Свидетельство «болезни» Сергея И.

Форум » » Свидетельство «болезни» Сергея И. » Ответить

Свидетельство «болезни» Сергея И.

Автор: Дорогие друзья! Наш неутомимый Сергей И. наконец решил предъявить всем свидетельство серьезности своего «заболевания» авиацией и прислал первую часть своей работы по истории ВВС, а именно: по истории 32 Гвардейского авиаполка, которым в свое время командовал В.И. Сталин! Познакомиться с его научным кропотливым трудом уже можно ОТСЮДА!

Ответов - 236, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Люся-сибирячка: Уважаемый Сергей! Конечно, Вашу «болезнь» не нужно лечить, её нужно усугублять! Полезным и нужным делом заняты. Но неужели до Вас история этого авиаполка не нашла отражения в нашей публицистике или мемуаристике - ведь там служил сын И.В. Сталина? С уважением, Люся

Гарик: Серега, молодец!Здорово «копаешь»- эти материалы обязательно надо направить в ведущие архивы

A_Star: Сергей, интересный фактологический материал. Но почему твой выбор пал именно на этот авиаполк? Может кто-то из родственников твоих там служил? A_Star

ALINA: Уважаемый Сергей! Хобби - это хорошо! Но когда же мы почитаем Ваши основные мемуары по периоду банковской деятельности (Часть 3)? Это же самый интересный период как России, так и Вашей биографии! Не забывайте про свои долги сокурсникам, ведь Вы обещали свой мемуар к 1 мая, по-моему!

Сергей И.: Для A_Star: Андрюша, ты прав! В этом полку в Кубинке под Москвой и в Шаталово (под Смоленском)служил мой отец. Естественно и я там был. С этим полком у меня связано много детских воспоминаний. Именно в Кубинке я и «заразился» этой «болезнью». Многие однополчане отца участвуют в «процессе», получаю от них воспоминания и рукописи. Но это уже другой период - с начала 50-х годов до конца 80-х, когда полк был расформирован. Для Алина: Милая Алина! Помню про свое обещание... И стыдно мне за его не выпонение... Но вот ничего с собой поделать не могу: авиация «перевешивает». Да и, как показывает «дело ЮКОСА», наверное рано еще публично вспоминать прошлое 5-7-летней давности. С уважением, Сергей

Сергей И.: Для Гарик: Гарик, ну ты крут, ну ты и дипломат! Так свою фразу сформулировал, что я ничего не понял. Зачем материал, подготовленный на основе публикаций, в архивы отправлять? В архивы надо меня направлять, но: 1) не имею туда допусков и 2) не имею времени туда ездить. Архивы в субботу и воскресенье не работают! С.И.

Гарик: Для Сергей И.: Сережа,хотел спросить- кажется, у вас в Норникеле работает бухгалтером или старшим кассиром мой давнишний приятель Игорек Комаров. Так ли это и если да, то как его разыскать? И еще- сообщи свой мейл- есть пара вопросов. Мой адрес мелькает на намибийском сайте.

Сергей И.: Для Гарик: Пиши на домашний адрес: sereda@aha.ru Игорь Комаров работает. А отчество не помнишь? С.И.

Гарик: Для Сергей И.: Спасибо за адрес. Отчество точно не помню- кажется, Александрович. Ему лет 35-40.

Сергей И.: Для Гарик: У нас работает Анатольевич. Возраст - «да»! Пиши на мыло. С.И.

Гарик: Для Сергей И.: Да, это он. Можно сказать, мой бывший ученик. Как, мои наставления, принесли ли плоды?

Сергей И.: Для Гарик: Думаю - принесли. Он у нас большая «шишка». С.И.

Юля: Уважаемый Сергей! Интересно, а что говорят и говорят ли вообще на Норникеле о том, насколько скоро власти «возьмутся» за Потанина? Понятно, что он - не своевольный «упрямец» Ходарковский, он гибче, ловчее, дипломатичнее, не зря кончал институт с Вами... И показательно то, как он быстро снял Рафа Шакирова из своих «Известий» после Беслана. А ведь этот случай показателен - господин О. Потанин следующий на очереди в «разработке» администрации Президента. С уважением, Юля

Сергей И.: Для Юля: Уважаемая Юля! Мы тут недавно с Вовой обсуждали проблему ссылок на источники и заковычивания цитат. Вы пишите: «Господин О. Потанин следующий на очереди в «разработке» администрации Президента». - Можно узнать источник такого категорического заявления? А если я скажу, что В.О. Потанин - сейчас последний в «очереди на разработку» - что вы на это скажете? С уважением, Сергей

Юля: Для Сергей И.: Уважаемый Сергей! На мой взгляд, мы не для того заканчивали институты, чтобы знакомиться с чужими мыслями, читая их в виде заковыченных цитат! Наверно, должны и сами иногда немного анализировать происходящие вокруг нас события и делать некоторые правильные выводы, чтобы грамотно ориентироваться в окружающем нас мире! По сути моего вопроса в связи с увольнением главного редактора потанинских «Известий». Многие считают, что Рафа Шакирова уволили за Беслан, мол, дескать, он не те фотографии напечатал, напечатал фотографии обоженных трупов детей. Но ведь дело в том, что история гораздо интереснее. Эту газету, «Известия», обычно на стол президента не кладут, как не кладут и всю российскую прессу, кладут только выжимки, подготовленные пресс-отделом и обязательно «Зюд Дойче Цайтунг», которую президент давно любит и регулярно читает. Собственно, потому, что президент читает немецкие газеты, произошла такая комичная вещь, если вы заметили: единственный из чиновников кабинета Фрадкова, который был уволен, это господин Насонов, глава федеральной дорожной службы. И уволен он был ровно потому, что в «Зюд Дойче Цайтунг» была напечатана статья о том, что он коррупционер. Эка новость, скажете Вы, все в России, можно сказать, все правительство такое же, но именно про этого беднягу-чиновника напечатали в «Зюд Дойче Цайтунг», которую читает Путин, поэтому уволили именно его. Так вот, возвращаясь к ситуации с «Известями»: в субботу утром приходит президент, и газета «Известия» была у него первая, сверху обзора прессы, почему? Мое предположение и предположение очень многих в бизнес-элите связано с тем, что, как известно, газета «Известия» принадлежит Потанину, Потанину же принадлежит «Норильский никель», а «Норильский никель» – это, по мнению многих представителей бизнес-кругов, следующий кандидат на поглощение после ЮКОСа. Ведь, если Ходорковский был кандидатом на поглощение, потому что он себя скверно вел и сопротивлялся, то Потанин, наоборот, ведет себя очень мягко, постоянно идет на компромиссы, постоянно под ковром немножко от него что-то откусывают. Но существует такой парадокс, если ты ведешь себя как жертва, то тебя рано или поздно съедят. И очевидно, что людьми, манипулирующими президентом предполагалось, что президент увидя газету «Известия», начнет говорить, что же это такое за бардак, Потанин откажется быстро отправлять Шакирова в отставку, следовательно на Потанина за это можно будет сильно наехать по поводу «Норильского никеля». Но Потанин очень быстро отправил Шакирова в отставку, понял, что «Норильский никель» важнее. И пока его пронесло! Вот я и хотела узнать Ваше мнение, как сотрудника Норникеля по этому поводу!

Сергей И.: Для Юля: Уважаемая Юля! 1) Не знаю, как вы, но мне в известном вам институте привили правильную (на мой взгляд) привычку: чужие мысли заковычивать, т.е. давая понять всем, что эту мысль (умную или глупую) уже сказал другой человек. 2) Вы не ответили на мой вопрос, откуда вы знаете, что «господин О. Потанин следующий на очереди в «разработке» администрации Президента»? Это вам Медведев сказал или Сурков? А может высокопоставленный выпускник alma-mater, ранее известный как переводчик с «президентского» на русский? Судя по тому, что вместо конкретного ответа на конкретный вопрос вы пустились в пространные рассуждения о двух газетах (немецкой и российской), могу заключить, что вышеприведенная цитата - не более чем как ваше сугубо личное и сугубо субъективное мнение, никак при этом не связанное с позицией людей работающих в извесной администрации. 3) Не кажется ли вам, уважаемая Юля, что понятие «бизнес-элита» и понятие «личное мнение Юлии» - не есть синонимы? Кроме этого, в нашей стране есть много «бизнесов» - частный, мелкий, челночный, рыночный, мелкооптовый, криминальный, «таможенный», «гаишный», «рыбный», «лесной», «металлоломный» и т.д., но в каждом бизнесе есть своя «элита». В этой связи, о каком бизнесе вы говорите? Тот, который «цветной» или «черный» металлолом собирает? И с предположением какой бизнес-элиты совпадает ваше предположение? 4) Дело в том, что в России нет сложившейся бизнес-элиты, как и нет структурированного бизнеса. «Бизнес-круги» - это фикция, введенная в оборот ретивыми «журналистами» из «желтой» прессы, желающими создать себе имидж «крутых», вхожих в «бизнес-элиту», которая торгует фруктами на ближайшем рынке. В России есть бизнес-корпорации (со всеми вытекающими последствиями), но эти корпорации (за исключением тусовки под названием РСПП) также далеки от администрации ВВП, как я далек от балета целом и, Волочковой, в частности. 5) Поэтому, мой ответ, как сотрудника «Норильского никеля», на ваш вопрос очень прост - слухи или домыслы отдельных, не в меру впечатлительных и не адекватно оценивающих свою роль и место под солнцем, девушек - не комментируем. Сергей

Владик: Очень интересно пишет Сергей И.! Жаль, что он "покинул" этот Форум, я хотел задать ему несколько вопросов, связанных с его неверной интерпретацией истории авиации и, в частности, 32 Гвардейского авиаполка.

Максим: Уважаемый Владик! Почему вы не оставили своих контактных мейлов? Наверняка Сергей просматривает наш Форум. А вот насчет "неверной интерпретации истории" Сергеем я лично, зная его увлеченность и эрудицию, сомневаюсь!

Вика: Я тоже просто уверена, что наш Сергей И. ушел в режим просмотра, также как и Репис-Сипер! Так что информацию для них можно оставлять - они прочтут!

Василий Бардов: Недавно познакомился с одним вашим коллегой - Сергеем Исаевым, сыном авиатехника 32-го гвардейского авиаполка, в котором служил мой московский добрый знакомый С.Ф.Долгушин. Сергей Исаев в прошлом году издал хорошую книгу о лётчиках этого полка и их самолётах. Кому интересно - заходите на эти ветки форумов, где проходит обсуждение этой книги: http://forums.airforce.ru/showthread.php?p=14941#post14941

A_Star: Помню, Сергей очень профессионально отвечал на вопросы, касающиеся авиатехники. И книгу, видимо, тоже написал добротную, отсюда и интерес. A_Star

Singalist: A_Star пишет: Помню, Сергей очень профессионально отвечал на вопросы, касающиеся авиатехники Действительно, самолеты он любит. Я тоже люблю смотреть в небо, но летать нет.

Лена: Василий Бардов пишет: Сергей Исаев в прошлом году издал хорошую книгу о лётчиках этого полка и их самолётах. Singalist! Вот кто - Настоящий Патриот! Он не занимается КАК ТЫ пустым сотрясанием воздуха, а делает доброе, патриотическое дело - пишет и издает прекрасные книги о наших ВВС! Представь, как интересно почитать эту книгу участникам описываемых событий! Молодец, Сергей Исаев! Интересно, а где можно купить эту книгу?

A_Star: Лена пишет: Молодец, Сергей Исаев! Интересно, а где можно купить эту книгу? Книга уже стала библиографической редкостью ( тираж - 500 экз.). Поэтому, наверное, купить можно только у самого автора книги. A_Star

Виктор: Лена пишет: Представь, как интересно почитать эту книгу участникам описываемых событий! Молодец, Сергей Исаев! Полностью согласен с Леночкой! Сергей, действительно, молодец! Тихо, без лишнего шума делает свое богоугодное дело ( в отличие от якобы "патриота" Сингалиста с Секретаршей)! И помимо того, что "участникам описываемых событий" безусловно интересно почитать собранную Сергеем информацию, думаю, им приятно еще и осознавать, что их непростая жизнь стала достоянием многих, раз опубликована отдельной книгой, т.е. вошла в историю благодаря энтузиазму Сергея И. Думаю, они очень благодарны Сергею! Пользуясь случаем, хочу поздравить всех форумистов с Всемирным Днем Космонавтики и авиации, празднуемым сегодня, 12 апреля! Нашего уважаемого А_Стара, как ветерана ВВС СССР (по-моему, Вы служили именно в этих войсках), хочется поздравить отдельно, что я с нескрываемым удовольствием и делаю!

A_Star: Виктор пишет: уважаемого А_Стара, как ветерана ВВС СССР (по-моему, Вы служили именно в этих войсках), хочется поздравить отдельно, что я с нескрываемым удовольствием и делаю! Вас также! Но я служил в авиации ПВО. Кстати, командный пункт нашей дивизии, расположенный под Семипалатинском, отслеживал запуски Восходов. Как давно это было... A_Star

Виктор: A_Star пишет: Вас также! Но я служил в авиации ПВО. Уважаемый А_Стар! Если быть честным, давно поражаюсь Вашими незаржавевшими за многие годы бюрократической работы человеческими качествами! Перефразируя Б.В. Безрукавникова, чрезвычайного и полномочного посла СССР, хочется спросить Вас: "Как же Вы сумели, уважаемый А_Стар, в таком самом консервативном министерстве сохранить душу свою?.."

Singalist: A_Star пишет: я служил в авиации ПВО. Дорогой коллега, с опозданием на 2 дня поздравляю с праздником ПВО.

A_Star: Singalist пишет: Дорогой коллега, с опозданием на 2 дня поздравляю с праздником ПВО. Возвращаю поздравление!!! Виктор, извини, я как-то забыл, что ты тоже ПВО-шный. Виктор пишет: "Как же Вы сумели в таком самом консервативном министерстве сохранить душу свою?.." Не скажу, что я такой уж душевный, но стараюсь относиться к окружающим по-людски и по совести. Надеюсь, мне это удается. А от места работы особенно ничего не зависит, все зависит от человека. Да и МИД я все же консервативным учреждением не назвал бы. Можно говорить о традициях... A_Star

Виктор: A_Star пишет: Да и МИД я все же консервативным учреждением не назвал бы. Можно говорить о традициях... Вот поэтому Вы, наверное, еще не посол!..

A_Star: Виктор пишет: Вот поэтому Вы, наверное, еще не посол!.. Может быть и так... A_Star

Виктор: Василий Бардов пишет: Сергей Исаев в прошлом году издал хорошую книгу о лётчиках этого полка и их самолётах Что касается российской авиации - к сожалению, Россия признана самой опасной страной в области авиаперелетов: "Лондон, 18:56:41, Россия и страны СНГ по итогам 2006г. признаны самыми опасными государствами с точки зрения безопасности авиаперелетов. Такие данные содержатся в докладе Международной ассоциации воздушного транспорта (IATA). Так, уровень авиационных инцидентов в указанных странах составляет 8,6 случая на 1 млн полетов, что в 13 раз превышает общемировой уровень (0,65 случая на миллион полетов). В то же время IATA отметила улучшения в области безопасности авиаперелетов в странах Африки, которые занимают второе место по опасности полетов. Коэффициент авиапроисшествий в 2006г. в этом регионе был зафиксирован на уровне 4,31 случая на 1 млн полетов, сократившись более чем вдвое по сравнению с аналогичным показателем 2005г. (9,2 случая на 1 млн полетов). В целом же, отмечает ассоциация в своем докладе, по итогам 2006г. число крупных авиапроисшествий сократилось - до 77 со 111 случаев в 2005г., что позволило организации назвать 2006г. "самым безопасным годом в области авиаперелетов" за всю историю наблюдений. Основными причинами авиакатастроф остаются плохие погодные условия (причина 43% авиакатастроф), несогласованность действий диспетчеров и экипажа (38%), а также низкий уровень подготовки пилотов (33%)." Друзья! Даже нищая Африка обошла Россию по безопасности полетов!!! Вот это ДА!!!

Singalist: Виктор пишет: Россия и страны СНГ по итогам 2006г. признаны самыми опасными государствами с точки зрения безопасности авиаперелетов. Действительно страшно летать стало. Так и жди, что собьет какой-нибудь украинский ракетчик.

Патриот: Виктор цитирует: Россия и страны СНГ IATA вполне обоснованно считает, что членом СНГ является и Украина. Поэтому заключительную фразу русофоба Виктора следует читать следующим образом: Даже нищая Африка обошла Россию, Украину и другие страны СНГ по безопасности полетов!

Виктор: Патриот пишет: IATA вполне обоснованно считает, что членом СНГ является и Украина. Но в Украине за прошлый год не было НИ ОДНОГО значимого авиапроисшествия! В то время как в России самолеты падали практически ЕЖЕМЕСЯЧНО! Это уже не смешно, когда нищая Африка, Латинская Америка по безопасности полетов ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходят Россию! Вам, господа "сингалисты", есть над чем задуматься!

Патриот: Виктор пишет: Но в Украине за прошлый год не было НИ ОДНОГО значимого авиапроисшествия! Статистика вещь скучная. Но требует хотя бы минимального здравого смысла, не замутненного антироссийским ажиотажем. На Украине в силу нищеты населения и дороговизны авиабилетов практически прекратилось авиационное сообщение. По элементарной теории вероятности на 10 000 полетов в России может произойти больше происшествий, чем на 100 полетов на Украине.

Виктор: "сигалисты"-патриоты философствуют: Статистика вещь скучная. Но требует хотя бы минимального здравого смысла, не замутненного антироссийским ажиотажем. Вряд ли солидная международная организация "The International Air Transport Association" (IATA) оперирует "скучной" статистикой или "замутнена антироссийским ажиотажем"! В отличие от форумских горе-"патриотов", настроенных явно антиукраински, и стремящихся переврать всех и вся, даже солидную международную организацию! Вот истинная цена российского "патриотизма"!

Патриот: Виктор пишет: Вряд ли солидная международная организация "The International Air Transport Association" (IATA) оперирует "скучной" статистикой или "замутнена антироссийским ажиотажем"! Виктор, не нужно передергивать и прикидываться сапогом. IATA действительно оперирует статистикой. А вот Вы эту статитистику интерпретируете, явно находясь в замутненном состоянии ума. Вы лучше объясните форуму, зачем оранжевая оппозиция пытается сорвать заседание Конституционного суда Украины. Что, на Украине в ход пошла тактика "чем хуже Украине, тем лучше"? Здание Конституционного Суда (КС) заблокировали несколько тысяч пикетчиков, подавляющее большинство из которых – сторонники оппозиции. Суд по периметру охраняют сотрудники милиции и спецподразделения "Беркут". Между тем, судьи КС смогли прорваться сквозь кордон "Беркута" и приступить к рассмотрению дела о конституционности указа Президента Украины "О досрочном прекращении полномочий Верховной Рады Украины" от 2 апреля 2007 г. № 264. Народные депутаты провели в здание суда представителей СМИ. До этого времени работа Суда была на грани срыва. http://www.rbc.ua/rus/top/2007/04/18/197163.shtml

Виктор: "сингалисты"-патриоты пишут: Вы лучше объясните форуму, зачем оранжевая оппозиция пытается сорвать заседание Конституционного суда Украины. Что, на Украине в ход пошла тактика "чем хуже Украине, тем лучше"? А Вы лучше объясните, почему в центре Москвы взрываются мотоциклы и гибнут люди. Что, в России в ход пошла тактика целенаправленного истребления населения, несмотря на колосальные демографические проблемы?

Виктор: "сингалисты"-патриоты, используя свою обычную "патриотическую" риторику, пишут: Виктор, не нужно передергивать и прикидываться сапогом. IATA действительно оперирует статистикой. А вот Вы эту статитистику интерпретируете, явно находясь в замутненном состоянии ума. Уважаемый друзья! В своем докладе IATA НИГДЕ НЕ упоминает Украину, зная, что украинский авиатранспорт соответствует мировым стандартам. В отличие от России, которая и заняла первое место по авиапроисшествиям. Евро-2012 пройдет в Украине и Польше: "В Кардиффе (Уэльс, Великобритания) тайным голосованием определился хозяин Чемпионата Европы - 2012. Большинство голосов члены исполкома УЕФА отдали совместной заявке Украины и Польши. Несмотря на то, что большинство специалистов называли явным фаворитом Италию, президент УЕФА Мишель Платини доказал, что курс на развитие футбола в восточной Европе никто не отменял и порадовал 85-миллионное население Украины и Польши. Президент ФФУ Григорий Суркис, сразу же после оглашения имени победителя, заявил, что доверие европейских футбольных чиновников будет оправдано. Напомним, что в Украине матчи Евро-2012 будут принимать Киев, Донецк, Днепропетровск и Львов, а в Польше - Варшава, Гданськ, Краков и Хожув. На право проведения Евро-2012 претендовали также Италия, Венгрия и Хорватия." "Благодаря УЕФА, Украина и Польша смогут показать миллионам болельщиков красоту и неповторимость своих городов, которые сохранили свою историческую привлекательность, подтвердить славянскую гостеприимность и высокую культуру", - заявил украинский президент, который не сомневается, что обе страны способны обеспечить высокий уровень проведения такого важного мероприятия. Отметим, что хозяева континентального первенства, помимо очевидных экономических выгод, автоматически получают право на участие в его финальной стадии, то есть им не нужно проходить отборочный цикл. "Это событие имеет для Украины такое же значение, как в свое время Олимпийские игры 1980 года для Советского Союза, - заявил в интервью ИТАР-ТАСС главный тренер сборной Украины по футболу, знаменитый в прошлом нападающий киевского "Динамо" и сборной СССР Олег Блохин. - Чемпионаты мира и Европы проходят не каждый год. И мы очень рады, что наши усилия и напряженная работа не пропали даром. Однако еще большие усилия нам предстоит приложить для подготовки к проведению ЧЕ-2012". _______________________ Это ли не является доказательством того, что Украина - цивилизованная демократическая европейская страна, в отличие от России... К моему сожалению, господа "патриоты". Да здравствует самостийная Украина! Ура!!! Ура!!! Ура!!!

Патриот: Виктор пишет: Да здравствует самостийная Украина! Ура!!! Ура!!! Ура!!! Ура-а-а-а-а!!!! "Мы ломим! Гнутся шведы!" Возле Конституционного суда Украины началась потасовка Около 50 бойцов «Беркута» прорвались сквозь толпу внутрь дворика Конституционного суда. Вместе с ними в КС прорвалось несколько человек- работников КС, передает корреспондент RUpor`a. В данный момент бойцы «Беркута» никого не пропускают внутрь. Они, судя по командам, намерены блокировать все двери. Также кольцо милиционеров окружают дерущиеся народных депутатов. Среди дерущихся парламентариев замечены как сторонники коалиции так и оппозиционеры. http://rupor.info/news-politika/2007/04/18/vozle-ks-nachalas-potasovka/

Singalist: Хохол пpинес домой зайца, деpжит за уши: - Ксана, на-ко пожаpь! - Hа чем? - Hа на масле... - Hема масла. - Дак на сале... - Hема сала. - Да так пожаpь... - Да газу нема... Хохол с досады швыpяет зайца в окно. Заяц летит, pаспpавляет уши и кpичит: - Хай живэ самостийна Укpаина!!! Виктор пишет: Да здравствует самостийная Украина! Ура!!! Ура!!! Ура!!!

Виктор: "сингалисты"-патриоты пишут: Ура-а-а-а-а!!!! "Мы ломим! Гнутся шведы!" Давно бы загнулись, если б жили в Москве с такими горе-"патриотами"!

Singalist: Виктор пишет: Давно бы загнулись, если б жили в Москве с такими горе-"патриотами"! Не сомневаюсь.

Виктор: "сингалисты"-патриоты пишут: Ура-а-а-а-а!!!! "Мы ломим! Гнутся шведы!" Зловив дядько золоту рибку. Вона виконує його з бажання. - Hехай усе Татаpо-Монгольске Іго йде у Швецію. Та лиха не pобить ! А потім назад. Снялась вся оpда и потопала в Швецию... Почти никого там не поpубив, веpнулась обpатно. [ і так три рази] Hе стрималась pибка, зпитала: - Hу що тобі, дядьку, Швеція зробила ? - А шо мені Швеція ? Зате по москалям - 6 pаз туда-сюда, туда-сюда !...

Виктор: Singalist пишет: Хохол пpинес домой зайца, деpжит за уши: Один кацап - это самодержавие, два кацапа - это самодержавие и угнетеный народ, три кацапа - это пьянка с последующей дракой, четыре кацапа - это пьянка с дракой и с пострадавшим, пять кацапов - это очередь за водкой, шесть кацапов - это очередь за водкой с давкой, семь кацапов - а такого уже не бывает, потому что среди них обязательно окажется один еврей. Извините, если кого обидел, но "сингалисты" своими плоскими шутками уже затрахали.

Патриот: Действительно, Виктор своими плоскими шутками на украинском языке уже затрахал русскоязычный форум.

Виктор: Идеология "сингалистов":

Патриот: Т.н. украинский "демократ" Виктор рассылает через Интернет агитки экстремистского и шовинистического толка, что является нарушением действующего российского законодательства. Убедительно прошу админа этого форума удалить постинг провокатора и разжигателя национальной розни Виктора.

Виктор: Патриот пишет: Убедительно прошу админа этого форума удалить постинг провокатора и разжигателя национальной розни Виктора Вообще-то, дорогая, тебя сюда НИКТО НЕ звал! Если что-то не нравится - геть! А плакат, как видишь, взят с популярного сайта "Русь православная" - http://www.rusprav.org

Виктор: Администрация подмосковных Химок пошла по эстонскому пути, раскопав могилы героев Советского союза Как сообщает электронная газета Forum.msk.ru: "Сегодня в Химках был осквернен Монумент воинам Великой Отечественной войны расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО им. С.А. Лавочкина. Там находились шесть могил героев Советского Союза - летчиков сбитых во время войны в этом месте. Местная администрация утром пригнала к памятнику гастарбайтеров и технику, которые разрыли могилы выкопали останки и перенесли в местный морг, для захоронения на Химкинском кладбище. Порушенные "патриотами" могилы! "Общественность выступала против любых действий, направленных на перенос захоронения. Зная это администрация не предупредив ни совет Ветеранов ни общественные организации ни депутатов местного совета - то есть тайно решилась на этот шаг", - пишут химкинские коммунисты. Химки сегодня - это средоточие торговых мега-центров. "Гранд", Мега", "Икея", "Оби", "Ашан", "Перекресток" - вот неполный перечень гипермаркетов, занимающих гектары подмосковной земли вблизи от МКАД. Считается, что по количеству налогов, собираемых с предприятий торговли, на душу населения Химки давно обогнали Москву. - Естественно, земля в этом городе постепенно становится "золотой", - полагает главный редактор ФОРУма.мск Анатолий Баранов. - Но расширять торговые площади сегодня уже некуда, "мешает" и проходная завода НПО имени Лавочкина, где работала раньше, наверно, половина Химок, в том числе и мой отец. Мешают и захоронения. Вот, собственно, не приносящие никакого дохода могилы героев и решили убрать с "золотой" земли. Так сказать, чтобы не лежали на пути капиталистического прогресса. "Сразу хочется спросить - а чем же мы тогда лучше эстонцев которые только собираются перенести памятник воину- освободителю? Против них выступает вся здравомыслящая общественность, а здесь в Химках - городе, где были остановлены фашистские полчища на подступах к Москве, администрация берет и втихомолку никого не спрашивая перетаскивает останки защитников куда ей вздумается, да еще на кануне Дня Победы!" - задают вопрос коммунисты Химок." Помню, как "сингалисты" всех мастей во главе с А_Старом грудью бросались на защиту "бронзового солдата" и безымянных захоронений, расположенных возле троллейбусной остановке в центре Таллина! Что же вы, господа "патриоты", не защитили захоронения известных летчиков, Героев Советского Союза, располагавшихся у вас под носом, в Химках? Видимо, только трепаться и умеете! Так называемые "Патриоты"-"singalist'ы", которые даже ники берут иностранные!..

Виктор: Вот ведь как получается - настоящий патриот Сергей Исаев пишет и издает книгу (наверняка за свой счет) о летчиках, чтобы сохранить их подвиги для истории и потомства. Причем, делает это не афишируя. Мнимые "патриоты"-"сингалисты", его коллеги, всячески трубя о якобы преданности родине, на деле являются болтунами и трепачами, молча наблюдая, как измываются над захоронениями летчиков - Героев СССР в родной Москве! Уж не суйтесь в таком случае своим свиным рылом в Эстонию, там-то как раз без вас разберутся!

Виктор: Forum.msk.ru: Героев выкинули вместо проституток "Не поленился - съездил в Химки, на место преступления местных властей, раскопавших втихую могилы шести летчиков, героев Советского союза. Приехал - глянул в Яндекс: мои сообщения на ФОРУМе.мск и КПРФ.ру так и висят единственные. Прочим СМИ эта новость показалась неинтересной. Вот про Бронзового солдата в Эстонии - там 82 сообщения, защитники памятника уже до Страсбурга добрались, митингуют. На Ленинградском шоссе, рядом с режимным корпусом НПО имени Лавочкина, где еще сегодня утром были похоронены герои-летчики - почти никого. Редкие прохожие матерятся, но возмущаются вполголоса. Застаю на месте съемочную группу 3-го канала. Попросили откомментировать. - Да, - говорю, - возмущен, слов нет. - Власти говорят, что памятник переносят, потому что тут проститутки собираются, - говорит корреспондент. - Наверно, - отвечаю, - легче убрать проституток, чем могилы героев? Вон в Кремле тоже проститутки сидят, что ж, там тоже все могилы раскапывать? Корреспондент полностью согласен, но фразу про Кремль сохранить не обещает. Это понятно... В Химкинском райкоме прояснили, что когда-то, году в 2005-м было принято решение местного совета что-то куда-то перенести. И вот районные власти, никого особо не ставя в известность, решили это решение начать исполнять. Пригнали утром технику, гастарбайтеров и вывезли без лишнего шума прах героев. Правда, обещают 5 мая перезахоронить с почестями. Но что-то тут не так... Ведь если с почестями, по-людски, то надо было и выкапывать торжественно, с цветами, пионерами и почетным караулом. Мэр Химок, член "Единой России" г-н Стрельченко, получивший всесоюзную известность после разгона старушек, перекрывших Ленинградское шоссе в знак протеста против монетизации льгот, сам - полковник, бывший командир полка в Кантемировской дивизии. Должен бы знать, кажется... И все же - что за нужда переносить захоронение? Похоронены пилоты там, где и положено - возле КБ и завода, в войну производившего боевые самолеты марки Ла. Власти будут рассказывать две "сказки". Первая - что могилы располагались прямо рядом с Ленинградским шоссе, и планирующаяся реконструкция трассы их как-то затронет. Вторая сказка - это про проституток, которые оскверняют... Обе сказки - полное вранье. Могилы находятся приблизительно в 100 метрах от дороги, можно сказать прямо под стеной Центра имени Бабакина. Если в ходе реконструкции не запланировано снести и его... А между могилами и Ленинградским шоссе в этом месте можно проложить полос 15, что, конечно же, малореально. А вот строительство на этом месте супермаркета, автозаправки или МакДональдса вполне возможно, легко поместится. Насчет проституток. Мемориал находится прямо под стеной режимного, секретного учреждения. Ему, значит, проститутки иностранного происхождения не мешают? А буквально в 150 метрах находится... отделение милиции. То есть организовать так, чтобы никакая тварь на святых могилах не тусовалась - элементарно. Если хотеть что-то организовать. Ну что ж, лиха беда начало. В небольшом отдалении, и точно на таком же расстоянии от Ленинградского шоссе, только с другой стороны, находится мемориал "Ежи" на 21-м километре, где немцев остановили. Меня там в пионеры принимали. Теперь там тоже проститутки, и то же самое шоссе. И мемориал очень мешает расширению парковки возле магазина "Икея". А вот торговым и автотехническим центрам, находящимся там же, и на таком же расстоянии от шоссе, ни проститутки, ни реконструкция дороги ничуть не мешают. Центру "Гранд" тоже не мешает, хотя он уж и вовсе вполотную к дороге. В общем, ощущение, как-будто дерьма наелся. У меня от прикосновения к деятельности наших властей всегда такое ощущение... Анатолий Баранов" ________________________ Где же вы, "патриоты"-сингалисты шелудивые! Почему не протестуете, не проводите митингов протеста, как в Таллине? Властей поди боитесь?!..

Олеся: Виктор пишет: Вот ведь как получается - настоящий патриот Сергей Исаев пишет и издает книгу (наверняка за свой счет) о летчиках, чтобы сохранить их подвиги для истории и потомства. Причем, делает это не афишируя. Мнимые "патриоты"-"сингалисты", его коллеги, всячески трубя о якобы преданности родине, на деле являются болтунами и трепачами, молча наблюдая, как измываются над захоронениями летчиков - Героев СССР в родной Москве! Уж не суйтесь в таком случае своим свиным рылом в Эстонию, там-то как раз без вас разберутся! ...Где же вы, "патриоты"-сингалисты шелудивые! Почему не протестуете, не проводите митингов протеста, как в Таллине? Готова подписаться под каждым словом уважаемого Виктора! Кстати, о таком же варварском отношении к монументу павшим героям Великой Отечественной войны, расположенном где-то в районе его дачи, писал в свое время и Автор. А_Стар тогда не прореагировал... Посчитал нужным упомянуть о нравственности эстонцев!.. А вот теперь втихую убирают могилы летчиков-Героев Советского Союза! По-моему, эстонцы здесь просто отдыхают по части нравственности... Что же вы, так называемые "патриоты", молчите вместе с А_Старом?

A_Star: Олеся пишет: Что же вы, так называемые "патриоты", молчите вместе с А_Старом? Виктор пишет: Где же вы, "патриоты"-сингалисты шелудивые! Почему не протестуете, не проводите митингов протеста, как в Таллине? Властей поди боитесь?!.. Виктор пишет: Помню, как "сингалисты" всех мастей во главе с А_Старом грудью бросались на защиту "бронзового солдата" и безымянных захоронений, расположенных возле троллейбусной остановке в центре Таллина! Что же вы, господа "патриоты", не защитили захоронения известных летчиков, Героев Советского Союза, располагавшихся у вас под носом, в Химках? Честно говоря, ничего не знал об этом случае. В очередной раз можно убедиться в продажности местных властей, которые, видимо, заработали на этом бесчестном деле. А вообще конечно стыдно за такую городскую администрацию. Что до ярлыков, которые по обыкновению навешивает всем Виктор, то, видимо, это все же от недостатка культуры общения, в том числе и в Сети. Простим же его невоспитанного. А вот шелудивый ли он, делать предположений, пожалуй, не буду. A_Star

Виктор: A_Star пишет: Что до ярлыков, которые по обыкновению навешивает всем Виктор, то, видимо, это все же от недостатка культуры общения, в том числе и в Сети Скорее это от негодования!... Действительно, "Патриоты" шелудивые! Других слов у нормальных людей в таких случаях НЕТ! Рекомендую всем в этой связи прочитать интервью Ивана Митрофанова (сын) - "Дети политиков могут за ночь прокутить «Мерседес»" Это о "патриотах"-сингалистах!

Патриот: Виктор пишет: Действительно, "Патриоты" шелудивые! Других слов у нормальных людей в таких случаях НЕТ! Хорошо известно, когда не хватает элементарного воспитания и культуры общения, то некоторые "нормальные" "демократы" переходят на площадную ругань. Ну-ка, Виктор, выдайте еще что-нибудь из боцманского лексикона! Продемонстрируйте еще разок свою "демократическую" "культуру"!

Виктор: Патриот пишет: Ну-ка, Виктор, выдайте еще что-нибудь из боцманского лексикона! Продемонстрируйте еще разок свою "демократическую" "культуру"! Никогда не спорь с уставшей от Сингалиста женщиной. Закон Мерфи

Патриот: Виктор, брызжа слюной, голосит: Где же вы, "патриоты"-сингалисты шелудивые! Почему не протестуете, не проводите митингов протеста, как в Таллине? Властей поди боитесь?!.. А вот, как оказывается, что происходило на самом деле: "Совет ветеранов Химок заявил, что перенос могилы советских летчиков на Новолужинское кладбище был согласован с родственниками погибших. Об этом в эфире радиостанции «Эхо Москвы» заявила председатель химкинского Совета ветеранов Надежда Фролова. По ее словам, «этот вопрос обсуждали и фронтовики», которые настаивали на том, что «останки лежат не на месте». Фролова рассказала, что «сейчас заканчивают мемориал на кладбище, перезахоронение пройдет с почестями». «Мы целый год ведем разговор о необходимости переноса могил, нам пошли на встречу, а сейчас поднявшимся шумом хотят перечеркнуть все хорошее», – отметила Фролова. В свою очередь, секретарь отделения КПРФ в Химках Федор Суворов сообщил «Газете.Ru», что конфликт уже улажен. «Из-за недостатка информации жители района восприняли раскопки на месте захоронения погибших летчиков как надругательство над памятью о героях войны». «На самом деле, процесс перезахоронения начался еще два года назад по решению Совета депутатов. Останки летчиков было решено перенести на Новолужинское кладбище в черте города, в 300 метрах по Ленинградке от сегодняшнего расположения памятника, – отметил Суворов, – Летчиков похоронят каждого в своей могиле со всеми почестями, военным караулом. В настоящее время это кладбище закрыто, но именно там есть военные захоронения. Ветеранские организации и общественность не только не были против, но и ходатайствовали этому, потому что укромный уголок на территории НПО им. Лавочкина нельзя назвать подходящим местом для могилы. Летчиков изначально похоронили там, потому что это место их гибели, к тому же они летали на самолетах этого предприятия, а во время войны не было возможности перенести останки на кладбище. Сейчас обелиск используется не по назначению: там собираются женщины легкого поведения и постоянно паркуются машины. Место труднодоступно для ухода и посещения, так как далеко от жилого сектора». В отделении КПРФ также добавили, что никаких магазинов на месте могил строить не будут. «Во-первых, это провальное с коммерческой точки зрения место – там просто нет покупателей, во-вторых, по закону на месте бывших захоронений в течение 20 лет могут быть только зеленые насаждения и ничего более», – отметил Суворов «Газете.Ru». Тем временем российские общественные и политические деятели продолжают негативные высказывания в адрес эстонских властей, намеренных перенести памятник Воину-освободителю и могилы советских солдат из центра Таллина на военное кладбище Сиселинна. Как стало известно накануне вечером, раскопки начнутся 25 апреля и завершатся уже к 9 мая. В День Победы доступ к мемориалу будет закрыт, территория вокруг него оцеплена полицией. http://www.gazeta.ru/2007/04/19/oa_237112.shtml

Виктор: Патриот пишет: По ее словам, «этот вопрос обсуждали и фронтовики», которые настаивали на том, что «останки лежат не на месте». Теперь, после скандала, устроенного истинными патриотами России, можно заявить что угодно! В Таллине весь город давно заявляет, что «останки лежат не на месте». И что, это как-то влияет на позицию "сингалистов"? А в Химках летчики-герои похоронены на месте совершения своего подвига, разве это "не на месте"? Жаль, что вы, "сингалисты", не читали книг настоящего патриота Сергея И. про подвиги летчиков!... Возможно, тех самых летчиков-героев, над захоронениями которых сейчас издеваются коррумпированные власти Химок! При молчаливом согласии "патриотов"-сингалистов!

Виктор: Патриот пишет: укромный уголок на территории НПО им. Лавочкина нельзя назвать подходящим местом для могилы Какой все-таки цинизм содержится в этих словах! А захоронения у троллейбусной остановки в центре Таллина, в месте народных гуляний горожан - это нормальное место для монументов и захоронений??

Патриот: Виктор опять брызгает слюной: Теперь, после скандала, устроенного истинными патриотами России, можно заявить что угодно! В Таллине весь город давно заявляет, что «останки лежат не на месте». И что, это как-то влияет на позицию "сингалистов"? А в Химках летчики-герои похоронены на месте совершения своего подвига, разве это "не на месте"? Жаль, что вы, "сингалисты", не читали книг настоящего патриота Сергея И. про подвиги летчиков!... Графома́ния (от графо- и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Графоманы стремятся опубликовать свои произведения. Так, не имея литературных способностей, они пытаются (иногда успешно) издать свои художественные произведения, а графоманы, не имеющие научных знаний, стремятся опубликовать свои псевдонаучные трактаты. Графоманические тенденции нередки у сутяжных психопатов или у шизоидов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD У Виктора налицо ярко выраженные графоманические тенденции...

Виктор: Патриот пишет: "Совет ветеранов Химок заявил, что перенос могилы советских летчиков на Новолужинское кладбище был согласован с родственниками погибших. Об этом в эфире радиостанции «Эхо Москвы» заявила председатель химкинского Совета ветеранов Надежда Фролова. По ее словам, «этот вопрос обсуждали и фронтовики», которые настаивали на том, что «останки лежат не на месте». А что же власти тогда как воры под покровом ночи раскапывали могилы героев-летчиков?? Наверное, надо бы делать это торжественно, при информировании обществености! Власти уверяют, что сделали это с согласия родственников погибших Героев Великой Отечественной войны. Однако коммунисты выражают протест и готовят в Химках митинг. Вот так! Не читайте советских дешевых газетёнок, господа "патриоты"-сингалисты!!!

Виктор: Вот как это было: и все-таки, перенос останков на новое место захоронения мог быть проведён властями как торжественный акт, а не фактически тайком (как сообщается СМИ). То, как это было сделано, и то, что это событие не может воспринимться иначе, как в контексте с истерическими заявлениями по таллинскому мемориалу, демонстрирует ярчайший образец оруэлловского двоемыслия (как способности искренне верить в две взаимоисключающие вещи, либо менять своё мнение на противоположное при идеологической необходимости). Я не знаю, какая там реконструкция Ленинградского проспекта ожидается, но меня ничуть не удивит, что скоро на месте могил появится элитная коммерческая недвижимость. Блядей с конкретного участка "ленинградки" при минимальном желании властей было бы без проблем удалить - попробуй они собираться у дома главы округа или у офиса окружной управы - вопрос был бы решён в минуту и навсегда. Так что этот аргумент про женщин лёгкого поведения - натуральное издевательство и больше ничего.

Олеся: Виктор! Безусловно, все это безобразие делалось с одобрения властей! Дело-то не в этом! Главное: нам перезахоранивать можно, а эстонцам - нельзя! Хотя эстонцы-то как раз не прячутся и не скрываются, а наши действуют втихаря, чтобы не дай Бог кто-нибудь узнал, действительно, как воры под покровом ночи! Вот в чем все дело! Сейчас слышала по радио комментарий Косачева - стало просто противно, мерзко... Своим лицемерием, цинизмом наша власть последнее время, действительно, вызывает только омерзение... Виктор пишет: Власти говорят, что памятник переносят, потому что тут проститутки собираются, - говорит корреспондент. - Наверно, - отвечаю, - легче убрать проституток, чем могилы героев? Вон в Кремле тоже проститутки сидят, что ж, там тоже все могилы раскапывать? Сильно сказано!

Ингрид: Олеся пишет: Главное: нам перезахоранивать можно, а эстонцам - нельзя! Хотя эстонцы-то как раз не прячутся и не скрываются, а наши действуют втихаря, чтобы не дай Бог кто-нибудь узнал, действительно, как воры под покровом ночи! На мой взгляд, теперь ситуация выглядит однозначно: мы катим бочку на Эстонию, а сами втихаря поступаем чуть ли не еще хуже. После этого спор с Эстонией можно считать проигранным вчистую. Как бы высокопарно не говорил А_Стар по этому вопросу. Зная Россию, я нисколько в этом не сомневалась. Хоть подождали бы с этим переносом в Химках, пока скандал в Эстонии не уляжется...

Артем: ДОЛОЙ ХИМКИНСКИХ ЭСТОНСКИХ ФАШИСТОВ,ОСКВЕРНИТЕЛЕЙ МОГИЛ НАШИХ ГЕРОЕВ-ЛЕТЧИКОВ! Эй, "Единая Россия", вы случайно не "Эстонская Россия"? Что-то не пойму. В Ставрополе памятник сносят, могилы раскапывают, знамя переделывают. Да, эстонцы конечно, те ещё фашисты, но сами ЕР лучше что ли, раз такое творит? Интересно, двойная мораль в лучшем виде получается. По всем центральным каналам раздуты сюжеты о переносе памятника в Эстонии. Конечно, переносить памятник из-за политики и ненависти к бывшему СССР неправильно. В то же время тихонько снесли памятник героям-доваторцам, изменили знамя Победы, теперь еще один памятник снесли. Когда память о прошлом приносится в жертву деньгам и сиюминутным интересам это уже клиника и беспредел. Митинг протеста в Химках против совершенного администрацией акта вандализма состоится в воскресенье 22 апреля в 13-00 около бывшего кинотеатра «Юбилейный» (г.Химки, ул. Калинина, д.2). Приглашаем всех патриотов!

A_Star: Артем пишет: состоится в воскресенье 22 апреля А когда же дедушки Ленина день рождения отмечать?!!! A_Star

МИО: Полностью согласен с Артёмом. Двойные стандарты становятся нормой жизни! Осквернять могилы нельзя - но по коммерческим соображениям, можно! Обманывать,воровать и т.д. -кому-то нельзя, а кому-то можно! Чего далеко ходить - вспомните недавний пример министра соц. развития и здравоохранения. Был строго пожурён и отправлен мониторить ситуацию дальше А старики -да хрен с ними, пусть без лекарств выми...простите -выживают! А в результате бедный народ не знает куда ему податься, раньше не все было хорошо, да сейчас не стало лучше.Ему говорят -пожалуйте в церковь - жить по заповедям где все равны, но только некоторые будут поближе к патриарху, ну и к богу соответственно!(Вспомните пасхальные репортажи и поймете о чем я) А это в коммерции помогает. Пожалуй, это тот случай, когда можно частично согласиться с оценкой Виктора, вот только надо помнить, что все мы родились и жили в одной стране и не мокалями,бульбашами, хохлами или ещё кем либо творятся такие подлости (другого цензурного слова этим деяниям нет)- а политиками, т.е. людьми особой касты -больными чем-то вроде проказы( а может засланных к нам откуда-нибудь, с другой планеты.)У меня такое впечатление о них сложилось после личного общения-удивительные люди -действительно "инопланетяне". Кстати, не очень довольные народом, который им достался -пьёт, мрёт, да и не хочет, подлец,задарма работать. ЗЫ Не обижайте A-Starа - он госчиновник и дипломат в одном лице(без шуток)! А положение, как известно, обязывает!

Виктор: МИО пишет: Пожалуй, это тот случай, когда можно частично согласиться с оценкой Виктора Все-таки, надеюсь, во всех случаях со мной трудно не согласиться - ибо моя позиция всегда хорошо аргументирована и тщательно продумана и обоснована! В отличие от "сингалистов" и их секретарш! Разрыв доходов богатых и бедных в Москве продолжает расти : "Средние доходы москвичей в 2006 году выросли на 22,8% до 30 486 руб. в месяц, а у 10% наиболее обеспеченных они достигли 129 654 руб. Об этом говорится в материалах Мосгорстата. Средняя зарплата в Москве в 2006 году составляла 17,9 тыс. руб., а в целом по стране – около 12 тыс. руб. В доходах москвичей гораздо больше доля доходов от собственности и предпринимательской деятельности. Мосгорстат распределяет горожан по уровню доходов по десяти процентным группам, или децилям. Средний доход 10% самых обеспеченных москвичей в 2006 году составил 129,7 тыс. руб. в месяц, или около 5 тыс. долл. Они получили 42,5% всех московских доходов. Средний доход вторых 10% составил 57 тыс. руб., или примерно 2,2 тыс. долл. И лишь в четвертом дециле он оказался чуть меньше 1 тыс. долл. Из 10,5 млн москвичей не менее 3 млн человек живут больше чем на 1 тыс. долл в месяц. Судя по данным Мосгорстата, в Москве очень много бедных – средний доход 10% самых низко обеспеченных москвичей – 3135 руб., а во втором снизу дециле – 5266 руб. При этом разрыв в доходах самых богатых и самых бедных – децильный коэффициент – увеличился с 38 раз в 2005 году до 41 раза в 2006 году. В европейских странах нормальным его уровнем считается 6-8. Самые большие зарплаты в столице в 2006 году были в сфере финансов (44 741 руб.) и добыче полезных ископаемых (30 776 руб.). Меньше всего получали работники рыболовства (5471 руб.) и сельского хозяйства (7340 руб.)."

Виктор: МИО справедливо пишет: ...политиками, т.е. людьми особой касты - больными чем-то вроде проказы ( а может засланных к нам откуда-нибудь, с другой планеты.) У меня такое впечатление о них сложилось после личного общения-удивительные люди -действительно "инопланетяне". Кстати, не очень довольные народом, который им достался -пьёт, мрёт, да и не хочет, подлец, задарма работать. А почему россияне себе в ущерб голосуют за таких горе-политиков типа "сингалистов"?? Надо голосовать за политиков а_старовского типа - честных, справедливых, неподкупных, морально и нравственно устойчивых! Вот тогда Россия действительно сможет воспрять и стать процветающей страной! Другой вопрос - есть ли ТАКИЕ, типа А_Стара, политики в современной России или нет? По-моему, вокруг пока одни шапкозакидатели-"сингалисты"!

A_Star: МИО пишет: творятся такие подлости... политиками, т.е. людьми особой касты -больными чем-то вроде проказы( а может засланных к нам откуда-нибудь, с другой планеты.) В принципе можно согласиться с таким определением. Во всяком случае, большинство пришедших в большую политику (т.е во власть) меняются и не в лучшую сторону, хотя, к счастью, есть и исключения из правил. A_Star

Виктор: A_Star пишет: Во всяком случае, большинство пришедших в большую политику (т.е во власть) меняются и не в лучшую сторону, хотя, к счастью, есть и исключения из правил К сожалению, исключений практически НЕТ! Но почему Вы голосуете за маразматиков?? Вот в чем вопрос!!!

A_Star: Виктор пишет: Но почему Вы голосуете за маразматиков?? Лично я не голосую... A_Star

МИО: Виктор, вы наверное ещё достаточно молоды или Украина является неким уникальным заповедником! Где это вы видели чтобы власть была ИЗБРАНА народом? Наши персоналии мы и так знаем. Ну а своих, украинских, думаю будет политкорректнее если вы сами в уме переберете. Боюсь, результат ваш будет также плачевным или я мало понимаю в нашей жизни.

Патриот: МИО пишет: или я мало понимаю в нашей жизни В любом случае, Вы явно понимаете в жизни много больше, чем Виктор... Просто на фоне графоманской русофобии Виктор видит в чужом газу "соринку", а в собственном глазу даже "бревно" не замечает...

A_Star: Патриот пишет: видит в чужом газу "соринку", а в собственном глазу даже "бревно" не замечает... Короче, все без исключения на прием к окулисту!!! В том числе и для обследования на предмет наличия или отсутствия политической близорукости, дальнозоркости, а может быть даже астигматизма. Кстати, политическая слепота (хотя бы временного свойства) тоже может иметь место. A_Star

Виктор: МИО пишет: Виктор, вы наверное ещё достаточно молоды или Украина является неким уникальным заповедником! Где это вы видели чтобы власть была ИЗБРАНА народом? Уважаемый МИО! К сожалению, не знаю Вашего имени! Спасибо за Ваш ответ и позицию, присущую подавляеющему числу российского электората! Вы совершенно правильно пишете - именно благодаря политическим "зачисткам", отсутствию свободных СМИ, полному отсутствию политической конкуренции - у россиян сложилась такая апатия, жуткое безразличие к выборному процессу - зачем, мол, ходить куда-то голосовать, если власть всё равно сделает так, как нужно ей, наплевав на мнение избирателей, низведенных этим до положения быдла! В этом плане именно Россия, а не свободная Украина, является своего рода "заповедником" в современном цивилизованном мире! И именно по этим же причинам, как во времена Сталина или Брежнева, многих россиян охватывает чувство беспокойства в связи с предстоящими выборами - как мол мы будем жить без Путина, кто сможет руководить страной? А может лучше третий срок? Послушайте А_Стара - он на полном серьезе скажет Вам, что кроме Путина политиков такого уровня в России просто и нет! Выродились за время президентства Владимира Владимировича! Со своей стороны замечу, что мне, проживающему в свободной демократической европейской стране, очень и очень больно и обидно за вас, россиян...

A_Star: Виктор пишет: присущую подавляеющему числу российского электората! Виктор пишет: , низведенных этим до положения быдла! Виктор, все же у нас избиратели... Другое дело, что в своей массе они достаточно пассивны, но в очередной раз не стоит называть их "скотским" именем. Вы постоянно грешите подобным крайне оскорбительным подходом и развешиванием ярлыков, как по отношению к отдельным форумистам, так и целым народам, что совсем недопустимо. A_Star

Виктор: МИО пишет: Боюсь, результат ваш будет также плачевным или я мало понимаю в нашей жизни. Уважаемый МИО! Видимо, Вы в отличие от наших форумистов-окулистов, не знакомились со статьей А. Илларионова "Силовая модель государства: предварительные итоги" в Коммерсанте. Поэтому приведу специально для Вас некоторые выдержки: "По качеству важнейших институтов современного государства нынешняя Россия находится в конце мирового списка. По уровню политических прав и гражданских свобод наша страна занимает 158-159-е места из 187 стран мира – между Пакистаном, Свазилендом и Того. По уровню свободы прессы – 147-е место из 179, наравне с Ираком, Венесуэлой и Чадом. По уровню коррупции Россия занимает 123-е место из 158 – рядом с Гамбией, Афганистаном и Руандой. По уровню защиты прав собственности – на 89-м из 110 стран мира, рядом с Мозамбиком, Нигерией и Гватемалой. По качеству судебной системы – на 170-м из 199, наряду с Бурунди, Эфиопией, Свазилендом и Пакистаном. По эффективности бюрократического управления – 155-е место из 203, а нашими соседями являются Нигер, Саудовская Аравия, Камерун, Пакистан. ...Деградация в сфере внешней политики не менее наглядна. Успешно поссорившись почти со всеми зарубежными партнерами, власть силовиков создала ситуацию, давно не отмечавшуюся в российской истории. Сегодня у нас, похоже, нет союзников. Нет, армия и флот сохранились. А вот внешнеполитических союзников, кажется, не осталось. Под гром литавров о дипломатических успехах Россия, похоже, все более оказывается в фактической внешнеполитической изоляции. ...Даже Украина, не имеющая собственных углеводородов, подвергнутая энергошантажу и энергошоку, проведшая последние годы в революциях, сменах власти, по полгода живущая вообще без правительства, развивалась более динамично, чем ее восточный сосед, лихорадочно возводивший вертикаль власти (среднегодовые темпы прироста ВВП в 2000-2006 годах – 7,1% и 6,8%). В очередной раз подтверждается, что свобода – экономическая и политическая – обеспечивает более быстрый рост национального благосостояния, чем насилие, пусть и утопающее в природных ресурсах. Даже в Грузии, также не имеющей энергоносителей на собственной территории, подвергнутой тотальной торговой, транспортной, энергетической, визовой, почтовой блокаде, ВВП в прошлом году вырос на 9%, при том что в купающейся в нефте- и газодолларах России – только на 6,7%. Это ли не очевидная демонстрация тотального провала силовой модели?" и т.д. Вот теперь и делайте вывод - какая из наших двух стран (Россия и Украина) является своего рода "заповедником", как Вы справедливо и точно заметили!

Патриот: Виктор пишет: очень и очень больно и обидно за вас, россиян... А вы знаете, как-то до сих пор россияне обходились и без вашей "боли" и "обиды". Думаю и дальше проживем. Без ваших болячек.

A_Star: Виктор пишет: Уважаемый МИО! Видимо, Вы в отличие от наших форумистов-окулистов Виктор, ничтоже сумняшеся, относит себя к людям с орлиным политическим зрением, которые во всем всегда правы. Только орлы могут смотреть на солнце, а вот Виктор вряд ли. Мне кажется, что он себя переоценивает . A_Star

МИО: Уважаемый Виктор, не знаю почему, но Вы прямо нацелены на конфронтацию, чем Вам русские (хотя, в данном контексте, советские мне бы понравилось больше) в целом так не угодили? Я знаю многих простых людей, проживающих сечас "в свободной демократической европейской стране", к сожалению, они не разделяют вашего радужного настроения. Вообще надо критичнее относиться к разного рода информаци в СМИ (ведь все они кому-то принадлежат). Повторяя за проф.Преображенским - ну не читайте вы перед едой ..... газет!(русских, украинских, турменских, грузинских, "березовских" и т.д.) - нужное подставьте сами. Вы говорите о нашей "пассивности", а какова цена и цель Вашей "активности" в отношении России? При этом я критически отношусь к тому, что происходит у НАС, Вы тоже, и тоже к тому, что происходит "у НАС" Это, как в старом анекдоте про то, что на Красной площади можно кричать - Буш дурак! Надо всегда и во всём начинать с себя, иначе это выглядит как злопыхательство. ЗЫ Вы так категорично высказываетесь, что если, бы не обозначились "Виктором", я бы подумал, что к нам сама Юлия Владимировна Тимошенко заглянула. Извините, если обидел сравнением

A_Star: МИО пишет: если, бы не обозначились "Виктором", я бы подумал, что к нам сама Юлия Владимировна Тимошенко заглянула. Юлия Владимировна чужими бюстами не интересуется. И это действительно, видимо, Виктор. Однако вряд ли это его реальное имя. Но не в этом дело... Антироссийские настроения у Виктора проглядывают во всем. Он всегда критикует, хотя стоит признать, что иногда есть за что. Но хоть что-нибудь позитивное написал бы о нашей стране. К сожалению, этого нет... A_Star

Виктор: МИО пишет: Я знаю многих простых людей, проживающих сечас "в свободной демократической европейской стране", к сожалению, они не разделяют вашего радужного настроения Уважаемый МИО! В отличие от разного рода «патриотов», я давно не веду дискуссии на уровне: «я знаю многих простых людей, которые не разделяют вашего радужного настроения». Если приведенные мной выкладки известного экономиста Андрея Илларионова Вам кажутся не совсем убедительными, приведите другие, более убедительные или выскажите и аргументируйте свою точку зрения! Ну, а разговор на уровне чувств и эмоций возможен на нашем Форуме лишь с некоторыми форумистами-окулистами, которые вынуждены прибегать к ним и др. демагогии ввиду практически всегда полного отсутствия какой-либо аргументации. Извините, если обидел сравнением с "окулистами".

МИО: Уважаемый Виктор,Ваша манера вести диалог, выдает в Вас, как я уже говорил,либо человека молодого,желающего просто поспорить( что простительно, ибо со временем проходит), либо стремящегося в политики, что, в моем понимании, ставит на человеке определённое клеймо (о моём отношении к политикам и разным функционерам смотри выше.)Хотя сам я, как Вы наверное догадываетесь, образование имею политическое -вот такие метаморфозы . Я, превыше всего, ценю другое -умение думать(задумыватся) и профессионализм, используемый во благо людей ( извините за высокопарный слог). Вы же, в пылу спора, даже не заметили, что я говоря о "простых людях" имел в виду жителей Украины, а не России и опять адресовали меня к статье Илларионова. Он может говорить, что угодно, пытаясь мерять, то, что происходит в стране по МВФским лекалам. Их тупое приложение у нас, помноженное на стаю голодных шакалов рвавших куски пожирнее и привело к тому, что мы все сейчас имеем.... Пошартьте по интернету и Вы найдете ещё десяток статей не менее "известных экономистов" совсем с другими выкладками. Статистика, как и закон - как дышло... Вы хотите вести высоконаучные споры, я же оперирую понятиями "простых людей", окружающих меня в повседневной жизни. Мне это ближе, видимо потому, что родился я, ещё до начала космической эры Уже седоват и, смею надеятся, достаточно умён, чтобы понимать-жить в стране хорошо, только если это хорошо для всех - а не для нескольких сотен участвующих в пире во время чумы во имя своих политических и других амбиций. Я не "политик" - я человек. Меня не интересует спор "в принципе" на общие темы. Надеюсь, что этот монолог заронил в Вашу голову хоть толику сомнений.... если нет, ну что ж... на нет и суда нет.

МИО: ЗЫ Админ! Гони нас отсюда за оффтоп!

Виктор: Уважаемый г-н МИО! Я понимаю, что демагогія - це аргументи інших. Извините, но если Вы будете и дальше приправлять свои постинги таким количеством словоблудия, то несомненно сможете довольно быстро мимикрировать и занять достойное место в нашем «патриотическом» паноптикуме - между Singalist’oм и его бойкой полуграмотной секретаршей. Как наверняка говорят окружающие и Вас «простые люди»: «Если молоть языком зерна истины, будет мука демагогии». Поэтому, если действительно хотите продолжить дискуссию, то постарайтесь внятно и четко сформулировать вопрос, который Вы хотели бы обсудить и аргументировано изложите свою точку зрения. Удачи Вам в этом, г-н МИО!

A_Star: Виктор пишет: если Вы будете и дальше приправлять свои постинги таким количеством словоблудия, то несомненно сможете довольно быстро мимикрировать и занять достойное место в нашем «патриотическом» паноптикуме - между Singalist’oм и его бойкой полуграмотной секретаршей. Сам Виктор мимикрии явно не подвержен. У него на Форуме неизменное реноме. Он - политически зоркий человечище и откровенный ценитель женских бюстов. A_Star

Виктор: A_Star пишет: Он (Виктор) - политически зоркий человечище и откровенный ценитель женских бюстов. Для г-на МИО: Вот Вам наглядный пример уровня аргументации выпускника МГИМО-84 и высокопоставленного российского дипломата! Соответственно, примерно такой же уровень аргументации и в российской внешней политике! Поэтому-то как результат вокруг России - одни недружественные ей страны!

A_Star: Виктор пишет: Вот Вам наглядный пример уровня аргументации Это не аргументация, а характеристика, которую Виктор, кстати, не оспорил. Значит согласен. A_Star

Виктор: A_Star пишет: Это не аргументация, а характеристика, которую Виктор, кстати, не оспорил Зачем же оспаривать глупости, присущие на нашем форуме только некоторым "патриотичным" секретаршам?

A_Star: Виктор пишет: Зачем же оспаривать глупости, присущие на нашем форуме только некоторым "патриотичным" секретаршам? Так никто и не оспаривает Ваши глупости. Да и склонность к созерцанию женских прелестей понять можно... A_Star

Виктор: A_Star пишет: Так никто и не оспаривает Ваши глупости. Да и склонность к созерцанию женских прелестей понять можно... Вижу, что демагогичность органически присуща российским дипломатам и, соответственно, дипломатии...

A_Star: Виктор пишет: Вижу, что демагогичность органически присуща российским дипломатам и, соответственно, дипломатии... Зачем же все валить на демагогичность, как Вы изволили выразиться. А вот на правду, Виктор, не стоит обижаться. A_Star

МИО: Политические диспуты ради оттачивания собственного красноречия. А говоря резче,болтовня ради болтовни, меня действительно не интересует. Я объяснил вам свой подход-вы же продолжаете бросаться, как бык на красную тряпку.Пытаясь меня ( да как я вижу и не только меня), поддеть. Флаг вам в руки-бросайтесь далее.Только без моего участия. Собака лает -ветер носит (Пословица).Политизированный Вы наш! У меня времени на пустые споры нет -работать надо. ЗЫ Оттачивали бы Вы своё красноречие где-нибудь в другом месте- интернет большой!

Виктор: МИО пишет: А говоря резче,болтовня ради болтовни, меня действительно не интересует. Я объяснил вам свой подход-вы же продолжаете бросаться, как бык на красную тряпку.Пытаясь меня ( да как я вижу и не только меня), поддеть Уважаемый господин МИО! Я меньше всего хочу Вас поддеть! Более того, я даже не понимаю, что Вы от меня хотите! Я изложил Вам свое видение ведения полемики, потому, что также как и Вы не хочу заниматься "болтовней ради болтовни"! Ну, а выбирать место, где "оттачивать свое красноречие", предоставьте уж лично мне! Или у Вас есть какие-то конкретные предложения в этом плане?

Автор: МИО пишет: Политические диспуты ради оттачивания собственного красноречия. А говоря резче,болтовня ради болтовни, меня действительно не интересует. А напрасно! Оттачивать красноречие никогда не помешает! Особенно войдя в клинч с Виктором! Игорек! Скажи лучше, ты еще не открыл у себя купальный сезон? Порой так хочется оказаться на берегу теплого моря! А что не вспоминаешь Бориса Николаевича? Или тебя тогда в 1991 в Москве уже не было? И давай зарегистрируйся на Форуме, чтобы выходить хотя бы самостоятельно!

МИО: Алексей, привет! ПисАл выше -честно пытался зарегистрироваться несколько раз, но что-то не выходит "каменный цветок" .... . Сбоит что-то.Потом может еще попробую. Сейчас действительно работы привалило -поэтому видимо пропаду на какой-то срок. Так что оставляю бойца тебе, на период весеннего обострения Купаться пока рано -здесь гарантировано только с конца июня, пока вода -17 -бррр! Если соберешься-дай знать. По поводу ЕБН -говорят о покойном либо хорошо, либо ничего. Пусть будет НИЧЕГО! Тут я не оригинален.

Виктор: Жаль, что Вы, уважаемый МИО, отказались от честного поединка со мной! Уверен, всем было бы интересно! А то на форуме стало как-то скучновато - достойных соперников не видно! Был "патриот" Сингалист, но и он куда-то быстро кустанулся! Хотя, по меткому выражению его секретаря, он - довольно большой графоман впридачу к "патриоту". Редкое сочетание!

Олеся: Виктор пишет: Был "патриот" Сингалист, но и он куда-то быстро кустанулся! Хотя, по меткому выражению его секретаря, он - довольно большой графоман впридачу к "патриоту". Да, Сингалист куда-то с кем-то спекся!

A_Star: Олеся пишет: Да, Сингалист куда-то с кем-то спекся! Немного приболел наш Виктор Борисович. Желаю ему скорейшего выздоровления и выхода на Форум!!! A_Star

Виктор: A_Star пишет: Немного приболел наш Виктор Борисович. Желаю ему скорейшего выздоровления и выхода на Форум!!! Присоединяюсь к данному пожеланию! Желаю Сингалисту скорее возвратиться в его "патриотический" паноптикум! Кстати, а его доблестная секретарша тоже видимо заболела?

Виктор: Пока в Таллине убирают "Бронзового солдата", а Россия лицемерно грозится разорвать дипотношения с Эстонией, власти "подмосковного Таллина" потеряли останки летчиков-героев. Этому посвящена одноименная статья в сегодняшних "Новых Известиях": "В четверг у Бронзового солдата в Таллине все-таки начались подготовительные работы по переносу останков советских воинов и памятника Неизвестному солдату на Военное кладбище города. Действия эстонских властей уже успели громко осудить и МИД РФ, и целый ряд российских политиков. Однако в то же самое время без лишнего шума в прессе в подмосковных Химках продолжаются разбирательства о законности выемки из военного захоронения останков шести советских летчиков. Больше того, защитники могил солдат подвергаются жесткому давлению как со стороны администрации города, так и милиции. Брошенная "часть" летчика-героя На фоне межгосударственного скандала, связанного со сносом памятника в Эстонии, продолжает набирать обороты скандал вокруг памятника солдатам Великой Отечественной войны в подмосковных Химках. Как мы уже сообщали в статье «Нельзя думать только о деньгах» (см. «НИ» от 23 апреля), организаторы митинга против перезахоронения останков героев утверждают, что могилы переносятся не из-за расширения Ленинградского проспекта, а из-за строительства офисного центра. Тем временем, как выяснили «Новые Известия», градоначальники Химок даже не знают, где лежат выкопанные кости летчиков-героев. «Мы не в курсе, в каком морге сейчас находятся останки. Они, скорее всего, в морге в городе Сходня, – заявил «НИ» пресс-секретарь администрации города Химки Александр Даниловский. – Прошли ли кости эксгумацию, нам тоже неизвестно». «НИ» дозвонились в морг, где, в свою очередь, опровергли это заявление, сообщив, что останков героев у них нет. Единственно, кто мог бы пролить свет на местонахождение праха солдат, это работники муниципального предприятия «Ритуал». Но там отказались от комментариев. «С вами мы разговаривать не будем», – заявил «НИ» директор МСП «Ритуал» Вячеслав Нырков. У администрации Химок осталось не так много времени, чтобы найти останки, так как их перезахоронение назначено на канун Дня Победы. Церемония состоится на Новолуженском кладбище. Сейчас военная прокуратура и прокуратура Московской области рассматривают два заявления от организаторов митинга в защиту памяти летчиков, состоявшегося 22 апреля. В первом авторы выступают против бесчеловечного отношения к могилам. Напомним, что могилы шести летчиков-героев были вскрыты на прошлой неделе. Останки, по свидетельству очевидцев, были выкопаны экскаватором, а найденные кости собраны в полиэтиленовые мешки. Второе заявление связано с жестоким избиением участников митинга. Вечером после пикета жители Химок провожали до электрички молодых активистов КПРФ – прошел слух, будто их будет задерживать милиция. Но слуги порядка действовали по-другому. «Уже в электричке внезапно появились милиционеры, которые избили не только нас, но и химкинских пенсионеров, – рассказал «НИ» один из организаторов митинга Анатолий Баранов. – Нам даже не была оказана медпомощь. Только 15-летняя Маша Коляда, которая от удара милиционера потеряла сознание, была отправлена в больницу. У нее оказалось сильное сотрясение мозга. Остальные были доставлены в отделение, где их продержали всю ночь. Кстати, вечером из больницы туда же была привезена и Маша». Павел Тарасов, также избитый в электричке, рассказал «НИ», что «благодаря нашим милиционерам мне предстоит ходить в шейном корсете». Суд над молодыми людьми, обвиняемыми в проведении незаконного митинга, был перенесен на 2 мая. Судья «завернул» протоколы задержания, составленные милиционерами, так как в них говорилось, что все активисты были задержаны во время митинга. «Повторный митинг по поводу захоронения будет проведен девятого мая», – рассказал «НИ» один из активистов движения противников перезахоронения солдат Николай Московченко. Защитники праха героев требуют от администрации города одного – вернуть останки солдат на место." После всего этого, нам с уважаемым А_Старом ничего больше не остается, как в очередной раз воскликнуть: "Это Россия, сынок!.. Страна "патриотов"- сингалистов и преданных им секретарш!" Ужас!!! А со своим "подмосковным Таллином" не хотите разорвать дипотношения?! Как всегда в таких случаях просятся цитаты великих: "В сердце русского народа кипит сильная, необузданная страсть к завоеваниям - одна из тех страстей, что вырастают лишь в душе угнетенных и питаются лишь всенародною бедой. Нация эта, захватническая от природы, алчная от перенесенных лишений, унизительным покорством у себя дома заранее искупает свою мечту о тиранической власти над другими народами; ожидание славы и богатств отвлекает ее от переживаемого ею бесчестья; коленопреклоненный раб грезит о мировом господстве, надеясь смыть с себя позорное клеймо отказа от всякой общественной и личной вольности." Астольф де Кюстин, 36-е письмо. И ещё одна цитата: "Никогда не следует стыдиться признать, что мы были неправы: ведь тем самым мы в сущности говорим, что сегодня мы умнее, чем были вчера." Джонатан Свифт

Доктор: Как говорится, каждый российский чиновник знает: получение взятки грозит тюрьмой, а отказ - расстрелом.

Виктор: Европейский Союз поддерживает Эстонию в нынешний непростой момент. В этом официальный Таллинн заверил Верховный представитель ЕС по внешней политике ХАВЬЕР СОЛАНА. Он позвонил вчера президенту республики ТООМАСУ ХЕНДРИКУ ИЛЬВЕСУ и сказал, что «ЕС понимает и поддерживает Эстонию» и осуждает акты насилия в Таллинне. Об этом сообщает ГАЗЕТА.РУ. Думаю, Россия с ее нагнетанием истерии, вальяжными заявлениями Госдумы, министра Лаврова опять или, как скажет опытный дипломат А_Стар - в очередной раз села в "лужу"! Опять Россия противопоставляет себя всему миру! Лучше бы разобрались со своим "подмосковным Таллином", а именно: нашли пропавшие останки героев-летчиков, варварски, экскаватором выкорчеванные из захоронения в Химках и брошенные непонятно где! А скорее всего просто выбрашенные куда-то! Написать в помойку - рука не поворачивается! После всего этого, нам с уважаемым А_Старом ничего больше не остается, как в очередной раз воскликнуть: "Это Россия, сынок - страна "патриотов-сингалистов и преданных им секретарш!" Безусловно, после ТАКОГО престиж России в мире упал очень сильно! Все видят, что если бы Эстония не вступила в НАТО, она была бы сейчас беззащитна перед российской дипломатической агрессией! Это как бы подгоняет все другие страны к вступлению в НАТО и держаться подальше от России! Сочувствую, вам, дорогие господа "патриоты"!

A_Star: Виктор пишет: "Это Россия, сынок - страна "патриотов-сингалистов и преданных им секретарш!" Виктор, а как дела с Украиной, где скорее всего власти сломаются и разрешат марш ветеранов-фашистов из дивизии "Галичина". Не уверен, правда, в написании названия. A_Star

Виктор: A_Star пишет: Виктор, а как дела с Украиной, где скорее всего власти сломаются и разрешат марш ветеранов-фашистов из дивизии "Галичина" А что в этом плохого? Люди кто как мог воевали за независимую Украину! Кстати, именно в этот день, 28 апреля в 1943 году во Львове фашисты объявили о создании дивизии «СС-Галичина», куда набирались украинцы, которые были противниками большевизации Украины. Понимаю Ваш менталитет - мол, воевали-то они на стороне фашистской Германии... Совестким данным о 14-й гренадёрской дивизии СС "Галичина" верить тяжело. Хотя бы потому, что эти источники даже о своих войсках дают сведения туманные и отрывочные, то есть не научные. Немецкие источники ещё менее надёжны. Немецких нацистов мы типа не любим, а они вроде как союзники. По этому интересно мнение третьей стороны, в данном случае англичан.DOCUMENT No. 13 From the British Archives Checking for War Criminals L. Scopes, British Foreign Office, to Canada House, 4 September 1950, Replying to Canadian Enquiry with Respect to the 14th Galician Grenadier Division ...CONFIDENTIAL Sir, With reference to your letter No. AR 408/7 of the 21st August regarding Ukrainian refugees now in the United Kingdom who formerly served in the German armed forces. I am directed by Mr Secretary Bevin to inform you that while in Italy these men were screened by Soviet and British missions and that neither then nor subsequently has any evidence been brought to light which would suggest that any of them fought against the Western Allies or engaged in crimes against humanity. Their behaviour since they came to this country has been good and they have never indicated in any way that they are infected with any trace of Nazi ideology... From the reports of the special mission set up by the War Office to screen these men, it seems clear that they volunteered to fight against the Red Army from nationalistic motives which were given greater impetus by the behaviour of the Soviet authorities during their earlier occupation of the Western Ukraine after the Nazi-Soviet Pact. Although Communist propaganda has constantly attempted to depict these, like so many other refugees, as "quislings" and "war criminals" it is interesting to note that no specific charges of war crimes have been made by the Soviet or any other Government against any member of this group... [sgd.] L. Scopes MINUTES 29 august, [1950] As will be seen from WR - 2384 02685 (1947), these charges have been made against these Ukrainians before, but there is nothing to show that there is any truth in them. Let us inform Canada House of the facts at our disposal. [sgd.] A. W. H. Wilkinson То есть - вывод британских юристов: Дивизия "СС-Галичина" НЕ ВИНОВНЫ! Вот ещё статья специально для Вас из украинской прессы: ДЕЛО ДИВИЗИИ «ГАЛИЧИНА»: ПРОВЕРЕНО — ПРЕСТУПЛЕНИЯ НЕ СОВЕРШАЛИСЬ "В который уже раз по Украине прокатилась новая волна политических страстей, связанная с противоречивыми оценками отдельных этапов украинского освободительного движения периода Второй мировой войны и послевоенных годов. Наряду с чрезвычайно политизированной дискуссией вокруг официального признания ОУН и УПА недавно в центре внимания оказалась история дивизии СС «Галичина». В частности, определенный резонанс имела распространенная интернет-газетой «Обозреватель» информация о возобновлении британской полицией расследования деятельности дивизии во время Второй мировой войны. К сожалению, в ходе дискуссий украинские политики и медиа довольно часто допускают абсолютно необоснованные упреки в адрес как собственно дивизии в целом, так и ее ветеранов. В том числе пропагандистским штампом в этих атаках стали бездоказательные обвинения дивизии «Галичина» в совершении военных преступлений и преступлений против человечества. В связи с этим вызывает удивление, что на фоне обострения общественного противостояния вокруг дивизии «Галичина» в Украине до сих пор практически ничего не известно о деятельности и выводах так называемой комиссии Дешена в Канаде. Она была создана в 1985 году правительством Канады во главе с лидером консерваторов Брайаном Малруни для проверки обвинений в военных преступлениях и преступлениях против человечества, выдвинутых против ветеранов дивизии «Галичина» Центром документации Шимона Визенталя в Вене и рядом других организаций. Суть обвинений преимущественно сводилась к утверждениям о якобы участии дивизии в массовом уничтожении гражданского населения, в частности евреев, во время войны. К этой кампании на государственном уровне также присоединился Советский Союз, поддерживающий выдвинутые обвинения через газеты «Вісті з України» и «News from Ukraine». Дошло до того, что оттавская ежедневная газета «Ottawa Citizen» назвала дивизию «Галичина» самой кровожадной военной единицей периода Второй мировой войны. Дело 217 дивизионщиков стало составной частью детальной проверки 774 украинцев, нашедших приют в Канаде в послевоенные годы. Кроме дивизии «Галичина» в поле зрения комиссии находилась украинская полиция, украинские шуцманшафты (полицейские батальоны), немецкие айцнзатцгруппы, концентрационные лагеря и структуры СС. Отдельно были выдвинуты обвинения также против около сотни немецких научных сотрудников, эмигрировавших после войны в Канаду. Считаем, что сегодня украинской общественности и политикам важно знать о деятельности комиссии и выводах проверки. Комиссию поручили возглавить известному канадскому судье Жюлю Дешену. Ее работа проходила в непростых условиях настоящего информационного прессинга, организованного в средствах массовой информации как в Канаде, так и вне ее границ. Особые атаки в прессе были направлены именно против украинских ветеранов дивизии «Галичина». Поэтому заподозрить комиссию в каких-либо попытках скрыть правду нет никаких оснований — это было просто невозможно. Перед комиссией Дешена стояла непростая задача — проверить обвинения, выдвинутые против каждого лица, внесенного в списки. Для этого были использованы канадские и немецкие архивы. В частности, комиссия получила исчерпывающую информацию из министерства труда и эмиграции, государственного секретариата, министерства иностранных дел Канады. Запросы были направлены в берлинский документальный центр (там находились данные об отдельных формированиях СС), Центральное бюро краевой справедливости для проверки национал-социалистических преступлений в Людвигсбурге, бюро немецкой военной обслуги в Берлине, берлинское бюро информации, Центральное информационное бюро федеральных архивов в Аахен-Корнельмюнстере и другие немецкие архивы. Кроме того, были помещены объявления в 110 различных журналах Канады, чтобы их читатели сообщили комиссии о лицах, заподозренных в совершении военных преступлений. Комиссия Дешена также заслушала представителей организаций-инициаторов расследования и представителей украинцев и украинских организаций. Сессии комиссии проходили в Оттаве, Монреале, Торонто и Виннипеге. Ее представители, по договоренности с правительством СССР, провели во Львове допросы свидетелей, что, по мнению советских служб, должно было подтвердить их требование к канадскому правительству выдать ряд лиц как военных преступников. 12 сентября 1987 года комиссия Дешена официально завершила работу и подала в правительство отчет на 966 страницах. По выводам комиссии, большинство обвинений против украинцев были необоснованны, а иногда доходили до абсурда. Из всех, против кого были выдвинуты обвинения, только в отношении около двадцати лиц требовалось дополнительное изучение их дел с правом судебной защиты. Сколько среди них насчитывалось собственно украинцев, а сколько немцев, широкой общественности было неизвестно — персональная информация имела закрытый характер. Зато точно известно, что против ветеранов дивизии «Галичина» ни одно обвинение не подтвердилось. Делу дивизии как военной единице в отчете посвящено 11 страниц общего характера и 6 рекомендаций, еще на 200 страницах представлены выводы об отдельных дивизионщиках. В своих выводах относительно участников дивизии комиссия Дешена официально утверждала, что никаких конкретных доказательств в обвинениях на их адрес предоставлено не было, в том числе Центром Шимона Визенталя. В ряде специальных пунктов рекомендаций комиссии отмечалось: «56. Дивизию «Галичина» (14. Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1)) не следует осуждать как группу. 57. Члены дивизии «Галичина» были в индивидуальном порядке проверены перед допуском в Канаду. 58. Обвинения в военных преступлениях членов дивизии «Галичина» никогда не были доказаны, ни в 1950 г., когда их первую группу при иммиграции в Канаду задержали (по требованию ряда организаций), ни в 1984 г., когда эти обвинения были возобновлены перед комиссией. 59. За недостатком доказательств относительно участия в преступлениях или знания о военных преступниках, именно членство в дивизии «Галичина» не может быть основанием для передачи дел в суд. 60. Нет никаких оснований для лишения членов дивизии «Галичина» гражданства Канады или их депортации». Следовательно, было окончательно утверждено, что дивизия «Галичина» как военная единица не совершила никакого военного преступления и за саму причастность к ней нельзя никого наказывать. Тем самым было оправдано от несправедливых обвинений и все украинское сообщество в Канаде. Выводы комиссии Дешена имели важное значение для украинцев также в США, Англии и Австралии. По-видимому, не случайно все последующие попытки предъявить обвинения против ветеранов дивизии «Галичина», в частности тех, кто находится в Великобритании, завершились полным крахом. Выводы комиссии Дешена имели не только моральное, но и юридическое значение, вызвав ряд исков украинских организаций Канады и отдельных украинцев к средствам массовой информации, распространяющих обвинения против дивизии СС «Галичина». В связи с этим позволим себе процитировать опровержения и извинения газеты «Торонто стар» за публикацию собственного корреспондента Сола Литтмана, обвинившего дивизию и дивизионщиков в военных преступлениях: «Хотя эта украинская дивизия была включена в немецкие вооруженные силы в 1943 г., нет никаких доказательств, чтобы она совершала какие-то жестокости или другие уголовные преступления, ее члены были каждый индивидуально проверены Объединенными Нациями, британской и канадской властями после войны, прежде чем их допустили в Канаду. «Стар» извиняется за неприятности, которые (по поводу упомянутой статьи) могли иметь ветераны дивизии, проживающие в Канаде». А главный редактор газеты Борден Спирс в письме к адвокатам дивизионщиков прямо признал, что собственные исследования «Торонто стар» истории дивизии «Галичина» убеждают их, что «увязывать» членов дивизии с комиссией по военным преступлениям было ошибочным». «Неправильными и обидными утверждениями, касающимися 1-й дивизии Украинской национальной армии, когда-то СС «Галичина», признал свои публикации и торонтский польский ежедневник «Звйонзковец». «Мы приносим извинения за опубликование этой статьи, — писал от лица редакции на его страницах редактор Ян Бидас. — Мы извиняемся за неприятности, которые могла эта статья повлечь». Считаем, что эти цитаты должны стать предостережением для политических деятелей и журналистов в Украине, которые время от времени повторяют неподтвержденные обвинения в адрес дивизии «Галичина» и ее участников в совершении военных преступлений и преступлений против человечества. Ведь на территории Украины живет немало ветеранов дивизии, которые сейчас имеют право на юридическую защиту от таких публичных утверждений. С другой стороны, для украинского правительства крайне важно официально получить от правительства Канады материалы комиссии Дешена, которые должны стать частью архивно-документальной и правовой базы в вопросе научных и юридических оценок факта существования дивизии «Галичина» и ее деятельности, а также в деле формирования официальной позиции государства относительно этого и других подобных украинских военных формирований периода Второй мировой войны. Дивизия «Галичина» — 14 Waffengrenadier Division der SS (Gal. Nr.1), или 14 Дивизия оружия СС («Галичина» №1). Украинская военная часть, сформированная по образцу немецких пехотных дивизий в составе немецкой армии в 1943 г. главным образом из украинцев, проживающих на территории Дистрикта «Галичина» и Генеральной губернии. Формирование дивизии было связано, с одной стороны, с попытками немецкого руководства использовать все возможности для противостояния СССР на Восточном фронте, а с другой — с уверенностью отдельных украинских кругов, что на фоне поражений немецкой армии появилась возможность заложить основу регулярного украинского войска, которое может стать весомым фактором в определении судьбы Украины после войны. Причастность дивизии к войскам СС связана с тем, что, по немецким законам, в вермахте могли служить только граждане Германии. Поэтому все национальные подразделения, создававшиеся в составе немецкой армии, формировались как военные части СС, на которые эти ограничения не распространялись. Перед отправкой на фронт дивизия насчитывала около 16 тысяч воинов. Противостояла Красной армии в центре немецкой обороны в битве при Бродах (17—22.07.1944 г.) и была разбита. Остатки дивизии были реорганизованы и после новой военной подготовки в апреле 1945 г. снова направлены на Восточный фронт в район Граца (Австрия). С созданием Украинского национального комитета (март 1945 г.) 14 апреля воины дивизии приняли новую присягу на верность украинскому народу, а сама дивизия была переименована в 1-ю Украинскую дивизию Украинской национальной армии во главе с генералом П.Шандруком. После капитуляции нацистской Германии дивизия отступила в зону оккупации западных государств и была интернирована в английских и американских лагерях военнопленных." Надеюсь, теперь, уважаемый А_СТАР, "шоры" советской пропаганды с Вас сняты и Вы трезво смотрите на украинских патриотов, воевавших за самостийную Украину в дивизии "Галичина"! Так почему же они не могут выйти на парад? Они такие же патриоты Украины, как и те, кто воевал в Советской Армии!

Виктор: Именно руководствуясь вышеизложенным, Секретариат президента Украины просит СБУ и МВД не допустить в Киеве столкновений граждан во время проведения факельного шествия в честь годовщины основания дивизии СС «Галичина», которое запланировала провести вечером в субботу Украинская национал-трудовая партия. Соответствующее письмо руководителям силовых ведомств направил глава президентской канцелярии Виктор Балога. «28 апреля этого года отдельные общественно-политические организации имеют намерение отметить в Киеве годовщину создания дивизии СС «Галичина» – события, отношение к которому в обществе неоднозначное. Средства массовой информации распространили сообщение, что противодействовать намерениям членов национал-радикальных объединений отпраздновать годовщину дивизии СС «Галичина» станут активисты Прогрессивной социалистической партии. Они уже заявили про свое решительное намерение «не допустить фашистского шабаша». Считаем, что такое развитие событий может перерасти в открытое столкновение выразителей противоположных идей, так как толерантность и уважение к другому мнению, к сожалению, не входят в арсенал некоторых политических сил страны. Примеры из недавнего прошлого, когда на улицах столицы происходили драки с участием национал-радикалов и их антагонистов из ПСПУ, дают основания считать, что силовые столкновения вполне вероятны. Исходя на вышеизложенное, обращаемся к вам с призывом принять все меры, предусмотренные законом в рамках компетенции возглавляемого вами ведомства для предупреждения возможных столкновений. Если столкновения все-таки возникнут – решительно остановить все проявления насилия и применить к нарушителям порядка санкции в соответствии с нормами действующего законодательства», – говорится в письме Балоги к и.о. главы СБУ Валентину Наливайченко и министру МВД Василию Цушко.

A_Star: Виктор пишет: "шоры" советской пропаганды с Вас сняты и Вы трезво смотрите на украинских патриотов, воевавших за самостийную Украину в дивизии "Галичина"! Так почему же они не могут выйти на парад? Они такие же патриоты Украины, как и те, кто воевал в Советской Армии! Я по-прежнему смотрю на этих украинских "патриотов", как и на российских власовцев, т.е. очень негативно. Да и зашоренным я никогда не был. Виктор пишет: было окончательно утверждено, что дивизия «Галичина» как военная единица не совершила никакого военного преступления и за саму причастность к ней нельзя никого наказывать. Украинцы, которые выступают против марша украинских фашистов, так не считают. A_Star

Гнат: Виктор пишет: Противостояла Красной армии в центре немецкой обороны в битве при Бродах (17—22.07.1944 г.) и была разбита. Это правда. Единственный бой, принятый дивизией СС «Галичина» под Бродами, хоть и бесславно проигранный Советской Армии, был честным сражением, а не карательной акцией против мирного населения. Правда по польским данным, дивизия «Галичина» участвовала в уничтожении польской деревни Гута Пеняцкая. Однако украинские историки доказывают, что там были задействованы регулярные части немецкой армии, а дивизия «Галичина» в то время якобы находилась только в стадии формирования. Тот факт, что еще в 1991 году во Львове был создан штаб ветеранов дивизии СС «Галичина», а в марте 2002-го городской совет Ивано-Франковска признал 24 легионеров участниками «боевых действий за свободу и независимость Украины» и приравнял их к ветеранам Великой Отечественной войны, может возмутить любого европейца. Однако если вспомнить, что сегодня героями Украины называют тех, кто вырезал мирное население, реабилитация «галичан» не выглядит столь ужасающе... Плакат, призывающий вступать добровольцем в дивизию СС "Галичина" Слава Богу, что Шевченковский районный суд запретил как Коммунистической партии Украины, так и гражданину Антону Жуку, подавшему заявку на проведение шествия памяти воинов СС "Галичина", проводить акции в центральной части Киева 28 и 29 апреля. КПУ намерена была провести свою акцию в честь жертв фашизма, а гражданин Жук - акцию чествования памяти воинов украинской дивизии СС "Галичина".

Виктор: Очень интересная статья Анатолия Баранова "Почему Химки не Таллин" : "На мой взгляд монумент воину-победителю был разрушен в Таллине много лет назад. Когда профукали саму победу. То, что происходит сейчас, лишь завершает давно начатое, завершает великую трагедию на уровне личного PR каких-то мелких, незначащих политиков, мелкой возни и не очень крупного конфликта. Ну какая сегодняшняя Россия победительница, если не только все страны гитлеровской «Оси» объединились в ЕС, но и бывшая русская Прибалтика писает на ботинки нашему колоссу на глиняных ногах, и ноги, что характерно, разъезжаются! Мы проиграли войну, которую выиграли наши деды, проиграли дешево наше наследство. Нам поделом... И Таллин только внешне похож на Химки. Но на самом деле - все по-разному. В Таллине нам плюнули в нашу вечно недоумевающую физиономию, а в Химках мы сами навалили в штаны. Я не был в Таллине почти 20 лет, с тех пор, как в последний раз приезжал туда в качестве «международного наблюдателя» на референдум о независимости. Все в общем было ясно. Страна юридически все еще была одна, но наблюдатели из Москвы уже были «международными». В то время Эстония была почти наполовину населена русскими, татарами, евреями и прочими не-эстонцами. Если бы неэстонская часть бывшей Эстонской ССР проголосовала против отделения от Союза, то отделения бы не произошло, потому что часть эстонцев тоже была против. Но все решили именно голоса русских, которые тоже хотели на Запад, потому что они тогда уже чувствовали себя не совсем русскими, как в Пскове или Новгороде, а такими «эстонскими русскими». И Нарва, Кохтла-Ярве вместе с «русскими» пригородами Таллина проголосовали за отделение. Все, в общем, рассчитывали на «нулевой вариант», то есть под советской историей как бы подводится жирная черта и все начинается с нуля. Однако эстонская государственность стала развиваться по другому - от отметки, когда буржуазная Эстония получила свой ограниченный суверенитет из рук большевиков. Это довольно забавный казус - сегодня в Эстонии запрещена компартия и наложено табу на идеологию коммунизма, но свою первую в истории государственность эстонцы получили именно благодаря революции октября 1917 года и получили ее непосредственно от красного Петрограда. Государственность сразу получилась не вполне полноценная, говорить о развитых демократических институтах в буржуазной Эстонии довольно нелепо, а позже она и вообще фактически растворилась в Третьем Рейхе. Естественно, восстанавливая ТАКУЮ государственность, эстонское общество было обречено на апартеид, на гетто с белыми «неграми», от НеГр - сокращенное «негражданин». Гетто - это русскоязычные территории, где хуже уровень образования, где нет приличной работы, где нет перспектив. Западный мир знает Гарлем и Южный Бронкс, Кройцбург и Клиши-су-Буа - Кохтла-Ярве с Нарвой для него не стали шоком. Шоком это стало для Восточной Европы, которая не знала в своей истории принципов гетто, за исключением, может быть, черты еврейской оседлости в 19-м веке. Эстонская государственность, какая она есть, была обречена на апартеид - и как его следствие, на национально-освободительное движение. Просто в последние 15-20 лет его удавалось элиминировать за счет главным образом ожиданий, связанных с Европейским Союзом. Однако ожидания не оправдались, и сегодня это внутреннее противостояние, выросшее в эстонском обществе, вышло на улицу. Я еще раз подчеркну - это исключительно и только эстонское противостояние. Молодые люди, устроившие небольшой погром в Таллине - они не из Пскова и Новгорода, это те неэстонские молодые люди из гетто, которых полностью, с рождения воспитало то самое Эстонское государство и эстонское общество, которое в самое основание своей национальной идеи заложило апартеид. Это не значит, что «рука Москвы» никак не присутствует в Эстонии. Но ведь, например, в Армении «рука Москвы» присутствует куда более явно, но ничего подобного в Ереване не происходит. Потому что в Ереване нет русского гетто. А в Таллине есть. Сегодня эстонское общество одним глазком, через щелочку заглянуло в свое ближайшее будущее. Это будущее называется национально-освободительным движением, а иногда даже национально-освободительной войной. А национально-освободительные войны - самые тяжелые, кровавые и неэстетичные, будь то Африка, Кавказ или Европа. Это все равно. Эстония сама воспитала и взрастила это свое будущее. Эти парни из гетто не нужны в Европе - эстонское общество не дало им достаточного образования, чтобы они могли свободно интегрироваться в европейскую жизнь. А в роли водопроводчиков Парижу надоели и поляки. Ну а в Россию они не поедут сами - Россия для них чужая страна. Их страна - это Эстония, как бы это ни казалось неприятно «коренному» населению. И, что самое главное, сегодня их уже может не устроить подачка в виде «нулевого варианта». Они теперь хотят свою Эстонию. Уж какая получится. Как арабы в Париже. Как албанцы в Косово. Не нравится? А раньше надо было думать. Памятник в этом деле сыграл роль пускового механизма, и только. Эстонские политики хотели «уесть» восточного соседа. Восточный сосед с удовольствием принял участие в мероприятии, поскольку Эстония вполне подходящий спарринг-партнер для путинской России. Не с Америкой же воевать. Но конфликт вокруг памятника разбудил совсем иные силы. И прав Руслан Саидов, когда пишет, что «самое печальное, что судьба памятника советскому Воину-освободителю волнует противоборствующие стороны меньше всего» (абсолютно гениально замечено! - прим.Виктора). Даже трудно сказать, насколько это печально для эстонского общества. Потому, что если мотивация Кремля и Тоомпеа - это мелкие интриги и мелкие гешефты, то мотивация гетто очень серьезна. И я бы не стал недооценивать ее на том основании, что сегодня молодежь из гетто действует не вполне самостоятельно. Они научатся, они смышленые ребята. Что правда - навряд ли эту молодежь из числа «негров» может так уж сильно волновать памятник победы, которую одержали их деды. Это не их победа, а весь опыт их жизни строится как раз на переживании исторического поражения. Для них конкретно - Гитлер победил Сталина, а Ваффен-СС одержали победу над Красной Армией. Они живут именно в таком мире, в истории, которая вдруг получила сослагательное наклонение. Что дальше? История учит, что национально-освободительное движение невозможно подавить, и рано или поздно оно побеждает. То, что эстонские власти снесли памятник воину-освободителю, обозлило людей из гетто. Но оно, это безумное действие, не лишило их опоры - наоборот, они ее приобрели. И они одержат победу. Но у них, у их победы, будут другие памятники. Возможно, памятником этой победы станет разграбленный и сожженный Таллин... А в Химках все не так, потому что Химки сами - гетто, только не для «неграждан», а для «социально неперспективных». Не случайно первые массовые выступления против монетизации льгот произошли именно там. Пенсионеры и льготники из Химок почувствовали это куда острей, чем их московские товарищи по несчастью, живущие буквально через дорогу. Но этот переезд через Кольцевую дорогу делает расходы на транспорт у химчан, работающих в столице, вдвое большими, чем у москвичей. На «московский» номер в Химках теперь тариф идет как на межгород. Тарифы на услуги ЖКХ в Химках выше, чем в Москве, а пенсии ниже. Больше того, в ближайшее время администрация Химок собирается вырубить в Левобережном районе города древнюю рощу 17 века, и на ее месте построить дома для переселенцев из Москвы, чье жилье попало под снос. То есть для новых «социально неперспективных». Не случайно митинг, который запретили власти Химок, и после которого задержали и зверски избили левую молодежь, был наполовину посвящен переносу захоронений героев, а наполовину - коммунальному грабежу. И в этом случае памятник - лишь последняя капля. Только борьба тут не национально-освободительная, а чисто социальная, классовая. Только что Мосгорстат опубликовал данные, что 42% доходов москвичей «съедают» 10% наиболее обеспеченных граждан. А «нижние» 10% имеют доход ниже прожиточного минимума. Децильный индекс в этом году вырос до 41. А когда он превышает всего лишь 10, ситуация уже может считаться предреволюционной. И в такой ситуации они еще позволяют себе сносить памятники, избивать демонстрантов?.. Они идиоты. Революция обязательно победит. А что станет памятником этой революции, я даже боюсь и думать..."

Юрий Юрченко: ОТВЕТ «Я Н Н И С А М» ОТ «И В А Н О В» И «П Е Т Р О В» ПО ПОВОДУ «БРОНЗОВОГО СОЛДАТА» «ДОКОЛЕ БУДЕШЬ ТЕРПЕТЬ, ЭСТОНИЯ?.. . . . . . . В те дни, когда горячий горец . . . . . . Над русским руку заносил - . . . . . . Цивилизованный эстонец . . . . . . Всего лишь прав его лишил... . . . . . . < ... > . . . . . . ...Цветёт теперь земля Кавказа . . . . . . Без сына русских палачей - . . . . . . Но есть имперская зараза . . . . . . В просторах родины моей. . . . . . . Живут по-прежнему Иваны, . . . . . . Петры здесь, Вити, Виктора. . . . . . . Стоят как раньше истуканы . . . . . . Дедов их - хоть давно пора . . . . . . Отправить их на переплавку, . . . . . . Чтоб миру вновь служил металл - . . . . . . Чтоб цепь держала злую шавку, . . . . . . Комбаин поле чтоб пахал. . . . . . . Но только протянулись руки . . . . . . Чтоб с постамента в т о р с ы р ь ё . . . . . . Забрать - послышалось: "А, суки!" - . . . . . . И налетело вороньё... . . . . . . Пылает ныне дивный Таллиннн, . . . . . . Гневом завистиков объят... . . . . . . Хоть истукан уже повален . . . . . . (Чему культурный мир весь рад)...» . . . . . . Яннис ( http://www.stihi.ru/poems/2007/04/28-1541.html ) ДОТОЛЕ БУДЕТЕ "ТЕРПЕТЬ" И "ВТОРСЫРЬЕ" ГРУЗИТЬ В АВОСЬКИ - ПОКА ВАШ ПСИХОТЕРАПЕВТ НЕ ИЗЖИВЕТ В ВАС "КОМПЛЕКС МОСЬКИ".

Ronaldino: Юра,привет,как дела,дорогой???:-)Я стихо Янниса и твой коммент поставил в свой ЖЖ: http://sprezzatura2007.livejournal.com/4258.html?view=118690#t118690 Можешь меня там же поздравить с ДР,кстати,if U don't mind,канешна?...))

A_Star: Ronaldino пишет: поздравить с ДР Костя, с прошедшим ДР!!! А когда день варенья был, 1 мая? A_Star

Ronaldino: Но гуляет оба дня!!:-)) Спасибо за поздр.,Андрей!!!

A_Star: Ronaldino пишет: был записан вторым числом У моего двоюродного брата ДР также 2 мая. Он рад, что не попал на Первомай. A_Star

Доктор: Юрий Юрченко пишет: ДОТОЛЕ БУДЕТЕ "ТЕРПЕТЬ" И "ВТОРСЫРЬЕ" ГРУЗИТЬ В АВОСЬКИ - ПОКА ВАШ ПСИХОТЕРАПЕВТ НЕ ИЗЖИВЕТ В ВАС "КОМПЛЕКС МОСЬКИ". Поэт Юрий наверное не знает, что после прихода Советской Армии в Эстонию там было репрессировано 30 тыс. ее жителей, которые были отправлены в Сибирь, где очень многие погибли. Поэтому "бронзовый солдат" для многих эстонцев - олицетворение не только оккупации, сталинского режима и зла с этим связанного. Вся эта ненависть, к сожалению, была перенесена и на весь русский народ, сам чудовищно пострадавший от сталинского режима. А монумент перенесен в более достойное место - на кладбище: Причем останки советских солдат были очень бережно, старательно эксгумированы, не в пример "подмосковному Таллину", где варварски работали экскаватором! А то что Россия устроила с эстонским посольством в Москве иначе как хулиганством низкого пошиба и не назовешь! И это - великая страна! А ведет себя как маленькая обиженная воласть! А строки поэта Юрия я бы адресовал не эстонцам, а нынешней российской власти, чтобы она, возможно,и с помощью психотерапевта изжила в себе отношение к Эстонии как к "моське", как своей окраине - посмотрите, депутат Ковалев заявил в Таллине, что правительство Эстонии должно уйти в отставку! Пора, дорогие господа, наконец понять, что Эстония - самостоятельное суверенное государство!

Ronaldino: Спасибо за самый короткий анекдот,доктор из Мюнхена!:-)) Давно так не смеялся!!!:-)))))))

Доктор: Все-таки возмутительные вещи происходят в самой России на фоне раздутой истерии про "бронзового солдата"! Ленинградская область: воинский мемориал сносят ради элитного поселка "На фоне политически целесообразной истерики, раздутой вокруг переноса памятника Воину Освободителю в Таллине, в самой России происходят не менее возмутительные вещи. В Ленинградской области ликвидируется уникальный воинский мемориал – памятник «Красная Горка». Форт «Красная Горка» в Ораниенбауме защищал северную столицу в Первую мировую войну, а затем в Гражданскую и Великую Отечественную войны. Форт, включающий захоронения воинов, пять орудий и два бетонных блиндажа, был объявлен памятником регионального значения решением исполкома Ленинградской области от 16 мая 1988 года. Мемориал находится под охраной ЮНЕСКО. 25 января 2007 года на «Красную Горку» прибыла частная кампания. С тех пор на месте мемориала работает тяжелая техника, которая занимается демонтажом и вывозом орудий неизвестно куда. Уже сняты платформы и рельсы, на которых были установлены орудия. Местные историки и депутаты попытались воспротивиться разорению уникального памятника. По данным агентства «Росбалт-Петербург», в феврале было отправлено письмо министру обороны России и Главнокомандующему ВМФ РФ «О судьбе артиллерийских транспортеров на форту Красная Горка». Кроме того, местные депутаты одновременно обратились и к военному прокурору Ленинградского военного округа. Губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков предлагал Министерству обороны и руководству ВМФ взять уникальный объект на свой баланс. Однако ответа не последовало. Местные депутаты обращались за помощью и к губернатору Санкт-Петерубрга Валентине Матвиенко, но тоже безрезультатно. Военные, которые ушли с форта уже давно, но так и не передали его Ленинградской области, объясняют происходящее необходимостью сохранности уникального вооружения. Однако несколько лет назад два орудия уже вывезли, а местные историки случайно нашли их в Подмосковье, в частном музее. Теперь под угрозой оставшиеся уникальные экспонаты, которые уже проданы военными в частный подмосковный музей. Местные депутаты и историки утверждают, что дело не только в торговле раритетами. Территорию форта, расположенного на самом берегу Финского залива, в сосновом бору над песчаными пляжами, просто хотят приспособить под элитный коттеджный поселок. В самом же Санкт-Петербурге обсуждается идея о том, чтобы позволить частной компании организовать частную парковку под крупнейшим мемориально-парковым комплексом Марсово поле в центре города. А захороненные здесь жертвы Февральской революции и Вечный огонь перенести. А пока что, как отмечают «Фонтанка.ру», вечный огонь на Марсовом поле чуть ли не каждую ночь превращается в мангал для молодежи и бомжей, которые жарят на нем себе пищу. Монументы на Смоленском кладбище, где захоронены воины, павшие во время Великой Отечественной войны, стали для петербуржцев пляжем и местом для выгула собак, а на многих памятниках победителям можно увидеть граффити, причем зачастую нацистского содержания. До недавнего времени более-менее широко было известно лишь о происходящем в подмосковных Химках. Тамошние власти без разрешения суда раскопали могилы летчиков-героев с целью их перезахоронения и запретили проводить митинги протеста против этого. Причем, по утверждению протестующих, могилы переносятся из-за строительства офисного центра, а не из-за расширения Ленинградского проспекта, как уверяет химкинская администрация." А сколько в России неизвестных фактов глумления над памятью погибших в войне? Думаю, это не знает никто! И тем не менее назойливо лезут с протестами в Эстонию! Просто противно за потоки российской лжи и лицемерия...

Доктор: Ronaldino пишет: "Эстония-самостоятельное суверенное государство":-)))) Спасибо за самый короткий анекдот,доктор из Мюнхена!:-)) Давно так не смеялся!!!:-))))))) Костя! Вам впору идти работать в российский МИД - они тоже думают, что страны СНГ -их вотчина, поэтому и проводят до сих пор свою имперскую политику! Очнитесь, господа, уже 21 век!

A_Star: Доктор пишет: Очнитесь, господа, уже 21 век! Спасибо, Доктор, за информацию. А мы почему-то думали, что живем в каменном... A_Star

Ronaldino: http://pdrs.dp.ua/press/press101.html Кстати,чем это "имперская" политика Росcии хуже "имперской" политики "фашингтонских обкомов" и "мелкобританских блээээRевкомов"??? Вам в Мюнхене так удобнее??..Ну и продолжайте нажимать на свой "мелкобуржуазный шнапс" и сосиски с подливкой,но причем тут Россия?? Без Вас разберется как-нибудь многострадальный народ с "баальшими доброжелателями" к западу от Пскова...

Доктор: Глава Еврокомиссии призвал Россию соблюдать в полной мере права человека Председатель Европейской Комиссии Жозе Мануэл Дуран Баррозу призвал Россию к соблюдению в полной мере прав человека. "Я весьма озабочен. В России также должно действовать понимание того, что для Европейского Союза вопрос о правах человека не является предметом торга", - сказал глава Еврокомиссии в интервью, опубликованном в пятницу в немецкой газете Reihnische Post. Глава исполнительного органа ЕС выразил недоумение по поводу того, что до сих пор не найдены убийцы российской журналистки Анны Политковской с учетом того, что Россия обладает "столь развитой службой обеспечения безопасности". Накануне генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис также заявил, что "слабое расследование" убийств журналистов в России вызывает растущее беспокойство, передает "Интерфакс". "Прошло семь месяцев с тех пор, как российская журналистка Анна Политковская была жестоко убита у порога своего дома в Москве, но мы до сих пор не знаем, кто совершил и кто заказал это убийство", - говорится в заявлении Дэвиса, распространенном в четверг пресс-службой Совета Европы по случаю Всемирного дня свободы печати, который отмечается 3 мая. Дэвис отметил, что это не единственный случай убийства российского журналиста за последние годы, и суть в том, что очень мало расследований приносят результаты, "что вызывает растущую озабоченность". Терри Дэвис обратился к России как к члену Совета Европы с призывом уважать основные свободы, гарантированные Европейской конвенцией по правам человека. По его словам, речь идет о правах и свободах всех граждан России. По мнению Дэвиса, ответ на вопрос, выйдут ли они победителями или проигравшими, зависит от способности российских властей обнаружить убийц Политковской и покарать их. Баррозу также напомнил, что в отношениях с ЕС надо исходить из того, что Евросоюз "основан на солидарности между странами-участниками".

Доктор: Ronaldino пишет: ...причем тут Россия?? Без Вас разберется как-нибудь многострадальный народ с "баальшими доброжелателями"... Очевидно, что в отличие от Вас, ув. Костя, мне далеко не безразлично, что происходит на моей Родине! Поэтому я и принимаю активное участие в обсуждении проблем именно России, а не "фашингтонских обкомов" и "мелкобританских блээээRевкомов"! Конфликт Москвы и Таллина грозит перерасти в противостояние России и НАТО "3 мая впервые прозвучала резкая реакция со стороны Запада на российско-эстонский конфликт. В поддержку Эстонии выступили представители НАТО, США и Евросоюза. В заявлении НАТО говорится об «угрозе физической безопасности эстонских дипломатов» и о необходимости «немедленного прекращения» подобных действий. Акция прокремлевского движения «Наши» около посольства Эстонии в Москве в тот же день завершилась – правда, по официальной версии, в связи с отъездом из России посла Эстонии Марины Кальюранд. Тем не менее «Коммерсантъ» полагает, что прекращение акции вызвано именно тем фактом, что «Запад принял Эстонию на свой счет». По мнению газеты, конфликт Москвы и Таллина грозит перерасти в серьезное противостояние России с Евросоюзом и НАТО. Это подтверждается и жестким тоном российского ответа на заявления Запада: представитель РФ при ОБСЕ Алексей Бородавкин обвинил НАТО и ЕС в том, что нарушение прав человека в Эстонии и попрание демократических ценностей происходит при их попустительстве. «Агрессивный блок империализма показал зубы», - пишет «Газета». Издание обратилось за комментарием к пресс-секретарю НАТО Джеймсу Аппатураю, который заявил: «На моей памяти это первый, уникальный случай угроз физической безопасности в отношении страны - члена НАТО. Сделав столь жесткое заявление, мы вместе с Евросоюзом надеемся на то, что российское правительство все же выполнит свои обязательства по охране дипперсонала и дипсобственности». При этом Аппатурай сделал оговорку, что недовольство поведением «нашистов» около эстонского посольства не означает, что альянс поддерживает происходящее в Таллине. Шестидневный пикет около эстонского посольства оказал влияние не только на отношения Москвы и Таллина. Как рассказывает «Российская газета», 2 мая митингующие попытались заблокировать автомобиль шведского посла в России Юхана Моландера, выезжавшего с территории здания. Премьер-министр Швеции Фредрик Райнфельдт назвал этот инцидент «очень серьезным», а в ночь на 3 мая неизвестные забросали камнями территорию посольства России в Стокгольме. Эта серия инцидентов может негативно сказаться на отношениях двух стран. Акции движения «Наши» около посольства Эстонии уже прекращены, однако обеспечить безопасность дипломатических работников по-прежнему будет непросто. Как пишет «Коммерсантъ» в статье «Стоп. Снято», в ночь на 3 мая группа молодых людей, не являющихся членами движения, забросала посольство камнями, разбив одно из окон. ОМОН и милиция виновных не поймали."

Харлампий: Эстонский премьер Ансип, как все помнят, заявил, что "с большой долей вероятности останки, найденные на Тынисмяги, принадлежат либо мародёрам, либо красноармейцам, по пьяни попавшим под собственный танк". Премьер врет. Товарищу Андрусу Ансипу, как бывшему секретарю Тартусского райкома компартии Эстонии, история погибших героев должна быть хороошо известна. Кто похоронен в Таллине на Тынисмяги. Список, истории, судьбы Российское информационное агентство "Новости" опубликовало накануне список имен тех, кто был захоронен под "Бронзовым солдатом". Вот история, связанная с одним из имен. "В армейских документах ее имя звучало так: Елена Михайловна Варшавская. В свидетельстве о рождении родители записали: Ленина Моисеевна Варшавская. Она родилась вскоре после смерти В.И.Ленина - в 1925-м году - тогда имя "Ленина" никому не казалось странным. Короткая справка: "Старшина медицинской службы, фельдшер дивизиона 40-го гвардейского минометного полка, уроженка Полтавской обл., Диканьского района, с. Михайловка, призвана Дзержинским РВК Москвы, погибла 23.09.44. Отец, Варшавский Михаил Михайлович, проживал в Москве, Театральный проезд, 1/7, кв. 9". Ее родители были потомственными музыкантами. Происходили из польских евреев, по своим убеждениям были коммунистами. Старшему сыну они дали имя Ким (коммунистический интернационал молодежи), своих детей считали "почетными комсомольцами со дня рождения". 10-летней девочкой отличница Ленина Варшавская была приглашена на трибуну Мавзолея имени Ленина во время демонстрации, посвященной Октябрьской революции. Когда она оказалась на трибуне, Иосиф Сталин произнес, обращаясь к членам правительства, ставшую потом знаменитой фразу: "Здесь надо поаплодировать". Одна из лучших учениц Гнесинки, Ленина во время войны имела право на эвакуацию вне очереди. И она, действительно, уехала вместе с родителями из Москвы. А на первой же станции исчезла, оставив записку: "Отец! Сейчас нужна другая музыка". Чтобы родители не разыскали ее и не вернули в семью, девушка сменила имя и отчество. Стала Еленой Михайловной. Под этим именем ее и знали в 40-м Гвардейском минометном полку. "Я маленькая - меня пуля не найдет", - любила пошутить Лена. Подвиг Ленине Варшавской довелось совершить через несколько дней после освобождения Орла. Батареи "катюш" ушли за пехотинцами и танкистами, преследовавшими отступавших немцев. В районе Дудинских высот остались только тылы полка. Санитарная часть расположилась чуть в стороне от штаба полка и других тыловых служб - поближе к источнику. Однажды, когда Лена шла за водой, она услышала в кустах приглушенную немецкую речь. Родным языком девушки был идиш. Лена сразу поняла смысл разговора немцев: они планировали нападение на санчасть. Не раздумывая, Лена вынула из кобуры наган, который и удержать-то могла лишь двумя руками, и скомандовала: "Хенде хох!" Под дулом этого нагана она и привела в штаб двух немецких диверсантов. В следующий раз Лена Варшавская отличилась почти через год - в последние дни боев на Карельском перешейке. Советские войска наступали на Выборг. Финны превратили в мощный опорный пункт пригородную станцию Хейнеокки. Командир полка принял смелое решение: вывести одну из батарей "катюш" на прямую наводку и подавить залпом финскую оборону. Залп произвели удачно. Финская оборона была взломана. Перед нашими войсками открылась дорога на Выборг. Hо многие батарейцы о своем успехе так и не узнали. Еще не успела осесть пыль, поднятая залпом "катюш", а на позицию батареи стали пикировать бомбардировщики. Сначала восемь пикировщиков, затем - еще десять. Лена прибыла на позицию батареи перед вторым налетом. Прямо под бомбами оказывала помощь раненым. Сумела погрузить всех раненых в санитарную полуторку, "по кусочкам" собрала в плащ-палатку все, что осталось от командира батареи гвардии лейтенанта Андрея Бабы, и лишь затем обратила внимание, что ее собственный сапог полон крови - осколок пропорол ногу в середине икры. Уцелевшие батарейцы сумели задержать санитарную машину и отправить в госпиталь саму Лену. Во время отпуска после госпиталя Ленина разыскала отца, тоже ушедшего добровольцем на фронт. Попросила у него прощения за побег и... благословения на брак. Ее избранником стал гвардии лейтенант Юрий Горбатый. Только успели сыграть комсомольскую свадьбу - получили приказ о перебазировании полка с Карельского перешейка в Эстонию. Полк "огнем и маневром" поддерживал войска в Тартуской и Таллинской операциях. В 20-х числах сентября оборона немцев была взломана. Советские войска шли на Таллин и Пярну, не встречая сопротивления. Сборная автоколонна наших войск вступала в пригороды эстонской столицы. Именно в этот момент в небе появился "мессершмитт" и открыл огонь по машинам из пушек и пулеметов. Дорога была узкой, а кюветы по ее краям - глубокими. Некоторые из водителей растерялись так, что их машины опрокинулись, съехав в придорожную канаву. В их числе была и та "катюша", на подножке которой ехала Лена Варшавская. Девушку придавило кабиной грузовика. Первоначально каждая часть хоронила своих погибших самостоятельно. И на площади Тынисмяги 25 сентября 1944 года была похоронена лишь Ленина Варшавская. Только не там, где стоял обелиск, а на противоположной стороне площади - в ограде церкви Карлисте. Священники этой церкви оказались первыми, кто обратил внимание на происхождение покойницы, и даже пытались отказать в месте для захоронения. Но муж погибшей сумел настоять на своем. Могила Ленины Варшавской оставалась у стен церкви Карлисте до тех пор, пока к очередному юбилею Победы всех погибших в день освобождения Таллина не перезахоронили под монументом Воину-Освободителю. В одной из таллинских школ в советские времена был музей Ленины Варшавской." Вот так, мой дорогой Гвинни... Но перезахронить её останки надо бы на еврейском кладбище Таллина, не на эстонском военном.

A_Star: Харлампий пишет: Но перезахронить её останки надо бы на еврейском кладбище Таллина, не на эстонском военном. А лучше бы вообще не трогать прах. Да и раньше не надо было переносить могилу от ограды церкви. A_Star

Ronaldino: Ну и рожа у этого чмошника-защитника ПЧ...)))) Дали мне еще один повод сильно похохотать!:-))))) Данке шён,Доктор из Мюнхена! Вы случаем не в чиновничках у этого бюрократишки???:-))))

Доктор: Ronaldino пишет: Террик-Бульдожка оченно озабочен сахарной косточкой от дяди Сэмика Rоnaldino, напрасно Вы иронизируете - в современном однополярном мире ни один важный международный вопрос невозможно решить без так любимого Вами дядюшки Сэмика! А вот то, о чем я Вам писал: Эстония: Россия ведет себя так, будто СССР еще существует Таллин готов к диалогу с Россией, хотя она и "ведет себя так, будто Советский Союз еще существует", заявил министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт. "После некоторых проявлений партнерства и сотрудничества Россия сейчас ведет себя так, как если бы недавно скончавшийся Борис Ельцин не распускал Советский Союз в 1991г.", - передает Reuters фрагмент заявления У.Паэта, опубликованного в шведских СМИ. министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт По мнению главы эстонского МИД, официальной Москве сложно принять факт независимости бывших союзных республик (как он выразился, "бывших колоний"), и поэтому она рассматривает демократические процессы в них как потенциальную угрозу для своей безопасности. Глава эстонского внешнеполитического ведомства подверг критике бездействие российских властей во время акций протеста у посольства Эстонии в Москве. "Однако мы по-прежнему готовы к диалогу для поиска решения проблемы", - сказал министр. Напомним, на протяжении почти недели активисты молодежных движений "Наши", "Местные", "Молодая гвардия" и других пикетировали в Москве посольство Эстонии в знак протеста против переноса памятника Воину-освободителю в Таллине. Молодые люди заявили о сворачивании лагеря на территории посольства лишь накануне, когда стало известно, что посол Эстонии Марина Кальюранд покинула Москву ввиду планового отпуска. Накануне официальную ноту протеста российскому правительству передал МИД Эстонии. Кроме того, свою обеспокоенность событиями вокруг эстонской дипмиссии выразили представители НАТО и Евросоюза. Европейский союз 2 мая сообщил о намерении направить делегацию в связи с растущей обеспокоенностью ситуацией вокруг посольства Эстонии в Москве. Сторонники Таллина требуют от России выполнения обязательств по Венской конвенции о дипломатических сношениях.

Ronaldino: http://www.baznica.info/index.php?name=Pages&op=page&pid=4052 А однополярный тоталитарный мир лавочников и демагогов засуньте себе под подушку,pls,доктор из Мюнхена!:-)))

Ronaldino: Горячие эстонские политики С манерами по-европейски мягкими, С глазами до упёртости налитыми, Добились-то чего на Тынисмяги* вы? Решётки и укрытия позорные, Зеваки маргинальные поддатые... С ночными ли считаться им «дозорами» И Бронзовыми чуждыми Солдатами? К фашистам вдруг качнулся снова маятник, На части они режут этот памятник: За всё, освободитель, поделом! Тайком вывозят - там ищи-свищи... Как будто на цветной пустили лом - Как вор последний, будто тать в нощи... Вдруг молодежь с кипящими гормонами - «Неграждане» страны русскоязычные, Лицом к лицу с эстонскими ОМОНами - Гортанные команды там и зычные... В руках дубинки. Бравые и наглые. И присланы они сюда из Нарвы... Престиж поднять? Да, только власть дебильная Решается щитами и дубинками... Ну разве жуткой ожидала яви, Когда в Европе имидж штукатурила: Приедут горняки из Кохтла-Ярве - Цветов не будет - будут арматурины. Народ там настоящий, а не глянцевый, Поскольку край рабочий там и сланцевый... СЛУШАТЬ СТИХИ На площадь, кровью русскою политую, В слезах бордюры - это после газов-то, Выходят легионы «Кайтсейлитовых»** - Орать вот этим можно безнаказанно. Всего их тысяч десять или двадцать, Хотя для нас имеет ли значение, Фашистам новым как там называться И как одето это ополчение? Нет, не удержат цепи и канаты - Наш лозунг: «Получи, фашист, гранату!»... А в гавани - «балтийская регата»: Два тральщика и полтора фрегата. Того гляди: возьмет да и потонет Твой флот военный, госпожа Эстония! Из Питера уже спешит к вам крейсер - Пока есть газ, хотя б иди согрейся... Увещевать? Но смысла в том не вижу я - На разговор похоже рельс и шпал... Недалеко есть Псковская дивизия: Короткий марш-бросок - и Таллин пал! Мне скажут: но ведь тем не менее Общественное будет против мнение, Эстония-де нынче входит в НАТО... Ну и чего? А НАТО это надо? На их слова не стал бы покупаться я - Подумаешь, признают: оккупация! Ну поворчат, ну поскрипят зубами: Свободы, мол, огонь опять погас... Договоримся с этими жлобами - Отца и мать они сдадут за газ. Сказать, эстонцы, я не побоюсь: Поможет вряд ли вам Евросоюз... Ксенофонт ПРИРОДНЫЙ ksenfi@kp.ru

Ингрид: Доктор цитирует: ...вечный огонь на Марсовом поле чуть ли не каждую ночь превращается в мангал для молодежи и бомжей, которые жарят на нем себе пищу. Монументы на Смоленском кладбище, где захоронены воины, павшие во время Великой Отечественной войны, стали для петербуржцев пляжем и местом для выгула собак, а на многих памятниках победителям можно увидеть граффити, причем зачастую нацистского содержания Это круто - жарить шашлык на вечном огне Марсова поля! Да и делать под ним парковку тоже - там ведь костей больше чем камней! И после всего этого мы ещё лезем в Эстонию!? Абсолютно прав министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт, когда заявляет, что Россия "ведет себя так, будто Советский Союз еще существует"! Наши дипломатические действия наполнены таким же совковым лицемерием и цинизмом, как это было в лучшие советские времена! И точно такое же презрительное ко всем комчванство прет наружу! Костя! Не понимаю Ваши ухмылки! Вы живете в стране, где каждый погибший известен и взят на учет и имя каждого погибшего за идеалы США высечено на гранитной плите, расположенной на кладбище, а не в центре города! В отличие от России, где погибшими интересуются только в связи с лицемерным желанием показать якобы свое "могущество"! Доктор пишет: А сколько в России неизвестных фактов глумления над памятью погибших в войне? Думаю, это не знает никто! И тем не менее назойливо лезут с протестами в Эстонию! Просто противно за потоки российской лжи и лицемерия... Полностью согласна с Доктором из Мюнхена! Мне также очень противно... Ярославль, ул. Свободы, 2. Ресторан "СовНарПит", 3 мая 2007 года. Костя, призываю Вас и А_Стара отреагировать на эту гнусную провокацию со стороны ваших любимых,так называемых "патриотов"!

Ronaldino: http://sprezzatura2007.livejournal.com/

Ингрид: Как сообщает Газета.ру - "Студенты Вильнюсcкого университета планируют во вторник организовать новую «Балтийской цепь» в знак поддержки Эстонии. Об этом сообщает Эстонское радио. В планах студентов создать живую цепь, взявшись за руки, как 23 августа 1989 года сделали жители Эстонии, Латвии и Литвы. Тогда они образовали живую цепь от Таллина до Вильнюса. Акция, которую поддерживает газета АТГИМИНАС, запланирована на 12.45 мск 8 мая. Девиз акции «Мы вместе! Свободны и независимы!» Организаторы хотят напомнить Европе, что ее молчание однажды трагически закончилось для Прибалтики. Организаторы акции отметили, что произошедшие в Таллине беспорядки в связи с переносом Бронзового солдата - урок для всей Прибалтики." http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/05/n_1065602.shtml Мне кажется, наша дипломатия опять (или как скажет А_Стар - в очередной раз) села в глубокую грязную "лужу" вместе с присущим ей большим "топором", ставшим уже именем нарицательным! Ну, ничего! Главное - не утонули!

A_Star: Ингрид пишет: Мне кажется, наша дипломатия опять (или как скажет А_Стар - в очередной раз) села в глубокую грязную "лужу" вместе с присущим ей большим "топором", ставшим уже именем нарицательным! Ну, ничего! Главное - не утонули! В "фашистскую лужу" сели эстонские власти... Ингрид пишет: Ярославль, ул. Свободы, 2. Ресторан "СовНарПит", 3 мая 2007 года. Костя, призываю Вас и А_Стара отреагировать на эту гнусную провокацию со стороны ваших любимых,так называемых "патриотов"! А как? Сказать, что будем питаться в другом месте и не поддержим финансово?!!! A_Star

Доктор: В России просят прощения у эстонского народа Союз политиканов и мародеров "Демократический Союз" просит прощения у эстонского народа и у правительства Эстонии "за тот отвратительный шабаш, который устроили вокруг статуи советского солдата российские политики вместе с говорящими на одном с нами языке таллиннскими погромщиками". Об этом говорится в заявлении партии, текст которого приводим ниже: Они в очередной раз опозорили Россию. Те, кто громил таллиннские улицы, продемонстрировали, что они не достойны быть гражданами Эстонии, потому что и сегодня мыслят категориями советских оккупантов. Памятник солдату на военном кладбище - это надгробие, и культурная цивилизованная страна чтит могилы даже своих бывших врагов. А вот монумент в центре города - это политическая акция и непрекращающееся оскорбление эстонского народа, который претерпел две оккупации: гитлеровскую и советскую. У народа Эстонии нет никаких оснований считать советских оккупантов своими освободителями. Это освобождение было ознаменовано истреблением эстонской интеллигенции и депортацией тысяч эстонцев в отдаленные места Сибири. На разумные и законные действия эстонской власти, которая наконец прекратила столкновения разнонаправленных митингов на главной площади Таллинна, пятая колонна тех, кого мы не хотим считать своими соотечественниками, ответила бесчинствами, погромами и примитивными кражами. А в Москве при полном попустительстве и федеральных властей, и мэра Лужкова продолжается беспрецедентная осада эстонского посольства хулиганами из прокремлевских молодежных движений. Работа посольства парализована, а российские политиканы в Таллинне ощупывают монумент вместо того, чтобы обратить внимание на инцидент в Химках, где в нескольких километрах от Москвы был снесен памятник летчикам, защищавшим город в 1941 г. Лицемерие российских политиков очевидно. Все происходящее - это просто месть Эстонии, вступившей в НАТО и ЕС. Мы заверяем эстонский народ в том, что все порядочные граждане России стыдятся таллиннских погромщиков и поддерживают эстонские власти в их стремлении жить по европейским стандартам, а не по правилам развалившейся советской империи. Председатель ЦКС ДС Валерия Новодворская На мой взгляд, очень разумное и точное заявление! Готов подписаться под каждым её словом! Молодец, Валерия Ильинична! Для поэта-философа Ronaldino: Дневник Валерии Новодворской - vnovodvorskaia Надеюсь, Вы виртуально подружитесь с этой умной женщиной!

Ингрид: Доктор пишет: Готов подписаться под каждым её словом! Я тоже. В.Новодворская очень правильно расставила акценты. Наши же политиканы, включая А_Стара, воспитанные в условиях тоталитаризма,смотрят на происходящее только с позиции якобя обиженной России, отказывая эстонцам и всем остальным свободным людям на свою, иную точку зрения, обзывая всех подряд фашистами! Отсюда реакция: В Польше хотят избавиться от советских памятников Министерство культуры Польши объявило о подготовке проекта закона о местах национальной памяти, который даст возможность органам местного самоуправления и администрации убирать памятники и символы иностранного господства над Польшей, передает «РИА Новости». "Министр культуры Польши Казимеж Уяздовский сказал в интервью местному телевидению, что инициатива не направлена против России и Красной Армии. «Речь не идет о том, чтобы не уважать и не ухаживать за могилами солдат Красной Армии. Все могилы достойны уважения. Однако памятники и все символы коммунистической диктатуры должны исчезнуть, как чуждые польской традиции», - сказал Уяздовский. 28 апреля Катыньский комитет поддержал правительство Эстонии в связи с переносом памятника павшим во Второй мировой в центре Таллинна. Катыньский комитет объединяет родственников польских офицеров, которых в 1940 году расстреляли сотрудники советских спецслужб. На выходных поддержку эстонскому правительству по вопросу переноса Бронзового солдата выразил президент Польши Лех Качиньский." Памятники советским воинам предлагают снести в Литве "Литва поддерживает решение эстонских властей о демонтаже памятника Воину-освободителю из центра Таллина. Валдас Адамкус: «Хочу заверить, что мы без колебаний на вашей стороне. Литва поддерживала, поддерживает и будет поддерживать Эстонию», — заявил президент Литвы Валдас Адамкус в ходе встречи с председателем эстонского парламента Эне Эргму. Накануне совместное заявление распространили три литовские «патриотических организации» — Саюдис Литвы, Союз борцов за свободу Литвы и Лига молодых консерваторов, а также организация Гражданское единение. «Предлагаем компетентным литовским учреждениям принять решительные меры по демонтажу памятников, пропагандирующих советский оккупационный режим в литовских городах, а также памятников гражданам, предавшим Литву, перенося останки советских военных с площадей литовских городов в места для вечного упокоения». Напомним, что ранее о намерении избавиться от советских памятников заявила Польша. К середине текущего мая министерство культуры и национального наследия этой страны подготовит проект закона, призванного убрать «остатки коммунистического угнетения» из общественных мест." Вот, уважаемый А_Стар, чего добились наши политиканы! Получается, все вокруг - фашисты! На самом же деле в одной только Москве фашиствующих элементов больше, чем вовсех прибалтийских странах вместе взятых: - Как сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе столичной прокуратуры, "вчера, 6 мая, утром в Харьковском проезде были обнаружены тела двоих уроженцев Таджикистана с открытыми черепно-мозговыми травмами". "Третьему потерпевшему - гражданину Таджикистана, временно зарегистрированному в Москве и работающему разнорабочим на Покровском рынке, - оказана медицинская помощь", - сообщила представитель прокуратуры. По данному факту прокуратурой Южного административного округа Москвы возбуждено уголовное дело по статье "убийство двух и более лиц". "В настоящее время следствие отрабатывает различные версии причин преступления, в том числе и связанную с национальной враждой", - отметили в прокуратуре." И подобные преступления, связанные с национальной враждой, происходят в Москве и Питере практически каждую неделю! Вот комментарий Инфотайм: "Правозащитники сообщают об угрожающем росте в России числа агрессивных националистов, так называемых скинхедовСейчас, по данным экспертов, их около 70 тысяч. Два года назад было 50 тысяч. Об этом «Инфотайм» сообщил директор Московского бюро по правам человека Александр Брод. Наиболее активны национал-радикалы в Москве, Санкт-Петербурге, Воронеже, Ростове-на-Дону, Саратове, Оренбурге и Архангельске." Жаль, что в России нет своего Николя Саркози, который призвал вчера своих соотечественников к терпимости и уважению других идей и убеждений. «Я призываю каждого не замыкаться, не оставаться в стороне, но открыться друг другу. Я призываю к терпимости и к уважению других идей и убеждений». К сожалению, у нас это напрочь отсутствует! Как отсутствует и демократия!

A_Star: Доктор пишет: Для поэта-философа Ronaldino: Дневник Валерии Новодворской - vnovodvorskaia Надеюсь, Вы виртуально подружитесь с этой умной женщиной! Доктор, а Вы уже в кругу друзей? A_Star

A_Star: Ингрид пишет: Наши же политиканы, включая А_Стара, воспитанные в условиях тоталитаризма,смотрят на происходящее только с позиции якобя обиженной России, отказывая эстонцам и всем остальным свободным людям на свою, иную точку зрения, обзывая всех подряд фашистами! Никогда таковым не был, как, впрочем, и политиком. А фашисты - они фашисты и есть... A_Star

Доктор: Ингрид пишет: Жаль, что в России нет своего Николя Саркози, который призвал вчера своих соотечественников к терпимости и уважению других идей и убеждений. Николя́ Поль Стефа́н Саркози́ де Надь-Боча (Nicolas Paul Stéphane Sárközy de Nagy-Bócsa) родился 28 января 1955-го года в Париже. Впервые в истории Франции президентом этой страны стал не француз. На президентский пост избран еврей Николя Саркози, которого даже во Франции многие считают "итальянцем". В современной России это, конечно, не возможно! Николя Саркози, действительно, очень интересный человек. Посмотреть его биографию. В 1993 Саркози прославился тем, что лично вёл переговоры с террористом, который взял в заложники детей в детском саду городка Нейи-сюр-Сен, где Саркози был Мэром, причем около 20-ти лет. Тогда Саркози лично отдал приказ спецназу на штурм и сам вошел в здание детсада, когда еще не смолкли звуки выстрелов. Потом он лично вынес одного из детей. Т.е. личного мужества ему не занимать. Николя Саркози с супругой

A_Star: Доктор пишет: . На президентский пост избран еврей Николя Саркози, которого даже во Франции многие считают "итальянцем". В современной России это, конечно, не возможно! Если Вы имеете в виду Н.Саркози, то нет, а вот в отношении других людей зарекаться не надо. Руководство у нас всегда было многонациональным. A_Star

Доктор: A_Star пишет: Руководство у нас всегда было многонациональным. Именно было... В 1917-20-х года какое-то время в руководстве даже значительно преобладали люди еврейской национальности (почитайте труды "Ветерана"!). Сейчас, с учетом волны национализма и ксенофобии, захлестнувших Россию, это, безусловно, НЕВОЗМОЖНО! Президент Франции - католический еврей Николя Саркози.

A_Star: Доктор пишет: Сейчас, с учетом волны национализма и ксенофобии, захлестнувших Россию, это, безусловно, НЕВОЗМОЖНО! А как же российский премьер?!!! Или Вы скажете, что исключение подтверждает правило. Совсем в этом не уверен. A_Star

Доктор: A_Star пишет: А как же российский премьер?!!! Или Вы скажете, что исключение подтверждает правило Во-первых, у премьера евреем был только отец. Т.е. по израильским понятиям он - русский. Во-вторых, мы говорим о выборной должности, а не назначаемой. Причем, высшей должности государства. Назначить-то можно кого угодно. Но вот российский народ очень избирателен и чуток в этом отношении и НИКОГДА не выберет своим президентом еврея! В отличие от французов! Спросите об этом Сингалиста - будет он голосовать за еврея, даже если ему на него "укажут".

Олеся: Доктор пишет: Спросите об этом Сингалиста - будет он голосовать за еврея, даже если ему на него "укажут". Если Сингалисту "укажут", то он проголосует не только за еврея, а за кого угодно! В этом нет никаких сомнений! А Николя Саркози - это вам не друг Ширак, изучавший русский язык и любитель Пушкина! Саркози -жесткий прагматик, для современной путинской России это не очень хорошо!

A_Star: Доктор пишет: Во-первых, у премьера евреем был только отец. Т.е. по израильским понятиям он - русский. А Н.Саркози тогда тоже француз... Олеся пишет: Саркози -жесткий прагматик, для современной путинской России это не очень хорошо! Мне кажется, что прагматизм в отношениях лучше, чем какая-нибудь надуманность. Будем следовать национальным интересам. A_Star

Олеся: A_Star пишет: А Н.Саркози тогда тоже француз... Думаю, что если бы о национальности Н.Саркози знали его избиратели, то он бы набрал намного меньше голосов и во Франции - для французов он прежде всего "итальянец", а не еврей! Просто там, в отличие от России, вопрос национальности стоит далеко не на первом месте!

Singalist: Олеся пишет: Если Сингалисту "укажут", то он проголосует не только за еврея, а за кого угодно!/quote] Кто угодно, это кто? Он хуже еврея, или лучше? Вообще-то, для тебя Олеся, с крайними националистическими устоями, как бы ты не маскировалась под демократку, - прямая дорога в ряды черносотенцев. Олеся пишет: Саркози -жесткий прагматик, для современной путинской России это не очень хорошо! Откуда такие заключения? Напротив, Россия давно пытается строить свои отношения на прагматизме.

Олеся: Singalist пишет: Напротив, Россия давно пытается строить свои отношения на прагматизме Cингалист, не переживай! У нас тебе никто не "укажет" голосовать за еврея! Это исключено! Что касается прагматизма Николя Саркози. Как сообщает, например, Регнум.ру: "Новоизбранный президент Франции Николя Саркози 7 мая дал обширное интервью авторитетному журналу National Interest. Саркози ответил на вопросы, касающиеся широкого круга вопросов внутренней и внешней политики. Отдельные заявления нового президента Франции отличились достаточно жесткими выпадами против России. В частности, говоря о проблеме защиты прав человека, Николя Саркози заметил, что национальные государства отныне не являются единственными субъектами глобальной политики, а стремление некоторых политических деятелей к статус-кво сродни отказу от политики вообще. "Мы не может более ссылаться на незнание - факты геноцида лишают нас права молчать", - заявил новоизбранный президент Франции. По его словам, "сталкиваясь с 200000 погибшими и 400000 беженцами в Чечне, наше молчание становится недопустимым". Отвечая на вопрос корреспондента National Interest, насколько сложно выступать с критикой в адрес таких крупных держав, как Россия и Китай, новоизбранный президент Франции ответил буквально следующее: "То, что Россия и Китай являются крупными державами, не должно мешать выступать с критикой в их адрес. Я должен сказать, что поведение России в последнее время действует мне на нервы (I must say that Russia's recent behavior makes me quite nervous - TNY)"."

Олеся: По поводу "прагматизма" России: - "Эстония, как и большинство стран Европы, сегодня чтит память жертв Второй мировой войны. В Таллине пройдут траурные мероприятия. Власти пригласили участвовать в них российских представителей. Однако посольство отказалось. Дипломаты говорят, что традиционная программа поминовения погибших советских солдат проходит 9 мая. Стоит заметить, что в Москве официальные лица будут возлагать венки к Могиле Неизвестного солдата у Кремлёвской стены именно сегодня – 8 мая. Уже в 10 утра там начнутся соответствующие церемонии." Ещё какие-либо комментарии нужны по поводу "прагматизма" России?

A_Star: Олеся пишет: Я должен сказать, что поведение России в последнее время действует мне на нервы (I must say that Russia's recent behavior makes me quite nervous - TNY)"." Стоит посоветовать новому президенту Франции принимать валерьянку или другое успокоительное, чтобы излишне не нервничал . A_Star

A_Star: Олеся пишет: В Таллине пройдут траурные мероприятия. Власти пригласили участвовать в них российских представителей. Площадь Тынисмяги блокирована полицией, а к Брнозовому солдату пока доступа для населения нет. A_Star

Олеся: A_Star пишет: Стоит посоветовать новому президенту Франции принимать валерьянку или другое успокоительное, чтобы излишне не нервничал Подобные "прагматические" дипломатические мероприятия с нашей стороны и приводят к следующему: "В Вильнюсе вандалы осквернили мемориальный комплекс советских времен. На постаменте скульптуры советским воинам красной краской неизвестные написали надпись "Ruskiai lauk", что не дословно в оскорбительной форме означает "русские вон". Под надписью была изображена красная звезда и виселица. Звонок о появившейся в центре города надписи, разжигающей национальную рознь, поступил в полицию 6 мая. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, днем 7 мая надпись была отмыта. На постаменте остались только красные разводы, по которым можно определить, что написали вандалы. Мемориальный комплекс советским воинам и трудящимся был поставлен в 50-х годах прошлого века на так называемом "Зеленом мосту". Мост с четырех сторон украшают четыре скульптурные композиции. На одной из сторон - скульптуры трудящихся, на другой стороне - крестьян и т.д. Только на одной из сторон стоит скульптура воинам-освободителям, которая и была осквернена. В нескольких десятках метров от монумента находится здание правительства Литвы. Напомним, 4 мая, у Посольства РФ в Вильнюсе прошел митинг в поддержку Эстонии, где несколько дней назад памятник советским воинам и находящееся под ним захоронение было перенесено из центра Таллина."

A_Star: Олеся пишет: На постаменте скульптуры советским воинам красной краской неизвестные написали надпись "Ruskiai lauk", что не дословно в оскорбительной форме означает "русские вон". Что можно сказать? Очередное националистическое свинство. A_Star

Олеся: A_Star пишет: Что можно сказать? Очередное националистическое свинство. Вот именно! А ведь в 1994 году нам с Вильнюсом удавалось договариваться (Черняховский)! Может из-за уважения к Ельцину и его внешней политике того времени?

A_Star: Олеся пишет: Может из-за уважения к Ельцину и его внешней политике того времени? Вряд ли. А сейчас мы живем в новых реалиях. У многих появляется желание пересмотреть итоги Второй мировой, в связи с этим появляется задача максимально принизить роль СССР в войне. И все эти националистические выпады, типа "Русские вон" и перенос памятников являются отголосками этой кампании. Некоторым силам выгодно представить русских в виде оккупантов, а не освободителей. Кстати, в Румынии осквернен памятник Александру Суворову. Чем так насолил румынам наш генералиссимус? A_Star

Олеся: A_Star пишет: Кстати, в Румынии осквернен памятник Александру Суворову. Чем так насолил румынам наш генералиссимус? Нет, Суворов ничем не насолил. Это, опять же, отношение к современной России и её так называемому "прагматизму" во внешней политике! То, о чем мы с Вами говорили! Вот как раз случай с осквернением памятника Александру Суворову и говорит о том, что это не кампания по пересмотру итогов 2-й Мировой войны! Это, как и сожжение бюста Александра Пушкина во Львове - отношение к имперской политике современной России! Не более!

A_Star: Олеся пишет: отношение к имперской политике современной России! Не более! Отношение не к "имперской политике", а примитивная русофобия. A_Star

Доктор: A_Star пишет: Отношение не к "имперской политике", а примитивная русофобия. А в чем причины возникновения "примитивной русофобии"? Разве не "имперская политика"? По-моему, других причин русофобии нет!

Патриот: Доктор пишет: А в чем причины возникновения "примитивной русофобии"? Разве не "имперская политика"? По-моему, других причин русофобии нет! А вы, Доктор, специалист по фобиям, чтобы так категорически говорить о причинах русофобии?

Виктор: Патриот(ка) пишет: А вы, Доктор, специалист по фобиям, чтобы так категорически говорить о причинах русофобии? Уважаемый Доктор! Простите её грешную, лезет куда ни попадя, не осознает что говорит, хочет выглядеть умной! Хотя на самом-то деле она ещё глупа и неопытна! Ей предстоит ещё многому научиться, в том числе и на нашем Форуме! Я могу взять над ней шефство, если, конечно, наш А_Стар не возражает!

A_Star: Виктор пишет: Простите её грешную Виктор, а Вы святой, чтобы других грешниками называть?!!! A_Star

Патриот: Виктор пишет: Я могу взять над ней шефство, если, конечно, наш А_Стар не возражает! А над кем шефство берете, святоша вы наш?

Виктор: Патриот(ка) пишет: А над кем шефство берете, святоша вы наш? Есть тут одна графоманочка... Вот опытный А_Стар сразу понял, о ком идет речь. Как он любит говорить: "Графоман — це наполегливість, працелюбність плюс бездарність". Что я могу еще добавить?.. А чтобы понять, над кем же все-таки я беру шефство, посмотрите в зеркало...

Singalist: Виктор пишет: А чтобы понять, над кем же все-таки я беру шефство, посмотрите в зеркало... Виктор, что-же ты такой склочный? Здесь немного простудился и совсем не следил за новостями из Украины. Наше ТВ как будто зыбыло, что есть такое государство, как Украина. Какое-то полное молчание!!! Новостей из Анголы и то поболее. Какое решение принял Конституционный суд по законности указов? У нас об этом ничего не говорят.

Виктор: Singalist пишет: Виктор, что-же ты такой склочный? Под "графоманочкой" я имел в виду ес-но не Вас, уважаемый Singalist-засандалитель, а Вашу Секретуточку!

Виктор: Singalist пишет: Наше ТВ как будто зыбыло, что есть такое государство, как Украина. Какое-то полное молчание!!! Новостей из Анголы и то поболее. Какое решение принял Конституционный суд по законности указов? У нас об этом ничего не говорят. Видимо, своих проблем хватает - не до братской самостийной Украины!..

A_Star: Виктор пишет: А чтобы понять, над кем же все-таки я беру шефство, посмотрел в зеркало... Чтобы ответить на вопрос Singalist'a пришлось чуть-чуть изменить цитату Виктора, и все сразу стало ясно. A_Star

Патриот: Singalist спрашивает: Какое решение принял Конституционный суд по законности указов? Да никакое! На Украине продолжается вяло текущая бодяга, которую некоторые на форуме называют разгулом "демократии". В.Ющенко: Необходим новый формат компромисса Президент Украины Виктор Ющенко заявил, что в ходе переговорного процесса в рамках рабочей группы по подготовке досрочных парламентских выборов всем сторонам нужно искать новый формат компромисса. Об этом Глава государства заявил на встрече с лидером БЮТ Юлией Тимошенко и председателем Народного Союза "Наша Украина" Вячеславом Кириленко, сообщили в пресс-службе Президента. Отметим, что сегодняшнее заседание рабочей группы по вопросам подготовки к проведению досрочных парламентских выборов закончилось, не начавшись после перерыва. Об этом журналистам сообщил первый заместитель председателя фракции БЮТ Александр Турчинов. Он подчеркнул, что в таком формате переговоры неэффективны, происходит затягивание и попытка денонсировать договоренности, ранее достигнутые между Президентом Украины и премьер-министром. http://www.rbc.ua/rus/top/politics/2007/05/10/202319.shtml Так на Украине до второго пришествия будут "демократию" строить и власть делить, а страна, увы!, будет находится в глубоком конституционном и государственном кризисе.

Singalist: Патриот пишет: Так на Украине до второго пришествия будут "демократию" строить и власть делить, а страна, увы!, будет находится в глубоком конституционном и государственном кризисе. Избави нас Бог жить в эпоху перемен.

Патриот: Singalist пишет: Избави нас Бог жить в эпоху перемен. Устами Singalistа глаголет истина! Надеюсь, что мы в России эту эпоху уже пережили... Хотя кое-кому на этом Форуме это и не нравится.

Виктор: Верка Сердючка - фаворит конкурса "Евровидение-2007" Верка Сердючка (сценический персонаж украинского артиста Андрея Данилко) занимает лидирующие позиции по количеству ставок на победителя в песенном конкурсе "Евровидение", передает РИА "Новости". Финал 52-го конкурса песни "Евровидение" пройдет в субботу в столице Финляндии - Хельсинки - с участием представителей 24 стран. Верка Сердючка представит публике театрализованный номер "Dancing Lasha Tumbai", который строго говоря песней не является, а представляет собой нарочито абсурдный речитатив на разных языках с повторяющимся рефреном. Британские букмекерские конторы William Hill и Ladbrokes, а также Paddy Power единогласно оценивают шансы на победу Верки Сердючки в размере 5-2, то есть вероятность ее победы оценивается не менее чем в 40%, что выше, чем у ближайших преследователей украинского номера - песен, представленных артистами из Сербии и Белоруссии - Марией Шерифович и Димой Колдуном. Неожиданным фаворитом букмекеров стала песня из Латвии, которая не входила в число лидеров еще пару дней назад, но заметно укрепила свои позиции после успешного прохождения полуфинала и сейчас находится на четвертом месте (а у Paddy Power даже на втором с шансом 4-1). За ней идет шведская группа The Ark. Замыкает шестерку фаворитов российский номер "Song #1" девичьего коллектива "Серебро". William Hill и Paddy Power оценивают его шансы как 10-1, а Ladbrokes настроена чуть более благосклонно и дает россиянкам шанс 9 к 1. Надеюсь, наши российские "патриоты" во главе с А_Старом дружно поддержат представителя братской Украины, талантливого Андрея Данилко, забыв о своих антиукраинских настроениях! Хотя кое-кому на этом Форуме это и не понравится...

Виктор: Ура! Наша Верка Сердючка все-таки победила Россию! А в самом конкурсе победила певица Мария Шерифович из Сербии. Российская группа "Серебро" заняла третье место, Верка Сердючка (творческий псевдоним артиста Андрея Данилко из Украины) - почетное второе. певица Мария Шерифович из Сербии феерическое выступление Андрея Данилко! Российская группа "Серебро" Шерифович с песней "Молитва" набрала 268 баллов во время международного телефонного голосования. Сердючка с театрализованным номером Dancing Lasha Tumbai набрала 235 баллов, российское женское трио с композицией "Песня номер один" - 207. Примечательно, что во время зрительского голосования жители Эстонии поставили высший балл российской группе "Серебро". Россияне получили 12 баллов также от Армении. Высшие 12 баллов представителю Украины отдали в Андорре, Португалии, Чехии, Польше, Латвии.

Singalist: Виктор пишет: Российская группа "Серебро" заняла третье место, Никто в России не сомневается, что группа "Серебро" была лучшей на Евровидении. Девочкам даже петь не надо было: на них можно просто любоваться.

Олеся: Singalist! Очнись, группа "Серебро" была лучшей не на Евровидении, а в Эстонии и Армении!

Татьяна: Singalist пишет: Девочкам даже петь не надо было: на них можно просто любоваться. Верно, только это был конкурс песни, а не проституток! По-моему, это был позор нации - это русские девочки-типа-школьницы в сетчатых чулочках, услаждающие взгляд педофилов и поющие: Это путь грязных денег. Да. Все мои подружки готовы. Мы легко это сделаем. Я вижу, что ты пожираешь меня глазами... Ты потратишь на меня все свои деньги, Ты будешь моим! Моя развратная задница крутится для тебя... Малыш, знаешь, во мне все еще живет секс-извращенка... Положи свою вишенку на мое пироженое И попробуй мой вишневый пирожок... Судя по тексту, это была песня про блядей. 3-е место. Я удивлена, что так дорого оценили. Полная версия русского перевода песни группы "Серебро": это дорога грязных денег, девчонки вперед по ней слушай меня, девчонки, готовьтесь, мы с легкостью это сделаем, когда я заставлю тебя подобрать себя, пусть по тебе пройдёт дрожь! парень, хочешь взяться за меня, поскольку я твоя смертоносная пилюля? ты же видишь, как я двигаюсь, мое платье, мелькающую кожу. слушай, я знаю, что у меня есть место, в котором ты никогда не был! спокойней! ты же не хочешь меня разочаровать! лучше останови сам знаешь что! о, не называй меня зайкой! я вытяну из тебя все твои денежки, я завлеку тебя, вихляя задом. о, я сделаю это так легко дорогой! заберу все твои сладкие денежки, ведь у меня есть ещё разнузданные девки, что стоят рядом со мной. давай, иди проверь, давай, иди проверь, давай, иди проверь, мой дурной вихляющий зад, берегись! я продолжаю вытягивать из тебя, всё так хорошо идет! малыш ты ведь знаешь, что у меня тоже есть сексуальный каприз. хочу подразнить тебя, негодный мальчишка, бери, не робей, положи вишенку на мой тортик и отведай мой вишневый пирог может быть, я возьму тебя с собой сегодня ночью, может быть ты покажешь мне другую дорогу и найдешь причину, чтобы я осталась. но я просто должна что то сказать тебе! почувствуй мою вибрацию ! получи все!

Singalist: Татьяна пишет: Ты потратишь на меня все свои деньги, Ты будешь моим! Моя развратная задница крутится для тебя... Татьяна, неужели такие тексты проходят на Евровидении? В России я думаю за такие песни их бы освистали. Хотя в свободной и демократической Европе всякое возможно. Ужас какой-то!

Ronaldino: Ув.Юрий,я в своём ЖЖ дал подборку молодого новосибирского поэта Константина Золотухина.Если тебе не сложно,прочитай эти стихи и дай свою оценку им прямо там в журнале. http://sprezzatura2007.livejournal.com/7351.html?view=260791#t260791 Заранее тебе признателен. Yours,C.V.K.

Автор: Татьяна пишет: Верно, только это был конкурс песни, а не проституток! Полагаю, Евровидение сильно манипулирует голосами! В первые секунды голосования отправил смску за Колдуна, а уже когда голосование завершилось, получил ответ: "Golosovanie uzhe zavershilos. K sozhaleniu vash golos ne mozhet byt uchten. Spasibo za uchastie". Что это? Типа требуем признать голосование недействительным? Касательно слов песни «Серебра» - никто сейчас на текст или смысл песен внимания толком не обращает, главное - общая мелодичность и сексапильность артистов. И наше «Серебро» это лишний раз подтвердило.

Singalist: Автор пишет: никто сейчас на текст или смысл песен внимания толком не обращает, главное - общая мелодичность и сексапильность артистов. И наше «Серебро» это лишний раз подтвердило. Не соглашусь с тобой, Автор. Порнография, как бы мелодична она не была, не должна пропагандироваться, а мы умиляться.

A_Star: Виктор пишет: Надеюсь, наши российские "патриоты" во главе с А_Старом дружно поддержат представителя братской Украины, талантливого Андрея Данилко, забыв о своих антиукраинских настроениях! Депутат от ЛДПР А.Митрофанов выразил свое явное неудовольствие выступлением А.Данилко, посчитав его политически ангажированным. Я же, честно говоря, выступление не смотрел. Так что и про "Серебро" ничего не могу сказать. Если текст действительно такой, то это не есть хорошо... A_Star

Singalist: A_Star пишет: Депутат от ЛДПР А.Митрофанов выразил свое явное неудовольствие выступлением А.Данилко, посчитав его политически ангажированным. Прав депутат Митрофанов. Все так и есть. Говорят, что в тексте его песни были слова "Гудбай Раша". Если это действительно так, то он не должен больше появляться в России: прощай, так прощай.

Виктор: Singalist пишет: Говорят, что в тексте его песни были слова "Гудбай Раша". Если это действительно так, то он не должен больше появляться в России: прощай, так прощай. Singalist! А если бы в его песне было: "Лай-лай-лай" - ты бы хлопал ему в ладоши?! Но ведь он же не собака!

Татьяна: Singalist пишет: Говорят, что в тексте его песни были слова "Гудбай Раша". Если это действительно так, то он не должен больше появляться в России: прощай, так прощай. Dni.ru: Андрей Данилко, певец: "Я действительно не пел "Раша, гуд-бай", и это плоды больного воображения людей, у которых проблемы со слухом, и им надо обратиться к врачу. Я скоро буду петь в Москве. У меня сейчас будет очень много концертов в Москве. Этот скандал затеяла не Россия, а группа людей, которым я почему-то не угоден."

A_Star: Татьяна пишет: У меня сейчас будет очень много концертов в Москве. Пусть выступает, если на его творчество есть спрос. A_Star

Singalist: A_Star пишет: Пусть выступает, если на его творчество есть спрос. Не нужен он в России. Нагадил, так пусть отвечает.

Татьяна: A_Star пишет: Пусть выступает, если на его творчество есть спрос. В Москве спрос на А. Данилко очень большой, особенно на корпоративных вечеринках.

МИО: Singalist! Да брось ты! Каждый пиарится как может! Ну, типа, кукишь-то есть, правда в кармане, ну может быть и не очень кукишь,а так просто пальчики замялись... Чего мы ещё одного педика не переживем? Да легко! Пусть лучше со сцены песни спивають, чем к натуралам на улицах приставать Или во власти отираться. Кто к нему на концерт пойдет? Такие же как он - да и пусть себе. ЗЫ. Похоже мы с тобой сегодня дежурные "полемисты" или "полемики"?

A_Star: МИО пишет: Чего мы ещё одного педика не переживем? Да легко! Честно говоря, об этом факте ничего не знал. Теперь понятно, почему наш уважаемый Singalist так неровно на Сердючку дышит. Данилко стоило бы выступить дуэтом с Борей Моисеевым и исполнить что-нибудь в голубых тонах, блюзануть, так сказать... A_Star

МИО: Ему с москалями некогда, он в Финляндии зажигает....

Автор: А мне нравится Андрюша Данилко! Очень талантливый артист! И когда я его слушаю, то не задумываюсь o его личной жизни или вредных привычках. Он мне интересен исключительно как артист!

Singalist: Автор пишет: А мне нравится Андрюша Данилко Я знаю, что тебе нравится и Боренька Моисеев. С горечью замечаю, дорогой Автор, что с возрастом у тебя меняются вкусы и пристрастия.

A_Star: Singalist пишет: что с возрастом у тебя меняются вкусы и пристрастия. А вот пристрастия Виктора Борисовича неизменны. Он независимо от социальной или иной конъюктуры движется строго по генеральной линии, молодец! A_Star

Singalist: A_Star пишет: А вот пристрастия Виктора Борисовича неизменны. Он независимо от социальной или иной конъюктуры движется строго по генеральной линии Спасибо, пытаюсь соблюдать заповеди Моисеевы.

Ингрид: Singalist пишет: С горечью замечаю, дорогой Автор, что с возрастом у тебя меняются вкусы и пристрастия А почему "с горечью"? Вы пытаетесь как-то влиять на вкусы и пристрастия уважаемого Автора? Или стремитесь навязать свои, как это бывает в тоталитарных коммунистических государствах? Просто средневековье какое-то...

Singalist: Ингрид пишет: Вы пытаетесь как-то влиять на вкусы и пристрастия уважаемого Автора? Или стремитесь навязать свои, Нет, я против пропаганды и защиты Автором гомосексуальных отношений. За такие преступления Автору необходимо отрезать, как минимум, палец. В других уважаемых странах его бы забили камнями.

Ингрид: Понятно, что в Сингалисте и в А_Старе взыграло коммунистическое прошлое... Очень опасный симптом! Бацилла коммунизма очень заразна!

A_Star: Ингрид пишет: взыграло коммунистическое прошлое... Ингрид, а какое настоящее в Вас постоянно играет или взбрыкивает? Какой-то неудержимый словесный зуд и желание вешать ярлыки по поводу и без. A_Star

Патриот: A_Star пишет: Какой-то неудержимый словесный зуд и желание вешать ярлыки по поводу и без. Это яркие симптомы юношеского (девичьего) максимализма. Но ничего, с возрастом проходит....

Виктор: Патриот Ваня пишет: Это яркие симптомы юношеского (девичьего) максимализма. Но ничего, с возрастом проходит.... Воистину самый искренний смех - злорадный.

A_Star: Виктор пишет: Воистину самый искренний смех - злорадный. Вы вправду так думаете?!!! A_Star

Патриот: A_Star пишет: Вы вправду так думаете?!!! Думает! Виктор вообще, похоже, знает только одну категорию - злорадство на базе русофобии, и полагает, что все мыслят именно этой категорией.

Виктор: Патриот Ванюша пишет: злорадство на базе русофобии Определенно Сингалист периодически имеет своего Ванюшку, иначе он не был бы таким вульгарным Патриотом и на форуме не отвечал бы за других! Ой, Ванюша, Ванюша...

Виктор: Похоже, Ванюшки доставляют некоторые проблемы москвичам! Как сообщает Интерфакс: Православные организации намерены патрулировать место встреч представителей сексменьшинств в центре Москвы Более полусотни представителей православно-патриотических организаций собралось во вторник днем у памятника Героям Плевны на водосвятный молебен, с которого начнется бессрочное патрулирование Ильинского сквера - одного из традиционных мест встреч геев и лесбиянок в Москве. "Здесь часто можно видеть людей, подобных некоторым форумским Ванюшам, которые очень дерзко демонстрируют свою нетрадиционную ориентацию, давая понять, что она является нормой. Мы считаем, что это разврат, и хотим, чтобы его не было в этом святом для россиян месте", - заявила "Интерфаксу" перед началом молебна Диана Романовская, пресс-секретарь молодежного движения "Георгиевцы!", выступившего организатором акции. Всего в патрулировании сквера примут участие представители около 15 организаций. Предполагается, что патруль будет ходить по скверу с семи до десяти часов вечера. Если дежурным встретятся лица нетрадиционной ориентации, пришедшие на свидание к часовне-памятнику, патрулирующие будут их убеждать покинуть это место. "Силовых методов убеждения мы применять не собираемся, но надеемся, что само присутствие здесь патруля побудит представителей сексменьшинств искать другие места для встречи", - отметила собеседница агентства. Сегодня после молебна и окропления площади перед памятником святой водой состоится торжественный выход первого патруля. Теперь мне понятно, почему Ванюша "прописался" на нашем Форуме!

Singalist: Виктор пишет: Если дежурным встретятся лица нетрадиционной ориентации, пришедшие на свидание к часовне-памятнику, патрулирующие будут их убеждать покинуть это место. Убедительно убеждать. Хорошая инициатива граждан!

Виктор: Singalist пишет: Убедительно убеждать Только так! Мы все видим, что в Москве действительно много людей нетрадиционной ориентации - даже лезут на наш Форум! На Форуме, кстати, тоже не помешает убеждать!

A_Star: Виктор пишет: Предполагается, что патруль будет ходить по скверу с семи до десяти часов вечера. А с 22 часов до полуночи, видимо, заступит ночной секс-дозор. A_Star

Автор: Виктор пишет: Православные организации намерены патрулировать место встреч представителей сексменьшинств в центре Москвы Мне кажется, надо отслеживать не только и даже в первую очередь не столько представителей секс-меньшинств, но и лиц традиционной ориентации, "дерзко демонстрирующих свою" влюбленность на улицах и в скверах, а также всех тех, распивающих пиво и другие спиртные напитки в общественных местах, особенно на детских площадках, несмотря на комплекс принятых в этом направлении законов, но как всегда совсем не работающих в нашем обществе!

A_Star: Автор пишет: а также всех тех, распивающих пиво и другие спиртные напитки в общественных местах, особенно на детских площадках, несмотря на комплекс принятых в этом направлении законов, но как всегда совсем не работающих в нашем обществе! Золотые слова... Любящих выпить "на людях" я бы очень жестко штрафовал, а за повторное нарушение отправлял бы на общественно-полезные работы дворниками или ассенизаторами. Пусть недельки две пометут улицы или убирают нечистоты. A_Star

Автор: A_Star пишет: Золотые слова... В том-то и дело, что это лишь слова! Несмотря на принимаемые законы! Кто сейчас помнит, например, закон о содержание собачек, разрешающий выгуливать оных только на поводке? Забыли... А ведь большой город предназначен для жизни людей, а не собак! Ну, и так далее - законы не выполняются!

A_Star: Автор пишет: Ну, и так далее - законы не выполняются! Надо следить за их выполнением, только и всего. Никому только этого не надо, отсюда и результат или его отсутствие. Если бы действительно взялись за "выпивох" и собачников, в две недели порядок можно было бы навести, я в этом уверен. Так что в определенных вопросах надо проявлять жесткость, это просто необходимо. Иначе и к анархии можно скатиться. A_Star

Виктор: A_Star пишет: Надо следить за их выполнением, только и всего А кто будет это делать? Милиционера у каждого подъезда же не поставишь! А правосознание граждан не на высоте!

A_Star: Виктор пишет: Милиционера у каждого подъезда же не поставишь! А правосознание граждан не на высоте! Выборочно штрафовать, эффект будет точно. A_Star

Патриот: A_Star пишет: Выборочно штрафовать, эффект будет точно. А кто штрафовать будет? Менты? Так гиашники - тоже милиционеры...

Ингрид: A_Star пишет: Выборочно штрафовать, эффект будет точно. Думаю, не выборочно, а - показательно! Тогда будут бояться - как при Сталине!

A_Star: Ингрид пишет: Думаю, не выборочно, а - показательно! Можно и показательно, главное ведь нАчать, как в свое время говаривал Михаил Сергеевич. А что до милиционеров, то и здесь какой-то эффект обязательно будет. Некоторые задумаются, стоит ли откупаться за нарушение общественного порядка или можно спокойно потреблять продукт дома. Выпейте-ка бутылочку пивка на людях в Штатах. Сразу огребете все по полной программе... A_Star

Патриот: A_Star пишет: Выпейте-ка бутылочку пивка на людях в Штатах. Сразу огребете все по полной программе... Дык, в Штатах копы и взятки не берут...

Автор: A_Star пишет: Можно и показательно, главное ведь нАчать, как в свое время говаривал Михаил Сергеевич. Демагог М. Горбачев много чего говорил и продолжает это делать - не надо обращать на него внимание! Подавляющее число наших законов, к сожалению, не выполняется, многие законы принимаются без учета механизма выполнения. Хотя многое, безусловно, зависит от воли и желания руководства. Например, в Латвии в соответствии с законом о собачках, полиция может без предупреждения отстреливать всех собачек, гуляющих без поводка. Говорят, после нескольких случаев отстрела, в Риге на улицах и других общественных местах больше не увидишь гуляющих без поводков собачек. У нас же без поводков гуляют и с собачками, которые вообще запрещены в Европе, например, питбультерьерами.

A_Star: Автор пишет: Подавляющее число наших законов, к сожалению, не выполняется, многие законы принимаются без учета механизма выполнения. Хотя многое, безусловно, зависит от воли и желания руководства. Вот именно!!! Показательно оштрафовать бы на 5-10 тысяч рублей пару десятков человек, пьющих пиво в метро, и "арестовать" собачек, отвезя их в собачий КПЗ (отстреливать конечно не надо), глядишь, дело и сдвинулось бы. A_Star

Патриот: A_Star пишет: Показательно оштрафовать бы на 5-10 тысяч рублей пару десятков человек, пьющих пиво в метро, и "арестовать" собачек, отвезя их в собачий КПЗ (отстреливать конечно не надо), глядишь, дело и сдвинулось бы. Уважаемый A_Star, как известно строгость российского законодательства компенсируется НЕ обязательностью его выполнения... Ну, например, правила дорожного движения обязательны для всех - для водителей и пешеходов. Но вы можете привести хоть один случай, когда пешеход был оштрафован за нарушения правил - переход улицы в неположенном месте и создание таким образом аварийной ситуации?! Я не раз и не два видел как люди перебегают Новый Арбат, по которому сплошным потоком идут машины... А что гаишники? Они озабочены выбиванием денег у водителей, а на пешеходов-нарушителей не обращают никакого внимания...

A_Star: Патриот пишет: как известно строгость российского законодательства компенсируется НЕ обязательностью его выполнения... Вот я и ратую за ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ!!! A_Star

Патриот: A_Star пишет: Вот я и ратую за ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ!!! Уважаемый A_Star, что толку от вашего "ратования"? Ну, виртуально мы с вами "поратовали" на этом форуме... А завтра вы из окна своего кабинета на Смоленке в очередной раз увидите автомобильный хаос на этой самой площади, несмотря на ПОСТОЯННОЕ присутствие как минимум двух сотрудников ГАИ на этом перекрестке... На мой взгляд только тот закон хорош, исполнение которого четко и обязательно контролиролируется. Если Дума принимает закон, зная, что этот закон не будет работать, так зачем такой закон нужен?! Кто-то из античных говорил типа, "что нельзя проконтролировать, лучше - разрешить..." Древние греки знали цену демократии и законности, поэтому они и вошли в истрию человечества навеки.

Singalist: Патриот пишет: автомобильный хаос на этой самой площади, несмотря на ПОСТОЯННОЕ присутствие как минимум двух сотрудников ГАИ на этом перекрестке... ГАИшники совсем обнаглели. Они меня даже не остановили за превышение скорости на 30 км., ждали моего соседа по даче, который превысил на 60.

Автор: Патриот пишет: На мой взгляд только тот закон хорош, исполнение которого четко и обязательно контролиролируется В наших реалиях это довольно проблематично. Например, штраф за распития пива на улице 100 руб. Но если вы дадите милиционеру 50 руб. без квитанции - проблема будет мгновенно решена. Это в том случае, если милиционер удосужиться подойти к человеку, нарушающему этот закон. И так везде и всюду!

Патриот: Singalist пишет: ГАИшники совсем обнаглели. Они меня даже не остановили за превышение скорости на 30 км., ждали моего соседа по даче, который превысил на 60. Уважаемый Singalist, а вы превышайте на 100 км/ч - тогда вас гарантировано отстановят

A_Star: Singalist пишет: ГАИшники совсем обнаглели. Они меня даже не остановили за превышение скорости на 30 км., ждали моего соседа по даче, который превысил на 60. Вообще-то надо было оштрафовать обоих. A_Star

Лена: A_Star пишет: Вообще-то надо было оштрафовать обоих А лучше - лишить прав до прихода коммунизма!..

A_Star: Лена пишет: А лучше - лишить прав до прихода коммунизма!.. А что с обязанностями? A_Star

Лена: A_Star пишет: А что с обязанностями? Это какие такие обязанности могут быть у Сингалиста? Разве что по вовлечению женщин в бесплатный коммунистический труд, то бишь субботник!

A_Star: Лена пишет: Разве что по вовлечению женщин в бесплатный коммунистический труд, то бишь субботник! У него бесплатный труд всю неделю!!! Так что этому условию все должны соответствовать. A_Star

Автор: A_Star пишет: Вообще-то надо было оштрафовать обоих. Cогласен, искусство вождения требует жертв!

Singalist: Лена пишет: А лучше - лишить прав до прихода коммунизма!.. Тогда полонниц Че Гевары для обмена опытом строительства коммунизма придется ждать на даче. Куплю несколько упаковок Пепси-колы в 2-х литровых бутылках и обмен мнениями, как утверждает Автор, пойдет продуктивно.

Влад: В течении почти двух лет второй мировой войны в составе одного из авиаполков в должности рядового лётчика воевал... генерал-майор авиации, один из легендарных асов. Интересно, кто-нибудь из форумистов может назвать его имя и фамилию. И вторая загадка - какую из своих наград никогда не надевал Валерий Чкалов?

Виктор: По-моему, на фото изображен Валерий Чкалов. Но он не воевал. А вот вторая загадка - это к Деду, он должен все знать, он читает специальные сайты!

Влад: Виктор пишет: А вот вторая загадка - это к Деду, он должен все знать, он читает специальные сайты! Нет среди форумистов истинных патриотов, никто так и не смог дать правильные ответы на простые вопросы! Вот они: 1. Водопьянов Михаил Васильевич. 2. Медаль Золотая Звезда.

Ингрид: Влад пишет: Нет среди форумистов истинных патриотов Это точно! Есть только грубые подделки и их покровители!..

полная версия страницы