Форум » » НОВЫЙ ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ » Ответить
НОВЫЙ ПРЕЗИДЕНТ РОССИИ
Singalist: Единая Россия", "Справедливая Россия", Аграрная партия России и "Гражданская сила" выдвигают в качестве единого кандидата в президенты РФ Дмитрия Медведева. Об этом было заявлено на встреча в понедельник лидеров четырех партий с президентом Владимиром Путиным. Владимир Путин ответил, что "полностью поддерживает эту кандидатуру". Сингалист писал 19.11.07 "Дорогой Автор, с чего ты взял, что Зубкова будут двигать в Президенты? Учитывая неординарность нашего президента, можно говорить об этом с большой долей сомнения не менее, чем 50/50. Мое мнение, что будет кто-то из вице-премьеров". Поддерживаю преемника.
Автор: Татьяна пишет: И в нашим случае очевидно, что большинство также ошибается. Хотя, надо сделать скидку, оно также находится под воздействием такой же мощнейшей геббельсовской пропаганды! Это видно из постингов и Деда,и Сингалиста. Они многое просто не понимают, они словно в тумане, поэтому простим их по-христиански. На мой взгляд, под воздействием этой самой пропаганды они стали верить в Путина как в Бога, и поэтому какая-либо полемика по этому вопросу потеряла всякий смысл. Ну, не объяснишь же, например, правоверному мусульманину, что Аллах не совсем хорош, что он допускает ошибки, а порой и серьезные провалы! Ты сразу станешь его заклятым врагом и тебе тут же выгрызут не только яйца!.. Более того, все преимущества высоких нефтяных цен ставятся ими в безусловную заслугу своему Богу. Насколько я знаю, сейчас нефтедобывающие компании получают только 27 долл. за баррель. Все что сверху обкладывается налогом в 90%, который идет в бюджет. Вот, смотрите, допустим, цена на нефть сейчас 91$/баррель, значит 91-27=64, берем 90% от 64 долл., получаем 57,6 долл. с каждой баррели сейчас идет в госбюджет. Это огромные деньги! Но при чем тут президент Владимир Путин?
Дед: Татьяна пишет: С тех пор, как культурная нация, немцы, большинством избрали своим национальным лидером Гитлера, я не уважаю мнение большинства То что Гитлер довел немцев до катастрофы через войну, это конечно плохо, получили по заслугам, нечего на чужой каравай рот разевать, как Запад на российские ресурсы, а то, что он создал за короткий срок из униженной и нищей Германии самое мощное государство в Европе - от этого куда будешь деваться? А то: - "они не понимают..., там в тумане". Или ты говоришь о том, что Россия угрожает миру? Я уже, который день прошу - выскажите альтернативный вариант развития. "Кто , как, куда и зачем?" Наверное, всех инакомыслящих уже сейчас, как в 37году того? Не похоже! Отдельные особи, типа Лимонова, Каспарова и Миши 2% визжат из подворотни. A_Star пишет: Никого к стаду не отношу, да и сам вроде бы никогда не мычал. А им очень хочется, что бы все мы в оппозиционное стадо мычать пошли. Путина ругают, зато Ходорковский у них - узник совести. Не Путин дал страну на разграбление - "обогащайтесь, бери кто сколько может". Вот и нахапали. Что с этими шакалами делать прикажете?
Лена: Автор пишет: На мой взгляд, под воздействием этой самой пропаганды они стали верить в Путина как в Бога, и поэтому какая-либо полемика по этому вопросу потеряла всякий смысл. Ну, не объяснишь же, например, правоверному мусульманину, что Аллах не совсем хорош, что он допускает ошибки, а порой и серьезные провалы! Ты сразу станешь его заклятым врагом и тебе тут же выгрызут не только яйца!.. Когда отвергаются очевидные факты, когда мнения военных экспертов опровергаются мнением родственников, когда-то служивших в ВС, то, действительно, начинаешь понимать, что это - слепая вера в Путина, чтобы он ни делал, кого бы он ни выдвигал в преемники! Никакие аргументы, действительно, не принимаются в расчет, поэтому дискуссия в этом случае бессмысленна! Лучше, действительно, поберечь яйца!..
Вова: Автор пишет: они стали верить в Путина как в Бога, и поэтому какая-либо полемика по этому вопросу потеряла всякий смысл. Ну, не объяснишь же, например, правоверному мусульманину, что Аллах не совсем хорош, что он допускает ошибки, а порой и серьезные провалы! Ты сразу станешь его заклятым врагом и тебе тут же выгрызут не только яйца!.. Absolutly right! А яйца они выгрызают нам из-за бессилия, потому как возразить на весомые аргументы им нечем!............. У них всегда одни амбиции, эмоции и злобные ругательства!....... Как у вожака!.......
A_Star: Вова пишет: А яйца они выгрызают нам из-за бессилия Хотел бы поинтересоваться. кому это нам, и кто этим занимается? A_Star
Singalist: Автор пишет: Ну, не объяснишь же, например, правоверному мусульманину, что Аллах не совсем хорош, что он допускает ошибки, а порой и серьезные провалы! Дорогой Автор, не людям рассуждать может ли Бог ошибаться, плох он или хорош. Ошибаются слуги Бога.
Виктор: Автор пишет: На мой взгляд, под воздействием этой самой пропаганды они стали верить в Путина как в Бога, и поэтому какая-либо полемика по этому вопросу потеряла всякий смысл. Ну, не объяснишь же, например, правоверному мусульманину, что Аллах не совсем хорош, что он допускает ошибки, а порой и серьезные провалы! Ты сразу станешь его заклятым врагом и тебе тут же выгрызут не только яйца!.. И Сингалист тут же подтверждает верность слов Автора: Singalist пишет: не людям рассуждать может ли Бог (Путин) ошибаться, плох он или хорош Да, когда Путин для некоторой части населения стал живым Богом, разговор вести совсем бесполезно, тут на самом деле не только будут выгрызать яйца!!! В принципе, это происходит всегда, когда идет ассиметричная информация - когда по ТВ гонят только достижения в советском стиле. Ну, где в цивилизованной стране вы видели рейтинги в 70%? Это невозможно в принципе, когда информация симметрична, как например, у нас на Украине! Но в России "сингалисты" все схавают...
Singalist: Виктор пишет: ассиметричная информация - когда по ТВ гонят только достижения в советском стиле. А где у нас провалы? Кроме того показывают и украинские демократические достижения, но вот последователей украинской демократии у нас действительно немного. Насколько помню самый высокий рейтинг был некоторое время у президента Рейгана, а с чего ты взял что рейтинг Путина 70%?
Виктор: Автор пишет: На мой взгляд, под воздействием этой самой пропаганды они стали верить в Путина как в Бога, и поэтому какая-либо полемика по этому вопросу потеряла всякий смысл. Безусловно, это здорово чувствуется! Но, сейчас перечитал всю эту "полемику", и понял, что полемикой-то это назвать можно условно. Разговор идет как бы на разных уровнях - Автор аргументированно говорит об общих проблемах, тенденциях, показывая на пальцах, что страна идет в тупик, несмотря на приток "нефтяных" денег, Дед скатывается только на частности, детские сады с бассейнами, как бы не понимая, о чем вообще идет речь. Сингалист также "лепит горбатого", попутно выгрызая яйца! По-моему, Дед с Сингалистом, вы не только обожествляете Путина, но и не читаете то, что вам пишет Автор! Или преднамеренно не замечаете этого! Для того, чтобы разговор шел на одном уровне, почитайте для начала закрытые темы, посвященные вашему Богу! Вот, например, (по моему мнению) основной (ключевой) постинг Автора по дискуссии о Путине из ветки "Так, все-таки, кто же он, Mr. В. Путин?": "Гостья пишет: Выборы - не фарс, а результат работы предвыборных технологий, которые давно отработаны на Западе и редко дают осечку. Но это уже признак современности. Думаете, в США не так? Смелое, если не сказать революционное заявление! Думаю, эксперты "Фридом Хаус" и других международных организаций, поставивших Россию по уровню политических прав и гражданских свобод на 158-159-е место из 187 стран мира - между Пакистаном, Свазилендом и Того, от удивления открыли бы свои буржуазные рты. Особенно после недавних предвыборных манипуляций, а именно: "в три раза сокращено количество партий, которые допущены к выборам, ликвидированы одномандатные округа, что препятствует независимым политикам избираться напрямую. Те партии, которые зарегистрированы, подвергаются давлению Кремля на предмет не включения в их списки оппозиционеров, отменена графа «против всех» - то есть, если вы не найдете своего политика или свою партию, вы даже не можете проголосовать против всех, и снята явка на выборы. То есть, при любой явке выборы состоятся." Теперь касательно экономиста А. Илларионова. Квинтэссенцией его статей является следующая мысль: "Нынешняя экономико-политическая модель развития России – это исторический тупик. Ни одна страна, ступившая на этот путь, не стала ни более богатой, ни более сильной, ни более развитой. Не станет таковой на этом пути и Россия. Отставание страны не уменьшится, а возрастет. А цену за этот очередной эксперимент заплатят, как обычно, российские граждане." Дело в том, уважаемая Гостья, что мировой опыт развития человеческой цивилизации показывает, что подлинного процветания страна может достичь только лишь путем широкой демократизации общества и либерализации экономики, естественно, под контролем государства. Других путей просто нет. Вектор же нынешней эволюции России, благодаря путинской централизации, укрепления вертикали власти, проведения курса т.н. «управляемой демократии» и т.д. (см. выступления выше), ведет, к сожалению, совсем в другую сторону – формированию авторитарной власти, что в свою очередь ведет к тоталитаризму и полному тупику в развитии, а может быть и к краху, о чем, собственно, и пишет уважаемый экономист. Как Вы знаете, демократическое общество базируется на системе сдержек и противовесов. Это необходимо для защиты от «дураков» - например, если делает ошибку президент, то самостоятельный парламент или независимый Суд поправляет его и наоборот. Для этого в демократических странах и существуют три независимые друг от друга власти. Существует и четвертая – независимые СМИ, которые вместе с оппозицией бдят все остальные. В России же благодаря вышесказанному фактически осталась только одна власть – президент, который полностью контролирует и Парламент, и Суд, и Прессу. А это, как Вы понимаете, весьма и весьма опасно! Т.е. сложившаяся современная политическая система России не способствует развитию страны, ее экономики, а наоборот, существенно тормозит. Например, при сложившихся условиях невозможно бороться с коррупцией, какие бы Антикоррупционные комитеты не создавались. Потому как их работа в любом случае будет неэффективной, что доказывает опыт того же Китая. Только широкая демократизация, участие народа в принятии общественно значимых решений, прозрачность всех процессов, независимая пресса, суд, парламент – необходимые условия для искоренения коррупции и соответственно, создания благоприятных условий для развития бизнеса, экономики в целом. Все это, в принципе, прописные истины из любого учебника по политологии. Еще Уинстон Черчилль говорил: "Демократия – отвратительная вещь, но все остальное еще хуже".." И все дедовские детские сады с бассейнами, отгрызанные Сингалистом яйца и т.д. выглядят детским лепетом на фоне аргументированных рассуждений Автора! Вот в чем, собственно, дело, уважаемые Дед с Сингалистом!
Лена: Виктор пишет: Разговор идет как бы на разных уровнях - Автор аргументированно говорит об общих проблемах, тенденциях, показывая на пальцах, что страна идет в тупик, несмотря на приток "нефтяных" денег, Дед скатывается только на частности, детские сады с бассейнами, как бы не понимая, о чем вообще идет речь. Сингалист также "лепит горбатого", попутно выгрызая яйца! Совершенно точно подмечена специфика этой дискуссии! Дед с Сингалистом, к сожалению, выхватывают лишь отдельные моменты, не понимая основных тенденций! Разговор, действительно, шел как бы на совершенно разных уровнях! Помните, подай им имя человека, который лучше Путина справится с президентством! Они совершенно не допускают даже мысли, что в нормальной стране только честная политическая конкуренция и нормальные демократические выборы могут назвать такую фамилию! Singalist пишет: А где у нас провалы? Если мне не изменяет память, то сам Путин признал пенсионную и административную реформы полным провалом! Причем год или больше назад.
Патриот: Украинский хлопец Виктор, прикидываясь наивным, пишет: в три раза сокращено количество партий, которые допущены к выборам А напомните мне, дорогой доморощено-местечковый демократ Виктор, сколько партий участвует в выборах в самой "демократической" стране мира - США?
Патриот: Лена пишет: то сам Путин признал пенсионную и административную реформы полным провалом! Причем год или больше назад. А ссылочку дадите? Или получается как в песне "что было не со мной помню"?
Singalist: Виктор пишет: Вот, например, (по моему мнению) основной (ключевой) постинг Автора по дискуссии о Путине из ветки "Так, все-таки, кто же он, Mr. В. Путин?": Президент России!!!Виктор пишет: В России же благодаря вышесказанному фактически осталась только одна власть – президент, который полностью контролирует и Парламент, и Суд, и Прессу. Дорогой Виктор, а зачем стране неработающий Парламент? У нас он был 93 году. У Вас он сейчас. У нас все закончилось почти гражданской войной. Посмотрим чем закончится у вас. Но хорошего ничего в этом нет. Лена пишет: Они совершенно не допускают даже мысли, что в нормальной стране только честная политическая конкуренция и нормальные демократические выборы могут назвать такую фамилию! А где в России нечестная? Зюганов, Жириновский уже подали заявки на президенство, следующими будут Немцов, Хакамада, Касьянов, Березовский, Каспаров - только выбирай, на любой вкус! Но как ты думаешь кто выиграет? Отгадала? А почему?
Лена: Патриот пишет: сколько партий участвует в выборах в самой "демократической" стране мира - США? А Вы разве не знаете? Ну, никак не одна партия власти, как у нас! Или Вы считаете, что в нашем Парламенте есть оппозиционные Путину партии?? Патриот пишет: А ссылочку дадите? Или получается как в песне "что было не со мной помню"? Считала, что Вы как Патриот интересуетесь событиями с своей стране! Даю ссылочки: http://www.klerk.ru/news/?63873 http://www.newsru.com/finance/04jul2006/pensia.html http://www.newsru.com/finance/28feb2005/ref.html http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=257&nomer=11
Лена: Singalist пишет: А где в России нечестная? Безусловно, уважаемый Автор прав, это - слепая вера в Бога, в его непогрешимость и святость! Поэтому какой-либо разговор на эту тему не имеет смысла! Сингалист, ты наверное даже не слышал, что в Мордовии проголосовало 109% избирателей! Или тебе ссылочку дать?..
Патриот: Лена пишет: Считала, что Вы как Патриот интересуетесь событиями с своей стране! Даю ссылочки: А я в свою очередь считал, что Вы, как образованный человек, умеете читать. Я спрашивал Вас о том где и когда "сам Путин признал пенсионную и административную реформы полным провалом!" А Вы же дали ссылки на мнения совсем других людей, к Путину не имеющих никакого отношения.
Лена: Патриот пишет: Я спрашивал Вас о том где и когда "сам Путин признал пенсионную и административную реформы полным провалом!" Думаю, дело отнюдь не в Путине. Это - события прошлого года, если не раньше. Возможно, я видела реакцию Путина по телевизору в новостях. Это совсем не принципиально. Если Вы образованный человек и умеете читать, то я писала: "Если мне не изменяет память". Главное то, что пенсионная и административная реформы потерпели полный крах! Вот что важно для страны, а не признал ли это лично Путин!
Вова: Патриот пишет: А напомните мне, дорогой доморощено-местечковый демократ Виктор, сколько партий участвует в выборах в самой "демократической" стране мира - США? Приятно видеть, как российский Патриот переживает за демократические институты США! А почему Вы, любезный, позволяете себе столь некорректные выпады в адрес уважаемого Виктора? Забыли принять свою таблеточку или это тоже от бессилия? Не надо подобным словоблудием дискредитировать всех российских патриотов! Мы, российские патриоты, не путинцы, у нас шакалов нет! Да и яйца мы своим оппонентам не объедаем!......... Singalist пишет: А где у нас провалы? На самом деле провалов предостаточно! Правда, их неохотно показывают по ТВ. И не только административная и пенсионная реформы. Например, у нас миллионы обманутых дольщиков, т.е. людей, которые вложили деньги в квартиры на этапе строительства и были обмануты строительными компаниями, землю которым под застройку выделяло государство. Более того, во многих случаях государство в лице местных администраций гарантировало честность подобных мероприятий. И тем не менее, хотя Медведев занимался нацпрограммой "Доступное жилье"......... В принципе, все нацпрограммы свелись к закупке компьютеров, автомобилей и т.д. Но структурных сдвигов так и не произошло! Медицина все так же недоступна широким слоям населения, образование деградирует, а высшее - зашкалило по стоимости, жилье стало недоступным, сельское хозяйство разрушено, произошла привязка к импорту с\х товаров, что вызвало огромный рост цен на продукты первой необходимости! Вот, такие итоги президентства Путина и деятельности Дмитрия Анатольевича Медведева!........... Армия развалена даже по отношению к тому, что было. Правда, за счет нефти поступили новые ракеты Тополь-М. Коррупция достигла небывалых при Ельцине высот! А мы начинаем все сначала!.........
Патриот: Вова пишет: Забыли принять свою таблеточку На свой аршин, на колеса, меряете?
Патриот: Лена пишет: реформы потерпели полный крах Для того, чтобы делать дилетантские выводы об успехе или провале какого-то мероприятия, необходимо знать какие ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ ставились перед началом этого мероприятия. Вы может сформулировать - четко, без словоблудства - цели и задачи, которые ставились перед началом административной и пенсионной реформ? Изложите, тогда и будем обсуждать, достигнуты ли поставленные цели или нет. И единственная просьба - НЕ сотрясать воздух словесами про "народ", "всеобщее счастье", "демократию" и т.д. Цифры, факты - в студию!
Singalist: Вова пишет: Медицина все так же недоступна широким слоям населения, образование деградирует, а высшее - зашкалило по стоимости, жилье стало недоступным Полностью согласен с тобой по этим фактам. Это то, что нужно менять кардинально. Но вспомни, уважаемый Вова, деньги в стране стали появляться ТОЛЬКО 7 лет назад. А к этому времени всё было разворовано и специалисты разбежались. Сейчас невозможно найти нормальных технологов, конструкторов, рабочих, врачей. Можно построить завод, а работать будет некому. Из ямы выбраться сложно и долго. Наш уважаемый Президент, как Данко, ведет нас к светлому будущему, а мы за ним.
A_Star: Лена пишет: в Мордовии проголосовало 109% избирателей! Если не ошибаюсь, там проголосовало чуть меньше - 107%. A_Star
Олеся: Патриот пишет: Вы может сформулировать - четко, без словоблудства - цели и задачи, которые ставились перед началом административной и пенсионной реформ? Если вы такой "образованный", то карты вам в руки - формулируйте, четко, без словоблудства, присущего именно вам! Но для начала внимательно прочитайте леночкины ссылочки, там все сформулировано! Странно, что такие важные Патриоты не замечают таких важных провалов! А ведь это - серьезнейшие события в жизни нашей страны! Лена пишет: Или Вы считаете, что в нашем Парламенте есть оппозиционные Путину партии?? Леночка, Патриот прекрасно все понимает! Какая разница, сколько у нас партий в Госдуме, если одна из них имеет конституционное большинство, в результате чего Парламент превращен в отдел администрации президента! Singalist пишет: Но вспомни, уважаемый Вова, деньги в стране стали появляться ТОЛЬКО 7 лет назад. А к этому времени всё было разворовано и специалисты разбежались. Сингалист, неужели дешевая водка действительно отшибла тебе память? А где 7, 8 или 9 лет назад был твой президент? Работал на заводе грузчиком? Он также был во власти! Поэтому я, например, не понимаю его открытые выпады на тех, кто в 90-е руководил страной! Да, и 8 лет президентства при таких нефтяных доходах - срок очень даже немалый! Виктор пишет: Разговор идет как бы на разных уровнях - Автор аргументированно говорит об общих проблемах, тенденциях, показывая на пальцах, что страна идет в тупик, несмотря на приток "нефтяных" денег, Дед скатывается только на частности, детские сады с бассейнами, как бы не понимая, о чем вообще идет речь. Сингалист также "лепит горбатого", попутно выгрызая яйца! Именно! Они совершенно не понимают в силу своей тупости, о чем идет речь! И вообще, что происходит в стране! Как будто с Луны свалились! И в этом "заслуга" не только "зомбоящика", но и уровня их образования, начитанности, общей культуры в конце концов! Видимо, их в МГИМО приучили мыслить догмами. Плюс безгранично, как в Бога верить власти! Это тоже безусловно чувствуется!
Патриот: Олеся пишет: для начала внимательно прочитайте леночкины ссылочки, там все сформулировано Так с кем вы предлагаете вести дискуссию? С Леной или с авторами, на которых Лена ссылается? А "там" сформулированы мнения конкретных людей, которые по умолчанию не могут являться истиной в последней инстанции. Олеся пишет: не замечают таких важных провалов А в чем заключаются "важные провалы"? Я повторяю специально для вас, Олеся: для того, чтобы делать дилетантские выводы об успехе или провале какого-то мероприятия, необходимо знать какие ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ ставились перед началом этого мероприятия.
Вова: Singalist пишет: А к этому времени всё было разворовано и специалисты разбежались. ... Наш уважаемый Президент, как Данко, ведет нас к светлому будущему, а мы за ним. Твой уважаемый Президент привел нас как Данко к такой коррупции и воровству, что не только специалисты разбегаются, но и все нормальные люди: Половина тверской думы обвинена во взяточничестве "Тверская прокуратура предъявила обвинения в получении взяток пятнадцати депутатам Тверской городской думы, в том числе и председателю регионального парламента. Таким образом, претензии у правоохранительных органов возникли почти к половине парламентариев тверской думы, в которой заседает 31 человек. Как сообщает "Интерфакс", в ближайшее время материалы дела будут направлены в суд. О фактах коррупции в тверской думе стало известно в марте этого года, когда по обвинению во взяточничестве были арестованы пять депутатов. Среди прочего народным избранникам вменялось незаконное повышение тарифов ЖКХ. По версии следствия, рост цен "профинансировали" коммунальщики и малый бизнес. Это не первый коррупционный скандал в Тверской области. Осенью 2005 года заместитель мэра Твери Олег Кудряшов был обвинен в превышении полномочий, а мэр города Олег Лебедев был отстранен от должности за противодействие следствию. Кроме того, в ноябре 2005 года экс-губернатор области Владимир Платов был приговорен к пяти годам колонии по уголовному делу о хищении." Так, в принципе, в любой области. Такого разгула коррупции при Ельцине нельзя было даже представить!
Олеся: Патриот пишет: Так с кем вы предлагаете вести дискуссию? С Леной или с авторами, на которых Лена ссылается? Если вам, Патриоту, что-то непонятно или вы, Патриот, чувствуете пробелы в своем образовании, то причем тут Лена? Если для вас, Патриота, информация о провале пенсионной реформы является новостью, равно как и административной - потрудитесь найти сами опровержение и простенько (для Сигалиста и Деда) изложите его здесь! Почему кто-то должен вам что-то искать и растолковывать? Какие есть основания не доверять экспертам? Или у вас, Патриота, родственники в Пенсионном фонде работали и вы, Патриот, все знаете лучше всех?.. Хотя российские "патриоты", как показывает наш Форум,действительно, никогда не отличались остротой ума!..
Виктор: Олеся пишет: Если для вас, Патриота, информация о провале пенсионной реформы является новостью Она будет для него новостью, когда ему, Патриоту, нечем будет платить пенсию!
Ингрид: Олеся пишет: Если вам, Патриоту, что-то непонятно или вы, Патриот, чувствуете пробелы в своем образовании, то причем тут Лена? Если для вас, Патриота, информация о провале пенсионной реформы является новостью, равно как и административной - потрудитесь найти сами опровержение и простенько (для Сигалиста и Деда) изложите его здесь! Для "патриотов" многое, что они узнают из сообщений форума, является новостью и откровением! Даже в отношении их президента! Они, действительно, словно с Луны свалились. Поэтому уже давно привыкли к халяве. Халявщики, мля!..
Патриот: Олеся пишет: Если для вас, Патриота, информация о провале пенсионной реформы является новостью, равно как и административной - потрудитесь найти сами опровержение М-да... С логикой, как и с образованием, у Олеси бо-о-о-о-льшие проблемы.... Если что-то является НОВОСТЬЮ, т.е. свершившимся фактом, то как ФАКТ можно опровергать? И чего ради мне нужно трудится? Чтобы лишний раз продемонстрировать Олесе ее дремучую неграмотность и абсолютное неумение формулировать свои мысли? Хотя я сомневаюсь, что мысли ее посещают... Все мысли давно у нее превратились в базарную ругань... Ну-ка, Олеся, блесните подзаборной лексикой! Олеся пишет: Какие есть основания не доверять экспертам? Самые обычные. Есть олеси, но есть и Олеся. Я должен верить любой из них, только потому что кто-то назвал одну из них (не то с большой буквы, не то с маленькой) экспертом? Есть эксперты и есть "эксперты"... Это не одно и то же! Только некоторые сексуально озабоченные лошадиными дивайсами синечулочные особы, имеющие место иной раз быть на этом форуме, считают, что только тот "эксперт", кто громко, попивая кофеек за клавой, ругает Путина
Ингрид: Патриот пишет: И чего ради мне нужно трудится? Чтобы лишний раз продемонстрировать Олесе ее дремучую неграмотность и абсолютное неумение формулировать свои мысли? Хотя я сомневаюсь, что мысли ее посещают... Все мысли давно у нее превратились в базарную ругань... Ну-ка, Олеся, блесните подзаборной лексикой! Друзья! Скажите, кто-нибудь что-нибудь понял? Ну, кроме того, что это пишет верный путинец со свойственной им всем подзаборной лексикой! Ну, разве что он никому ничего не отгрызает как Сингалист... И за это спасибо!.. Вспоминаются стихи Патриота на музыку Сингалиста: "Гляжу на мир глазами идиота и думаю о всякой ерунде... Мне б в небо птичкой - так летать охота!.. Мне б в море рыбкой - плюхаться в воде..." а я, мол, тут пенсионной реформой с вами занимаюсь...
Олеся: Патриот пишет: Есть эксперты и есть "эксперты"... Это не одно и то же! Кто мешает ВАМ, Патриоту, привести мнение заслуживающего доверия эксперта (или дилетанта, как вы, Патриот) о том, что пенсионная и административная реформы закончились блестящим результатом?? Почему этим должна заниматься Леночка или кто-то еще?? Что за присущая всем нашим путинистам агрессивная демагогия?? Вы, Патриот, сами-то понимаете что пишете, какую чепуху опять несете??.. Хоть вы, Патриот, и не несун - как скажет А_Стар!
Ингрид: Олеся пишет: Хоть вы, Патриот, и не несун - как скажет А_Стар! Конечно, он не несун, он - ХАЛЯВЩИК!
Вова: Ингрид пишет: Конечно, он не несун, он - ХАЛЯВЩИК! Меня улыбает, что хоть не яйцегрызун, как Сингалист!........
A_Star: Ингрид пишет: Конечно, он не несун, он - ХАЛЯВЩИК! Ингрид, ну зачем Вы опять за старое?!!! После навешивания таких ярлыков Патриот теперь может в ответ назвать Вас ХАЛЯВОЙ. Вам не будет обидно? A_Star
Патриот: A_Star пишет: После навешивания таких ярлыков Патриот теперь может в ответ назвать Вас ХАЛЯВОЙ. Вам не будет обидно? Наверняка будет. Если назову Ингрид синечулочной халявщицей
Вова: Уважаемые господа-путинисты и им сочувствующие! Очень советую ознакомится со статьей Luke Harding "Putin, the Kremlin power struggle and the $40bn fortune" в "The Guardian": http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,,2230924,00.html?gusrc=rss&feed=12 "Как стало известно Guardian, накануне ухода Владимира Путина с его нынешней должности в стенах Кремля происходит беспрецедентная битва; звучат утверждения, что президент располагает тайным многомиллиардным долларовым состоянием. Политические обозреватели с хорошими связями и другие источники сообщают: конкурирующие кремлевские кланы погрязли в борьбе за власть над активами в ситуации, когда Путин готовится в мае передать власть лично отобранному преемнику – Дмитрию Медведеву. На кон поставлены активы стоимостью в миллиарды долларов, принадлежащие российским государственным корпорациям. Кроме того, впервые обсуждаются подробности, касающиеся личного состояния самого Путина, которое, по слухам, спрятано в Швейцарии и Лихтенштейне. Утверждения, касающиеся активов президента, всплыли в ноябре, когда российский политический эксперт Станислав Белковский дал интервью немецкой газете Die Welt. За истекший период они были повторены в Washington Post и Moscow Times, а теории о капиталах президента появились в интернете. Ссылаясь на источники в администрации президента, Белковский утверждает, что за восемь лет пребывания у власти Путин тайно накопил более 40 млрд долларов. Если это верно, то он является богатейшим человеком в России и во всей Европе. В интервью Guardian Белковский повторил свои утверждения, что Путину принадлежат крупные доли в трех российских нефтяных и газовых компаниях, укрытые за "непрозрачной сетью офшорных трастов". По словам Белковского, Путин "фактически" контролирует 37% акций "Сургутнефтегаза" – нефтедобывающей компании с капитализацией в 20 млрд долларов, которая занимает в России третье место по добыче нефти. Путину также принадлежат 4,5% акций "Газпрома" и "как минимум 75%" компании Gunvor – таинственного нефтяного трейдера, зарегистрированного в Швейцарии и основанного Геннадием Тимченко, другом президента, – утверждает Белковский. На вопрос о размере состояния Путина Белковский ответил: "По меньшей мере 40 миллиардов долларов. Максимума мы знать не можем. Я подозреваю, что есть некоторые фирмы, о которых я ничего не знаю". Белковский добавил: "Возможно, оно больше. Возможно, оно гораздо больше". "Конечно, фамилия Путина не фигурирует ни в одном списке акционеров. Это непрозрачная схема поступенчатой собственности офшорных компаний и фондов. Конечная точка – в Цуге (Швейцария) и в Лихтенштейне. Владимир Путин, по-видимому, является владельцем-бенефициаром". Путин не прокомментировал утверждения Белковского. Редакция Guardian сообщила об этих слухах в Кремль, но получила ответ, что с основным официальным представителем Путина Дмитрием Песковым (замглавы пресс-службы администрации президента) сейчас связаться невозможно. Обсуждение вопроса о богатстве Путина ранее было табуировано. Но утечка этих утверждения произошла на фоне битвы в Кремле между группой во главе с Игорем Сечиным, влиятельным заместителем главы администрации Путина, и кланом "либералов", к которому принадлежит Медведев. Группа Сечина состоит из силовиков – кремлевских чиновников, которые в прошлом работали в спецслужбах или служили в армии. Как говорят, в нее входят глава ФСБ (организации – преемницы КГБ) Николай Патрушев, его заместитель Александр Бортников и сотрудник аппарата Путина Виктор Иванов. С лагерем либералов связан, в числе прочих, российский олигарх Роман Абрамович, владелец футбольного клуба Chelsea. Абрамович в близких отношениях с Путиным и с семьей Ельцина. К либералам также относятся глава Федеральной службы наркоконтроля Виктор Черкесов и уроженец Узбекистана миллиардер Алишер Усманов. По словам инсайдеров, схватка не имеет большого отношения к идеологии. Инсайдеры называют ее войной между конкурентами в бизнесе. Решение Путина поддержать кандидатуру в президенты Медведева – человека, который не связан со спецслужбами, – нанесло сильный удар по сечинскому клану "твердолобых", добавляют источники. Некоторые аналитики говорят, что Путин хотел бы уйти на покой, но вынужден оставаться, чтобы ограждать Медведева от козней силовиков. Другие придерживаются иного мнения – полагают, что Путин хочет остаться у власти. В понедельник Путин подтвердил, что в будущем году намеревается стать премьер-министром России. "Силовики – отнюдь не милые люди", – сказала российский политический обозреватель Юлия Латынина. Латынина, ведущая политическое ток-шоу на либеральной радиостанции "Эхо Москвы", стала одним из первых журналистов, которые в ноябре привлекли внимание к версии о связях Путина с Gunvor. Эта компания базируется в Цуге – живописном швейцарском кантоне, известным как убежище для бизнесменов международного уровня, которые чураются публичности. У Gunvor нет ни своего вебсайта, ни офиса в Москве – но в 2007 году компания сообщила о прибыли в 8 млрд долларов при товарообороте в 43 млрд долларов; по словам отраслевых экспертов, это астрономическая цифра. Владелец компании Тимченко, который держится замкнуто, работал, как и Путин, в управлении иностранных дел КГБ (так в оригинале. – Прим. ред.). Говорят, что Тимченко познакомился с российским президентом в конце 1980-х в кругах сотрудников КГБ. Компания Gunvor, головной офис которой находится в Женеве, от комментариев воздержалась. Критики говорят, что волна ренационализаций, происходящая при Путине, сделала приближенных Путина мультимиллионерами. По словам экспертов, теперь кремлевская элита оказалась перед дилеммой: как сохранить богатство, если Путин уйдет? Большая часть денег находится на Западе, добавляют эксперты. Безотлагательная проблема – в том, как защитить эти средства от следующих российских администраций, которые, возможно, захотят их вернуть. "Бессмысленно иметь столько денег, если ты не можешь поехать на Мальдивы или в Париж и их потратить", – поясняет Елена Панфилова, директор российского отделения организации Transparency International. Первые намеки на межклановую войну, охватившую Кремль, стали чувствоваться в ноябре, когда ФСБ арестовала генерала Александра Бульбова, заместителя главы федеральной службы наркоконтроля, представителя группы либералов. Его арест представлял собой сюрреалистическую сцену: телохранители Бульбова и сотрудники ФСБ держали друг друга под прицелами автоматов. Чуть ранее, тоже в ноябре, заместитель министра финансов РФ Сергей Сторчак – также "либерал" – был арестован; ему предъявили обвинения в хищении 43,4 млрд долларов. Сейчас Сторчак находится в тюрьме. Его начальник, российский министр финансов Алексей Кудрин, представитель клана либералов, говорит, что Сторчак невиновен. Но группа либералов – одна из нескольких фракций, соперничающих между собой внутри Кремля, – нанесла ответный удар. В начале декабря Олег Шварцман, ранее безвестный бизнесмен, дал интервью газете "Коммерсант", в котором утверждал, что тайно управляет финансами группы офицеров КГБ. Их активы составляют 1,6 млрд фунтов, открыл он. Офицеры были причастны к "бархатной реприватизации", сказал Шварцман, глава инвестиционного фонда. Фактически они путем принуждения приобретали частные компании по ценами ниже рыночных и превращали их в государственные структуры. Эти активы перераспределялись через офшорные компании, сказал Шварцман. По словам Панфиловой, "разрозненная" коррупция 1990-х уступила место "системной и институционализированной коррупции" эпохи Путина. Члены путинского кабинета лично контролируют важнейшие сектора экономики: нефть, газ и оборону. Медведев – председатель совета директоров "Газпрома"; Сечин руководит "Роснефтью"; другие министры являются председателями советов директоров ОАО "Российские железные дороги", "Аэрофлота", крупного производителя ядерного топлива и предприятия по транспортировке энергоносителей. Путин создал новую, более обтекаемую олигархию, говорят те, кто его критикует. "Жемчужины богатства страны оказались в руках ближайшего окружения Путина", – написал в понедельник в Moscow Times Владимир Рыжков, бывший независимый депутат Госдумы. Белковский, в прошлом году опубликовавший книгу о финансовом положении Путина, являющийся директором московского аналитического Института национальной стратегии, говорит, что уверен в точности своей оценки тайного богатства Путина. "В кругах элиты это не секрет, – говорит он. – Пожалуйста, обратите внимание, что Владимир Владимирович ни разу не подавал на меня в суд". Белковский добавляет, что Запад видит Путина в неверном свете, отвлекаясь на его "неосоветский" имидж. Как утверждает Белковский, Путин – это в конечном итоге "классический" бизнесмен, полагающий, что все проблемы можно разрешить с помощью денег, человек, чью психологию сформировал опыт работы в санкт-петербургской мэрии в начале 1990-х, когда в России был разгул преступности. "Он в этом вполне уверен. Проблема, которую нельзя решить одним миллиардом долларов, может быть решена десятью миллиардами, а если не десятью, так двадцатью, и так далее", – сказал Белковский. В интервью журналу Time, опубликованном в среду в связи с объявлением Путина "Человеком года", президент с жаром отрицал, что люди в Кремле замешаны в коррупции. Когда его спросили, действительно ли "некоторые весьма приближенные к вам люди обогатились за счет коррупции", Путин сказал: "Значит, вы знаете, кто и как. Напишите заявление в Министерство иностранных дел Российской Федерации (...) Если вы так вот об этом уверенно сказали – значит, вы знаете фамилии; значит, вы знаете коррупционные схемы. И я могу заверить и вас, и всех, кто нас будет слышать, видеть, читать нашу сегодняшнюю встречу, реакция будет быстрой, просто незамедлительной, и она, конечно, будет в рамках действующего в России законодательства"."
Вова: Политолог Станислав Белковский, который на днях в интервью западной прессе обвинил Владимира Путина в том, что президент контролирует целую бизнес-империю, дал некоторые пояснение сайту "Избранное". Впрочем, свои источники Белковский раскрыть отказался и вообще был удивительно немногословен, не ответив конкретно ни на один вопрос интервью. Напомним, по версии политолога, Путин контролирует контролирует 37% акций "Сургутнефтегаза", и ему принадлежат 4,5% акций "Газпрома", 75% компании Gunvor. По его словам, это не исчерпывающая информация. Он не настаивает на абсолютной точности этих цифр, и не утверждает, что они являются полностью юридически обоснованными. Белковский пояснил, что называет их, скорее, контрольными, или качественными, параметрами происходящих процессов. При этом в своем новом интервью политолог указывает, что доверяет своим источникам, хотя и отказывается их называть. Он также подчеркивает, что эти цифры хорошо известны в элитных кругах. Кроме того, заявляет Белковский, никаких попыток со стороны правящей элиты оспорить эти цифры не наблюдалось. В случае, если на него подадут в суд, Белковский готов предоставить доказательства своей правоты. "Циркуляция этой информации нарастает по мере того, как нарастают бизнес-интересы сегодняшнего политического руководства страны", - утверждает политолог. Он говорит, что обнародование скандальных данных не привязано ни к выборам, ни к завершению политической карьеры Путина. Такая информация впервые появилась еще в 2005 году.
Виктор: Вова пишет: В случае, если на него подадут в суд, Белковский готов предоставить доказательства своей правоты. Не думаю, что путинисты осмелятся подать в суд! Зачем какие-то опровержения? Народ все схавает... А вот некоторая информация о министре природных ресурсов Трутневе вызвала легкий переполох в стане путинистов - http://www.ura.ru/content/perm/20-12-2007/articles/2972.html Очень советую почитать! Особенно ссылки после статьи: "Сенсация! Министр РФ - бенефициар крупного уральского предприятия" - http://www.ura.ru/content/perm/17-12-2007/articles/2946.html и "Юрий Трутнев возводит себе коттедж в защитной зоне. ФОТО" - http://www.ura.ru/content/perm/22-11-2007/articles/2829.html
Автор: Вова пишет: В случае, если на него подадут в суд, Белковский готов предоставить доказательства своей правоты. Плохо, что наши власти не реагируют на подобные нешуточные обвинения! Это наталкивает на определенные размышления, что дыма без огня не бывает... А ведь как у президента, так и у министра Трутнева есть юридические отделы, способные подготовить соответствующие иски в суды по защите чести и достоинства своих патронов! Ни в одной цивилизованной стране подобные обвинения не прошли бы незамечанными. Но у нас, как говорит Сингалист, народ все схавает...
Вова: Автор пишет: Но у нас, как говорит Сингалист, народ все схавает... ...иначе ему (народу) эти же "сингалисты" поотгрызают все яйца!......
полная версия страницы