Форум » » Неудивительно, что им нравится Путин » Ответить
Неудивительно, что им нравится Путин
Дед: Чтой-то я не понял. Зачем это автор закрыл тему про нашего президента?! Предлагаю продолжить обсуждения - "дабы дурь каждого видна была". Для дискуссии привожу мнения компетентного англицкого-же политолога о ситуации в России и политике её президента. Он проводит интересные параллели. "Неудивительно, что им нравится Путин" ("The Times", Великобритания)Норман Стоун (Norman Stone), 04 декабря 2007 "Хватит Западу показывать пальцем на Россию. Русский народ знает, чего хочет - и он ясно об этом сказал". «Владимир Путин спас Россию от беспорядка, в который погрузились Украина и Грузия. Его, как и де Голля, не любят журналисты (три сотни которых де Голль, кстати, посадил за решетку). Как и де Голль, он показал, что во внешней политике может быть трудным партнером, даже колом в чьем-нибудь боку. Но если русские именно с ним связывают свои надежды на лучшее будущее - то, право же, их можно и нужно понять». Для хулителей политики современной России и её президента предлагаю почитать ещё и эти материалы: Норман Стоун: Владимир Путин спас Россию от катастрофы. Поэтому давайте оставим его у власти ("The Times", Великобритания) Успех Путина - это победа не только для российского народа, но и для всего мира ("The American Chronicle", США) C Путиным можно иметь дело ("The Times", Великобритания) http://inosmi.ru/translation/238175.html
Патриот: Вова пишет: советский народ не хотел защищать преступный сталинизм в начале войны В обоснование своего спорного, мягко выражаясь, тезиса, Вова цитирует издания, в которых содержиться информация, известная всем, действительно интересующимся отечественной историей, уже более 60 лет. Вова пишет: потери в результате сдачи в плен были огромные, и они намного превышали боевые потери непосредственно во время боевых действий Если следовать логике Вовы, но французы, бельгийцы, голладцы, англичане и т.д., сдавшиеся в плен немцам в 1940 году "не хотели защищать преступные режимы" во Франции, Бельгии, Голландии, Англии и т.д.? А немцы, румыны, венгры, итальянцы и т.д., попавшее в первое крупное окружение под Сталинградом, "не хотели защищать преступные режимы" в своих странах? Плен на ЛЮБОЙ войне - это особое состояние военнослужащих в условиях невозможности продолжения ведения военных действий. И не более чем как... Плохо у вас, Вова, с логикой и знанием истории, "настоящий российский патриот", "косящий" от российской армии.
Вова: Патриот пишет: французы, бельгийцы, голладцы, англичане и т.д., сдавшиеся в плен немцам в 1940 году "не хотели защищать преступные режимы" во Франции, Бельгии, Голландии, Англии и т.д.? При чем тут "французы, бельгийцы, голладцы, англичане и т.д."? Мы говорим конкретно о начале Великой Отечественной войны и "желании" народов СССР защищать Сталина!...... Не пытайтесь в присущей вам манере в очередной раз заболтать предмет полемики ввиду вашего слабого образования и незнания отечественной истории!....... Если вы совсем не понимаете, о чем идет речь, то так и пишите, "историк"!....... .. Вы, как и ваш кумир Д.Медведев, всячески боитесь честной открытой полемики, а поэтому всегда избегаете ее, пытаясь заболтать суть!....... Но со мной этот подлый и коварный номер не пройдет, я вам не простодушный А_Стар, которого можно дурить!..................
Патриот: Вова пишет: При чем тут "французы, бельгийцы, голладцы, англичане и т.д."? Мы говорим конкретно о начале Великой Отечественной войны и "желании" народов СССР защищать Сталина!...... Повторяю еще раз, для неумеющего читать по-русски, что плен на ЛЮБОЙ войне - это особое состояние военнослужащих в условиях невозможности продолжения ведения военных действий. И делать вывод, тыкая пальцем в небо, что все военнослужащие РККА, оказавшиеся в плену в 1941 году, "не хотели защищать Сталина" - то же самое, что "в огороде бузина, а в Киеве дядька"
A_Star: Вова пишет: я вам не простодушный А_Стар, которого можно дурить!.................. Да, Вова, от мудрости до простодушия и шага-то нет... Уважаемый Патриот, как Вы себя ведете?! Ведь Вову дурить никак нельзя.
Автор: Вова пишет: Каков же должен был быть моральный дух этой армии, если люди сдавались в плен сотнями тысяч? Можно ли представить, чтоб в войну 1812 года с Наполеоном русская армия сдавалась Наполеону сотнями тысяч? Чтобы в первую мировую люди сдавались сотнями тысяч? Многие не хотели воевать за Сталина, сдаваясь в плен немцам Не знаю, может действительно опубликованы какие-то новые материалы по этой теме, но мне трудно представить, чтобы мой отец сдался бы в плен немцам из-за того, что был недоволен сталинским режимом. Хотя он был из крестьян, пережил коллективизацию и всегда отрицательно относился к сталинским репрессиям. И тем не менее, ходил в атаку со словами: "За Родину, за Сталина!" Также и его три родных брата, погибших в боях. Наверное, среди наших солдат были и такие, кто предпочитал сдаться, но не думаю, что их было подавляющее большинство. Даже 2-я ударная армия генерала Власова, насколько я знаю, не сама сдалась, а попала в окружение в результате бездарного командования соседей. Вот, кто приветствовал фашистов как своих освободителей, так это жители З. Украины, все остальные в основном относились к ним как к захватчикам и оккупантам.
Патриот: Несколько цифр по теме последней дискуссии: За 40 месяцев войны 1914-1917 гг. русская армия потеряла пленными и пропавшими без вести 3 638 271 человек. За то же время на территории России находилось 1 961 33 пленных солдат противника. - "Россия в мировой войне 1914-1918 гг." - М.: 1925. - С.30, 41 Из 3,4 млн. советских военнослужащих и гражданских лиц, плененных вермахтом в 1941 г. при вторжении в СССР, к концу января 1942 г. в живых осталось только 1,4 млн. чел. 2 млн. человек стали жертвами расстрелов, эпидемий, голода и холода. - "Россия и СССР в войнах ХХ века." - М.: Олма-пресс, 2001. - С. 457 Автор пишет: Даже 2-я ударная армия генерала Власова, насколько я знаю, не сама сдалась, а попала в окружение в результате бездарного командования соседей. Совершенно верно. 2-я ударная армия попала в окружение. "По немецким данным, в ходе боев с окруженной 2-й ударной армией было захвачено 32 759 пленных. Общие потери Волховского фронта (2-й ударной и 59-й армий) за весь период оборонительного сражения с 13 мая по 10 июля 1942 г. составили 94 751 человек. Из этого числа 54 774 человека составили безвозвратные потери, а 39 977 — санитарные". - http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/14.html
A_Star: Автор пишет: Вот, кто приветствовал фашистов как своих освободителей, так это жители З. Украины, все остальные в основном относились к ним как к захватчикам и оккупантам. Совершенно верно. Добавлю также, что и в Прибалтике многие приветствовали приход немцев. На остальной территории страны отношение к ним было однозначно как к оккупантам.
Ингрид: Вова цитирует: на западной границе было таково, что у нас там было 3 миллиона 289 тысяч 851 человек Патриот тоже цитирует: Из 3,4 млн. советских военнослужащих и гражданских лиц, плененных вермахтом в 1941 г. при вторжении в СССР Как видим, в плен с учетом немногочисленных гражданских лиц сдались больше, чем было изначально! Это как всегда подтверждает полную некомпетентность Патриотов и совершенно правильный вывод Вовы: "Многие не хотели воевать за Сталина, сдаваясь в плен немцам, как это ни прискорбно для вас, Патриотов, звучит!.......... Для Патриота вы ужасно плохо знаете отечественную историю! В очередной раз настоятельно советую поменять ник на соответствующий, чтобы не позорить им настоящих российских патриотов!........." Автор пишет: мне трудно представить, чтобы мой отец сдался бы в плен немцам из-за того, что был недоволен сталинским режимом. Хотя он был из крестьян, пережил коллективизацию и всегда отрицательно относился к сталинским репрессиям. Ваш отец, уважаемый Автор, как видим, являлся скорее исключением! Он - настоящий герой! А основная масса, как показал сам себе в минус некомпетентный Патриот, поначалу не хотела воевать за Сталина! И если бы "население ... вскорости не поняло, что на место одной беды пришла другая беда, и что теория расового превосходства не гуманнее, мягко говоря, теории классовой борьбы", неизвестно, кто победил бы в этой войне!
Патриот: Ингрид пишет: Вова цитирует: цитата: на западной границе было таково, что у нас там было 3 миллиона 289 тысяч 851 человек Патриот тоже цитирует: цитата: Из 3,4 млн. советских военнослужащих и гражданских лиц, плененных вермахтом в 1941 г. при вторжении в СССР Как видим, в плен с учетом немногочисленных гражданских лиц сдались больше, чем было изначально! Это как всегда подтверждает полную некомпетентность Патриотов Довожу до сведения суперкомпетентной во всех вопросах (в т.ч. и лошадиных дивайсах) Ингрид: 1) в военной науке термин "на границе" как правило подразумевает полосу глубиною 200-300 км. 2) к концу 1941 г. немецкие войска стояли под Москвой, Ленинградом и Харьковом и т.д. Т.е. много дальше, чем 300 от границы. 3) к концу 1941 года, увы-увы, в окружениях под Киевом, Вязьмой и других более мелких "котлах" оказались весьма крупные по численности группировки наших войск, значительная часть которых попала в плен. На память точно цифру не помню, но к концу 1941 г. безвозвратные потери РККА составили более 4 млн. чел. 4) поэтому цифра в 3,4 млн. человек пленными вполне кореспондируется с общими безвозвратными потерями.
Вова: Ингрид пишет: Как видим, в плен с учетом немногочисленных гражданских лиц сдались больше, чем было изначально! Это как всегда подтверждает полную некомпетентность Патриотов... Вот что сказал на днях по этому поводу исследователь Великой Отечественной, известный писатель Михаил Веллер: «…беспрецедентным по масштабу было сотрудничество советских граждан или бывших советских граждан с гитлеровской Германией. Такого количества предателей, перебежчиков, коллаборационистов никогда не знала Россия в своих войнах, в общем, трудно назвать еще какой-либо случай из мировой истории. К 1944 году около миллиона человек из числа бывших советских граждан служили или в вермахте, или в полиции, в разведчастях, во вспомогательных частях, водителями и т.д., носили германскую форму, имели чины, получали довольствие и т.д. Вдумайтесь, около 800 тыс. человек единоразово плюс эта, простите, ротация на войне, т.е. цифра просто несуразная. У нас избегали писать о том, что и в 1942-м году, и еще летом 43-го года сдавались иногда взводами и ротами, потому что сзади были жесточайшие порядки, командир роты батальона, который пристреливает, комиссар или замполит, который пристреливает, заградотряд и т.д. Причем могут не кормить, могут гнать на пулеметы, могут гнать на минные поля, это обычное дело, как отвечал когда-то Жуков Омару Брэдли или Эйзенхауэру, что те потери, которые часть несет, форсируя минное поле, приблизительно равны тем, которые она понесла бы от пулеметного и артиллерийского огня в наступлениях. …Люди не знали, куда бежать, потому что не чувствовали справедливости той власти, за которую они должны воевать. Это горестно, это ужасно, но это было, и в огромных масштабах. Так что случай сотрудничества Краснова – это один из очень и очень многих. Попытки реабилитации сегодняшние, неважно, что Краснова, кого-то другого, это, однако же, совершенно естественные попытки народа в прошлом все-таки обрести единство, потому что наш интерес к истории – это часть инстинкта народа к объединению. Все наше настоящее мгновенно становится прошлым. В этом прошлом люди должны сознавать себя едиными и всех хороших своего народа должны иметь за своих. Каждый народ хочет приукрасить свою историю, каждый народ хочет быть хорошим, сильным, великим, могучим. Во всех народах, заметьте, какие бы ни были распри, проходит несколько десятилетий, происходит хотя бы туда, в памяти ретроспективно примирение, объединение, взаимное покаяние, единство, только мы какие-то уроды в семье. Сто лет прошло, уже скоро, с Октябрьской революции, а все еще белые, красные.» Источник - http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/58278/ Понимаю, что понятие чести и человеческого достоинства глубоко чуждо т.н. "Патриоту", тем не менее во второй раз обращаюсь к т.н. "Патриоту": "Для Патриота вы ужасно плохо знаете отечественную историю! В очередной раз настоятельно советую поменять ник на соответствующий, чтобы не позорить им настоящих российских патриотов!.........
Виктор: Патриот пафосно писал Леночке: наивная наивная девушка Лена Мне жаль, вас, наивное дитя!История своей страны, Лена, - это не мода! Это ЗНАНИЕ, которое вам явно не доступно в силу увлечения модой. В т.ч. и на историю. Увы! "Историк", блин!.. Теперь-то выяснилось, кто на самом деле "наивное дитя", которому "история своей страны явно не доступна в силу увлечения модой. В т.ч. и на историю"! Поэтому полностью согласен с уважаемым мной Вовой: Понимаю, что понятие чести и человеческого достоинства глубоко чуждо т.н. "Патриоту", тем не менее во второй раз обращаюсь к т.н. "Патриоту": "Для Патриота вы ужасно плохо знаете отечественную историю! В очередной раз настоятельно советую поменять ник на соответствующий, чтобы не позорить им настоящих российских патриотов!......... Только вот с постоянно выкобенивающихся российских "Патриотов" все слетает как с гуся вода... Они НИКОГДА не извинятся НИ перед кем за свое тупоумие и полуобразование! У них и в "Сванетии живут сваны, но не грузины"...
Патриот: Патриот написал ранее: На память точно цифру не помню, но к концу 1941 г. безвозвратные потери РККА составили более 4 млн. чел. Проверил по источнику, а не по цитате из художественного, как делают некоторые "корифеи" отечественной истории, произведения: "Безвозвратные и санитарные потери РККА за 6 месяцев и 9 дней 1941 года составили 4 млн. 473 тыс. 820 чел."
Патриот: Виктор пишет: У них и в "Сванетии живут сваны, но не грузины"... А что, в Сванетии хохлы живут?!
Патриот: A_Star пишет: Уважаемый Патриот, как Вы себя ведете?! Ведь Вову дурить никак нельзя. А чего откосившего от армии Вову-"истинного патриота" дурить? Он и без моей помощи сам себя передурил
Ингрид: Патриот пишет: Безвозвратные и санитарные потери РККА за 6 месяцев и 9 дней 1941 года составили 4 млн. 473 тыс. 820 чел. И что дальше-то, "историк"?.. Где признание в незнании своей истории?.. Где извинения за высокомерный тон?.. Как говорит в таких случаях мудрый А_Стар: "Урок пошел не впрок!..." Вместо того, чтобы корректно извиниться за свое высокомерное вечное хамство перед Леночкой, т.н. "Патриот" опять строит из себя большого всезнайку и продолжает выпендрЁжное хамство! Жаль, что и эта очередная общественная порка пошла ему не впрок!..
Патриот: Ингрид пишет: И что дальше-то, "историк"?.. А дальше - только умный может понять... А тот, кто лошадиными дивайсами озабочен и демонстрацией своих (или чужих-?) прелестей - точно не поймет!
Ингрид: Патриот пишет: А тот, кто лошадиными дивайсами озабочен и демонстрацией своих (или чужих-?) прелестей - точно не поймет! Понятно, что это "патриотическое" вычурное хамство от люмпенской злобы и бессилия!.. не зря я всегда говорила, что т.н. "Патриот" - интеллектуальный импотент!.. Вот он постоянно и подтверждает мои слова!.. Предлагаю хамоватого Патриота в
Доктор: Ингрид пишет: Понятно, что это "патриотическое" вычурное хамство от люмпенской злобы и бессилия!.. Хорошо бы забанить на некоторое время этого кичливого "историка"! Его постоянная высокомерная агрессивность плохо вписывается в интеллектуальный Форум.
Люссия: Господа, умерьте пыл! С конкретного обсуждения вы перешли на эпитеты. Это только уводит читателей нашего форума от истины. Неприятно изучать вопрос через чью-то "драку". Впрочем, как и доводить до нее тоже не следует. Получилось, что все на одного. Патриот как мог, так и отбивался. Я вообще с самого начала Вовиных рассуждений на тему военнопленных была сильно возмущена, но в тему разборок не вступала. Читала далее. Изучать представленные факты можно и без навешивания ярлыков на оппонентов. И дискутировать тоже нужно тактично. К чему я ВСЕГДА вас и призывала. Не забывайте, что наш форум читают многие. Стыдно должно быть, господа!!! Ингрид, я совсем не в восторге от того как с Вами обошелся г-н Патриот. Но вы загляните в предысторию всех ваших взаимоотношений на форуме. Возможно, Вы и провоцируете Патриота на такое. Нужно учитывать характер каждого оппонента и с уважением и подходом доказывать свою правоту. Мы ж не на базаре, господа!!! Меня тоже как-то кто-то называл наивной на форуме. И что? Не убыло от меня. Не обиделась. Для женщины быть наивной совсем неплохо. Другое дело, что Лену наивной не назовешь. Это факт. А уж если бы мои "прелести" затронули, то я бы просто заметила, что не нужно так завидовать! Вот и все. Вы ведь на самом деле хорошенькая. Особенность Ваших доводов в том, что логика у Вас порой бывает убойная. В прямом смысле этого слова. Убить можно и словом. Не забывайте, что Вы женщина и Ваша сила в Вашей мягкости и слабости. Этим порой можно добиться лучшего результата, чем жесткостью и грубостью. Пусть даже в ответ. Моё обращение к вам, господа, не сочтите за назидание. Просто я вас всех люблю и мне хочется, чтоб мы все дружно общались и далее. И ни в коем случае не нужно никого забанивать. А с кем тогда мы будем общаться, если всех, на ваш взгляд неугодных, начнем удалять с "поля"? А тема действительно значимая. Почти в каждой семье есть погибшие или безвести пропавшие. Каждая семья свято хранит память о них. И как же так можно утверждать только на основе статистики, что: Вова пишет: Каков же должен был быть моральный дух этой армии, если люди сдавались в плен сотнями тысяч? Можно ли представить, чтоб в войну 1812 года с Наполеоном русская армия сдавалась Наполеону сотнями тысяч? Чтобы в первую мировую люди сдавались сотнями тысяч?" История показала, что с первых минут войны защитники Брестской крепости приняли неравный бой с превосходящими силами противника. Не дрогнули, не бежали, не сдавались, а героически сражались. Бились месяц без воды и без информации из Центра о положении на фронте. Постоянно подвергались психологическим атакам. Немцы вещали из громкоговорителей о том, что Москва пала, сопротивление бессмысленно и что нужно сдаваться в плен. Фашисты взяли крепость только тогда, когда почти все защитники пали, а оставшиеся в живых уже обессилили от обезвоживания, от тяжелых ранений, от голода и не могли сражаться. В знак уважения к героизму и преданности воинскому долгу защитников крепости фашисты сохранили жизнь Гаврилову, который принял на себя командование гарнизона. Немецкая армия была хорошо подготовлена, организована, обучена, имелись практические навыки. Всю Европу уже захватили. Имелись мощные танковые группировки. Фактор внезапности тоже сыграл не последнюю роль. У Советской Армии не было всего этого. В результате чего с первых минут войны была нарушена организация управления войсками Красной Армии. Наступила полная неразбериха вплоть до ставки главного командования. Никто ничего толком не знал что и где происходит. В результате чего немецкие войска проходили по 100-150 км в день. И многие части Красной Армии оказывались в окружении. И им приходилось сдаваться. Свежие части, которые подходили к фронту оказывали героическое сопротивление врагу. А героическая защита Ленинграда? Блокадный город не сдался, не пал на колени. ВЫСТОЯЛ! А герои Панфиловцы, которые бились на подступах к Москве до последнего патрона?! А партизанское движение, где воевали даже женщины и дети?! Таких примеров было множество. И как же можно все чистое и святое "втоптать" в одну кучу с предателями Родины?! Да, были случаи перехода на другую сторону и сотрудничали с немцами многие, но основная часть населения стала на защиту своей страны! И победа ковалась даже в тылу. Вся страна работала на нужды фронта. Были лозунги: Все для фронта! Все для Победы! Голод и холод не сломил патриотический дух женщин и детей, которые работали у станков по две смены. И нельзя это никогда забывать!!! Мой дед Сергей (светлая ему память), связист пропал безвести в начале войны. Попал в окружение. Вместе с другом пробивались к линии фронта. Был контужен и тяжело ранен. Друг тащил его на себе. Потом отошел для того, чтоб определить направление дальнейшего движения. Вернулся, а деда моего на оставленном месте нет. Друг плакал, когда рассказывал моей бабушке эту историю. Дед все время пути говорил другу, чтоб бросил его. Вместе с ним, раненым, не пробьются. И чтоб спасти друга мой дедушка уполз с того места, где его оставил товарищ. Разве может такой человек сдаться в плен?! Поймите, уважаемые Вова, Ингрид и Виктор, войну выиграли не инопланетяне, не предатели, а наш доблестный народ! ГЕРОИЧЕСКИ!!! А ПОБЕДИТЕЛЕЙ, как известно всем, НЕ СУДЯТ!!! Фото моего дедушки Сережи.
Вова: Прекрассная Люссия! Прежде всего успокойтесь и отделите по крайней мере для себя мухи от котлет! В той войне безусловно было геройство нашего народа, но было и массовое нежелание воевать за тирана Сталина, почему и отчего это было я постарался объяснить как мог, приведя источники. Все эти факты тщательно скрывались советской пропагандой, но это было и это тоже часть нашей истории!....... И также налицо не имеющее никакого отношения к нашей истории очередное разнузданное хамство т.н. "Патриота", прежде всего по отношению к прекрасным дамам нашего Форума, гадкое и мерзкое по своей сути, что я, например, как воспитанный человек и мужчина, в отличие от Вас, просто так оставить не могу!....... Наверное, как и любой другой нормальный воспитанный человек! Не понимаю, что Вас так удивляет в этом?..........
Патриот: Вова пишет: как воспитанный человек и мужчина, в отличие от Вас Так вы отличаетесь от Люсссии тем, что вы воспитанный человек, или тем что вы мужчина?
Люссия: Вова, меня на понты не возьмешь. Я, безусловно, отношусь с уважением ко всем участникам форума!!! И не Вам писать про разнузданное хамство когобы-то ни было. Как выше было замечено А_Старом - Вы, определенно, ПРОВОКАТОР. Очень грубо работаете. А если Вы себя таковым не считаете, то почему же тогда Вы так НЕНАВИДИТЕ Россию и оскорбляете постоянно всех граждан, в ней живущих, своими постоянным недовольством и претензиями к этой стране? Вы видите во всем только негатив. Подстрекаете на скандалы участников форума, сеете вражду и смуту в наши ряды. Дискутируйте, но спокойно. Общайтесь, но по доброму. И если Вы не провокатор, а просто обиженный на все в этой жизни и на все в нашей стране, то что Вам мешает сменить ее? Границы открыты. Сталин давно умер. Не бойтесь ничего. ВПЕРЕД!!! А если Вы себя считате воспитанным человеком и ещё мужчиной, то извинитесь первым. И все поверят, что у Вас есть не только воспитание, но и ЧЕСТЬ.
Ингрид: Люссия пишет: Нужно учитывать характер каждого оппонента и с уважением и подходом доказывать свою правоту. Мы ж не на базаре, господа!!! Меня тоже как-то кто-то называл наивной на форуме. И что? Не убыло от меня. Не обиделась. Для женщины быть наивной совсем неплохо. Другое дело, что Лену наивной не назовешь. Это факт. А уж если бы мои "прелести" затронули, то я бы просто заметила, что не нужно так завидовать! Люссия, честно говоря, не узнаю Вас! Вы всегда стояли против хамства и пошлости и вдруг... стали потакать невоспитанному некультурному человеку, скрывшемуся под маской российского "Патриота"!?! Я прекрасно понимаю, что агрессивное проявление хамства и грубости со стороны этого человека вызваны его крайней тупостью и малообразованностью! Но, согласитесь, это никак не оправдывает его поступки и желание выглядеть интеллектуалом на нашем Форуме! И указать на его, мягко говоря, некорректное поведение - долг каждого форумиста, иначе наш Форум благодаря таким т.н. "Патриотам" превратится в базар и выгребную яму! Вы этого хотите?.. А Вова напротив, ведет себя слишком корректно по отношению к т.н. "Патриотам". И именно Вова - настоящий патриот России!
Лена: Люссия, пожалуйста, не отождествляйте Сталина со всем советским народом, Путина - с российским, а высокомерного Патриота - с другими форумистами! В жизни всегда есть преходящее и вечное!..
Люссия: Ингрид пишет: Вы всегда стояли против хамства и пошлости А я сейчас разве против этого? Я опять призываю всех успокоиться и начать любить свою страну, в которой живем и работаем, растим детей... Призываю уважать оппонентов. А не обзывать в очередной раз никого. Ингрид, Вы умная женщина и должны понимать, что в достижении истины в споре нельзя называть человека тупым и пр. Ведь если так себя вести, то и в ответ "полетят камни не меньшего размера". В результате с темы уходите на грубости и теряется смысл спора. И даже если прозвучало в Ваш адрес не понравившееся Вам замечание, то корректно укажите на это. Полагаю, что извинения последут тут же. Ведь в пылу спора чего только не случается. Будьте взаимно вежливы, дорогие мои, я вас всех люблю. И даже Вову. Он для меня, как обиженный ребенок. Готова его усыновить. Буду его холить и лелеять. Возможно тогда он станет добрее.
A_Star: Люссия пишет: дорогие мои, я вас всех люблю. И даже Вову. Он для меня, как обиженный ребенок. Готова его усыновить. Буду его холить и лелеять. Дружными рядами идем усыновляться и удочеряться к Люссии.
Доктор: Милая Люссия, если бы не последнее Ваше высказывание, я бы тоже немного встал на защиту Вовы! Нет, все равно скажу, что если Вова процитировал резко не понравившееся Вам мнение писателя Михаила Веллера, то это не дает основания Вам, или кому бы то ни было, называть его ПРОВОКАТОРОМ! Надо уважать другие мнения, уважаемая Люссия! Тем более, что эти мнения хорошо аргументированы как Вовой, так и Патриотом! И не надо бояться узнать правду о той страшной войне! Мне очень интересно узнать Ваше мнение о победителях, когда Вы прочитаете постинг уважаемого Автора в теме "Великая Победа и современность". Привожу маленький кусочек оттуда. Автор пишет: "Я по-прежнему считаю, что не надо прятать голову в песок – что было, то было... Давайте отбросим патриотический гламур и почитаем фронтовые воспоминания Леонида Рабичева «Война всё спишет». Позволю себе привести здесь некоторые отрывки: "Восточная Пруссия, февраль 1945 года «...Но сначала заходим в дом. Три больших комнаты, две мертвые женщины и три мертвые девочки, юбки у всех задраны, а между ног донышками наружу торчат пустые винные бутылки. Я иду вдоль стены дома, вторая дверь, коридор, дверь и еще две смежные комнаты, на каждой из кроватей, а их три, лежат мертвые женщины с раздвинутыми ногами и бутылками. Ну, предположим, всех изнасиловали и застрелили. Подушки залиты кровью. Но откуда это садистское желание — воткнуть бутылки? Наша пехота, наши танкисты, деревенские и городские ребята, у всех на Родине семьи, матери, сестры. Я понимаю — убил в бою, если ты не убьешь, тебя убьют. После первого убийства шок, у одного озноб, у другого рвота. Но здесь какая-то ужасная садистская игра, что-то вроде соревнования: кто больше бутылок воткнет, и ведь это в каждом доме. Нет, не мы, не армейские связисты. Это пехотинцы, танкисты, минометчики. Они первые входили в дома... Назад в Восточную Пруссию, февраль 1945 года Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад. Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек. Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. — Кончай! По машинам! А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей. Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем." Почитайте мнения форумистов по этой теме массового варварства наших воинов-"освободителей", и что "победителей не судят", как написали Вы, уважаемая Люссия, и выскажете свое! Мне интересно его узнать!
Вова: Доктор пишет: Мне очень интересно узнать Ваше мнение о победителях, когда Вы прочитаете постинг уважаемого Автора в теме "Великая Победа и современность". Привожу маленький кусочек оттуда. Автор пишет: Думаю, Люссия не скоро оправится от шока... Как, впрочем, и я, когда прочитал этот материал, предоставленный уважаемым Автором!........
Люссия: Ужасно все!!! Но дело не в шоке. Я не из слабонервных. Есть и другая сторона медали. А что захватчики на нашей территории вели себя милосердно?! Я лично побывала в качестве туристки в Бухенвальде и никогда не забуду эти печи и горы детской обуви (даже пинетки были) - это то, что осталось от заживо сожженных фашистами людей. Был показан документальный фильм, в котором совсем раздетые скелеты (а не задраные юбки, как писалось выше) передвигались по лагею, сидели возле забора, курили... А поодоль штабелями такие же скелеты лежали штабелями. Это так уже трупы были складированы . Это у вас ужас не вызывает?! Война - это кровь и насилие. Так было, есть и будет всегда. И это не зависит от моего мнения. И нападающая сторона должна понимать, что аналогичные действия будут применены по отношению к ней. Лично я против каких бы то ни было войн. Я за мир во всем мире, в том числе и на нашем форуме.
Лена: Люссия пишет: Но есть и другая сторона медали. А что захватчики на нашей территории вели себя милосердно? Люссия, любое преступление не может быть оправдано!.. Иначе можно договориться до того, что и Чикатило оправдать...
Люссия: Лена, я не Господь Бог, чтоб кого-то оправдывать или судить. Я констатирую факт, что война - это война со всеми вытекающими ужасными и кровавыми последствиями. А Чикатило - это совсем другое. Это больной человек. И такие в обществе, к сожалению, присутствуют. Нельзя смешивать последствия военных действий и преступления Чикатило.
Вова: Люссия пишет: Я констатирую факт, что война - это война со всеми вытекающими ужасными и кровавыми последствиями А разве на войне, прекрассная Люссия, нельзя сохранять свое человеческое достоинство, оставаться Человеком, не превращаться в животное?........... Впрочем, это касается и обычной повседневной жизни, даже нашего Форума..........
Люссия: Вова, Вы сами задали хороший вопрос и сами же на него и ответили.
Люссия: По сводкам РБК С сегодняшнего дня повышаются пенсии и зарплаты бюджетникам В РФ с сегодняшнего дня, 1 февраля 2008г., повышаются пенсии, зарплаты бюджетникам и выплаты военнослужащим. Средний размер трудовой пенсии увеличится на 222 руб., пенсии по старости - на 239 руб., при этом для пенсионеров, проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях - на 328 руб. Средний размер пенсии инвалидов вследствие военной травмы и участников Великой Отечественной войны, получающих две пенсии, увеличится соответственно на 267 и на 279 руб. С 1 февраля 2008г. также вступает в силу постановление правительства РФ об утверждении коэффициента индексации страховой части трудовой пенсии в размере 1,12. Минздравсоцразвития отмечает, что в 2007г. индексация страховой части трудовой пенсии в связи с ростом потребительских цен не проводилась. В связи с этим в 2008г. страховая часть трудовой пенсии увеличена, исходя из сложившегося за 2007г. индекса роста цен, против 8%, предусмотренных бюджетом Пенсионного фонда РФ на 2008г. Первоначально было запланировано увеличить уровень пенсий на 7%. Однако в силу того, что инфляция по итогам 2007г. составила 11,9%, а рост пенсий по существующему пенсионному законодательству должен быть не менее этого показателя, то увеличение составило 12%. Помимо этого, с сегодняшнего дня на 14% индексируется зарплата бюджетникам и на 9% увеличивается денежное довольствие военнослужащих и денежное содержание госслужащих. 01 февраля 2008г.
Вова: Люссия пишет: Средний размер трудовой пенсии увеличится на 222 руб., пенсии по старости - на 239 руб Это даже не смешно.......
Вова: Люссия пишет: Вы сами задали хороший вопрос и сами же на него и ответили Прекрассная Люссия! Натолкнулся на интересный материал о доносительстве наших доблестных граждан-"патриотов"!..... Если Вы узнаете о масштабах данного "патриотизма" и скольких сограждан оно отправило в мир иной, Вы будете пребывать в не меньшем шоке, нежели когда узнали о массовом варварстве наших воинов-освободителей!........ В общем, при слове "патриот" в его историческом значении в нашей стране у нормальных честных людей начинаются судороги.........
Люссия: Вова, вы так замечательно добываете интересную информацию. Найдите сегодня что нибудь положительное. Хочется утро начать с хороших новостей.
A_Star: Вова пишет: Натолкнулся на интересный материал о доносительстве наших доблестных граждан-"патриотов"!..... По делу службы или как?
Доктор: Люссия пишет: Ужасно все!!! Но дело не в шоке. Я не из слабонервных. Есть и другая сторона медали. А что захватчики на нашей территории вели себя милосердно?! Люссия, если Вы внимательно читали тему, то наверное обратили внимание, что наши освободители насиловали не только немок в возрасте от 8 до 80 лет, но и своих же соотечественниц, волею судеб оказавшимися в Германии!!! Вова пишет: Натолкнулся на интересный материал о доносительстве наших доблестных граждан-"патриотов"!..... Если Вы узнаете о масштабах данного "патриотизма" и скольких сограждан оно отправило в мир иной, Вы будете пребывать в не меньшем шоке, нежели когда узнали о массовом варварстве наших воинов-освободителей!........ Доносительство в сталинские времена приобретало самые извращенные формы! Скажем, чтобы занять соседнюю комнату в коммуналке люди писали доносы... Хотя с другой стороны, во всем мире доносительство является формой выполнения своего гражданского долга. Например, если вы в Германии завели себе подружку и она переехала к вам жить, никто из соседей не скажет вам ни слова, но зато абсолютно все напишут или позвонят в полицию и расскажут об этом... Бдительность!..
Miniha: Дискуссия по поводу ВОВ на нашем форуме на мой взгляд наглядно показала, каких успехов достигла целенаправленная политика сегодняшней власти по оболваниванию нашего народа. Цель которой - заставить забыть недавнее прошлое и все хорошее, что с ним связанно. воспринимать его толлько в черном цвете. Методы используются действенные и давно опробованные - охаить, очернить, дискредитировать. В этом власть-придержащие не сильно отличаются от своих советских предшественников. Но преуспели значительно больше, благо технические средства позволяют. Об этом свидетельствует тупое повторение новомодных агиток со стороны отдельных участников. Здравомыслящего человека отличает критическое восприятие того, что ему пытаются навязать средства массовой информации. Извиняюс, что скатываюсь к озвучиванию банальных истин, но всегда надо оценивать не только то, что вам втюхивают, но и когда это делают и с какой целью. Присоединясь к тому, что высказала уважаемая Люссия, хочу так же обратиться к участникам форума. Господа, хамство нкого не украшает. Всякие грубости и пошлости и так наводнили нашу жизнь, что повторять их в "благородном порыве" доказать свою правоту не стоит. Иначе вы уподабляетесь базарным бабам, а не воспитанным и образованным любям. И одбиваете охоту принимать участие в обсуждениях.
полная версия страницы