Форум » » Неудивительно, что им нравится Путин » Ответить
Неудивительно, что им нравится Путин
Дед: Чтой-то я не понял. Зачем это автор закрыл тему про нашего президента?! Предлагаю продолжить обсуждения - "дабы дурь каждого видна была". Для дискуссии привожу мнения компетентного англицкого-же политолога о ситуации в России и политике её президента. Он проводит интересные параллели. "Неудивительно, что им нравится Путин" ("The Times", Великобритания)Норман Стоун (Norman Stone), 04 декабря 2007 "Хватит Западу показывать пальцем на Россию. Русский народ знает, чего хочет - и он ясно об этом сказал". «Владимир Путин спас Россию от беспорядка, в который погрузились Украина и Грузия. Его, как и де Голля, не любят журналисты (три сотни которых де Голль, кстати, посадил за решетку). Как и де Голль, он показал, что во внешней политике может быть трудным партнером, даже колом в чьем-нибудь боку. Но если русские именно с ним связывают свои надежды на лучшее будущее - то, право же, их можно и нужно понять». Для хулителей политики современной России и её президента предлагаю почитать ещё и эти материалы: Норман Стоун: Владимир Путин спас Россию от катастрофы. Поэтому давайте оставим его у власти ("The Times", Великобритания) Успех Путина - это победа не только для российского народа, но и для всего мира ("The American Chronicle", США) C Путиным можно иметь дело ("The Times", Великобритания) http://inosmi.ru/translation/238175.html
Вова: Автор пишет: эмоциональные слова Вовы задевают, но не лучше ли воздержаться от еще более глупых комментариев, раздувая из мухи никому не нужного слона? Уважаемый Автор! Напрасно Вы ломаете копья! Я давно перестал замечать "мелкое зубоскальство", как Вы правильно пишите, в свой адрес!......... А то, что Вам удалось расшевелить наших форумистов и они все-таки высказали свою позицию по обозначенной проблеме - наша победа! И НЕинтерес Патриота - тоже характерная позиция "Патриота", в этом полностью согласен!......
Люссия: Singalist пишет: Лена пишет: цитата: Ну, а все-таки по теме квартир Медведева не хотите что-нить сказать? Хотим, мне б такую. A_Star пишет: Я бы, наверное, тоже не отказался бы.. Фигня. Замок или дворец КРУЧЕ. Медведев скромняга. Все еще впереди.
Лена: Люссия пишет: Замок или дворец КРУЧЕ. Медведев скромняга. Все еще впереди Так стоит ли голосовать за такого? Или ощущение предопределенности все-таки парализует разум и волю нашего избирателя?
Люссия: Лена пишет: ощущение предопределенности все-таки парализует разум и волю нашего избирателя? Возможно так и будет.
Singalist: Лена пишет: ощущение предопределенности все-таки парализует разум и волю нашего избирателя? Это, дорогая Лена, не предопределенность, а судьба.
Вова: Судьба у всех разная, товарищ Сингалист !!!........
Вова: Очень интересное интервью с Б. Стругацким в "Новой газете" - Борис Стругацкий: «Это называется конец оттепели» — Борис Натанович, буквально за год страна неузнаваемо изменилась. Массовое лизоблюдство в адрес президента, приравнивание оппозиции к врагам России, жестокие разгоны акций протеста, «запутинцы», «мишки», верноподданные ткачихи и холуйствующие академики… Что происходит? — Это называется реставрация. Конец очередной оттепели. А практически — возврат к наиболее естественному состоянию. Мы — страна задержавшегося феодализма. И никуда от этого не денешься еще несколько поколений. Мы терпеть не можем начальства, но без начальства не умеем и не хотим. Поэтому, сбросив с шеи это самое начальство, мы очень скоро обнаруживаем, что без него нам сделалось еще хуже, и все начинается сначала. — Заклинания о «встающей с колен России», о том, что мы «возвращаем себе влияние», что «с Россией стали считаться», — любимый аргумент путинских пропагандистов. С нами действительно стали считаться? Или нас стали опасаться, как когда-то — Советского Союза, «Верхней Вольты с ракетами»? — Это все, конечно, чистой воды пропаганда. Но это пропаганда, которая нравится многим. Нам хочется быть грозными, опасными, могучими, первыми. И если не быть, то хотя бы казаться. Пока мы еще не вернулись к положению в мире, которое занимал СССР, но мы, безусловно, будем упорно к этому положению стремиться. Это нравится электорату, это нравится возрождающемуся военно-промышленному комплексу, а главное, это проще всего — намного проще, чем реализация пресловутого Общества Потребления, которое нам обещали и будут обещать еще много-много лет под разными названиями. — Откуда в Путине такая ненависть к эпохе 90-х годов, которая сейчас тщательно культивируется в стране? Он сам — выходец из этих же лет, его сделал своим наследником Борис Ельцин, вокруг него масса людей, которые в девяностые занимали статусные должности или получили свое состояние. — По-моему, это всего лишь пробный идеологический шар. Еще один вариант поиска врагов. Как отреагирует общество? Как отреагирует Запад? Стоит ли вообще отыгрывать эту карту? Может ли этот пропагандистский прием стать модным сегодня? А завтра? Ведь нас ожидает дальнейший рост инфляции и — рано или поздно — энергетический кризис (в той или иной форме). Враг-виновник обязательно понадобится, и желательно, чтобы он был из самого близкого прошлого и находился под рукой. Может ли реально сработать такой прием? Не знаю. Все будет зависеть от глубины кризиса и от профессионального мастерства государственных СМИ. — Заслугой Путина считается то, что он «остановил распад страны», «победил олигархов», «навел порядок» и «сделал Россию сильной». Вы с этим согласны? — Нет, «распад страны» (в который я никогда, впрочем, не верил) остановлен был еще во времена Ельцина. Пресловутый «порядок» свелся к созданию огромной бюрократической машины, которая формально полностью управляема сверху, а фактически живет своей жизнью и по своим внутренним законам. «Победа над олигархами» — это лишь элемент гигантского проекта решительного и беспощадного огосударствления всего и вся, начиная с контроля над СМИ и кончая откровенной реприватизацией. Я вовсе не уверен, что все это сделало Россию сильнее. Наоборот, кристаллизация общества, потеря внутренней свободы развития, ликвидация системы «сдержек-противовесов», замена конкуренции идей и проектов авторитарной вертикалью власти — все это ведет страну в тупик, в очередной застой, к неизбежному отставанию от стран, более мобильных и гибко организованных. Еще несколько шагов в этом направлении — и мы вернемся в полностью авторитарное государство, совершенно не способное ни к чему, кроме реализации разнообразных «сверхпроектов», вроде всеобщей милитаризации экономики или грандиозных поворотов рек. Все это мы уже проходили и хорошо знаем, чем это кончается. — Вы ждали таких результатов думских выборов? Как можно их объяснить — массовыми фальсификациями или чем-то иным? — На мой взгляд, ничего неожиданного не произошло. Фальсификации, наверное, были, но вряд ли они сыграли сколько-нибудь существенную роль. Сорок-пятьдесят процентов «Единая Россия» с Путиным набрали безусловно. Скорее, даже больше. И я совершенно не вижу причин, по которым результаты могли быть иными. Власть стоит прочно, оппозиция практически отсутствует, перемены не в чести, да и не ждет их никто по сути дела, даже протестные настроения сегодня, скорее, редкость, некая социальная экзотика — и в столицах, и на периферии. Чего же другого могли мы ждать от этих выборов? — Вы верите, что Путин будет работать простым премьером у Медведева? Или будут перераспределять полномочия? — Он не будет простым премьером. Он будет премьером-соратником. При удовлетворительном развитии событий этого будет вполне достаточно. В противном случае — «возможны варианты». Впрочем, если, не дай бог, разразится кризис, нам станет так плохо, что мы с радостью согласимся на любой вариант. — Почему люди так легко готовы возвращаться «назад, в СССР»? Голосуют по команде за «Единую Россию» и мифический «план Путина», боятся называть свои имена, рассказывая о давлении на них перед выборами, славят президента за 300-рублевые добавки к пенсии. Куда исчезла потребность в свободе, самоуважение, независимость? — Эта потребность всегда была достоянием подавляющего (подавляемого?) меньшинства. Это меньшинство никуда не делось, оно и сейчас ворчит, всем недовольно и раздражается. Меньшинство этого меньшинства даже позволяет себе протестовать — шумно и открыто. У Его же Величества Большинства названных потребностей нет и никогда не было. Была и есть потребность в стабильности (понимаемой как неухудшение своего социального положения со временем), потребность в справедливости (чтобы жить не хуже других — не обязательно хорошо, но обязательно, чтобы не хуже), потребность в «порядке» (когда правила жизни устанавливает только начальство и никто кроме). Эти потребности неважно удовлетворялись в начале 90-х, «в эпоху перемен», а сейчас все помаленьку становится на свои места и скоро вообще будет как «в раньшее время». Это и есть «демократия по-российски» — не от выборов до выборов, а от кризиса до кризиса. — Убийство Анны Политковской и Александра Литвиненко — дело рук тех, кто хочет этим нанести ущерб репутации России и лично Путина, как убеждает Кремль? Или дело рук наших спецслужб? — Ниоткуда не следует, что два эти убийства связаны между собой. И ниоткуда не следует, что убийства эти преследовали какие-то серьезные политические цели. Без спецслужб, конечно, не обошлось (куда же без них?), но цели, я думаю, были вполне частные, может быть, даже личные: начальственная месть, наказание за «плохое поведение»... — Сколько лет может продолжаться новый застой? И что может привести к новой оттепели? Раскол элит? Падение цен на нефть? Давление Запада? Появление нового Горбачева? — Раскол элит приведет скорее к новому закручиванию гаек, чем к новой оттепели. Давление Запада — фактор второстепенный (при прочих равных условиях). Появление нового Горбачева — следствие, а не причина. А вот падение цен на нефть — это серьезно. Мировой финансовый кризис (и реакция на него нашей экономики) — тоже. Но в любом случае понадобится добрый десяток лет роста инфляции и безработицы, беспорядочных попыток авторитарного режима выправить ситуацию привычными административно-командными методами (денежная реформа, закрытие-открытие границ, удушение остатков независимых СМИ и интернета, судорожное разграбление остатков крупного бизнеса) — добрый, повторяю, десяток лет понадобится, прежде чем Его Величество Большинство (патриото-сингалисты) в очередной раз осознает, что его дурят, и снова сделается склонно к очередной смене правящей элиты. И дай нам всем бог тогда обойтись без большой крови..."
A_Star: Действительно, интересное интервью. Видимо, Вова солидаризируется с приведенными оценками.
Вова: A_Star пишет: Действительно, интересное интервью. И я уверен, что наши патриото-сингалисты узрели себя в "Его Величестве Большинстве", которое, как метко пишет Б.Стругацкий, "дурят"! Один из ключевых моментов этого интервью: "Эта потребность (в свободе, самоуважении, независимости) всегда была достоянием подавляющего (подавляемого?) меньшинства. Это меньшинство никуда не делось, оно и сейчас ворчит, всем недовольно и раздражается. Меньшинство этого меньшинства даже позволяет себе протестовать — шумно и открыто. У Его же Величества Большинства названных потребностей нет и никогда не было. Была и есть потребность в стабильности (понимаемой как неухудшение своего социального положения со временем), потребность в справедливости (чтобы жить не хуже других — не обязательно хорошо, но обязательно, чтобы не хуже), потребность в «порядке» (когда правила жизни устанавливает только начальство и никто кроме). Эти потребности неважно удовлетворялись в начале 90-х, «в эпоху перемен», а сейчас все помаленьку становится на свои места и скоро вообще будет как «в раньшее время». Это и есть «демократия по-российски» — не от выборов до выборов, а от кризиса до кризиса." Очень сильно и справедливо сказано о патриото-сингалистах и их примитивных потребностях!..............
Автор: Писатель Борис Стругацкий пишет: Это называется реставрация. Конец очередной оттепели. А практически — возврат к наиболее естественному состоянию. Мы — страна задержавшегося феодализма. Валера, а что тебе не нравится в интервью писателя? По-моему, очень точно и выверенно пишет! Ты бы все-таки рассказал о себе, об отце, о современной Белоруссии. А все вопросы, связанные с т.н. преемственностью уже давно очень плотно обсуждены и не вызывают особого интереса, т.к. нового ничего нет. А гонять по 10-му кругу одно и то же - немного надоело, даже нашему Сингалисту!..
Патриот: Лена пишет: Значительная часть средств Стабилизационного фонда Российской Федерации вложены в ценные бумаги правительств США, Великобритании и некоторых стран ЕС. Для того, чтобы правильно понимать, нужно правильно называть: Когда профессионалы фондового рынка говорят "ценные бумаги", то в подавляющем большинстве случаев имеют в виду корпоративные ценные бумаги (акции, облигации и т.д.), рынок которых сейчас переживает кризис. Когда профессионалы говорят о "ценных бумагах" государств и правительств, то они оперируют термином "долговые обязательства". В итоге и получается, что Стабфонд РФ действительно не вкладывается в иностранные корпоративные ценные бумаги, но размещает свои средства в консервативные и высоколиквидные долговые обязательства иностранных суверенных эмитентов, которые очень мало подвержены биржевым колебаниям. А если говорить о потерях Стабфонда, то они действительно есть - от отечественной инфляции....
Влад: ЧЕГО НА ХОХЛОВ ПЕНЯТЬ, ЕСЛИ У САМИХ РОЖИ КРИВЫЕ? Атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от "Единой России" Виктор Водолацкий, 17 января подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова, казненного за сотрудничество с гитлеровцами и преступления в ходе гражданской войны.... ...Один из членов рабочей группы по реабилитации Краснова казачий полковник Владимир Воронин заявил, что Краснова нельзя считать предателем Родины, поскольку атаман не был гражданином ни России, ни Советского Союза. Конкретные меры по реабилитации Краснова совет атаманов рассмотрел 24 января в Новочеркасске. На казачьем круге, прошедшем пару дней назад в Ростове Водолацкий вообще заявил, что Краснов сражался с большевизмом за свободу русского народа и потому достоин не только реабилитации но и признания руского народа. А с Отечественной войной нужно ещё долго разбираться и там всё далеко не однозначно... У нас любят возмущаться тем, что осенью прошлого президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о награждении главнокомандующего Украинской повстанческой армии Романа Шухевича званием Героя Украины. Вот, мол, гитлеровца и палача наградил, сука. Но только, ругая Ющенко и Киев наши доморощенные ура-патриоты умудрились проморгать собственных ревизионистов. И причём не каких-то там отморозков "нациков" типа "dobrovolez" или ему подобных «фриков», а людей из элиты правящей партии, да ещё на должности. Ведь упомянутый господин, гер фон Водолацкий не кто иной как Депутат Государственной Думы Федерального Собрания РФ пятого созыва с декабря 2007 г., член фракции "Единая Россия", член Комитета по безопасности; ранее - заместитель главы администрации (губернатора) Ростовской области - руководитель представительства администрации Ростовской области при Правительстве РФ; атаман войскового казачьего общества "Всевеликое войско Донское" (утвержден Указом Президента РФ от 22 февраля 2007 г.) Фактически третий человек в казачестве. А пикантность всего этого борделя на крови в том, что по сравнению с Красновым Шухевич действительно почти герой. Ведь УПА под руководством Шухевича хоть немного, но успела повоевать с немцами «за свободу Украины», тогда как Краснов на протяжении всех четырёх лет войны холуйски сотрудничал с нацистами и призывал к этому казаков. Вот такие у нас теперь герои!
Виктор: Влад пишет: УПА под руководством Шухевича хоть немного, но успела повоевать с немцами «за свободу Украины», тогда как Краснов на протяжении всех четырёх лет войны холуйски сотрудничал с нацистами и призывал к этому казаков. К тому же Шухевич довольно известен и популярен среди народа Украйны, а атаман Краснов на Руси неизвестен практически никому...
Патриот: Виктор пишет: атаман Краснов на Руси неизвестен практически никому... Действительно мало кому известен, т.к. во времена Руси атамана Краснова просто не существовало... Учите, Виктор, матчасть, историк вы наш местечковый!
Виктор: Не забалтывайте в очередной раз проблему! А как же любимое выражение А_Стара: "путинская Русь"?..
Патриот: Виктор пишет: А как же любимое выражение А_Стара: "путинская Русь"?.. Это вы можете спросить у человека, который приписывает эту фразу А_Стару Знаете кто этот человек?
Вова: Патриот пишет: Это вы можете спросить у человека, который приписывает эту фразу А_Стару Думаю, здесь наш доблестный Патриот прав - авторство выражения "пропутинская Русь" нельзя приписать только мудрому А_Стару, т.к. еще в 2003 году поэт Михаил Емельченков писал в своем стихе "Кирпичная жизнь": Советская Россия, путинская Русь, Ельцинская слава, сталинская грусть. Я служил солдатом в армии СА, В армии России отправлюсь в небеса...
A_Star: Виктор пишет: Не забалтывайте в очередной раз проблему! А как же любимое выражение А_Стара: "путинская Русь"?.. Будьте осторожней с цитированием. Надо быть точным, а не обманывать окружающих, сваливая все высказывания на мою седую голову.
Лена: A_Star пишет: Будьте осторожней с цитированием А что Вы думаете по атаману Краснову? Нужно его реабилитировать как борца с коммунизмом или нет?
Патриот: Лена пишет: А что Вы думаете по атаману Краснову? Нужно его реабилитировать как борца с коммунизмом или нет? Атаман Краснов, как и генерал Власов (кстати, протеже будущего маршала Жукова), сотрудничал с нацистами в борьбе против русского народа во время Отечественной войны. Если реабилитировать Краснова, то следует реабилитировать и Власова с его РОА.
Лена: Патриот пишет: Атаман Краснов, как и генерал Власов (кстати, протеже будущего маршала Жукова), сотрудничал с нацистами в борьбе против русского народа во время Отечественной войны. Если реабилитировать Краснова, то следует реабилитировать и Власова с его РОА. Они боролись не с народом, а с коммунизмом в России, с тираном Сталиным! Поэтому с позиций сегодняшнего дня их надо реабилитировать!
Miniha: Лена пишет: Они боролись не с народом, а убивали народ, да еще в массовом количестве. можно и нужно давать оценки историческим событиям, в том числе и с позиций сегодняшнего дня. но ненужно переписывать историю. а реабилитация таких вот "деятелей" есть не что иное как переписывание оной.
Лена: Miniha пишет: а убивали народ, да еще в массовом количестве Начнем с того, что Сталин отправил в мир иной народа не меньше, чем атаман Краснов и генерал Власов вместе взятые! Это не переписывание истории, а новый взгляд с позиции сегодняшней информированности. Да и переписывать ТАКУЮ историю совсем не грех! Иначе, тот же Сталин так и был бы до сих пор Отцом всех народов, а не Тираном, с руками по локоть в крови! Пора, уважаемый Miniha, избавляться от советских стереотипов во взглядах на отечественную историю!..
Патриот: Лена пишет: Они боролись не с народом, а с коммунизмом в России, с тираном Сталиным! Поэтому с позиций сегодняшнего дня их надо реабилитировать! Это вы расскажите ветеранам, которые воевали с власовцами... И послушайте, что они вам расскажут про "антикоммунизм" власовцев, полицаев и прочих предателей, которых в Европе называют "коллаборационалистами" и для коих, например, во Франции (очень демократичной и прогрессивной стране) НЕТ срока давности по их преступлений против НАЦИИ. - Это относительно "позиции сегодняшнего дня", милая девушка Лена... По всей видимости вы не читали ставшей уже классической художественной литературу о войне... А если бы вы читали, то знали бы, что самыми страшными извергами на нашей земле были зондеркоманды, укомплектованные из этих самых власовцев-"борцов с коммунизмом". Таких власовцев-карателей даже SS с гестапо боялись...
Лена: Патриот пишет: которых в Европе называют "коллаборационалистами" и для коих, например, во Франции (очень демократичной и прогрессивной стране) НЕТ срока давности по их преступлений против НАЦИИ А при чем тут Европа или Франция? Или вы считаете, что там тоже был антинародный коммунистический режим, с которым боролся атаман Краснов? Патриот вдохновенно пишет: самыми страшными извергами на нашей земле были зондеркоманды, укомплектованные из этих самых власовцев-"борцов с коммунизмом". Таких власовцев-карателей даже SS с гестапо боялись... Вы здорово отстали от жизни и современного взгляда на историю! Самыми страшными были не "власовцы-каратели", а каратели из НКВД, уничтожавшие по разнорядке миллионы своих соотечественников!..
Патриот: Лена пишет: А при чем тут Европа или Франция? При том, наивная наивная девушка Лена, что предатели своего народа, они всегда были и остаются предателями, вне зависимости от "изма" в официальной пропаганде. Именно это и подвигло многих русских патриотов, живущих по всему миру и совсем НЕ любивших Сталина и его режим, всячески помогать СССР в борьбе с фашизмом, понимая, что нацисты развязали войну не против Сталина, а против Россиии и русского народа, и на повестке дня стоит вопрос существования России как самостоятельного государства. Лена пишет: Вы здорово отстали от жизни и современного взгляда на историю! Мне жаль, вас, наивное дитя! Вы думаете, что "современный взгляд на историю" может заменить ЗНАНИЕ ИСТОРИИ? Впрочем убеждать вас - бесполезное занятие. Похоже, для вас "современный взгляд на историю" не более, чем модная "фенечка", которую выбрасывают или забывают, как мода на нее проходит. История своей страны, Лена, - это не мода! Это ЗНАНИЕ, которое вам явно не доступно в силу увлечения модой. В т.ч. и на историю. Увы!
Miniha: Лена пишет: Пора, уважаемый Miniha, избавляться от советских стереотипов уважаемая Лена, это вам пора научиться вести диалог с духе нашего времени - открытости, уважени к мнению собеседника и использования весомых аргументов,- и отказаться от совковой манеры бесаппелиционных заявлений и высказываний, типа "сам дурак", хотя и завуалированных под более вежливое - пора отказаться от стериотипов.
Вова: Патриот пишет: наивная наивная девушка Лена ... Мне жаль, вас, наивное дитя! Откуда у вас такой менторский тон? Уж не с партсобраний ли, где вы разбирали персональные дела инакомыслящих?....... Патриот пишет: предатели своего народа, они всегда были и остаются предателями, вне зависимости от "изма" в официальной пропаганде. Именно это и подвигло многих русских патриотов, живущих по всему миру и совсем НЕ любивших Сталина и его режим, всячески помогать СССР в борьбе с фашизмом, понимая, что нацисты развязали войну не против Сталина, а против Россиии и русского народа Только что вы писали: "Я рассматриваю понятия "справедливость" и "демократия" как некую фикцию", и вдруг теперь гнете свое понятие "справедливости". А у атамана Краснова было свое понятие, поэтому он считал не только возможным, но и глубоко патриотичным всеми доступными средствами бороться с антинародным режимом тирана Сталина, понимая, что просто так, демократическим путем, этот режим изменить не удасться (как впрочем, и путинский режим, узурпировавший власть в нынешней России). Патриот пишет: Это вы расскажите ветеранам, которые воевали с власовцами... А вот такие пассажи просто некорректны! Вы прекрасно понимаете, что советские люди были тогда на положении рабов, с которыми никто никогда не считался. Более того, оболваненные советской пропагандой, они сами порой как зомби не понимали что делали. И ваша вина как патриотов в том, что вы до сих пор не объяснили это им, не поведали этим людям главное, что их всех обманули еще в 1917... Что в течение всей своей жизни они защищали совсем не те идеалы........ . Патриот пишет: Вы думаете, что "современный взгляд на историю" может заменить ЗНАНИЕ ИСТОРИИ? Современный взгляд - это и есть не ангажированное знание истории, знание, обогащенное новыми фактами и информацией, которую от нас всех все это время подло скрывали!........ А без этой информации вы так и будете вторить вслед за другими "знатоками" истории, что Сталин был гениальный менеджер своего времени, построивший самое справедливое в мире рабоче-крестьянское государство и подаривший всем советским людям счастливое детство!......... Вы знаете, из ваших «патриотических» рассуждений чувствуется, что вы – продукт оголтелой советско-коммунистической пропаганды! И это ваше неотъемлемое право! Но не надо навязывать свои мутные совковые пропагандистские воззрения другим!........... Большевики в гражданскую вешали друг другу ордена, тогда как атаман Краснов как и всё Белое воинство считало неуместным давать награды в братоубийственной войне. Вот и сравнивайте........... Даже сейчас, по прошествии 87 лет есть люди, симпатизирующие "красным", и есть люди, которым близки идеалы белого движения. Лично мне "беляки" более симпатичны, как люди, не изменившие присяге. Для меня они не нуждаются ни в нравственной, ни в юридической реабилитации. Меня абсолютно не интересует отношение к лидерам белого движения официальных российских властей. Для меня вполне достаточно факта возвращения на Родину останков видных деятелей белой гвардии, в частности Антона Ивановича Деникина. Если русская интеллигенция и общественность активно способствуют этому возвращению, то для меня это лучшая форма реабилитации белой гвардии. Я целиком и полностью за неформальную реабилитацию белогвардейцев. Реабилитацию, идущую от чувств и мыслей всех тех, кому дороги и близки идеалы белого движения. На фото: перезахоронение останков генерала Деникина и философа Ивана Ильина на некрополе Донского монастыря в Москве:
Патриот: Вова пишет: Вы прекрасно понимаете, что советские люди были тогда на положении рабов, с которыми никто никогда не считался. Более того, оболваненные советской пропагандой, они сами порой как зомби не понимали что делали. И ваша вина как патриотов в том, что вы до сих пор не объяснили это им, не поведали этим людям главное, что их всех обманули еще в 1917... Что в течение всей своей жизни они защищали совсем не те идеалы........ . Что за ахинею вы несете? А как вы объясните тем погибшим миллионам солдат и офицеров, что они "как зомби не понимали что делали"? Скажите миллионам убитых и умерших, что они "зомби" и что они "оболванненые" зря добровольцами шли на фронт бороться с ВРАГОМ потому как должны были "откосить" от армии и фронта как ныне делают "дерьмократы" вовы...
Патриот: Вова пишет: тогда как атаман Краснов как и всё Белое воинство считало неуместным давать награды в братоубийственной войне. Белое движение было, как это широко известно даже "неангажированным" любителям истории, крайне неоднородным. В Белом движении были и Краснов, сотрудничавший с нацистами, и Деникин, активно участвовавший в помощи Красной Армии. Кстати Деникин во время ВОВ направил в Генштаб КА несколько писем со своими соображениями относительно ведения боевых действий с вермахтом. Военные специалисты весьма высоко оценили его соображения. Вова пишет: факта возвращения на Родину останков видных деятелей белой гвардии, в частности Антона Ивановича Деникина Я также поддерживаю такие действия. Но если Деникин до последних своих дней оставался русским патриотом, то Краснов пошел на сотрудничество с врагом, т.е. стал предателем России. Реабитлитация "чохом" не может осуществляться, точно также как и не может осуществляться наказание "всех и вся".
Вова: Патриот пишет: Скажите миллионам убитых и умерших, что они "зомби" и что они "оболванненые" зря добровольцами шли на фронт бороться с ВРАГОМ потому как должны были "откосить" от армии и фронта как ныне делают "дерьмократы" вовы... Я - не Гробовой, чтобы что-то сказать убитым. Вы опять бессовестно забалтываете все что только можно! Добровольцы, действительно, шли на фронт, чтобы бороться с врагом, НО и с ними боролись как с врагами народа!......... Как вы должны знать из вновь открытых источников, советский народ не хотел защищать преступный сталинизм в начале войны, и только зверства фашистов заставили людей выбрать из двух зол защиту Отечества!..........
Патриот: Вова пишет: Как вы должны знать из вновь открытых источников, Ссылку дайте на "вновь открвшийся источник"
Вова: Патриот пишет: Ссылку дайте на "вновь открвшийся источник" По-моему, поисковые машины работают у всех одинаково!.......
Патриот: Вова пишет: По-моему, поисковые машины работают у всех одинаково!....... Т.е., что за источник "вновь открылся" - вы не знаете! Вот и реальная цена вашей демагогии!
Вова: Патриот пишет: Т.е., что за источник "вновь открылся" - вы не знаете! Знаю, но не собираюсь халявно восполнять пробелы вашего образования!....... И не пытайтесь своей постоянной демагогией и блудовством забалтывать серьезные вопросы!......... Иначе как обскурантизмом то, чем вы занимаетесь здесь на Форуме, назвать нельзя!..........
A_Star: Вова пишет: И не пытайтесь своей постоянной демагогией и блудовством забалтывать серьезные вопросы!......... Если первое слово хоть как-то можно принять, но по отношению к Патриоту не согласиться по сути, то, Вова, откуда Вы взяли блудовство?! По-моему, оно никак здесь не подходит. А в отношении высокого слова обскурантизм вспомнился эпизод из фильма "Кавказская пленница", когда Фрунзик Мкртчян "перевел" Никулину слово с окончанием изм, сказав, что просит в обществе не выражаться.
Патриот: Вова пишет: вновь открытых источников, советский народ не хотел защищать преступный сталинизм в начале войны, и только зверства фашистов заставили людей выбрать из двух зол защиту Отечества! В историографии "источником" принято называть документы, публикации соответствующего исторического периода, статьи и монографии историков и т.д. Я не встречал источников, которые бы убедительно показывали, "советский народ не хотел защищать преступный сталинизм в начале войны". Наоборот, ВСЕ источники говорят о прямо противоположном. Вова пишет: но не собираюсь халявно восполнять пробелы вашего образования!....... Боюсь, ни одна Инет поисковая машина не сможет найти такой источник...
Вова: Патриот пишет: Наоборот, ВСЕ источники говорят о прямо противоположном К сожалению, вы очень плохо владеете недавно открытой информацией!....... Как впрочем, и многим другим!......... Вы находитесь в плену советского толкования исторического процесса, а это в корне не правильно, как скажет наш мудрый А_Стар!.......
Патриот: Вова пишет: вы очень плохо владеете недавно открытой информацией Как можно владеть информацией, которая НЕ СУЩЕСТВУЕТ?
Вова: Патриот пишет: Я не встречал источников, которые бы убедительно показывали, "советский народ не хотел защищать преступный сталинизм в начале войны". Наоборот, ВСЕ источники говорят о прямо противоположном. Не люблю присущее вам фразёрство, пустословие и откровенную демагогию!........ Цитата: «…реально ситуация на 22 июня была такова: на нашей границе находилась 101 пехотная дивизия немцев, 10 мотопехотных, 4 горных, 1 кавалерийская и 5 дивизий СС. В общей сложности 128 дивизий или 3 миллиона 562 тысячи человек. Что было противопоставлено им? Мы можем, опять же, рассматривать РККА - Рабоче-крестьянскую Красную армию - с теми частями, которые не были развернуты в западных округах, которые находились в глубине страны и которые находились на Дальнем Востоке, тогда у нас получится 5 миллионов 774 тысячи человек, но на деле соотношение сил на западной границе было таково, что у нас там было 3 миллиона 289 тысяч 851 человек, чтобы быть точным, то есть группировка абсолютно сопоставимая с тем, что нам противопоставили немцы. Соответственно, у нас танков и штурмовых орудий на западных направлениях было 15 тысяч 687, у немцев - 4 тысячи 171, это с самоходками. И самолетов у нас только в западных округах-фронтах было 10 тысяч 743 штуки, у немцев в общей сложности, если приплюсовать сюда румынские, венгерские, финские, один Бог ведает какие, было бы 4 тысячи 800. Чисто немецких было меньше 4-х тысяч, о чем я неоднократно говорил, из которых 60% составляли бомбардировщики и менее 30% приходилось на истребители, то есть где-то порядка менее тысячи штук. Если к ним плюсовать двухмоторные истребители-бомбардировщики, то натягивают до тысячи, на самом деле их было порядка 640, "Мессершмиттов", которые, собственно, осуществляли перехват и уничтожение воздушной техники. Такова была ситуация. Кто противостоял немцам? Соответственно, вдоль западных границ в аннексированных регионах Польши, Бессарабии и Балтийских государств к югу от Припятских болот находилась группа Юго-западного фронта под командованием маршала Буденного, к северу от болот и далее вдоль литовской границы располагалась группа Западного фронта под командованием маршала Тимошенко, Северо-западный фронт возглавлял маршал Ворошилов, который разместился в Балтийских государствах. Силы, которые были противопоставлены немцам, я назвал. В техническом отношении мы многократно превосходили нашего противника, что, однако, никакого решающего значения в дальнейших событиях, к сожалению, не возымело." Цитата: "...прочитайте книжку Гавриила Попова, где содержатся его, очень своеобразные, надо сказать, оценки войны, очень много есть других свидетельств о том, что западные области Советского Союза, особенно западные области Белоруссии и Украины, население вот этих регионов, встретило немцев, ну, как это ни больно говорить, достаточно радушно, видя в них освобождение - другое дело, что это была иллюзорная надежда - но тем не менее видя в них избавление от этого колхозного рабства, от той жизни, в которой они существовали при советской власти. И, собственно говоря, население, здесь пропорции трудно устанавливать, кто-то сопротивлялся, кто-то не сопротивлялся, но в целом население встретило оккупантов на первых порах именно с такими настроениями, и я думаю, что одна из крупных ошибок немцев, но, с другой стороны, эта ошибка как бы заложена в их идеологии была, это их теория расового превосходства, о которой мы уже говорили целую передачу, что население это, о котором мы говорим, вскорости поняло, что на место одной беды пришла другая беда, и что теория расового превосходства не гуманнее, мягко говоря, теории классовой борьбы." Цитата: "...с 22 июня по 10 июля 1941 года сдалось 290 тысяч человек, в Смоленске еще 100 тысяч человек, в Киеве, который пал 19 сентября, группировка в 665 тысяч человек, вслед за этим под Вязьмой немцы взяли еще 650 тысяч человек, и так происходило буквально день за днем, о чем писали в своих мемуарах Тепильскирх, Манштейн и многие другие, то есть люди, как это ни парадоксально, не оказывали серьезного сопротивления. То ли это было состояние паники, то ли это было следствием абсолютно неэффективного управления и следствием того, что люди не умели воевать, потому что их толком ничему не научили - ни стрелять, ни летать, ни управлять танками, пользоваться артиллерией, или совокупность этих факторов, но факт остается фактом: потери в результате сдачи в плен были огромные, и они намного превышали боевые потери непосредственно во время боевых действий. Такова печальная статистика. Это я цитировал советский трехтомник "История войн" Каков же должен был быть моральный дух этой армии, если люди сдавались в плен сотнями тысяч? Можно ли представить, чтоб в войну 1812 года с Наполеоном русская армия сдавалась Наполеону сотнями тысяч? Чтобы в первую мировую люди сдавались сотнями тысяч?" Источник - http://www.echo.msk.ru/programs/victory/43119/index.phtml Большинство солдат - это бывшие крестьяне, хорошо помнившие коллективизацию. И не случайно в первые месяцы 41-го года наши небоевые потери намного превосходили боевые. Многие не хотели воевать за Сталина, сдаваясь в плен немцам, как это ни прискорбно для вас, Патриотов, звучит!.......... Для Патриота вы ужасно плохо знаете отечественную историю! В очередной раз настоятельно советую поменять ник на соответствующий, чтобы не позорить им настоящих российских патриотов!.........
полная версия страницы