Форум » » Знакомьтесь, Елена Мануйлова и её муж Александр Шириков! » Ответить
Знакомьтесь, Елена Мануйлова и её муж Александр Шириков!
Автор: По многочисленным просьбам наших форумистов открываю данную тему за Елену! Елена Мануйлова пишет: Здравствуйте! Меня зовут Елена. В МГИМО не училась. Окончила информ. факультет Московского государственного университета культуры и искусств, затем МГТУ им. Баумана по специальности экономика и финансы. Далее, специализация в РЭА им. Плеханова. Канд. пед. наук. Доцент. Действительный член Института профессиональных бухгалтеров и аудиторов России. Несмотря на успешную работу в коммерческих структурах, тянуло на преподавательскую деятельность. Поэтому вела в ВУЗе почасовку. Да и опыт работы в реальном секторе экономики появился, которым могла поделиться со студентами. Затем и вовсе перешла на работу в бюджетную сферу. Помимо работы, интересуюсь экономической эффективностью национальных проектов. В свободное от отдыха время режу "правду-матку". Веду свой блог http://manujlova.livejournal.com/ Вхожу в интернет-сообщество менеджеров "E-xecutive" http://www.e-xecutive.ru/community/card_181257/index.php?CODE=181257 Активно участвую в международном соревновании Global Management Challenge http://globalmanager.ru/ в составе российской команды "Е-лена". В прошлом году наша команда была удостоена национальной премии GMC Awards http://challenge.amand.ru/ В этом году в проекте GMC "продюссирую" команду школьников "Ленкины детки", которая очень успешно показывает зубы очень взрослым акулам бизнеса http://ifolder.ru/5142818 Муж занимается управленческим консалтингом. Пишет короткие юмористические рассказы из жизни в СССР http://www.proza.ru/author.html?correct Люблю зимнюю рыбалку и вышиваю крестиком. О Вашем форуме узнала от MAN, за что ему весьма признательна. Возьмете к себе в компанию? ======= Елена Мануйлова пишет: [quote]Вхожу в интернет-сообщество менеджеров "E-xecutive" [/quote] Лена, основателем компании "E-xecutive" является наш сокурсник, выпускник факультета МО (запад) 1983 года, Юрий Николаевич Барзов, изучавший в свое время финский язык. Привет ему большой и приглашайте на наш (и его) Форум при случае!
Автор: Елена Мануйлова пишет: "В отношении реализации нацпроектов могу сказать лишь следующее: Вся беда в том, что правительством предварительно не был выработан механизм оценки эффективности реализации нацпроектов. Система контроля над этими денежными потоками была реализована только на уровне использования бюджетных денежных средств силами Росфиннадзора, Счетной палаты, органов прокуратуры и МВД. Но для контролирующих органов это, по сути, обычные бюджетные деньги и тут важно не допустить их нецелевого использования. Стоит отметить, что для контролирующих органов это была работа "в нагрузку" к уже имеющейся. Что-то вроде обязательного субботника. Отсюда, - их отношение к дополнительно свалившейся работе за те же пирожки. Мало того, ведь "проверять с пристрастием" нефтедобывающую компанию значительно приятнее, чем областной отдел народного образования. Давайте рассмотрим пример на отвлеченную тему: государство для поддержки штанов выделило бюджетные средства двум заводикам, то бишь коммерческим предприятиям. К примеру, по миллиону рублей. Один заводик за отчетный период дал 20 тысяч прибыли, а второй, - 25 тысяч. Что будет делать проверяющий? Он, прежде всего, посчитает рентабельность инвестиций, т.е. эффективность использования бюджетных денежных средств. Для этого он прибыль разделит на инвестиции и, в первом случае он получит показатель рентабельности 2%, а во втором, - 2.5%. Далее, проверяющий сравнит показатели рентабельности этих заводов со средними показателями по отрасли, и напишет отчет. Верхнее руководство на основании отчета примет то или иное управленческое решение в отношении директоров заводов. В коммерческих предприятиях оценить эффективность использования инвестиционных ресурсов проще простого. Заметьте, наши нацпроекты реализованы в науке, образовании и здравоохранении. В этих отраслях народного хозяйства практически все организации являются некоммерческими. Т.е. согласно статей Гражданского Кодекса РФ они не имеют прибыли, а если что-то заработают, то обязаны израсходовать все эти деньги на уставные цели. Отсюда цепочка: нет прибыли, значит нет возможности рассчитать рентабельность, следовательно, нет показателя для оценки эффективности использования бюджетных вливаний. Следовательно, задача руководителя организации-реципиента "правильно" израсходовать свалившиеся сверху бюджетные инвестиции. Правильно, - это на деньги, предназначенные для закупки оборудования купить только оборудование, а на средства, предназначенные для строительства, что-либо построить. Вот и все! В этом случае органы Росфиннадзора, Счетной палаты, прокуратуры и МВД уйдут "ни с чем". И неважно, что Вы купили и как построили. Правда существует система тендеров и госзаказов, но это совершенно другая песня. Я знакома с материалами тендера по корректировке проектно-сметной документации на строительство театра. При наличии в отрасли своего специализированного проектного института "Гипротеатр" тендер выигрывает ООО "Три калеки", в штате которого только директор и бухгалтер. При этом смету реально завышают, и все деньги тут же отправляют "субподрядчикам", по сути являющимся обналовыми фирмами-одновневками. Деньги "освоены", а согласованного проекта до сих пор нет. И. самое главное, нет претензий у проверяющих органов. Ведь конкурс проведен, и деньги израсходованы из правильной бюджетной статьи. Мое общеэкономическое резюме: прежде чем приступать к реализации какого-либо проекта необходимо иметь реперные точки для оценки эффективности его реализации. В противном случае, - как водка без пива. Хотите еще пример? ВВП (Президент) поставил перед правительством задачу удвоения ВВП (валовой внутренний продукт). Валовой внутренний продукт это есть сумма добавленной стоимости, полученная внутри государства (без разницы, отечественным или зарубежным производителем). Все предприятия уплачивают специальный налог на добавленную стоимость (НДС). А теперь, внимание: спросите у любого бухгалтера, в какой строке и в какой форме бухгалтерской отчетности указана величина этой самой добавленной стоимости? Ведь формы отчетности через налоговую инспекцию попадают в Росстат, который и обязан победно рапортовать о выполнении президентской задачи. Странно, не правда ли? Данных нет, а рапорты есть. Ну и налог, на эти данные, соответственно тоже все уплачивают. Что Вы там про показуху спрашивали?" ========== Елена Мануйлова пишет: Вся беда в том, что правительством предварительно не был выработан механизм оценки эффективности реализации нацпроектов. Система контроля над этими денежными потоками была реализована только на уровне использования бюджетных денежных средств силами Росфиннадзора, Счетной палаты, органов прокуратуры и МВД. Лена, на мой взгляд, такую же большую путаницу представляют государственные корпорации, особенно, если ее деятельность как в добрые советские времена немного засекретить. Кто-то построит себе неплохие виллы в Испании за счет строительства олимпийских объектов и т.д. Из-за того, что страна преимущественно продолжает жить не по закону, а по понятиям, за ненужностью свернута работа по нормальному законотворческому процессу, Госдума превращена в филиал администрации президента. Могу научить, как стать в Москве миллионером буквально за 2-3 месяца. Надо всего лишь зарегистрировать Потребительский Ипотечный Кооператив (ПИК). В условиях свертывания банками ипотечных программ, при правильной постановке дела вы за 2-3 месяцев наберете несколько миллионов долларов. Не будет отбоя от желающих отдать вам деньги на покупку квартиры без каких-либо документов, подтверждающих ваши доходы, здоровье и т.д. В процессе такой работы вы распихиваете собранные деньги по укромным местам, а потом объявляете себя банкротом ввиду неумелого хозяйствования, а далее объявляете еще и солидарную ответственность всех членов кооператива! Всё! По закону вы чисты! В УБЭПе говорите, что, мол, не все же рождаются предпринимателями, чтобы обеспечить членов своего кооператива квартирами. Доказать злой умысел, чтобы подвести вас под статью "Мошенничество" в нашем случае практически невозможно! Таково наше доблестное законодательство. Я знаю ребят в Москве, которые организовывают подобные кооперативы по третьему разу, набрав раннее по несколько миллионов, путем откровенного обмана своих пайщиков. Обращения в Общественную Палату к легендарному адвокату А. Кучерене и другим защитникам трудящихся пока ни к чему не привели - наше законодательство по-прежнему провоцирует некоторых граждан становиться миллионерами таким вот образом! Более того, если раньше можно было обратиться для помощи и подготовки соответствующих депутатских запросов к своему родному территориальному депутату-одномандатнику, то сейчас, с введением голосования по партийным спискам, наши трудящиеся лишены и этого. Кто из депутатов Госдумы должен защищать твои интересы и из какой партии - непонятно! Опять пришла общая коллективная безответственность.
Автор: Елена Мануйлова пишет далее: "Марат-ака, большое спасибо за доставленное удовольствие! Тем более что эти фотографии нужны больше мне, чем Саше. Ведь он все это видел, - а я нет! Саша расчувствовался и минут за 30 написал вот это. Видимо тема была навеяна Вашим упоминанием секретности военных объектов, которые Вы фотографировали. Не судите его очень строго. Это набросок из его прошлой жизни. Прогулка о домашних тапочках На самом рубеже семидесятых и восьмидесятых годов в Ташкенте началось строительство новой современной телевизионной башни. Рассказывали, что в проектировании принимал участие даже первый секретарь ЦК КП Уз. Ш.Р. Рашидов. Ну, если не проектировал, то, по крайней мере, формулировал техническое задание и участвовал в отборе эскизных проектов. Так вот, злые языки рассказывали, что задачу он ставил следующую: "Лучше чем в Москве строить нельзя, но наша башня должна быть выше, чем в Париже". Заметьте, строили в сейсмоактивной зоне! Однако место для строительства выбирали грамотно. Говорят, что в районе Бодомзара находится самая старая мечеть в Ташкенте. Также ходили слухи, что эта мечеть ни разу не пострадала в результате землетрясений, да и вообще, место это особо отмечено милостью Аллаха. В мечеть эту даже Шахиншах Пехлеви приезжал молиться, ну и Министр внутренних дел УзССР - поэт Яхъяев, который жил рядышком. Геологи долго сверлили бывшее морское дно вокруг этого святого места и научно доказали, что песко-каменная подушка, на которой покоится весь район от Бодомзара до старого кладбища, включая "Парк Победы" выдержит любой катаклизм. Подкрепленное такой научной геоподосновой, на окраине Парка Победы началось грандиозное строительство. В те давние времена мы с мамой жили в доме, из окна которого была видна эта грандиозная стройплощадка. Я, по молодости, увлекался фотографией. Газеты тех времен сплошь пестрели индустриальными пейзажами и я, поддавшись веянию эпохи развитого социализма, тоже решил ваять фото-летопись такого грандиозного события. Техническое оснащение по тем остродефицитным временам у меня было впечатляющим: камера "Зенит ТТЛ", линейка ГДРовских объективов марки "Pentacon" и несколько разноцветных светофильтров, позволяющих на черно-белой пленке яркий ташкентский день превратить в прекрасную персидскую ночь. В один из дней я, в домашней одежде и тапочках, обвешанный своими фото-прибамбасами вышел из дома и пошел в сторону стройплощадки. Уж очень мне хотелось сделать пару снимков, где яркое восточное небо перечеркнуто многочисленными тросами кабель-кранов, а в центре - громадный остов будущего теле-чуда. Смею заметить, что в Ташкенте выйти на улицу в тапочках или галошах, - вовсе не зазорно. Так делают практически все, в тех случаях, когда прогулка предполагается вблизи своего дома. Расположившись в удобном для фотосессии месте, я разложил на камешке все свои светофильтры, объективы и начал прилаживать к аппарату свой любимый телеобъектив. В этот момент кто-то осторожно тронул меня за плечо. Обернувшись, я увидел строгого сержанта милиции, который с явным недоверием следил за моими действиями. Сержант козырнул, спросил, что я делаю вблизи особоважного объекта и попросил предъявить документы. Я показал ему на свои тапочки, что являлось безусловным доказательством того, что я житель этих окрестностей, и как мог, объяснил, что хочу вовеки прославить труд узбекских строителей, а по сему готов присовокупить к своему творению еще и лик простого милицейского сержанта на фоне грандиозного строительства. Страж порядка был неумолим и повел меня в ближайший околоток, который назывался, по тем временам, "Опорный пункт милиции". Жара. Муха лениво бьется в тюлевую занавеску открытого окна, пытаясь вылететь из кабинета на улицу. Стареющий капитан милиции мирно дремлет на казенном дерматиновом стуле. Платок, свернутый в валик и повязанный на лбу не дает каплям пота упасть в пиалу с зеленым чаем. Рядом, под столом, валяются пыльные форменные милицейские сапоги. Где-то вдалеке посвистывает перепелка. Под окнами тихо журчит арык. Начальник опорного пункта поднял глаза и с недовольным видом уставился на меня и сержанта. Мой конвоир перемешивая русские и узбекские слова доложил, что вот этот гражданин фотографировал телебашню. Затем, выхватил у меня из рук фотоаппарат и с восточным реверансом вручил его своему начальнику, сопровождая свое действие веским и убедительным словом "мана". Уртак начальник недовольный и босой вышел из-за стола, повертел в руках мой фотоаппарат и, заметив что-то интересное, подойдя к раскрытому окну начал внимательно рассматривать фотокамеру, стараясь прочесть надпись на телеобъективе. Пен+ Пента+ Пентагон!!! - вымолвил он и аж присел оттого, что его уста произнесли ненавистное американское слово. Сержант с третьей попытки расстегнул пустую кобуру и встал в дверном проеме. Уртак капитан сел за стол, натянул ненавистные сапоги, поднял телефонную трубку и с радостью в голосе стал докладывать, что он со своими подчиненными задержал гражданина из Пентагона, который пытался сфотографировать особо важный народнохозяйственный и, вероятно, военный объект. При этом он отметил, что шпион для маскировки был обут в домашние тапочки. Минут через двадцать, приехали трое гражданских, позвонили в адресное бюро, где им подтвердили, что я действительно прописан в соседнем доме по указанному мной адресу. Капитану милиции они показали, что на моем длиннофокусном объективе сразу после страшной надписи "Pentacon" красуется "Сделано в ГДР", а по сему, я вовсе не американский наймит, и имею полное право ходить вокруг своего дома в домашних тапочках. С тем они и уехали. Раздосадованный начальник опорного пункта снял сапоги, глотнул остывшего зеленого чая и выпроводил меня, поминая имя Аллаха. На мое предложение быть сфотографированным в его рабочем кабинете он ответил отказом. Других попыток с близкого расстояния запечатлеть 375-метровое чудо построенное руками узбекского народа в сейсмоопасной зоне, я больше не делал. А вот в тапочках иногда прогуливался. Они, знаете ли, являются неубиенным козырем в доказательстве добропорядочности советского гражданина, волею судеб занесенного в солнечный Узбекистан. Надпись "Pentacon" на моем телеобъективе я осторожно спилил надфилем, а вот "Сделано в ГДР" оставил. Так, на всякий случай. Вдруг без тапочек или галош окажусь вблизи особо охраняемого народнохозяйственного или, возможно, военного объекта." ========= Только теперь я понимаю, какое беспримерное геройство совершил наш поэт MAN, решивший в президентские выборы в декабре запечатлеть их ход на фотоаппарат у себя на избирательном участке! Похоже, Марат рисковал жизнью...
Автор: Елена Мануйлова пишет: "Саша сказал, что таджики, в основном из горных районов - это часть армии Александра Македонского не пожелавшая идти в Индию. Искандер Великий, как его тогда там называли, не стал их преследовать и карать, а отпустил с миром. Позже, они ассимилировались с персами, которые также в большом количестве присутствовали в армии Македонского после разгрома Дария. Разговаривают они на фарси, но даже в новотаджикском языке много слов, которые имеют явно латинские корни (имя - ном, вспомним nomine). Даже сейчас, среди таджиков зачастую встречаются фенотипические эллины: рыжие с голубыми глазами. Таких "паспортных узбеков" много в Самарканде. Среди таджиков есть племена "люля" - таджикские цигане. Эти разговаривают на всех языках. Среди узбеков Саша выделяет выходцев из кочевых племен (Карши) и оседлых садоводов (Ферганская долина). Каракалпаки больше похожи на казахов. Хорезмийцы действительно манерой разговора тяготеют в Туркменам. Кстати, Афганский северный альянс частично состоял из таких узбеков. Но вот пустынные пираты состояли только из туркмен. Они грабили караваны на Великом шелковом пути. Туркмены и сейчас очень отважный и независимый народ. Туркмены подразделяются на 4 клана. Самый влиятельный из них - теке. Они белокожие и круглолицые. Самое интересное, что кухня различных этнических групп существенно различается и, например, по плову можно со 100% вероятностью угадать, кто его автор. Бухарский плов нельзя спутать, например, с ташкентским. От себя добавлю (Елена), что известный бард Сергей Никитин, признанный знаток современной Средней Азии, называет моего Сашу "мастером художественного плова". Татьяна Никитина (Садыкова) родилась в Самарканде в семье известного мастера-реставратора (усто Садык), который еще в советскую эпоху восстанавливал деревянные элементы (двери, колонны) на площади Регистан." =========== Елена, Ваш Саша не только "мастер художественного плова", но и непревзойденный этнограф!.. Какие изумительные зарисовки со знанием истории, демографии и этногенеза! А что он сам-то не выходит сюда высказаться от души и для форумистов?
Автор: Елена Мануйлова пишет: "Ну, знаете ли… Комментаторы это по Вашему образовательному профилю. Из меня Валентин Сергеевич Зорин или Эдуард Мнацаканов никудышные. Я больше на роль Павла Власова подхожу Лена пишет: А как Вы относитеть к заявлению политолога С.Белковского, что состояние ВВП составляет 40 млрд. долл.? Вообще-то я руководствуюсь принципом, что нет ничего паскуднее, чем считать чужие деньги. Правда, по большому счету, это деньги наши с Вами. Причина слива этой информации подробно рассмотрена здесь http://inosmi.ru/stories/07/04/23/3507/238785.html http://www.inosmi.ru/translation/238567.html http://www.inosmi.ru/translation/238087.html Пишут, что это появление информации такого рода есть проявление борьбы за власть Сечин + Иванов + Патрушев + Миронов + Устинов + Нарышкин VS Черкесов + Золотов + Чайка. Хотя это частное мнение авторов, с которым можно не соглашаться. Однако замечу, что в левой части приведенного математического неравенства, членов больше, чем в его правой части. Правда это как раз та ситуация, когда размер, или вес каждого члена имеет значение. Для меня вопрос стоит иначе: какова должна быть рентабельность коммерческого предприятия, чтобы чистая прибыль за восемь лет составила 40 млрд. USD? Решаем: Если за величину инвестиционного пула взять усредненный годовой бюджет(160 млрд. USD) , а за годовую чистую прибыль 1/8 от 40 млрд, то рентабельность инвестированного капитала составит лишь 5:160=3,125%. При трехпроцентной рентабельности предприятия, собственник, как правило, выгоняет с позором наемного директора. Другое дело, что подобный расчет некорректен, т.к. учтена только прибыль одного акционера и, видимо, работала только часть инвестиционных средств. В таком случае числитель будет больше, а знаменатель – меньше. Следовательно, данное коммерческое предприятие более рентабельно. И поводов для волнения у собственника нет. Я тут хочу свой вопрос задать. Скажите, пожалуйста, какие денежные средства были затрачены Вами на организацию данного сайта? Вот, к примеру, один из самых бедных министров РФ (по данным его декларации о доходах) в конце декабря дал старт проекту "Школьный портал - Единая стартовая страница" (http://portalschool.ru ). Сразу после открытия этот портал он закрылся, но на днях начал работать вновь. По тендеру на создание этого ресурса было выделено 15 млн. бюджетных рублей. Не поленитесь, гляньте на этот кошмар министра Фурсенко. А Вы говорите ВВП!" ========= Лена, таких цен на интернет-ресурсы нет! Вы что-то спутали! За такие деньги можно скупить пол-интернета (российского или московского)! Хотя у наших чиновников ничего невозможного нет, это правда!
Виктор: Автор пишет: страна преимущественно продолжает жить не по закону, а по понятиям, за ненужностью свернута работа по нормальному законотворческому процессу, Госдума превращена в филиал администрации президента. А кто в Госдуме будет заниматься законотворчеством? Алина Кабаева с Хорькиной и Журкиной?.. Туда россияне набрали больше спортсменов, чем юристов!..
MAN: Елена Мануйлова и ее муж Александр Шириков!
Лена: MAN пишет: Елена Мануйлова и ее муж Александр Шириков! Ценное замечание! Сейчас внесу коррективы, чтобы кто-нибудь не перепутал!..
Вова: Виктор пишет: Туда россияне набрали больше спортсменов, чем юристов!.. Если быть точнее, не все россияне, а только патриото-сингалисты!.....
Елена Мануйлова: Большое спасибо за оказанное внимание к нашей семье! Ведь «семья» - это уже не нарицательное слово? Постараемся оправдать доверие. А сейчас постараюсь оправдаться Автор пишет: Лена, таких цен на интернет-ресурсы нет! Вы что-то спутали! За такие деньги можно скупить пол-интернета (российского или московского)! Смею возразить ссылкой на официальный источник: На официальном сайте Российской Федерации для размещения информации о размещении заказов по этой ссылке можно увидеть информацию о Лоте№2 http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=104678882 из которой ясно видно, что на создание ресурса Минобр был готов отдать 15 миллионов рублей за «Разработка названия, дизайна и архитектуры портала. Разработка системы управления порталом. Разработка собственных ресурсов портала и интерактивных сервисов. Размещение портала на внешней хостинг-площадке. Обеспечение хостинга, технической поддержки и безопасности работы портала. Организация контент-менеджмента и райтинга материалов. Наполнение страниц портала первичным контентом. Обеспечение регулярного наполнения обновляемых страниц и разделов портала. Оказание консультационных услуг пользователям в процессе эксплуатации портала. Разработка обучающих материалов для пользователей портала. Информационная поддержка проекта в СМИ.». Правда, как отмечает А. Экслер, "Нашлись добрые люди, которые этот кошмар сваяли всего за 13950000 ($569 тысяч). Вдумайтесь. 569 тысяч долларов. (По одному доллара за бит! Ремарка моя) Ну и чем там занимается Прокуратура? Бери и сажай всех причастных - хищение, между прочим, в особо крупных размерах. Государственных денег. Бюджетных. Из наших налогов." http://news.softodrom.ru/ap/b2331.shtml Кстати, заслуживает внимания и Лот №4 за который Минобр давал 25 миллионов рубликов. Так что, как справедливо заметил Автор пишет: Хотя у наших чиновников ничего невозможного нет, это правда!
A_Star: Елена Мануйлова пишет: Ну и чем там занимается Прокуратура? Бери и сажай всех причастных - хищение, между прочим, в особо крупных размерах. Государственных денег. Бюджетных. Из наших налогов." Это нашему Вове на заметку. Генпрокуратура должна хоть как-то отреагировать.
Патриот: A_Star пишет: Это нашему Вове на заметку А у нас всегда чиновник "моет" руку чиновника...
A_Star: Патриот пишет: А у нас всегда чиновник "моет" руку чиновкина... Уверен, что Вова принадлежит к честным людям, хотя и любит иногда излишне пикироваться.
Елена Мануйлова: Автор пишет: Могу научить, как стать в Москве миллионером буквально за 2-3 месяца. То, что наша страна превратилась для чиновников в беспроигрышную игру «Кто еще не стал миллионером?» известно давно. Вот еще один пример с «земли» как говорят в милицейских и прокурорских кругах: Бюджетное учреждение имеет в своем составе небольшой духовой оркестрик. Человек на 20. Играют в нем, заметьте, люди, а не осьминоги. Т.е. у каждого музыканта только по две руки! В один из дней, Госучреждение покупает для оркестра белые перчатки. Далее, маленькое отступление. Бюджетные учреждения при осуществлении госзакупок обязаны руководствоваться Законом №94-ФЗ, который регулирует закупочные процедуры. Суть его такова: если покупаешь на сумму более 100 тыс. рублей, проводи конкурс или запрашивай котировки. Что менее 100 тыс. рублей, то в обычном порядке. Теперь вновь к перчаткам. Учреждение, дабы обойти 94-ФЗ разбивает закупку одноименного товара на два платежа, и 14.05.2007г. платежным поручением № 967 перечисляет продавцу 32 025,00рублей, а 01.06.2007 (через 15 дней) п/п №1148 еще 74 725,00рублей. Итого 106750 рублей! Теперь давайте разделим имеющуюся сумму на число музыкантов, дабы узнать стоимость одной пары перчаток. 106750 : 20 = 5377 рублей 50 копеек за пару хлопчатобумажных белых перчаток. Знаете, что по этому поводу говорит ОБЭП? Говорит, что корыстный умысел доказать нельзя. И на кой фиг при такой системе обманывать вкладчиков? Виктор пишет: А кто в Госдуме будет заниматься законотворчеством? Алина Кабаева с Хорькиной и Журкиной?.. Действительно, остается уповать на законотворчество олимпийских чемпионов. Интересно, а греко-римлянин Карелин в опять в Думе? А когда Н. Валуева туда пригласят?
Елена Мануйлова: A_Star пишет: Генпрокуратура должна хоть как-то отреагировать. Как отреагирует прокуратура мне, в общем-то, ясно. Из личного опыта, так сказать. Могу рассказать свою, почти детективную историю. Я работала в коммерческой организации и на 0,5 ст. преподавала в ВУЗе финансовый менеджмент. В один из дней, против ректора возбуждают уголовное дело. История эта темная, и мне, до конца не ясная. Суть его такова. В структуре университета имеется институт, который готовил юристов без наличия госакредитации по данной специальности. В результате, выпускники государственного университета в дипломах об окончании получили запись: «специальность - социально-культурная деятельность. Квалификация - юрист» (что-то в этом роде). Я в то время, преподавала в этом институте, но на кафедре экономики. Решением суда ректора снимают с должности, а на вакантную должность назначают директора института, который готовил фальшивых юристов. Сразу после назначения, новый ректор приглашает меня для беседы и дает поручение провести анализ финансово-хозяйственной деятельности своего предшественника. Скажу сразу, задание такое для меня не в тягость, и за пару недель я выдала отчет на 100 листах. В итоге, мне предложили занять место начальника финансово-экономического управления (заместитель ректора по экономике и финансам). И, я согласилась. Месяца через два, мне для визирования попадает письмо, подготовленное одним из отделов в адрес нашей вышестоящей организации с просьбой выделить 6 миллионов бюджетных средств на строительство забора. Через пару дней, новая редакция письма с увеличением суммы до 7 млн. Еще через пару дней, - уже 8 миллионов. Я, как девушка ответственная, по наивности, решила сама разобраться в этой чехарде цифр и, с этой целью поехала в один из ведущих проектных институтов Госстроя России. Каково же было мое удивление, когда я узнала, что такая загородка должна иметь максимальную стоимость, не превышающую 2 млн. рублей. Поняв, что нового ректора кто-то пытается обмануть, я направилась с докладом прямо в кабинет своей патронессы. В итоге получила: «Ты дура, не суйся, куда тебе не следует, а визируй все, что приносят». Что мне оставалось делать? Правильно: включить систему собственного «ОСАГО». Что я добросовестно делала еще пару месяцев. При этом все отношения со своей непосредственной начальницей я осуществляла исключительно через канцелярию, путем служебных записок, в которых писала, что не согласна с тем-то и тем-то. Кстати, в этот период от нас уволились два главных бухгалтера. Прессинг нарастал по всем фронтам. В мой адрес начали поступать угрозы. Решив бороться с казнокрадами до победного конца, я, в один из дней, обратилась в адрес Собянина с информацией о многочисленных нарушениях в сфере расходования бюджетных денежных средств. Копии этого обращения я направила в Генпрокуратуру, Росфиннадзор, Минкультуру и Роскультуру. К заявлению на 8 листах я приложила 108 листов копий финансовых документов, из которых было ясно, что объем хищений превышает $1 млн. Именно такая магическая цифра обеспечивает рассмотрение обстоятельств силами МВД РФ и Генпрокуратуры. Как поступила Генпрокуратура? Гепрокуратура направила мое заявление в прокуратуру Московской области, Областные «прокураторы» - в Химкинскую городскую, а Химкинская городская – в милицию г. Химки. Далее держитесь крепче И.о. дознавателя капитан милиции Болдырев провел расследование и подготовил соответствующий документ. В последствии, милиционеры, которые лично знали капитана, сказали, что в этом документе он использовал такие слова, которых никогда ранее не употреблял в своем лексиконе. Вердикт был таков: ничего не подтвердилось, все отлично, а посему мое заявление есть не что иное, как заведомо ложный донос. Но, поскольку я не была предупреждена об ответственности за совершение заведомо ложного доноса (ст. 306 УК РФ), я освобождаюсь от уголовной ответственности. Понятно, что все материалы для дознавателя готовили университетские юристы, а текст самого заявления лежит на столе у мой начальницы. Прессинг в отношении меня достиг апогея. Звонили, угрожали, стреляли. Обратилась с жалобой в прокуратуру области. Глухо! Что мне оставалось делать? Чтобы как-то защитить себя, я выставляю текст своего заявления на официальном и неофициальном форумах университета. В университете шок, и тишина со стороны официальных лиц. Неофициальный сайт ликвидируют, а официальный меняет адрес, и мне закрывают туда доступ. Далее, на основании Постановления об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении руководителей университета и факта опубликовании моего заявления на сайте ВУЗа, в отношении меня возбуждают уголовное дело по ч.2 ст. 129 (клевета, до 2-хлет). Через несколько дней один из подрядчиков, поименованный в моем заявлении как «отмыватель и завышатель» подает в Химкинскую милицию аналогичное заявление и против меня возбуждают еще одно уголовное дело по той же 129 статье. Складывалось впечатление, что в Химкинском районе с преступностью покончено, и остается возбуждать уголовные дела за клевету. Хотите спросить, куда смотрит прокуратура? Сейчас объясню. Университет имеет договор с адвокатом. Платят ему по 30 тысяч рублей за дело. Но, в довесок к имеющемуся защитнику, мое доблестное руководство нанимает еще одного адвоката, ничем особо не зарекомендовавшего ранее, за исключением того, что до своей адвокатской деятельности, он работал в Химкинской городской прокуратуре. Этому адвокату ОФИЦИАЛЬНО перечисляют 160 тыс рублей. Обратите внимание: Пять тысяч зеленых и еще чуть-чуть на пирожки. Странно, не правда ли? Почему первому адвокату только на пирожки? Материал двух уголовных дел из дознания направляют в следствие, которое, понимая их полную абсурдность, вначале объединяет в одно уголовное дело, а потом и вовсе пытается закрыть. Но не тут-то было! На страже законности стоит доблестная Химкинская прокуратура! И тут, моими молитвами, приходит проверка Росфиннадзора, которая подтверждает все то, о чем я писала ранее. Материалы проверки вновь ложатся в базис по закрытию моих уголовных дел. Фиг! Прокуратура начинает дробить мое заявление на отдельные фрагменты и пишет, что Мануйлова написала так-то, а Росфиннадзор, в своем Акте использует иные слова и знаки препинания. Дважды Химкинская горпрокуратура не давала согласие на прекращение уголовных дел. И, при этом ни разу не допросили! В третий раз следствие направило материалы городскому прокурору. Ждемс. Думаю, вердикт будет прежним. Уж очень хочется «прокураторам» и адвокату меня на скамье подсудимых увидеть. Кстати, в материалах по закрытию уголовного дела, следователь пишет: «… в результате обращения Мануйловой в государственные органы, в государственную казну возвращено 1672969 руб. 38 коп, и подлежит возврату еще 98800руб., а также предотвращена переплата по договору подряда 1 млн. рублей. Так же установлено, что проверкой ТУ Росфиннадзора в МО, инициированной обращением Мануйловой Е.А., вскрыты другие многочисленные факты нарушения Федерального законодательства». Но, видимо, это не аргумент для прокурора.
Лена: Елена Мануйлова пишет: Как отреагирует прокуратура мне, в общем-то, ясно Другого, к сожалению, действительно, от наших правоохранительных органов ждать не приходится! Елена, а Вы не пробовали в таких случаях привлекать внимание независимой (пусть относительно) прессы? Например, газеты "Новые Известия", "Новая газета"? Ну, чтобы хоть как-то раскачивать это путинское болото!..
Виктор: Лена пишет: Другого, к сожалению, действительно, от наших правоохранительных органов ждать не приходится! А ведь Путин пришел под лозунгом: "Диктатура Закона"! Помните?... И вот чем все это кончилось...
Елена Мануйлова: Лена пишет: Елена, а Вы не пробовали в таких случаях привлекать внимание независимой (пусть относительно) прессы? Вы считаете что пора против меня возбуждать третье уголовное дело по ст. 129? Пусть уж хоть эти закроют А то, знаете ли, я подписки о невыезде и надлежащем поведении коллекционировать начну
MAN: Я знаю, что Вы меня, Лена, все равно не послушаете. Да и говорил уже Вам немало - и в своем ЖЖ, и в Вашем ЖЖ, и даже мое последнее сообщение в теме "Да будем мы!", кроме всего остального, и о Вас... Раз мафия бессмертна - какой же смысл тратить свою жизнь на борьбу с ней? Но если я не буду бороться, если он не будет бороться, так кто же будет поддерживать хотя бы равновесие между Добром и Злом? А зачем бороться, если Зло непобедимо? Я знаю: борьба - это судьба...
Елена Мануйлова: MAN пишет: А зачем бороться, если Зло непобедимо? Зло победимо! И, как говорил тов. Сталин, победа будет за нами! А если серьезно, то само Зло ставит обычных граждан в такую ситуацию, что они вынуждены бороться с ним. В конкретной ситуации у меня был выбор: а) стать соучастником (активным или пассивным); в) тихо уволиться, перейти на другую работу; с) победить зло и способствовать наказанию казнокрадов. Я выбрала последний вариант и не только из-за того, что рано или поздно, все эти фокусы были бы вскрыты и мне, как руководителю финансово-экономической службы начали бы с пристрастием задавать не совсем приятные вопросы. Ведь это только самое начало истории
MAN: Я же говорю: Вы не только не послушаете меня, Вы еще и не поверите, что всё это уже не раз проходили до Вас... Я к тому, что жизнь можно прожить с большей пользой, в том числе и для народа, не сшибаясь впрямую со стенкой, не бодаясь с ней в прямом смысле...
MAN: Лена пишет: а Вы не пробовали в таких случаях привлекать внимание независимой (пусть относительно) прессы? Для обеих Елен только что опубликовал небольшую статью Размышления у газетного подъезда. О том, что пресса у нас квазиреалистическая, а должна быть еще и живая.
Ингрид: Елена Мануйлова пишет: Вы считаете что пора против меня возбуждать третье уголовное дело по ст. 129? В случае Вашего обращения к прессе им пришлось бы возбуждать дело не против Вас, Елена, а против корреспондента, написавшего статью. Зато шум, огласка, привлечение внимания! Помните, как в тех же Химках местные власти под покровом ночи пытались вывезти втихую останки наших летчиков? После того, как история получила огласку процедура перезахоронения сразу приобрела другую форму! Елена Мануйлова пишет: Я выбрала последний вариант и не только из-за того, что рано или поздно, все эти фокусы были бы вскрыты и мне, как руководителю финансово-экономической службы начали бы с пристрастием задавать не совсем приятные вопросы. Странно, что в данном случае Вам не предложили быть в доле! Возможно, было желание потом тихо свалить все это дело на Вас!
Елена Мануйлова: Ингрид пишет: Зато шум, огласка, привлечение внимания! Конечно, будет шум и огласка. Но чуть-чуть позднее. Я сторонник убойных материалов, а не сведения счетов на страницах прессы. Например, как с Феликсом Киселевым получилось: возбудили уголовное дело и в прессу http://www.rambler.ru/news/culture/crime/11715413.html А ведь какими бюджетными деньжищами ворочал. На одну реконструкцию Большого театра в Москве 15 миллиардов рублей из госбюджета выделено http://www.newsru.com/cinema/30mar2005/bolshoj.html а просят у правительства 25 миллиардов http://www.vipflat.ru/art_news.1_2550.html Да еще Мариинка… Сравните цифры: на реконструкцию одного театра не хватает 15 млрд. рублей и на строительство олимпийских объектов в г. Сочи выделено в этом году из госбюджета 15,9 млрд. рублей http://www.gzt.ru/sport/2007/07/06/162056.html Правда, во втором случае, расходование средств будет контролировать специально созданная с этой целью структура в Генпрокуратуре http://www.dp.ru/msk/newstopic/15#news254979 Можно только догадываться какой сейчас в эту структуру конкурс. Еще бы! Командировки на курорт
Ингрид: Все больше убеждаюсь, насколько наше общество пронизано коррупцией! Просто - тотальная коррумпированность!...
A_Star: Ингрид пишет: Все больше убеждаюсь, насколько наше общество пронизано коррупцией! Просто - тотальная коррумпированность!... К сожалению, коррупция присутствует практически везде. Россия по уровню коррупции где-то на уровне Пакистана.
A_Star: Да, история действительно детективная. Но, видимо, она характерна для нынешнего состояния нашего общества. Стоит все же отметить, что соответствующие попытки вести борьбу с этим злом со стороны властей предпринимаются. Но для того, чтобы данные меры были эффективными необходимо привлекать некоррумпированных людей, найти которых довольно сложно.
Елена Мануйлова: A_Star пишет: Стоит все же отметить, что соответствующие попытки вести борьбу с этим злом со стороны властей предпринимаются. Действительно со стороны властей предпринимаются попытки, но несколько совершенно иного плана. Дело в том, что я оспорила результаты проверки Территориального агентства Росфиннадзора по Московской области и документально подтвердила, что это была проверка, как бы так помягче выразиться, «выборочная». А так как я присовокупила к своему заявлению еще около 200 листов копий финансовых и иных документов, Росфиннадзор России был вынужден передать эти материалы в УБЭП Московской области, ссылаясь на то, что не может проводить проверку дважды. Как только по материалам готового «расследования» в университет устремились оперативные работники, тут же от Громова и от Грызлова посыпались гневные телеграммы, предписывающие ГУ МВД МО прекратить террор в отношении честного руководителя.
Елена Мануйлова: A_Star пишет: Россия по уровню коррупции где-то на уровне Пакистана. Может быть это и так, но вряд ли их «бакшиш» можно сравнить с многомиллионными откатами наших слуг народа. А разве попытка первого вице-премьера влиять на следствие не является показателем более глубокого, чем Пакистан, падения? http://www.politforums.ru/internal/1195595891.html В Пакистане вешают за наркотики и порнографию, а у нас совершенно не рядовые Думцы гей-парады охраняют http://www.newsland.ru/News/Detail/id/50566/
Виктор: Елена Мануйлова пишет: Может быть это и так, но вряд ли их «бакшиш» можно сравнить с многомиллионными откатами наших слуг народа. А разве попытка первого вице-премьера влиять на следствие не является показателем более глубокого, чем Пакистан, падения? То что Вы пишите, Елена, заставляет шевелиться волосы на голове честных людей, которых практически не осталось в России!.. Неужели коррупция в России всесильна и непобедима, как в Сицилии?
A_Star: Виктор пишет: Неужели коррупция в России всесильна и непобедима, как в Сицилии? Виктор, не завидуйте России. На Украине в принципе такая же ситуация, только уровень несколько иной.
Елена Мануйлова: Ингрид пишет: Странно, что в данном случае Вам не предложили быть в доле! Елена Мануйлова пишет: Звонили, угрожали, стреляли. При таких аргументах нет необходимости в долю брать Но, самое печальное в этой истории, это то, что все это проходит на глазах у студентов. И молодые люди имеют возможность получить наглядный урок того, что МАН пишет: А зачем бороться, если Зло непобедимо? Или то, что утверждаю я Елена Мануйлова пишет: Зло победимо!
Автор: A_Star пишет: Генпрокуратура должна хоть как-то отреагировать. К сожалению, в нашей стране без стимуляции никто не хочет работать, даже Генпрокуратура, если дело, конечно, касается простых смертных! В принципе, тоже самое применимо и к коммерческим структурам. Зачем шевелиться, когда бизнес и так идет успешно!
MAN: Леночка! Вам приходилось видеть на железнодорожных переездах надпись: "Нормальное положение шлагбаума закрытое (открытое)?" Так вот, нормальное положение государства и всех его структур есть их коррумпированность в той или иной степени, при той или иной степени прикрытости "статуса кво", при той или иной степени регламентированной борьбы силами т.н. правоохранительных органов, при той или иной степени нравственного здоровья или развращенности общества. Всесильному Молоху Коррупции (ВМК) выгодно, чтобы время от времени находились такие головы и души, как Ваши, Леночка: "пока свободою горим, пока сердца для чести живы, мой друг, отчизне посвятим души прекрасные порывы". Таких ВМК время от времени выпускает на арену, как в цирке. Им время от времени ВМК даже позволяет побеждать. И зрители, особенно молодые, особенно с нерядовыми головами и сердцами, воспаряют душами: есть справедливость! воспрянет держава! новые времена! догоним Запад! перегоним! Русь-тройка! все народы будут дивиться! А когда шумок спадет, на том же месте, откуда скинули принародно Злогого Дракона, вырастает новый ЗД. А из молодых зрителей, недавно рукоплескавших в цирке тогдашнему "робингуду", талантливые остаются в романтиках, так и витают в облаках, а трезвые - уже успели войти в доверие к Новому ЗД и занять тепленькие местечки. И НЗД очень скоро выкачает из народной казны в 10 раз больше тех сумм, которые "робингуд" в результате многолетней войны, рискуя жизнью, обкрадывая и себя и близких, вернул от ЗД в казну. Да и лично на "робингуде" найдут способ отыграться... При СССР-е "нормальное положение шлагбаума" государства скрывалось идеей коммунизма и моральным колексом строителя коммунизма. В нынешней России, похоже, "нормальное положение" не скрывается или почти не скрывается. Я, кстати, сам в 50 и даже в 55 еще был наивен! Верил, что государство и общество можно строить на принципах истинной законности, справедливости, разумности. Только недавно прозрел! Дошел до того своей светлой головой! А бошки "шаляй-валяй" это знали и знают не позже 25-ти... Вы же, Леночка, математик! Подумайте, чем будут заниматься т.н. правоохранительные органы, если допустить, чтобы Зло (как надеются некоторые по своей наивности!) было бы побеждено! Всё, Леночка! Больше я Вам-с ничего-с по этой теме говорить не буду-с!..
Елена Мануйлова: MAN пишет: Всё, Леночка! Больше я Вам-с ничего-с по этой теме говорить не буду-с!.. Целиком и полностью с Вами согласна в том, что тему эту нужно остановить. Тем более, она пока не имеет логического завершения. А посему, у меня есть предложение перейти, например, на кулинарные темы, которые, как оказалось, интересуют россиян больше, чем политика. После того, как я опубликовала на ru_kitchen рецепт приготовления «корейской» морковки, в мой ЖЖ заглянуло 2649 человек! Марат-ака, а Вы, случаем, не знаете, как готовят настоящий самаркандский джиз-быз?
MAN: Джиз-биз готовят на всем пути следования из Ташкента в Термез. Но вот о способе его готовки ничего членораздельного издать не могу. Увы!
Автор: Елена Мануйлова пишет: Через несколько дней один из подрядчиков, поименованный в моем заявлении как «отмыватель и завышатель» подает в Химкинскую милицию аналогичное заявление и против меня возбуждают еще одно уголовное дело по той же 129 статье. Лена, так Вам надо серьезно подумать над тем, что теперь по жизни Вас кроме мужа должен сопровождать еще и опытный юрист, адвокат, который в курсе дела и которому можно всегда позвонить и обратиться за помощью! Я знаю немного главного из называемого Вами судейского сообщества. Он тоже бывший работник прокуратуры. Как говорится, мафия бессмертна! Не зря Марат-ака справедливо пишет: "Раз мафия бессмертна - какой же смысл тратить свою жизнь на борьбу с ней?" Лена пишет: Вы не пробовали в таких случаях привлекать внимание независимой (пусть относительно) прессы? Например, газеты "Новые Известия", "Новая газета"? Очень разумное предложение, но и пресса без стимулирования ничего путного писать не будет. A_Star пишет: На Украине в принципе такая же ситуация, только уровень несколько иной. Ты здорово ошибаешься! На Украине есть демократия с ее неизбежными атрибутами - независимыми СМИ (включая ТВ) и реальной оппозицией! Если бы Елена М. жила там, то стоило бы ей обратиться к оппозиционной прессе, как началось бы такое!.. Вот для чего нужна демократия, без которой бороться с коррупцией и бюрократией невозможно. Что мы и наглядно видим на примере России и Китая! A_Star пишет: Стоит все же отметить, что соответствующие попытки вести борьбу с этим злом со стороны властей предпринимаются. Но для того, чтобы данные меры были эффективными необходимо привлекать некоррумпированных людей, найти которых довольно сложно. Нет, дорогой мой, для этого нужно прежде всего иметь в стране нормальные демократические институты: независимый Парламент, Суд, оппозицию, независимую прессу. Всё! Всё стальное приложится. У нас же, как ты видишь, происходят обратные процессы. Именно поэтому в стране сейчас невиданный доселе размах коррупции. Времена Ельцина не идут ни в какое сравнение! Елена Мануйлова пишет: Но, самое печальное в этой истории, это то, что все это проходит на глазах у студентов. И молодые люди имеют возможность получить наглядный урок К большому сожалению, все это происходит на глазах не только Ваших студентов, но и всего народа. Когда ты видишь замки на Рублевке (или где-нибудь в Барселоне), принадлежащие членам семей скромных служащих МВД, ФСБ, ГАИ, Правительства, ты задаешься вопросом: а чем я хуже? Кто-нибудь видел, каким замком владеет начальник ГУВД Москвы при его скромной з/п? Елена Мануйлова пишет: Целиком и полностью с Вами согласна в том, что тему эту нужно остановить. К сожалению, при всем своем желании мы не в состоянии остановить данный процесс в жизни, а значит не нужно останавливать и на Форуме! В состоянии лишь не лезть на рожон, когда не нужно... Пока мы разговариваем о коррупции, инфляция в России за январь по официальным данным превысила 2%. Сегодня по радио случайно слушал передачу, в которой ведущий задавал слушателям один и тот же вопрос: Сколько вы в семье тратите на продовольствие в месяц? Ответы были самые разные. Поразил один парень, который заявил, что официально получает з/п в 2 тыс.у.е./м-ц и поэтому ему хватает на все и еще порядком остается на отдых. Подумалось: я зарабатываю официально в разы больше и мне не хватает! Вот в этот момент меня резанула простая мысль: а как наш народ умудряется жить в основном на 20-25 тыс. руб/м-ц и полностью доволен своей жизнью, властью? Может я неправильно живу?..
MAN: Автор пишет: Может я неправильно живу?.. Четыре цитаты из писем Сенеки Луция Аннея (Младшего), 4 г. до н.э. - 65 г. н.э., некоему Луцилию. Все у нас, Луцилий, чужое, одно лишь время наше. Только время, ускользающее и текучее, дала нам во владенье природа, но и его кто хочет, тот и отнимает. Смертные же глупы: получив что-нибудь ничтожное, дешевое и наверняка легко возместимое, они позволяют предъявлять себе счет; а вот те, кому уделили время, не считают себя должниками, хотя единственно времени и не возвратит даже знающий благодарность. Не приносит пользы и ничего не дает телу пища, если ее извергают, едва проглотивши. Ничто так не вредит здоровью, как частая смена лекарств. Не зарубцуется рана, если пробовать на ней разные снадобья. Не окрепнет растение, если часто его пересаживать. Даже самое полезное не приносит пользы на лету. Во множестве книги лишь рассеивают нас. Поэтому, если не можешь прочесть все, что имеешь, имей столько, сколько прочтешь - и довольно. ...Если ты кого-нибудь считаешь другом и при этом не веришь ему, как самому себе, значит, ты заблуждаешься и не ведаешь, что есть истинная дружба. Во всем старайся разобраться вместе с другом, но прежде разберись в нем самом. Беден не тот, у кого мало что есть, а тот, кто хочет иметь больше. Разве ему важно, сколько у него в ларях и в закромах, сколько он пасет и сколько получает на сотню, если он зарится на чужое и считает не приобретенное, а то, что надобно еще приобрести? Ты спросишь, каков предел богатства? Низший - иметь необходимое, высший - иметь столько, сколько с тебя довольно. Будь здоров.
Елена Мануйлова: Автор пишет: Когда ты видишь замки на Рублевке (или где-нибудь в Барселоне), принадлежащие членам семей скромных служащих Ну, не все так мрачно! Благосостояние всего нашего народа повсеместно возрастает, а не только работников МВД и прокуратуры. Вот, к примеру, простой молодой специалист - выпускник МГИМО получает достойную заработную плату и даже может себе позволить приобретение нового кухонного гарнитура http://community.livejournal.com/ru_comfortel/35239.html
Автор: Елена Мануйлова пишет: выпускник МГИМО получает достойную заработную плату и даже может себе позволить приобретение нового кухонного гарнитура Вы думаете, средства на этот гарнитур остались еще от отца с того времени, когда он работал мэром?..
Елена Мануйлова: Вряд ли... Скорее своими усилиями Я сайтик случайно откопала. Оказывается, Киевская не только Русь, но еще и другие регионы. Придется поверить. Газета официальная http://www.golos.com.ua/rus/article/1182868017.html
полная версия страницы