Форум » » Неудивительно, что им нравится Путин » Ответить
Неудивительно, что им нравится Путин
Дед: Чтой-то я не понял. Зачем это автор закрыл тему про нашего президента?! Предлагаю продолжить обсуждения - "дабы дурь каждого видна была". Для дискуссии привожу мнения компетентного англицкого-же политолога о ситуации в России и политике её президента. Он проводит интересные параллели. "Неудивительно, что им нравится Путин" ("The Times", Великобритания)Норман Стоун (Norman Stone), 04 декабря 2007 "Хватит Западу показывать пальцем на Россию. Русский народ знает, чего хочет - и он ясно об этом сказал". «Владимир Путин спас Россию от беспорядка, в который погрузились Украина и Грузия. Его, как и де Голля, не любят журналисты (три сотни которых де Голль, кстати, посадил за решетку). Как и де Голль, он показал, что во внешней политике может быть трудным партнером, даже колом в чьем-нибудь боку. Но если русские именно с ним связывают свои надежды на лучшее будущее - то, право же, их можно и нужно понять». Для хулителей политики современной России и её президента предлагаю почитать ещё и эти материалы: Норман Стоун: Владимир Путин спас Россию от катастрофы. Поэтому давайте оставим его у власти ("The Times", Великобритания) Успех Путина - это победа не только для российского народа, но и для всего мира ("The American Chronicle", США) C Путиным можно иметь дело ("The Times", Великобритания) http://inosmi.ru/translation/238175.html
Ответов - 260, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Singalist: Дед пишет: C Путиным можно иметь дело ("The Times", Великобритания Чем он многим и импонирует. Я не помню, чтобы он отказывался от своих слов, перекладывал или отказывался от ответственности за свои обещания или поступки. Вспомним при этом "гибкость" украинских или грузинских демократических властей. Хотят ли россияне таких вождей? 64% однозначно ответили - нет. Про остальные 36% - тема дискуссий. Правда-ли, дорогой Виктор, что при выборах спикера Рады, лидеры партий лично контролировали как заполняли бюллетени их демокртические соратники. И, вообще, почему на Украине все время подчеркивают - демократическое правительство, большинство, президент. Есть проблемы?
Дед: Виктор, почему перестал ходить "налево"??
Miniha: Как у всякого крупного государственного деятеля, у ВВ есть свои победы и поражения. Его популярность поняна и объяснима. Нерпиятие вызывают методы политической борьбы, очень дурно пахнущие, к которым прибегает правящая элита, зачастую с задействованеим самого президента. Но в наших условиях вряд ли можно оставаться "белым и пушистым", хотя рамки, нравственные, например, должны быть.
A_Star: Singalist пишет: И, вообще, почему на Украине все время подчеркивают - демократическое правительство, большинство, президент. Есть проблемы? Проблемы существуют всегда, тем более на Украине. A_Star
Автор: Miniha пишет: Как у всякого крупного государственного деятеля, у ВВ есть свои победы и поражения. Очень хотелось бы узнать про хотя бы одну победу ВВ. Конечно, не над ЮКОСом, не в личном плане, а для страны, для народа, которого держат за быдло. По-моему, В.Путин развалил все что можно и нельзя! Поставив своих приближенных на ответственные посты он добился того, что страна захлебывается в некомпетентности руководства снизу доверху и живет только благодаря высоким ценам на нефть и газ. Продажность чиновников достигла апогея. Антинародному режиму Путина я даю еще не более ДВУХ лет, больше даже такая богатая страна как Россия не выдержит! Потом наступит длительный период ремиссии и оздоровления. А В.Путина от ответственности не спасет даже статус "национального лидера". Человек, случайно оказавшийся в нужном месте и в нужное время, по определению не может принести ничего полезного своему народу! Что убедительно продемонстрировали последние "выборы", превращенные им в откровенный фарс! Ради интересов одного человека и его друзей насилуется целая страна, день за днем, неделя за неделей, месяц за месяцем. Зажали все что можно, власть панически боится собственного народа. Сколько же можно так издеваться?..
Miniha: Уважаемый автор, после такого крика души за вас становится страшно! Берегите себя, эмоции нужны, но они всегда мешают при анализе, иначе он очень легко может быть необъективным.
Singalist: Автор пишет: режиму Путина я даю еще не более ДВУХ лет, Очень большой срок даешь Автор. Через четыре месяца править страной будет совсем другой человек.
Singalist: Автор пишет: Человек, случайно оказавшийся в нужном месте и в нужное время, по определению не может принести ничего полезного своему народу! Да ты, брат, философ. Почему же? По чьему определению? Автор, выпей пива, расслабься!!! _____________________
Автор: Miniha пишет: Уважаемый автор, после такого крика души за вас становится страшно! Дорогой мой, Miniha! Не переживай за меня! Я не ассоциирован ни с Путиным, ни с его антинародной властью, поэтому за меня бояться не надо! За твоими добрыми фразами я так и не увидел ни одного достижения Путина! И это понятно: их просто нет! Я неоднократно писал (повторю еще раз специально для тебя), что время правления Путина можно с полной ответственностью признать временем упущенных возможностей. Провалено практически всё, начиная от пенсионной реформы и кончая здравоохранением и образованием, которые, на мой взгляд, сегодня полностью развалены. «Вооруженные силы России (ВС) находятся в глубочайшем системном кризисе» - как видно из Доклада, который наши СМИ постарались обойти вниманием, но на Западе он вызвал большой резонанс. Цены растут, инфляция раскручивается. С ростом цен на продукты первой необходимости сейчас борются по-советски, исключительно административными мерами, вместо того, чтобы снижать зависимость от импорта с/х продуктов, поддерживая собственное с/х. Все это говорит о том, что весной цены вырастут еще минимум на 70% и половина страны неизбежно окажется за чертой бедности. Только слепой не видит тотального размаха коррупции везде. В общем, всё как-то постепенно разрушается при победных реляциях команды президента через государственные СМИ. В области внешней политики, на мой взгляд, положение не лучше. Некомпетентность и амбициозность руководителей из международного отдела администрации Президента РФ, которые, фактически, и определяют политику по приоритетным направлениям, например, в СНГ, в США, в Европе, по-моему, очевидна. Причем, там, куда они не лезут, например, в Южную Азию, российская политика проводится МИДом очень квалифицированно и компетентно. Думаю, за время правления Путина положение России в мире не укрепилось, а значительно ослабло – раньше Россия была хотя бы полноценной региональной державой, а сейчас даже бывшие республики СССР не обращают на нее никакого внимания, и по реальной роли в мире Россия уже, практически, нисколько не превосходит Украину или Казахстан. Все вышеизложенное прекрасно понимает и сам В.В.Путин, которому несказанно везло все годы его правления, но который так и остался человеком, просто оказавшимся в нужное время в нужном месте, не более того. В.Путин - мыльный пузырь, раздутый государственной пропагандой России. Именно поэтому в целях своей личной безопасности он и хочет формализоваться в роли Национального лидера, над чем и работает сейчас ранее уважаемый мною адвокат П. Астахов. Но время расплаты неизбежно придет...
A_Star: Автор пишет: Но время расплаты неизбежно придет... В чем это будет выражено? A_Star
Автор: Дед пишет: По большому счету власть всегда была и будет антинародна и антидемократична. Повторю классиков МЛ "Государство - это аппарат подавления" Валера, это - правда! Власть всегда стремится к ущемлению прав и свобод граждан. Чтобы преодолеть ЭТО существует система сдержек и противовесов - независимый Суд, независимый Парламент, независимая пресса. Президент РФ давно ликвидировал ЭТО!.. Неужели тебе нравится эскалация безумия, агрессии, раскола общества, что есть враги, «шакалы», и прочие вредные животные? Дед пишет: О положительных и отрицательных моментах президентства ВВ можно спорить до хрипоты. Не надо хрипоты, лучше приведи хотя бы ОДНО достижение Путина, не связанное с высокими ценами на энергоносители. Но нет у него таких достижений перед своим народом! Да, есть некая стабильность, регулярно выплачиваются з/п бюджетникам, но это заслуга не Путина, а мировой конъюнктуры. Абстрактные отзывы твоих друзей мне ничего не говорят - я своими глазами вижу совсем другое. Да и как можно "жить лучше", когда все разваливается - см. мой постинг выше. Как только путинцы взялись за национальную программу "Доступное жилье", цены на квартиры ушли в заоблачную высь. У нас цемент дороже в 2 раза, чем в Европе. Как только провозгласили национальную программу по сельскому хозяйству - взлетели цены на продукты питания первой необходимости! Может, это его достижения? То, что абсолютно все замонополизировано? Дед пишет: А по вопросу честности и не честности выборов процитирую отзыв жителя «глубоко демократичного общества» Валера! Мне интересно, как этот житель запел бы, живя он в российской глубинке, где з/п в 10 тыс. рублей считается пределом мечтаний!.. Назови мне, пожалуйста, хотя бы одну важную для страны и жизни простого народа проблему, которую удалось решить Путину и его камарильи? Ну, хотя бы не решить, а не развалить!
Автор: Miniha пишет: Мне по-человечески непонятен, как здесь отечалось, твой взрыв эмоций. Miniha, мне тоже многое непонятно. Например, как могут наши с тобой сограждане, перенесшие на себе все тяготы репрессий, утверждать, что "И.Сталин был гениальным менеджером" (цитата из нового школьного учебника по истории) и до сих пор ходить по улицам с его портретами! Касательно Путина могу лишь сказать тебе в очередной раз, что все его "победы", как ты их называешь, созданы нашей официальной пропагандой в условиях жесткого контроля "независимых" СМИ, особенно ТВ. На самом же деле, это - раздутый мыльный пузырь, не более того!
Автор: Singalist пишет: Автор, выпей пива, расслабься!!! Ты прав - в нынешних условиях лучше чего-нить выпить и забыться! Что и делает подавляющее большинство мужского населения. Поэтому не доживает даже до пенсионного возраста. И это тоже заслуга все тех же людей!..
Ингрид: Автор пишет Деду: Назови мне, пожалуйста, хотя бы одну важную для страны и жизни простого народа проблему, которую удалось решить Путину и его камарильи? Ну, хотя бы не решить, а не развалить! Я бы сказала проще: "Дед, перестань холуйствовать вслед за Сингалистом!"
Ингрид: Miniha пишет: Насчет достижений - нет смысла что-то вычленять сейчас, но если бы их не было, то нахождение у власти столь долгий срок без потрясений, которые были характерны для ЕБН, вряд ли обошлось бы. Miniha, Вы же умный человек! Вы же знаете, что при Сталине для 98% населения он был "отцом нации"! Вся страна рыдала после его смерти! Если бы при ЕБН все СМИ были также подконтрольны и цены на нефть были также под 100 долл./баррель - это был бы "золотой век" в развитии России! Miniha пишет: Но не видеть медленных, но все-таки изменений к лучшему нельзя. Каких конкретней?
Miniha: Автор пишет: "И.Сталин был гениальным менеджером" (цитата из нового школьного учебника по истории) и до сих пор ходить по улицам с его портретами! Неудачный пример. Кто сейчас пишет эти учебники? Халтурщики, не знающие истории и выполняющие конъюнктурный заказ! Их смело можно приравнять к таким же с позволения сказать историографам на Украине, в Прибалтике и т.п.
Виктор: Дед пишет: Как бы там ни было, а большинство народа России и гостей наших ближних, стали жить лучше, чем это было 5, и тем более 10 лет тому назад. Если бы при таких ценах на нефть было бы иначе... то... Мне кажется, что люди зомбированные раз КП$$ не могут уже легко сбросить с себя пропагандистскую пелену. Поэтому так серьезно воспринимают то, что им втюхивают с центральных каналов Телевидения. Так было и в Германии, там вроде люди тоже ощущали перемены к лучшему. А когда прочухались, было уже слишком поздно... Только прошу без обид, у меня нет ничего личного!
Miniha: Виктор пишет: люди зомбированные раз КП$$ не могут уже легко сбросить с себя пропагандистскую пелену. Уважаемый Виктор, проще всего объяснить противоположное мнение таким вот образом, чем попытаться убедить в собственной правоте. Тоже ничего личного. ____________________________
Автор: Miniha пишет: Кто сейчас пишет эти учебники? Халтурщики, не знающие истории и выполняющие конъюнктурный заказ! По-моему, ты продолжаешь пребывать в плену американской демократии! Неужели ты серьезно полагаешь, что в нашей стране подобные учебники возможно написать и внедрить в школу без санкции сверху? Выше я внятно и конкретно поставил вопрос: "Назови мне, пожалуйста, хотя бы одну важную для страны и жизни простого народа проблему, которую удалось решить Путину и его камарильи? Ну, хотя бы не решить, а не развалить!" Однако, ответа я так и не увидел! Поэтому, считаю данную тему для себя полностью исчерпанной и уезжаю на встречу с "одноклассницами"! Хочется для души и тела пообщаться на более приятные и "горячие" темы, нежели в десятый раз "кто такой Mr.Путин"!..
Вова: В.Путин - единственный из российских политиков никогда не имевший ни своей программы или концепции развития страны и никогда не участвовавший ни в каких политических дебатах! Ну, что это за "крупный государственный деятель"?.. Он гораздо больше напоминает пахана из солнцевских братков! И разбой с НТВ и ТВ-6, «ЮКОСом» и «Русснефтью», Shell и ТНК-BP наглядно убеждают нас в этом! Как пишет А.Илларионов: "Новые успехи «басманного» правосудия заваливают Европейский суд по правам человека в Страсбурге делами российских граждан. Чем агрессивнее российские власти требуют выдачи лондонских сидельцев, тем быстрее растут российские «колонии» в Англии и других правовых государствах. Чем вульгарнее антибританская пропаганда Кремля, тем быстрее число россиян, проживающих в Лондоне, приближается к полумиллиону. Чем удачнее «эксы» силовиков в России, тем больше российских предпринимателей страхуется, приобретая недвижимость за рубежом. Собственно, и сами «хозяева» нынешней жизни — управляющие газпромами и роснефтями, спешат осуществить свой собственный «дранг нах вестен», выводя оказавшиеся в их распоряжении активы под защиту западных правовых институтов: приобретая компании в Европе, регистрируя «РосУкрЭнерго» в Швейцарии, проводя IPO в Лондоне. В сегодняшней России есть рыночная экономика, хотя и не совсем свободная. В ней есть и частная собственность, хотя и не вполне защищенная. Чего в России нет, так это правового порядка. Вместо него в ней царят беззаконие и произвол. В споре с бандитами, как частными, так и государственными, гражданам страны фактически невозможно отстоять ни справедливость, ни собственность, ни свободу, ни саму жизнь. «Государство, лишенное правосудия, — писал блаженный Августин, — есть не что иное, как шайка разбойников»." Именно шайку разбойников под руководством пахана Путина и представляет из себя сейчас наша страна!
Виктор: Известный западный политолог Андреас Умланд, комментируя результаты состоявшихся в Российской Федерации парламентских выборов, сказал: «Российское государство все более напоминает позднее советское и снова становится организацией посредственностей» «Новая Госдума — особенно яркий пример этой патологии: она лишняя, — отметил политолог, пояснив, что 315 из 450 депутатов, а следовательно — весь законодательный орган, будут полностью зависимы от президента. — С таким очевидным контролем исполнительной власти над законодательной непонятно, зачем России тратить деньги на такой ненужный государственный институт». Следующим шагом назад, по словам Умланда, станет засилье посредственностей: «Опять традиционно многочисленные в России лизоблюды, а не ее не менее многочисленные таланты будут в первую очередь делать карьеры в Москве и Санкт-Петербурге». «Политические и интеллектуальные лидеры западных и других стран мира будут сталкиваться с российской элитой, не заслуживающей этого названия. Высшие круги России будут снова сборищем подхалимов, которые умеют угождать своим руководителям, следовать приказам и манипулировать процессами», — заметил он. При этом, подчеркнул Андреас Умланд, это снова будут люди, которые не в состоянии или не хотят развивать инновационные идеи и продвигать оригинальные проекты в конкурентной среде. «Подобно его советским предшественникам Путин делает свой народ и свою страну заложниками его личных политических амбиций, психологических комплексов и интеллектуальной иммобильности», — резюмировал политолог. По-моему, очень точно сказал!
Татьяна: Уважаемый Автор! Путин популярен тем, что многие в нашей стране ненавидят разгул демократии начала 90-х. Помните, тогда Парламент был наоборот нежизнеспособен из-за засилья коммунистов. А демократия нашим людям по большому счету не нужна. Нужна именно стабильность и кусок хлеба. Что показывает и реакция Ваших сокурсников на этом форуме!
Виктор: Дед цитирует разные глупости: Владимир Путин спас Россию от беспорядка, в который погрузились Украина и Грузия Дед! Не надо цитировать разную чушь и переживать за Украину и Грузию! У всех нас есть много больше основний тревожиться за Россию - вот посмотри последние исследования авторитетных мировых ученых - Украина по коррупции за 2007 год набрала 94 балла, по уровню демократии 71 (чем меньше баллов, тем лучше), а Россия – 115 и 125 соответственно (в прошлом году было 105 и 120)! Кстати, у Грузии 63 и 70 балла (в прошлом году 84 и 74) , т.е. подтверждаются выводы наших форумистов - даже Грузия практически вдвое демократичнее России, про коррумпированность я уж и не говорю! Поэтому, не переживайте за Украину и Грузию, уважаемый мистер Норман Стоун (Norman Stone) из Великобритании! Отнюдь не эти страны, а именно Россия под руководством Путина погрузилась во мрак, хаос и беспорядок! ________________________
Олеся: Дед, прочитав твои сообщения, можно с уверенностью сказать, что сильной стороной путинского режима является его умение манипулировать элитами, СМИ и гражданским обществом. Это как президентские выборы 1996 года, когда у Ельцина было 5%,а у Зюганова 30%. Однако, потом мыльный пузырь раздули и победил ЕБН.
Виктор: Патриот пишет: Функция любого государства - американского, французского, занзибарского или бангладешского - МАНИПУЛИРОВАТЬ своими гражданами И это верно! Только вот граждане везде разные... Кое-где подобное манипулирование не проходит!..
Олеся: Дед начал большую тему и... как всегда закустился с Сингалистом!..
A_Star: Татьяна пишет: . А демократия нашим людям по большому счету не нужна. Нужна именно стабильность и кусок хлеба. Я бы сказал так: Нужна стабильная демократия с куском хлеба, желательно намазанным маслом. Думаю, что такое сочетание для России вполне осуществимо. A_Star
Олеся: A_Star пишет: Думаю, что такое сочетание для России вполне осуществимо. Не в этой жизни... При таком электорате как Вы это НЕВОЗМОЖНО!..
Ингрид: Олеся пишет: Дед начал большую тему и... как всегда закустился с Сингалистом!.. Дед как всегда на подхвате...
Автор: A_Star пишет: В чем это будет выражено? Дорогой А_Стар, только сейчас увидел твой важный вопрос. Конечно, я не тешу себя иллюзиями, но очень хотелось бы, чтобы национальный лидер (по-немецки: фюрер), провозгласивший, что мы переговоров с террористами не ведем, ответил еще при жизни хотя бы за бездарно проведенную операцию в Норд-Осте, где было отравлено более 100 заложников, а остальные лечатся до сих пор. За Беслан, где погибло более 300 детей и проявилась тупость и беспомощность наших спецслужб. За беспрецедентную травлю граждан Грузии, которая тоже не обошлась без жертв. За «шакалов», которых он усмотрел среди своих же соотечественников и т.д. Вова пишет: В.Путин - единственный из российских политиков никогда не имевший ни своей программы или концепции развития страны и никогда не участвовавший ни в каких политических дебатах! Вова, а как же с планами Путина - планами народа? Татьяна пишет: Путин популярен тем, что многие в нашей стране ненавидят разгул демократии начала 90-х. Я это прекрасно понимаю! Но в 20-й раз пишу, что невозможно сделать страну процветающей без развития демократии и свободного предпринимательства под контролем государства! Нет никаких других вариантов развития в цивилизованном мире! Понятно, что если ввести сейчас полную демократию по Каспарову, в стране власть отойдет к националистам или фашистам. Хотя Каспаров все правильно говорит. К такой демократии наша страна, пожалуй, действительно не готова. Вот если бы Путин шаг за шагом прививал демократию, приучал население к ней, вводя новые демократические институты - он стал бы подлинным национальным лидером (по-немецки - фюрером). Но он же вместо этого наоборот закручивает гайки, ликвидируя при этом даже видимость демократии! А это неизбежно ведет страну в тупик, что мы сейчас и наблюдаем.
A_Star: Олеся пишет: Не в этой жизни... При таком электорате как Вы это НЕВОЗМОЖНО!.. Олеся, а чем я Вам так не нравлюсь? А что до моих политических преференций, то Вы же не знаете, за кого я голосую. A_Star
Singalist: Олеся пишет: При таком электорате как Вы это НЕВОЗМОЖНО!.. При электорате - нет, при власти вполне по силам.
Люссия: Автор пишет: Поставив своих приближенных на ответственные посты Еще не всех. Ксюши Собчак не хватает для полной коллекии.
Автор: Люссия пишет: Еще не всех. Ксюши Собчак не хватает для полной коллекии. Ксюша пока не участвует в доходах питерских юристов...
Люссия: Автор пишет: Ксюша пока не участвует в доходах питерских юристов... Но делить то она умеет хорошо!!!
Автор: Люссия пишет: Но делить то она умеет хорошо!!! Несомненно! Но она и зарабатывает немало! Как включишь канал МузТВ, она все время там!
A_Star: Автор пишет: Как включишь канал МузТВ, она все время там! Дорогой Автор, вот уж никак не думал, что ты фанат "блондинки в шоколаде"! A_Star
Автор: A_Star пишет: Дорогой Автор, вот уж никак не думал, что ты фанат "блондинки в шоколаде"! Я не фанат, а - друг! На "Одноклассниках"!..
Вова: И все-таки полностью согласен с уважаемым Автором - слишком уж много Путина и его прихвостней на ресурсе выпускников МГИМО-84, благодаря неустанной любви к ним со стороны Деда и Сингалиста! Понимаю, ребята, вашу "патриотическую" любовь, но надо знать и меру! А вот небольшая новость: "Российские власти с 1 января 2008 года закроют все отделения British Council, кроме московского. Об этом в среду заявил замминистра иностранных дел Российской Федерации В.Г.Титов." Британцы полагают, что это асимметричный ответ на высылку четырёх российских дипломатов из Лондона в июле. В заявлении на сайте МИД РФ написано, что причина запрета — забота о соблюдении российского законодательства и норм международного права, которые регулируют вопросы открытия и функционирования иностранных культурных центров и их филиалов. А чем он им на самом деле не угодил — мы, наверное, так никогда и не узнаем. Разве что Мамонтов решит нарезать очередную порцию правды-матки про Шпионский Камень™ в каком-нибудь ближайшем эфире.
Автор: Вова пишет: А вот небольшая новость: "Российские власти с 1 января 2008 года закроют все отделения British Council, кроме московского. Вова! А зачем наш нужны британские шпионы под крышей British Council? Своих "шакалов" хватает!
Singalist: Вова пишет: слишком уж много Путина и его прихвостней на ресурсе выпускников МГИМО-84, благодаря неустанной любви к ним со стороны Деда и Сингалиста! Понимаю, ребята, вашу "патриотическую" любовь, но надо знать и меру! Не прихвостней, а соратников и патриотов России.
Автор: Singalist пишет: Не прихвостней, а соратников и патриотов России. И все-таки лучше не плодить лишние темы, а собирать все это воедино! Иначе неизбежно весь наш Форум будет посвящен Путину и его соратникам и патриотам России. Со стороны сложится впечатление, что больше не о чем поговорить.
Дед: Автор пишет: И все-таки лучше не плодить лишние темы, а собирать все это воедино! Иначе неизбежно весь наш Форум будет посвящен Путину и его соратникам и патриотам России. Со стороны сложится впечатление, что больше не о чем поговорить. Леша, я уже про туалетную бумагу говорил. Че не дай - все будет антироссийское. Гарик как из Намибии вернулся и все пропало, хотя помнится мне и там чернуха-порнуха на конец пошла.
Дед: Леша пишет: «Miniha, дорогой мой! А не можешь ли ты как специалист по СНГ разъяснить администрации президента, что любой президент Грузии, кто бы он ни был, будет защищать территориальную целостность своей страны, иначе он просто будет предателем интересов грузинского народа! И что строить равноправные отношения с этой православной страной в первую очередь необходимо с учетом этого фактора!» Дед комментирует: 1. Как и любой президент России, кто бы он ни был, будет защищать территориальные интересы своей страны, иначе он просто будет предателем интересов российского народа! А учитывая исторические корни проблемы и текущий момент воздействия на ситуацию америкосов - втройне предателем. 2. Строить равноправные отношения с этой православной страной в первую очередь необходимо с учетом этого фактора!
Singalist: Дед пишет: Строить равноправные отношения с этой православной страной в первую очередь необходимо с учетом этого фактора! Несколько лет назад по дороге в школу с сыном первоклассником он мне задал вопрос: Папа, а можно иметь две или три жены? На что я ему ответил - можно, но тогда твоему другу, Ваньку, жены не достанется. На что получил правильный ответ: А зачем я буду думать о Ваньке? Так и с Грузией - Зачем нам думать о Грузии? Мне Абхазия нравится больше без грузин.
Ингрид: Singalist пишет: Мне Абхазия нравится больше без грузин. Извините, а кто такой Сингалист? Насколько я поняла, Сингалист приватизировал понятие "Отечество" (Россия), но при чем тут Абхазия? Или Сингалист уже придумал себе новый лозунг: "Сингалист это Абхазия"? Или скорее всего Сингалист выпил немножко пивка и расслабился? "Пиво делает людей глупыми и ленивыми". Бисмарк
Автор: Дед пишет: Как и любой президент России, кто бы он ни был, будет защищать территориальные интересы своей страны, иначе он просто будет предателем интересов российского народа! Ты имеешь в виду, что Путину не следовало дарить Китаю обширные территории России под видом урегулирования спорных пограничных вопросов? К сожалению, не посвящен в нюансы этой сделки, хотя по большому счету, ты прав - раздавать государственные земли не посоветовавшись с народом выглядит как предательство его интересов. Видел по ТВ фильм, где показывали якобы бездарность и ущербность данного соглашения для интересов России и ее народа. Но исхожу из того, что по этой проблеме работали специалисты нашего МИДа, а я им, по-прежнему, почему-то верю. Хотя, настораживает некоторая поспешность и закрытость для широкой общественности этой темы. Дед пишет: Строить равноправные отношения с этой православной страной в первую очередь необходимо с учетом этого фактора! Полностью с тобой согласен - "строить равноправные отношения" с этой и любой другой страной необходимо с учетом ВСЕХ факторов! А не чванливо и высокомерно преследовать граждан братского народа из-за какого бы то ни было "фактора", поскольку простой народ-то меньше всего виноват! Это называется уже не внешней политикой, а совсем другими словами. Это - позор на весь мир! Мы с тобой прекрасно понимаем, что все свои немалые деньги наши полностью коррумпированные чиновники, равно как и бизнесмены, хранят в американских и др. западных банках. В этих же странах находится принадлежащая им многочисленная недвижимость, в которой живут их близкие родственники и дети, и которая служит своеобразным "тылом". В Грузии этого ничего нет, поэтому за последствия своей безмозглой политики там можно не задумываться. Но, тем не менее, это же не повод, чтобы отыгрываться на братском нам, простом православном грузинском народе!
Автор: Singalist пишет: Несколько лет назад по дороге в школу с сыном первоклассником он мне задал вопрос: Папа, а можно иметь две или три жены? На что я ему ответил - можно, но тогда твоему другу, Ваньку, жены не достанется. На что получил правильный ответ: А зачем я буду думать о Ваньке? А почему не рассматривался вариант, когда, наоборот, у Ванька может быть три жены, а твоему сыну, соответственно, ни одной жены не достанется? И Ваньку при этом будет наплевать на твоего сына и его благородное желание продолжить старинный род Логиновых-Сингалистов! Также и с Грузией по твоей логике - наплевали на нее и она ушла к другому. А ведь православная Грузия исторически всегда была нашим форпостом на Кавказе. Но и с ней благодаря менталитету "сына-первоклассника" умудрились полностью испахабить отношения - сказалась, видите ли, личная неприязнь Владимира Владимировича Пу. к Михаилу Николаевичу Са.!.. А страдают-то от этого, прежде всего наши братские народы! Singalist пишет: Мне Абхазия нравится больше без грузин. По-моему, тебе по большому счету вообще все равно, главное выпить пивка, забыться и пойти проголосовать за Путина или его ставленника!.. А кто он, грузин, еврей или татарин - для тебя уже не важно!..
Singalist: Автор пишет: По-моему, тебе по большому счету вообще все равно, АБСОЛЮТНО!!! Мне нравится, что проводимая ВВП политика совпадает с моими взглядами и представлениями. А словосочетания "братский народ" , советский народ" ..., дорогой Автор, уже давно не используются. Зачем ты хочешь их ввести снова? Автор пишет: пойти проголосовать за Путина или его ставленника!.. А кто он, грузин, еврей или татарин - для тебя уже не важно!.. АБСОЛЮТНО!!! Был бы человек хороший. Я не фашист и не националист.
Вова: Singalist пишет: Несколько лет назад по дороге в школу с сыном первоклассником он мне задал вопрос: Папа, а можно иметь две или три жены? На что я ему ответил - можно, но тогда твоему другу, Ваньку, жены не достанется. На что получил правильный ответ: А зачем я буду думать о Ваньке? Так и с Грузией - Зачем нам думать о Грузии? Это -so called "еврейский" прием, когда не нужно думать ни о ком, кроме как о себе любимом и дорогом! И Сингалист намеренно воспитывает в сыне что-то "неуловимо-еврейское", как скажет А_Стар!.......... Ах, как же гениален все-таки писатель Олег Борушко!..........
Вова: Автор пишет: Мы с тобой прекрасно понимаем, что все свои немалые деньги наши полностью коррумпированные чиновники и бизнесмены хранят в американских и др. западных банках. В этих же странах находится принадлежащая им многочисленная недвижимость, в которой живут их близкие родственники и дети, и которая служит своеобразным "тылом". В Грузии этого ничего нет, поэтому за последствия своей безмозглой политики там можно не задумываться. Но, тем не менее, это же не повод, чтобы отыгрываться на братском нам, простом православном грузинском народе! Я тоже думаю, что здесь собака зарыта!.........
Ингрид: Singalist пишет: Мне нравится, что проводимая ВВП политика совпадает с моими взглядами и представлениями. Сингалсит, мля! Не надоело бегать в ногу вместе с Дедом в одном мычащем стаде? Или без "пастуха" тяжело, своей головой думать не получается?
Ингрид: Вова пишет: Это -so called "еврейский" прием, когда не нужно думать ни о ком, кроме как о себе любимом и дорогом! Это очень свойственно Сингалисту!.. Наше Отечество это - Он! Даже Родину втихую по-еврейски приватизировал!.. Говорят, певец Шура теперь вспомнил свою фамилию и стал позиционировать себя как Александр Медведев.
Доктор: Автор пишет: Также и с Грузией по твоей логике - наплевали на нее и она ушла к другому. А ведь православная Грузия исторически всегда была нашим форпостом на Кавказе. Singalist отвечает: Мне нравится, что проводимая ВВП политика совпадает с моими взглядами и представлениями. А есть ли у него какая-то осмысленная политика? Тем не менее этот чудный диалог напомнил мне старый анекдот: Актер забыл слова. Суфлер шипит: "В графине вы видите мать! В графине вы видите мать!". Актер берет со стола графин и, с удивлением глядя туда: "Мама, как ты туда попала???"..
STATISTKA: Я почитала ваши выступления и тут вспомнила чудной случай, мамуля рассказала. Сидит она, как-то на остановке автобусной с утра, на дачу собралась. Тут подгребает к остановке старичок. людей под крышей остановки, на лавочке два - три человека. Вступает в беседу о том о сем. Потом так между делом, собеседнику предсказывает некоторые его будущие "горизонты". Потом оборачивается к мамуле и говорит: "А ты, со своим давлением будешь до 90 лет жить..." и ни с того ни с сего добавляет: "... а Путин, когда его не изберут, будет сидеть в тюрьме. Кстати, он меня знает." Ну, я говорю, ты, наверное, там на остановке распространялась про свое здоровье, а он слышал. Да нет, говорит, он со стороны пришел, и про давление никто не говорил. Ну, думаю, допустим, хорошая новость, а вот вторая часть....сомнительно.... похоже на бред... А вот прочла у вас на форуме соображения Автора... и задумалась. Хотя, на кого из политиков нельзя найти что-нибудь жареное, ммм? http://www.zaputina.ru/
Автор: Singalist пишет: Мне нравится, что проводимая ВВП политика совпадает с моими взглядами и представлениями. К счастью, ты, все-таки, не вся Россия, с интересами которой вышеназванная политика идет явно вразрез! Хотя, как мы знаем, ты иногда эпатируешь форумистов заявлениями, что ты - наше Отечество, Солнце, Ум, Честь и Совесть. Пока это не так. Но процесс уже пошел... Singalist пишет: А словосочетания "братский народ" , советский народ" ..., дорогой Автор, уже давно не используются. Так ведь и понятие "вражеский народ" отсутствует. У тебя просто короткая историческая память. Но эволюция в твоих взглядах уже налицо. О чем свидетельствуют твои слова: Я не фашист и не националист Приветствую нового, перерожденного Сингалиста на нашем Форуме! Какую интересную картину показал нам Доктор! Даже Отец всех народов по-холуйски прогнулся перед Путиным!.. Что уж там говорить про простых смертных Сингалистов... На днях случайно по радио услышал знакомые интонации. Оказалось Володя Сотников увлеченно рассказывал про Пакистан, про жизнь и политическую обстановку там. Много разговоров было про Исламабад, Володя убеждал ведущую, что в Пакистане нет уличной преступности вообще и даже ей, молодой нецелованной русской девушке, не знающей местных и вообще никаких иностранных языков и обычаев, ничего не угрожает даже глубокой ночью! Приводил массу интересных фактов, делился своими личными впечатлениями, шутил. Даже мне после такого интересного рассказа и компетентного взгляда на Пакистан захотелось посетить эту страну со своей "одноклассницей"... Уверен, Виктор Б. Сингалист также поддался бы подобному искушению, наплевав на полностью удовлетворяющую его политику Путина!..
Вова: Автор пишет: Уверен, Виктор Б. Сингалист также поддался бы подобному искушению, наплевав на полностью удовлетворяющую его политику Путина!.. Вот не думал, что Сингалиста так легко удовлетворить!.........
A_Star: Вова пишет: ! И Сингалист намеренно воспитывает в сыне что-то "неуловимо-еврейское", как скажет А_Стар!.......... Ах, как же гениален все-таки писатель Олег Борушко!.......... Не вижу связи между мной и О.Борушко. Так что цитируйте Писателя. A_Star
A_Star: Автор пишет: Володя Сотников увлеченно рассказывал про Пакистан, про жизнь и политическую обстановку там. Много разговоров было про Исламабад, Володя убеждал ведущую, что в Пакистане нет уличной преступности вообще и даже ей, молодой нецелованной русской девушке, не знающей местных и вообще никаких иностранных языков и обычаев, ничего не угрожает даже глубокой ночью! Пожалуй, Есаул чуть преувеличил... A_Star
Автор: A_Star пишет: Пожалуй, Есаул чуть преувеличил... Главное не это, а то, что в Москве, по словам Есаула, все-равно получить туристическую визу для посещения Пакистана невозможно! Он советовал всем желающим делать это в Дели, заручившись поддержкой нашего консула.
Лена: Дед пишет: У нас в районе построили очень красивый детский сад с большой ухоженной территорией, бассейном и это не для избранных, а для простого населения нашего района. Туда перевели всех детей из старого сада, в том числе и моего внука. Реконструировали и оснастили школу. Построили районный спорткомплекс с футбольным полем. За 2 года поменяли все коммуникации отопления и водоснабжения в районе. Асфальтировали все дороги и дворы. Уборка снега и мусора ведется своевременно и качественно. Строятся магазины, на транспорт не жалуемся. Дед, а при чем тут твой Путин? Спасибо скажи своей местной власти и мэру ЛУЖКОВУ! И безусловно, высоким ценам сам знаешь на что!
Дед: Лена пишет: Спасибо скажи своей местной власти и мэру ЛУЖКОВУ Путин при том, что это в его царстве подведомственные холопы успешно работают и так до самого Владика с переменным успехом. Хабаровск уже не возможно узнать. Прекрасный город, Чистый и уютный. Бывал я там 8 лет подряд с 92 по 2000 год. А Лужков, - по выражению наших форумистов - тоже продался трудно даже выговорить "путино-ивановско-медведевско-московско-питерской и тд. и тп. ОПГ". И чё это он так для нас старается, обнищавших? Лена пишет: И безусловно, высоким ценам сам знаешь на что! Это нашему "любимому дяде Сему" спасибо. Говорил ему Примаков - не лезь на Ближний Восток. А он своё. Вот тебе и результат. Грех не пользоваться. А раз результаты есть - то ЭТО ХОРОШО!
A_Star: Автор пишет: в Москве, по словам Есаула, все-равно получить туристическую визу для посещения Пакистана невозможно! Чистой воды вранье... A_Star
Лена: Дед пишет: А Лужков, - по выражению наших форумистов - тоже продался трудно даже выговорить Дед, только для твоего сведения: единственная в России женщина-миллиардерша - жена твоего любимого Лужкова! Неужели ты серьезно думаешь, что она талантлива как Билл Гейтс?.. A_Star пишет: Чистой воды вранье... Думаю, на время введения в Пакистане чрезвычайных мер безопасности так и было. Радиопередача-то наверняка как минимум недельной давности!
A_Star: Лена пишет: Думаю, на время введения в Пакистане чрезвычайных мер безопасности так и было. Ограничений на въезд в страну не было даже во время действия ЧП. A_Star
Лена: A_Star пишет: Ограничений на въезд в страну не было даже во время действия ЧП. Тогда нужно спросить у Есаула что он имел в виду. Хотя трудно поверить, что туристы посещали Пакистан в разгар событий.
A_Star: Лена пишет: Хотя трудно поверить, что туристы посещали Пакистан в разгар событий. Туристы и не в разгар событий Пакистан особенно не жалуют. A_Star
Вова: A_Star пишет: Туристы и не в разгар событий Пакистан особенно не жалуют. А зря! Любопытная заметка о туризме и достопримечательностях Пакистана: "Кто из россиян был в храмах Лахора или во дворцах Равалпинди? Единицы. В Пакистан в качестве туристов мы ездим очень редко. Даже наши "челноки" посещают оптовые рынки Карачи гораздо реже, чем базары Китая или Индии. Между тем, в Пакистане много интересного. Да и стоит отдых там недорого. Поскольку страна пока туристами не избалована. Чтобы исправить положение, департамент туризма и культуры Пакистана прилагает немало усилий. Мешает не очень стабильная политическая ситуация. Но все равно, по мнению турдепартамента, образ Пакистана как страны, непригодной для туризма, надо изменить. Для этого 2008 год объявлен им "годом чарующих древностей Пакистана". Тем более, что для развития туризма Пакистан имеет все необходимое: природные красоты, музеи, храмы, дороги, отели. Причем дороги здесь вполне приличные, а гостиницы - достаточно комфортабельные. Не зря в двадцатку лучших отелей Южной Азии входят отель Avari Renaissance Towers в Карачи и Shalimar Hotel в Равалпинди. Лететь в Пакистан очень удобно. Наш Аэрофлот делает по пути в Шри-Ланку остановку в Карачи, и потому для россиян нет проблемы добраться до Пакистана быстро и недорого. Учитывая ту инфраструктуру, которая уже имеется в стране, департамент туризма Пакистана предлагает потенциальным гостям три основных вида туризма: спортивный, этнографический и познавательный. Любители активного отдыха могут отправиться в путешествие по долинам близ Лахора, в поход по ледникам или ущельям севера. По холмам близ хребтов Гиндукуша и Каракорума способны путешествовать совсем неподготовленные туристы. Здесь альпийские луга с густой травой, бурные горные речки, свежий воздух, прекрасные виды. У так называемого "Памирского узла", где встречаются хребты Гиндукуша, Памира и Каракорума, есть проход в горный амфитеатр, подобного которому нет нигде в мире. Окруженная высоченными пиками, между гор лежит почти круглая равнина, напоминающая арену. В ней, по преданию, короновались боги Гималаев и Памира. Для подготовленных альпинистов на севере страны проложено десяток маршрутов разной степени сложности. Альпинисты в сопровождении опытных гидов могут штурмовать отроги пятитысячника Гондоро Ла или пики Нанга Парбат, на склонах которых растут диковинные кедровые и сосновые леса. Везде к услугам альпинистов и туристов - кемпинги, носильщики и яки. Этнографический туризм в Пакистане по насыщенности впечатлений не уступает спортивному. Путешественники могут пройтись по знаменитому "шелковому пути", повторяя маршрут древних караванов. Особенно занятно путешествие по тому участку "шелкового пути", который ведет из города Читрал в город Каримабад. Дорога лежит среди холмов и гор, вьется по долинам, и каждая новая долина готовит путникам сюрприз: ведь в долинах живут различные племена со своими языками и культурой. Они признают верховную власть центрального правительства, но образуют своего рода автономные феодальные княжества, в которых сохраняется средневековый уклад жизни. Туристов племена не трогают, но власти на всякий случай выделяют тургруппам вооруженную охрану. Влияние цивилизации на местные народности сказалось только в том, что они безумно влюблены в истинно британскую игру - поло. И, усевшись на лошадей, гоняют деревянными клюшками мяч по долинам. Поле им обустраивать не надо - за людей здесь постаралась природа: грунт твердый, трава мягкая, причем вся почти одинаковой высоты. Поглядев на игру в поло, туристы прибывают в город Каримабад. Этот город - бывшая столица самого древнего государства северного Пакистана - царства Хунцы. Тут сохранились тысячелетней давности замки и каменный мост через пропасть. Вообще в Пакистане полно древностей. Чего стоят хотя бы храмы Лахора или знаменитый базар Пешавара. Последний признан самым крупным базаром Южной Азии. Он единственный из всех прочих сохранил свой подлинный восточный колорит. Видеотехникой тут почти не торгуют. Вместо нее торговцы выставляют на продажу изделия народных промыслов и ремесел: вазы, попоны, клинки, седла и многое другое. Еще Лахор знаменит тем, что долгое время был резиденцией Великих Моголов, почитавшихся подданными как "живые боги". Здесь Моголы и короновались. Неподалеку от Лахора находятся знаменитые раскопки Мохеджаро и Таксима, где были найдены остатки одной из самых древних культур в мире, возраст которой более пяти тысяч лет. К раскопкам туристов возят от Лахора комфортабельные автобусы. По пути можно заглянуть в музей ирригации и посетить плантации гвоздики и перца. Рекламируя спортивные и культурно-этнографические маршруты, департамент туризма забыл про отдых на пляжах Аравийского моря. И забыл не просто так. Пляжи тут замечательные и вода прекрасная. Но за исключением пляжей нескольких курортных отелей близ Карачи, побережье совершенно не обустроено. Поэтому отдых здесь - пока дело будущего. Наконец, есть в Пакистане и "авантюрный туризм". Да такой, что больше нигде не встретишь. Правда, турдепартамент его не предлагает. И, в общем, понятно почему. Речь идет об экскурсиях в бывшие лагеря моджахедов на границе с Афганистаном. Впрочем, отсутствие рекламы - не препятствие. Такие туры, например в лагерь под западнопакистанским городом Чаманом, можно купить у некоторых туроператоров в Карачи. Заплатив $$400-500 (никакой политики), вы можете пройти двухнедельный курс подготовки "молодого бойца-моджахеда". Пакистанские и американские инструкторы научат пролезать под колючей проволокой, кидать нож, прятаться от разрыва гранаты, ночевать под горным небом без палаток и спальных мешков. Стрельба, учебные драки и лежание носом вниз в раскисшей грязи - это вам не степенные прогулки по горным лугам. Развлечение, как говорится, для любителей." Travel.ru Хочу в Пакистан посмотреть эту удивительную страну!!!.....
A_Star: Вова пишет: Хочу в Пакистан посмотреть эту удивительную страну!!!..... Зачем только хотеть?! Надо ехать, раз есть желание. А то получится как с Парижем. " А я опять хочу в Париж. - Что уже был? - Нет, уже хотел...". Вова пишет: Пакистанские и американские инструкторы научат пролезать под колючей проволокой, кидать нож, прятаться от разрыва гранаты, ночевать под горным небом без палаток и спальных мешков. Пожалуй, американских инструкторов задействовать не удастся. Вова пишет: Лететь в Пакистан очень удобно. Наш Аэрофлот делает по пути в Шри-Ланку остановку в Карачи, и потому для россиян нет проблемы добраться до Пакистана быстро и недорого. Наш рейс давно сняли. Теперь в Пакистан можно лететь через Дубай или Катар. Довольно удобно. A_Star
Singalist: Вова пишет: Хочу в Пакистан посмотреть эту удивительную страну!!!... Мои впечатления от Пакистана - страшно даже на улицу выйти.
A_Star: Singalist пишет: Мои впечатления от Пакистана - страшно даже на улицу выйти. Когда и где это было? A_Star
Вова: A_Star пишет: Когда и где это было? В фантазиях во время совместных оттяжек с Патриотом в Зачатьевском.........
Ингрид: A_Star спрашивает Сингалиста: Когда и где это было? Как всегда, под воздействием пивного кайфа!
Singalist: A_Star пишет: Когда и где это было? Лет 8 назад, в Карачи, когда на сутки самолет задержали.
Патриот: Time назвал В.Путина "Персоной года" Американский журнал Time назвал президента России Владимира Путина "Персоной года" за стабильность и восстановление статуса своей страны, заявил исполнительный редактор журнала Ричард Стенгел в телешоу телеканала NBC. На номинацию "Персона 2007 года" также претендовали бывший вице-президент США Альберт Гор и британская писательница Джоанна Роулинг. "Персону года" по версии журнала Time выбирает исключительно исполнительный редактор. В разные годы такого звания удостаивались Иосиф Сталин, Адольф Гитлер, Джордж Буш. Например, в 2002г. этого звания были удостоены сразу три мало кому известные женщины, прославившиеся тем, что, не страшась последствий, предали огласке неблаговидные поступки своих начальников. Среди них сотрудница ФБР Колин Роули, которая подала в мае 2002 года 13-страничный отчет в комитет Конгресса, занимавшийся расследованием обстоятельств, позволивших террористам 11 сентября нанести удар по Нью-Йорку и Вашингтону. Добавим, что выбор Time иногда оказывается крайне неожиданным для общественности. Так "Персоной года" назывались такие весьма абстрактные кандидатуры, как "неизвестный американский солдат" и компьютер. Персоной 2006г. был выбран "пользователь сети Интернет". http://top.rbc.ru/index2.shtml
Олеся: Патриот пишет: Time назвал В.Путина "Персоной года" В 1938 году этот же американский журнал Time персоной года называл А.Гитлера! В 1939 и 1942 годах - И.Сталина. И что теперь?..
Виктор: Патриот пишет: Американский журнал Time назвал президента России Владимира Путина "Персоной года" за стабильность и восстановление статуса своей страны, заявил исполнительный редактор журнала Ричард Стенгел в телешоу телеканала NBC. С точки зрения патриота Деда это наглядно свидетельствует о признание заслуг Путина перед Америкой! Другими словами, о предательстве Путиным интересов России! И что самое интересное, они совсем недалеки от истины...
Ингрид: Патриот пишет: Американский журнал Time назвал президента России Владимира Путина "Персоной года" Ну, теперь Дед, если он последовательный патриот своей страны и Путина, должен скептически посмотреть на своего Бога! Признание влиятельного американского журнала говорит, что Путин не совсем тот человек, за которого его принимал Дед!..
Ингрид: Похоже, Дед так и не смог вынести признание Путина американским журналом "Персоной года"...
A_Star: Ингрид пишет: Похоже, Дед так и не смог вынести признание Путина американским журналом "Персоной года"... Дед у нас отнюдь не несун. A_Star
Singalist: Виктор пишет: С точки зрения патриота Деда это наглядно свидетельствует о признание заслуг Путина перед Америкой! Другими словами, о предательстве Путиным интересов России Зачем же так? Америка - самая демократичная страна в мире, и СМИ у них, как и на Украине, независимы. Так что признание Путина человеком Года - объективное признание личных заслуг нашего Президента. Мы гордимся тобой дорогой Президент. Хотел бы поздравить нашего Президента и всех работников с Днем работника органов безопасности, пожелать им счастья, благоденствия и удачи в их непростой работе по защите государственных интересов.
Олеся: Singalist пишет: Так что признание Путина человеком Года - объективное признание личных заслуг нашего Президента. Перед Америкой?? Жаль, что они яйцегрызунов не награждают!..
Вова: Singalist пишет: Хотел бы поздравить нашего Президента и всех работников с Днем работника органов безопасности, пожелать им счастья, благоденствия и удачи в их непростой работе по защите государственных интересов. Сакен АЙМУРЗАЕВ: "Они не бывают бывшими, они своих не сдают, у них «горячее сердце, холодная голова, кажется, чистые руки, они – члены самой стойкой карательной организации, когда-либо создаваемой в России. У них сегодня профессиональный праздник, больше даже – юбилей (90-летие). Эта дата – дань прошлому. Символ единства организаций (первая ВЧК), которые, перерождаясь под новыми лейблами, делали, по сути, одно и то же - арестовывали, сажали, казнили. Короче, занимались тем, о чем писал отец-основатель ордена чекистов – организованным террором. И еще. В принципе, ничего плохого в спецслужбах нет, и в разведке тоже. Эти органы имеют все страны и к ним с должным уважением относятся. Но пока в каждом кабинете лубянки висит портрет Феликса Дзержинского, а 20 декабря отмечается ими, как день рождения, ФСБ – будет правопреемницей ВЧК-НКВД-КГБ со всеми ужасами, которые эти организации принесли нашей стране. " Вот, примерно, так, дорогой Сингалист, необходимо относиться к этой организации, запачканной кровью невинно убиенных миллионов людей!.......
Вова: Иностранная пресса сегодня комментирует решение журнала Time, назвавшего президента России Владимира Путина человеком года. В частности, The Boston Herald пишет, что Time всегда считал предметом своей извращенной гордости возможность одинаково чествовать и героев, и тиранов. "О'кей, возможно, не стоит удивляться тому, что журнал, некогда назвавший человеком года Адольфа Гитлера, в 2007 году присвоил это звание российскому президенту Владимиру Путину", - отмечает издание. Главный редактор журнала Time Ричард Стенгел пояснил, что Путин был выбран потому, что "проявил экстраординарные организаторские способности в руководстве страной, которую он принял в состоянии хаоса и привел к стабильности". Разумеется, добавил он, "он опасен в том смысле, что ему нет дела ни до гражданских свобод, ни до свободы слова". Такой выбор вызвал гнев кандидата в президенты США от Республиканской партии, сенатора Джона Маккейна, который на встрече с редакцией Herald сказал, что человеком года должен был стать генерал Дэвид Петреус, командующий американскими войсками в Ираке. сенатор Джон Маккейн Что касается Путина, Маккейн, пародируя высказывание Джорджа Буша о российском лидере, сказал: "Я посмотрел ему в глаза и увидел там три буквы – К, Г и Б". Теперь, когда Путин назначил преемником своего протеже Дмитрия Медведева, Маккейн говорит: "Он просто сделал себя пожизненным президентом. Мы знали, что это театр марионеток, только не знали, кто будет марионеткой". Маккейн в своей оценке Путина попал в самую точку, отмечает издание. "Я не считаю, что это возобновление холодной войны, – сказал он. – Но я вижу, что он старается помешать попыткам сделать мир лучше". Маккейн упомянул упорное неприятие Путиным попыток предоставить Косово независимость от Сербии, его близкие отношения с белорусским диктатором и недостаток сотрудничества при рассмотрении иранского вопроса в Совете Безопасности ООН. (Полный текст на сайте Inopressa.ru) "Может, журналу Time и нравится чествовать мирового задиру, но в данном случае мы – на стороне Маккейна", - отмечает издание. - Разве, прославляя плохое поведение, мы не потворствуем ему?"
A_Star: Вова пишет: Что касается Путина, Маккейн, пародируя высказывание Джорджа Буша о российском лидере, сказал: "Я посмотрел ему в глаза и увидел там три буквы – К, Г и Б". В одном увидел К, в другом Г, ну а в третьем Б. Не у всех есть третий глаз, только у избранных... A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Не у всех есть третий глаз, только у избранных... Вижу, Вам все-таки удалось сегодня уколоться и немного забыться...
A_Star: Ингрид пишет: Вижу, Вам все-таки удалось сегодня уколоться и немного забыться... До сих пор получал лишь виртуальные уколы, в основном от Вас. А забыться никак не удается. A_Star
Ингрид: A_Star пишет: До сих пор получал лишь виртуальные уколы, в основном от Вас. Совсем не думаю, что от моих легких виртуальных уколов можно узреть третий глаз у президента Путина!..
Вова: A_Star пишет: Не у всех есть третий глаз, только у избранных... Не иначе, как Патриот угостил вчера А_Стара своей таблеточкой!.... Хорошо, что хоть А_Стар наряду с третим глазом не обнаружил у Путина и ветвистые рога!.......
A_Star: Вова пишет: Хорошо, что хоть А_Стар наряду с третим глазом не обнаружил у Путина и ветвистые рога!....... Относительно рогов, тем более ветвистых, Вам, видимо, виднее... A_Star
Лена: Патриот пишет: Однако, по словам эксперта, именно Путину удалось сделать Россию рыночной экономикой, за что ему и благодарны россияне По-моему, эксперт спутал Путина с Гайдаром!
Singalist: Лена пишет: По-моему, эксперт спутал Путина с Гайдаром! Гайдар сделал восточный базар, Путин рыночную экономику. Господи, как легко словоблудить.
Олеся: Singalist пишет: Гайдар сделал восточный базар, Путин рыночную экономику Путин из-за таких как ты, Сингалист, сделал не рыночную экономику, а свыше 40 млрд. долларов личного состояния! Не жалко, если бы это были деньги, уворованные у тупых, зомбированных "сингалистов", но ведь это деньги всего нашего несчастного народа! Сколько детских садов с бассенйами можно было бы построить для тех же "дедов", бьющихся в экстазе за Путина!
Вова: Singalist пишет: Кстати, ты за кого на президентских выборах будешь голосовать Сингалист, ты называешь ЭТО -"голосованием"?..
Singalist: Вова пишет: Сингалист, ты называешь ЭТО -"голосованием"?.. Конечно! Вова у тебя есть возможность избраться Президентом, займись самовыдвижением. Проголосую за тебя. Но к сожалению для тебя и Автора, популизм не проходит. Вряд ли ты соберешь достаточно подписей. Так что мне делать? Подскажи за кого голосовать?
Автор: Singalist пишет: Вова у тебя есть возможность избраться Президентом, займись самовыдвижением. Проголосую за тебя. Но к сожалению для тебя и Автора, популизм не проходит. Вряд ли ты соберешь достаточно подписей. Так что мне делать? Подскажи за кого голосовать? Singalist, друг мой, не будь киберсквотером! Может тебе ещё подсказать где взять ключ от квартиры, где девки визжат? К чему ты склоняешь наш Форум? К тому, что по твоему мнению кроме как за преемника и голосовать тебе вроде как не за кого? Ну, не зря мне на днях твоя 14-летняя дочка Анка (так она сама себя называет) призналась, что папа стал ленивый, толстый, неповоротливый, потерял ко всему влечение, интерес, пьет много дешевого пива и после этого пытается у всех что-нибудь откусить... Если ты дашь слово, что не отгрызешь у меня оставшееся, я по большому секрету скажу тебе за кого голосовать: голосуй за любого, кроме преемника! И тем самым ты проголосуешь против антинародного режима, который уже спер у своего народа (в том числе и у нас с тобой!) минимум 40 млрд. американских долларов! А вообще-то, вижу вы с Дедом так ничего и не поняли из всей нашей большой дискуссии! Ну, спроси ты наконец у своей Анки, кому из кандидатов в президенты можно верить! Уверен, она ориентируется в политике много лучше тебя, поскольку совсем не зомбирована. Она же тебе объяснит, что невозможно нам с Владимиром заняться самовыдвижением, поскольку даже для твоего друга по Спорткомитету Г. Каспарова не нашлось в огромной Москве маленького зала, чтобы провести там его выдвижение в кандидаты - везде наотрез отказали! Ну, оторвись ты немного от любимого пивка, открой же наконец глаза, посмотри что делается вокруг, а потом уже занимайся отгрызанием т.н. "преемников"! Вот это будет настоящее мужское дело! 14-летняя дочь Сингалиста Аня разбирается в политике значительно лучше своего папы! Вчера сидели с нашим психотерапевтом Валерой Топоевым в каком-то "Суши" на Новослободской и он мне сказал, что, почитав наш Форум, четко понял, что ты давно его клиент... Так что готовься к скорой встрече, тебя надо спасать!.. Кандидат психологических наук, верховный шаман Хакасии Валерий Степанович Топоев Дорогой А_Стар! Как думаешь, может для оживляжа тусовки на "одноклассниках" загрузить это фото, где мне всего-то шесть лет? Или лучше загружать 52-летнего? Кстати, на днях меня зафрендил М.С. Горбачев, видел? Фото сделано в детском саду на углу Новослободской ул. и Вадковского переулка, 1961 год По-моему, тогда я чем-то неуловимо напоминал Игоря Майданова. А сейчас мы с ним почему-то совершенно не похожи.
A_Star: Автор пишет: Дорогой А_Стар! Как думаешь, может для оживляжа тусовки на "одноклассниках" загрузить это фото, где мне всего-то шесть лет? Или лучше загружать 52-летнего? Можно и шестилетнего, но лучше все-таки было бы загрузить тебя в грудничках. Оживляжа будет много больше, поверь на слово! A_Star
Автор: A_Star пишет: Можно и шестилетнего, но лучше все-таки было бы загрузить тебя в грудничках. Оживляжа будет много больше, поверь на слово! Не думаю, что все так просто - на фотографии грудничка очень сложно идентифицировать! Я немного побаиваюсь загружать даже фото шестилетнего, поскольку наши ушлые сокурсники и очаровательные сокурсницы (например, Катя Суслова, с которой мы недавно "подружились") подумают, что это - маленький Гарик Майданов! Ты же видишь, наблюдается некая схожесть меня, шестилетнего, с ним, нынешним! (Или наоборот.)
A_Star: Автор пишет: Ты же видишь, наблюдается некая схожесть меня, шестилетнего, с ним, нынешним! (Или наоборот.) Леш, а если копнуть поглубже. Может быть вы братья в четвертом-пятом поколениях? A_Star
Лена: Автор пишет: 14-летняя дочь Сингалиста Аня разбирается в политике значительно лучше своего папы! Какие очаровательные голубые глаза у Ани, дочери нашего доблестного Сингалиста! Автор пишет: По-моему, тогда я чем-то неуловимо напоминал Игоря Майданова. Чтобы полноценно сравнить, надо поместить сюда и фото Игоря Майданова!
Вова: Как сообщают "Новые Известия": Одобрен учебник истории: Сталин вновь «вождь всех времен и народов» "Министерство образования России утвердило список школьных учебников на 2008–2009 годы. Среди них, "патриотический" учебник «История России. 1945 - 2007» Александра Филиппова, который получил скандальную известность (Подробная рецензия учебника представлена на сайте «Отечественные записки»). В книге автор, в частности, положительно оценил сталинские репрессии. «Итогом сталинских чисток стало формирование нового управленческого класса, адекватного задачам модернизации в условиях дефицита ресурсов, — безусловно лояльного верховной власти и безупречного с точки зрения исполнительской дисциплины» (с. 90). «Вождь всех времен и народов» выглядит, как эффективный менеджер. «Анализ внешних и внутренних факторов позволяет констатировать повторение в советский период известной по предшествующим этапам российской истории необходимости выживания и развития в ситуации “осажденной крепости” (угроза внешней агрессии в сочетании с дефицитом времени и значимых для развития ресурсов). В этих условиях формирование жесткой милитаризованной политической системы выступало инструментом решения чрезвычайных задач в чрезвычайных обстоятельствах» (с. 85). С одобрением Филиппов отозвался о Леониде Брежневе и Владимире Путине. В книге одобрены отмена прямых выборов губернаторов, а также дело ЮКОСа. Авторы учебника утверждают, что они аналитически подошли к последним событиям в стране. «Основная задача, которую мы с соавторами решали при создании этого учебника, состояла в том, чтобы историю новой современной России после распада Советского Союза сделать такой же частью истории, как и советский период. То есть рассматривать ее в таком же масштабе времени и с той же степенью аналитичности. К сожалению, на то, что для нас было основным, в печати почему-то меньше всего обращают внимания», – заявил РИА «Новости» Филиппов. По словам Валерия Козлова, вице-президента РАН, председателя экспертной комиссии, в этом году порядка 30% учебников, представленных на экспертизу специалистов РАН и РАО, получили отрицательные заключения и были забракованы. Всего академия рассмотрела 711 учебников, из которых 423 новых и 288 пришли на повторную экспертизу. В результате РАН утвердила 573 учебника. Остальные пестрели грубейшими ошибками и нарушениями. «Например, к нам поступил учебник, две трети которого просто нельзя было прочитать. Видимо, при его подготовке в компьютере произошел какой-то сбой, и вместо букв русского алфавита там был набор странных символов, – отметил Козлов. – В одном из учебников Лермонтова называют Юрием Михайловичем, как Лужкова». На вопрос о том, какие ошибки ему особенно запомнились, он ответил: "Например, в одной хрестоматии по русской литературе дата рождения Пушкина указана по старому стилю, а дата смерти - по новому. Как будто в течение короткой жизни поэта в России сменился календарь. Или другой пример: в трех местах хрестоматии по литературе утверждается, что Шолохов получил Нобелевскую премию за рассказ "Судьба человека"!" _________________ Друзья! Мне страшно за подрастающее поколение, которое с юношеских лет зомбируют путинисты! Мне страшно за нашу великую страну, за ее будущее!.......
Виктор: Вова пишет: В книге автор, в частности, положительно оценил сталинские репрессии. Окуеть! Как же прав наш уважаемый Автор, постоянно говорящий о необходимости проведения своего рода "Нюрнберга" над КПСС и ее вождями! Если бы подобный международный процесс состоялся, такого рода учебники не мутили бы голову подрастающему поколению россиян и всем "сингалистам"! Ведь "авторы книги, предназначенной для воспитателей юношества (ибо кто же еще школьный учитель истории), должны понимать, что тирания — абсолютное зло. И лишь с этой точки зрения можно оценивать сталинщину. А не взвешивать на весах, сколько миллионов безвинно загубленных жизней можно оправдать проведением культурной революции и сколько — расширением территории до границ бывшей царской империи. В Германии, например, считается невозможным оправдывать Гитлера строительством автобанов и ликвидацией безработицы." - полностью согласен с Михаилом Борисовым! Помню, как А_Стар со своими "патриотами" возмущался якобы "героизацией" в Украине украинского национального движения, дивизии СС "Галичина", в рядах которых подлинные украинские патриоты защищали свое Отечество, в том числе и от сталинско-советской заразы. Так не лучше ли, друзья, на себя оборотиться, как писал один великий русский классик!.. Ведь именно благодаря вашему блядушию в России происходит то, что происходит... Помните, сколько раз на этом форуме вам говорили и предупреждали об этом! И вот, доигрались!..
Виктор: Хейки Сууркаск: когда подожгут Госдуму? ("Eesti Paevaleht", Эстония) Тирания не устанавливается в истории в первый раз. К сожалению, то, что предшествует выборам в России, все отчетливее начинает повторять цепь событий одного другого государства. Веймарскую республику считали, например, слабой, хотя дело касалось новой попытки установить демократию в стране. Республику Ельцина считали, например, слабой, хотя дело также касалось очередной попытки установить демократию в России. До Веймара Германией управляла власть приведшая страну к Первой мировой войне. До Ельцина на советской земле управляла власть, которая привела страну к 'холодной войне'. После Веймара к власти в Германии пришел Гитлер, который привел страну ко Второй мировой войне. После Ельцина к власти пришел Путин, который снова вернул страну в период 'холодной войны'. Истеричная паника в отношении выборов, которые могут означать конец эпохи путинской власти, и что пытаются разрешить путем, например, нарушения конституции и допущения к управлению Россией кагэбэшного тандема Иванов-Путин, показывает, что демократия в России снова находится в состоянии провала. И до Запада начинает потихоньку доходить, что бывшая трудовая справка из КГБ не вмещается в демократическое мышление. Гитлер пришел к власти демократическим путем, хотя ему не удалось достигнуть подобного перевеса в парламенте как Путину в Госдуме. Но все же, большинство в Рейхстаге проголосовало за предоставление Гитлеру особых полномочий. После выборов 1933 года немцы вообще остались без избирательного права. Поскольку противники Гитлера "будто бы подожгли Рейхстаг", то демократию в Германии пришлось свернуть. Поджигателями же здания Рейхстага были последователи Адольфа Гитлера. Нападающие на левых оппозиционеров накануне выборов 1933 года нацистские штурмовые отряды - это точный образец для сегодняшних штурмовых групп "Наши", "Молодая Гвардия" и т.д. Пропагандистские формулировки в нынешних российских СМИ против так называемых "прооранжевых" являются будто один в один списанными с речи Геббельса про поджигателей Рейхстага. Выборы 2007 года в России могут стать точным повтором 1933 года в Германии. Если "Единая Россия" получит всю полноту полномочий для ведения государственных дел без согласования с избирателями, то Госдуму также можно будет распустить. Следует лишь дождаться, пока не подожгут Госдуму и не обвинят в этом Каспарова. Гитлер ничего не вынес из уроков Первой мировой войны и считал, что поражение наступило вследствие предательского удара ножом в спину. Путин ничего не вынес из падения коммунистической тирании. Он все-таки считает, что горбачевский удар ножом в спину стал причиной геополитической катастрофы. И подобную точку зрения очень удачно посеяли в умах россиян благодаря послушным Путину СМИ. Большая часть России уже начала верить в "благородные черты" Сталина. Какую власть мы увидим в России на следующий год? Всегда после прихода к власти в России чекистов начинаются истеричные кампании. Когда Николай Ежов в 1937 году получил свободу действий, то сразу же приступил к кампании расстрела "шпионов". Когда Юрий Андропов в 1982 году добрался до власти, то началась паническая подготовка к "незамедлительному отражению военной агрессии США". Все силовые структуры в течение двух лет занимались подпиткой паранойи своего шефа. Когда к власти пришел Путин, то вначале открыли охоту на олигархов, а потом взялись за "пособников Запада". Путин пришел к власти с убийствами в Чечне. "Неизвестные" силы в России не остановились даже перед тем, чтобы взорвать жилой дом. Но укрепления демократий в бывшей красной империи через революции в Грузии, Украине, Киргизии полностью вывели из себя некоторые силы в Москве. Истеричный страх перед "проплаченными Западом" революциями позволил стране оказаться на пороге новой тирании. Российским избирателям не оставляют выбора: все мало-мальски серьезно воспринимаемые оппозиционные политики не допускаются к выборам, за день до выборов их сажают в тюрьму и на гребне волны антизападного патриотизма Россия вновь с громким ура голосует за свой смертный приговор. Но мы, к счастью, знаем, что все тирании рушились под тяжестью своей слабости. У нас у самих не всегда была вера в это. Также и у России остается меньше веры. Но большинство тираний принесли с собой ужасные катастрофы перед своей гибелью. В России, где "преступления" Ельцина все еще считаются большими, чем Сталина, имеется почва для новых катаклизмов. Концлагеря для "западных пособников" и сторонников оранжевых революций будет не трудно построить. Хейки Сууркаск - редактор Eesti Paevaleht
Олеся: Вова пишет: В книге автор, в частности, положительно оценил сталинские репрессии. Все это делается, конечно, не случайно! Думаю, задача одна - подвести теоретическую базу под "управляемую демократию" Путина, под ограничения прав и свобод граждан! Что мол, Россия - страна варваров, не приемлет западные ценности и вынуждена всегда развиваться в условиях тоталитаризма и передачи власти "по наследству"! Если говорить без обиняков - режим Путина, фактически, узурпировал власть в своих руках и взять у него ее мирным демократическим путем уже не представляется возможным! О чем россиян давно предупреждал опальный олигарх Березовский!..
Патриот: Олеся пишет: О чем россиян давно предупреждал опальный олигарх Березовский!.. Думаю, россиянам хватит одного Троцкого с его революцией 1917 года... Только не хватало России в 21-м веке еще одного троцкого-Березовского со товарищи с новой революцией!
Singalist: Виктор пишет: Истеричный страх перед "проплаченными Западом" революциями позволил стране оказаться на пороге новой тирании Дорогой Виктор, ну зачем ты читаешь такие статьи перед обедом, не жалко времени? Россия сегодня ни в ком не нуждается, никого не боится, у нее всё есть. Повезло россиянам и со страной, и Президентом и мироощущением причастности к Великой стране. Посмотри: в деревнях, на дачах люди вывешивают над домами российский флаг, кстати, я тоже флаг поднимаю, когда нахожусь на даче. Это говорит только о том, что люди спокойны и довольны своей страной.
Виктор: Патриот пишет: Только не хватало России в 21-м веке еще одного троцкого-Березовского со товарищи с новой революцией! Как верно говорит А_Стар: "Россия - страна непуганных "патриотов"!..
Виктор: Singalist пишет: Это говорит только о том, что люди спокойны и довольны своей страной. Когда люди (например, тот же Патриот) выпьют таблеточку или вколют себе укольчик, они становятся еще более спокойными и довольными как собой, так и своей страной!.. Сингалист, тебе все-таки как-то надо изживать в себе раба!..
A_Star: Виктор пишет: Как верно говорит А_Стар: "Россия - страна непуганных "патриотов"!.. А что же я тогда говорю об Украине? A_Star
Олеся: Singalist пишет: Россия сегодня ни в ком не нуждается, никого не боится, у нее всё есть. Повезло россиянам и со страной, и Президентом и мироощущением причастности к Великой стране. Думаю, что здесь у Сингалиста никак не обошлось без литра дешевого пивка, выпитого на голодный желудок!.. Знаменитый "вечный кайф" Сингалиста, когда ему море становится по колено! Посмотрю, как запоет Сингалист, когда в следующем году, после т.н. "выборов", его накроет волна инфляции и он не сможет себе позволить даже дешевого пивка!.. Сингалист, ты знаешь, что сейчас в России официально 12% населения недоедают, а что будет! А ты - флаг... Виктор пишет: Сингалист, тебе все-таки как-то надо изживать в себе раба!.. Не могу не поддержать доброе начинание Виктора!
Автор: Singalist пишет: Россия сегодня ни в ком не нуждается, никого не боится, у нее всё есть. Повезло россиянам и со страной, и Президентом и мироощущением причастности к Великой стране. Ты находишься как всегда в плену иллюзий! Потому что стабильность, о которой ты пишешь - кажущаяся! На самом-то деле все прекрасно понимают, что не знают что будет с ними, с их родственниками, со страной даже через час. И это тревожит: с одной стороны кажущаяся стабильность, а с другой - неопределенность завтра. Но с этой властью иначе быть не может...
Singalist: Автор пишет: И это тревожит: с одной стороны кажущаяся стабильность, а с другой - неопределенность завтра. Дорогой Автор, ты прав, наверное в нынешнем мире, стабильность и определенность есть только у жителей Северной Кореи.
Вова: Singalist пишет: наверное в нынешнем мире, стабильность и определенность есть только у жителей Северной Кореи. В отличие от дружественной Северной Кореи, в России нет "железного" занавеса, но зато есть прорвавшаяся канализация...
Ингрид: Singalist пишет: в нынешнем мире, стабильность и определенность есть только у жителей Северной Кореи. "Если у Вас всё время отличное настроение, великолепные друзья, сногсшибательная подруга, огромная зарплата, не бывает похмелья и Вы никогда не были у дантиста... у вас один выход: скажите «нет» наркотикам" (с)
Люссия: А интересно, как наш президент провел праздники?
Автор: Люссия пишет: А интересно, как наш президент провел праздники? Явно не в думах о Родине... Singalist пишет: Дорогой Автор, ты прав, наверное в нынешнем мире, стабильность и определенность есть только у жителей Северной Кореи. Singalist, друг мой! После подобных заявлений нам, последовательным противникам коррупции, дилетантизма, кумовства и всего того, что связано с нынешним антинародным режимом, остается только возрадоваться, что вы, путинисты, за образец стабильности и определенности не берете кладбище, куда стремительно движется наша страна благодаря вашему руководству! Если бы нефть стоила не 100 долл./баррель, а 10-15 как в 1998-99 годах, наша страна давно бы была на "кладбище". Везет вам, путинистам!.. Кстати, в отличии от тебя, все другие путинисты видят в нынешнем мире стабильность и определенность в Швейцарии и подобных ей странах, но никак не в дружественной тебе по духу Северной Корее! В общем, все предельно просто: там где живут и учатся ваши дети, расположены ваши капиталы и недвижимость - там процветает демократия, есть стабильность и определенность. На днях ведущий преподаватель экономики ГУ ВШЭ профессор Иван Родионов разместил на сайте Высшей школы экономики свою статью "Со следующего года рост мировых цен на продовольствие по динамике обгонит цены на сырье", привожу ее ниже специально для тебя: "Давайте вспомним, что было два года назад? До небес поднялись цены на жилье, и чиновники начали удивляться. Дело было в том, что рынок доступа к участкам под застройку стал монопольным – получали их немногие компании, которые не были заинтересованы увеличивать предложение. Чуть позже МЭРТ в лице Андрея Белоусова отметил складывающийся монополизм на продовольственном рынке. Однако на связь монополизма и ненормально высоких цен никто не обратил внимания. 2007 год был интересен тем, что "жареный петух", наконец, клюнул – цены на базовые продукты питания росли намного быстрее официальной инфляции, и если жилье – категория для многих абстрактная, то ситуация с продуктами питания затронула всех. Но связи с монополизмом опять никто как бы и не видит. Государство по-прежнему действует по-прапорщицки, который пробовал остановить поезд командой "Поезд стой, раз-два!", а реальную проблему отказывается замечать. Так что наряду с нацпроектом "Доступное жилье", можно ждать не менее выспреннего проекта – "доступная еда". В палатках опять будут продаваться голландские овощи по ценам вдвое выше, чем в Голландии, и никто этого замечать не будет... Второе значимое событие года – резкое увеличение числа госкорпораций. На самом деле, основная задача очень простая – открыть новый раунд приватизации, то есть, приватизировать то, что осталось у государства, или заново приватизировать то, что не получило хорошего хозяина после первого раунда. Для этого корпорациям надо подарить побольше активов, помочь выкупить бизнес у несправившихся хозяев за бюджетные деньги и предоставить возможность платить госчиновникам зарплаты на уровне топ-менеджеров крупного частного бизнеса. Чем это отличается от пресловутых залоговых аукционов не очень понятно, но госкорпорации растут как грибы. Где-то может выйти, где-то, скорее, провалится – посмотрим. Это будет ясно уже года через 2-3, но новые богатые появятся. Странная ситуация с нацпроектам. В проект "доступное жилье" начали включать поселки на Новой Риге с домами по 800 тысяч долларов, а это вряд ли соответствует категории "доступное". Впрочем, государству это не мешает, и такие поселки получают поддержку в виде вложений в инфраструктуру... Программа по школам: учителям прибавили, а инфляция – реальная, по важнейшим потребительским товарам повседневного спроса, а не рапортуемая - опять все съела. Интернет в школах ставят за счет частных межрегиональных компаний связи, заставляя их инвестировать, то есть по сути кредитовать государство на 4-6 лет, хотя Стабфонд и так чуть не лопается от избытка денег... Вслед за 50-летними и 40-летних исключают их пенсионной реформы, тут уже тоже впору говорить о новом нацпроекте... В отношении 2008 года – наверное, все эти процессы продолжатся. Точно, что государство не сумеет удержать цены на базовые потребительские товары. Да и зарплата уже поплыла в область заоблачных высот. Конечно, это совершенно неразумная политика, Россия из-за этого станет еще менее конкурентной на глобальном рынке. Но ведь кто-то на этом здорово заработает. В правильном направлении, на мой взгляд, была начата реформа науки. Однако где-то в середине лета правительство дрогнуло, и опять осталась неопределенность, по сути, вопрос так и не решился. По-прежнему академия получает большие бюджетные деньги и распределяет их помимо бюджетного процесса, как считает нужным. Государство в процессе по-прежнему не участвует. По этой модели можно точно так же сделать для врачей, учителей, милиционеров и т. п. Почему их общественные организации не имеют права на то же самое в отношении бюджета, что и академия? На мой взгляд, то, что реформу не завершили - это не правильно. Не решенным остался главный вопрос – почему общественная организация распределяет бюджетные деньги сама? В 2001-2002 годах Владимир Путин задавал этот вопрос. Ответа до сих пор нет, и мы к нему опять не приблизились. Так что кризис РАН просто загнан в тень, но неизбежно из нее выйдет. Понятны разговоры про грядущий кризис. Об этом всегда что-то говорится. В принципе, все верно, в каждом втором году должна возникать какая-то глобальная проблема, это совершенно нормально. Американская проблема с недвижимостью была ясна еще пару лет назад, когда появились те самые пресловутые кредиты NINJA – no income , no job , no assets . Не могла она не возникнуть, когда деньги стали раздавать тем, кто их вернуть не сможет никогда. Еще очевидно, что уже со следующего года рост мировых цен на продовольствие по динамике обгонит цены на сырье. Эта необоснованная раскрутка цен была запущена примерно в 1998-99 годах, когда IT компании вдруг стали стоить неразумно много без всякой связи с теми финансовыми потоками, которые они могли даже в будущем генерировать. Первыми среагировали сырьевики – уже через год после кризиса рынка акций IT компаний ответили тем, что раскрутили цены на сырье до небес без всяких на то оснований. Следующим будет продовольствие. Потом, наверное, до цены простого труда в промышленности дело дойдет, ведь квалифицированных рабочих не только у нас не хватает. Кому от этого хорошо? Да никому, наверное. Хотя, перед тем как все вместе потеряют, некоторые хорошо заработают." Как видишь, ничего нового в статье профессора нет, все это уже давно излагалось на Форуме нашим видным аналитиком-экономистом Алексеем Романовым, но путинисты так к этому и не прислушались, а зря... Летом благодаря вам многие россияне будут тратить на продукты питания всю свою зарплату! Дальше - больше!... А зарплаты у нас не как в Европах, можем не выдержать, и тогда придется смести ваш антинародный, давно погрязший в коррупции режим!..
Люссия: Автор пишет: Люссия пишет: цитата: А интересно, как наш президент провел праздники? Явно не в думах о Родине... В.Путин встретил Рождество на родине Деда Мороза Президент России Владимир Путин провел рабочую встречу с губернатором Вологодской области Вячеславом Позгалевым в Великом Устюге. Встреча проходила в гостевом домике на родине Деда Мороза, передает телеканал "Россия". Президент поинтересовался у главы региона результатами работы за минувший год и спросил о планах на будущее. "Результаты прошлого года нас вполне устраивают, - заявил В.Позгалев. Он сообщил главе государства, что прирост производства увеличился на четыре процента, объем инвестиций в экономику области составляет около 70 миллиардов рублей. Особо губернатор отметил работу лесного и аграрного комплекса. Кроме того, по словам В.Позгалева, в минувшем году область добилась рекордного урожая для данного региона - 18 центнеров с гектара. Особое внимание на встрече было уделено развитию в области национальных проектов "Образование" и "Здравоохранение". "Здравоохранение - это общая задача. Не надо ждать дополнительных вливаний из федерального центра, нужно и собственные средства привлекать", - сказал В.Путин. Губернатор сообщил президенту, что уровень смертности в регионе снизился на 16,5 процента, улучшается качество жизни граждан, а в рамках выполнения нацпроекта "Образование" все школы уже оснащены компьютерами. По окончании встречи В.Путин отправился в Прокопьевский собор на торжественное Рождественское богослужение. 07 января 2008г.
Вова: Люссия пишет: Особо губернатор отметил работу лесного и аграрного комплекса. Кроме того, по словам В.Позгалева, в минувшем году область добилась рекордного урожая для данного региона - 18 центнеров с гектара. Опять гонят сплошной позитив! Как в славные застойные брежневские времена! Неужели в Вологодской области совсем нет никаких проблем? Или это все продолжается предвыборное зомбирование нашего славного населения?.........
Автор: Люссия пишет: В.Путин встретил Рождество на родине Деда Мороза Люся, да что мы все о НЕМ? Поверь, ОН за 8 лет напряженной работы ("как раб на галерах") поимел со всех нас минимум 40 млрд. ам. долл., поэтому не нужно за него переживать! Расскажи лучше что-нибудь о себе, как весело прошел Новый год, удалось ли встретиться с "одноклассниками" и т.д.? Все-таки, наш форум не о выпускниках юрфака ЛенГУ, небескорыстно тусующихся в Кремле, а о совсем других, более достойных и честных людях, которых эти кремлевские тусовщики пренебрежительно называют шакалами...
russlady: Люссия! Другие патриотки России! Приглашаю всех вас на Форум Русских Националистов «РУССКИЙ ПОРЯДОК!» Группой Русских Националистов принято решение об открытии нового форума. Форум создан для пропаганды идей Русского Национализма, распространения правдивой информации о Русских Националистах, которая умалчивается в СМИ. А также для поиска новых соратников. Слава Победе! Слава России! http://porarus.forum24.ru/
russlady: Форум Русских Националистов «РУССКИЙ ПОРЯДОК!» Из темы: "С КЕМ ВЫ, МИСТЕР ПУТИН?" Нам противостоит огромный слой пассивных и активных противников. Это и те, кто грабит наше Отечество и наш народ, и те, кто пока не грабит, но очень хочет это сделать и лишь ждёт своей очереди, и те, кто просто равнодушно наблюдает за невиданной трагедией гибели великой страны и народа - лучшего творения Бога на Земле. Временами кажется, что нам противостоит весь мир, на нас клевещут, нас запрещают, нас арестовывают, а подчас и убивают из-за угла. Может быть, при таком соотношении сил всё бесполезно? Нам не победить этих бесчисленных орд с их не считанными деньгами, новейшей техникой, лучшими специалистами? Но нет, мы всегда помним слова Гитлера: «Активное МЕНЬШИНСТВО всегда одержит победу над равнодушным БОЛЬШИНСТВОМ!». Абсолютное большинство наших противников не готово к решительной борьбе ни ЗА, ни ПРОТИВ. Они просто будут ждать исхода борьбы и присоединятся к победителю. Сплотить же активное меньшинство может только непоколебимая ВЕРА, ВЕЛИКАЯ ЦЕЛЬ и РАДИКАЛЬНОСТЬ идеологии. Только Великая Цель способна подвинуть людей на Великие Подвиги, только Вера способна раздвинуть пределы мироздания, только Радикализм способен очистить наши ряды от накипи и создать железную когорту несгибаемых бойцов, ибо «Без нетерпимости - нет Веры!», а без Веры нет национал-социализма. Великая цель, кажущаяся недостижимой, на самом деле таит в себе возможность её реализации. Только ВЕРЕ и ВОЛЕ покорится Мир. А потому МЫ ПОБЕДИМ! Рейтинг президента Российской Федерации чрезвычайно высок! – внушают нам политологи, депутаты и журналисты. И председатель Центральной Избирательной Комиссии. У нас – всенародно избранный президент! – ликует толпа неизвестно откуда всплывших безликих и бессовестных особей, именующая себя «Партия Единая Россия». Всенародноизбранный правит страной уже пять лет. За эти годы страна добилась «стабильности». Стабильно растут цены на продукты - официально – на десять процентов в год, неофициально – гораздо больше. Стабильно дорожает жильё – в Москве за последние два года цена квадратного метра выросла втрое. Покупка квартиры в любом городе России по карману только вору да олигарху. Заботясь о них, Путин усиленно продвигает программу ипотеки, чтобы эта публика могла приобретать жильё в рассрочку. Заботится он и о банкирах – чудовищные проценты на ипотечные кредиты обогатят их и без того не бедные закрома. Прочим гражданам России – офицерам и инженерам, врачам и рабочим, учёным и учителям, которые с начала реформ прочно обосновались в графе – «неимущие, живущие за чертой бедности», Путин стабильно обещает «бесплатное жильё» в две тысячи очень далёком году. А пока всей этой публике предлагается как можно скорее вымирать – превышение смертности над рождаемостью в России стабильно составляет около миллиона человек в год. Но президента явно не устраивает эта цифра и потому он принимает меры к её увеличению - отнимает льготы у стариков, военных и студентов, поднимает тарифы на коммунальные услуги до такого уровня, что скоро их смогут оплачивать только дилеры и киллеры. Для прочего населения готовятся трущобы – пришедшие в негодность дома без удобств, старые общежития - президент заботится об избравшем его народе. А чтобы народ переселялся в трущобы, не задумываясь над тем, что происходит, президент проводит «реформу образования» - будущие русские школьники станут, бегло изучив родную литературу по комиксам, составленным фондом Сороса, заниматься преимущественно физкультурой и английским языком - Путин готовит своё население к встрече с солдатами оккупационных американских войск. И помогает приблизить эту счастливую встречу, допустив американские военные базы в Среднюю Азию и ликвидировав русские базы во Вьетнаме и на Кубе. А чтобы лишённая будущего русская молодёжь не грустила, ей на каждом шагу предлагают сигареты и пиво, порноиздания и презервативы. А в школьных туалетах открыто продают наркотики. Президент заботится о том, чтобы сделать их доступными каждому русскому ребёнку – для этого он снял с таджикско-афганской границы 201 дивизию, сделал безвизовый въезд таджикам, открыв дорогу транспорту наркотиков. Президент заботится и об экономике – ударными темпами выкачивает из недр нефть и газ – трубы тянутся с Русской земли во все концы мира. А мир, руками президента Путина превративший Россию в сырьевую колонию, не нарадуется. А то, что русские люди в скором будущем замёрзнут в холодных домах, так это к лучшему – делать им всё равно будет нечего – русская промышленность стремительными темпами разрушается, превращаясь в «ржавый пояс». Умирают знаменитые авиапром и оборонка, еле дышит машиностроение, давно умерла электроника, предсмертно хрипит лёгкая промышленность, задавленная турецким импортом, на опустевших колхозных полях растёт бурьян, открывая широкую дорогу ядовитой еде с Запада. Главное, чтобы народ побыстрее вымирал! А в ожидании светлого часа, когда русские просторы опустеют, Путин с помощью насоса по имени «Министр финансов Кудрин» перекачивает в американские банки русские нефтедоллары, называя их «стабилизационным фондом». Ведь основная задача президента России – обеспечить стабильность американской экономики. Ради этого он усиленно платит мифические «западные долги», устроенные с помощью Международного Валютного Фонда. Недаром так сияет лицо Путина, когда его навещает лучший друг – директора Всемирного Банка (прежде Вульфензон, а нане Вулфовец). Путин честно служит Америке! И чтобы ей удобнее было грабить в Ираке нефть, он даже подарил ей 6.5 миллиардов долларов иракского долга. Каждые полгода Путина навещает курирующий Россию представитель хозяев – бывший Госсекретарь США, еврей и масон высокого степени посвящения - Генри Киссинджер. Путин – верный служка мировой сионо-масонской тайной системы. Его задача – имитировать самостоятельную деятельность, на деле отдавая Россию под внешнее управление Мирового правительства. Сам по себе Путин – пустое место, – из 1000 его поручений исполняется 3. Любой, кому телеложь, сдобренная чернухой, порнухой и смехофашизмом, не совсем затмила мозги, давно понял, кому служит мистер Путин. И легко догадался, как он кончит. В лучшем случае его ждёт чистенькая тюрьма в Гааге или грязная яма, из которой его, как Хусейна, вытащат американские солдаты. В худшем его, как предателя Сербии Джинджича, догонит пуля. Все американские марионетки кончают одинаково. Отслужив свой краткий срок, они отправляются на свалку истории, сопровождаемые проклятиями преданного ими народа. Не думайте, люди, что на краю своей ямы Путин опомнится и усадит за круглый стол не еврейских раввинов и олигархов, а русских Патриотов, которых теперь убивают и тащат в суды «за разжигание межнациональной розни». Думайте, люди, за кого голосовать! Думайте, что делать! Времени у нас почти не осталось. И.Волков http://www.gazeta-rezonans.ru/statya7.html
Ингрид: Автор пишет: Так что наряду с нацпроектом "Доступное жилье", можно ждать не менее выспреннего проекта – "доступная еда". В палатках опять будут продаваться голландские овощи по ценам вдвое выше, чем в Голландии, и никто этого замечать не будет... Это будет ужасно!.. Автор пишет: ничего нового в статье профессора нет, все это уже давно излагалось на Форуме нашим видным аналитиком-экономистом Алексеем Романовым, но путинисты так к этому и не прислушались, а зря... ;)))
Singalist: Вова пишет: Или это все продолжается предвыборное зомбирование нашего славного населения? Не пойму тебя, Вова, то быдло, то наше славное население. Ты уж определись!
A_Star: russlady пишет: Радикализм способен очистить наши ряды от накипи и создать железную когорту несгибаемых бойцов, ибо «Без нетерпимости - нет Веры!», а без Веры нет национал-социализма. Великая цель, кажущаяся недостижимой, на самом деле таит в себе возможность её реализации. Только ВЕРЕ и ВОЛЕ покорится Мир. А потому МЫ ПОБЕДИМ! Все это практически один в один настоящий фашизм или нацизм. Здоровая доля национализма или, лучше сказать, патриотизма, конечно должна присутствовать, наверное, в каждом, но не в такой же мере!
Автор: Singalist пишет: Не пойму тебя, Вова, то быдло, то наше славное население. Ты уж определись! Друг мой, Сингалист! Уже давно определились: вы, путинисты, считаете свой народ быдлом и шакалами; мы, патриоты и противники антинародного режима, рассматриваем свой народ как славный, но полностью зомбированный! Я был уверен, что ты давно это знаешь!..
Дед: russlady пишет: Покупка квартиры в любом городе России по карману только вору да олигарху Это точно! Если взять и расстрелять всех купивших в этом году квартиры (воров и алигархов) то население России сократиться, думаю, до 5 мл чел. Во будет простор.........? Автор пишет: вы, путинисты, считаете свой народ быдлом и шакалами; мы, патриоты и противники антинародного режима, рассматриваем свой народ как славный, но полностью зомбированный! Опять осмелюсь высказаться словами политического классика :"Народ имеет то правительство, которое он заслуживает." Россияне должны сначала научиться переходить улицу на зеленый свет, уважать друг друга и знать свою историю. Тогда "Зомбированность" - частично пройдет, хотя она и в Америке - зомбированность высшей степени. По простому - "манипуляция сознанием".
Дед: russlady пишет: Приглашаю всех вас на Форум Русских Националистов Пусть они для начала скажут : Кто такие РУССКИЕ, от куда они пошли и чего они нашли? Весь научный мир не может определиться, а они уже знают.
Автор: Дед пишет: Весь научный мир не может определиться, а они уже знают. Валера, да Бог с ними, с русскими фашистами! Главное, чтобы у тебя в Новом году было все хорошо! Как встретил новый 2008 год? Почему не выходишь на Одноклассники.ру? Там давно уже проходит большая тусовка МГИМО под руководством нашего мудрого дипломата А_Стара!
Ингрид: Как сообщает агенство NEWSru.com: Громкий уголовный процесс может начаться во Владимире "Журналистов обвиняют в оскорблении Владимира Путина. Прокуратура этого города по запросу депутата Госдумы от "Единой России" возбудила уголовное дело против местной телекомпании "ТВ-6-Владимир" по статье "оскорбление представителя власти". Поводом для обращения в прокуратуру стал сюжет о митинге, который был посвящен форуму сторонников Владимира Путина. Оскорблением российского президента правоохранители сочли упомянутые в телесюжете слово "путинг" и словосочетание "верные путинцы". Подозрения депутата подтвердили эксперты-лингвисты. На основании их заключения и было заведено уголовное дело." Вот это да! Придрались к слову "путинг" и словосочетанию "верные путинцы"!!? И сразу уголовное дело!!! В то же время известный политолог Белковский в открытую на весь мир говорит о 40 млрд. долларов, уведенных Путиным с сотоварищами из России, а в ответ - тишина... Теперь понятно, что если бы за обвинениями Белковского ничего не стояло, его бы давно посадили! Абсолютно прав уважаемый Автор! Думаю, теперь и А_Стар с сотоварищами "сингалистами" поняли провальность своей позиции о якобы "презумпции невиновности"!
Патриот: Путин должен стать президентом США Президент России Владимир Путин может поразмышлять над возможностью занятия должности президента США. Как пишет газета The Asian Times, после истечение своего президентского срока в России, у Путина будет время, чтобы получить гражданство США и стать президентом при небольшом изменении конституции страны. По мнению газеты, ни один из нынешних кандидатов в президенты Америки не может управлять такой страной, а Путин сможет, так как он умеет пользоваться властью. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/01/11/n_1161112.shtml
Вова: Патриот пишет: По мнению газеты, ни один из нынешних кандидатов в президенты Америки не может управлять такой страной, а Путин сможет, так как он умеет пользоваться властью. Действительно, лучше пусть вывозит миллиарды долларов из Америки в Россию, чем наоборот!...... Это отличная идея полностью развалить Америку!........
A_Star: Ингрид пишет: Думаю, теперь и А_Стар с сотоварищами "сингалистами" поняли провальность своей позиции о якобы "презумпции невиновности"! Позиция осталась прежней, но она не "провальная", а единственно возможная.
Singalist: Патриот пишет: По мнению газеты, ни один из нынешних кандидатов в президенты Америки не может управлять такой страной, а Путин сможет, так как он умеет пользоваться властью. Правильно пишет независимая пресса и правильно оценивает талантливость нашего Президента. Думаю, что Владимиру Владимировичу необходимо предложить пост Гесека ООН и перевести их центральный офис куда-нибудь под Саратов. Утрём нос американцам!!!!
Автор: Singalist пишет: Правильно пишет независимая пресса... Неужели уже успел принять на грудь?.. Завидую...
Singalist: Автор пишет: Неужели уже успел принять на грудь?.. Завидую Не успел, думаю сегодня удастся избежать этого искушения.
A_Star: Всех, кто успел и не успел принять на грудь поздравляю с наступающим Старым Новым годом! Всяческих благ издоровья!!!
Singalist: A_Star пишет: Всяческих благ издоровья!!! Спасибо, Андрей. Тебе тоже здоровья и успехов.
Автор: A_Star пишет: Всех, кто успел и не успел принять на грудь поздравляю с наступающим Старым Новым годом! Всяческих благ и здоровья!!! И здорового образа жизни - не злоупотреблять ни чем в Новом году! Ингрид пишет: Теперь понятно, что если бы за обвинениями Белковского ничего не стояло, его бы давно посадили! В плане финансовой открытости пример показывает Д.А. Медведев. Газета "Новые Известия" от 10.01.2008 года: "В канун Нового года Дмитрий Медведев подал в ЦИК декларацию о доходах и имуществе. Декларация практически не отличается от той, которую кандидат в президенты подавал еще полтора года назад, будучи вице-премьером. В частности, Дмитрий Анатольевич указал, что совместно с супругой владеет квартирой на Минской улице. Об этом доме стоит сказать особо. «Золотые ключи - 1» СОБСТВЕННОСТЬ РЕЕСТР: 2-1879090 ДАТА 22.08.2000 РЕГ: 77-01/17-226/2000-1577.2-1 БЛАНК: 77 НН 222101 УЛИЦА: МИНСКАЯ ДОМ: 1 А КИРПИЧНЫЙ КВАРТИРА: 38 ПЛОЩАДЬ 364.50 МЕДВЕДЕВ ДМИТРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ | 14.09.1965 | ПАСП. РФ СОБСТВЕННОСТЬ РЕЕСТР: 3-2622667 УЛИЦА ТИХВИНСКАЯ ДОМ: 4 КВАРТИРА 35 ПЛОЩАДЬ 174.40 ВЛАДЕЛЕЦ: ГЛУХОВ ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ | 27.07.1915 | ПАСП. СССР XXVI МЮ 746639 МЕДВЕДЕВ ДМИТРИЙ АНАТОЛЬЕВИЧ | 14.09.1965 | ПАСП. РФ Дом № 1, корпус «А» по Минской улице расположен в элитном жилом комплексе «Золотые ключи-1». Медведевы проживают в квартире № 38. Общая площадь — 364,5 кв. м. Оригинальная планировка и мраморные полы. Четыре спальни, три туалета, кабинет, столовая и просторная гостиная с литыми колоннами из горного хрусталя. Кроме того, в доме имеются сауна, фитнес-клуб, тренажерный зал, салон красоты, а во дворе футбольная площадка. Под стеклянной крышей расположился уютный зимний сад. Ну и, разумеется, строгий пропускной режим и круглосуточная охрана. В доме предусмотрены индивидуальные стоянки для автомобилей стоимостью 100 тыс. долларов каждая. Здесь уже более двух лет стоит на приколе семейный «Фольксваген» Медведевых, 1999 года выпуска. Оформлен он на супругу. Светлана Владимировна приобрела его, еще будучи прописанной в Питере на улице Фрунзе. Сначала ездила с обычными госномерами. После переезда мужа в Москву появился, как и полагается кремлевским обитателям, номер «блатной» серии ААА. Соседи по «Золотым ключам» у Медведевых люди весьма достойные. В основном иностранцы. Это Томаш Кажмеровски из Альфа-банка и представитель сингапурской фирмы «Фьютчер Дженерейшн» господин Чан Тхи Тхао. Чуть выше расположился пресс-атташе посольства Италии Либорио Стеллино и югослав Горан Вукович из «Славэкс-Центра». Среди соседей немало и наших соотечественников. Например, Семен Вайншток (Олимпийская госкорпорация), Виктор Федотов из «Уралсиб Кэпитал», Давид Якобашвили (Вим-Биль-Дан), Татьяна Богомолова из «Роснефтьэкспорта», Виктор Полстовалов (ЛУКОЙЛ-Юрга) и Эрмек Тусенов из «Тубус-Пласт-Инвеста» (производство труб для нефтегазовой отрасли). В одной из квартир расположился офис Фонда правовой поддержки стратегий возрождения России «Медведь». Возглавляет фонд бывший депутат Госдумы Башир Кодзоев*. Но самым именитым соседом по праву считается гражданин Ридигер Алексей Михайлович, больше известный как Святейший патриарх РПЦ Алексий II. У патриарха квартира поменьше — 227 кв. м. Эти метры тоже оформлены под офис РПЦ. Правда, по словам охраны «Золотых ключей», они никогда не видели, чтобы сюда приходили группы верующих. Вот что рассказал президент ЗАО «Обновление» Геннадий Масленников, возводивший «Золотые ключи»: «Наши квартиры изначально оценивались дорого. Только себестоимость одного квадратного метра в 1999 году составляла 4 тыс. долларов. Претенденты на проживание в «Золотых ключах» проходили строгий отбор. К нам приходили люди с чемоданами денег, однако наша специальная служба отсеивала бандитствующий элемент». Сегодняшнюю рыночную стоимость квартиры Медведевых оценить сложно. Смотря какая внутри «начинка». Например, семикомнатная в этом же доме, с VIP-ремонтом, общей площадью 286 кв. м, была продана за 5 млн 650 тыс. долларов. Еще одну, пятикомнатную, недавно продали за 3 млн 200 тысяч евро. А у Медведевых, как мы помним, — 364,5 квадратных метров. Ежемесячные расходы на коммуналку доходят до 5 тысяч долларов. Кто оплачивает счета — государственная тайна. В местном ДЭЗе предоставить данные категорически отказались. По сведениям нашего источника, первоначальным оформлением квартиры занималась Светлана Медведева. Тот же источник сообщил, что Светлана Владимировна купила всего 35 кв. м. Остальные деньги за квартиру внесло Управление делами президента, как это, видимо, и положено в случае с недвижимостью высокопоставленных чиновников, приехавших в столицу из другого города. Первоначальный владелец квартиры ООО «Ллойдис» в лице гендиректора Игоря Шляхтина подробности сделки разглашать отказался. Однако сообщил, что до приезда Медведевых квартира полтора года простояла под арестом. Поскольку из-за нее судились сразу несколько фирм-посредников. В июне 2000 года решением Арбитражного суда собственником кв. № 38 стало ООО «Ллойдис», которое и продало ее новым хозяевам. Согласно данным из Единого реестра собственников жилья, в г. Москве за Дмитрием Медведевым числится еще одна квартира по адресу: Тихвинская улица, дом № 4, кв. 35. Общей площадью 174 кв. м. По крайней мере в 2005 году в графе собственник стояла фамилия Д.А. Медведев. А у супруги в паспорте имелась отметка о регистрации именно по этому адресу. Что интересно, согласно выписке из реестра, до Медведевых эти апартаменты занимал 85-летний пенсионер Глухов. К сожалению, узнать подробности у старика не удалось. Он проживал в Новокосине и уже умер. Как объяснили бывалые риелторы, пенсионер никогда и не бывал в своем элитном доме на Тихвинской — использовался его паспорт. Тихвинские жильцы — тоже люди непростые: министр МВД Рашид Нургалиев, председатель Конституционного суда Валерий Зорькин… Правда, несмотря на бдительную охрану, в доме неоднократно случались ЧП. Например, 29 апреля 2005 года от дома угнали BMW, принадлежащий знаменитой фигуристке Ирине Родниной. А в прошлом году своей «Хонды» лишился стоматолог из «Ортоспекта» Алексей Рипский, приехавший лечить зубы одному из выкопоставленных жильцов. В доме на Тихвинской случались и аресты: в январе 2006 года прямо в своей квартире задержали 35-летнего гражданина А. — милиционеры инкриминировали ему статью 119 УК РФ (угроза убийством). --- * В 2001 году на Кодзоева было совершено покушение. В результате экс-депутат получил четыре ранения, а его телохранитель-милиционер погиб. P.S. На самом деле большая часть этой информации при желании может быть доступна любому интересующемуся гражданину. Ему достаточно только купить базы данных, которые чиновники и сотрудники правоохранительных органов выкидывают на рынок. Там все про всех есть: и про действующего президента, и про будущего, не говоря уже о простых жителях РФ. По этому поводу мы много раз обращались в МВД: найдите жуликов — нам в итоге признались, что базы данных действительно покрали, правда, кто именно, уточнить затруднились. Тем временем на лотках появились обновленные версии. Может быть, кандидат в президенты Дмитрий Медведев включит в свою предвыборную программу пункт о защите служебной и персональной информации? Сергей Канев криминальный репортер" Мне непонятно, почему наше государство купило за наш (налогоплательщиков) счет для ОДНОЙ семьи пусть высокопоставленного госчиновника Дмитрия Медведева ДВЕ огромные шикарные квартиры в элитных домах, стоимостью многие миллионы ам. долларов? Может это было сделано в рамках национальной программы "Доступное жильё", которую он курировал? Как думаешь, Сингалист? И вообще, нужен ли нам такой преемник, не обладающий даже "мгимовской" скромностью и привыкший шиковать на народные деньги?!.. Может, ради справедливости национализировать его меньшую (174 кв. м) квартирку? Или он в этом плане все-таки выгоднее предшественника, который обходится нам в десятки миллиардов?.. "скромные" Дмитрий и Светлана Медведевы
Singalist: Автор пишет: Может, ради справедливости национализировать его меньшую (174 кв. м) квартирку? Да ты- революционер!!! Разграбим награбленное, так сказать. А кому отдадим? Кто будет решать?
Автор: Singalist пишет: А кому отдадим? Кто будет решать? Очередь на жильё в Москве растянулась на 20 лет. Да и многодетных семей тоже хватает! Почему твой Медведев со своей немногочисленной семьей должен жить за наш счет в ДВУХ шикарных квартирах? Разве это непонятно, или ты опять "на взводе"?..
Вова: Singalist пишет: Разграбим награбленное, так сказать. А кому отдадим? Кто будет решать? Дать Медведеву квартиру из расчета московских санитарных норм - 18 кв. м на человека! Вот тогда национальные программы, в том числе и "Доступное жилье", будут выполняться!
A_Star: Вова пишет: Дать Медведеву квартиру из расчета московских санитарных норм - 18 кв. м на человека! Вова, санитарные нормы существуют для всех, но не для каждого...
Автор: A_Star пишет: Вова, санитарные нормы существуют для всех, но не для каждого... Понятно, что Д.Медведеву, как кандидату юридических наук, к санитарным нормам положены лишние 20 кв.м.
Дед: Вова пишет: Дать Медведеву квартиру из расчета московских санитарных норм - 18 кв. м на человека! Вот тогда национальные программы, в том числе и "Доступное жилье", будут выполняться! Полностью согласен с Вовой. Ещё надо узаконить, вместо служебного, личный и городской транспорт и районную поликлинику. К сожалению "власть" как фетиш - покупает себе власть как средство к обогащению. Чёто хочется изменить, но тысячи лет не получается - такова сущность Хомо Гадиенса. Леш, на Однокласников (выпускников)не выхожу - времени нет. Были проблемы, весь Новый Год, - с 19.12. по 10.01. провел в Белорусии в Гродно. Отцу сделали операцию - я был нянькой. Сейчас "прихожу в себя".
Вова: Дед пишет: Полностью согласен с Вовой. Пока в стране нет нормальной оппозиции, независимых СМИ ничего изменить не удасться. Будут и дальше за десятки миллионов народных долларов покупаться по две-три огромнейшие квартиры высшим госчиновникам и в результате им будет также плевать на простой народ, на его нужды и чаяния. Но наш народ, состоящий в большинстве своем из патриото-сингалистов это не понимает.........
A_Star: Вова пишет: Но наш народ, состоящий в большинстве своем из патриото-сингалистов это не понимает......... А к меньшинству принадлежит, видимо, вечно критически настроенный Вова со товарищи...
Singalist: Вова пишет: Пока в стране нет нормальной оппозиции, независимых СМИ ничего изменить не удасться. Почему нет? У нас есть конструктивная оппозиция в лице Автора и тебя. Но наш народ, состоящий в большинстве своем из патриото-сингалистов это не понимает...
Патриот: Вова пишет: Но наш народ, состоящий в большинстве своем из патриото-сингалистов это не понимает Да, Вова, сочувствую, как же вам с народом не повезло! Может вам народ поменять? На иудейский, например? Там уж точно ни Патриотов, ни Синггалистов нет... Вот уж там вам раздолье будет
Автор: Дорогие друзья А_Стар, Сингалист и Патриот! Вместо того, чтобы мелко зубоскалить по поводу Вовы и его сотоварищей (меня и Деда) лучше бы высказались по сути поднятой проблемы: покупки для Д.Медведева двух шикарных квартир-дворцов, каждый кв. метр в которых стоит сейчас минимум 10 тыс. долл. (без стоимости ремонта)! Насколько я знаю, семья Д.Медведева состоит из 3-х человек: он, жена и сын. Не слишком ли дорогое удовольствие для нас с вами, как налогоплательщиков, предоставлять им троим в собственность за наши деньги 538,9 кв. метров общей элитной жилплощади? Если Д.Медведеву, как первому вице-премьеру, необходимы представительские аппартаменты, то не логичнее ли на время его работы на таких высоких должностях предоставлять временно, а не дарить ему государственную жилплощадь? В принципе, это касается не только ДАМа, но и других наших деятелей! Или у вас так и нет никакой личной позиции по этому вопросу, поэтому вы решили отыграться на Вове? Дед пишет: Леш, на Однокласников (выпускников)не выхожу - времени нет. Были проблемы, весь Новый Год, - с 19.12. по 10.01. провел в Белорусии в Гродно. Отцу сделали операцию - я был нянькой. Сейчас "прихожу в себя". Валера, а отец-то пришел в себя после операции? Как ситуация в Белоруссии? Недавно встречался с одним бизнесменом-беларусом, так он не мог не нарадоваться на белорусскую жизнь и своего батьку! Но мне кажется, у нас медицина все-таки получше, поэтому вези в случае чего отца в Москву! А на Одноклассниках я тоже давно не был по той же причине. Помню, там из твоих представлен Коля Авдулов (с внуком) и Володя Титаренко (с дочкой Дашей). Будет время, выходи туда и ты!
Singalist: Автор пишет: Или у вас так и нет никакой личной позиции по этому вопросу, поэтому вы решили отыграться на Вове? Почему нет? Чиновнику высшего ранга, распоряжающемуся миллиардами у.е. дать приватизировать квартиру стоимостью 2-3 млн. долларов вполне по силам государству и налогоплательщикам. Но есть и отрадные факты: депутатам запретили приватизировать сл. жильё. Если развивать твою логику, то Медведев должен ездить на метро, жить в 2-х комнатной квартире в Щербинке, офис снимать в Алтуфьево, т.к. многие инвалиды, ветераны, многодетные не имеют даже и этого.
Автор: Singalist пишет: Чиновнику высшего ранга, распоряжающемуся миллиардами у.е. дать приватизировать квартиру стоимостью 2-3 млн. долларов вполне по силам государству и налогоплательщикам Вот это - личная позиция моего друга Виктора Сингалиста, которую, кстати, и предвосхитил Вова в своем высказывании! Только в нашем случае речь идет не о 2-3 млн. долларов, а о 5,5! Да и высокопоставленных чиновников у нас сейчас пруд пруди. И что, каждому покупать "квартиру стоимостью 2-3 млн. долларов"? В то время как "многие инвалиды, ветераны, многодетные не имеют даже и этого", как ты сам пишешь. Singalist пишет: Если развивать твою логику, то Медведев должен ездить на метро, жить в 2-х комнатной квартире в Щербинке Все-таки, когда же ты будешь читать Форум на трезвую голову? Я же писал именно по этому поводу: "Если Д.Медведеву, как первому вице-премьеру, необходимы представительские аппартаменты, то не логичнее ли на время его работы на таких высоких должностях предоставлять временно, а не дарить ему государственную жилплощадь?" В принципе, нет вопросов - если бы в результате курируемого Д. Медведевым нацпроекта "Доступное жильё" все нуждающиеся были обеспечены квартирами, то, действительно, можно было бы в виде поощрения и исключения дать оную и самому Д.Медведеву. Но ведь ситуация прямо противоположная! Более того, многие специалисты вообще рассматривают т.н. национальные проекты, как схемы вывода из бюджета огромных денег...
Патриот: Автор пишет: Или у вас так и нет никакой личной позиции по этому вопросу Уважаемый Автор, не далее как вчера вы писали: "Я, как мыслящий свободный человек, полагаясь на свой жизненный опыт, знания, мироощущение, вправе делать свои личные выводы и делиться ими здесь, на нашем Форуме..." Поэтому, продолжая вашу мысль, я как мыслящий свободный человек, вправе НЕ делиться своими сообращениями по этому поводу, в силу того, что эта тема меня не интересует.
Автор: Патриот пишет: я как мыслящий свободный человек, вправе НЕ делиться своими сообращениями по этому поводу, в силу того, что эта тема меня не интересует. Безусловно, это так! Но вместе с тем, это - личная гражданская позиция Патриота по данному конкретному вопросу расходования немалых бюджетных средств! Тогда непонятно, зачем при этом прикалывать Вову, который как патриот остался небезразличен к этому вопросу: "Может вам народ поменять? На иудейский, например? Там уж точно ни Патриотов, ни Синггалистов нет..."
Патриот: 2 Автор: Уважаемый Автор, прием который вы только что применили называется "передергивать", т.е. выдергивать из контекста отдельные фразы и комментировать эти фразы весьма, мягко выражаясь, произвольно. Откровенно говоря, не думал, что вы опуститесь до таких неэтичных приемов ведения дискуссии. Напоминаю вам, в каком контексте прозвучала моя реплика: Вова пишет, цитата: "Но наш народ, состоящий в большинстве своем из патриото-сингалистов это не понимает.." На что я ответил: Да, Вова, сочувствую, как же вам с народом не повезло! Может вам народ поменять? На иудейский, например? Там уж точно ни Патриотов, ни Синггалистов нет... Вот уж там вам раздолье будет Т.е.: 1) моя реплика относилась к словам Вовы "но наш народ, состоящий в большинстве своем из патриото-сингалистов это не понимает.." Т.е. к выражению моей моей личной позиции относительно темы квартиры Медведева НИКАКОГО отношения не имеет. 2) человек, сетующий на весь свой "неправильный" народ, не может быть патриотом, потому, как это следует из постинга Вовы, он хотел бы поменять "неправильный" народ, на "правильный", забывая о том, что народы "правильными" или "неправильными" не бывают. 3) поэтому ваш пафос, уважаемый Автор, относительно моей гражданской позиции явно излишен, а принимая во внимание методы ведения вами дискуссии, можно сказать и неуместен. На сем закрываю дискуссию по данной теме.
Лена: Патриот пишет: моя реплика относилась к словам Вовы "но наш народ, состоящий в большинстве своем из патриото-сингалистов это не понимает.." Т.е. к выражению моей моей личной позиции относительно темы квартиры Медведева НИКАКОГО отношения не имеет. Тут вы со своей стороны выдрали слова Вовы из контекста и "забыли" написать, что Вова-то писал это в конкретном контексте вопроса о покупке Медведеву двух квартир! В общем, как говорит в таких случаях наш мудрый А_Стар: "Изя! Не бей мальчика лопатой, а то вспотеешь и простудишься."
Автор: Патриот пишет: моя реплика относилась к словам Вовы "но наш народ, состоящий в большинстве своем из патриото-сингалистов это не понимает.." Т.е. к выражению моей моей личной позиции относительно темы квартиры Медведева НИКАКОГО отношения не имеет. Какое же здесь передергивание? И я пишу о том же: для нашего доблестного Патриота, как и для А_Стара с Сингалистом, прокомментировать эмоциональные слова Вовы оказалось гораздо важнее обсуждения темы покупки за счет госбюджета квартир Медведеву за более чем 5 млн. долл.! Согласен, эмоциональные слова Вовы задевают, но не лучше ли воздержаться от еще более глупых комментариев, раздувая из мухи никому не нужного слона?
A_Star: Автор пишет: раздувая из мухи никому не нужного слона? Обычно из мухи делают слона. Но Наш Автор не был бы самим собой, если бы не внес некую новизну в сей творческий процесс. Он муху эту предлагает раздувать. Предлагаю всем без исключения идти поучиться у стеклодувов и обманщиков: первые выдувают, а вторые надувают, что, несомненно роднит и с раздувателями.
Лена: A_Star пишет: Обычно из мухи делают слона. Но Наш Автор не был бы самаим собой, если бы не внес некую новизну в сей творческий процесс. Ну, а все-таки по теме квартир Медведева не хотите что-нить сказать?
Singalist: Лена пишет: Ну, а все-таки по теме квартир Медведева не хотите что-нить сказать? Хотим, мне б такую.
A_Star: Singalist пишет: Хотим, мне б такую. Я бы, наверное, тоже не отказался бы... Но в принципе я солидарен с позицией Автора. Такое дорогое жилье должно быть представительским, как, например, представительские особняки послов, являющиеся государственной собственностью. Надо бы официально закрепить за первыми лицами государства такие помещения на время их пребывания в должности, а после отставки передавать преемникам. Хороший пример тому - Даунинг стрит, 10.
Вова: Автор пишет: эмоциональные слова Вовы задевают, но не лучше ли воздержаться от еще более глупых комментариев, раздувая из мухи никому не нужного слона? Уважаемый Автор! Напрасно Вы ломаете копья! Я давно перестал замечать "мелкое зубоскальство", как Вы правильно пишите, в свой адрес!......... А то, что Вам удалось расшевелить наших форумистов и они все-таки высказали свою позицию по обозначенной проблеме - наша победа! И НЕинтерес Патриота - тоже характерная позиция "Патриота", в этом полностью согласен!......
Люссия: Singalist пишет: Лена пишет: цитата: Ну, а все-таки по теме квартир Медведева не хотите что-нить сказать? Хотим, мне б такую. A_Star пишет: Я бы, наверное, тоже не отказался бы.. Фигня. Замок или дворец КРУЧЕ. Медведев скромняга. Все еще впереди.
Лена: Люссия пишет: Замок или дворец КРУЧЕ. Медведев скромняга. Все еще впереди Так стоит ли голосовать за такого? Или ощущение предопределенности все-таки парализует разум и волю нашего избирателя?
Люссия: Лена пишет: ощущение предопределенности все-таки парализует разум и волю нашего избирателя? Возможно так и будет.
Singalist: Лена пишет: ощущение предопределенности все-таки парализует разум и волю нашего избирателя? Это, дорогая Лена, не предопределенность, а судьба.
Вова: Судьба у всех разная, товарищ Сингалист !!!........
Вова: Очень интересное интервью с Б. Стругацким в "Новой газете" - Борис Стругацкий: «Это называется конец оттепели» — Борис Натанович, буквально за год страна неузнаваемо изменилась. Массовое лизоблюдство в адрес президента, приравнивание оппозиции к врагам России, жестокие разгоны акций протеста, «запутинцы», «мишки», верноподданные ткачихи и холуйствующие академики… Что происходит? — Это называется реставрация. Конец очередной оттепели. А практически — возврат к наиболее естественному состоянию. Мы — страна задержавшегося феодализма. И никуда от этого не денешься еще несколько поколений. Мы терпеть не можем начальства, но без начальства не умеем и не хотим. Поэтому, сбросив с шеи это самое начальство, мы очень скоро обнаруживаем, что без него нам сделалось еще хуже, и все начинается сначала. — Заклинания о «встающей с колен России», о том, что мы «возвращаем себе влияние», что «с Россией стали считаться», — любимый аргумент путинских пропагандистов. С нами действительно стали считаться? Или нас стали опасаться, как когда-то — Советского Союза, «Верхней Вольты с ракетами»? — Это все, конечно, чистой воды пропаганда. Но это пропаганда, которая нравится многим. Нам хочется быть грозными, опасными, могучими, первыми. И если не быть, то хотя бы казаться. Пока мы еще не вернулись к положению в мире, которое занимал СССР, но мы, безусловно, будем упорно к этому положению стремиться. Это нравится электорату, это нравится возрождающемуся военно-промышленному комплексу, а главное, это проще всего — намного проще, чем реализация пресловутого Общества Потребления, которое нам обещали и будут обещать еще много-много лет под разными названиями. — Откуда в Путине такая ненависть к эпохе 90-х годов, которая сейчас тщательно культивируется в стране? Он сам — выходец из этих же лет, его сделал своим наследником Борис Ельцин, вокруг него масса людей, которые в девяностые занимали статусные должности или получили свое состояние. — По-моему, это всего лишь пробный идеологический шар. Еще один вариант поиска врагов. Как отреагирует общество? Как отреагирует Запад? Стоит ли вообще отыгрывать эту карту? Может ли этот пропагандистский прием стать модным сегодня? А завтра? Ведь нас ожидает дальнейший рост инфляции и — рано или поздно — энергетический кризис (в той или иной форме). Враг-виновник обязательно понадобится, и желательно, чтобы он был из самого близкого прошлого и находился под рукой. Может ли реально сработать такой прием? Не знаю. Все будет зависеть от глубины кризиса и от профессионального мастерства государственных СМИ. — Заслугой Путина считается то, что он «остановил распад страны», «победил олигархов», «навел порядок» и «сделал Россию сильной». Вы с этим согласны? — Нет, «распад страны» (в который я никогда, впрочем, не верил) остановлен был еще во времена Ельцина. Пресловутый «порядок» свелся к созданию огромной бюрократической машины, которая формально полностью управляема сверху, а фактически живет своей жизнью и по своим внутренним законам. «Победа над олигархами» — это лишь элемент гигантского проекта решительного и беспощадного огосударствления всего и вся, начиная с контроля над СМИ и кончая откровенной реприватизацией. Я вовсе не уверен, что все это сделало Россию сильнее. Наоборот, кристаллизация общества, потеря внутренней свободы развития, ликвидация системы «сдержек-противовесов», замена конкуренции идей и проектов авторитарной вертикалью власти — все это ведет страну в тупик, в очередной застой, к неизбежному отставанию от стран, более мобильных и гибко организованных. Еще несколько шагов в этом направлении — и мы вернемся в полностью авторитарное государство, совершенно не способное ни к чему, кроме реализации разнообразных «сверхпроектов», вроде всеобщей милитаризации экономики или грандиозных поворотов рек. Все это мы уже проходили и хорошо знаем, чем это кончается. — Вы ждали таких результатов думских выборов? Как можно их объяснить — массовыми фальсификациями или чем-то иным? — На мой взгляд, ничего неожиданного не произошло. Фальсификации, наверное, были, но вряд ли они сыграли сколько-нибудь существенную роль. Сорок-пятьдесят процентов «Единая Россия» с Путиным набрали безусловно. Скорее, даже больше. И я совершенно не вижу причин, по которым результаты могли быть иными. Власть стоит прочно, оппозиция практически отсутствует, перемены не в чести, да и не ждет их никто по сути дела, даже протестные настроения сегодня, скорее, редкость, некая социальная экзотика — и в столицах, и на периферии. Чего же другого могли мы ждать от этих выборов? — Вы верите, что Путин будет работать простым премьером у Медведева? Или будут перераспределять полномочия? — Он не будет простым премьером. Он будет премьером-соратником. При удовлетворительном развитии событий этого будет вполне достаточно. В противном случае — «возможны варианты». Впрочем, если, не дай бог, разразится кризис, нам станет так плохо, что мы с радостью согласимся на любой вариант. — Почему люди так легко готовы возвращаться «назад, в СССР»? Голосуют по команде за «Единую Россию» и мифический «план Путина», боятся называть свои имена, рассказывая о давлении на них перед выборами, славят президента за 300-рублевые добавки к пенсии. Куда исчезла потребность в свободе, самоуважение, независимость? — Эта потребность всегда была достоянием подавляющего (подавляемого?) меньшинства. Это меньшинство никуда не делось, оно и сейчас ворчит, всем недовольно и раздражается. Меньшинство этого меньшинства даже позволяет себе протестовать — шумно и открыто. У Его же Величества Большинства названных потребностей нет и никогда не было. Была и есть потребность в стабильности (понимаемой как неухудшение своего социального положения со временем), потребность в справедливости (чтобы жить не хуже других — не обязательно хорошо, но обязательно, чтобы не хуже), потребность в «порядке» (когда правила жизни устанавливает только начальство и никто кроме). Эти потребности неважно удовлетворялись в начале 90-х, «в эпоху перемен», а сейчас все помаленьку становится на свои места и скоро вообще будет как «в раньшее время». Это и есть «демократия по-российски» — не от выборов до выборов, а от кризиса до кризиса. — Убийство Анны Политковской и Александра Литвиненко — дело рук тех, кто хочет этим нанести ущерб репутации России и лично Путина, как убеждает Кремль? Или дело рук наших спецслужб? — Ниоткуда не следует, что два эти убийства связаны между собой. И ниоткуда не следует, что убийства эти преследовали какие-то серьезные политические цели. Без спецслужб, конечно, не обошлось (куда же без них?), но цели, я думаю, были вполне частные, может быть, даже личные: начальственная месть, наказание за «плохое поведение»... — Сколько лет может продолжаться новый застой? И что может привести к новой оттепели? Раскол элит? Падение цен на нефть? Давление Запада? Появление нового Горбачева? — Раскол элит приведет скорее к новому закручиванию гаек, чем к новой оттепели. Давление Запада — фактор второстепенный (при прочих равных условиях). Появление нового Горбачева — следствие, а не причина. А вот падение цен на нефть — это серьезно. Мировой финансовый кризис (и реакция на него нашей экономики) — тоже. Но в любом случае понадобится добрый десяток лет роста инфляции и безработицы, беспорядочных попыток авторитарного режима выправить ситуацию привычными административно-командными методами (денежная реформа, закрытие-открытие границ, удушение остатков независимых СМИ и интернета, судорожное разграбление остатков крупного бизнеса) — добрый, повторяю, десяток лет понадобится, прежде чем Его Величество Большинство (патриото-сингалисты) в очередной раз осознает, что его дурят, и снова сделается склонно к очередной смене правящей элиты. И дай нам всем бог тогда обойтись без большой крови..."
A_Star: Действительно, интересное интервью. Видимо, Вова солидаризируется с приведенными оценками.
Вова: A_Star пишет: Действительно, интересное интервью. И я уверен, что наши патриото-сингалисты узрели себя в "Его Величестве Большинстве", которое, как метко пишет Б.Стругацкий, "дурят"! Один из ключевых моментов этого интервью: "Эта потребность (в свободе, самоуважении, независимости) всегда была достоянием подавляющего (подавляемого?) меньшинства. Это меньшинство никуда не делось, оно и сейчас ворчит, всем недовольно и раздражается. Меньшинство этого меньшинства даже позволяет себе протестовать — шумно и открыто. У Его же Величества Большинства названных потребностей нет и никогда не было. Была и есть потребность в стабильности (понимаемой как неухудшение своего социального положения со временем), потребность в справедливости (чтобы жить не хуже других — не обязательно хорошо, но обязательно, чтобы не хуже), потребность в «порядке» (когда правила жизни устанавливает только начальство и никто кроме). Эти потребности неважно удовлетворялись в начале 90-х, «в эпоху перемен», а сейчас все помаленьку становится на свои места и скоро вообще будет как «в раньшее время». Это и есть «демократия по-российски» — не от выборов до выборов, а от кризиса до кризиса." Очень сильно и справедливо сказано о патриото-сингалистах и их примитивных потребностях!..............
Автор: Писатель Борис Стругацкий пишет: Это называется реставрация. Конец очередной оттепели. А практически — возврат к наиболее естественному состоянию. Мы — страна задержавшегося феодализма. Валера, а что тебе не нравится в интервью писателя? По-моему, очень точно и выверенно пишет! Ты бы все-таки рассказал о себе, об отце, о современной Белоруссии. А все вопросы, связанные с т.н. преемственностью уже давно очень плотно обсуждены и не вызывают особого интереса, т.к. нового ничего нет. А гонять по 10-му кругу одно и то же - немного надоело, даже нашему Сингалисту!..
Патриот: Лена пишет: Значительная часть средств Стабилизационного фонда Российской Федерации вложены в ценные бумаги правительств США, Великобритании и некоторых стран ЕС. Для того, чтобы правильно понимать, нужно правильно называть: Когда профессионалы фондового рынка говорят "ценные бумаги", то в подавляющем большинстве случаев имеют в виду корпоративные ценные бумаги (акции, облигации и т.д.), рынок которых сейчас переживает кризис. Когда профессионалы говорят о "ценных бумагах" государств и правительств, то они оперируют термином "долговые обязательства". В итоге и получается, что Стабфонд РФ действительно не вкладывается в иностранные корпоративные ценные бумаги, но размещает свои средства в консервативные и высоколиквидные долговые обязательства иностранных суверенных эмитентов, которые очень мало подвержены биржевым колебаниям. А если говорить о потерях Стабфонда, то они действительно есть - от отечественной инфляции....
Влад: ЧЕГО НА ХОХЛОВ ПЕНЯТЬ, ЕСЛИ У САМИХ РОЖИ КРИВЫЕ? Атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от "Единой России" Виктор Водолацкий, 17 января подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова, казненного за сотрудничество с гитлеровцами и преступления в ходе гражданской войны.... ...Один из членов рабочей группы по реабилитации Краснова казачий полковник Владимир Воронин заявил, что Краснова нельзя считать предателем Родины, поскольку атаман не был гражданином ни России, ни Советского Союза. Конкретные меры по реабилитации Краснова совет атаманов рассмотрел 24 января в Новочеркасске. На казачьем круге, прошедшем пару дней назад в Ростове Водолацкий вообще заявил, что Краснов сражался с большевизмом за свободу русского народа и потому достоин не только реабилитации но и признания руского народа. А с Отечественной войной нужно ещё долго разбираться и там всё далеко не однозначно... У нас любят возмущаться тем, что осенью прошлого президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о награждении главнокомандующего Украинской повстанческой армии Романа Шухевича званием Героя Украины. Вот, мол, гитлеровца и палача наградил, сука. Но только, ругая Ющенко и Киев наши доморощенные ура-патриоты умудрились проморгать собственных ревизионистов. И причём не каких-то там отморозков "нациков" типа "dobrovolez" или ему подобных «фриков», а людей из элиты правящей партии, да ещё на должности. Ведь упомянутый господин, гер фон Водолацкий не кто иной как Депутат Государственной Думы Федерального Собрания РФ пятого созыва с декабря 2007 г., член фракции "Единая Россия", член Комитета по безопасности; ранее - заместитель главы администрации (губернатора) Ростовской области - руководитель представительства администрации Ростовской области при Правительстве РФ; атаман войскового казачьего общества "Всевеликое войско Донское" (утвержден Указом Президента РФ от 22 февраля 2007 г.) Фактически третий человек в казачестве. А пикантность всего этого борделя на крови в том, что по сравнению с Красновым Шухевич действительно почти герой. Ведь УПА под руководством Шухевича хоть немного, но успела повоевать с немцами «за свободу Украины», тогда как Краснов на протяжении всех четырёх лет войны холуйски сотрудничал с нацистами и призывал к этому казаков. Вот такие у нас теперь герои!
Виктор: Влад пишет: УПА под руководством Шухевича хоть немного, но успела повоевать с немцами «за свободу Украины», тогда как Краснов на протяжении всех четырёх лет войны холуйски сотрудничал с нацистами и призывал к этому казаков. К тому же Шухевич довольно известен и популярен среди народа Украйны, а атаман Краснов на Руси неизвестен практически никому...
Патриот: Виктор пишет: атаман Краснов на Руси неизвестен практически никому... Действительно мало кому известен, т.к. во времена Руси атамана Краснова просто не существовало... Учите, Виктор, матчасть, историк вы наш местечковый!
Виктор: Не забалтывайте в очередной раз проблему! А как же любимое выражение А_Стара: "путинская Русь"?..
Патриот: Виктор пишет: А как же любимое выражение А_Стара: "путинская Русь"?.. Это вы можете спросить у человека, который приписывает эту фразу А_Стару Знаете кто этот человек?
Вова: Патриот пишет: Это вы можете спросить у человека, который приписывает эту фразу А_Стару Думаю, здесь наш доблестный Патриот прав - авторство выражения "пропутинская Русь" нельзя приписать только мудрому А_Стару, т.к. еще в 2003 году поэт Михаил Емельченков писал в своем стихе "Кирпичная жизнь": Советская Россия, путинская Русь, Ельцинская слава, сталинская грусть. Я служил солдатом в армии СА, В армии России отправлюсь в небеса...
A_Star: Виктор пишет: Не забалтывайте в очередной раз проблему! А как же любимое выражение А_Стара: "путинская Русь"?.. Будьте осторожней с цитированием. Надо быть точным, а не обманывать окружающих, сваливая все высказывания на мою седую голову.
Лена: A_Star пишет: Будьте осторожней с цитированием А что Вы думаете по атаману Краснову? Нужно его реабилитировать как борца с коммунизмом или нет?
Патриот: Лена пишет: А что Вы думаете по атаману Краснову? Нужно его реабилитировать как борца с коммунизмом или нет? Атаман Краснов, как и генерал Власов (кстати, протеже будущего маршала Жукова), сотрудничал с нацистами в борьбе против русского народа во время Отечественной войны. Если реабилитировать Краснова, то следует реабилитировать и Власова с его РОА.
Лена: Патриот пишет: Атаман Краснов, как и генерал Власов (кстати, протеже будущего маршала Жукова), сотрудничал с нацистами в борьбе против русского народа во время Отечественной войны. Если реабилитировать Краснова, то следует реабилитировать и Власова с его РОА. Они боролись не с народом, а с коммунизмом в России, с тираном Сталиным! Поэтому с позиций сегодняшнего дня их надо реабилитировать!
Miniha: Лена пишет: Они боролись не с народом, а убивали народ, да еще в массовом количестве. можно и нужно давать оценки историческим событиям, в том числе и с позиций сегодняшнего дня. но ненужно переписывать историю. а реабилитация таких вот "деятелей" есть не что иное как переписывание оной.
Лена: Miniha пишет: а убивали народ, да еще в массовом количестве Начнем с того, что Сталин отправил в мир иной народа не меньше, чем атаман Краснов и генерал Власов вместе взятые! Это не переписывание истории, а новый взгляд с позиции сегодняшней информированности. Да и переписывать ТАКУЮ историю совсем не грех! Иначе, тот же Сталин так и был бы до сих пор Отцом всех народов, а не Тираном, с руками по локоть в крови! Пора, уважаемый Miniha, избавляться от советских стереотипов во взглядах на отечественную историю!..
Патриот: Лена пишет: Они боролись не с народом, а с коммунизмом в России, с тираном Сталиным! Поэтому с позиций сегодняшнего дня их надо реабилитировать! Это вы расскажите ветеранам, которые воевали с власовцами... И послушайте, что они вам расскажут про "антикоммунизм" власовцев, полицаев и прочих предателей, которых в Европе называют "коллаборационалистами" и для коих, например, во Франции (очень демократичной и прогрессивной стране) НЕТ срока давности по их преступлений против НАЦИИ. - Это относительно "позиции сегодняшнего дня", милая девушка Лена... По всей видимости вы не читали ставшей уже классической художественной литературу о войне... А если бы вы читали, то знали бы, что самыми страшными извергами на нашей земле были зондеркоманды, укомплектованные из этих самых власовцев-"борцов с коммунизмом". Таких власовцев-карателей даже SS с гестапо боялись...
Лена: Патриот пишет: которых в Европе называют "коллаборационалистами" и для коих, например, во Франции (очень демократичной и прогрессивной стране) НЕТ срока давности по их преступлений против НАЦИИ А при чем тут Европа или Франция? Или вы считаете, что там тоже был антинародный коммунистический режим, с которым боролся атаман Краснов? Патриот вдохновенно пишет: самыми страшными извергами на нашей земле были зондеркоманды, укомплектованные из этих самых власовцев-"борцов с коммунизмом". Таких власовцев-карателей даже SS с гестапо боялись... Вы здорово отстали от жизни и современного взгляда на историю! Самыми страшными были не "власовцы-каратели", а каратели из НКВД, уничтожавшие по разнорядке миллионы своих соотечественников!..
Патриот: Лена пишет: А при чем тут Европа или Франция? При том, наивная наивная девушка Лена, что предатели своего народа, они всегда были и остаются предателями, вне зависимости от "изма" в официальной пропаганде. Именно это и подвигло многих русских патриотов, живущих по всему миру и совсем НЕ любивших Сталина и его режим, всячески помогать СССР в борьбе с фашизмом, понимая, что нацисты развязали войну не против Сталина, а против Россиии и русского народа, и на повестке дня стоит вопрос существования России как самостоятельного государства. Лена пишет: Вы здорово отстали от жизни и современного взгляда на историю! Мне жаль, вас, наивное дитя! Вы думаете, что "современный взгляд на историю" может заменить ЗНАНИЕ ИСТОРИИ? Впрочем убеждать вас - бесполезное занятие. Похоже, для вас "современный взгляд на историю" не более, чем модная "фенечка", которую выбрасывают или забывают, как мода на нее проходит. История своей страны, Лена, - это не мода! Это ЗНАНИЕ, которое вам явно не доступно в силу увлечения модой. В т.ч. и на историю. Увы!
Miniha: Лена пишет: Пора, уважаемый Miniha, избавляться от советских стереотипов уважаемая Лена, это вам пора научиться вести диалог с духе нашего времени - открытости, уважени к мнению собеседника и использования весомых аргументов,- и отказаться от совковой манеры бесаппелиционных заявлений и высказываний, типа "сам дурак", хотя и завуалированных под более вежливое - пора отказаться от стериотипов.
Вова: Патриот пишет: наивная наивная девушка Лена ... Мне жаль, вас, наивное дитя! Откуда у вас такой менторский тон? Уж не с партсобраний ли, где вы разбирали персональные дела инакомыслящих?....... Патриот пишет: предатели своего народа, они всегда были и остаются предателями, вне зависимости от "изма" в официальной пропаганде. Именно это и подвигло многих русских патриотов, живущих по всему миру и совсем НЕ любивших Сталина и его режим, всячески помогать СССР в борьбе с фашизмом, понимая, что нацисты развязали войну не против Сталина, а против Россиии и русского народа Только что вы писали: "Я рассматриваю понятия "справедливость" и "демократия" как некую фикцию", и вдруг теперь гнете свое понятие "справедливости". А у атамана Краснова было свое понятие, поэтому он считал не только возможным, но и глубоко патриотичным всеми доступными средствами бороться с антинародным режимом тирана Сталина, понимая, что просто так, демократическим путем, этот режим изменить не удасться (как впрочем, и путинский режим, узурпировавший власть в нынешней России). Патриот пишет: Это вы расскажите ветеранам, которые воевали с власовцами... А вот такие пассажи просто некорректны! Вы прекрасно понимаете, что советские люди были тогда на положении рабов, с которыми никто никогда не считался. Более того, оболваненные советской пропагандой, они сами порой как зомби не понимали что делали. И ваша вина как патриотов в том, что вы до сих пор не объяснили это им, не поведали этим людям главное, что их всех обманули еще в 1917... Что в течение всей своей жизни они защищали совсем не те идеалы........ . Патриот пишет: Вы думаете, что "современный взгляд на историю" может заменить ЗНАНИЕ ИСТОРИИ? Современный взгляд - это и есть не ангажированное знание истории, знание, обогащенное новыми фактами и информацией, которую от нас всех все это время подло скрывали!........ А без этой информации вы так и будете вторить вслед за другими "знатоками" истории, что Сталин был гениальный менеджер своего времени, построивший самое справедливое в мире рабоче-крестьянское государство и подаривший всем советским людям счастливое детство!......... Вы знаете, из ваших «патриотических» рассуждений чувствуется, что вы – продукт оголтелой советско-коммунистической пропаганды! И это ваше неотъемлемое право! Но не надо навязывать свои мутные совковые пропагандистские воззрения другим!........... Большевики в гражданскую вешали друг другу ордена, тогда как атаман Краснов как и всё Белое воинство считало неуместным давать награды в братоубийственной войне. Вот и сравнивайте........... Даже сейчас, по прошествии 87 лет есть люди, симпатизирующие "красным", и есть люди, которым близки идеалы белого движения. Лично мне "беляки" более симпатичны, как люди, не изменившие присяге. Для меня они не нуждаются ни в нравственной, ни в юридической реабилитации. Меня абсолютно не интересует отношение к лидерам белого движения официальных российских властей. Для меня вполне достаточно факта возвращения на Родину останков видных деятелей белой гвардии, в частности Антона Ивановича Деникина. Если русская интеллигенция и общественность активно способствуют этому возвращению, то для меня это лучшая форма реабилитации белой гвардии. Я целиком и полностью за неформальную реабилитацию белогвардейцев. Реабилитацию, идущую от чувств и мыслей всех тех, кому дороги и близки идеалы белого движения. На фото: перезахоронение останков генерала Деникина и философа Ивана Ильина на некрополе Донского монастыря в Москве:
Патриот: Вова пишет: Вы прекрасно понимаете, что советские люди были тогда на положении рабов, с которыми никто никогда не считался. Более того, оболваненные советской пропагандой, они сами порой как зомби не понимали что делали. И ваша вина как патриотов в том, что вы до сих пор не объяснили это им, не поведали этим людям главное, что их всех обманули еще в 1917... Что в течение всей своей жизни они защищали совсем не те идеалы........ . Что за ахинею вы несете? А как вы объясните тем погибшим миллионам солдат и офицеров, что они "как зомби не понимали что делали"? Скажите миллионам убитых и умерших, что они "зомби" и что они "оболванненые" зря добровольцами шли на фронт бороться с ВРАГОМ потому как должны были "откосить" от армии и фронта как ныне делают "дерьмократы" вовы...
Патриот: Вова пишет: тогда как атаман Краснов как и всё Белое воинство считало неуместным давать награды в братоубийственной войне. Белое движение было, как это широко известно даже "неангажированным" любителям истории, крайне неоднородным. В Белом движении были и Краснов, сотрудничавший с нацистами, и Деникин, активно участвовавший в помощи Красной Армии. Кстати Деникин во время ВОВ направил в Генштаб КА несколько писем со своими соображениями относительно ведения боевых действий с вермахтом. Военные специалисты весьма высоко оценили его соображения. Вова пишет: факта возвращения на Родину останков видных деятелей белой гвардии, в частности Антона Ивановича Деникина Я также поддерживаю такие действия. Но если Деникин до последних своих дней оставался русским патриотом, то Краснов пошел на сотрудничество с врагом, т.е. стал предателем России. Реабитлитация "чохом" не может осуществляться, точно также как и не может осуществляться наказание "всех и вся".
Вова: Патриот пишет: Скажите миллионам убитых и умерших, что они "зомби" и что они "оболванненые" зря добровольцами шли на фронт бороться с ВРАГОМ потому как должны были "откосить" от армии и фронта как ныне делают "дерьмократы" вовы... Я - не Гробовой, чтобы что-то сказать убитым. Вы опять бессовестно забалтываете все что только можно! Добровольцы, действительно, шли на фронт, чтобы бороться с врагом, НО и с ними боролись как с врагами народа!......... Как вы должны знать из вновь открытых источников, советский народ не хотел защищать преступный сталинизм в начале войны, и только зверства фашистов заставили людей выбрать из двух зол защиту Отечества!..........
Патриот: Вова пишет: Как вы должны знать из вновь открытых источников, Ссылку дайте на "вновь открвшийся источник"
Вова: Патриот пишет: Ссылку дайте на "вновь открвшийся источник" По-моему, поисковые машины работают у всех одинаково!.......
Патриот: Вова пишет: По-моему, поисковые машины работают у всех одинаково!....... Т.е., что за источник "вновь открылся" - вы не знаете! Вот и реальная цена вашей демагогии!
Вова: Патриот пишет: Т.е., что за источник "вновь открылся" - вы не знаете! Знаю, но не собираюсь халявно восполнять пробелы вашего образования!....... И не пытайтесь своей постоянной демагогией и блудовством забалтывать серьезные вопросы!......... Иначе как обскурантизмом то, чем вы занимаетесь здесь на Форуме, назвать нельзя!..........
A_Star: Вова пишет: И не пытайтесь своей постоянной демагогией и блудовством забалтывать серьезные вопросы!......... Если первое слово хоть как-то можно принять, но по отношению к Патриоту не согласиться по сути, то, Вова, откуда Вы взяли блудовство?! По-моему, оно никак здесь не подходит. А в отношении высокого слова обскурантизм вспомнился эпизод из фильма "Кавказская пленница", когда Фрунзик Мкртчян "перевел" Никулину слово с окончанием изм, сказав, что просит в обществе не выражаться.
Патриот: Вова пишет: вновь открытых источников, советский народ не хотел защищать преступный сталинизм в начале войны, и только зверства фашистов заставили людей выбрать из двух зол защиту Отечества! В историографии "источником" принято называть документы, публикации соответствующего исторического периода, статьи и монографии историков и т.д. Я не встречал источников, которые бы убедительно показывали, "советский народ не хотел защищать преступный сталинизм в начале войны". Наоборот, ВСЕ источники говорят о прямо противоположном. Вова пишет: но не собираюсь халявно восполнять пробелы вашего образования!....... Боюсь, ни одна Инет поисковая машина не сможет найти такой источник...
Вова: Патриот пишет: Наоборот, ВСЕ источники говорят о прямо противоположном К сожалению, вы очень плохо владеете недавно открытой информацией!....... Как впрочем, и многим другим!......... Вы находитесь в плену советского толкования исторического процесса, а это в корне не правильно, как скажет наш мудрый А_Стар!.......
Патриот: Вова пишет: вы очень плохо владеете недавно открытой информацией Как можно владеть информацией, которая НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
Вова: Патриот пишет: Я не встречал источников, которые бы убедительно показывали, "советский народ не хотел защищать преступный сталинизм в начале войны". Наоборот, ВСЕ источники говорят о прямо противоположном. Не люблю присущее вам фразёрство, пустословие и откровенную демагогию!........ Цитата: «…реально ситуация на 22 июня была такова: на нашей границе находилась 101 пехотная дивизия немцев, 10 мотопехотных, 4 горных, 1 кавалерийская и 5 дивизий СС. В общей сложности 128 дивизий или 3 миллиона 562 тысячи человек. Что было противопоставлено им? Мы можем, опять же, рассматривать РККА - Рабоче-крестьянскую Красную армию - с теми частями, которые не были развернуты в западных округах, которые находились в глубине страны и которые находились на Дальнем Востоке, тогда у нас получится 5 миллионов 774 тысячи человек, но на деле соотношение сил на западной границе было таково, что у нас там было 3 миллиона 289 тысяч 851 человек, чтобы быть точным, то есть группировка абсолютно сопоставимая с тем, что нам противопоставили немцы. Соответственно, у нас танков и штурмовых орудий на западных направлениях было 15 тысяч 687, у немцев - 4 тысячи 171, это с самоходками. И самолетов у нас только в западных округах-фронтах было 10 тысяч 743 штуки, у немцев в общей сложности, если приплюсовать сюда румынские, венгерские, финские, один Бог ведает какие, было бы 4 тысячи 800. Чисто немецких было меньше 4-х тысяч, о чем я неоднократно говорил, из которых 60% составляли бомбардировщики и менее 30% приходилось на истребители, то есть где-то порядка менее тысячи штук. Если к ним плюсовать двухмоторные истребители-бомбардировщики, то натягивают до тысячи, на самом деле их было порядка 640, "Мессершмиттов", которые, собственно, осуществляли перехват и уничтожение воздушной техники. Такова была ситуация. Кто противостоял немцам? Соответственно, вдоль западных границ в аннексированных регионах Польши, Бессарабии и Балтийских государств к югу от Припятских болот находилась группа Юго-западного фронта под командованием маршала Буденного, к северу от болот и далее вдоль литовской границы располагалась группа Западного фронта под командованием маршала Тимошенко, Северо-западный фронт возглавлял маршал Ворошилов, который разместился в Балтийских государствах. Силы, которые были противопоставлены немцам, я назвал. В техническом отношении мы многократно превосходили нашего противника, что, однако, никакого решающего значения в дальнейших событиях, к сожалению, не возымело." Цитата: "...прочитайте книжку Гавриила Попова, где содержатся его, очень своеобразные, надо сказать, оценки войны, очень много есть других свидетельств о том, что западные области Советского Союза, особенно западные области Белоруссии и Украины, население вот этих регионов, встретило немцев, ну, как это ни больно говорить, достаточно радушно, видя в них освобождение - другое дело, что это была иллюзорная надежда - но тем не менее видя в них избавление от этого колхозного рабства, от той жизни, в которой они существовали при советской власти. И, собственно говоря, население, здесь пропорции трудно устанавливать, кто-то сопротивлялся, кто-то не сопротивлялся, но в целом население встретило оккупантов на первых порах именно с такими настроениями, и я думаю, что одна из крупных ошибок немцев, но, с другой стороны, эта ошибка как бы заложена в их идеологии была, это их теория расового превосходства, о которой мы уже говорили целую передачу, что население это, о котором мы говорим, вскорости поняло, что на место одной беды пришла другая беда, и что теория расового превосходства не гуманнее, мягко говоря, теории классовой борьбы." Цитата: "...с 22 июня по 10 июля 1941 года сдалось 290 тысяч человек, в Смоленске еще 100 тысяч человек, в Киеве, который пал 19 сентября, группировка в 665 тысяч человек, вслед за этим под Вязьмой немцы взяли еще 650 тысяч человек, и так происходило буквально день за днем, о чем писали в своих мемуарах Тепильскирх, Манштейн и многие другие, то есть люди, как это ни парадоксально, не оказывали серьезного сопротивления. То ли это было состояние паники, то ли это было следствием абсолютно неэффективного управления и следствием того, что люди не умели воевать, потому что их толком ничему не научили - ни стрелять, ни летать, ни управлять танками, пользоваться артиллерией, или совокупность этих факторов, но факт остается фактом: потери в результате сдачи в плен были огромные, и они намного превышали боевые потери непосредственно во время боевых действий. Такова печальная статистика. Это я цитировал советский трехтомник "История войн" Каков же должен был быть моральный дух этой армии, если люди сдавались в плен сотнями тысяч? Можно ли представить, чтоб в войну 1812 года с Наполеоном русская армия сдавалась Наполеону сотнями тысяч? Чтобы в первую мировую люди сдавались сотнями тысяч?" Источник - http://www.echo.msk.ru/programs/victory/43119/index.phtml Большинство солдат - это бывшие крестьяне, хорошо помнившие коллективизацию. И не случайно в первые месяцы 41-го года наши небоевые потери намного превосходили боевые. Многие не хотели воевать за Сталина, сдаваясь в плен немцам, как это ни прискорбно для вас, Патриотов, звучит!.......... Для Патриота вы ужасно плохо знаете отечественную историю! В очередной раз настоятельно советую поменять ник на соответствующий, чтобы не позорить им настоящих российских патриотов!.........
Патриот: Вова пишет: советский народ не хотел защищать преступный сталинизм в начале войны В обоснование своего спорного, мягко выражаясь, тезиса, Вова цитирует издания, в которых содержиться информация, известная всем, действительно интересующимся отечественной историей, уже более 60 лет. Вова пишет: потери в результате сдачи в плен были огромные, и они намного превышали боевые потери непосредственно во время боевых действий Если следовать логике Вовы, но французы, бельгийцы, голладцы, англичане и т.д., сдавшиеся в плен немцам в 1940 году "не хотели защищать преступные режимы" во Франции, Бельгии, Голландии, Англии и т.д.? А немцы, румыны, венгры, итальянцы и т.д., попавшее в первое крупное окружение под Сталинградом, "не хотели защищать преступные режимы" в своих странах? Плен на ЛЮБОЙ войне - это особое состояние военнослужащих в условиях невозможности продолжения ведения военных действий. И не более чем как... Плохо у вас, Вова, с логикой и знанием истории, "настоящий российский патриот", "косящий" от российской армии.
Вова: Патриот пишет: французы, бельгийцы, голладцы, англичане и т.д., сдавшиеся в плен немцам в 1940 году "не хотели защищать преступные режимы" во Франции, Бельгии, Голландии, Англии и т.д.? При чем тут "французы, бельгийцы, голладцы, англичане и т.д."? Мы говорим конкретно о начале Великой Отечественной войны и "желании" народов СССР защищать Сталина!...... Не пытайтесь в присущей вам манере в очередной раз заболтать предмет полемики ввиду вашего слабого образования и незнания отечественной истории!....... Если вы совсем не понимаете, о чем идет речь, то так и пишите, "историк"!....... .. Вы, как и ваш кумир Д.Медведев, всячески боитесь честной открытой полемики, а поэтому всегда избегаете ее, пытаясь заболтать суть!....... Но со мной этот подлый и коварный номер не пройдет, я вам не простодушный А_Стар, которого можно дурить!..................
Патриот: Вова пишет: При чем тут "французы, бельгийцы, голладцы, англичане и т.д."? Мы говорим конкретно о начале Великой Отечественной войны и "желании" народов СССР защищать Сталина!...... Повторяю еще раз, для неумеющего читать по-русски, что плен на ЛЮБОЙ войне - это особое состояние военнослужащих в условиях невозможности продолжения ведения военных действий. И делать вывод, тыкая пальцем в небо, что все военнослужащие РККА, оказавшиеся в плену в 1941 году, "не хотели защищать Сталина" - то же самое, что "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
A_Star: Вова пишет: я вам не простодушный А_Стар, которого можно дурить!.................. Да, Вова, от мудрости до простодушия и шага-то нет... Уважаемый Патриот, как Вы себя ведете?! Ведь Вову дурить никак нельзя.
Автор: Вова пишет: Каков же должен был быть моральный дух этой армии, если люди сдавались в плен сотнями тысяч? Можно ли представить, чтоб в войну 1812 года с Наполеоном русская армия сдавалась Наполеону сотнями тысяч? Чтобы в первую мировую люди сдавались сотнями тысяч? Многие не хотели воевать за Сталина, сдаваясь в плен немцам Не знаю, может действительно опубликованы какие-то новые материалы по этой теме, но мне трудно представить, чтобы мой отец сдался бы в плен немцам из-за того, что был недоволен сталинским режимом. Хотя он был из крестьян, пережил коллективизацию и всегда отрицательно относился к сталинским репрессиям. И тем не менее, ходил в атаку со словами: "За Родину, за Сталина!" Также и его три родных брата, погибших в боях. Наверное, среди наших солдат были и такие, кто предпочитал сдаться, но не думаю, что их было подавляющее большинство. Даже 2-я ударная армия генерала Власова, насколько я знаю, не сама сдалась, а попала в окружение в результате бездарного командования соседей. Вот, кто приветствовал фашистов как своих освободителей, так это жители З. Украины, все остальные в основном относились к ним как к захватчикам и оккупантам.
Патриот: Несколько цифр по теме последней дискуссии: За 40 месяцев войны 1914-1917 гг. русская армия потеряла пленными и пропавшими без вести 3 638 271 человек. За то же время на территории России находилось 1 961 33 пленных солдат противника. - "Россия в мировой войне 1914-1918 гг." - М.: 1925. - С.30, 41 Из 3,4 млн. советских военнослужащих и гражданских лиц, плененных вермахтом в 1941 г. при вторжении в СССР, к концу января 1942 г. в живых осталось только 1,4 млн. чел. 2 млн. человек стали жертвами расстрелов, эпидемий, голода и холода. - "Россия и СССР в войнах ХХ века." - М.: Олма-пресс, 2001. - С. 457 Автор пишет: Даже 2-я ударная армия генерала Власова, насколько я знаю, не сама сдалась, а попала в окружение в результате бездарного командования соседей. Совершенно верно. 2-я ударная армия попала в окружение. "По немецким данным, в ходе боев с окруженной 2-й ударной армией было захвачено 32 759 пленных. Общие потери Волховского фронта (2-й ударной и 59-й армий) за весь период оборонительного сражения с 13 мая по 10 июля 1942 г. составили 94 751 человек. Из этого числа 54 774 человека составили безвозвратные потери, а 39 977 — санитарные". - http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/14.html
A_Star: Автор пишет: Вот, кто приветствовал фашистов как своих освободителей, так это жители З. Украины, все остальные в основном относились к ним как к захватчикам и оккупантам. Совершенно верно. Добавлю также, что и в Прибалтике многие приветствовали приход немцев. На остальной территории страны отношение к ним было однозначно как к оккупантам.
Ингрид: Вова цитирует: на западной границе было таково, что у нас там было 3 миллиона 289 тысяч 851 человек Патриот тоже цитирует: Из 3,4 млн. советских военнослужащих и гражданских лиц, плененных вермахтом в 1941 г. при вторжении в СССР Как видим, в плен с учетом немногочисленных гражданских лиц сдались больше, чем было изначально! Это как всегда подтверждает полную некомпетентность Патриотов и совершенно правильный вывод Вовы: "Многие не хотели воевать за Сталина, сдаваясь в плен немцам, как это ни прискорбно для вас, Патриотов, звучит!.......... Для Патриота вы ужасно плохо знаете отечественную историю! В очередной раз настоятельно советую поменять ник на соответствующий, чтобы не позорить им настоящих российских патриотов!........." Автор пишет: мне трудно представить, чтобы мой отец сдался бы в плен немцам из-за того, что был недоволен сталинским режимом. Хотя он был из крестьян, пережил коллективизацию и всегда отрицательно относился к сталинским репрессиям. Ваш отец, уважаемый Автор, как видим, являлся скорее исключением! Он - настоящий герой! А основная масса, как показал сам себе в минус некомпетентный Патриот, поначалу не хотела воевать за Сталина! И если бы "население ... вскорости не поняло, что на место одной беды пришла другая беда, и что теория расового превосходства не гуманнее, мягко говоря, теории классовой борьбы", неизвестно, кто победил бы в этой войне!
Патриот: Ингрид пишет: Вова цитирует: цитата: на западной границе было таково, что у нас там было 3 миллиона 289 тысяч 851 человек Патриот тоже цитирует: цитата: Из 3,4 млн. советских военнослужащих и гражданских лиц, плененных вермахтом в 1941 г. при вторжении в СССР Как видим, в плен с учетом немногочисленных гражданских лиц сдались больше, чем было изначально! Это как всегда подтверждает полную некомпетентность Патриотов Довожу до сведения суперкомпетентной во всех вопросах (в т.ч. и лошадиных дивайсах) Ингрид: 1) в военной науке термин "на границе" как правило подразумевает полосу глубиною 200-300 км. 2) к концу 1941 г. немецкие войска стояли под Москвой, Ленинградом и Харьковом и т.д. Т.е. много дальше, чем 300 от границы. 3) к концу 1941 года, увы-увы, в окружениях под Киевом, Вязьмой и других более мелких "котлах" оказались весьма крупные по численности группировки наших войск, значительная часть которых попала в плен. На память точно цифру не помню, но к концу 1941 г. безвозвратные потери РККА составили более 4 млн. чел. 4) поэтому цифра в 3,4 млн. человек пленными вполне кореспондируется с общими безвозвратными потерями.
Вова: Ингрид пишет: Как видим, в плен с учетом немногочисленных гражданских лиц сдались больше, чем было изначально! Это как всегда подтверждает полную некомпетентность Патриотов... Вот что сказал на днях по этому поводу исследователь Великой Отечественной, известный писатель Михаил Веллер: «…беспрецедентным по масштабу было сотрудничество советских граждан или бывших советских граждан с гитлеровской Германией. Такого количества предателей, перебежчиков, коллаборационистов никогда не знала Россия в своих войнах, в общем, трудно назвать еще какой-либо случай из мировой истории. К 1944 году около миллиона человек из числа бывших советских граждан служили или в вермахте, или в полиции, в разведчастях, во вспомогательных частях, водителями и т.д., носили германскую форму, имели чины, получали довольствие и т.д. Вдумайтесь, около 800 тыс. человек единоразово плюс эта, простите, ротация на войне, т.е. цифра просто несуразная. У нас избегали писать о том, что и в 1942-м году, и еще летом 43-го года сдавались иногда взводами и ротами, потому что сзади были жесточайшие порядки, командир роты батальона, который пристреливает, комиссар или замполит, который пристреливает, заградотряд и т.д. Причем могут не кормить, могут гнать на пулеметы, могут гнать на минные поля, это обычное дело, как отвечал когда-то Жуков Омару Брэдли или Эйзенхауэру, что те потери, которые часть несет, форсируя минное поле, приблизительно равны тем, которые она понесла бы от пулеметного и артиллерийского огня в наступлениях. …Люди не знали, куда бежать, потому что не чувствовали справедливости той власти, за которую они должны воевать. Это горестно, это ужасно, но это было, и в огромных масштабах. Так что случай сотрудничества Краснова – это один из очень и очень многих. Попытки реабилитации сегодняшние, неважно, что Краснова, кого-то другого, это, однако же, совершенно естественные попытки народа в прошлом все-таки обрести единство, потому что наш интерес к истории – это часть инстинкта народа к объединению. Все наше настоящее мгновенно становится прошлым. В этом прошлом люди должны сознавать себя едиными и всех хороших своего народа должны иметь за своих. Каждый народ хочет приукрасить свою историю, каждый народ хочет быть хорошим, сильным, великим, могучим. Во всех народах, заметьте, какие бы ни были распри, проходит несколько десятилетий, происходит хотя бы туда, в памяти ретроспективно примирение, объединение, взаимное покаяние, единство, только мы какие-то уроды в семье. Сто лет прошло, уже скоро, с Октябрьской революции, а все еще белые, красные.» Источник - http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/58278/ Понимаю, что понятие чести и человеческого достоинства глубоко чуждо т.н. "Патриоту", тем не менее во второй раз обращаюсь к т.н. "Патриоту": "Для Патриота вы ужасно плохо знаете отечественную историю! В очередной раз настоятельно советую поменять ник на соответствующий, чтобы не позорить им настоящих российских патриотов!.........
Виктор: Патриот пафосно писал Леночке: наивная наивная девушка Лена Мне жаль, вас, наивное дитя!История своей страны, Лена, - это не мода! Это ЗНАНИЕ, которое вам явно не доступно в силу увлечения модой. В т.ч. и на историю. Увы! "Историк", блин!.. Теперь-то выяснилось, кто на самом деле "наивное дитя", которому "история своей страны явно не доступна в силу увлечения модой. В т.ч. и на историю"! Поэтому полностью согласен с уважаемым мной Вовой: Понимаю, что понятие чести и человеческого достоинства глубоко чуждо т.н. "Патриоту", тем не менее во второй раз обращаюсь к т.н. "Патриоту": "Для Патриота вы ужасно плохо знаете отечественную историю! В очередной раз настоятельно советую поменять ник на соответствующий, чтобы не позорить им настоящих российских патриотов!......... Только вот с постоянно выкобенивающихся российских "Патриотов" все слетает как с гуся вода... Они НИКОГДА не извинятся НИ перед кем за свое тупоумие и полуобразование! У них и в "Сванетии живут сваны, но не грузины"...
Патриот: Патриот написал ранее: На память точно цифру не помню, но к концу 1941 г. безвозвратные потери РККА составили более 4 млн. чел. Проверил по источнику, а не по цитате из художественного, как делают некоторые "корифеи" отечественной истории, произведения: "Безвозвратные и санитарные потери РККА за 6 месяцев и 9 дней 1941 года составили 4 млн. 473 тыс. 820 чел."
Патриот: Виктор пишет: У них и в "Сванетии живут сваны, но не грузины"... А что, в Сванетии хохлы живут?!
Патриот: A_Star пишет: Уважаемый Патриот, как Вы себя ведете?! Ведь Вову дурить никак нельзя. А чего откосившего от армии Вову-"истинного патриота" дурить? Он и без моей помощи сам себя передурил
Ингрид: Патриот пишет: Безвозвратные и санитарные потери РККА за 6 месяцев и 9 дней 1941 года составили 4 млн. 473 тыс. 820 чел. И что дальше-то, "историк"?.. Где признание в незнании своей истории?.. Где извинения за высокомерный тон?.. Как говорит в таких случаях мудрый А_Стар: "Урок пошел не впрок!..." Вместо того, чтобы корректно извиниться за свое высокомерное вечное хамство перед Леночкой, т.н. "Патриот" опять строит из себя большого всезнайку и продолжает выпендрЁжное хамство! Жаль, что и эта очередная общественная порка пошла ему не впрок!..
Патриот: Ингрид пишет: И что дальше-то, "историк"?.. А дальше - только умный может понять... А тот, кто лошадиными дивайсами озабочен и демонстрацией своих (или чужих-?) прелестей - точно не поймет!
Ингрид: Патриот пишет: А тот, кто лошадиными дивайсами озабочен и демонстрацией своих (или чужих-?) прелестей - точно не поймет! Понятно, что это "патриотическое" вычурное хамство от люмпенской злобы и бессилия!.. не зря я всегда говорила, что т.н. "Патриот" - интеллектуальный импотент!.. Вот он постоянно и подтверждает мои слова!.. Предлагаю хамоватого Патриота в
Доктор: Ингрид пишет: Понятно, что это "патриотическое" вычурное хамство от люмпенской злобы и бессилия!.. Хорошо бы забанить на некоторое время этого кичливого "историка"! Его постоянная высокомерная агрессивность плохо вписывается в интеллектуальный Форум.
Люссия: Господа, умерьте пыл! С конкретного обсуждения вы перешли на эпитеты. Это только уводит читателей нашего форума от истины. Неприятно изучать вопрос через чью-то "драку". Впрочем, как и доводить до нее тоже не следует. Получилось, что все на одного. Патриот как мог, так и отбивался. Я вообще с самого начала Вовиных рассуждений на тему военнопленных была сильно возмущена, но в тему разборок не вступала. Читала далее. Изучать представленные факты можно и без навешивания ярлыков на оппонентов. И дискутировать тоже нужно тактично. К чему я ВСЕГДА вас и призывала. Не забывайте, что наш форум читают многие. Стыдно должно быть, господа!!! Ингрид, я совсем не в восторге от того как с Вами обошелся г-н Патриот. Но вы загляните в предысторию всех ваших взаимоотношений на форуме. Возможно, Вы и провоцируете Патриота на такое. Нужно учитывать характер каждого оппонента и с уважением и подходом доказывать свою правоту. Мы ж не на базаре, господа!!! Меня тоже как-то кто-то называл наивной на форуме. И что? Не убыло от меня. Не обиделась. Для женщины быть наивной совсем неплохо. Другое дело, что Лену наивной не назовешь. Это факт. А уж если бы мои "прелести" затронули, то я бы просто заметила, что не нужно так завидовать! Вот и все. Вы ведь на самом деле хорошенькая. Особенность Ваших доводов в том, что логика у Вас порой бывает убойная. В прямом смысле этого слова. Убить можно и словом. Не забывайте, что Вы женщина и Ваша сила в Вашей мягкости и слабости. Этим порой можно добиться лучшего результата, чем жесткостью и грубостью. Пусть даже в ответ. Моё обращение к вам, господа, не сочтите за назидание. Просто я вас всех люблю и мне хочется, чтоб мы все дружно общались и далее. И ни в коем случае не нужно никого забанивать. А с кем тогда мы будем общаться, если всех, на ваш взгляд неугодных, начнем удалять с "поля"? А тема действительно значимая. Почти в каждой семье есть погибшие или безвести пропавшие. Каждая семья свято хранит память о них. И как же так можно утверждать только на основе статистики, что: Вова пишет: Каков же должен был быть моральный дух этой армии, если люди сдавались в плен сотнями тысяч? Можно ли представить, чтоб в войну 1812 года с Наполеоном русская армия сдавалась Наполеону сотнями тысяч? Чтобы в первую мировую люди сдавались сотнями тысяч?" История показала, что с первых минут войны защитники Брестской крепости приняли неравный бой с превосходящими силами противника. Не дрогнули, не бежали, не сдавались, а героически сражались. Бились месяц без воды и без информации из Центра о положении на фронте. Постоянно подвергались психологическим атакам. Немцы вещали из громкоговорителей о том, что Москва пала, сопротивление бессмысленно и что нужно сдаваться в плен. Фашисты взяли крепость только тогда, когда почти все защитники пали, а оставшиеся в живых уже обессилили от обезвоживания, от тяжелых ранений, от голода и не могли сражаться. В знак уважения к героизму и преданности воинскому долгу защитников крепости фашисты сохранили жизнь Гаврилову, который принял на себя командование гарнизона. Немецкая армия была хорошо подготовлена, организована, обучена, имелись практические навыки. Всю Европу уже захватили. Имелись мощные танковые группировки. Фактор внезапности тоже сыграл не последнюю роль. У Советской Армии не было всего этого. В результате чего с первых минут войны была нарушена организация управления войсками Красной Армии. Наступила полная неразбериха вплоть до ставки главного командования. Никто ничего толком не знал что и где происходит. В результате чего немецкие войска проходили по 100-150 км в день. И многие части Красной Армии оказывались в окружении. И им приходилось сдаваться. Свежие части, которые подходили к фронту оказывали героическое сопротивление врагу. А героическая защита Ленинграда? Блокадный город не сдался, не пал на колени. ВЫСТОЯЛ! А герои Панфиловцы, которые бились на подступах к Москве до последнего патрона?! А партизанское движение, где воевали даже женщины и дети?! Таких примеров было множество. И как же можно все чистое и святое "втоптать" в одну кучу с предателями Родины?! Да, были случаи перехода на другую сторону и сотрудничали с немцами многие, но основная часть населения стала на защиту своей страны! И победа ковалась даже в тылу. Вся страна работала на нужды фронта. Были лозунги: Все для фронта! Все для Победы! Голод и холод не сломил патриотический дух женщин и детей, которые работали у станков по две смены. И нельзя это никогда забывать!!! Мой дед Сергей (светлая ему память), связист пропал безвести в начале войны. Попал в окружение. Вместе с другом пробивались к линии фронта. Был контужен и тяжело ранен. Друг тащил его на себе. Потом отошел для того, чтоб определить направление дальнейшего движения. Вернулся, а деда моего на оставленном месте нет. Друг плакал, когда рассказывал моей бабушке эту историю. Дед все время пути говорил другу, чтоб бросил его. Вместе с ним, раненым, не пробьются. И чтоб спасти друга мой дедушка уполз с того места, где его оставил товарищ. Разве может такой человек сдаться в плен?! Поймите, уважаемые Вова, Ингрид и Виктор, войну выиграли не инопланетяне, не предатели, а наш доблестный народ! ГЕРОИЧЕСКИ!!! А ПОБЕДИТЕЛЕЙ, как известно всем, НЕ СУДЯТ!!! Фото моего дедушки Сережи.
Вова: Прекрассная Люссия! Прежде всего успокойтесь и отделите по крайней мере для себя мухи от котлет! В той войне безусловно было геройство нашего народа, но было и массовое нежелание воевать за тирана Сталина, почему и отчего это было я постарался объяснить как мог, приведя источники. Все эти факты тщательно скрывались советской пропагандой, но это было и это тоже часть нашей истории!....... И также налицо не имеющее никакого отношения к нашей истории очередное разнузданное хамство т.н. "Патриота", прежде всего по отношению к прекрасным дамам нашего Форума, гадкое и мерзкое по своей сути, что я, например, как воспитанный человек и мужчина, в отличие от Вас, просто так оставить не могу!....... Наверное, как и любой другой нормальный воспитанный человек! Не понимаю, что Вас так удивляет в этом?..........
Патриот: Вова пишет: как воспитанный человек и мужчина, в отличие от Вас Так вы отличаетесь от Люсссии тем, что вы воспитанный человек, или тем что вы мужчина?
Люссия: Вова, меня на понты не возьмешь. Я, безусловно, отношусь с уважением ко всем участникам форума!!! И не Вам писать про разнузданное хамство когобы-то ни было. Как выше было замечено А_Старом - Вы, определенно, ПРОВОКАТОР. Очень грубо работаете. А если Вы себя таковым не считаете, то почему же тогда Вы так НЕНАВИДИТЕ Россию и оскорбляете постоянно всех граждан, в ней живущих, своими постоянным недовольством и претензиями к этой стране? Вы видите во всем только негатив. Подстрекаете на скандалы участников форума, сеете вражду и смуту в наши ряды. Дискутируйте, но спокойно. Общайтесь, но по доброму. И если Вы не провокатор, а просто обиженный на все в этой жизни и на все в нашей стране, то что Вам мешает сменить ее? Границы открыты. Сталин давно умер. Не бойтесь ничего. ВПЕРЕД!!! А если Вы себя считате воспитанным человеком и ещё мужчиной, то извинитесь первым. И все поверят, что у Вас есть не только воспитание, но и ЧЕСТЬ.
Ингрид: Люссия пишет: Нужно учитывать характер каждого оппонента и с уважением и подходом доказывать свою правоту. Мы ж не на базаре, господа!!! Меня тоже как-то кто-то называл наивной на форуме. И что? Не убыло от меня. Не обиделась. Для женщины быть наивной совсем неплохо. Другое дело, что Лену наивной не назовешь. Это факт. А уж если бы мои "прелести" затронули, то я бы просто заметила, что не нужно так завидовать! Люссия, честно говоря, не узнаю Вас! Вы всегда стояли против хамства и пошлости и вдруг... стали потакать невоспитанному некультурному человеку, скрывшемуся под маской российского "Патриота"!?! Я прекрасно понимаю, что агрессивное проявление хамства и грубости со стороны этого человека вызваны его крайней тупостью и малообразованностью! Но, согласитесь, это никак не оправдывает его поступки и желание выглядеть интеллектуалом на нашем Форуме! И указать на его, мягко говоря, некорректное поведение - долг каждого форумиста, иначе наш Форум благодаря таким т.н. "Патриотам" превратится в базар и выгребную яму! Вы этого хотите?.. А Вова напротив, ведет себя слишком корректно по отношению к т.н. "Патриотам". И именно Вова - настоящий патриот России!
Лена: Люссия, пожалуйста, не отождествляйте Сталина со всем советским народом, Путина - с российским, а высокомерного Патриота - с другими форумистами! В жизни всегда есть преходящее и вечное!..
Люссия: Ингрид пишет: Вы всегда стояли против хамства и пошлости А я сейчас разве против этого? Я опять призываю всех успокоиться и начать любить свою страну, в которой живем и работаем, растим детей... Призываю уважать оппонентов. А не обзывать в очередной раз никого. Ингрид, Вы умная женщина и должны понимать, что в достижении истины в споре нельзя называть человека тупым и пр. Ведь если так себя вести, то и в ответ "полетят камни не меньшего размера". В результате с темы уходите на грубости и теряется смысл спора. И даже если прозвучало в Ваш адрес не понравившееся Вам замечание, то корректно укажите на это. Полагаю, что извинения последут тут же. Ведь в пылу спора чего только не случается. Будьте взаимно вежливы, дорогие мои, я вас всех люблю. И даже Вову. Он для меня, как обиженный ребенок. Готова его усыновить. Буду его холить и лелеять. Возможно тогда он станет добрее.
A_Star: Люссия пишет: дорогие мои, я вас всех люблю. И даже Вову. Он для меня, как обиженный ребенок. Готова его усыновить. Буду его холить и лелеять. Дружными рядами идем усыновляться и удочеряться к Люссии.
Доктор: Милая Люссия, если бы не последнее Ваше высказывание, я бы тоже немного встал на защиту Вовы! Нет, все равно скажу, что если Вова процитировал резко не понравившееся Вам мнение писателя Михаила Веллера, то это не дает основания Вам, или кому бы то ни было, называть его ПРОВОКАТОРОМ! Надо уважать другие мнения, уважаемая Люссия! Тем более, что эти мнения хорошо аргументированы как Вовой, так и Патриотом! И не надо бояться узнать правду о той страшной войне! Мне очень интересно узнать Ваше мнение о победителях, когда Вы прочитаете постинг уважаемого Автора в теме "Великая Победа и современность". Привожу маленький кусочек оттуда. Автор пишет: "Я по-прежнему считаю, что не надо прятать голову в песок – что было, то было... Давайте отбросим патриотический гламур и почитаем фронтовые воспоминания Леонида Рабичева «Война всё спишет». Позволю себе привести здесь некоторые отрывки: "Восточная Пруссия, февраль 1945 года «...Но сначала заходим в дом. Три больших комнаты, две мертвые женщины и три мертвые девочки, юбки у всех задраны, а между ног донышками наружу торчат пустые винные бутылки. Я иду вдоль стены дома, вторая дверь, коридор, дверь и еще две смежные комнаты, на каждой из кроватей, а их три, лежат мертвые женщины с раздвинутыми ногами и бутылками. Ну, предположим, всех изнасиловали и застрелили. Подушки залиты кровью. Но откуда это садистское желание — воткнуть бутылки? Наша пехота, наши танкисты, деревенские и городские ребята, у всех на Родине семьи, матери, сестры. Я понимаю — убил в бою, если ты не убьешь, тебя убьют. После первого убийства шок, у одного озноб, у другого рвота. Но здесь какая-то ужасная садистская игра, что-то вроде соревнования: кто больше бутылок воткнет, и ведь это в каждом доме. Нет, не мы, не армейские связисты. Это пехотинцы, танкисты, минометчики. Они первые входили в дома... Назад в Восточную Пруссию, февраль 1945 года Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад. Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек. Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. — Кончай! По машинам! А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей. Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем." Почитайте мнения форумистов по этой теме массового варварства наших воинов-"освободителей", и что "победителей не судят", как написали Вы, уважаемая Люссия, и выскажете свое! Мне интересно его узнать!
Вова: Доктор пишет: Мне очень интересно узнать Ваше мнение о победителях, когда Вы прочитаете постинг уважаемого Автора в теме "Великая Победа и современность". Привожу маленький кусочек оттуда. Автор пишет: Думаю, Люссия не скоро оправится от шока... Как, впрочем, и я, когда прочитал этот материал, предоставленный уважаемым Автором!........
Люссия: Ужасно все!!! Но дело не в шоке. Я не из слабонервных. Есть и другая сторона медали. А что захватчики на нашей территории вели себя милосердно?! Я лично побывала в качестве туристки в Бухенвальде и никогда не забуду эти печи и горы детской обуви (даже пинетки были) - это то, что осталось от заживо сожженных фашистами людей. Был показан документальный фильм, в котором совсем раздетые скелеты (а не задраные юбки, как писалось выше) передвигались по лагею, сидели возле забора, курили... А поодоль штабелями такие же скелеты лежали штабелями. Это так уже трупы были складированы . Это у вас ужас не вызывает?! Война - это кровь и насилие. Так было, есть и будет всегда. И это не зависит от моего мнения. И нападающая сторона должна понимать, что аналогичные действия будут применены по отношению к ней. Лично я против каких бы то ни было войн. Я за мир во всем мире, в том числе и на нашем форуме.
Лена: Люссия пишет: Но есть и другая сторона медали. А что захватчики на нашей территории вели себя милосердно? Люссия, любое преступление не может быть оправдано!.. Иначе можно договориться до того, что и Чикатило оправдать...
Люссия: Лена, я не Господь Бог, чтоб кого-то оправдывать или судить. Я констатирую факт, что война - это война со всеми вытекающими ужасными и кровавыми последствиями. А Чикатило - это совсем другое. Это больной человек. И такие в обществе, к сожалению, присутствуют. Нельзя смешивать последствия военных действий и преступления Чикатило.
Вова: Люссия пишет: Я констатирую факт, что война - это война со всеми вытекающими ужасными и кровавыми последствиями А разве на войне, прекрассная Люссия, нельзя сохранять свое человеческое достоинство, оставаться Человеком, не превращаться в животное?........... Впрочем, это касается и обычной повседневной жизни, даже нашего Форума..........
Люссия: Вова, Вы сами задали хороший вопрос и сами же на него и ответили.
Люссия: По сводкам РБК С сегодняшнего дня повышаются пенсии и зарплаты бюджетникам В РФ с сегодняшнего дня, 1 февраля 2008г., повышаются пенсии, зарплаты бюджетникам и выплаты военнослужащим. Средний размер трудовой пенсии увеличится на 222 руб., пенсии по старости - на 239 руб., при этом для пенсионеров, проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях - на 328 руб. Средний размер пенсии инвалидов вследствие военной травмы и участников Великой Отечественной войны, получающих две пенсии, увеличится соответственно на 267 и на 279 руб. С 1 февраля 2008г. также вступает в силу постановление правительства РФ об утверждении коэффициента индексации страховой части трудовой пенсии в размере 1,12. Минздравсоцразвития отмечает, что в 2007г. индексация страховой части трудовой пенсии в связи с ростом потребительских цен не проводилась. В связи с этим в 2008г. страховая часть трудовой пенсии увеличена, исходя из сложившегося за 2007г. индекса роста цен, против 8%, предусмотренных бюджетом Пенсионного фонда РФ на 2008г. Первоначально было запланировано увеличить уровень пенсий на 7%. Однако в силу того, что инфляция по итогам 2007г. составила 11,9%, а рост пенсий по существующему пенсионному законодательству должен быть не менее этого показателя, то увеличение составило 12%. Помимо этого, с сегодняшнего дня на 14% индексируется зарплата бюджетникам и на 9% увеличивается денежное довольствие военнослужащих и денежное содержание госслужащих. 01 февраля 2008г.
Вова: Люссия пишет: Средний размер трудовой пенсии увеличится на 222 руб., пенсии по старости - на 239 руб Это даже не смешно.......
Вова: Люссия пишет: Вы сами задали хороший вопрос и сами же на него и ответили Прекрассная Люссия! Натолкнулся на интересный материал о доносительстве наших доблестных граждан-"патриотов"!..... Если Вы узнаете о масштабах данного "патриотизма" и скольких сограждан оно отправило в мир иной, Вы будете пребывать в не меньшем шоке, нежели когда узнали о массовом варварстве наших воинов-освободителей!........ В общем, при слове "патриот" в его историческом значении в нашей стране у нормальных честных людей начинаются судороги.........
Люссия: Вова, вы так замечательно добываете интересную информацию. Найдите сегодня что нибудь положительное. Хочется утро начать с хороших новостей.
A_Star: Вова пишет: Натолкнулся на интересный материал о доносительстве наших доблестных граждан-"патриотов"!..... По делу службы или как?
Доктор: Люссия пишет: Ужасно все!!! Но дело не в шоке. Я не из слабонервных. Есть и другая сторона медали. А что захватчики на нашей территории вели себя милосердно?! Люссия, если Вы внимательно читали тему, то наверное обратили внимание, что наши освободители насиловали не только немок в возрасте от 8 до 80 лет, но и своих же соотечественниц, волею судеб оказавшимися в Германии!!! Вова пишет: Натолкнулся на интересный материал о доносительстве наших доблестных граждан-"патриотов"!..... Если Вы узнаете о масштабах данного "патриотизма" и скольких сограждан оно отправило в мир иной, Вы будете пребывать в не меньшем шоке, нежели когда узнали о массовом варварстве наших воинов-освободителей!........ Доносительство в сталинские времена приобретало самые извращенные формы! Скажем, чтобы занять соседнюю комнату в коммуналке люди писали доносы... Хотя с другой стороны, во всем мире доносительство является формой выполнения своего гражданского долга. Например, если вы в Германии завели себе подружку и она переехала к вам жить, никто из соседей не скажет вам ни слова, но зато абсолютно все напишут или позвонят в полицию и расскажут об этом... Бдительность!..
Miniha: Дискуссия по поводу ВОВ на нашем форуме на мой взгляд наглядно показала, каких успехов достигла целенаправленная политика сегодняшней власти по оболваниванию нашего народа. Цель которой - заставить забыть недавнее прошлое и все хорошее, что с ним связанно. воспринимать его толлько в черном цвете. Методы используются действенные и давно опробованные - охаить, очернить, дискредитировать. В этом власть-придержащие не сильно отличаются от своих советских предшественников. Но преуспели значительно больше, благо технические средства позволяют. Об этом свидетельствует тупое повторение новомодных агиток со стороны отдельных участников. Здравомыслящего человека отличает критическое восприятие того, что ему пытаются навязать средства массовой информации. Извиняюс, что скатываюсь к озвучиванию банальных истин, но всегда надо оценивать не только то, что вам втюхивают, но и когда это делают и с какой целью. Присоединясь к тому, что высказала уважаемая Люссия, хочу так же обратиться к участникам форума. Господа, хамство нкого не украшает. Всякие грубости и пошлости и так наводнили нашу жизнь, что повторять их в "благородном порыве" доказать свою правоту не стоит. Иначе вы уподабляетесь базарным бабам, а не воспитанным и образованным любям. И одбиваете охоту принимать участие в обсуждениях.
Доктор: Miniha пишет: Дискуссия по поводу ВОВ на нашем форуме на мой взгляд наглядно показала, каких успехов достигла целенаправленная политика сегодняшней власти по оболваниванию нашего народа А мне кажется, власть здесь не при чем! "Вина" в этом демократии и гласности - разрешили публиковать о войне правду! Чем, собственно, и являются фронтовые воспоминания старшего лейтенанта запаса Леонида Рабичева «Война всё спишет». Надеюсь, Вы читали? Надо знать правду о своей истории, а не пребывать в идиллиях, как Люссия с Патриотом! Всё было и это всё - наше!..
Вова: В газете «Новые Известия» 31 января опубликована интересная статья «Разрешите заложить. В России стремительно растет число доносчиков». Предлагаю некоторые отрывки: «Спецслужбы рапортуют: в последние годы число россиян, готовых предоставить «оперативную информацию» о преступлении или правонарушении, постоянно увеличивается. Народ активно жалуется и на фальшивомонетчиков, и на наркоторговцев, и даже на нарушителей Правил дорожного движения. Это неудивительно. Вокруг «горячих линий» развернута целая пиар-кампания В некоторых регионах за бдительность даже платят. Эксперты по-разному оценивают рост числа информаторов в стране. С одной стороны, сигналы от граждан помогают раскрыть сотни преступлений. С другой – «горячие линии» все чаще используются для ложных доносов. Люди сводят счеты с более богатыми и успешными соседями и коллегами. Не мудрено, что в этой ситуации подтверждается, по словам специалистов, лишь несколько процентов доносов. Точной статистики нет. Но эксперты убеждены: в последние пять лет доносить стали в два-три раза чаще. Рост сознательности граждан объясняется, прежде всего, тем, что во многих регионах нашей необъятной родины вошло в практику платить за доносы, вернее, за оперативную информацию. Портрет «дятла» Многочисленные призывы сообщать о любых нарушениях правопорядка в последние годы стали раздаваться неспроста. По мнению экспертов, общество представляет собой идеальную среду для развития института ябед. «Наше общество сейчас находится в переходном состоянии, что и характеризует ситуация с доносами, – рассказал «НИ» научный руководитель Института экономики РАН Евгений Гонтмахер. – Люди часто жалуются на соседа, сдающего квартиру вне налоговой инспекции, не потому, что там живет 20 гастарбайтеров или шумные студенты. Они просто завидуют, что у него есть дополнительный источник дохода. И это будет продолжаться до тех пор, пока у людей не исчезнет стимул ябедничать, то есть пока у нас не образуется полноценный средний класс, хотя бы 50% населения, а не 20%, как сейчас». Психологи даже выделяют особую категорию россиян, которых можно назвать современными Павликами Морозовыми. «Есть отдельная категория людей, которая уверена, что все, что происходит в жизни хорошего, – целиком и полностью их заслуга, а во всем плохом они винят окружающих, – рассказала «НИ» психолог Анна Карташова. – Обычно это мужчины старшего возраста, которые понимают, что многого в своей жизни не добились (типичный случай - наш доблестный Патриот!). А вот молодежи среди современных доносчиков мало. Все-таки молодое поколение воспитывалось, когда к доносчикам относились резко отрицательно, кроме того, у них просто нет потребности ябедничать – вся жизнь еще впереди». Многие ведомства отмечают эффективность «горячих линий». Так, только за семь месяцев прошлого года на «горячую линию» ФНС поступило около 260 тыс. сообщений о соседях, сдающих квартиры без уплаты налога. «На наш телефон доверия за прошлый год поступило 22 тыс. сигналов от россиян, – рассказал «НИ» начальник пресс-службы ФСКН Николай Карташов. – По ним возбуждено более тысячи уголовных дел и примерно 2 тыс. административных. Все жалобы, даже анонимные, мы обязаны проверять». Сторонники тотального стука приводят в пример зарубежный опыт, где информирование властей и полиции рядовыми гражданами – обычное дело. Правда, «стучат» там не от злорадства, а от искреннего желания помочь. «Иностранцы воспринимают родное государство как друга, мы же – как врага, который нас не защищает и с которым мы постоянно боремся, – рассказала «НИ» Анна Карташова. – Причем за рубежом нет денежных вознаграждений за информирование, нет санкций за недоносительство, все на добровольной основе». Впрочем, западный опыт доносительства в наших реалиях выглядит совсем по-другому. Эксперты утверждают, что предложения ведомств «стучать» не что иное, как возвращение советской системы. Конечно, по непроверенному доносу на расстрел уже никто не отправляет, но «неприятностей» и без этого хватает." _____________ Люссия! По-моему, у нас вообще очень интересное общество. В нем господствует какое-то каменное равнодушие и немотивированная, бессмысленная злоба. Это главное состояние всего нашего общественного сознания по любому вопросу. Когда был Беслан - в далеком Риме сотни тысяч людей со свечами добровольно вышли на улицы. А в Москве автобусами свозили по приказу начальства, и народ стоял, зевал, и не знал, когда вся эта бодяга закончится........... Абсолютное, тупое равнодушие, перемежаемое взаимной ненавистью – это базовое состояние психологии всего российского общества. И наш доблестный Патриот в этих проявлениях своей души далеко не один. И появилось это не с Путиным и не с советской властью – эта штука очень давняя и прочная............
Miniha: Доктор пишет: Вина" в этом демократии и гласности - разрешили публиковать о войне правду! Уважаемый Доктор, не будьте так наивны. Никто не спорит, что в той войне были и нелицеприятные моменты, о которых в советское время предпочитали умалчивать. А что выходит сегодня? Если нет "жареных" фактов да еще и поданных с неким надрывом, то информация не имеет права на появление, дескать не будут читать и покупать. Вот и льется сплошная "чернуха". К сожаление многие путают гласность и возможность нести безответственно всякую чушь.
Люссия: Вова пишет: Абсолютное, тупое равнодушие, перемежаемое взаимной ненавистью – это базовое состояние психологии всего российского общества А потому, что себя не любим и не уважаем. И начинать тоже нужно с себя. Для начала быть вежлевее с окружающими, улыбаться почаще. А то ходят все угрюмые, злые. Равнодушие появляется там где недобрая обстановка. Вова пишет: И появилось это не с Путиным и не с советской властью – эта штука очень давняя и прочная............ К сожалению вынуждена с Вами согласиться.
Люссия: Доктор пишет: если вы в Германии завели себе подружку и она переехала к вам жить, никто из соседей не скажет вам ни слова, но зато абсолютно все напишут или позвонят в полицию и расскажут об этом... Бдительность!.. Интересно. Но если за этой подружкой не тянется "хвост преступлений", то ей, по большому счету, должно быть все равно. И ее кавалеру нечего бояться доносов, если он чист перед законом.
Люссия: Доктор пишет: а не пребывать в идиллиях, как Люссия с Патриотом! Всё было и это всё - наше!.. О чем спор? Тема одна - ВОВ. Она многогранна. Вы видите эту войну с одной стороны, другие с другой. У каждого есть свое четкое мнение. Причем, я не отрицаю того, что пишите Вы по данному вопросу и на что ссылаетесь. Так? Вы не отрицаете сказанного мной. Так? Я еще раз хочу уточнить: о чем спор? В данном случае разная система оценки событий. Причем, мой взгляд на эти события шире. Я ведь даже предателей не осуждаю. Вы видите только негатив. Как будто смотрите на все одним глазом. Откройте второй. Пропустите хотя бы мысленно через себя какой-нибудь военный эпизод зверства фашистов над Вашим ребенком, Вашей женой, Вашей матерью. Представили? Вам 20 лет с небольшим. Пять лет участия в военных действиях. Каждый день кровь, каждый день бойня, каждый день теряете друзей. На Ваших глазах разрывает на куски близких и дорогих вам товарищей. Как вы считаете - это способствует становлению нормальной человеческой психики? Естественно нет. И не каждый выдержит, и не каждый сможет остаться нормальным. А теперь Вы солдат-победитель в Германии. И происходит это жуткое массовое насилие местного населения. Это как коллективный выход накопившегося за годы стресса. Это психологическая беда с людьми случилась. И за это их нельзя казнить. Вы сейчас можете сказать, что Вы лично никогда бы этого не допустили. Верю, но на 100% нельзя отрицать, что могло бы и с Вами произойти такое «помешательство». Вы ведь в «шкуре» наших солдат не были - и у Вас на глазах столько кровавых событий не совершалось! Поэтому и осуждать никого нельзя. Просто мы не имеем на это морального права. Отсюда и вывод - ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ. Смысла нет. Необходимо спор завершить. Т.к. каждый останется при своем мнении. И это тоже нормально. Мир не перевернется оттого, что кто-то где-то, на каком-то форуме произвел переоценку событий. И не нужно осуждать оппонентов за то, что они имеют другое, отличное от кого-то мнение.
Ингрид: Люссия, никогда бы не подумала, что Вы - такая страшная женщина! Или Вы совсем плохо представляете о чем пишите! Люссия: "Каждый день кровь, каждый день бойня, каждый день теряете друзей. На Ваших глазах разрывает на куски близких и дорогих вам товарищей" Неужели Вы оправдываете массовые зверства и глумление наших солдат над мирными немецкими женщинами, стариками, детьми?! Значит Вы тем самым открыто приравниваете наших воинов-освободителей к фашистским нелюдям-агрессорам?! Ставите их на одну доску?! Вот это да, до чего же Вы дописались, однако!... Люссия: "Пропустите хотя бы мысленно через себя какой-нибудь военный эпизод зверства фашистов над Вашим ребенком, Вашей женой, Вашей матерью. Представили?" А если бы Вашу мать, сестру, дочь, угнанных на работу в Германию, родные советские воины сначала бы освободили, а потом "пропустили" бы через взвод?! Представили? Вы бы также лицемерно писали, что победителей не судят?! Если бы Вы внимательно дочитали постинг уважаемого Автора из темы о войне до конца, то увидели бы, что в самом низу написано: "На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было." Значит судили и судят победителей и еще как! И пример тому - осуждение изверга полковника Буданова, а недавно и офицера Аракчеева с подельником за зверства в Чечне! Правда, их сложно назвать победителями. Но, по-моему, и не Вам, Люссия, спорить со старым ветераном-фронтовиком Леонидом Рабичевым, который в своих фронтовых заметках ясно показывает, что война не все спишет!.. Все-таки, Люссия, думайте немного, прежде чем шокировать наш Форум своими страшными кощунственными измышлениями!!! Это - грех, это всё равно, что креститься левой рукой...
Виктор: Мне тоже кажется чудовищным что и как пишет наша прекрассная Люссия! В той теме o войне я писал 15.05.07 в 10:25 (Люссия! Это специально для Вас, чтобы не повторяться!): "...уж слишком все чудовищно! Хочется выругаться... Как теперь, после всего этого выглядит фраза А_Стара: "Эстонцы - фашисты"!? А наши, советские, лучше?!.. А как воспринимать Памятник Воину Освободителю в Трептов парке, где по иронии судьбы наш воин изображен с немецкой девочкой на руках? Сначала изнасиловал, а потом взял на руки что ли? Так надо это понимать, Сингалист? И как немцы до сих пор не взорвут этот монумент к едрене фене! Олеся пишет: Сингалист был бы одним из первых и активных насильников беззащитных немецких женщин и девочек!... Выпускничок МГИМО, блин... Абсолютно согласен! Они же, "сингалисты", безжалостно насиловали и своих - русских, украинок, белорусок... Тошнит... Хочется грязно выругаться... " Странно, что Вы, Люссия, подобно "историку", которому давно чужды понятия морали и нравственности, защищаете варварство и бесчеловечность, откуда и от кого бы они не исходили, вместо того, чтобы как нормальный человек, как женщина, как мать - осудить эти чудовищные преступления, пусть и наших советских воинов-освободителей!
A_Star: Виктор пишет: А как воспринимать Памятник Воину Освободителю в Трептов парке, где по иронии судьбы наш воин изображен с немецкой девочкой на руках? Воспринимать надо естественно. Случаев добра и зла было, видимо, поровну.
Ингрид: A_Star пишет: Случаев добра и зла было, видимо, поровну Дело не в том, что наши доблестные воины-освободители насиловали, издевались и убивали мирных стариков, женщин и детей как заправские фашистские гестаповцы, а подчас и покруче! Дело в том, что Люссия оправдывает эти преступления, а зло, тем более в таких масштабах, не может быть оправдано никогда!..
Патриот: Наверное, Ингрид просто не знает, что до того как было и ЭТО: Константин Симонов. Трилогия «Живые и мертвые». Книга вторая «Солдатами не рождаются» … Январь 1943 г. Западнее Сталинграда «…. Проволочные ворота возле барака были настежь распахнуты. У ворот стояла полуторка с прицепленной к ней дымящейся кухней. Около кухни топтался солдат. — Что в котле? — спросил Росляков. — Снег по второму разу растапливаю, товарищ военврач, — доложил повар. — В первый раз, сколько было, сахару засыпали, водой с сахаром поили, не дюже сладкой, правда. А теперь приказали бульонные кубики развести. Хотел гречневый концентрат заложить — не велели. — Правильно, что не велели, — сказал Росляков. — Сколько напоили, по вашему расчету? — По моему расчету, человек до шестисот. По полкружки давали. Но не все пьют... Даже воду принять в себя не могут. Росляков толкнул ногой дверь и первым вошел в барак. Барак был невелик. Судя по нарам, охраны тут держали немного — человек двадцать. Сейчас в бараке было только трое наших. Двое — водитель в замызганном дочерна полушубке и старшина в шинели — при появлении начальства вскочили из-за стола, положив недокуренные самокрутки. Третий лежал на нарах плашмя, без шапки, свесив до полу руки. Старшина доложил о себе, что он командир хозвзвода медсанбата 111-й дивизии. — А где командир медсанбата? — Докладывать уехал. — Что уехал — знаю. Не вернулся еще? — Никак нет, не вернулся. — Видимо, не тянет обратно. А кого за себя оставил? — Военврача Хрюкина оставил, но он приболел. — Старшина кивнул на неподвижно лежащую фигуру. — Припадок сделался. — Что он, институтка, что ли? — сердито сказал Росляков. — Как все бараки обошли, вернулись, и сразу, можно сказать, целая истерика. Даже на волю не вышли, прямо тут их и рвало. — Старшина покосился на лужу в углу барака. — Не выдержали, чего увидели. Лежащая на нарах фигура пошевелилась; Росляков подошел и потянул ее за ворот шинели. — Встаньте, чего разлеглись? Человек спустил ноги и сел. Отвороты шинели у него были испачканы, и лицо было белое, как творог, с красными пятнами вокруг заплаканных глаз. — Встаньте и доложите! — крикнул Росляков. Человек в испачканной шинели попытался подняться, но не смог и плюхнулся обратно на нары. — Не м-могу, — сказал он, нервно заикаясь. — П-прошу отозвать меня. — Баба вы, а не военврач! — Росляков покосился на стоявшую рядом Таню и вторую женщину-врача. — Докладывайте вы, старшина, раз у вас начальство такое слабонервное. Бараки все обошли? — Так точно. — Сколько людей, посчитали? — Живых около шестисот, — сказал старшина. — Товарищ военврач считал. Их не разберешь, кто живой, кто нет — по пульсу щупали. — Ладно, ведите, — вздохнул Росляков. И, заметив, с каким сожалением старшина посмотрел на недокуренную, лежавшую на столе самокрутку, сказал: — Докуривайте. Впереди, шагах в пятидесяти, виднелся невысокий снежный бугор ближайшей землянки; несколько таких же бугров виднелось и дальше, слева и справа. А все пространство, почти от самых ворот и до черневшего в снежном бугре входа в ближайшую землянку, было покрыто трупами. Они лежали не на снегу, а были втоптаны в него, втрамбованы, потому что по ним уже давно ходили, и никак иначе ходить здесь было нельзя — трупы сплошь покрывали все пространство до самой землянки. Ледяные, полуголые, они лежали с закинутыми друг на друга руками и ногами, так что даже нельзя было разобрать, что кому принадлежит. И по этим трупам, уходя вбок, к стоявшему за вторым проволочным заграждением еще одному маленькому бараку, шла заметная, вдавленная тяжестью человеческих ног тропинка. — Там у них, говорят, раздаточная была, пока еще пищу давали, — кивнул на маленький барак старшина. Он сказал это, когда они все вместе, подойдя к первым трупам, остановились. Уже понимали, что сейчас придется идти по ним, и все-таки остановились, глазами выбирая свободное место, куда бы ступить. Но свободного места не было. — Простите нас, товарищи, — глухим, не своим голосом сказал Росляков и, на секунду сдернув и снова надев ушанку, первым наступил сапогом на чью-то голую, обледеневшую спину. Таня первые несколько шагов еще выбирала, старалась не ступить на голову или на лицо. А потом, не выдержав зрелища застывших, затоптанных, вывернутых мертвых голов, закрытых и открытых мертвых глаз, пошла, спотыкаясь, задевая за что-то, боясь только одного — упасть! — и все время неотрывно глядя вперед, на черневшую впереди дыру землянки. Она шла по людям, шла по тому, что было раньше людьми. И каждый из них служил в какой-то части, и был откуда-то родом, и писал когда-то письма домой. И никто из них еще не числился в списках погибших, и, значит, каждого еще ждали. А они лежали здесь, вдолбленные в снег и лед, и никто никогда не узнает о них — кто из них кто! Потому что уже нет и не будет никакой возможности узнать это. Росляков первым дошел до землянки и с треском рванул завешивавший вход задубевший от мороза черный брезент. От нервного напряжения рванул так, что брезент сорвался вместе с доской. Росляков нагнулся и ступил вперед, в темноту. И Таня, шедшая вслед, тоже шагнула за ним по загремевшему под ногами брезенту. В землянке сразу со света ничего не было видно. Кажется, она была большая, далеко, в глубине, слабо горел огонь, пахло чем-то дымным и удушливым. Вдруг кто-то тонко и длинно застонал, и сразу стало слышно шевеление людей, их хрипы и вздохи. — Санитар! Где санитар? — крикнул Росляков. — Я здесь, — раздался голос совсем рядом. — Сколько их тут? Считали? — Посчитали, как пришли, — восемьдесят шесть было. Да трупов поболе двадцати. Они слабые все, последние дни, говорят, уже и трупы вытаскивать не в силах. Я бы повытаскал, кабы нас на землянку хотя по двое было... — Живых надо вытаскивать, — сказал Росляков. — Трупы и тут полежат. Идите передо мной, а то я не вижу. Как бы не наступить на кого. Все гуськом, один за другим, пошли вперед, на свет горевшего в дальнем конце землянки огонька. — Большая землянка, — сказал Росляков. — Они говорят, сначала поболе пятисот человек на землянку приходилось. — А сколько землянок? Семь? — Считали — семь. Одна пустая, то есть не пустая, а все померли. Живых не нашли. … Росляков наклонился и заглянул в котелок. — Чего варите? — Снег топим, — ответил другой голос, такой же запавший и слабый, но все-таки другой. — А разве вас не напоили? — Еще охота. Боец, спасибо, чистого снегу принес... Вот, топим... А то и чистого снега не было. — Почему? — Кругом грязный, а дальше, к проволоке, где чистый, охрана не допускала, из автоматов била. — Из какой армии? — Шестьдесят второй, младший врач Шестьсот девяносто третьего, стрелкового. — Сколько не ели? — С десятого. Пятнадцать дней... — Четырнадцать, — сказал Росляков. — Значит, ошибся. Думал, верно считаю. Слушая, что говорил Росляков и этот, медленно, с трудными паузами отвечавший ему человек, Таня все время смотрела на лица лежавших у огня людей. Изможденные, прямо по костям обтянутые кожей, до самых глаз заросшие бородами, эти люди вызывали одновременно и чувство жалости, и чувство какого-то странного отчуждения. Как будто они были не такие же люди, как ты сама, а какие-то очень похожие и в то же время непохожие на людей, какие-то такие, какими не бывают люди. И в силе тоски, которую испытывала сейчас Таня, было и нетерпеливое желание сразу же сделать что-то такое, чтобы превратить всех этих людей в таких, какими должны быть и бывают люди, и понимание того, что сделать это сразу невозможно, а для кого-то из них, наверно, уже поздно. Услышав голос Рослякова, сказавшего "нечего прохлаждаться", она повернулась и пошла, останавливаясь то около одного, то около другого неподвижно лежавшего тела и ощупывая его руками. Одного взяла за руку и услышала, как слабо, еле-еле бьется пульс, а потом через несколько шагов ощупала еще одну руку, но рука была холодная, ледяная. Еще одна рука, тоже ледяная. А потом — опять чуть теплая, живая, и глубоко ввалившиеся глаза, слабо дрогнувшие от прикосновения. И шея, заросшая густым волосом, тонкая, как у ребенка. А под пальцами что-то шевелящееся — вши! — Сестрица, а сестрица... Почему сказал "сестрица"? Не видел, а сказал. Услышав, не отпустила руку, заставила ее задержаться там, где лежала, и спросила: — Что, милый?.. Он ничего не ответил, только повторил: — Сестрица, а сестрица... — Что? — ...а сестрица... — еще раз прошептал и замолчал. Она прошла еще несколько шагов и у самого выхода, на свету, увидела человека в ушанке, щекой лежащего на ватнике, худого, заросшего черной бородой, с открытым, глядящим на нее глазом. Этот человек что-то сказал, и она присела около него. — Чего вы?.. Ну, чего... — И, подумав, что сейчас не в состоянии сказать ничего лучше, чем это, сказала: — Скоро покормим вас, бульон дадим... Но человек чуть заметно отрицательно шевельнул головой. Он хотел чего-то другого. — Ну, чего? — Если помру, фамилию мою сообщите. Фамилию... — Какая ваша фамилия, скажите. — Я... Но сказать свою фамилию у него уже не осталось сил. Он пробормотал что-то, чего она не поняла. Опять пробормотал, и она опять не поняла и увидела, как у него из глаза выкатилась слеза, и удивилась, что у этих людей еще были слезы, когда казалось, у них уже ничего не было. … — А по-моему, нет там никакой заразы, — сказал батальонный комиссар, когда они вошли в барак. — Вошь есть, а заразы нет. Просто она по теплому ползает, спасается. Снаружи в землянку зайдешь — вроде бы тепло, на деле — ниже нуля. И это, считай, уже третий месяц... Видели, мертвых-то пораздевали — все или на себя, или на топливо. Мертвым не нужно, а живым нужно. Я около одного присел там, говорю: больно вшей у вас много. А он говорит: "Не бойся, доктор, тут у нас заразы нет, вымерзла вся зараза. Теперь у нас тут одна болезнь — смерть. А других болезней уже нету". Вот как человек сказал про свою жизнь... Он прошелся по бараку, хлопая себя то по груди, то по спине, никак не мог согреться. — Раз с десятого не ели, значит, как мы наступление начали, так они пленных кормить перестали. А до этого как кормили? Как кормили? — крикнул он Тане, словно она могла ответить на это. — Неужели мы ничего не знали про этот лагерь? — воскликнула она, пораженная собственной мыслью. Батальонный комиссар пожал плечами. — Навряд ли. Тут война идет — сила на силу! Хочешь, а не можешь! Бывает, одного раненого с ничейной тащим, сколько голов сложим, а не спасем. А тут... Он махнул рукой. Потом спросил: — На войне с начала? — С начала. — И я с начала... Был и санитаром, пока звания не дали, и комиссаром медсанбата... — А кем вы до войны были? — спросила Таня, поняв из его слов, что раз он начал войну солдатом, то, значит, не был раньше военным. — Кем до войны был? — как-то нехотя, словно не желая вспоминать, сказал он. — Много кем я был. На войну пошел с ополчением. Перед нею четыре года на пенсии был, по болезни. А до этого, — он снова как-то нехотя остановился, — на Бамлаге служил, на строительстве, в КВЧ... Есть там в лагерях такая КВЧ — культурно-воспитательная часть! А еще раньше в трудкоммунах работал, Макаренко Антона Семеновича, между прочим, знал, — вздохнул он и замолчал. — А сколько вам лет? — спросила Таня. — Пятьдесят еще не исполнилось, — сказал он и усмехнулся. — Состарил меня Бамлаг. Есть и такие, которые не старились, а меня состарил... В общем, уволился по болезни... … Санитар затянулся и кивнул на темневший перед проволокой вал. — Я у одного тут, который поживее других, про этот штабель спрашивал: как, по ихнему приказу или сами склали? А он говорит: не склали! Мы, говорит, туда сперва за чистым снегом ходили, а потом многие люди, кто дальше жить не хотел, просто так шли или ползком доползали, чтобы смерть принять. Уже не за снегом, а за смертью за своей ходили! А в последнее время кто и хотел — не мог: сил не было. Бой, говорит, еще вчера с вечера вроде доносился, а подползти к выходу, чтоб послушать, уже не было возможности... Он еще раз медленно глубоко затянулся. — Может, вам обратно оставить? — Не надо, — сказала Таня. — Я туда пойду. — Зачем вам туда идти, чего вы там сделаете?! — Он повернулся от внезапного порыва ветра, и Таня тоже повернулась и услышала, как вместе с порывом донеслись далекие звуки боя где-то там, в Сталинграде. — Пойду, — сказала она не санитару, а самой себе. И, пригнув голову, потому что даже ей нужно было пригибать здесь голову, шагнула в землянку». http://militera.lib.ru/prose/russian/simonov1/2_29.html http://militera.lib.ru/prose/russian/simonov1/index.html
Доктор: Люссия пишет: О чем спор? Да нет никакого спора, Люссия! Успокойтесь, никто не умаляет роли советского народа в разгроме германского фашизма, но не надо на все смотреть одним глазом, как Вы пишите! Нельзя находиться в идиллиях, надо также четко понимать, что вместе с победой над Германией, "беспрецедентным по масштабу было сотрудничество советских граждан или бывших советских граждан с гитлеровской Германией. Такого количества предателей, перебежчиков, коллаборационистов никогда не знала Россия в своих войнах, в общем, трудно назвать еще какой-либо случай из мировой истории" - как пишет писатель М.Веллер. Это Вас раззадорило, Люссия? Но это было, и "историк" своими цифрами это убедительно подтвердил, чего же тут спорить? Также как были беспрецедентные массовые варварские издевательства советских воинов-освободителей над мирными немецкими гражданами, включая стариков, женщин и детей! И здесь спорить нечего! Спор возник из-за Вашего желания оправдать массовое варварство. Именно это непонятно всем, ибо зло всегда остается злом, как бы не пытаться объяснить его причину! Надеюсь, в результате этого разговора Вы все-таки сбросили свой "патриотический гламур" и наконец-то взглянули на войну двумя глазами!
Люссия: Ингрид пишет: Люссия оправдывает эти преступления, а зло, тем более в таких масштабах, не может быть оправдано никогда!.. Где конкретно я писала, что я оправдываю преступления? Вы только себя слышите. И не приписывайте мне то, чего я не выражала. Я, как и всякая нормальная здравомыслящая женщина, не могу такое оправдать. Читайте внимательно, написанное мной. Еще раз, для особо одаренных и умеющих ЧИТАТЬ людей, повторяю. Я не оправдываю никакие зверства ни с той и ни с другой стороны. Лишь констатирую неоспоримый факт, что война есть война. И она не бывает без жертв. Я лишь способна принять и понять все поступки людей, погруженных в определенные обстоятельства жестокого времени. И я не Господь Бог, коим Вы, вероятно, считаете себя, Ингрид, Виктор и г-н Доктор, и поэтому не имею морального права судить людей за всякого рода поступки и преступления. Не суди, да не судим будешь. Считаю, что нельзя жить в стране, считать ее своей Родиной и при этом охаивать всё и вся, ничего не сумев еще для нее сделать хорошего. Нельзя гадить там, где живешь! Да, есть проблемы в нашей стране. А где их нет?! Но почему все время только о плохом говорить. Скажите, что лично Вы, Ингрид, сделали, чтоб у нас в стране произошли перемены к лучшему? И если все так плохо в России, то ,что Вы здесь мучаетесь? Вот Доктор уже отмучался. Он в Германии. В этом он порядочней Вас. И, замечу, из собственного опыта, живя подолгу за границей, что ни один эмигрант первой и второй волн, благородного происхождения, ни разу не сказал про свою Родину ничего плохого. Люди считают себя россиянами. Свято берегут семейные реликвии. Любят Россию ни смотря ни на что. И ужасно страдают вдали от нее. А люди, уехавшие уже в наши дни, постоянно обгаживают все российское. Пишут грязные книги. Получают за это гонорары и дешевый авторитет. Фактически спекулируют Родиной. Даже после отъезда из России еще кормятся интересом жителей всего мира к нашей многострадальной стране. Ингрид пишет: Это - грех, это всё равно, что креститься левой рукой... Вы, наверное, из религии только и знаете какой рукой креститься. Это уже хорошо. И только Бог определяет, что есть грех, а не Вы. Вы слишком много на себя берете. Доктор пишет: Надеюсь, в результате этого разговора Вы все-таки сбросили свой "патриотический гламур" и наконец-то взглянули на войну двумя глазами! А с чего Вы взяли, что мой патриотизм гламурный? Только с того, что я живу в России и люблю ее как мать. Всей душой болею за неё. Вижу все ее проблемы и сложности, но не муссирую их. Сор из избы не выносят. Берите пример с Виктора. Он рьяно отстаивает свою Украину. Виктор, Вы писали выше о памятнике герою освободителю, советскому солдату. А вдруг на этом памятнике изображен хохол? И почему, Виктор, Вы не допускаете, что среди насильников не было украинцев? Что есть пофамильные списки участников этого массового изнасилования граждан в Германии? Подумайте об этом на досуге.
Ингрид: Люссия пишет: Считаю, что нельзя жить в стране, считать ее своей Родиной и при этом охаивать всё и вся, ничего не сумев еще для нее сделать хорошего. Нельзя гадить там, где живешь! Весьма интересная точка зрения, вернее - гражданская позиция! Словно во времена Сталина попали, когда наша страна была "самой лучшей страной в мире, а дети наслаждались самым счастливым детством", пока расстреливали их родителей!.. Вы называете историческую правду - "охаиванием"?.. А я считаю, что без правдивого знания своей истории, пусть порой горькой и позорной, мы - граждане России, не сможем построить нормальное цивилизованное общество! В противном случае, если как Вы - все время пребывать в патриотическом гламуре, нам не избежать уже совершенных трагических ошибок!.. Надо иметь мужество называть вещи своими именами, а не прикрываться "умными", но откровенно демагогическими завесами. И еще - а гадить там, где не живешь, Вы считаете, можно? Также весьма любопытная точка зрения!.. Люссия пишет: И я не Господь Бог, коим Вы, вероятно, считаете себя, Ингрид, Виктор и г-н Доктор, и поэтому не имею морального права судить людей за всякого рода поступки и преступления. В том числе и осудить таких как Чикатило у Вас нет морального права?!.. Как видите, Ваши рассуждения крайне демагогичны в стиле хорошо известного Вам "юриста", давно не имеющего в душе никаких морально-нравственных критериев и выступающего с примерно такой же гражданской позиции! Это позиция страуса, спрятавшего голову в песок... Люссия пишет: Вот Доктор уже отмучался. Он в Германии. В этом он порядочней Вас Вы считаете, это из разряда - "Не суди, да не судим будешь"?.. Однако!.. Люссия пишет: А с чего Вы взяли, что мой патриотизм гламурный? Да потому что Вы, призывая замалчивать позорные страницы нашей истории, тем самым боитесь говорить правду о жизни своей страны! Разве это патриотизм - все время пребывать в идиллиях?.. А кто за Вас будет бороться с недостатками, если Вы их не хотите замечать? Дядя Миша Медведев?.. А Ваша роль? Ему во всем поддакивать? В этом Ваш патриотизм?.. Вот поэтому он и называется "гламурным", раз Вы панически боитесь суровой правды!.. Вы как та Марья, непомнящая своего родства и своей истории! Знающая только гламурные эпизоды из жизни своей страны!.. Люссия пишет: А вдруг на этом памятнике изображен хохол? На этом памятнике изображен советский солдат-освободитель! Какая разница какой национальности?!.. Какое это имеет для Вас значение?..
Патриот: Наверное, Ингрид просто не знает, что было и ЭТО. Бомбардировка Дрездена "Целью настоящей статьи будет приоткрыть одну из зловещих страниц Второй Мировой войны - бомбардировку Дрездена, которая неизвестна широкому кругу людей, несмотря на то, что преступление, написанное на ней, превосходит Хиросиму и Нагасаки. Курт Воннегут, насколько это было возможно, рассказал о ней - и его «замолчали». Мы же открыто, достоверно и без прикрас расскажем о колоссальном преступлении, въяве продемонстрировавшем миру талмудический оскал Запада, о преступлении, которое, быть может, станет в ряду символов, характеризующих суть Запада в XX столетии. Преступление В начале 1945 г. самолеты союзников сеяли смерть и разрушение надо всей Германией, но старинный саксонский Дрезден оставался среди этого кошмара островком спокойствия. Знаменитый культурный центр, не имевший военных производств, он был фактически ничем не защищен от ударов с неба. Лишь одна эскадрилья располагалась некоторое время в этом городе художников и ремесленников, но и ее уже не осталось к 1945-му. Внешне могло сложиться впечатление, что воюющие стороны отводили Дрездену статус «открытого города» согласно некоему джентльменскому соглашению. Знали бы жители Дрездена, какими «джентльменами» окажутся западные союзники, они бы покинули город... К четвергу 13 февраля поток беженцев, спасающихся от наступления Красной Армии, которая находилась уже в 60 милях, увеличил население города до миллиона с лишним человек. Иные из беженцев прошли через всяческие ужасы и были доведены до полусмерти, что заставляло позднейших исследователей задумываться о пропорциях того, что Сталину было известно и подвластно, и того, что делалось без его ведома или помимо его воли. Беженцы прибывали с каждым часом, и тысячи людей устраивались лагерями прямо на улицах, едва прикрытые лохмотьями и дрожащие от холода. Однако люди чувствовали себя в относительной безопасности, и хотя настроение было мрачное, циркачи давали представления в переполненных залах, куда тысячи несчастных приходили забыть на какое-то время об ужасах войны. Группки нарядных девчушек силились укрепить дух изнуренных песенками и стихами. Их встречали полупечальные улыбки, но настроение поднималось... Никто в эти минуты не мог представить, что меньше чем через сутки эти невинные дети будут заживо сгорать в огненном смерче, созданном «цивилизованными» англо-американцами. Когда первые сигналы тревоги ознаменовали начало 14-часового ада, дрезденцы послушно разбрелись по своим убежищам. Но без всякого энтузиазма, полагая, что тревога ложная. Их город никогда до того не был атакован с воздуха. Многие никогда бы не поверили, что такой великий демократ, как Уинстон Черчилль, вместе с другим великим демократом Франклином Делано Рузвельтом решат казнить Дрезден тотальной бомбардировкой. Что двигало Черчиллем? Политические мотивы. Промышленность Дрездена производила только сигареты и фарфор, товары невоенные. Но впереди была Ялтинская конференция, на которой союзники намеревались членить измученное тело Европы. Черчилль и захотел разыграть «козырную карту» - некое грандиозное англо-американское действо, которое «произведет впечатление» на Сталина, слишком самостоятельного и слишком умного, набравшего слишком большую силу. Эта карта, как оказалось позже, не «сыграла» в Ялте, поскольку плохая погода отменила запланированный рейд. Но Черчилль настаивал на том, чтобы рейд все же осуществился где угодно, объясняя это необходимостью подавить волю германского населения в тылу. Едва жители Дрездена разошлись по бомбоубежищам, на город была сброшена первая бомба - в 22.09 13 февраля 1945 г. Атака продолжалась 24 минуты. Город был превращен в море огня. «Образцовое бомбометание по целям» создало желаемый огневой шторм. Это входило в расчеты склонного к юмору и любящего сигары «демократа». Шторм начался, когда сотни меньших пожаров соединились в один, громадный. Гигантские массы воздуха всасывались в образовавшуюся воронку и создавали искусственный смерч. Тех несчастных, которых поднимали вихри, швыряло прямо в пламя горящих улиц. Те, кто прятался под землей, задыхались от недостатка кислорода, вытянутого из воздуха, или умирали от жара - жара такой силы, что плавилась человеческая плоть, и от человека оставалось влажное пятно. Очевидец, переживший это, рассказывает: «Я видел молодых женщин с детьми на руках - они бежали и падали, их волосы и одежда загорались, и они страшно кричали до тех пор, пока падающие стены не погребали их». После первого рейда была трехчасовая пауза. Затишье выманило людей из укрытий. Чтобы спастись от смертоносного жара, тысячи жителей направились в Гросс-Гартен, чудесный парк в центре Дрездена площадью в полторы квадратных мили. Но палачи все рассчитали... В 01.22 начался второй рейд. Сигналы тревоги не сработали. Небо покрыло вдвое большее количество бомбардировщиков с зажигательными бомбами на борту. Эта волна предназначалась для того, чтобы расширить огневой шторм до Гросс-Гартена и убить тех, кто был еще не убит. Это был полный «успех» англо-американцев. В течение нескольких минут полоса огня пересекла траву, охватила деревья и загорелось все - от велосипедов до ног и рук. Еще много дней после того все это оставалось под открытым небом страшным напоминанием о садизме союзников. В начале второй атаки многие еще теснились в тоннелях и подвалах, ожидая конца пожаров. В 01.30 до слуха командира спасательного отряда, посланного в город с рискованной миссией, донесся зловещий грохот. Он так описывал это: «Детонация ударила по стеклам подвалов. К грохоту взрывов примешивался какой-то новый, странный звук, который становился все глуше и глуше. Что-то напоминающее гул водопада. Это был вой смерча, начавшегося в городе». Те, кто находился в подземных убежищах, умерли легко: они мгновенно сгорали, как только окружающий жар вдруг резко усиливался. Они или превращались в пепел, или расплавлялись, пропитывая землю до трех-четырех футов в глубину - тому есть множество свидетельств. После налета трехмильный столб желто-коричневого дыма поднялся в небо. Масса пепла тронулась, покрывая теплые руины, в сторону Чехословакии. Один домовладелец в 15 милях от Дрездена нашел в своем саду целый слой рецептов и коробочек от пилюль из дрезденской аптеки. А бумаги и документы из опустошенного Земельного управления упали в деревне Пирна, почти а 18 милях от Дрездена. Вскоре после 10.30 утра 14 февраля на город обрушилась последняя порция бомб. Американские бомбовозы «трудились» целых 38 минут. Но эта атака не была столь жестокой, как первые две, - по масштабам, но не по сути. Этот налет был характерен изощренным садизмом. «Мустанги» летели очень низко и расстреливали все, что двигалось. Когда скрылся последний самолет, почерневшие улицы Дрездена были усеяны мертвыми телами. По городу распространился смрад. Стая улетевших из зоопарка стервятников жирела на трупах. Повсюду шныряли крысы. Один из видевших все это сразу после бомбежки рассказывал: «У трамвайного депо была общественная уборная из рифленого железа. У входа, уткнувшись лицом в меховое пальто, лежала женщина лет тридцати, совершенно нагая. В нескольких ярдах от нее лежали два мальчика лет 8-10. Лежали, крепко обнявшись. Тоже нагие... Везде, куда доставал взгляд, лежали задохнувшиеся от недостатка кислорода люди. Видимо, они сдирали с себя всю одежду, пытаясь сделать из нее подобие кислородной маски...» Вот описание Дрездена через две недели. Оно принадлежит некоему швейцарцу. «Я видел, - говорит он, - оторванные руки и ноги, изувеченные тела и головы, раскатившиеся по сторонам улиц. На площадях тела все еще лежали так плотно, что идти приходилось с предельной осторожностью». Урожай смерть собрала богатый. Размеры дрезденского «Холокоста» - 250 тыс. жизней, отнятых в течение 14 часов. Это более чем втрое превосходит количество жертв Хиросимы (71879). Апологеты союзников, оправдывая (!) эту бойню, приравнивают Дрезден к Ковентри. Но в Ковентри за всю войну погибло 380 человек, это нельзя сравнивать с убитыми в одночасье 250 тысячами. Кроме того, Ковентри был складом военных запасов, то есть законной военной целью. Дрезден, производящий чашки и блюдца, таковой не был. Голливудская поделка «Блицкриг на Лондон», как и многие другие, - это всего лишь один из подленьких способов демонизировать врага вопреки действительным фактам. За всю войну Лондон потерял 600 акров земли. Дрезден за одну ночь -1600. По иронии судьбы единственная цель в Дрездене, которая с большой натяжкой могла бы считаться военной, - железнодорожное депо - союзниками не бомбилась. Сегодня британское правительство признаёт, что их Министерство воздушных сил приняло в феврале 1942 г. политику нацеленного бомбардирования гражданских лиц Германии. Как показывает Виллис Карто в своем «Барнессревью», более 600 тыс. мужчин, женщин и детей погибло от бомбардировок, имевших своей целью убить как можно большее количество гражданских лиц. ООН определяет сейчас запланированную бомбардировку гражданских лиц, как преступление против человечества. Почему? О том, что никакой надобности в бомбардировке Дрездена не было - вопрос, не требующий обсуждения. Но какая-то все-таки причина была. За оправдательными заявлениями англо-американцев кроется некая тайна их поведения. Истории известны случаи, когда те или иные события происходят в отместку за ранее содеянные. Чаще всего обычно приводят факт подписания акта о капитуляции Франции в 1940 г. по требованию Гитлера в Компьенском лесу и в том же вагоне, в котором был подписан унизительный акт о капитуляции Германии в 1918 г. Очень редко, но все-таки можно встретить упоминание о причинах послевоенного суда в г. Нюрнберге. Выбор места трибунала не случаен: Нюрнберг известен тем, что в нем проходили ежегодные (1933-1938) партийные съезды НСДАП. Известность этому городу принесли и «Нюрнбергские законы о гражданстве и расе» (приняты в 1935 г.). По этим законам гражданство предоставлялось «...всем носителям германской или схожей крови», но только не лицам «еврейской расы». Чем же в этом плане может быть нам интересен Дрезден? В чем его вина? Дрезден - город архитектурных памятников, «цивильных» ансамблей, «...один из самых красивейших городов Германии», культурный центр не только земли Саксонии, но и всей Германии...." http://www.renascentia.ru/dresden.htm
Вова: Ингрид пишет: Да потому что Вы, призывая замалчивать позорные страницы нашей истории, тем самым боитесь говорить правду о жизни своей страны! Разве это патриотизм - все время пребывать в идиллиях?.. А кто за Вас будет бороться с недостатками, если Вы их не хотите замечать? Дядя Миша Медведев?.. А Ваша роль? Ему во всем поддакивать? В этом Ваш патриотизм?.. Вот поэтому он и называется "гламурным", раз Вы панически боитесь суровой правды!.. Вы как та Марья, непомнящая своего родства и своей истории! Надеюсь, милая Ингрид, мы совместными усилиями сможем купировать неприглядную гражданскую позицию прекрассной Люссии и она освободится от своих гламурных патриотических комплексов навсегда!........... Я верю в здравомыслие прекрассной Люссии!.......... Она способна найти в себе мужество и признать ошибочность и ущербность своих "гламурных" взглядов, прежде всего для нашей страны и всего российского народа!......... Люссия - плоть от плоти наша, российская (в отличие от разного рода "историков", самопровозгласивших себя "Патриотами").
Виктор: С такими благодушными воззрениями, как у нашей Люссии, в России неизбежно вновь воцарение "сталинизма"! Т.е. путинизм под апплодисменты Люссии и ей подобных (например, "историка") незаметно и неизбежно перетечет в тиранию, которую Люссия заметит, лишь когда сама окажется на нарах... Например, за то, что слишком бурно хлопала в ладоши!.. К сожалению, это не шутка, дорогие россияне! Как показывает наш Форум, зомбированных слишком много среди вас, в отличие от свободного демократического украинского общества!
Борис: Да, к сожалению, наше общество - общество тотальной зомбированности! Все мы все знаем, но продолжаем голосовать! Так и живем...
Doctor: Зашел на этот форум случайно... почитал немного... Сам из "провинции", думаю (и вижу), что АВТОР прав... прав во всем... Ситуация в медицине - не знаю как в москве (но тут на одном форуме с коллегами из москвы пообщался - понял, что там практически также как в нашем "мухоср--ске"), но у нас полный развал - доживают последний век альтруисты, остаются одни моральные (и столь же некомпетентные) уроды (в стране я понял вообще проблема с кадрами), потенциально лучших выдавливают из системы, лишают финансирования - короче нашей медицине осталось максимум лет 5 (а может и меньше года). В ВУЗах ситуация немного лучше (в плане наличия альтруистов), но одна беда - молодых дураков работать за 4500 рублей в месяц почему то уже нет (забавно, но водители при больницах и ВУЗах получают больше в 3-4 раза, чем врачи и преподаватели )... врачи просто бегут из больниц..., вузы потихоньку вымирают... Ситуация в армии - военные вообще народ мало приспособленный к жизни, а когда их кидают, начинают страшно пить, по моему мнению - армию просто кинули... не то уже офицерство... транспорт - РЖД - при такой политике (замечу, что при огромнейших доходах, вложения в развитие и модернизацию минимальны, менеджмент абсолютно некомпетентен, структура напоминает неповоротливую совковую модель) тоже максимум 2-3 года... Сельское хозяйство - здесь вообще можно долго изголяться (моя любимая тема про кредитования сельского хозяйства - по моему вообще просто на колени поставили село), сельхозкредиты (суть государственные деньги перегоняют через частный банк) это отдельная тема... Вобщем не было сельского хозяйства и не будет... Промышленность - нету промышленности - все заводы переделаны под торговые центры, где китайским барахлом торгуют... Рост экономики на все 100% связан с ростом цены на нефть, и то... россия полностью прос..ла свои возможности (или бабки просто украли, а те крохи, что остались пошли на рост зарплат)
Гость: Автор, так и хочется пожать Вашу руку!..
полная версия страницы