Форум » » Неудивительно, что им нравится Путин » Ответить
Неудивительно, что им нравится Путин
Дед: Чтой-то я не понял. Зачем это автор закрыл тему про нашего президента?! Предлагаю продолжить обсуждения - "дабы дурь каждого видна была". Для дискуссии привожу мнения компетентного англицкого-же политолога о ситуации в России и политике её президента. Он проводит интересные параллели. "Неудивительно, что им нравится Путин" ("The Times", Великобритания)Норман Стоун (Norman Stone), 04 декабря 2007 "Хватит Западу показывать пальцем на Россию. Русский народ знает, чего хочет - и он ясно об этом сказал". «Владимир Путин спас Россию от беспорядка, в который погрузились Украина и Грузия. Его, как и де Голля, не любят журналисты (три сотни которых де Голль, кстати, посадил за решетку). Как и де Голль, он показал, что во внешней политике может быть трудным партнером, даже колом в чьем-нибудь боку. Но если русские именно с ним связывают свои надежды на лучшее будущее - то, право же, их можно и нужно понять». Для хулителей политики современной России и её президента предлагаю почитать ещё и эти материалы: Норман Стоун: Владимир Путин спас Россию от катастрофы. Поэтому давайте оставим его у власти ("The Times", Великобритания) Успех Путина - это победа не только для российского народа, но и для всего мира ("The American Chronicle", США) C Путиным можно иметь дело ("The Times", Великобритания) http://inosmi.ru/translation/238175.html
Singalist: Дед пишет: C Путиным можно иметь дело ("The Times", Великобритания Чем он многим и импонирует. Я не помню, чтобы он отказывался от своих слов, перекладывал или отказывался от ответственности за свои обещания или поступки. Вспомним при этом "гибкость" украинских или грузинских демократических властей. Хотят ли россияне таких вождей? 64% однозначно ответили - нет. Про остальные 36% - тема дискуссий. Правда-ли, дорогой Виктор, что при выборах спикера Рады, лидеры партий лично контролировали как заполняли бюллетени их демокртические соратники. И, вообще, почему на Украине все время подчеркивают - демократическое правительство, большинство, президент. Есть проблемы?
Дед: Виктор, почему перестал ходить "налево"??
Miniha: Как у всякого крупного государственного деятеля, у ВВ есть свои победы и поражения. Его популярность поняна и объяснима. Нерпиятие вызывают методы политической борьбы, очень дурно пахнущие, к которым прибегает правящая элита, зачастую с задействованеим самого президента. Но в наших условиях вряд ли можно оставаться "белым и пушистым", хотя рамки, нравственные, например, должны быть.
A_Star: Singalist пишет: И, вообще, почему на Украине все время подчеркивают - демократическое правительство, большинство, президент. Есть проблемы? Проблемы существуют всегда, тем более на Украине. A_Star
Автор: Miniha пишет: Как у всякого крупного государственного деятеля, у ВВ есть свои победы и поражения. Очень хотелось бы узнать про хотя бы одну победу ВВ. Конечно, не над ЮКОСом, не в личном плане, а для страны, для народа, которого держат за быдло. По-моему, В.Путин развалил все что можно и нельзя! Поставив своих приближенных на ответственные посты он добился того, что страна захлебывается в некомпетентности руководства снизу доверху и живет только благодаря высоким ценам на нефть и газ. Продажность чиновников достигла апогея. Антинародному режиму Путина я даю еще не более ДВУХ лет, больше даже такая богатая страна как Россия не выдержит! Потом наступит длительный период ремиссии и оздоровления. А В.Путина от ответственности не спасет даже статус "национального лидера". Человек, случайно оказавшийся в нужном месте и в нужное время, по определению не может принести ничего полезного своему народу! Что убедительно продемонстрировали последние "выборы", превращенные им в откровенный фарс! Ради интересов одного человека и его друзей насилуется целая страна, день за днем, неделя за неделей, месяц за месяцем. Зажали все что можно, власть панически боится собственного народа. Сколько же можно так издеваться?..
Miniha: Уважаемый автор, после такого крика души за вас становится страшно! Берегите себя, эмоции нужны, но они всегда мешают при анализе, иначе он очень легко может быть необъективным.
Singalist: Автор пишет: режиму Путина я даю еще не более ДВУХ лет, Очень большой срок даешь Автор. Через четыре месяца править страной будет совсем другой человек.
Singalist: Автор пишет: Человек, случайно оказавшийся в нужном месте и в нужное время, по определению не может принести ничего полезного своему народу! Да ты, брат, философ. Почему же? По чьему определению? Автор, выпей пива, расслабься!!! _____________________
Автор: Miniha пишет: Уважаемый автор, после такого крика души за вас становится страшно! Дорогой мой, Miniha! Не переживай за меня! Я не ассоциирован ни с Путиным, ни с его антинародной властью, поэтому за меня бояться не надо! За твоими добрыми фразами я так и не увидел ни одного достижения Путина! И это понятно: их просто нет! Я неоднократно писал (повторю еще раз специально для тебя), что время правления Путина можно с полной ответственностью признать временем упущенных возможностей. Провалено практически всё, начиная от пенсионной реформы и кончая здравоохранением и образованием, которые, на мой взгляд, сегодня полностью развалены. «Вооруженные силы России (ВС) находятся в глубочайшем системном кризисе» - как видно из Доклада, который наши СМИ постарались обойти вниманием, но на Западе он вызвал большой резонанс. Цены растут, инфляция раскручивается. С ростом цен на продукты первой необходимости сейчас борются по-советски, исключительно административными мерами, вместо того, чтобы снижать зависимость от импорта с/х продуктов, поддерживая собственное с/х. Все это говорит о том, что весной цены вырастут еще минимум на 70% и половина страны неизбежно окажется за чертой бедности. Только слепой не видит тотального размаха коррупции везде. В общем, всё как-то постепенно разрушается при победных реляциях команды президента через государственные СМИ. В области внешней политики, на мой взгляд, положение не лучше. Некомпетентность и амбициозность руководителей из международного отдела администрации Президента РФ, которые, фактически, и определяют политику по приоритетным направлениям, например, в СНГ, в США, в Европе, по-моему, очевидна. Причем, там, куда они не лезут, например, в Южную Азию, российская политика проводится МИДом очень квалифицированно и компетентно. Думаю, за время правления Путина положение России в мире не укрепилось, а значительно ослабло – раньше Россия была хотя бы полноценной региональной державой, а сейчас даже бывшие республики СССР не обращают на нее никакого внимания, и по реальной роли в мире Россия уже, практически, нисколько не превосходит Украину или Казахстан. Все вышеизложенное прекрасно понимает и сам В.В.Путин, которому несказанно везло все годы его правления, но который так и остался человеком, просто оказавшимся в нужное время в нужном месте, не более того. В.Путин - мыльный пузырь, раздутый государственной пропагандой России. Именно поэтому в целях своей личной безопасности он и хочет формализоваться в роли Национального лидера, над чем и работает сейчас ранее уважаемый мною адвокат П. Астахов. Но время расплаты неизбежно придет...
A_Star: Автор пишет: Но время расплаты неизбежно придет... В чем это будет выражено? A_Star
Автор: Дед пишет: По большому счету власть всегда была и будет антинародна и антидемократична. Повторю классиков МЛ "Государство - это аппарат подавления" Валера, это - правда! Власть всегда стремится к ущемлению прав и свобод граждан. Чтобы преодолеть ЭТО существует система сдержек и противовесов - независимый Суд, независимый Парламент, независимая пресса. Президент РФ давно ликвидировал ЭТО!.. Неужели тебе нравится эскалация безумия, агрессии, раскола общества, что есть враги, «шакалы», и прочие вредные животные? Дед пишет: О положительных и отрицательных моментах президентства ВВ можно спорить до хрипоты. Не надо хрипоты, лучше приведи хотя бы ОДНО достижение Путина, не связанное с высокими ценами на энергоносители. Но нет у него таких достижений перед своим народом! Да, есть некая стабильность, регулярно выплачиваются з/п бюджетникам, но это заслуга не Путина, а мировой конъюнктуры. Абстрактные отзывы твоих друзей мне ничего не говорят - я своими глазами вижу совсем другое. Да и как можно "жить лучше", когда все разваливается - см. мой постинг выше. Как только путинцы взялись за национальную программу "Доступное жилье", цены на квартиры ушли в заоблачную высь. У нас цемент дороже в 2 раза, чем в Европе. Как только провозгласили национальную программу по сельскому хозяйству - взлетели цены на продукты питания первой необходимости! Может, это его достижения? То, что абсолютно все замонополизировано? Дед пишет: А по вопросу честности и не честности выборов процитирую отзыв жителя «глубоко демократичного общества» Валера! Мне интересно, как этот житель запел бы, живя он в российской глубинке, где з/п в 10 тыс. рублей считается пределом мечтаний!.. Назови мне, пожалуйста, хотя бы одну важную для страны и жизни простого народа проблему, которую удалось решить Путину и его камарильи? Ну, хотя бы не решить, а не развалить!
Автор: Miniha пишет: Мне по-человечески непонятен, как здесь отечалось, твой взрыв эмоций. Miniha, мне тоже многое непонятно. Например, как могут наши с тобой сограждане, перенесшие на себе все тяготы репрессий, утверждать, что "И.Сталин был гениальным менеджером" (цитата из нового школьного учебника по истории) и до сих пор ходить по улицам с его портретами! Касательно Путина могу лишь сказать тебе в очередной раз, что все его "победы", как ты их называешь, созданы нашей официальной пропагандой в условиях жесткого контроля "независимых" СМИ, особенно ТВ. На самом же деле, это - раздутый мыльный пузырь, не более того!
Автор: Singalist пишет: Автор, выпей пива, расслабься!!! Ты прав - в нынешних условиях лучше чего-нить выпить и забыться! Что и делает подавляющее большинство мужского населения. Поэтому не доживает даже до пенсионного возраста. И это тоже заслуга все тех же людей!..
Ингрид: Автор пишет Деду: Назови мне, пожалуйста, хотя бы одну важную для страны и жизни простого народа проблему, которую удалось решить Путину и его камарильи? Ну, хотя бы не решить, а не развалить! Я бы сказала проще: "Дед, перестань холуйствовать вслед за Сингалистом!"
Ингрид: Miniha пишет: Насчет достижений - нет смысла что-то вычленять сейчас, но если бы их не было, то нахождение у власти столь долгий срок без потрясений, которые были характерны для ЕБН, вряд ли обошлось бы. Miniha, Вы же умный человек! Вы же знаете, что при Сталине для 98% населения он был "отцом нации"! Вся страна рыдала после его смерти! Если бы при ЕБН все СМИ были также подконтрольны и цены на нефть были также под 100 долл./баррель - это был бы "золотой век" в развитии России! Miniha пишет: Но не видеть медленных, но все-таки изменений к лучшему нельзя. Каких конкретней?
Miniha: Автор пишет: "И.Сталин был гениальным менеджером" (цитата из нового школьного учебника по истории) и до сих пор ходить по улицам с его портретами! Неудачный пример. Кто сейчас пишет эти учебники? Халтурщики, не знающие истории и выполняющие конъюнктурный заказ! Их смело можно приравнять к таким же с позволения сказать историографам на Украине, в Прибалтике и т.п.
Виктор: Дед пишет: Как бы там ни было, а большинство народа России и гостей наших ближних, стали жить лучше, чем это было 5, и тем более 10 лет тому назад. Если бы при таких ценах на нефть было бы иначе... то... Мне кажется, что люди зомбированные раз КП$$ не могут уже легко сбросить с себя пропагандистскую пелену. Поэтому так серьезно воспринимают то, что им втюхивают с центральных каналов Телевидения. Так было и в Германии, там вроде люди тоже ощущали перемены к лучшему. А когда прочухались, было уже слишком поздно... Только прошу без обид, у меня нет ничего личного!
Miniha: Виктор пишет: люди зомбированные раз КП$$ не могут уже легко сбросить с себя пропагандистскую пелену. Уважаемый Виктор, проще всего объяснить противоположное мнение таким вот образом, чем попытаться убедить в собственной правоте. Тоже ничего личного. ____________________________
Автор: Miniha пишет: Кто сейчас пишет эти учебники? Халтурщики, не знающие истории и выполняющие конъюнктурный заказ! По-моему, ты продолжаешь пребывать в плену американской демократии! Неужели ты серьезно полагаешь, что в нашей стране подобные учебники возможно написать и внедрить в школу без санкции сверху? Выше я внятно и конкретно поставил вопрос: "Назови мне, пожалуйста, хотя бы одну важную для страны и жизни простого народа проблему, которую удалось решить Путину и его камарильи? Ну, хотя бы не решить, а не развалить!" Однако, ответа я так и не увидел! Поэтому, считаю данную тему для себя полностью исчерпанной и уезжаю на встречу с "одноклассницами"! Хочется для души и тела пообщаться на более приятные и "горячие" темы, нежели в десятый раз "кто такой Mr.Путин"!..
Вова: В.Путин - единственный из российских политиков никогда не имевший ни своей программы или концепции развития страны и никогда не участвовавший ни в каких политических дебатах! Ну, что это за "крупный государственный деятель"?.. Он гораздо больше напоминает пахана из солнцевских братков! И разбой с НТВ и ТВ-6, «ЮКОСом» и «Русснефтью», Shell и ТНК-BP наглядно убеждают нас в этом! Как пишет А.Илларионов: "Новые успехи «басманного» правосудия заваливают Европейский суд по правам человека в Страсбурге делами российских граждан. Чем агрессивнее российские власти требуют выдачи лондонских сидельцев, тем быстрее растут российские «колонии» в Англии и других правовых государствах. Чем вульгарнее антибританская пропаганда Кремля, тем быстрее число россиян, проживающих в Лондоне, приближается к полумиллиону. Чем удачнее «эксы» силовиков в России, тем больше российских предпринимателей страхуется, приобретая недвижимость за рубежом. Собственно, и сами «хозяева» нынешней жизни — управляющие газпромами и роснефтями, спешат осуществить свой собственный «дранг нах вестен», выводя оказавшиеся в их распоряжении активы под защиту западных правовых институтов: приобретая компании в Европе, регистрируя «РосУкрЭнерго» в Швейцарии, проводя IPO в Лондоне. В сегодняшней России есть рыночная экономика, хотя и не совсем свободная. В ней есть и частная собственность, хотя и не вполне защищенная. Чего в России нет, так это правового порядка. Вместо него в ней царят беззаконие и произвол. В споре с бандитами, как частными, так и государственными, гражданам страны фактически невозможно отстоять ни справедливость, ни собственность, ни свободу, ни саму жизнь. «Государство, лишенное правосудия, — писал блаженный Августин, — есть не что иное, как шайка разбойников»." Именно шайку разбойников под руководством пахана Путина и представляет из себя сейчас наша страна!
Виктор: Известный западный политолог Андреас Умланд, комментируя результаты состоявшихся в Российской Федерации парламентских выборов, сказал: «Российское государство все более напоминает позднее советское и снова становится организацией посредственностей» «Новая Госдума — особенно яркий пример этой патологии: она лишняя, — отметил политолог, пояснив, что 315 из 450 депутатов, а следовательно — весь законодательный орган, будут полностью зависимы от президента. — С таким очевидным контролем исполнительной власти над законодательной непонятно, зачем России тратить деньги на такой ненужный государственный институт». Следующим шагом назад, по словам Умланда, станет засилье посредственностей: «Опять традиционно многочисленные в России лизоблюды, а не ее не менее многочисленные таланты будут в первую очередь делать карьеры в Москве и Санкт-Петербурге». «Политические и интеллектуальные лидеры западных и других стран мира будут сталкиваться с российской элитой, не заслуживающей этого названия. Высшие круги России будут снова сборищем подхалимов, которые умеют угождать своим руководителям, следовать приказам и манипулировать процессами», — заметил он. При этом, подчеркнул Андреас Умланд, это снова будут люди, которые не в состоянии или не хотят развивать инновационные идеи и продвигать оригинальные проекты в конкурентной среде. «Подобно его советским предшественникам Путин делает свой народ и свою страну заложниками его личных политических амбиций, психологических комплексов и интеллектуальной иммобильности», — резюмировал политолог. По-моему, очень точно сказал!
Татьяна: Уважаемый Автор! Путин популярен тем, что многие в нашей стране ненавидят разгул демократии начала 90-х. Помните, тогда Парламент был наоборот нежизнеспособен из-за засилья коммунистов. А демократия нашим людям по большому счету не нужна. Нужна именно стабильность и кусок хлеба. Что показывает и реакция Ваших сокурсников на этом форуме!
Виктор: Дед цитирует разные глупости: Владимир Путин спас Россию от беспорядка, в который погрузились Украина и Грузия Дед! Не надо цитировать разную чушь и переживать за Украину и Грузию! У всех нас есть много больше основний тревожиться за Россию - вот посмотри последние исследования авторитетных мировых ученых - Украина по коррупции за 2007 год набрала 94 балла, по уровню демократии 71 (чем меньше баллов, тем лучше), а Россия – 115 и 125 соответственно (в прошлом году было 105 и 120)! Кстати, у Грузии 63 и 70 балла (в прошлом году 84 и 74) , т.е. подтверждаются выводы наших форумистов - даже Грузия практически вдвое демократичнее России, про коррумпированность я уж и не говорю! Поэтому, не переживайте за Украину и Грузию, уважаемый мистер Норман Стоун (Norman Stone) из Великобритании! Отнюдь не эти страны, а именно Россия под руководством Путина погрузилась во мрак, хаос и беспорядок! ________________________
Олеся: Дед, прочитав твои сообщения, можно с уверенностью сказать, что сильной стороной путинского режима является его умение манипулировать элитами, СМИ и гражданским обществом. Это как президентские выборы 1996 года, когда у Ельцина было 5%,а у Зюганова 30%. Однако, потом мыльный пузырь раздули и победил ЕБН.
Виктор: Патриот пишет: Функция любого государства - американского, французского, занзибарского или бангладешского - МАНИПУЛИРОВАТЬ своими гражданами И это верно! Только вот граждане везде разные... Кое-где подобное манипулирование не проходит!..
Олеся: Дед начал большую тему и... как всегда закустился с Сингалистом!..
A_Star: Татьяна пишет: . А демократия нашим людям по большому счету не нужна. Нужна именно стабильность и кусок хлеба. Я бы сказал так: Нужна стабильная демократия с куском хлеба, желательно намазанным маслом. Думаю, что такое сочетание для России вполне осуществимо. A_Star
Олеся: A_Star пишет: Думаю, что такое сочетание для России вполне осуществимо. Не в этой жизни... При таком электорате как Вы это НЕВОЗМОЖНО!..
Ингрид: Олеся пишет: Дед начал большую тему и... как всегда закустился с Сингалистом!.. Дед как всегда на подхвате...
Автор: A_Star пишет: В чем это будет выражено? Дорогой А_Стар, только сейчас увидел твой важный вопрос. Конечно, я не тешу себя иллюзиями, но очень хотелось бы, чтобы национальный лидер (по-немецки: фюрер), провозгласивший, что мы переговоров с террористами не ведем, ответил еще при жизни хотя бы за бездарно проведенную операцию в Норд-Осте, где было отравлено более 100 заложников, а остальные лечатся до сих пор. За Беслан, где погибло более 300 детей и проявилась тупость и беспомощность наших спецслужб. За беспрецедентную травлю граждан Грузии, которая тоже не обошлась без жертв. За «шакалов», которых он усмотрел среди своих же соотечественников и т.д. Вова пишет: В.Путин - единственный из российских политиков никогда не имевший ни своей программы или концепции развития страны и никогда не участвовавший ни в каких политических дебатах! Вова, а как же с планами Путина - планами народа? Татьяна пишет: Путин популярен тем, что многие в нашей стране ненавидят разгул демократии начала 90-х. Я это прекрасно понимаю! Но в 20-й раз пишу, что невозможно сделать страну процветающей без развития демократии и свободного предпринимательства под контролем государства! Нет никаких других вариантов развития в цивилизованном мире! Понятно, что если ввести сейчас полную демократию по Каспарову, в стране власть отойдет к националистам или фашистам. Хотя Каспаров все правильно говорит. К такой демократии наша страна, пожалуй, действительно не готова. Вот если бы Путин шаг за шагом прививал демократию, приучал население к ней, вводя новые демократические институты - он стал бы подлинным национальным лидером (по-немецки - фюрером). Но он же вместо этого наоборот закручивает гайки, ликвидируя при этом даже видимость демократии! А это неизбежно ведет страну в тупик, что мы сейчас и наблюдаем.
A_Star: Олеся пишет: Не в этой жизни... При таком электорате как Вы это НЕВОЗМОЖНО!.. Олеся, а чем я Вам так не нравлюсь? А что до моих политических преференций, то Вы же не знаете, за кого я голосую. A_Star
Singalist: Олеся пишет: При таком электорате как Вы это НЕВОЗМОЖНО!.. При электорате - нет, при власти вполне по силам.
Люссия: Автор пишет: Поставив своих приближенных на ответственные посты Еще не всех. Ксюши Собчак не хватает для полной коллекии.
Автор: Люссия пишет: Еще не всех. Ксюши Собчак не хватает для полной коллекии. Ксюша пока не участвует в доходах питерских юристов...
Люссия: Автор пишет: Ксюша пока не участвует в доходах питерских юристов... Но делить то она умеет хорошо!!!
Автор: Люссия пишет: Но делить то она умеет хорошо!!! Несомненно! Но она и зарабатывает немало! Как включишь канал МузТВ, она все время там!
A_Star: Автор пишет: Как включишь канал МузТВ, она все время там! Дорогой Автор, вот уж никак не думал, что ты фанат "блондинки в шоколаде"! A_Star
Автор: A_Star пишет: Дорогой Автор, вот уж никак не думал, что ты фанат "блондинки в шоколаде"! Я не фанат, а - друг! На "Одноклассниках"!..
Вова: И все-таки полностью согласен с уважаемым Автором - слишком уж много Путина и его прихвостней на ресурсе выпускников МГИМО-84, благодаря неустанной любви к ним со стороны Деда и Сингалиста! Понимаю, ребята, вашу "патриотическую" любовь, но надо знать и меру! А вот небольшая новость: "Российские власти с 1 января 2008 года закроют все отделения British Council, кроме московского. Об этом в среду заявил замминистра иностранных дел Российской Федерации В.Г.Титов." Британцы полагают, что это асимметричный ответ на высылку четырёх российских дипломатов из Лондона в июле. В заявлении на сайте МИД РФ написано, что причина запрета — забота о соблюдении российского законодательства и норм международного права, которые регулируют вопросы открытия и функционирования иностранных культурных центров и их филиалов. А чем он им на самом деле не угодил — мы, наверное, так никогда и не узнаем. Разве что Мамонтов решит нарезать очередную порцию правды-матки про Шпионский Камень™ в каком-нибудь ближайшем эфире.
Автор: Вова пишет: А вот небольшая новость: "Российские власти с 1 января 2008 года закроют все отделения British Council, кроме московского. Вова! А зачем наш нужны британские шпионы под крышей British Council? Своих "шакалов" хватает!
полная версия страницы