Форум » » Я вас люблю и ненавижу... #1 » Ответить
Я вас люблю и ненавижу... #1
Вова: Продолжаю автоматически закрытую тему. В субботу, 3 ноября, на 110-километре трассы Москва-Уфа в районе города Петушки, разбился актер театра и кино Александр Дедюшко. В машине также находились жена Светлана и восьмилетний сын Дима. Актер не справился с управлением, выехал на встречную полосу. Все трое погибли на месте. 20 мая актеру исполнилось бы всего 45 лет. Какая красивая была семья... Жаль.
zz: Вова, Вы немножко неправильно меня процитировали. Я написала, что Пушкин дорог не "как человек", а "как человек, обладавший несомненным гражданским мужеством". Это несколько разные вещи. А в нарушении второй заповеди я до сих пор замечена не была. Так что никакого слепого идолопоклонства. Вова, поверьте мне, я много читала, как самого Пушкина, так и литературу о нём, включая письма, воспоминания и т.д. Я не утверждаю, что он был ангелом. И, наверное, кому-то он был и неприятен. Но есть ли хоть один человек на земле, который бы нравился абсолютно всем? Даже я не всем нравлюсь, несмотря на свою красоту, талант, ум, прекрасные душевные качества и безграничное обаяние ( это шутка, чтобы никто ничего не подумал). Но, когда мы говорим о том, что какой-то человек плох, то подразумеваем его плохие поступки. Много дуэлей? ( А у кого их было мало?) Да. Хоть одно убийство? Нет. Намеренная подлость? Никогда. А сколько было вызовов, так и не приведших к дуэли, в связи с горячим примирением? Более того, мне кажется, что сам Пушкин считал, что между творчеством человека и его личными качествами связь есть. Не зря же он писал о Сальери :"Человек, освиставший "Дон Жуана" мог отравить его творца". (Цитата, может быть не совсем точная, но суть именно эта). А яркие личности всегда вызывали, вызывают и будут вызывать недовольство окружающих. Но каких окружающих? И не надо намёков на советскую школу. Я всю жизнь черпала информацию из других источников и никогда не доверяла чьему-то мнению, пока не составлю своё собственное. Может быть, неправильное с чьей-то точки зрения. Но точек зрений столько же, сколько центров на поверхности шара. "All I need is my right to be wrong" (Всё, что мне нужно это моё право быть неправой.)
Доктор: Одна моя бывшая подруга всегда была ярой пушкинисткой. Но после того, как ей попались в руки какие-то ранее не издававшиеся дневники Пушкина, стала плеваться от одного упоминания Пушкина и всем кричать, что он не гений, а мудак. Все забывал спросить ее, где можно почитать эти дневники. Жаль, что даже высокомерный Мэтр, проводя пушкинские турниры, ничего не знает об этом.
MAN: Что же лепить на Пушкина непотребные ярлыки?!
Автор: Вова пишет: Это Вы про Юрия Ю., безжалостно подвергнутого вчера остракизму только за то, что процитировал мою фразу с этого Форума? Очень мило и демократично Вы "видите самозабвенных защитников русской поэзии"!.. Cэр О. Борушко отвечает: Вова! Я хозяин своего форума. Хочу - подвергаю остракизму, хочу - не подвергаю. Я также хозяин фестиваля "Пушкин в Британии". Ни от кого не скрываю этого простого факта. Как и не принуждаю участвовать в этих абсолютно тоталитарных мероприятиях. А как же принципы демократии, свобода, равенство, братство? Или ты выступаешь на своем форуме и Турнире как маленький Путин?.. Сэр О. Борушко пишет: Я не спрашиваю разрешения за них платить - ни у "постояннного участника" Вовы, апологета русской поэзии. Ни у модератора Лены, авторитетного пушкиноведа. Ни у чиновника Стара, сидящего на игле жалкой зарплаты Министерства Индел. Ни у Виктора, дипломата ленинской школы. Ни даже у Доктора из Мюнхена, хоть у него и серьезные усы. Что это ты вдруг так взбеленился? Случилось что-то? Может объяснишь как пушкиновед #1 Лондона и его окрестностей, как можно "сидеть на игле жалкой зарплаты"? Я не пушкиновед, но понимаю выражение "сидеть на игле" как привыкнуть к чему-либо, а как можно привыкнуть к жалкой зарплате? По-моему, увлекшись пушкинскими конкурсами, ты стал подзабывать родной русский язык. И, соответственно, отставать от российской жизни - з/п в Министерстве Индел (впрочем, как и в других госструктурах) сейчас сложно назвать жалкими даже по меркам такого супердорогого города как Москва. Сейчас, с точки зрения з/п, нашим дипломатам как раз выгоднее работать в Москве, нежели в Лондоне или еще где-либо на выезде. Думаю, А_Стар сейчас может наравне с тобой и с не меньшим размахом проводить поэтические конкурсы за счет своей зарплаты высокопоставленного российского дипломата (ленинской школы)!
Патриот: Доктор пишет: Одна моя бывшая подруга всегда была ярой пушкинисткой. Но после того, как ей попались в руки какие-то ранее не издававшиеся дневники Пушкина, стала плеваться от одного упоминания Пушкина и всем кричать, что он не гений, а мудак. А может бывшая подруга Доктора кричала "мудак" имея в виду не Пушкина, а другого, вполне ей современного, мужчину?
Автор: MAN пишет: Что же лепить на Пушкина непотребные ярлыки?! Я бы сказал доступнее: "Руки прочь от великого русского поэта!" Но наш Форум не пушкинский, поэтому любое аргументированное мнение, высказанное корректно имеет право на жизнь! Также как и форумисты их высказывающие. Прочитал статью В.Бондаренко в газете "Завтра". Может я в чём-то не прав, поскольку сужу с позиции титульной нации, но мне статья очень понравилась! А все озвученные "проблемы" считаю высосанными из пальца! Не понимаю, почему Вова как юрист не написал, что мерилом порядочности, деликатности, такта должен служить Закон, а не разное понимание этих нравственных категорий разными людьми! Если кто-то расценивает статью как разжигающую национальную вражду между народами, нужно обращаться в Суд, а не устраивать непонятные истерики. Такой процесс обойдется недорого, максимум в 30-40 тыс. рублей. И для этого совсем не обязательно приезжать в Москву, достаточно прислать доверенность (и, разумеется, деньги) адвокату. Всё остальное - лирика, не имеющая к реальной жизни и творчеству писателя В. Бондаренко никакого отношения!
Борушко: "Закон - мерило порядочности, деликатности и такта" - это новое слово в юриспруденции. Так же, как "Порядочность, деликатность и такт" - мерило закона.
Доктор: Борушко пишет: "Закон - мерило порядочности, деликатности и такта" - это новое слово в юриспруденции. Верно, но иногда стоит поддаться соблазну. А то он может не повториться... Вспомнился старый анекдот: Прилетает советская делегация в Англию. В составе: Логинов, Строгинов, Неверов, Путятин и Фокин. Переводчик представляет королеве делегацию: - Sorry, Your Excellence, this is Longing_off, this is Stronging_off, this is Put_it_in, this is Newer_off, this is Fucking...
Автор: Борушко пишет: "Закон - мерило порядочности, деликатности и такта" - это новое слово в юриспруденции. Своим точным замечанием ты доказываешь, что по-прежнему виртуозно владеешь русским языком и понимаешь все его нюансы и тонкости, как это, впрочем, и должно быть присуще скромному русскому Писателю, проживающему на Б-ских о-вах! Конечно, я потерялся в ожесточенных дискуссиях Вовы и Зои и нечетко сформулировал мысль. Но мысль эту, сформулированную на основе бенгальской грамматики, надеюсь, ты все-таки понял правильно. Поэтому не буду в конце дня ее переформулировать, а пойду спать – завтра предстоит трудный день. Как, впрочем, и любой другой, прожитый на родине А.С. Пушкина. Как пушкиновед, ты наверняка это хорошо знаешь...
MAN: Зоя и Олег! К материалу Что же лепить на Пушкина непотребные ярлыки?! я делаю сейчас небольшое дополнение в виде сделанных нами, троими, сообщениями на данном форуме от 10-11 ноября с.г. Затем я этот материал хочу разместить в разделе публикаций форума "Литературной сети". Высказывания других форумистов в материале не используются. Размещение материала на литературных ресурсах имеет целью информировать читателей о происходящих в мире литературных "боях", а также уверить публику в том, что истинные любители, знатоки и защитники классики и великих ее творцов не перевелись и никогда не переведутся. Если у вас, Зоя и Олег, есть какие-либо замечания, возражения, дополнения к моей идее, то я их без напряжения приму и учту. Форум, ЛС, мейл...
Борушко: Ман, всю эту дискуссию о Пушкине легко и просто уложил в одну строку, кажется, Маяковскиий: " Я не рубль, чтобы всем нравится". Под чем я тоже с удовольствием подписываюсь.
MAN: Сейчас, через минуту, заменю предварительный материал на дополненный на "Клубочке". Можете посмотреть. Правда, нет возможностей форматирования текста - единственный недостаток этого сайта. Чуть позже материал "встанет" вот в этом разделе форума "Литературной сети". Там возможности форматирования текста такие же, как и здесь!
MAN: Есть! И в красивом оформлении есть!
Турист: Я никого не хотела лично обидеть. Но я же не робот - есть вещи, которые я принимаю близко к сердцу. Например, выражение "дрянь и сукин сын" в адрес Пушкина. Да и в адрес любого человека. Тем более того, кто ответить не может. Я думаю, что не может ответить только тот, кого душат.
Художник: Марат! Я никого не хотела лично обидеть. Но я же не робот - есть вещи, которые я принимаю близко к сердцу. Например, выражение "дрянь и сукин сын" в адрес Пушкина. Да и в адрес любого человека. Тем более того, кто ответить не может. А я близко к сердцу принимаю строки Пушкина: Чем больше женщину мы любим, Тем меньше нравимся мы ей. Но мне остаётся оправдать его своим предположением, что для этих строк у него были личные причины... А вот у меня супруга - не такая.
Singalist: Художник пишет: А вот у меня супруга - не такая. Дорогой художник, расскажи какая? Непонятно тебе повезло или как?
Beercoaster: MAN пишет: Что же лепить на Пушкина непотребные ярлыки?! Есть такая поговорка: если тебе нравятся картины художника, то не пытайся с ним познакомиться, иначе могут разонравиться его картины.
Singalist: Художник пишет: Я никого не хотела лично обидеть. Художник пишет: А вот у меня супруга - не такая. Художник Ты кто мужчина или женщина?
Ингрид: Singalist пишет: Ты кто мужчина или женщина? Сингалист! А что собственно тебя так удивляет? У нас, как ты сам утверждаешь, развитая демократия!
A_Star: Автор пишет про Олега Борушко: Своим точным замечанием ты доказываешь, что по-прежнему виртуозно владеешь русским языком и понимаешь все его нюансы и тонкости, как это, впрочем, и должно быть присуще скромному русскому Писателю, проживающему на Б-ских о-вах! Я бы сказал не "виртуозно", а "куртуазно". Борушко пишет: Ман, всю эту дискуссию о Пушкине легко и просто уложил в одну строку, кажется, Маяковскиий: " Я не рубль, чтобы всем нравится". Под чем я тоже с удовольствием подписываюсь. Вообще-то следовало бы написать - всем нравиться. Что до Олега - то он тоже не фунт изюма, не говоря уже о стерлингах... А вообще-то я появился после отпуска. За прошедшее время своего отсутствия на Форуме съездил отдохнуть в Крым и родил второго внука. Всем решпект!!! A_Star
Патриот: A_Star пишет: съездил отдохнуть в Крым и родил второго внука. Поздравляю!!!!
A_Star: Патриот пишет: Поздравляю!!!! Спасибо! A_Star
Singalist: A_Star пишет: родил второго внука. Молодец!!! Как говорится есть порох в пороховницах. Поздравляю, пусть парень растет и крепнет.
МИО: A_Star пишет: и родил второго внука Действительно - наиглавнейшее событие! Самые наилучшие поздравления тебе и родителям замечательного внука ( их заслуга, как ни крути, все-таки основная )
MAN: Поздравляю, дорогой А_Стар с новорожденным внуком! Всем поколениям, дедушке и бабушке, мамочке и папочке, и новому гостю (так у нас говорят) - здоровья и всех благ! A_Star пишет: Я бы сказал не "виртуозно", а "куртуазно". чтоб неисправный смыв не портил унитазы статью предвосхитив возлюбим сектор Газы задумаем всерьез сплотиться против грязи за то поднимем тост манерно-куртуазный
MAN: Хорошая, умная, образованная, эрудированная питерская поэтесса-философ Наталья, о которой я eже не раз говорил здесь, откликнулась на материал Что же лепить на Пушкина непотребные ярлыки?! прекрасным стихотворением: Зачем судить поэта? Пусти в себя стихи, открой канал познанья. Пусть лёгкие слова слетают с губ твоих. Поэт - лишь медиум космического знанья. В нём мыслей нет своих, он голос для других. Напомнить должен он о том, что потеряли В скитаньях неземных те, кто давно ушёл. Ценой своих утрат, печалей и страданий Взойти он обречен на Истины престол. Я: 12.11.07 13:37 Наталья! Вновь и вновь перечитываю Ваше восьмистишие: удовлетворение, удовольствие, радость, гордость. И думаю... Странно получается... Пушкина "мочат в туалете" не кто-нибудь, а россияне. Более того, москвичи. А яростно встают на защиту Гения "иноземцы". Один живет в Лондоне, другая - в Париже, третий - в Ташкенте... Странно... Даже разбитная "телега" (поминаемая мной в материале, представленном на этой странице), где Пушкин в мерзких и грязных тонах представлен многоженцем, держателем нелегального гарема, сожителем двух сестер Натальи Гончаровой, не получила должной отповеди на том самом "форуме солидного и приличного литературного сайта". Московского сайта! Странно!.. Она: 12.11.07 14:56 Марат, Пушкин это не элитарно, не гламурно и т.п. Пушкин - это уже народно. А элита (извините за грубость - в унитазе слита) презирает народ, считая, что у него в душах лишь куски дешевой селедки и граненые стаканы водки. А большинство тех людей умственного труда, которые с народом, денег на компы еще не заработало.
MAN: К материалу "Что же лепить на Пушкина непотребные ярлыки?!", размещенному на форуме сайта "Литературная сеть", в общем-то, весьма приличного и солидного, появился отклик некоего анонима, в начале года преследовавшего меня, даже зарегистрировавшегося на названном форуме, но потом "отпавшего" и почти целый год на форуме рта так и не открывшего. А тут - не прошло и года! - анонима прорвало: "А вы, Марат, разве не знали, что Пушкин неприятный был тип. Маленькая злобная обезьянка". И забавнее всего то, что ананоим взял имя "Вера Павлова" и в начале года в моем ЖЖ не раз пытался (лась) убедить меня, что он (она) и есть поэтесаа Вера Павлова. Которая, как известно знатокам форума МГИМО, весьма и весьма. В смысле, своего творчества. Цветочки! А ягодку ("клубничку"?!) выдал Админ форума: MAN! Прошу обратить внимание на пункт 3 правил форума в части копирования постинга из других источников и в дальнейшем не нарушать правила форума!!! 3. На форуме запрещено: ... - размещение скопированного постинга из других форумов, живых журналов, иных источников свободного общения; ...
MAN: Ну, Админ! Ни дать ни взять телепат! Услышал мои дневные сетования в адрес москвичей и решил тоже не ударить в грязь лицом! Поддержал столичную - "белокаменную" (читай: камнелобую!) марку! Впрочем, что ж тут за голову хвататься, побитую "камнем"! Ведь разбитная "телега" (поминаемая мной в материале, представленном на этой странице), где Пушкин в мерзких и грязных тонах представлен многоженцем, держателем нелегального гарема, сожителем двух сестер Натальи Гончаровой, громыхает именно здесь, на "форуме солидного и приличного литературного сайта". Московского сайта! И должной отповеди, казалось бы, напрашивающейся сама собой, "телега" не получила. Так, пожурил слегка т.н. Доброжелатель форума... Странно!..
MAN: Ну, что ж! Как активный форумист, я имею право выставлять оценки участниками форума. И я выставил "Вере Павловой" репутацию -1 с такой формулировкой: "Будем считать, что Вы, выказывая свое "расположение" к моей скромной персоне с начала с.г., наконец, добились своего: я тоже теперь к Вам неравнодушен!" Админ опять-таки "пожурил" "Верочку": Вера Павлова, давайте будем интеллигентнее относиться к тем, кто уже не в состоянии постоять за свою честь и достоинство. Даже будь Вы лично знакомы с товарищем Пушкиным, не очень-то хорошо обзывать покойника! Договорились? А я, как один из модераторов форума, выдал "Верочке" официальное предупреждение сроком на 29 дней (максимально - 30) с формулировкой: "За провокационное сообщение с использованием непарламентской терминологии!" A у меня есть и право в любой момент забанить любого рядового форумиста! Правда, если я буду слишком сильно "высовываться", право так же легко отнимут, как оно некогда было представлено...
MAN: Несравненный Админ администрирует: MAN! Прошу обратить внимание на пункт 3 правил форума в части копирования постинга из других источников и в дальнейшем не нарушать правила форума!!! Я весь проникся Вашими, Админ, Высочайшими мудростью, прозорливостью, толерантностью, тактичностью, благодушием, великодушием, добротой, прямотой и намекабельностью. Я глубоко осознал настоятельнейшую необходимость именно пункта 3 правил форума, без всякого сомнения сотворенных под Вашим руководством и при Вашем личном незаменимом участии. Всеми фибрами своей души я прочувствовал неукоснительность пункта 3 и горю в адском огне раскаяния от понимания ужасных последствий от совершенного мною преступления. Я мог бы продолжать и продолжать свои излияния, невзирая на лица, рискуя быть заподозренным в чрезмерной лести и излишнем низкопоклонстве. Увы, таков наш мир: ему ничто не стоит извратить самые чистые, самые невинные побуждения, самые сильные, самые сердечные порывы! А посему я наступаю на горло своей лебединой песне (в смысле, своим алиллуйствующим признаниям в Ваш адрес и руководимого Вами досточтимого форума) и в доказательство своей кристальной искренности принуждаю свой материал, как Нерон - Сенеку, кончить свою жизнь на этом форуме самоубийством. Да вознесется его душа на небеси! Да воздравствует Наш Админ во радость и счастье всех сирых, убогих и обиженных! Да воссияет имя его благословенное в веках! Да милосерден будет Всевышний к нашим деяниям и грехам! Амен!
MAN: Админ журит "Верочку": Вера Павлова, давайте будем интеллигентнее относиться к тем, кто уже не в состоянии постоять за свою честь и достоинство. Даже будь Вы лично знакомы с товарищем Пушкиным, не очень-то хорошо обзывать покойника! Договорились? Браво, Несравненный Админ! Попробуй отнестись НЕ очень интеллигентно к тому, кто еще в состоянии, то бишь к НЕпокойнику, ну, там живому человеку, или призраку, или, как выражаются интеллигентные люди, фантому, так он так может постоять, так ответить, что мало НЕ покажется!
MAN: Вот такие пироги! Вот такие литературные бои! Настоящие можно увидеть, как уже было сказано, и в натуре
MAN: Шакалово Львы ушли, пришли шакалы, облизали, обглодали: кости, клочья, требуха.. Грызлись меж собой слегка... И горды: "Мы пировали!.." Ташкент, 12.11.2007 Настоящее стихотворение навеяно темой «Что же лепить на Пушкина непотребные ярлыки?!» В одноименном материале появился эпиграф, а также предисловие.
Художник: Где-то у меня валяется книжка "Сатанинские зигзаги Пушкина". И вправду, невоздержан был А.С. Однако, я не склонен его осуждать. Личная жизнь поэта соотносится с его творчеством "постольку-поскольку". Man, не поленитесь, купите билет в Питер. Сходите в дом-музей Пушкина и там Вам все расскажут. И про причины пушкинских дуэлей (спасибо Ингрид) и про как отпевали Пушкина в Конюшенной церкви.
Голос с места: Противоречия между духом и реальностью бывают настолько сильны,что не выразиться в виде отвратительных вещей для общества они не могут.Свободный дух поэта волей-неволей заставляет физическое тело совершать поступки для заскорузлых современников чуждых одной их мысли об этом. Иными словами одёргивая простынь с очередной дамы, Пушкин оголял красоту и как бы показывал не свою победу, а торжество плоти усиленно прятавшееся современниками за христианской верой,нравственными и моральными устоями.А обыватели просто завидовали весёлому повесе, который мог вот так запросто, наплевав на все запреты ,уложить женщину в постель, а потом ещё и петь об этом в стихах на каждом углу. Притом самим женщинам безумно это нравилось, а злые современники это - рогатые мужики, такие как ваш Сингалист!
A_Star: Голос с места пишет: а злые современники это - рогатые мужики, такие как ваш Сингалист! Никак нельзя назвать нашего Singalist'a рогатым мужиком. Все совсем наоборот. Думаю, что не ошибусь, сказав, что он способствовал появлению этих украшений (рогов) у других. Такова уж, видимо, его планида. A_Star
Beercoaster: MAN пишет: Львы ушли, пришли шакалы, облизали, обглодали: кости, клочья, требуха.. Грызлись меж собой слегка... И горды: "Мы пировали!.." Примерно также говорит Зюганов, но уже о Сталине! Не надо делать из Пушкина икону! Да, до него русской литературы практически не существовало! Но это совсем не значит, что он всем должен нравиться - по меткому выражения О.Борушко. Кому-то он не нравится как поэт и прозаик, а не только как человек. И это - нормально! Поэтому тот пафосный шум, который Вы устроили по этому поводу, совершенно неоправдан! При чем тут, как Вы пишите, "очернение Пушкина на форуме МГИМО"? Уж давайте не искажать фактов и писать исторически правильно: "Барон М. А. Корф, знавший родителей Пушкина, учившийся с ним в одном классе, постоянно встречавший его в различных петербургских гостиных и, некоторое время, снимавший квартиру в том доме, где жил недавно обвенчавшийся и мечтавший остепениться поэт писал: «У него господствовали только две стихии: удовлетворение чувственным страстям и поэзия; и в обеих он ушел далеко. В нем не было ни внешней, ни внутренней религии, ни высших нравственных чувств, и он полагал даже какое-то хвастовство в отъявленном цинизме по этой части: злые насмешки, часто в самых отвратительных картинах, над всеми религиозными верованиями и обрядами, над уважением к родителям, над родственными привязанностями, над всеми отношениями общественными и семейными— это было ему нипочем, и я не сомневаюсь, что для едкого слова он иногда говорил даже более и хуже, нежели в самом деле думал и чувствовал...» По моему мнению, этот барон мочит Пушкина в туалете. А яростно встают на защиту Гения "иноземцы". Один живет в Лондоне, другая - в Париже, третий - в Ташкенте..." Вот если Вы напишите так, то будет честнее и справедливее! В противном случае, "обеляя" великого поэта, Вы очерняете некоторых москвичей-форумистов МГИМО! И, пожалуйста, не надо писать от лица народа! Я имею в виду Ваш пассаж: "Второй мой вывод: Пушкину потуги "клубничников" – что лай моськи для слона. К этому выводу, верю, приходит, рано или поздно, каждый из истинных ценителей Поэта. А народ – он мудр и силен своим интуитивным отторжением грязи: на происки и изыски "правдоискателей" он не поддается и не поддастся." Надо быть скромнее и отвечать только за себя, уважаемый MAN! Народ Вам пока таких полномочий не давал!
A_Star: Beercoaster пишет: А народ – он мудр и силен своим интуитивным отторжением грязи: на происки и изыски "правдоискателей" он не поддается и не поддастся." Надо быть скромнее и отвечать только за себя, уважаемый MAN! Народ Вам пока таких полномочий не давал! Из вышеприведенного постинга следует, что теперь уже Beercoaster выступает от имени народа, чего делать, видимо, не следует. Желательно отвечать за самого себя... A_Star
Beercoaster: A_Star пишет: Из вышеприведенного постинга следует, что теперь уже Beercoaster выступает от имени народа Это Вы из чего усмотрели?! Из того, что я подвел некоторые итоги?! Или Вы выдали MANу мандат с правом высказывать свои мнения? Ну, и демагог же Вы, А_Стар!..
A_Star: Beercoaster пишет: Ну, и демагог же Вы, А_Стар!.. Спасибо за лестную оценку. Ценю. A_Star
полная версия страницы