форуме. Недавно вернувшись, не вылезаю из данной темы. В смысле, не знаю, что творится в соседних. Может, Вы там участвуете, но мы с Вами не виделись, можно сказать, два года. И мне кажется... Знаете, Зоя, в последнее время я пришел к удивительно простому и важному открытию: стоит только захотеть поумничать и поостроумничать, как обязательно кому-нибудь сделаешь больно - даже не специально, а ненароком. Вот я и решаю для себя: может, надо больше молчать и помалкивать, а если уж говорить по необходимости, то выражаться как можно короче, проще, мягче, осмотрительнее... Это я еще и к тому, что выше я осекся: хотел сделать Вам комплимент, мол, повзрослели, а потом и одернул себя, ведь может не так понять, обидеться... Рад Вам, Зоя! От души! Вот появится Бах - заходите обязательно! Вот опять! Кажется, ляпнул! - Заходите потом специально "на Баха Ахмедова"! А сейчас - рад Вам! Давайте говорить! Или давайте помолчим! Нам ведь есть о чем!.. Прошу всех еще раз обратить внимание на выделенное жирным шрифтом. Странно устроен русский язык, странно устроены разговаривающие на нем люди: споря, делают друг другу больно - даже ненароком, даже не желая того. Могу только представить, как было больно каждому из участников "боев" минувшей ночью: ведь каждый старался намеренно "достать" своего противника больнее - методом безоглядного перехода на личности. Казалось бы, чего проще: Лена и Вова приводят свои аргументы в пользу "паскудности" Пушкина, а Олег и Зоя - приводят контраргументы; спокойно взвешивают, чьи же доводы весомее, правдивее, объективнее, ближе к пониманию трансцендентной души и жизни Великого Поэта; приходят стороны к некоему общему знаменателю - хорошо, не приходят - все остаются при своем мнении и в дружеском отношении к другим участникам дискуссии, в том числе и к оппонентам. Ан нет! "Оппонирование" с того и начинается, что кто-то тут же переходит на прямые, часто необоснованные оскорбления, а подчас и клевету, наветы. В такой ситуации по-настоящему культурный человек имеет единственную возможность сохранить лицо: тотчас же покинуть "поле боя". Понятно, что в 99 случаях из 100 происходит иное, то есть на выпад разгоряченно и запальчиво отвечают еще более резкой отповедью: а ты на себя посмотри! ты - такой-сякой! И пошло-поехало... Определенная польза из таких "драчек" и "драк", конечно, получается. Особенно для наблюдателей и "наблюдателей". И даже для самих "драчунов". Но какой ценой! Какой "кровью"! Полученная "польза" ее, потерянной "крови", - не стоит!
Ингрид: MAN пишет: "Оппонирование" с того и начинается, что кто-то тут же переходит на прямые, часто необоснованные оскорбления, а подчас и клевету, наветы. Вы абсолютно правы! Просто противно читать хамоватого заносчивого Борушко, который из-за полного отсутствия аргументов и интеллекта, в стиле небезызвестного всем "Патриота", переходит на личности, показывая тем самым свою высокую "культуру". А Вова - молодец! Привел не только аргументацию, но и четкие логичные рассуждения, после чего его оппонентам ничего не оставалось делать, как позорно покинуть Форум, показав тем самым свою полную несостоятельность! Очень неприятно за высокомерного литератора Борушко!.. Не зря о нем раньше очень негативно отзывались его сокурсники!.. А главное, теперь понятно, что хамоватый высокомерный Борушко заслуживает совсем другой статьи в газете "Завтра" или в другом низкопробном издании...
Ингрид: Уважаемый MAN! Не являясь большой любительницей тенниса, случайно смотрела матч Шарапова-Чакветадзе. Как же Мария кричит или точнее сказать "стонет" на корте! Как будто занимается чем-то совсем другим. Может, она за счет этих эротических "стонов" и побеждает?
zz: Марат! Я никого не хотела лично обидеть. Но я же не робот - есть вещи, которые я принимаю близко к сердцу. Например, выражение "дрянь и сукин сын" в адрес Пушкина. Да и в адрес любого человека. Тем более того, кто ответить не может. Говоря же о конкретном человеке, я не могу в его жизни найти поступков, хоть как-то подтверждающие подобную репутацию. Ведь Пушкин дорог тем, кто его любит, не только как гениальный литератор и преобразователь русского языка, но и как человек, обладавший несомненным гражданским мужеством. И его формула, не зря вложенная в уста Моцарта, "гений и злодейство - две вещи несовместные" это то, на чём основывается моя лично вера в то, что человечество не безнадёжно. Мне в жизни повезло повстречаться со многими яркими и талантливыми людьми, даже с гениями. Так вот, МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ только подтверждает пушкинскую формулу. Такие люди могут быть вспыльчивыми, неуравновешенными, социально неадаптируемыми, но подлецами... Я лично с этим не сталкивалась. Потому что есть поступки, после которых человек не может творить. И я, вслед за Олегом, не могу понять как одна цитата из барона Корфа ( а что, собственно, в этой цитате ? Мы видим молодого человека, бахвалящегося своим цинизмом. Что, кстати, весьма характерно для ранимых людей. Тем более молодых.) может перевесить воспоминания более заметных пушкинских современников. Так же, как мне непонятна радость Вовы в связи с подобными "разоблачениями". Ладно, Бог с ним. Может быть, это вопрос не мнений, а веры. Amen.
MAN: Ингрид пишет: Может, она за счет этих эротических "стонов" и побеждает? Намекаете на то, милая Ингрид, что такую эротометоду следовало бы перенять кое-кому из форумистов наших, коим синдром Тамерлана-миропокорителя ни спать не дает, ни просто жить спокойно?
Ингрид: zz пишет: "гений и злодейство - две вещи несовместные" это то, на чём основывается моя лично вера в то, что человечество не безнадёжно. Мне кажется, вы сравниваете несоизмеримые вещи. Гениальность - это одно измерение, а личные качества человека, как члена общества - другое. Они друг с другом не соизмеряются никак. То, что Пушкин в общении был не сахар и у окружающих особого восхищения не вызывал, действительно, довольно известный факт. Он, по-моему, участвовал в 21 дуэли. Это уже говорит о чем-то! Правда, в советской школе этот вопрос стыдливо замалчивался. Так же, как и то, что Лермонтов в жизни тоже был невыносим, а Достоевский – жуткий антисемит. Но лично мне это менее интересно, т.к. я читаю стихи, а кто их написал (имею в виду подробное знание вопроса) – тема, интересная лишь специалистам. MAN пишет: Намекаете на то, милая Ингрид, что такую эротометоду следовало бы перенять кое-кому из форумистов наших, коим синдром Тамерлана-миропокорителя ни спать не дает, ни просто жить спокойно? Вы читаете мои мысли, уважаемый MAN! Уверена, что когда Борушко гневно писал: Я не спрашиваю разрешения за них платить - ни у "постояннного участника" Вовы, апологета русской поэзии. Ни у модератора Лены, авторитетного пушкиноведа. Ни у чиновника Стара, сидящего на игле жалкой зарплаты Министерства Индел. Ни у Виктора, дипломата ленинской школы. Ни даже у Доктора из Мюнхена, хоть у него и серьезные усы. Что вам непонятно, Вова? он не только брызгал слюной, но и "стонал" не хуже профессионалов этого дела Марии Шараповой и Вани-"патриота" с форума МГИМО!..
Вова: zz пишет: Я никого не хотела лично обидеть. Но я же не робот - есть вещи, которые я принимаю близко к сердцу. Например, выражение "дрянь и сукин сын" в адрес Пушкина. Да и в адрес любого человека. Тем более того, кто ответить не может. Говоря же о конкретном человеке, я не могу в его жизни найти поступков, хоть как-то подтверждающие подобную репутацию. Ведь Пушкин дорог тем, кто его любит, не только как гениальный литератор и преобразователь русского языка, но и как человек Зоя, Вы никого не обидели, у Вас, действительно, редкое чувство такта! А вот в отношении А.С. Пушкина у Вас явное слепое идолопоклонничество, за нимбом великого литератора Вы не видите кое-что другое. Но, к сожалению (или к счастью?), несмотря на его бесспорную гениальность, он был живым человеком. Слова "дрянь и сукин сын" в адрес Пушкина" не мои, я лишь, может, не дословно повторяю что читал или слышал по этому вопросу. Многоуважаемый MAN, сэр Борушко меня тоже поразил своим редким хамством. Поэтому с ним я старался не вступать в разговор. Видимо, хамить для него - дело обычное и привычное. Даже его близкий друг и соратник Миша Сипер пишет в своем ЖЖ: "Меня стали поливать грязью на Пушкинском форуме, и не кто-нибудь, а Олег Борушко. Я вышел с форума, отменил постоянную регистрацию. Когда он извинится - вернусь. Я не ребенок, которого можно бить за прегрешения соседа. Пусть Бондаренко пишет, что хочет - я тут не причем. DIXI. Пока на пушкинском форуме не прозвучит фраза Олега:"Мишка, я был не прав. Прости." - я туда не вернусь." А вот что пишет Владимир Бондаренко у себя в ЖЖ: "Съездил в Лондон на поэтический фестиваль, прошло всё весело и полезно. Написал об этом восторженную статью в "Завтра", самую дружелюбную, и вдруг за повторение невинной шутки о русских лауреатах и евреях, и вправду высказанной в Лондоне Борушко, (что может подтвердить даже Наталья Иванова , член жюри) получаю новые какие-то абсолютно нелепые обвинения в антисемитизме. Здесь меня все читатели на сайте "Завтра" ругают за излишнюю мягкотелость и заигрывание в этой же статье, там наоборот. Черт побери, неужели тому же Борушко, кстати и пошутившему, не виден и не слышен общий тон моей статьи? Думаю, вряд ли еще кто-нибудь в русской центральной газете отзовется об этом фестивале. Что же, мне не привыкать, получаю со всех сторон по полной программе, потому что высказываю вольные мысли не только на даче у Борушко, но и в газете. Увы. Интересно, а Борушко спрашивал согласие Есина на публикацию его отрицательного высказывания обо мне? Ну да ладно, отлежался после Лондона в больнице, живу дальше. Пишу дальше.21 ноября улетаю вместе с Юрой Поляковым в Пекин и Сиань на конференцию. И пусть мне опять злобно завидуют мои недруги со всех сторон. А друзьям пламенный привет." Ну, уж теперь, надеюсь, тема Пушкина и Борушкина - закрыты!!! Все, кому это было интересно, вынесли из этих поучительных историй все что могли!!!
MAN: zz пишет: Марат! Я никого не хотела лично обидеть. Но я же не робот - есть вещи, которые я принимаю близко к сердцу. Например, выражение "дрянь и сукин сын" в адрес Пушкина. Да и в адрес любого человека. Тем более того, кто ответить не может. Зоя! Когда я писал свой коммент, у меня не было ни грана претензий в плане того, что Вы кого-то из участников форума хотели обидеть. Более того, и сомнений в "неагрессивности" Ваших намерений у меня абсолютно нет. В прежние времена, не столь уж отдаленные, я затратил немало усилий для создания в виртуальных "салонах" культуры общения, взаимного уважения, терпимости к инакомыслию, толерантности. Тщетно! Возможно, мне и самому не всегда удается придерживаться норм взаимных отношений, необходимость которых я понимаю, как мне кажется, поболее и поострее многих. Прежде я пытался докопаться до причин отсутствия на форуме, с одной стороны, консенсуса, а с другой – свободы мнений. Но для того необходимо быть достаточно информированных, что, как я понял, невозможно в принципе. И сейчас я свою "бочку" дифференцирую и охраняю четко, но в чужие – сознательно не лезу. "Тусовка" – не более того! Пушкин – тема бесконечная, многослойная, многогранная, разноплановая, разноуровневая. Я для себя пришел к одному выводу: у каждого, кто мало-мальски интересуется литературой и поэзией, Пушкин – свой. Большинство людей преимущественно тянет к "хорошему" Пушкину: к его творчеству, бессмертным произведениям, непревзойденным по ясности и простоте структуры и слога, по глубине смысла, по высоте и многотональности чувств. Малую толику "любителей" Пушкина занимает "клубничка": а вот каким тяжелым и даже пренеприятнейшим типом был этот человек, несмотря на то, что писал стихи, несмотря на то, что как поэт он – мол, нельзя не признать, – гениален. И главное, эта "толика" надевает маску правдоискателя, разглагольствует о том, что для понимания гения и его творчества надо знать все стороны его личности, натуры, характера, поведения, действий, высказываний, жизни, в том числе и теневые, и даже мерзкие. И с умным видом начинают строить гипотезы и теории во объяснение раскопанных (а может, и высосанных как-то, где-то, у кого-то) "мерзостей"! На одном форуме, в общем-то весьма солидного и приличного литературного сайта, я случайно натолкнулся на пухлый материал, где живописуется, что Пушкин сразу жил с тремя сестрами Гочаровыми: с одной – законно, с двумя другими – насильно. И объясняется: мол, африканец, горячая кровь, мало одной женщины, да и похотлив, мол, извращенец, святотатец... Даже если в самом деле было так, то я всё равно, будь моя воля, таких "правдоискателей" и распространителей такой "клубнички" о Пушкине, если и не к стенке бы ставил (ныне это считается негуманным), но пожизненно изолировал бы их от общества в местах лишения свободы. Но так как такой "воли" нет не только у меня, но даже у глав государства, а также у суда, то и развлекается-тешится та самая толика "любителей" Пушкина. Второй мой вывод: Пушкину потуги "клубничников" – что лай моськи для слона. К этому выводу, верю, приходит, рано или поздно, каждый из истинных ценителей Поэта. А народ – он мудр и силен своим интуитивным отторжением грязи: на происки и изыски "правдоискателей" он не поддается и не поддастся. Третий вывод, прийти к которому во многом помогли мне опыт прожитых лет, свои духовные переживания и поиски, а также собственные муки творчества: по-настоящему одаренный поэт, а гениальный – тем более, настолько нежилец в этом коварном и жестоком мире, что его любые попытки и действия найти зацепки в жизни и зацепиться, какими бы странными, непонятными или даже низкими они ни казались другим людям, должны быть оправданы не только по мотивам созидательно-творческим, не только по аргументам гуманности, толерантности и прощенчества, но главным образом потому, что такова Воля Всевышняя. Если Она есть – иной Она быть не может... И к этим трем выводам одно неколебимое убеждение: Пушкин – человек, и ничто человеческое ему не было чуждо, но при этом в бытовом, семейном, личностном, межчеловеческом ракурсах Пушкин не только объективно намного лучше, нравственнее, чище, благороднее любого из своих "правдоискателей", но ничуть не мерзче, не подлее, не пакостнее, не хуже любого другого человека – жившего ли в прежние времена, нашего ли современника, или представителя грядущих поколений. Что же лепить на Гения непотребные ярлыки?! Чтобы доставить себе хоть гнусненькое, хоть подленькое, хоть ничтожненькое, но удовольствие?! Вперемешку с оправданием для собственного "Я"?!
zz: Вова, Вы немножко неправильно меня процитировали. Я написала, что Пушкин дорог не "как человек", а "как человек, обладавший несомненным гражданским мужеством". Это несколько разные вещи. А в нарушении второй заповеди я до сих пор замечена не была. Так что никакого слепого идолопоклонства. Вова, поверьте мне, я много читала, как самого Пушкина, так и литературу о нём, включая письма, воспоминания и т.д. Я не утверждаю, что он был ангелом. И, наверное, кому-то он был и неприятен. Но есть ли хоть один человек на земле, который бы нравился абсолютно всем? Даже я не всем нравлюсь, несмотря на свою красоту, талант, ум, прекрасные душевные качества и безграничное обаяние ( это шутка, чтобы никто ничего не подумал). Но, когда мы говорим о том, что какой-то человек плох, то подразумеваем его плохие поступки. Много дуэлей? ( А у кого их было мало?) Да. Хоть одно убийство? Нет. Намеренная подлость? Никогда. А сколько было вызовов, так и не приведших к дуэли, в связи с горячим примирением? Более того, мне кажется, что сам Пушкин считал, что между творчеством человека и его личными качествами связь есть. Не зря же он писал о Сальери :"Человек, освиставший "Дон Жуана" мог отравить его творца". (Цитата, может быть не совсем точная, но суть именно эта). А яркие личности всегда вызывали, вызывают и будут вызывать недовольство окружающих. Но каких окружающих? И не надо намёков на советскую школу. Я всю жизнь черпала информацию из других источников и никогда не доверяла чьему-то мнению, пока не составлю своё собственное. Может быть, неправильное с чьей-то точки зрения. Но точек зрений столько же, сколько центров на поверхности шара. "All I need is my right to be wrong" (Всё, что мне нужно это моё право быть неправой.)
Доктор: Одна моя бывшая подруга всегда была ярой пушкинисткой. Но после того, как ей попались в руки какие-то ранее не издававшиеся дневники Пушкина, стала плеваться от одного упоминания Пушкина и всем кричать, что он не гений, а мудак. Все забывал спросить ее, где можно почитать эти дневники. Жаль, что даже высокомерный Мэтр, проводя пушкинские турниры, ничего не знает об этом.
MAN: Что же лепить на Пушкина непотребные ярлыки?!
Автор: Вова пишет: Это Вы про Юрия Ю., безжалостно подвергнутого вчера остракизму только за то, что процитировал мою фразу с этого Форума? Очень мило и демократично Вы "видите самозабвенных защитников русской поэзии"!.. Cэр О. Борушко отвечает: Вова! Я хозяин своего форума. Хочу - подвергаю остракизму, хочу - не подвергаю. Я также хозяин фестиваля "Пушкин в Британии". Ни от кого не скрываю этого простого факта. Как и не принуждаю участвовать в этих абсолютно тоталитарных мероприятиях. А как же принципы демократии, свобода, равенство, братство? Или ты выступаешь на своем форуме и Турнире как маленький Путин?.. Сэр О. Борушко пишет: Я не спрашиваю разрешения за них платить - ни у "постояннного участника" Вовы, апологета русской поэзии. Ни у модератора Лены, авторитетного пушкиноведа. Ни у чиновника Стара, сидящего на игле жалкой зарплаты Министерства Индел. Ни у Виктора, дипломата ленинской школы. Ни даже у Доктора из Мюнхена, хоть у него и серьезные усы. Что это ты вдруг так взбеленился? Случилось что-то? Может объяснишь как пушкиновед #1 Лондона и его окрестностей, как можно "сидеть на игле жалкой зарплаты"? Я не пушкиновед, но понимаю выражение "сидеть на игле" как привыкнуть к чему-либо, а как можно привыкнуть к жалкой зарплате? По-моему, увлекшись пушкинскими конкурсами, ты стал подзабывать родной русский язык. И, соответственно, отставать от российской жизни - з/п в Министерстве Индел (впрочем, как и в других госструктурах) сейчас сложно назвать жалкими даже по меркам такого супердорогого города как Москва. Сейчас, с точки зрения з/п, нашим дипломатам как раз выгоднее работать в Москве, нежели в Лондоне или еще где-либо на выезде. Думаю, А_Стар сейчас может наравне с тобой и с не меньшим размахом проводить поэтические конкурсы за счет своей зарплаты высокопоставленного российского дипломата (ленинской школы)!
Патриот: Доктор пишет: Одна моя бывшая подруга всегда была ярой пушкинисткой. Но после того, как ей попались в руки какие-то ранее не издававшиеся дневники Пушкина, стала плеваться от одного упоминания Пушкина и всем кричать, что он не гений, а мудак. А может бывшая подруга Доктора кричала "мудак" имея в виду не Пушкина, а другого, вполне ей современного, мужчину?
Автор: MAN пишет: Что же лепить на Пушкина непотребные ярлыки?! Я бы сказал доступнее: "Руки прочь от великого русского поэта!" Но наш Форум не пушкинский, поэтому любое аргументированное мнение, высказанное корректно имеет право на жизнь! Также как и форумисты их высказывающие. Прочитал статью В.Бондаренко в газете "Завтра". Может я в чём-то не прав, поскольку сужу с позиции титульной нации, но мне статья очень понравилась! А все озвученные "проблемы" считаю высосанными из пальца! Не понимаю, почему Вова как юрист не написал, что мерилом порядочности, деликатности, такта должен служить Закон, а не разное понимание этих нравственных категорий разными людьми! Если кто-то расценивает статью как разжигающую национальную вражду между народами, нужно обращаться в Суд, а не устраивать непонятные истерики. Такой процесс обойдется недорого, максимум в 30-40 тыс. рублей. И для этого совсем не обязательно приезжать в Москву, достаточно прислать доверенность (и, разумеется, деньги) адвокату. Всё остальное - лирика, не имеющая к реальной жизни и творчеству писателя В. Бондаренко никакого отношения!
Борушко: "Закон - мерило порядочности, деликатности и такта" - это новое слово в юриспруденции. Так же, как "Порядочность, деликатность и такт" - мерило закона.
Доктор: Борушко пишет: "Закон - мерило порядочности, деликатности и такта" - это новое слово в юриспруденции. Верно, но иногда стоит поддаться соблазну. А то он может не повториться... Вспомнился старый анекдот: Прилетает советская делегация в Англию. В составе: Логинов, Строгинов, Неверов, Путятин и Фокин. Переводчик представляет королеве делегацию: - Sorry, Your Excellence, this is Longing_off, this is Stronging_off, this is Put_it_in, this is Newer_off, this is Fucking...
Автор: Борушко пишет: "Закон - мерило порядочности, деликатности и такта" - это новое слово в юриспруденции. Своим точным замечанием ты доказываешь, что по-прежнему виртуозно владеешь русским языком и понимаешь все его нюансы и тонкости, как это, впрочем, и должно быть присуще скромному русскому Писателю, проживающему на Б-ских о-вах! Конечно, я потерялся в ожесточенных дискуссиях Вовы и Зои и нечетко сформулировал мысль. Но мысль эту, сформулированную на основе бенгальской грамматики, надеюсь, ты все-таки понял правильно. Поэтому не буду в конце дня ее переформулировать, а пойду спать – завтра предстоит трудный день. Как, впрочем, и любой другой, прожитый на родине А.С. Пушкина. Как пушкиновед, ты наверняка это хорошо знаешь...
MAN: Зоя и Олег! К материалу Что же лепить на Пушкина непотребные ярлыки?! я делаю сейчас небольшое дополнение в виде сделанных нами, троими, сообщениями на данном форуме от 10-11 ноября с.г. Затем я этот материал хочу разместить в разделе публикаций форума "Литературной сети". Высказывания других форумистов в материале не используются. Размещение материала на литературных ресурсах имеет целью информировать читателей о происходящих в мире литературных "боях", а также уверить публику в том, что истинные любители, знатоки и защитники классики и великих ее творцов не перевелись и никогда не переведутся. Если у вас, Зоя и Олег, есть какие-либо замечания, возражения, дополнения к моей идее, то я их без напряжения приму и учту. Форум, ЛС, мейл...
Борушко: Ман, всю эту дискуссию о Пушкине легко и просто уложил в одну строку, кажется, Маяковскиий: " Я не рубль, чтобы всем нравится". Под чем я тоже с удовольствием подписываюсь.
MAN: Сейчас, через минуту, заменю предварительный материал на дополненный на "Клубочке". Можете посмотреть. Правда, нет возможностей форматирования текста - единственный недостаток этого сайта. Чуть позже материал "встанет" вот в этом разделе форума "Литературной сети". Там возможности форматирования текста такие же, как и здесь!
MAN: Есть! И в красивом оформлении есть!
Турист: Я никого не хотела лично обидеть. Но я же не робот - есть вещи, которые я принимаю близко к сердцу. Например, выражение "дрянь и сукин сын" в адрес Пушкина. Да и в адрес любого человека. Тем более того, кто ответить не может. Я думаю, что не может ответить только тот, кого душат.
Художник: Марат! Я никого не хотела лично обидеть. Но я же не робот - есть вещи, которые я принимаю близко к сердцу. Например, выражение "дрянь и сукин сын" в адрес Пушкина. Да и в адрес любого человека. Тем более того, кто ответить не может. А я близко к сердцу принимаю строки Пушкина: Чем больше женщину мы любим, Тем меньше нравимся мы ей. Но мне остаётся оправдать его своим предположением, что для этих строк у него были личные причины... А вот у меня супруга - не такая.
Singalist: Художник пишет: А вот у меня супруга - не такая. Дорогой художник, расскажи какая? Непонятно тебе повезло или как?
Beercoaster: MAN пишет: Что же лепить на Пушкина непотребные ярлыки?! Есть такая поговорка: если тебе нравятся картины художника, то не пытайся с ним познакомиться, иначе могут разонравиться его картины.
Singalist: Художник пишет: Я никого не хотела лично обидеть. Художник пишет: А вот у меня супруга - не такая. Художник Ты кто мужчина или женщина?
Ингрид: Singalist пишет: Ты кто мужчина или женщина? Сингалист! А что собственно тебя так удивляет? У нас, как ты сам утверждаешь, развитая демократия!
A_Star: Автор пишет про Олега Борушко: Своим точным замечанием ты доказываешь, что по-прежнему виртуозно владеешь русским языком и понимаешь все его нюансы и тонкости, как это, впрочем, и должно быть присуще скромному русскому Писателю, проживающему на Б-ских о-вах! Я бы сказал не "виртуозно", а "куртуазно". Борушко пишет: Ман, всю эту дискуссию о Пушкине легко и просто уложил в одну строку, кажется, Маяковскиий: " Я не рубль, чтобы всем нравится". Под чем я тоже с удовольствием подписываюсь. Вообще-то следовало бы написать - всем нравиться. Что до Олега - то он тоже не фунт изюма, не говоря уже о стерлингах... А вообще-то я появился после отпуска. За прошедшее время своего отсутствия на Форуме съездил отдохнуть в Крым и родил второго внука. Всем решпект!!! A_Star
Патриот: A_Star пишет: съездил отдохнуть в Крым и родил второго внука. Поздравляю!!!!
A_Star: Патриот пишет: Поздравляю!!!! Спасибо! A_Star
Singalist: A_Star пишет: родил второго внука. Молодец!!! Как говорится есть порох в пороховницах. Поздравляю, пусть парень растет и крепнет.
МИО: A_Star пишет: и родил второго внука Действительно - наиглавнейшее событие! Самые наилучшие поздравления тебе и родителям замечательного внука ( их заслуга, как ни крути, все-таки основная )
MAN: Поздравляю, дорогой А_Стар с новорожденным внуком! Всем поколениям, дедушке и бабушке, мамочке и папочке, и новому гостю (так у нас говорят) - здоровья и всех благ! A_Star пишет: Я бы сказал не "виртуозно", а "куртуазно". чтоб неисправный смыв не портил унитазы статью предвосхитив возлюбим сектор Газы задумаем всерьез сплотиться против грязи за то поднимем тост манерно-куртуазный
MAN: Хорошая, умная, образованная, эрудированная питерская поэтесса-философ Наталья, о которой я eже не раз говорил здесь, откликнулась на материал Что же лепить на Пушкина непотребные ярлыки?! прекрасным стихотворением: Зачем судить поэта? Пусти в себя стихи, открой канал познанья. Пусть лёгкие слова слетают с губ твоих. Поэт - лишь медиум космического знанья. В нём мыслей нет своих, он голос для других. Напомнить должен он о том, что потеряли В скитаньях неземных те, кто давно ушёл. Ценой своих утрат, печалей и страданий Взойти он обречен на Истины престол. Я: 12.11.07 13:37 Наталья! Вновь и вновь перечитываю Ваше восьмистишие: удовлетворение, удовольствие, радость, гордость. И думаю... Странно получается... Пушкина "мочат в туалете" не кто-нибудь, а россияне. Более того, москвичи. А яростно встают на защиту Гения "иноземцы". Один живет в Лондоне, другая - в Париже, третий - в Ташкенте... Странно... Даже разбитная "телега" (поминаемая мной в материале, представленном на этой странице), где Пушкин в мерзких и грязных тонах представлен многоженцем, держателем нелегального гарема, сожителем двух сестер Натальи Гончаровой, не получила должной отповеди на том самом "форуме солидного и приличного литературного сайта". Московского сайта! Странно!.. Она: 12.11.07 14:56 Марат, Пушкин это не элитарно, не гламурно и т.п. Пушкин - это уже народно. А элита (извините за грубость - в унитазе слита) презирает народ, считая, что у него в душах лишь куски дешевой селедки и граненые стаканы водки. А большинство тех людей умственного труда, которые с народом, денег на компы еще не заработало.
MAN: К материалу "Что же лепить на Пушкина непотребные ярлыки?!", размещенному на форуме сайта "Литературная сеть", в общем-то, весьма приличного и солидного, появился отклик некоего анонима, в начале года преследовавшего меня, даже зарегистрировавшегося на названном форуме, но потом "отпавшего" и почти целый год на форуме рта так и не открывшего. А тут - не прошло и года! - анонима прорвало: "А вы, Марат, разве не знали, что Пушкин неприятный был тип. Маленькая злобная обезьянка". И забавнее всего то, что ананоим взял имя "Вера Павлова" и в начале года в моем ЖЖ не раз пытался (лась) убедить меня, что он (она) и есть поэтесаа Вера Павлова. Которая, как известно знатокам форума МГИМО, весьма и весьма. В смысле, своего творчества. Цветочки! А ягодку ("клубничку"?!) выдал Админ форума: MAN! Прошу обратить внимание на пункт 3 правил форума в части копирования постинга из других источников и в дальнейшем не нарушать правила форума!!! 3. На форуме запрещено: ... - размещение скопированного постинга из других форумов, живых журналов, иных источников свободного общения; ...
MAN: Ну, Админ! Ни дать ни взять телепат! Услышал мои дневные сетования в адрес москвичей и решил тоже не ударить в грязь лицом! Поддержал столичную - "белокаменную" (читай: камнелобую!) марку! Впрочем, что ж тут за голову хвататься, побитую "камнем"! Ведь разбитная "телега" (поминаемая мной в материале, представленном на этой странице), где Пушкин в мерзких и грязных тонах представлен многоженцем, держателем нелегального гарема, сожителем двух сестер Натальи Гончаровой, громыхает именно здесь, на "форуме солидного и приличного литературного сайта". Московского сайта! И должной отповеди, казалось бы, напрашивающейся сама собой, "телега" не получила. Так, пожурил слегка т.н. Доброжелатель форума... Странно!..
MAN: Ну, что ж! Как активный форумист, я имею право выставлять оценки участниками форума. И я выставил "Вере Павловой" репутацию -1 с такой формулировкой: "Будем считать, что Вы, выказывая свое "расположение" к моей скромной персоне с начала с.г., наконец, добились своего: я тоже теперь к Вам неравнодушен!" Админ опять-таки "пожурил" "Верочку": Вера Павлова, давайте будем интеллигентнее относиться к тем, кто уже не в состоянии постоять за свою честь и достоинство. Даже будь Вы лично знакомы с товарищем Пушкиным, не очень-то хорошо обзывать покойника! Договорились? А я, как один из модераторов форума, выдал "Верочке" официальное предупреждение сроком на 29 дней (максимально - 30) с формулировкой: "За провокационное сообщение с использованием непарламентской терминологии!" A у меня есть и право в любой момент забанить любого рядового форумиста! Правда, если я буду слишком сильно "высовываться", право так же легко отнимут, как оно некогда было представлено...
MAN: Несравненный Админ администрирует: MAN! Прошу обратить внимание на пункт 3 правил форума в части копирования постинга из других источников и в дальнейшем не нарушать правила форума!!! Я весь проникся Вашими, Админ, Высочайшими мудростью, прозорливостью, толерантностью, тактичностью, благодушием, великодушием, добротой, прямотой и намекабельностью. Я глубоко осознал настоятельнейшую необходимость именно пункта 3 правил форума, без всякого сомнения сотворенных под Вашим руководством и при Вашем личном незаменимом участии. Всеми фибрами своей души я прочувствовал неукоснительность пункта 3 и горю в адском огне раскаяния от понимания ужасных последствий от совершенного мною преступления. Я мог бы продолжать и продолжать свои излияния, невзирая на лица, рискуя быть заподозренным в чрезмерной лести и излишнем низкопоклонстве. Увы, таков наш мир: ему ничто не стоит извратить самые чистые, самые невинные побуждения, самые сильные, самые сердечные порывы! А посему я наступаю на горло своей лебединой песне (в смысле, своим алиллуйствующим признаниям в Ваш адрес и руководимого Вами досточтимого форума) и в доказательство своей кристальной искренности принуждаю свой материал, как Нерон - Сенеку, кончить свою жизнь на этом форуме самоубийством. Да вознесется его душа на небеси! Да воздравствует Наш Админ во радость и счастье всех сирых, убогих и обиженных! Да воссияет имя его благословенное в веках! Да милосерден будет Всевышний к нашим деяниям и грехам! Амен!
MAN: Админ журит "Верочку": Вера Павлова, давайте будем интеллигентнее относиться к тем, кто уже не в состоянии постоять за свою честь и достоинство. Даже будь Вы лично знакомы с товарищем Пушкиным, не очень-то хорошо обзывать покойника! Договорились? Браво, Несравненный Админ! Попробуй отнестись НЕ очень интеллигентно к тому, кто еще в состоянии, то бишь к НЕпокойнику, ну, там живому человеку, или призраку, или, как выражаются интеллигентные люди, фантому, так он так может постоять, так ответить, что мало НЕ покажется!
MAN: Вот такие пироги! Вот такие литературные бои! Настоящие можно увидеть, как уже было сказано, и в натуре
MAN: Шакалово Львы ушли, пришли шакалы, облизали, обглодали: кости, клочья, требуха.. Грызлись меж собой слегка... И горды: "Мы пировали!.." Ташкент, 12.11.2007 Настоящее стихотворение навеяно темой «Что же лепить на Пушкина непотребные ярлыки?!» В одноименном материале появился эпиграф, а также предисловие.
Художник: Где-то у меня валяется книжка "Сатанинские зигзаги Пушкина". И вправду, невоздержан был А.С. Однако, я не склонен его осуждать. Личная жизнь поэта соотносится с его творчеством "постольку-поскольку". Man, не поленитесь, купите билет в Питер. Сходите в дом-музей Пушкина и там Вам все расскажут. И про причины пушкинских дуэлей (спасибо Ингрид) и про как отпевали Пушкина в Конюшенной церкви.
Голос с места: Противоречия между духом и реальностью бывают настолько сильны,что не выразиться в виде отвратительных вещей для общества они не могут.Свободный дух поэта волей-неволей заставляет физическое тело совершать поступки для заскорузлых современников чуждых одной их мысли об этом. Иными словами одёргивая простынь с очередной дамы, Пушкин оголял красоту и как бы показывал не свою победу, а торжество плоти усиленно прятавшееся современниками за христианской верой,нравственными и моральными устоями.А обыватели просто завидовали весёлому повесе, который мог вот так запросто, наплевав на все запреты ,уложить женщину в постель, а потом ещё и петь об этом в стихах на каждом углу. Притом самим женщинам безумно это нравилось, а злые современники это - рогатые мужики, такие как ваш Сингалист!
A_Star: Голос с места пишет: а злые современники это - рогатые мужики, такие как ваш Сингалист! Никак нельзя назвать нашего Singalist'a рогатым мужиком. Все совсем наоборот. Думаю, что не ошибусь, сказав, что он способствовал появлению этих украшений (рогов) у других. Такова уж, видимо, его планида. A_Star
Beercoaster: MAN пишет: Львы ушли, пришли шакалы, облизали, обглодали: кости, клочья, требуха.. Грызлись меж собой слегка... И горды: "Мы пировали!.." Примерно также говорит Зюганов, но уже о Сталине! Не надо делать из Пушкина икону! Да, до него русской литературы практически не существовало! Но это совсем не значит, что он всем должен нравиться - по меткому выражения О.Борушко. Кому-то он не нравится как поэт и прозаик, а не только как человек. И это - нормально! Поэтому тот пафосный шум, который Вы устроили по этому поводу, совершенно неоправдан! При чем тут, как Вы пишите, "очернение Пушкина на форуме МГИМО"? Уж давайте не искажать фактов и писать исторически правильно: "Барон М. А. Корф, знавший родителей Пушкина, учившийся с ним в одном классе, постоянно встречавший его в различных петербургских гостиных и, некоторое время, снимавший квартиру в том доме, где жил недавно обвенчавшийся и мечтавший остепениться поэт писал: «У него господствовали только две стихии: удовлетворение чувственным страстям и поэзия; и в обеих он ушел далеко. В нем не было ни внешней, ни внутренней религии, ни высших нравственных чувств, и он полагал даже какое-то хвастовство в отъявленном цинизме по этой части: злые насмешки, часто в самых отвратительных картинах, над всеми религиозными верованиями и обрядами, над уважением к родителям, над родственными привязанностями, над всеми отношениями общественными и семейными— это было ему нипочем, и я не сомневаюсь, что для едкого слова он иногда говорил даже более и хуже, нежели в самом деле думал и чувствовал...» По моему мнению, этот барон мочит Пушкина в туалете. А яростно встают на защиту Гения "иноземцы". Один живет в Лондоне, другая - в Париже, третий - в Ташкенте..." Вот если Вы напишите так, то будет честнее и справедливее! В противном случае, "обеляя" великого поэта, Вы очерняете некоторых москвичей-форумистов МГИМО! И, пожалуйста, не надо писать от лица народа! Я имею в виду Ваш пассаж: "Второй мой вывод: Пушкину потуги "клубничников" – что лай моськи для слона. К этому выводу, верю, приходит, рано или поздно, каждый из истинных ценителей Поэта. А народ – он мудр и силен своим интуитивным отторжением грязи: на происки и изыски "правдоискателей" он не поддается и не поддастся." Надо быть скромнее и отвечать только за себя, уважаемый MAN! Народ Вам пока таких полномочий не давал!
A_Star: Beercoaster пишет: А народ – он мудр и силен своим интуитивным отторжением грязи: на происки и изыски "правдоискателей" он не поддается и не поддастся." Надо быть скромнее и отвечать только за себя, уважаемый MAN! Народ Вам пока таких полномочий не давал! Из вышеприведенного постинга следует, что теперь уже Beercoaster выступает от имени народа, чего делать, видимо, не следует. Желательно отвечать за самого себя... A_Star
Beercoaster: A_Star пишет: Из вышеприведенного постинга следует, что теперь уже Beercoaster выступает от имени народа Это Вы из чего усмотрели?! Из того, что я подвел некоторые итоги?! Или Вы выдали MANу мандат с правом высказывать свои мнения? Ну, и демагог же Вы, А_Стар!..
A_Star: Beercoaster пишет: Ну, и демагог же Вы, А_Стар!.. Спасибо за лестную оценку. Ценю. A_Star
Голос с места: zz пишет: И его формула, не зря вложенная в уста Моцарта, "гений и злодейство - две вещи несовместные" это то, на чём основывается моя лично вера в то, что человечество не безнадёжно. Мне в жизни повезло повстречаться со многими яркими и талантливыми людьми, даже с гениями. Так вот, МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ только подтверждает пушкинскую формулу. Знаете zz, писатель Фадеев тоже писал чудесно, что не мешало ему строчить многочисленные доносы на своих коллег, или душка Тургенев, который забрюхатил дочку своей любовницы. А ведь тоже красиво про любовь и человеческие отношения писал. PS Что касается Пушкина, то не каждый известный поэт может похвастаться таким количеством матершинных стихов как великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин.
MAN: Борушко пишет: Маяковскиий: " Я не рубль, чтобы всем нравиться". A_Star пишет: Что до Олега - то он тоже не фунт изюма, не говоря уже о стерлингах Дорогой А_Стар! Рубль всё-таки не всем нравится! Надо усовершенствовать фразу в соответствии с реалиями современности. Давайте продадим Олегу - он ведь солидный бизнесмен! - две новые крылвтые фразы под нашим совместным авторством, а выручку разделим пополам: Я не фунт изюму, чтобы всем нравиться! Я не фунт стерлингов, что всем нравиться! Олегу эти фразы, особенно вторая, очень пригодятся! Частенько будет прибегать к их помощи...
Лена: MAN пишет: Рубль всё-таки не всем нравится! Фразу: "Я не червонец, чтобы всем нравиться" – приписывают великой русской актрисе Фаине Раневской. И также, выступая перед публикой, Маяковский отвечал на заявление: «Ваши стихи мне не нравятся». Согласно П. Вяземскому («Допотопная, или допожарная Москва», 1865), граф Федор Иванович Кисилев говорил: «А почему же всем любить меня? Разве я червонец?» (Душенко, «Словарь совр. цитат»).
Константин: Beercoaster пишет: Барон М. А. Корф, знавший родителей Пушкина, учившийся с ним в одном классе, постоянно встречавший его в различных петербургских гостиных и, некоторое время, снимавший квартиру в том доме, где жил недавно обвенчавшийся и мечтавший остепениться поэт писал: «У него господствовали только две стихии: удовлетворение чувственным страстям и поэзия; и в обеих он ушел далеко. В нем не было ни внешней, ни внутренней религии, ни высших нравственных чувств, и он полагал даже какое-то хвастовство в отъявленном цинизме по этой части: злые насмешки, часто в самых отвратительных картинах, над всеми религиозными верованиями и обрядами, над уважением к родителям, над родственными привязанностями, над всеми отношениями общественными и семейными— это было ему нипочем, и я не сомневаюсь, что для едкого слова он иногда говорил даже более и хуже, нежели в самом деле думал и чувствовал...» MAN, не обращайте внимания на эти еврейские выдумки. Пушкин был умнейшим человеком своей эпохи и весьма благородным человеком. Не без недостатков, разумеется. Михаил Юрьевич, тот да, не подарок был.
A_Star: MAN пишет: Я не фунт изюму, чтобы всем нравиться! Я не фунт стерлингов, что всем нравиться! Во второй фразе с использованием союза что мягкий знак в слове не нужен. В отношении же выручки очень сомневаюсь... A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Во второй фразе с использованием союза что мягкий знак в слове не нужен. Во второй фразе произошла явная описка - пропущено "-бы", т.к. фраза: "Я не фунт стерлингов, что всем нравиться!" - невозможна по-русски! Коненчо, должно быть: "Я не фунт стерлингов, чтобы всем нравиться!" Но сам Борушко из-за мгимовской скромности предпочитает в подобной фразе русский рубль!
A_Star: Ингрид пишет: "Я не фунт стерлингов, что всем нравиться!" - невозможна по-русски! Коненчо, должно быть: "Я не фунт стерлингов, чтобы всем нравиться!" Но возможен, видимо, и мой вариант. Я не фунт стерлингов, что всем нравится (поскольку я ассоциирую себя с росиийским рублем). A_Star
MAN: Ингрид пишет: ...произошла явная описка - пропущено "-бы"... Конечно же! Спешил! Зато какой оживляж внесла эта "ашпишка". Барон Корф и граф Воронцов отдыхают! Почаще бы MAN так торопился, а! И дешево, и сердито! И главное, все довольны! Как совершенно случайной, но абсолютно счастливой находкой на улице пачки фунтов стерлингов! Никто не в обиде! Кроме потерявшего, разумеется. Но его же нет! Его же еще искать надо! А найдя - возвращать фунты. Не будем искать! Нет человека - нет проблем! И все счастливы!..
zz: Голос с места пишет: Знаете zz, писатель Фадеев тоже писал чудесно, что не мешало ему строчить многочисленные доносы на своих коллег, или душка Тургенев, который забрюхатил дочку своей любовницы. А ведь тоже красиво про любовь и человеческие отношения писал. PS Что касается Пушкина, то не каждый известный поэт может похвастаться таким количеством матершинных стихов как великий русский поэт Александр Сергеевич Пушкин. А мне, как раз. казалось всегда, что произведения Фаддеева вполне отвечают его поведению в жизни. Личность автора сквозит. ( Ах, сливовые ножки Любки Шевцовой! Ах, упругая грудь Ули Громовой! Ай, неприятная предательница Вырикова!) Про Тургенева не знаю, врать не буду. Hо даже если так, то поступок вполне в духе его героев. Так что, пример, по-моему, неудачный. ( Потом, сравнили - "обрюхатить" кого-то в порыве страсти - и писать доносы на друзей. В жизни всегда кто-то кого-то "брюхатит", даже, возможно, уважаемые участники этого Форума. А доносы это, воля Ваша, несколько другое.) Непонятно так же, как "матершинные" стишки могут являться доказательством человеческой непорядочности автора. ( У меня у самой их до фига и больше, хотя, в человеческом отношении я само совершенство.) Меня бы скорей насторожило полное отсутствие таковых. Потом, я не говорила, что подлец не может быть одарённым человеком. Но не надо заблуждаться - рано или поздно что-то одно перевешивает, и наши поступки сказываются на творчестве, как проступали следы пороков на портрете Дориана Грэя. Мне всегда очень нравилась идея Толкина о том , что дьявол не может творить, он может только извращать уже сотворённое.
A_Star: zz пишет: Непонятно так же, как "матершинные" стишки могут являться доказательством человеческой непорядочности автора. ( У меня у самой их до фига и больше, хотя, в человеческом отношении я само совершенство.) ZZ, а где можно ознакомиться с этим направлением Вашего многогранного творчества? На Турнире Поэтов в Лондоне подобные вирши, насколько я помню, представлены не были. Касательно совершенства очень сильно сказано. Как говорит наш собрат по Форуму Singalist - "Мне б такую". A_Star
Ингрид: A_Star пишет: ZZ, а где можно ознакомиться с этим направлением Вашего многогранного творчества? А по обсуждаемой теме Вы в состоянии внятно сказать хотя бы пару слов? Или как "сингало-патриоты"( которых Зоя, видимо, и имела в виду под умельцами "брюхатить" дочек любовниц) не имеете собственного мнения по поэту Пушкину и статьи писателя В.Бондаренко?
Сальвадор Вдали™: Во время прохождения срочной службы, служил в нашем полку Ваха. По национальности он был чеченец, призывался из Грозного. Поведал он однажды, что читал очень забавную поэму Пушкина. На следующий день я пошел в библиотеку нашей части, где обнаружил весьма солидное собрание сочинений Пушкина. Взял я заветный томик, а вечером, в казарме, мы устроили внеклассные чтения.)) Кому интересно, могут почитать эту сказку ЗДЕСЬ P.S. Сукин сын, конечно, мог написать подобную сказку, но вот "полная дрянь" навряд ли. А вот Лермонтов, да! Настоящий подлец! Он прежде всего, выдал своих товарищей, помогавших в распространении стихотворения "На смерть поэта". Во-вторых,.. не хочу даже продолжать...
Голос с места: zz пишет: А мне, как раз. казалось всегда, что произведения Фаддеева вполне отвечают его поведению в жизни. Личность автора сквозит. ( Ах, сливовые ножки Любки Шевцовой! Ах, упругая грудь Ули Громовой! Ай, неприятная предательница Вырикова!) Про Тургенева не знаю, врать не буду. Hо даже если так, то поступок вполне в духе его героев... Ну, то что Вам не нравится Фадеев это не значит что он плох. Если честно, то лично я никогда не был поклонником Пушкина. Что касается Тургенева, то расскажите, пожалуйста, какие у него герои, раз это объясняет его поступок? Что касается брюхатит, то мы брюхатим своих женщин, а не дочь своей любовницы!!! Разницу улавливаете? PS Присоединяюсь к Художнику и настоятельно советую посетить наш милый город Питер и сходить на экскурсию по пушкинским местам. Там сразу все встанет на места!
zz: Голос с места пишет: PS Присоединяюсь к Художнику и настоятельно советую посетить наш милый город Питер и сходить на экскурсию по пушкинским местам. Там сразу все встанет на места! Должна Вас огорчить - я родом из Питера. С Чёрной речки. Даже стихи писала по этому поводу : В тот зимний вечер не было осечки, хотя в другой, возможно, и была. Замри, прохожий - мы у Чёрной Речки. Здесь Пушкин умер. Здесь Жаржевская жила. (Знаю, что умер на Мойке!) Мммм... Тургенев.... Я имела ввиду, что у него немало героев, не очень использующих мозг в критических жизненных ситуациях, и всё за них решают женщины. Когда Вы говорите "обрюхатил" ( я, впрочем не знаю, насколько это достоверная информация, но поверю Вам на слово), то предполагается, что он был активной стороной, в чём я неуверенна. А насчёт кто кого и когда, Вы за себя отвечайте, а не прикрывайтесь гордым "МЫ". Откуда Вы "ИХ" знаете? Фаддеев. Я не говорю, что писал он плохо. Я говорю - личность автора прослеживается.
zz: A_Star пишет: ZZ, а где можно ознакомиться с этим направлением Вашего многогранного творчества? Я бы вас с ним хоть здесь ознакомила, да, боюсь, модераторы не поймут.
MAN: Beercoaster пишет: Надо быть скромнее и отвечать только за себя, уважаемый MAN! Народ Вам пока таких полномочий не давал! Маленькая ремарка!!! Будьте, любезнейший, настолько любезнейшим, чтобы никто, в том числе и Вы, не пытались у меня отнять - БЕСПОЛЕЗНО!!! - мое право быть и оставаться самим собой. Со своей стороны заверяю всю почтеннейшую публику, что я никоим образом не посягаю ни на какую свободу кого бы то ни было. В том числе высказываться даже обо мне так, как заблагорассудится. Естественно, в число объектов, существующих вне моего сознания и воли, автоматически включены и Вы, любезнейший мой оценщик и дидактик. Всех благ.
A_Star: Ингрид пишет: А по обсуждаемой теме Вы в состоянии внятно сказать хотя бы пару слов? Или как "сингало-патриоты"( которых Зоя, видимо, и имела в виду под умельцами "брюхатить" дочек любовниц) не имеете собственного мнения по поэту Пушкину и статьи писателя В.Бондаренко? Кратко и, надеюсь, внятно постараюсь ответить. Честно говоря, не являюсь фанатичным поклонником творчества А.С.Пушкина, хотя и признаю его неоценимый вклад в российскую словесность. Что до статьи В.Бондаренко, то особых возражений она у меня не вызывает. Если бы не было "умельцев", то род человеческий давно бы кончился. Ведь речь идет не только о дочках любовниц, а вообше... A_Star
A_Star: zz пишет: Я бы вас с ним хоть здесь ознакомила, да, боюсь, модераторы не поймут. Думаю, что в этой теме не стоит, а вот открыть другую можно было бы. А модераторы у нас тоже люди, ничто человеческое им не чуждо, тем более в поэтической форме. A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Если бы не было "умельцев", то род человеческий давно бы кончился. Далеко не каждый, включая Сингалиста, сможет обрюхатить дочку своей любовницы! Конечно, по морально-нравственным, а не демографическим соображениям. A_Star пишет: Думаю, что в этой теме не стоит, а вот открыть другую можно было бы. Все-таки, лучше в этой теме. Просто другие наш уважаемый поэт MAN не читает, а поэтому не сможет заценить.
Beercoaster: MAN пишет: Будьте, любезнейший, настолько любезнейшим, чтобы никто, в том числе и Вы, не пытались у меня отнять - БЕСПОЛЕЗНО!!! - мое право быть и оставаться самим собой. Никто у Вас это право не пытается отнять! Но и Вы в свою очередь спокойно, без ремарок предоставьте другим право свободного выражения своих мнений! Мы же не на пушкинском форуме!
A_Star: Ингрид пишет: Просто другие наш уважаемый поэт MAN не читает, а поэтому не сможет заценить. Так пусть тоже обратится к zz с просьбой открыть новые грани ее литературного таланта. A_Star
MAN: Ингрид пишет: Просто другие наш уважаемый поэт MAN не читает, а поэтому не сможет заценить. Спасибо! За каждое слово этой бесценной фразы – спасибо! Без иронии! От души! Вы-то и так то знаете. А вот некоторым то не доходит, видимо, без еще одной, дополнительной, ремарочки. Ведь было всё сказано! Всем! Всё! Везде! Что угодно! Хоть в ступе воду толочь! Обнаружил я сегодня, что в моем компе никак не обнаруживается материал о велопробеге, который писал. К нему я уже недели три не подходил. Убил битых два часа! Нету! Видимо, материал был в папке с подпапками, в которой были 100 обработанных фоток пробега. Фоторедактор заметно ухудшил качество оригинала. И такие, ухудшенные, и "висят" на фотомейл.ру. Но потом у меня появился другой editor, он визуальных качеств не отнимает, и я вновь "переработал" оригиналы, которые очень "тяжелые", что очень тяжелит загрузку. После чего чохом удалил папку с "ухудшенными"... В общем, "пэ-пэ"! Вариантов расшифровки первой "пэ" – великое множество. Но есть один, который, говоря стихом Игоря Северянина, "повсеградно и повсесердно утвержден". И какой же русский не будет с ним согласный! "Полный" – и никаких гвоздей! Что же касается второй "пэ"… Как выяснилось, в словаре имеется более полусотни существительных, причем именно двусложных и с ударением на второй гласной. Это только очень подходящих. В смысле, в той или иной степени вбирающих в себя и отображающих то или иное из "чудес" того самого "маховика". И не только его. Но и вообще. В ракурсе обстоятельств, ситуаций, коллизий, профессий, занятий, участия, созерцания, приятия, отвержения. Во всем, короче. И вчера, и сегодня, и завтра. Скажем, к "маховику" и "чудесам", о которых намеки, имеет отношение масса народу. От руководителей всех мастей – они ведь все-таки тоже часть народа! – (проект, подъем, парад, почет) до официантов (поднос). От творческих работников (пейзаж, просмотр, партер, пюпитр, прикол) до экологов, скептиков, критиков и очернителей (плевок, прокол, потоп, порок, притон, пролёт, погром). От медиков (позыв, полип, пульпит, понос, психоз) до зоологов, птицеводов и звероводов (планктон, пингвин, петух, привес, песец, племхоз). Всё и всех – не перечислишь! Но вот еще несколько: поддон, пижон, подсос, паром, паёк, портфель, писец, простор, пасьянс, пистоль, паштет, пикап. И т.д. и т.п. И каждое из этих существительных в сочетании с первой "пэ" наводит на целую гамму тонов и полутонов смысла и аллюзий. Не могу не привести одну пару, которая в первую очередь касается военных, охотников, музыкантов-духовиков и пацанов-мальцов, но и мне она очень приглянулась: полный пистон! Впрочем, и каждое из других сочетаний – великолепно по-своему. И есть еще одно существительное на "пэ". Так же двусложное и с оконечным ударением. Но отсутствующее в словарях. Непереводимое на другие языки. Способное заменить – и частенько заменяющее! – любое из названных и неназванных слов. И не только на "пэ"! Короче, уникальнейшее! В трудах, штурмах и одолениях, которые в Сочи, его округе и "компании" грядут всенепременно, словцо, о котором намеки, будет в сочетании с определением "полный" особенно необходимо, употребляемо и спасительно. А уж когда "все флаги в гости будут к нам", во время Зимних Олимпийских Игр-2014, избравших своей столицей бывшую всесоюзную здравницу с субтропическим климатом, а ареной – близлежащие горные урочища и склоны, – сам Бог повелит. И какой же русский не знает универсального выражения! И какой же нерусский им не пользуется! Тоже! И за милую душу! Во всю ширь единственной и неповторимой империи! Увы, канувшей в Лету. Впрочем, как и все предшественницы. Но ареал популярности выражения – в тех же пределах! И за пределами поклонников немало! Особенно после залпа «Авроры»! Да и в новейшие времена новые и новые волны и "волнушки" верных приверженцев "пэ-пэ" осваивают всё новые и новые города и веси по всей планете!.. Русский язык, безусловно, велик и могуч. Обозначенная "палочка-выручалочка" на все случаи жизни – неотъемлемая его крупица. Хотим мы того или нет, признаём или отвергаем. И немного жаль, что словцо неповторимое (вообще, а в частностях – в приличном обществе и при дамах), которое и определяет необъятность значений одной и той же фразы и беспредельность ее распространения на Земле, никогда не сможет получить статуса "полный приор". В смысле, премьер. Вернее, призёр. Так оно, видимо, и задумано, однако. На небеси. Во всяком случае, лично мне так ка-а-ца… Я намеренно опустил первый абзац этого отрывка из эссе «Три "П"» талантливого Мартина Абабахтина: К слову сказать (и не к одному, а к двум, но об этом чуть ниже), черноморское побережье Краснодарского края обрело мощный стимул и движитель к "реконкисте". Допинг-маховик, запущенный ко времени и к месту, опередивший в финальной тендерной гонке прочих претендентов, переживший победную церемонию инаугурации и набирающий свои легитимные обороты, тут таких чудес натворит, что ни в сказке сказать, ни пером описать. В общем, "пэ-пэ"!
MAN: Пока Почтеннейшая Публика Переваривает "Пэ-Пэ", Подумываю, Почему Петр Первый Придумал Поразительный Проект Постройки Петербурга? Понял! Петербургская Парижанка - Победительница Поэтического, Пардон, Побоища "Пушкин Пуритании!" Поё-ё-ёт! Превосходно! Печё-ё-ёт! Потрясающе! Пла-а-вает! Прекрасно! Пи-и-шет! Пленительно! Пикантно! Прикольно! Песподобно!
A_Star: MAN пишет: Песподобно! Каштанке или пуделю Артемону? A_Star
MAN: A_Star пишет: Каштанке или пуделю Артемону? Вашей сообразительностью, Вашим юмором я всегда восхищаюсь. И от души смеюсь. Спасибо!..
MAN: MAN пишет: Песподобно! Вся соль именно в этом слове - Песподобно. Писать Песподобно означает: Писать Подобно Пес. Это по-борушкински. Он аббревиатуру моего полного имени пишет не МАН, а Ман. Так вот, Пес = ПЕС. А ПЕС - это... Не угадали! Не Пушкин! Пушкин - ПАС! А этот - ПЕС! Точнее, ПЁС. Пизтелкин Ёварь Скабрёзович. Поэт исключительно шаловливого темперамента, поведения и творчества. Однокашник Пушкина по лицею. Можно сказать, его двойник. А может, антипод. Это как посмотреть. Тексты Скабрёзыча, как называли его друзья, ни одна наборная машина не выдерживала - выходила из строя. Поэтому сногсшибательные стишки Пизтелкина, которого большинство его многочисленных поклонниц знало только по имени, расходились в списках.
MAN: Кстати, аббревиатура полного имени Председателя Жюри – Бом. А так как Бог Олега ростом не обидел, его мы можем называть Биг Бом. И подобно тому, что башня Биг Бен – гордость всех британцев, так и Пашня Биг Бом (закодированное обозначение поэтического турнира) – не менее "биговая" достопримечательность столицы туманного Альбиона.
MAN: У меня откровенно ПЁС-подобных стихов нет: я достаточно виртуазно и куртуазно владею все-, всё- и всемдозволенной лексикой! Но на "грани фола", что я считаю куда более ценным и полезным, чем камнелобо лезть на рожон, – есть. Приведу два стихотворения, кстати, опубликованные не только в Сети, но и в бумаге. Первое – в альманахе "Родомысл" (стр. 51, Салоники, 2005), второе – в журнале "Открытая мысль" (№3, стр. 187, Москва, 2006). Приснопресный Гавриил Приснопресный Гавриил – при нехватке пресных сил – пресным слогом в нос бубнил, в пресном квасе х-х...хлеб мочил. При занятьях пресных сих раз застал его мой стих, с "перцем" дал ему урок: приснопресность – то порок! "Острый" пресному не мил: "Я - редактор! Не дебил!" Мудрено ли? – Гавриил в клевый стих мой х-х...хгвоздь забил. 9-10.02.2005, Ташкент. Нежный мужской взгляд на суровую поэзию одной женщины Здесь нет танка, здесь нет хайку, слиняли рубаи, здесь женщина в своем соку стихи творит свои. Сурова с Музою она – без роз и хризантем, а рифмы – как обрывки сна в букете умных тем. Что нам Басё, отец хайку?! Хайям, бог рубаёв?! – Здесь женщина на всем скаку навешает… стихов! 14.03.2005, Ташкент.
Художник: Голос с места пишет: Что касается брюхатит, то мы брюхатим своих женщин, а не дочь своей любовницы!!! Разницу улавливаете? А любовница, поди, француженка? Ох, эти француженки! Она не сама ли дочку с любовником познакомила? С них станется...
Голос с места: zz пишет: Должна Вас огорчить - я родом из Питера А мне-то что огорчаться? Вы огорчайтесь, что так мало знаeте про наших классиков. PS Еще раз настоятельно советую Вам почитать процесс похорон Пушкина.
zz: Художник пишет: Ох, эти француженки! Она не сама ли дочку с любовником познакомила? С них станется... И не говорите ...
zz: Голос с места пишет: Вы огорчайтесь, что так мало знаeте про наших классиков Вас послушать, так лучше этому радоваться.
zz: По просьбам А-Стара. Стихотворение, написанное мной в последнем классе школы ( с литературным улоном, разумеется). У нас тогда была модной теория, что мат пришёл к нам из монгольского, т.е. он нам не родной. В связи с этим я, как борец за чистоту русского языка, написала следующее : ТЕЗИСЫ I Четыре корня матерных у нас. Вы их, конечно, слышали не раз. Основа мата есть глагол "ебать" И существительные "хуй", "пизда" и "блядь". Но их не стоит нам употреблять. II Слова иные знаем мы давно - То "пИсать", "какать", "жопа" и "говно". Когда же погрубей хотим сказать, Употребляем смело "ссать" и "срать". Мы этих слов вовек не запретим, Считая их наследием своим. III Хотелось бы напомнить и о том, Что вредно заменять "говно" "дерьмом" - Всё это к лицемерию ведёт, А лицемерье нас не украшает.
MAN: zz пишет: У нас тогда была модной теория, что мат пришёл к нам из монгольского, т.е. он нам не родной. Не знаю, моя милая ПППППППП (расшифровку - см.выше), обрадую я Вас или нет... Но сначала о том, что вчера смотрел квалификационный футбол, отбор на Евро-2008, Франция-Шотландия. То, что за Францию в основном играют бывшая Французская Гвинея и немного Алжир с Тунисом, - к этому я уже привык. На замену ветерану ВийерА вышел "беленький" Nasri. В самом деле, не напишешь же фамилию этого арабченка по-русски как Накакай! Так вот, недавние исследования сриланкийских ученых подтвердили, что русские, в самом деле, переняли мат от монгол. И что мат не имеет никакого отношения ни к матрасу, ни к матери. А является (опять-таки!) абрревиатурой фразы: монголцыдэн алтырнатшак тирминебал. Что в переводе означает: монгольская альтернативная терминология. Альтернативная! Так что, Вы, милая Зоя, вдобавок ко всем своим достоинствам, еще и специалист по монгольской альтернативной терминологии! Наиболее популистское эхо столетней давности - "Скифы" А.А. Блока. Большое стихотворение, написанное в 1918 году, эпиграфом к которому поэт взял строки философа и поэта Владимира Соловьева: Панмонголизм! Хоть имя дико,//Но мне ласкает слух оно. Наиболее известное из "Скифов": Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! И еще: Мы помним всё - парижских улиц ад, И венецьянские прохлады, Лимонных рощ далекий аромат, И Кельна дымные громады... Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет, И душный, смертный плоти запах... Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет В тяжелых, нежных наших лапах? Привыкли мы, хватая под уздцы Играющих коней ретивых, Ломать коням тяжелые крестцы И усмирять рабынь строптивых...
Вова: Тимур КИБИРОВ Послание Л.С.Рубинштейну ...Так красиво, так красиво, Так невинно, вкусно так!.. Лев Семеныч, мы в России. Мрак, бардак да перетак. Мрак да враг.Да щи, да каша Грозно смотрит таракан. Я люблю Россию нашу. Я пропал, и ты не пан. Я люблю Россию, Лева, край белеющих берез, край погибели пуховой, рваных ран, да пьяных слез. Тараканы в барабаны, вошки-блошки по углам. И мерещатся в тумане пролетарии всех стран. И в сыром ночном бурьяне заплутав, орет гармонь. Со свинчаткою в кармане ходит-бродит Угомон. Бью баклуши. Бьют кого-то. Нас пока еще не бьют. Бьют в господские ворота, только им не отопрут. Мрак да злак,да фу-ты ну-ты, флаг-бардак, верстак-кабак. Елки-палки, нетто-брутто, марш-бросок, чиздык-фуяк. Сикось-накось,выкрась-выбрось, Сивцев Вражек, иван-чай, Львов-Хабаровск, Кушка-Выборг, жди-пожди, да не серчай! Тройка мчится,тройка скачет в рыжей жиже по весне, злого ямщика фуячит злой фельдегерь по спине. По долинам и по взморьям, рюмка колом, комом блин. Страшно,страшно поневоле средь неведомых равнин!.. Слышу трели жаворонка, вижу росы на лугах, заливного поросенка, самогонку в стаканах. Это все мое, родное, это все хуе-мое! То разгулье удалое, то колючее жнивье, то березка, то рябина, то река, а то ЦК, то зэка, то хер с полтиной, то сердечная тоска! То Чернобыль, то колонны, то Кобзон, то сухогруз, то не ветер ветку клонит, то не Чкалов- это Руст! То ли битва, то ли брюква, то ли роспись Хохломы. И на три веселых буквы посылаемые мы. На дорожке - трясогузка. В роще - курский соловей. Лев Семеныч! Вы не русский! Лева,Лева, ты еврей! Я-то хоть чучмек обычный, Ты же, извини, еврей! Что ж мы плачем неприлично над Россиею своей? Над Россиею своею, над своею дорогой, по-над Летой, Лорелеей, и онегинской строфой, и малиновою сливой, розой черною в аи, и Фелицей горделивой, толстой Катькою в крови, и Каштанкою смешною, Протазановой вдовой, черной шалью роковою и процентщицей седой, и набоковской ванессой, мандельштамовской осой, и висящей поэтессой над Елабугой бухой! Пусть вприсядку мы не пляшем и не окаем ничуть, пусть же с сухареву башню нам с тобой заказан путь, мы с тобой по-русски, Лева , тельник на груди рванем! Ведь вначале было Слово, пятый пункт уже потом! Ведь вначале было Слово: несть ни эллина уже, ни еврея никакого, только слово на душе! Только слово за душою энтропии вопреки над Россиею родною, над усадьбой у реки...
A_Star: Что касается монгольских корней российского мата, то я не соглашусь, пожалуй, только с последним словом. Оно вроде бы русского происхождения. A_Star
Ингрид: Вова, классное стихо! Но нам с А_Старом все-таки милее Зоины!.. Кстати, а эти строки: Со свинчаткою в кармане ходит-бродит Угомон. cлучайно, не про него?
Виктор: zz пишет: Четыре корня матерных у нас. Вы их, конечно, слышали не раз. Основа мата есть глагол "ебать" И существительные "хуй", "пизда" и "блядь". Но их не стоит нам употреблять. Зоя, очень поучительно, а главное - очень деликатно! Вова цитирует: Слышу трели жаворонка, вижу росы на лугах, заливного поросенка, самогонку в стаканах. Это все мое, родное, это все хуе-мое! То разгулье удалое, то колючее жнивье, то березка, то рябина, то река, а то ЦК, то зэка, то хер с полтиной, то сердечная тоска! То Чернобыль, то колонны, то Кобзон, то сухогруз, то не ветер ветку клонит, то не Чкалов- это Руст! Удивительно точно передан дух ЭС ЭС ЭС ЭРии! Проняло до слез...
Вова: Еще одно стихо Тимура КИБИРОВА по нашей теме в защиту позиции zz: ...богов певец Не будет никогда подлец! Г.Р. ДержавинЖил да был богов певец. Пел он, пел и наконец Оказался в полной жопе. В этом скорбном хронотопе Наш певец уж не поёт — Тесно здесь для Каллиопы, Не влетит сюда Эрот! Посещать дыру срамную Аонидам западло’! (Раньше задницу такую Звали вечности жерлом). Аллегориею этой Я хотел сказать о чём? — Очень уж легко поэту В наше время стать говном. Иль бессмысленным глистом... Так что будь готов и зорок, Прозревай сквозь гиблый морок! Подтвердит любой проктолог — Выход всё же есть! ================= В общем, как говорит тонкий ценитель Зоиного таланта А_Стар: "Пушкин наше всё. Путин наше всегда. Церетели наше везде."
A_Star: Вова пишет: В общем, как говорит тонкий ценитель Зоиного таланта А_Стар: "Пушкин наше всё. Путин наше всегда. Церетели наше везде." Согласился бы, пожалуй, лишь с первой строкой. A_Star
zz: A_Star пишет: Что касается монгольских корней российского мата, то я не соглашусь, пожалуй, только с последним словом. Оно вроде бы русского происхождения. Думаю, Bы правы. Скорее всего, это вариация на тему "блуд", "блудить".
A_Star: Вспоминается иформация из какой-то давней статьи по филологии, в соответствии с которой известное слово из трех букв (но не мир ) ранее означало лишь доспех треугольной формы (как наколенники и т.п.), крепящийся на причинном месте и призванный защитить его обладателя от удара мечом или стрелы. А б...ь - всего лишь жена сына, разделившее ложе со своим свекром. Кстати, в российских деревнях до конца 19-го века кровосмешение было довольно частым явлением. A_Star
zz: A_Star пишет: Кстати, в российских деревнях до конца 19-го века кровосмешение было довольно частым явлением. Вот-вот! А ещё на Тургенева наезжают.
A_Star: zz пишет: Вот-вот! А ещё на Тургенева наезжают. Тургенев тоже человек и отнюдь не эталонного качества, так что всё в порядке вещей. Да и не знаем мы всех обстоятельств его "грехопадения", так что судить довольно сложно, да и по большому счету, наверное, просто не нужно. A_Star
Вова: For ZZ only! Зоя, поскольку Вы находитесь в столице мировой моды, позволю себе немного отойти от обсуждения Вашего высокого творчества, которым так искренне заинтересовался уважаемый А_Стар (что бывает с ним довольно редко) и в режиме оффтопа поинтересоваться, какой женский силуэт в этом сезоне моден в Париже: А, О или Х? Лично Вы какой предпочитаете?
Вова: A_Star пишет: Тургенев тоже человек и отнюдь не эталонного качества, так что всё в порядке вещей Если грехопадение Тургенева и было, то, уверен, что "пал" он со своей крепостной. Хотя версию с француженкой тоже не исключаю!
Доктор: По-моему, «любитель Тургенева» явно что-то перепутал. Известна связь Тургенева с замужней певицей Полиной Виардо. Посмотрел Инет для уточнения. Вот что обнаружил: «В восемнадцать Иван Тургенев влюбился без памяти в дочь княгини Шаховской Катерину. Их подмосковные имения соседствовали. Она была прелестна, грациозна и, казалось, очень наивна. Увы, чистая юношеская любовь была раздавлена страшной правдой. Катрин оказалась... любовницей отца Тургенева — Сергея Николаевича, завзятого донжуана. Причем связь их длилась довольно долго. Между сыном и отцом пролегла пропасть. Много позже, в 1860 году, грустная история безответных чувств ляжет в основу повести «Первая любовь». Сексуальным воспитанием Ивана занялась мать. Когда сыну исполнилось пятнадцать, она выбрала крепостную девушку, научившую его премудростям любовных утех. Позже ей на смену пришла другая — Авдотья Иванова. В апреле 1842 года она родила девочку, которую назвали Пелагеей. Женщину Тургенев всегда возносил на пьедестал, ему было не важно, княжна она или холопка. Иван поселил дочь в имении, собирался дать ей достойное образование. Как знать, может, он нашел бы со своей Авдотьей простое и тихое семейное счастье. Но судьба распорядилась иначе. В 1843 году Полина Виардо гастролирует в Петербурге. В опере Тургенев и увидел впервые прославленную певицу. Увидел и был покорен. Он знал, что она замужем и счастлива со своим мужем Луи. Он не хотел разрушать ее счастья и удовольствовался ролью преданного поклонника. Никто достоверно не знает, была ли их любовь исключительно платонической. Доказательств нет, но сохранились письма, нежные и в то же время страстные: «Здравствуй, моя любимая, самая лучшая, самая дорогая моя женщина... Родной мой ангел... Единственная и самая любимая...». А что же муж? Луи Виардо сохранял воистину олимпийское спокойствие. То ли он был уверен в чувствах жены, то ли полагался на ее благоразумие, то ли руководствовался более прозаическими мотивами: Тургенев тратил на семейство Виардо немалые деньги. Иван Сергеевич понимал двусмысленность своего положения в доме Виардо, но чувство оказалось сильнее доводов разума. Он устраивает, чтобы его дочь, которую он из Пелагеи переименовал в Полинет, жила в семье Виардо. Поступок Полины вознес ее в глазах Тургенева до уровня ангела. А Полинет, прожившая у Виардо до совершеннолетия, отнюдь не испытывала к «мачехе» горячей любви. Более того, она на всю жизнь сохранила обиду на отца и на Полину, укравшую у нее любовь отца. В конце 1856 года, несмотря на охлаждение Полины, Тургенев снова собирается во Францию. Встреча была бурной и страстной. Спустя девять месяцев у Полины рождается сын Поль. Но Тургенев не единственный «претендент» на отцовство. В то время у Полины был любовник, известный художник Ари Шеффер, писавший ее портрет. Большинство западных исследователей творчества Тургенева полагают, что все-таки Поль его сын. Потомки рода Виардо склоняются к той же гипотезе. Видимо, не без оснований. Как бы там ни было, Тургенев счастлив, надеясь, что произошедшее событие сблизит его с любимой. Но Полина с головой окунулась в заботы материнства. Поклонники были забыты надолго. Понимая, что никогда не сможет назвать любимую женщину своей женой, Иван Сергеевич несколько раз пытался устроить личную жизнь. Весной 1854 года, бывая в гостях у кузена, Александра Тургенева, он знакомится с его восемнадцатилетней дочерью Ольгой. Иван Сергеевич восхищен девушкой, она отвечает ему взаимностью. У него даже возникает мысль о женитьбе, но он гонит появившуюся мысль, сознавая, что вдали от Полины жить не сможет. Тургенев разрывает отношения, а Ольга становится для него прообразом Татьяны, героини романа «Дым». Проходит время, и снова ему встречается женщина, намерившаяся составить его счастье — сестра Льва Толстого — Мария. Но и на этот раз Тургенев не решился связать жизнь с другой женщиной. А Мария Толстая воплотилась в Верочку из рассказа «Фауст». После смерти Ивана Сергеевича она писала: «Если бы он не был в жизни однолюбом и так горячо не любил Полину Виардо, мы могли бы быть счастливы с ним, и я не была бы монахиней. Но мы расстались с ним по воле Бога...». Мария вышла замуж, но покинула нелюбимого мужа и ушла в монастырь. Последнюю попытку покончить с одиночеством Тургенев предпринимает в 1879 году: молодая актриса Мария Савинова готова стать его спутницей жизни, невзирая на возраст избранника, которому перевалило за 60. И снова он медлит. В 1882 году Иван Сергеевич и Мария отправляются в Париж. Но в доме Тургенева каждая мелочь напоминает о Виардо. Для Марии в нем не было места. http://www.dnk.com.ua/archive/article/?pagej=1&jarc=2&article=153 И ВСЁ! Где и чью дочь мог «обрюхатить» писатель Иван Сергеевич Тургенев я так и не нашел!
MAN: 15 ноября 2007 года состоялось собрание активистов ташкентского клуба-музея Анны Ахматовой "Мангалочий дворик". Представляю краткий фотоотчет об этой встрече. Альбина Витольдовна Маркевич, организатор, руководитель и хранитель музея; поэтесса. А.В. Маркевич, Юлия Петровна Романова (потомок декабриста, на встрече она рассказала родословную своей семьи), Дильбар Абдусаламовна Рашидова (искусствовед, в 1963 году состоялась ее первая встреча с Анной Ахматовой в Ташкенте), MAN. Белые гвоздики потомку декабриста Бестужева. Геннадий Арефьев, автор и исполнитель романсов на слова А.Ахматовой и М.Цветаевой. Уголок музея, отвечающий его названию. Некоторые из экспонатов музея. Автограф стихотворения Анны Ахматовой. Дни коротки: только половина седьмого вечера, а кажется, что уже ночь. Цветочные киоски на Янгиаабадском рынке недалеко от моего дома.
Ингрид: Какие интересные люди вокруг Вас, уважаемый MAN! http://www.pytin.org
Ингрид: Доктор пишет: Сексуальным воспитанием Ивана занялась мать. Когда сыну исполнилось пятнадцать, она выбрала крепостную девушку, научившую его премудростям любовных утех. Позже ей на смену пришла другая — Авдотья Иванова. В апреле 1842 года она родила девочку, которую назвали Пелагеей. Вова оказался прав! Видимо, "Голос" имел в виду этот момент- использование крепостных девушек в качестве тренажера для 15-летнего барчука Тургенева. http://www.pytin.org
A_Star: Доктор пишет: Где и чью дочь мог «обрюхатить» писатель Иван Сергеевич Тургенев я так и не нашел! Задокументированная история об этом умалчивает. A_Star
A_Star: Ингрид пишет: использование крепостных девушек в качестве тренажера для 15-летнего барчука Тургенева. Интересное слово нашла Ингрид для названия крепостных сексуальных рабынь. A_Star
Singalist: A_Star пишет: Интересное слово нашла Ингрид для названия крепостных сексуальных рабынь. Мне тоже понравилось. Ранее называлось "станок", тренажер круче, однако. Есть в Ингрид что-то неуловимо привлекательное.
Олеся: Singalist пишет: Ранее называлось "станок", тренажер круче, однако. То, что Сингалист неустанно "тренируется" со всем тем, что движется, мы давно знаем! Почему-то никто не обратил никакого внимания на сообщение MANа, на то, какие удивительные люди присутствовали на встрече, в частности: Юлия Петровна Романова (потомок декабриста, на встрече она рассказала родословную своей семьи) По-моему, сам факт проживания такой особы в Ташкенте говорит о том, что Узбекистан крайне дружески относится к русским, а во-вторых, что такие интересные люди никого не интересуют в современной России! И это больно!.. Уважаемый MAN, она случайно не рассказывала, как она попала в Ташкент?
MAN: Олеся пишет: случайно не рассказывала, как она попала в Ташкент? Конечно же рассказала! Долгий путь! Долгий разговор!..
ВЕРАНИКА: Когда мне было 14 лет, я влюбилась в мальчика Вову и стала писать стихи. Вова жил в другом городе и я его видела всего три раза в жизни. А стихи были в тетради на 94-х листах. Потом тетрадь потерялась. Вторая моя любовь,"настоящая" - Евгений Базаров, в седьмом классе. Я знала роман Тургенева почти наизусть, a фразы нигилиста Е.Б. были моими великими афоризмами, например:"Умру, лопух вырастет." Я даже прощала ему резанных лягушек...
Вова: Как сообщает ИТАР-ТАСС: "Россия намерена 2008 год объявить Годом русской литературы и чтения. Об этом сообщил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров, выступая в Совете Федерации. "Это будет оказание помощи в поддержку русскоязычных школ за рубежом, - сказал он. - Хотелось бы, чтобы в регионах, где проживают наши соотечественники, была хотя бы одна школа, дающая программу преподавания и методологию". Министр добавил, что в рамках МИД работа с соотечественниками занимает одно из приоритетных мест. "У нас есть прочная база - это, в частности, программы по поддержке русского языка и содействие по добровольному переселению". Мне кажется, сэру О. Борушко грех не использовать благоприятную конъюнктуру для процветания своего Турнира Поэзии!
MAN: zz пишет: Непонятно так же, как "матершинные" стишки могут являться доказательством человеческой непорядочности автора. ( У меня у самой их до фига и больше, хотя, в человеческом отношении я само совершенство.) Меня бы скорей насторожило полное отсутствие таковых. Виктор пишет: Зоя, очень поучительно, а главное - очень деликатно! Мне зоино пятистишие, с превеликим удовольствием процитированное бывшим боевым офицером, тоже дюже понравилось, и я даже выучил - разорился! - стишок наизусть: Четыре корня матерных у нас. Вы их, конечно, слышали не раз. Основа мата есть глагол "топтать" И существительные "буй", "киста" и "стать". Ну, кто ж не будет их употреблять! Мой ответ матерщиннице Зое Жаржевской: Пируэты
Голос с места: zz пишет: Я написала, что Пушкин дорог не "как человек", а "как человек, обладавший несомненным гражданским мужеством". Это несколько разные вещи. http://8h.nm.ru/VPoiskPotRaz.rar : "На протяжении всего девятнадцатого века эти настроения быстро распространялись в российской элите. В результате, российское дворянство получило вожделенные свободы и вольности. То есть, сохранив и расширив привилегии, сложенные с себя обязанности расписало на "подлое" сословие. Барствуя в усадьбах и проводя время на европейских курортах, очень приятно рассуждать о "лукавых рабах", которые не могут оценить высокие достижения цивилизации: бунтуют, мрут, пакости помещикам подстраивают. Ну, никак не хотят обеспечить своим хозяевам такую же красивую жизнь, как в Европе! Не мудрено, что практически все известные российские литераторы того времени за редкими исключениями умудрились проехаться насчет исконного российского рабства. Причем даже те из них, которые на словах якобы радели о народе. Любить Россию и ее народ либералу хорошо издалека. Лучше всего из Парижа или Ниццы. Взять, к примеру, пламенного борца за свободу А.С. Пушкина. Напомню, поэт одно время состоял на службе отечества. В Новороссийской губернии случилось бедствие - нашествие среднеазиатской саранчи. Губернатор направил несколько мелких чиновников, в том числе и Пушкина, оценить масштабы катастрофы. Текст предписания: "Состоящему в штате моем, коллегии иностранных дел, коллежскому советнику Пушкину. Поручаю Вам отправиться в уезды Херсонский, Елизаветградский и Александровский и, по прибытии в город Херсон, Елизаветград и Александрию, явиться в тамошние общие уездные присутствия и потребовать от них сведения: в каких местах саранча возродилась, в каком количестве, какие учинены распоряжения к истреблению оной и какие средства к тому употребляются. После сего имеете осмотреть важнейшие места, где саранча наиболее возродилась, и обозреть, с каким успехом действуют употребленные к истреблению оной средства и достаточны ли распоряжения, учиненные для этого уездными присутствиями. О всем, что по сему Вами найдено будет, рекомендую донести мне". Александр Сергеевич, как истинный российский интеллигент, пытается от поездки на картошку, в смысле на саранчу, закосить по здоровью. Пишет письмо в канцелярию губернатора: "Вот уже восемь лет, как я ношу с собою смерть. Могу представить свидетельство какого угодно доктора. Ужели нельзя оставить меня в покое на остаток жизни, которая верно не продлится?". Закос не проходит, поэт получает командировочные (400 рублей ассигнациями). Но на саранчу, ясное дело, всё равно не едет, а отправляется в имение своего приятеля, где преспокойно отмечает свое 25-летие, распивая венгерское вино и читая первую главу "Евгения Онегина". По возращении к месту службы вместо отчета сдает в канцелярию дурацкие стишки: "САРАНЧА 23 мая - Летела, летела, 24 мая - И села, 25 мая - Сидела, сидела, 26 мая - Все съела, 27 мая - И вновь улетела." Коллежский советник Александр Пушкин. Получив от начальства втык, "Наше Все" оскорбляется и подает в отставку, отписав друзьям, что за паршивые 700 рублей в год он горбатиться не собирается. Для сравнения, годовой доход средней крестьянской семьи составлял в то время около десяти рублей. Вот такие "души прекрасные порывы", посвященные Отчизне. Отмечу, Пушкина не гонять саранчу посылали, а оценить размеры катастрофы. В то время казна оказывала помощь пострадавшим от стихийных бедствий районам. Размер этой помощи, как можно догадаться, напрямую зависел от отчета посланного для оценки ситуации чиновника. Причем "болезнь" Пушкина совершенно не мешала поэту проводить время на балах и попойках.
Вадим Степанцов: zz пишет: У нас тогда была модной теория, что мат пришёл к нам из монгольского, т.е. он нам не родной. ИМПЕРИЯ По утрам, целуясь с солнышком, небеса крылами меряя, я парю орлом-воробушком над тобой, моя Империя. Озирая территорию, кувыркаюсь в атмосфере я. Я люблю твою историю, я люблю тебя, Империя. Воевали нам колонии Ермаки, А.П.Ермоловы, в Адыгее и Полонии нерусям рубили головы . Завелись поля не куцые у великой русской нации, но случилась революция - и пошла ассимиляция. Побраталась Русь с ордынцами, получилась Эсэсэрия. Я люблю тебя, Империя. Я люблю тебя, Империя. Судьбы нас сплотили общие, слитным хором петь заставили, пели мы, а руки отчие били нас и раком ставили. Были радостные звери мы - стали скользкие рептилии. Я люблю тебя, Империя, царство грязи и насилия. Расфуфыренная, гадкая, видишь, как младенец хнычу я, глядя на твое закатное, обреченное величие. Вот придёт японец с роботом, немец прибежит с компьютером, выжрут шнапс - и с диким гоготом по кусочкам разберут тебя. И тогда к чертям собачьим я разгрызу себе артерии и полягу сдутым мячиком на развалинах Империи. Чушь! К чертям! Прости мне, Родина, всплеск минутного неверия. Я люблю тебя, Империя! Я люблю тебя. Империя! На грязюках на болотистых, где одни лягушки квакали, всходят пурпурные лотосы, а меж них шныряют цапели. Где паслись утята гадкие, нынче бьют крылами лебеди. Стали девки наши сладкие со спины, с боков и спереди. Проходя-бредя столицею, я нет-нет - и дерну за косу то киргизку круглолицую, то грузинку круглозадую. И не важно, что по-прежнему не везёт девчонкам с мордами, зато души стали нежными, зато груди стали твёрдыми. В юных бошках мысли роются, молодёжь прилежно учится. Мы построим, что построится, мы получим, что получится. А получится, уверен я, развесёлая мистерия. Я люблю тебя, Империя. Я люблю тебя, Империя.
Ronaldino: О Вашем малодостойном/мягко говоря/ стихо в конце этой ветки: http://sprezzatura2007.livejournal.com/49447.html
Ингрид: Ronaldino пишет: О Вашем малодостойном/мягко говоря/ стихо Костя, Вы совершенно не правы! Отличное стихо! Честно говоря, не ожидала от Степанцова! Оказывается, он очень разноплановый поэт! Очень прочувственно пишет! Видна школа большого поэта Борушко!
Beercoaster: Гражданин Пушкин был неважный. Служить не желал, промотал в карты два состояния, в связях был беспорядочен. Спесь имел неимоверную, считая для себя за унижение быть камер-юнкером. Но не будем забывать, что он был молод, и многое в нем еще могло развиться, проживи Пушкин еще хотя бы лет 30. А.С. Пушкин был, несомненно, монархистом. Его республиканские убеждения прошли, как детская свинка. Склонность к безрассудным поступкам также прошла бы. Мне лично кажется, что Пушкин, доживи он до старости, стал бы похож на Льва Толстого. Несомненно, он обогатил бы русскую литературу великими историческими романами, но стихи писать он бы забросил.
Художник: Beercoaster пишет: Гражданин Пушкин был неважный. Служить не желал, промотал в карты два состояния, в связях был беспорядочен. Спесь имел неимоверную, считая для себя за унижение быть камер-юнкером. Просто уверен, что теперь-то zz в разведку с Пушкиным точно не пошла бы.... :
zz: Художник пишет: Просто уверен, что теперь-то zz в разведку с Пушкиным точно не пошла бы.... : Вот как раз теперь бы пошла. Только не в разведку.
Автор: Beercoaster пишет: Гражданин Пушкин был неважный. Служить не желал, промотал в карты два состояния, в связях был беспорядочен Мне кажется, не стоит ломать копья и судить строго по нашим меркам видного представителя совсем другой эпохи! На что древние греки мудрецы были, а рабство уважали, потому как за прогресс были...
Автор: A_Star пишет: За прошедшее время своего отсутствия на Форуме съездил отдохнуть в Крым и родил второго внука. Это кто же тебе помог стать дважды дедом в столь юном возрасте? Неужели уже младшенький? А что же вам так на девочек-то не вёзет? Пятый мальчик в семье! Одни джигиты рождаются! Как назвали? Поздравляю! Надо бы устроить православные крестины как полагается в таких случаях!
A_Star: Автор пишет: Пятый мальчик в семье! Одни джигиты рождаются! Как назвали? Да, опять одни мальчики. Старший сын Арсений назвал вопреки всем родственникам и своей жене(я тоже упорствовал до самого последнего момента) Елисеем. Ну что ж, королевич, так королевич. Но я сказал Арсению, что у королевича не обязательно отец король. А старшего внука нарекли Святославом. Теперь ему только щит на вратах Царьграда(Стамбула) осталось укрепить, как сделал его тезка князь Святослав. A_Star
Лена: A_Star пишет: Старший сын Арсений назвал вопреки всем родственникам и своей жене(я тоже упорствовал до самого последнего момента) Елисеем. ... А старшего внука нарекли Святославом.. Арсений, Елисей, Святослав... Все исконно русские имена! У Вас, оказывается, растет целая дружина богатырей! А имя Елисей соответствует святцам?
Ингрид: Лена пишет: Арсений, Елисей, Святослав... Все исконно русские имена! У Вас, оказывается, растет целая дружина богатырей! Вот что значит настоящее патриотическое воспитание в семье! Я совершенно без ирониии! К сожалению, таких истинно русских семей в России очень мало!.. Я Вами, уважаемый А_Стар, просто горжусь!
MAN: В Москве уже, считай, зима: и холод, и снежок, и слякоть. Вот и захотелось вспомнить для россиян о ласточкиной весне. А в Ташкенте еще тепло. По цветам в цветочных киосках разгуливают пчелы. Яркая желтизна, трудолюбие и неугомонность напомнили мне об осени моей жизни. И красные цветы. Как кровь... Но ласточек всё же нет. Улетели. В мою память... А человек живет в раздоре... Осенью жизни о прошедшей весне и бесконечном человечества "сне"... Нам дорог ласточкин народ, К своей вернувшийся отчизне, Она и Он продолжат род, Дадут начало новой жизни. Без их тепла потенциал Потомства в белой оболочке Еще ни раз не оживал, Не покидал отсчетной точки. Этаж четвертый и последний, Площадки лестничной фонарь Дал паре ласточек намедни Забот текущих календарь. Слегка вначале нарастить Из глины слепок прошлых лет, Потом подстилку обновить, Инстинкта выполнив совет. Не зная устали, летать В поимке сладкой мошкары, Друг с дружкой нежно щебетать О счастье данной им поры. Усердье, верность и терпенье, Дежурств черед за разом раз, Однажды птенчиков явленья Сквозь скорлупу наступит час. Вскормить, взрастить и приучать Птенцов к полетам и судьбе, Из клюва в клюв им передать Любовь друг к другу и к себе. Семья, полеты и труды, Простой расклад природных мер, Алмаз прозрачнейшей воды, Согласья высшего пример. А человек живет в раздоре С собой, другими и вселенной, Довольство в крохах, в глыбах горе – Удел его в сей жизни тленной. Ума ль нехватка в том причиной? Души ль избыток лабиринтов? Иль неподъемен груз невинной Крови пророков и пиитов? Ташкент, 29-30.05.2003 г.
Автор: Русский поэт MAN пишет: В Москве уже, считай, зима: и холод, и снежок, и слякоть. Вот и захотелось вспомнить для россиян о ласточкиной весне. А в Ташкенте еще тепло. Из Ташкента на нашем Форуме, действительно, всегда веет теплом! Я имею в виду не погоду, а Вашу поэзию, уважаемый MAN! Ингрид пишет о семье А_Стара: Вот что значит настоящее патриотическое воспитание в семье! Причем, воспитание на собственном примере! Уверен, Арсений тоже не остановится на двух сыновьях...
Вова: Смотрю, в Узбекистане идут такие же игры: Лента.ру: "Центральная избирательная комиссия Узбекистана зарегистрировала четырех из шести кандидатов в президенты, сообщает "Интерфакс". Среди тех, кого допустили к выборам, оказался и действующий глава республики Ислам Каримов, которого выдвинула Либерально-демократическая партия Узбекистана (ЛДПУ - т.е. филиал Жириновского - прим. моё). Регистрацию прошли также кандидат от Народно-демократической партии Аслиддин Рустамов, представительница Социал-демократической партии Дилором Ташмухамедова и депутат Акмаль Саидов, которого выдвинула инициативная группа избирателей. Демократическая и Национал-демократическая партии Узбекистана, которые также заявили о намерении участвовать в выборах, не смогли набрать необходимого количества подписей, так что их кандидаты до выборов допущены не были. Выборы президента пройдут в Узбекистане 23 декабря. Ислам Каримов, который правит страной с 1991 года, фактически претендует на то, чтобы занять этот пост в третий раз, что запрещено конституцией. Однако его сторонники утверждают, что в связи с поправками, внесенными в основной закон, по меньшей мере, один из сроков Каримова "обнулился", так что по результатам выборов он сможет возглавить республику как бы во второй раз." Странно, что Каримов не выходит на референдум о пожизненном президентстве!.. Думаю, 90% "ЗА" ему было бы обеспечено!
Виктор: Вова пишет: Среди тех, кого допустили к выборам, оказался и действующий глава республики Ислам Каримов, которого выдвинула Либерально-демократическая партия Узбекистана Неужели Ислам Каримов - жириновец? По-моему, он до перестройки был коммунистом и работал 1-м секретарем Узбекской ССР. Как же можно так кардинально "перестроиться", т.е. скорее - мимикрировать?..
Виктор: A_Star пишет: Старший сын Арсений назвал вопреки всем родственникам и своей жене(я тоже упорствовал до самого последнего момента) Елисеем. .. А старшего внука нарекли Святославом. Этот поступок, действительно, достоин уважения!
A_Star: Лена пишет: Арсений, Елисей, Святослав... Все исконно русские имена! У Вас, оказывается, растет целая дружина богатырей! А имя Елисей соответствует святцам? Да, до кучи... Младшего моего сына зовут Ярослав. В отношении же соответствия святцам ответить затрудняюсь, не смотрел, но, кажется, полного соответствия все же нет. A_Star
MAN: Автор пишет: Из Ташкента на нашем Форуме, действительно, всегда веет теплом! Я имею в виду не погоду, а Вашу поэзию, уважаемый MAN! Спасибо! Приятно! Вова пишет: Смотрю, в Узбекистане идут такие же игры А ну их в баню! Таких "обнулений" уже было два. Я уже не раз высказывался: по коварсттву и хитрости нет равных! Зачем лезть на рожон? От одного срока до следующего "иных уж нет", другие - "далече", немалая доля избирателей из детей превратилась в совершеннолетних, большинству населения - по барабану. На фиг нужен референдум? "Обнуление"! - Схавают! Каримов уже 18 лет у власти... Виктор пишет: Неужели Ислам Каримов - жириновец? Постольку, поскольку у него "жир"у в "ино" "в"алюте (скажем, "е"вро"ц"елковых) больше, чем дофига... A_Star пишет: довольно сложно, да и по большому счету, наверное, просто не нужно. Да, Андрей, я всё пытаюсь понять, почему Вы со мной не разговариваете. Я поздравляю Вас со вторым внуком - игнорируете! Я посвящаю Вам и Вашей семье постинг (читайте в заголовке сообщения с пчелами) - Вы уже явно воротите нос! В чем дело? Обида? Я поднял свой бортовой "хард" (на моих плечах) - получается, что можете обиду держать за одно-единственное: не ответил Вам в начале сентября, когда с головой ушел в подготовку велопутешествия. Странно! На Вас не похоже!..
MAN: Аль-джебр ...эквиваленты... Уравненье. Нет дороже. Всеплемённо. Повсеместно. Исстари. И ныне. Тоже. Страждут вновь сердца и вновь. "Икс" плюс "зет". Ответ известен. – Love. Севги. Аmоr. Любовь.Ташкент, 20.11.2007
Автор: MAN пишет: Да, Андрей, я всё пытаюсь понять, почему Вы со мной не разговариваете. Я поздравляю Вас со вторым внуком - игнорируете! Я посвящаю Вам и Вашей семье постинг (читайте в заголовке сообщения с пчелами) - Вы уже явно воротите нос! В чем дело? Обида? Уважаемый MAN! Ну, какие могут быть обиды у сверхзанятого дважды деда А_Стара? Просто из-за бешенного темпа жизни не успеваешь порой даже прочитать все сообщения, не то что ответить! А тут еще в соседней теме Сингалиста выдвинули в Президенты РФ! Надо давать ему строгие наказы, чтобы не "обнулялся"! Так что, А_Star + MAN = SEVGI
A_Star: MAN пишет: Да, Андрей, я всё пытаюсь понять, почему Вы со мной не разговариваете. Дорогой MAN, Винюсь - не увидел посвящения в начале Вашей темы и поэтому не отреагировал. Спасибо за стихо! Спасибо и за поздравление! Т.е.двойной или даже тройной РАХМАТ!!! Не обижайтесь, иногда все сразу не увидишь. Сейчас довольно много работы в связи с внутренней обстановкой в Пакистане, которую приходится постоянно отслеживать. Так что заглядываю на Форум, но делаю это не очень внимательно. С уважением и некоторым смущением за свою досадную невнимательность, A_Star
A_Star: Автор пишет: Так что, А_Star + MAN = SEVGI Наверное, все же не любовь , а дружба , т.е. достлик! A_Star
MAN: ВСё нормально! Я просто дивился! Сказал же: на Вас как-то было непохоже! Дипломат, вежлив, интеллигентен, общителен! И вдруг - нате! Долго ждал! Размышлял! Вычмслял! Всего доброго! Всех благ! А Вы, дорогой А_Стар, знаете кое-какие узбекские - тюркские! - слова. Яшанг! Молодец!
MAN: Своей стиховизуальной композицией "Аль-джебр" я ни в коем разе не поощряю настенную "каллиграфию" и "живопись". Они чем-то сродни наскальным изображениям. Первобытным проявлениям "зуда пера". Страсть к ним неистребима. Они – есть, никуда от них не деться. И если не обращать внимания, что они нарушают внешнюю эстетику стен, столбов, дверей, щитов, деревьев, скал, – словом, всего, где можно написать, вырезать, выдолбить или выжечь своё "Х + Z", – то уравнение, его члены и смысл прекрасны.
A_Star: MAN пишет: . Яшанг! Молодец! Тиришмок.Колимдан келган ишни киламан. Харакат киламан. Признаюсь сразу, что такими глубокими знаниями узбекского я конечно не обладаю. Ответил с помощью сотрудницы, которая родом из Узбекистана. A_Star
MAN: A_Star пишет: Ответил с помощью сотрудницы, которая родом из Узбекистана. Ха, дустим, бу дунёга биз тиришишга келамиз! Омадингизни берсин! Хамкасбмнгизга салом!
Вова: A_Star пишет: Ответил с помощью сотрудницы, которая родом из Узбекистана. А почему она сама не хочет самостоятельно выйти на форум и пообщаться с русским узбекским поэтом Маратом Авазом-Нурзефом??? Как-то все это странно................
MAN: Вова пишет: А почему она сама не хочет самостоятельно выйти на форум Ну, не исключено, что ей виртуального общения не нужно, хватает реального - в отличие, скажем, от меня... Просто, видимо, А_Стар, желая сделать мне приятное, решил с ее помощью сказать пару слов по-узбекски. Не более того...
Вова: MAN пишет: А_Стар, желая сделать мне приятное, решил с ее помощью сказать пару слов по-узбекски Интересно, коллега А_Стара - узбечка? Или же она изучала узбекский как иностранный, как ранее изучали бенгальский или сингальский? Вот дожили, уважаемый MAN, что родной узбекский или азербайджанский или грузинский стал иностранным в современной Рассеи!............. Ассалому алайкум ва рахматуллохи ва баракатух! Азиз мусулмонлар, сизларга кириб келган мохи рамазон ойи муборак булсин! Ифторлик вактларида шахримиздаги «Буюк Сарбон» ресторани узининг халол ва мазали ифторлик таомларини бутун рамазон ойи давомида таклиф этади. Ресторан жамоаси бу эзгу ишни бажаришни узига шараф деб кабул килади. Аллох барчаларингизни рузангизни кабул айлашини сураб ресторан «Буюк Сарбон». Ресторан манзили Амир Темур кучаси 92 тел. 400-10-10 Хочу в «Буюк Сарбон» на Амир Темур кучаси 92 отпраздновать с русским поэтом MANом победу наших российских футболистов!................ УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MAN: Вова пишет: Интересно, коллега А_Стара - узбечка? Или же она изучала узбекский как иностранный, как ранее изучали бенгальский или сингальский? У меня, уважаемый Вова, эти вопросы тоже возникли сразу же. И еще в связи с последним постом А_Стара: "Тиришмок. Колимдан келган ишни киламан. Харакат киламан". Надо: "Тиришмок керак". То есть либо для сотрудницы узбекский как язык не очень близок, либо А_Стар со "шпаргалки" списал неверно. А по-русски постинг звучит так: "Надо стараться. Делаю то, что могу. Буду стараться." Вова пишет: Вот дожили, уважаемый MAN, что родной узбекский или азербайджанский или грузинский стал иностранным в современной Рассеи! Ну, это не оборотная сторона медали, а другая медаль. В смысле, пока не будем относить ее к коллеге А_Стара... Ну, а по сути, да, Вы, уважаемый Вова, безусловно, правы: дожили! А приведенный Вами призыв с ресторана "Сарбон" - чисто мусульманский: ресторан по случаю Священного Рамазана, пришедшегося на сентябрь-октябрь приглашает проводить у них "ифторлик" (посиделки мужчин после захода солнца с рядом обрядов, молитв и угощений); обещает "чистую" (согласно Корану) кухню. Вова пишет: Хочу в «Буюк Сарбон» на Амир Темур кучаси 92 отпраздновать с русским поэтом MANом победу наших российских футболистов!................ УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну, можно, конечно, и "ура", но о какой победе Вы говорите: над сборной Англии? Дык ведь уже проехали! Уже ведь с той исторической эйфории случился полный "упс"! Прокатали ведь Израилю! И в Европу-2008 навряд ли тапериче попадем! А тут молодежная России (до 21 года) прокатала грузинам отборочный на Евро-2009 (0:2)! А тут еще и по футзалу прокол: продули Испании (1:4)! И по пляжному в Бразилии... У меня давно сложилось впечатление: футбол - не русская игра! Alas! - как говаривает другой русский поэт, наш общий знакомый. И тоже иностранец!
A_Star: Вова пишет: Интересно, коллега А_Стара - узбечка? Да. Что касается моего ответа уважаемому MANу, то я написал сразу несколько вариантов. Получилось, видимо, не очень толково. A_Star
Вова: MAN пишет: И в Европу-2008 навряд ли тапериче попадем! Уже попали! Российская сборная по футболу примет участие в Евро-2008. Вчера в последнем матче отборочного тура наша команда выиграла у сборной Андорры со счетом 1:0. А в матче Англия - Хорватия, параллельно проходившем в Лондоне на стадионе "Уэмбли", произошло чудо: представители Соединенного Королевства проиграли со счетом 2:3, тем самым предоставив нашей сборной выход на чемпионат Европы.
MAN: Вова пишет: предоставив нашей сборной выход на чемпионат Европы Ура! Ура! Ура-ура-ура!!! И тем не менее, в футбол русские не умеют играть на уровне "Виртуозов Москвы". Но ведь и там русские в основном лишь номинальные...
MAN: A_Star пишет: Получилось, видимо, не очень толково. Сотрудница виновата? Так, она помогала или не помогала? Или так помогала, что вариантов много... Хай, дустим! Безовта булманг! Ладно, дружище! Не беспокойтесь!
Виктор: MAN пишет: Ура! Ура! Ура-ура-ура!!! Российскую сборную по футболу в финальную часть чемпионата Европы-2008 "за уши втащили хорваты". Такое мнение высказал первый вице-премьер РФ Сергей Иванов, отвечая на вопросы журналистов и делясь впечатлениями о матче между сборной России и сборной Андорры, который состоялся накануне. MAN пишет: Хай, дустим! Безовта булманг! И все-таки узбекский язык - один в один татарский! Т.е. татарин с полуслова поймет узбека и наоборот!
A_Star: Виктор пишет: И все-таки узбекский язык - один в один татарский! Т.е. татарин с полуслова поймет узбека и наоборот! И тот и другой язык тюркского происхождения, так что их носители понимают друг друга. Что касается полного тождества, то это вряд ли. Все-таки много различий. MAN пишет: Сотрудница виновата? Так, она помогала или не помогала? Или так помогала, что вариантов много... Помогала конечно. Моя ошибка, что я все бездарно собрал в одну кучу. A_Star
Автор: Виктор пишет: И все-таки узбекский язык - один в один татарский! Я знаю татарский. Например: киль манда (иди сюда)! Или: щегельге барабыз (пойдем выпьем)! Другой вариант (казанский) - итсельге барабыз! Ну, и конечно - сыктым сделаю! В свое время служил в Армии с лицами татарской национальности. Знал много слов и выражений. Сейчас помню только вышеприведенные. Остальное забыл напрочь. Немного что-то помню по-бенгальски. Возраст...
Singalist: Вова пишет: Российская сборная по футболу примет участие в Евро-2008. УРА!!!!! Все-таки молодцы наши футболисты. Радуется весь российский народ.
Лена: Singalist пишет: УРА!!!!! Все-таки молодцы наши футболисты Все-таки тренер Гус Хиддинк - очень везучий человек!
Ronaldino: Сб.Рассеи пусть мячики из аута таскает!..(( http://sprezzatura2007.livejournal.com/49992.html
MAN: Безусловно, А_Стара чувство языка не подводит: я уже как-то высказывался, что тюркские языки так же далеки один от другого, как, скажем, славянские. Но познания уважаемого Автора в татарском - поразительны! Особенно "сыктым"! Значение лишь приблизительно соответствует "сделаю"! Забывчивость! В самом деле, возраст!..
Автор: MAN пишет: Но познания уважаемого Автора в татарском - поразительны! Особенно "сыктым"! Значение лишь приблизительно соответствует "сделаю"! Татарское "сыктым" означает по-английски: "fuck". Но татарские воины у нас в казарме почему-то любили говорить именно: "Сыктым сделаю", а не "отсыктымлю". Это к теории Зои откуда пошел мат. Как видим у татаро-монгол свои собственные матные слова, не совпадающие с русскими. Кстати, женский половой орган по-татарски: "быкма". Вспомнилась еще одна красивая татарская фраза: "онан сыгым кутак баш"! По-русски писать перевод неприлично, напишу по-хинди: "тере маке чуди". А_Стар, как бывалый бенгалист, поймет. Если вдруг вспомню еще что-нибудь из татарского фольклора, особенно из того, что берет за душу, обязательно напишу.
MAN: Автор пишет: По-русски писать перевод неприлично Что, что, а неприличности всё-таки запоминаются на всю жизнь...
Вова: Автор пишет: Но татарские воины у нас в казарме почему-то любили говорить именно: "Сыктым сделаю", а не "отсыктымлю". Это к теории Зои откуда пошел мат. Как видим у татаро-монгол свои собственные матные слова, не совпадающие с русскими. Да, зоина теория мата потерпела крах!.............. Сыктым сделаю!..........
MAN: О, какие люди! "Не могу по-русски!.." Хинди и татарский, English и бенгальский, – смысл тот же – "узкий": Тере маке чуди!
A_Star: Вова пишет: Да, зоина теория мата потерпела крах!.............. Сыктым сделаю!.......... Кому??? A_Star
zz: Вова пишет: Да, зоина теория мата потерпела крах!. Это не моя теория. Это теория, которая была в моде у юных филилогов конца 80-ых. Мне лично приятнее думать что русский мат оригинален.
MAN: Рог и Рок Доволен своей болтовнёй в интернете? От здешней любви не случаются дети. "Мир виртуала" Виртуальная Гузаль! Звёзды между нами! Степь и лес! Ну, словом, даль! – Не идут трамваи!.. Но зато мой стих и слог "жгут" Москву и Питер, Лондон, Берн, Париж, Нью-Йорк, Кубу и Таити! До тебя же, джан-Гузаль, долететь мне сложно... В смысле, до реальной... Жаль... Знать, буксую в прошлом... Но зато в любой момент улыбнусь с экрана. В мониторе твой ответ – фото в разных планах. Повелитель, раб и шут бесконечной нити: за идею я пашу, но не "тити-мити". Да и нынче стих и слог не продашь, хоть тресни: скручен я в бараний рог, – в рог и дую песни. Одиночество моё – рок, что в Net-погроме: без Рунета я давно гнил бы в "желтом" доме. День – за днем. За далью – даль. Капли – камень точат... Нет! К тебе, моя Гузаль, MAN поехать хочет!.. ---------- Гузаль – с узбекского, писаная красавица, прекрасная; а также женское имя. джан-Гузаль – душа моя Гузаль, милая моя Гузаль. тити-мити – деньги (арго). Рунет – здесь подразумевается весь русскоязычный Интернет, а не только системы Ru. Ташкент, 23.11.2007
Автор: Поэт MAN пишет: О, какие люди! "Не могу по-русски!.." Хинди и татарский, English и бенгальский, – смысл тот же – "узкий": Тере маке чуди! Все верно! Помнится, в 1999 году впервые приехал в Турцию и решил выпить холодного пивка. Подошел в бар (при пляже), бармен на вид показался мне типичным бенгальцем. Инстинктивно спрашиваю его на чистом бенгальском языке: «Пиво холодное?», на что он мне говорит на чистом русском: «Вы, наверное, приехали из Туркмении? Здесь можете спокойно говорить по-русски!»
MAN: Дорогой Алексей! Всегда с удовольствием читаю Ваши посты. Нередко смеюсь от души. Как сейчас! Ха-ха! Спа! Ха-ха! Си! Ха-ха! Бо! Автор пишет: Здесь можете спокойно говорить по-русски!» Что я и делаю!
MAN: Одиннадцать минут Просидев в Сети всю ночь, несколько раз был близок к перекочевке из кабинета в спальню. Вот уже почти выключаю компьютер, но натыкаюсь на свежий триолет Ольги Колесник. И вдруг чувствую неудержимые позывы слов. Освободился за 11 минут. По наблюдениям Пауло Коэльо... Впрочем, здесь речь не об ЭТОМ... Ели гости бастурму, кости прятали в суму... Бастурма – то не тюрьма, не Бастилия, не тьма, – сгусток мяса, без костей... Ну, была и дымлама! – пол-овцы средь овощей, сока и курдючных шкварок... Дарью Нил не взял задаром... Мандарины – рис отборный брали: их уж нет в Китае... Два потока – Нил с Дарьялом... Дождь, зонты, град баловства... Горизонты Рождества... За кордоном-океаном... За Суэцким перешейком... По России поливерной... Там в столичных магазинах принаряжены уж ели... Сувениры и подарки улыбаются призывно... Чуть моргнешь – так полон рот... "Мандарин"-богач и тот затрусит в кусты трусливо... Ох, неужто!.. Ведь недавно!.. Скоро снова!.. Новый год!.. Водки, коньяки, ликеры, балыки, икра, бифштексы, сыр, копчености, приправы, зелень, перец, помидоры, тыква, огурцы, картофель, ананасы, апельсины, груши, яблоки, арбузы, восхитительные дыни, торт ванильный, мармелады, монпасье, чай, лимонады, кофе черный и гляссе, шоколады, трюфеля... И шампанское, конечно! Горизонты! О-ля-ля! Толстосумы пили-ели... Кто-то тянет еле-еле... Хлеб – у них всему глава... Ну, а время всё бежит... Никого не пощадит... Ташкент, 26.11.2007, утро, 6-58 – 7-09
A_Star: MAN пишет: Скоро снова!.. Новый год!.. Водки, коньяки, ликеры, балыки, икра, бифштексы, сыр, копчености, приправы, зелень, перец, помидоры, тыква, огурцы, картофель, ананасы, апельсины, груши, яблоки, арбузы, восхитительные дыни, торт ванильный, мармелады, монпасье, чай, лимонады, кофе черный и гляссе, шоколады, трюфеля... И шампанское, конечно! Горизонты! О-ля-ля! Прекрасный набор... Говорят, хороший новогодний стол подоржает в три раза, правда, не сообщается, по сравнению с каким временем нашего прошлого. А в Ташкенте продолжают отмечать этот праздник или силу берут мусульманские? А как дело обстоит с 8 марта? A_Star
MAN: A_Star пишет: А в Ташкенте продолжают отмечать... Да, в Узбекистане официально отменены многие из "красных" чисел коммунистической эпохи: 1 мая, 7 ноября - рабочие дни. Да, мусульманские праздники официально стали "красными" - два дня в году. Стал "красным" День учителя. Оказывается, уже лет 5, но я узнал только в этом году, т.к. 1 октября был в Карши (велопутешествие), а сестра - известный в стране педагог. День защитника Родины смещен с 23 февраля на 14 января. Появился праздник Навруз - 22 марта, Новый год по-мусульмански. 1 сентября - само собой, День независимости. Но 8 марта и Новый год - неизменны! Гуляем! Раскошеливаемся! Вах-вах!..
Автор: MAN пишет: Дорогой Алексей! Всегда с удовольствием читаю Ваши посты. Нередко смеюсь от души. Cпасибо за тепло и тот неизменный позитив, постоянно идущий от Ваших постингов и творчества, дорогой Марат!
MAN: Автор пишет: Cпасибо за тепло и тот неизменный позитив, постоянно идущий от Ваших постингов и творчества, дорогой Марат! Рахмат, Лёша! Стараюсь! Поддерживаю форму! На уровне мировых стандартов! И надеюсь, мне сие еще долго будет удаваться! Короче, сделаю!
A_Star: MAN пишет: Стараюсь! Поддерживаю форму! На уровне мировых стандартов! Просто молодец! А форму можно и не поддерживать, а просто надеть... школьную. Тем более, что речь идет о пришкольном стадионе. A_Star
MAN: A_Star пишет: А форму можно и не поддерживать, а просто надеть... школьную Угу! Не поддерживай - и скоро влезать не будешь!
Ингрид: A_Star пишет: А форму можно и не поддерживать, а просто надеть... школьную Или выйти на сверхпопулярный ныне сайт Одноклассники.ру Интересно, сколько браков уже распалось из-за сайта "Одноклассники.ру"? Среди моих знакомых уже второй случай. Народ обнаруживает там свою первую школьную любовь, встречаются, вспоминают детство и... изменяют. А Вы, уважаемый MAN, общаетесь со своими одноклассниками, однокурсниками? Зарегистрировались на "Одноклассники.ру"?
MAN: Ингрид пишет: А Вы, уважаемый MAN, общаетесь со своими одноклассниками, однокурсниками? Зарегистрировались на "Одноклассники.ру"? Нет, нет и нет! А Вы, милая Ингрид?
Ингрид: Да, да и да! Тусуюсь по возможности! Встретила (виртуально) даже свою первую школьную любовь. Интересно. А что же Вы так "уединились"? Вы же очень общительный человек! ))
MAN: Ингрид пишет: А что же Вы так "уединились"? Отнюдь! Я весь на виду! Режьте меня на кусочки! Намазывайте на хлеб! Посмотрю как-нибудь "однокрасников"...
A_Star: Ингрид пишет: Среди моих знакомых уже второй случай. Народ обнаруживает там свою первую школьную любовь, встречаются, вспоминают детство и... изменяют. Ингрид пишет: Встретила (виртуально) даже свою первую школьную любовь. Интересно. Ингрид, а у Вас как? Не надумали пока встретиться со школьной любовью воочию? В реале общение все же сложнее, чем в виртуальном мире. В отношении же измен скажу так: изменяют не благодаря сайту, а исключительно исходя из своих внутренних жизненных установок. Кстати, я тоже на этом сайте позавчера зарегистрировался. Встретил уже трех одноклассников, собираемся назначить в ближайшее время общий сбор выпуска. A_Star
MAN: A_Star пишет: изменяют не благодаря сайту, а исключительно исходя из своих внутренних жизненных установок Измена - казалось бы, однозначная категория: переспал(а) с другим(ой) - измена! Уточним: если "поршень" одной формы собственности побывает в "цилиндре" другой формы собственности, - то измена не подлежит сомнению. Но ведь на практике имеет место множество вариантов. Если "поршень" побывает не в "цилиндре", а в какой-то из других "емкостей", тогда как? Анус? Орал? А если просто погуляет между "титьками"? А если стороны и собрались совершить прелюбодеяние, и в постель голышом юркнули, да вот беда, "поршень" так и не пришел в состояние боевой готовности? И стороны разошлись восвояси, тогда как? Измена? Или нет? А "просто" поцелуйчики? Измена? А если "поршень" и не целуется, и не лезет в чужие "емкости", но так ужасно хочет трахнуть сотрудницу (соседку, однокурсницу, жену друга), что аж жуть, что аж своя "емкость" становится омерзительной, тогда как? Жизненные установки? Да! Но далеко не только они определяют сексуальное поведение животного под названием Homo sapiens...
A_Star: MAN пишет: Жизненные установки? Да! Но далеко не только они определяют сексуальное поведение животного под названием Homo sapiens... В принципе можно согласиться. Но все же термин измена, на мой взгляд, больше подходит физическому действу в его "классическом" варианте. А что делается у человека (животного, без сомнения, социального)в его мозгу ведомо лишь ему самому, да еще, видимо, Создателю... Нравственная же категория измены конечно тоже существует, но это несколько другой поворот темы. A_Star
MAN: A_Star пишет: Нравственная же категория измены конечно тоже существует Милая Ингрид, похоже, задумалась еще глыбже...
A_Star: MAN пишет: Милая Ингрид, похоже, задумалась еще глыбже... Все именно так... A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Кстати, я тоже на этом сайте позавчера зарегистрировался. Посмотрела Вашу страничку. Очень здорово написали о себе, работе, семье и своей жизни! У Вас определенно есть писательский талант! Нашла и страничку нашего Автора! Обалдела от его дружеских связей с великими: Чубайсом, Соловьевым и т.д., но самое главное - у него столько много знакомых красавиц!.... И по возрасту явно не одноклассниц.... Я так поняла, что ваши выпускники-84 охотнее посещают сайт Одноклассники.ру, нежели этот форум. Благо там не надо думать и высказывать свои мысли вслух, как здесь, показывая не только свое образование, но и воспитание! А здесь мы все как бы на ладони или под лупой... Многие этого почему-то стесняются.
A_Star: Ингрид пишет: А здесь мы все как бы на ладони или под лупой... Многие этого почему-то стесняются. Милая Ингрид, я бы сказал не под лупой, а под микроскопом... А Это еще страшнее. Совсем не удивлен, что у нашего Автора так много самых разноообразных связей, в том числе и с красавицами. А что до возраста - какие наши годы!!! Жаль, что наши выпускники так редко заходят на наш сайт. Но это их выбор. A_Star
Автор: Ингрид пишет: у него столько много знакомых красавиц!.... И по возрасту явно не одноклассниц.... Милая Ингрид! На Одноклассниках.ру наших выпускников всего-то 5 человек! Касательно моих подруг-красавец - ничего плохого в этом нет, идет виртуальное общение, т.е. то, для чего и создавался такой портал как Одноклассники.ру! Более того, многие из них - наши выпускницы! Например, очаровательная Елена Невская из Мюнхена, выпускница ф-та МЖ. Многих я приглашаю на наш Форум, но традиционная, не раз отмечаемая здесь, т.н. "мгимовская" скромность им не позволяет... А жаль! Некоторые считают, что основная тусовка одноклассников идет на самом свежем портале такого рода - http://vkontakte.ru Так, мой сын и вся ВШЭ тусуются только там. Возможно, А_Стар как эксперт прощупает это дело и скажет свое веское слово на каком портале лучше всего тусоваться и мы все сразу перейдет туда! Ингрид пишет A_Star'y: Очень здорово написали о себе, работе, семье и своей жизни! У Вас определенно есть писательский талант! Мне тоже кажется, что в этом наш дорогой А_Стар превзошел всех русских писателей-классиков вместе взятых! Так здорово и ёмко написал: "О жизни только в философском плане. Смысла ее я до сих пор так до конца и не понял, хотя желание познать его наличествовало всегда. Что до сиюминутности бытия, то ощущения сейчас, как никогда, наиболее острые. В детстве время движется со скоростью черепахи, в юности - как резвый скакун, ну а уж в зрелые годы летит явно быстрее света. Может быть это и очень субъективно, но у меня все происходит именно так." К сожалению, именно так и есть на самом деле!..
A_Star: Автор пишет: К сожалению, именно так и есть на самом деле!.. Дорогой Автор, еще покоптим небо... A_Star
A_Star: Ингрид пишет: Посмотрела Вашу страничку. Ингрид, очень все странно. Среди своих гостей на страничке одноклассников я Вас не видел. Как это понимать? А вообще очень заглюченный сайт. Никак не можем с Автором зафрендиться. Я его среди своих друзей вижу, а он со стороны нет. И наоборот. A_Star
MAN: Инаугурация Не трепещи, электорат! И не волнуйся! Твой президент доверью рад! Он в полновкусье инавгурации обряд – во славу жизни! – средь близких и родных свершал. Подчас глазницы, как ширмой, смехом прикрывал... Но он всё видит!.. -------- Инаугурация, инавгурация – варианты написания одного и того же слова в орфографическом словаре. ВПС 30.11.2007 был избран президентом ВОГ - виртуального общества гедонистов. А сегодня, 3.12.2007, он получил письмо, в котором одна из избирательниц выражает тревогу по случаю однодневного отсутствия президента на сайте. Он и отвечает "электорату" данным стихотворением. Чуть позже, всего пару часов назад, он выступил с еще одним произведением, столь же серьезным, только без юмора, - так сказать, взгляд на злобу дня из дней давно минувших - небольшое эссе "Времени неподвластный". Ташкент, 03.12.2007
Miniha: Ингрид пишет: Очень здорово написали о себе, работе, семье и своей жизни! Для A.Star О чем это? Напиши пожалуйста, чтобы не просматривать всю тему. между прочим сэпа, снипа нэхэ.
Автор: Miniha пишет: между прочим сэпа, снипа нэхэ Cколько ты уже успел хлопнуть?..
полная версия страницы