Форум » » ВЫБОРЫ НА УКРАИНЕ » Ответить
ВЫБОРЫ НА УКРАИНЕ
Singalist: Виктор, Катя, хочу открыть новую тему. Насколько помню, выборы должны состояться в конце февраля с.г. Хотелось бы услышать ваши прогнозы на итоги выборов. Сегодня США предоставили Украине статус рыночной страны. Это что прямая поддержка Ющенко и его сторонников? Прислушаются-ли украинцы к кукловодам из США? Мне ближе, если выиграет Тимошенко. На нее смотреть как-то приятнее. Ставлю на Тимошенко.
Ответов - 242, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Амфибрахий: Singalistу: Без царя, без царя Лагеря, лагеря, Вся страна полегла у обрыва. Так о чем же твердят Все газеты подряд? – От «Известий» до «Правды» - Все лживо! Нет в России отца. Ложь стоит у крыльца, - Юбилейное мертвое время. От какого венца Перестройки конца, Поразмысли, славянское племя. Суета площадей Не спасет от идей. Телефокус и плоскость газеты, Одурманив людей, Подают лжевождей И советы, ..............советы, .........................советы. При царе? Без царя! Лагеря? Лагеря! Вся страна? Вся страна полегла у обрыва. Так о чем же твердят Все газеты подряд? – Я не верю, что в жизни Все лживо.
Виктор: Singalist! Мне не совсем удобно писать о нашей грешной жизни после возвышенных стихов нашего форумского поэта, но тем не менее, попробую. Всю раскладку предстоящих выборов в Верховную Раду можешь почитать на сайте УРА-Информ - www.ura-inform.com/archive/?/2006/02/02/~/58726 Меня привлекло сегодня интересное сообщение. По свидетельству газеты "Московский комсомолец", на рынках и в магазинах Москвы и Подмосковья цены на соль и сахар за последние несколько дней выросли в 3-4 раза. И не просто так, а из-за повышенного спроса со стороны населения. Пример - продуктовый магазин Красногорска, где накануне утром соль по 6 рублей за пачку, а сахар по 24 за килограмм полностью скупили к обеду. Люди набирали в тележки по 6-7 пакетов. А в ларьках и на рынке соль стоила уже по 10 рублей за пачку, а сахарный песок - по 29 рублей за кило. На рынках Электростали сахар уже продают по 40 рублей, а соль - по 19. В Одинцове кусковой сахар стоит 18 рублей за полкило, песок - 28 за 800 г. И чем дальше от центра, тем цены на соль и сахар сейчас выше, отмечает издание. Напомню, что в некоторых российских городах цены на поваренную соль резко возросли и достигали 40-60 рублей за пачку против 5 рублей при обычном спросе. За несколько дней были скуплены месячные запасы соли. Видимо, россияне, не надеясь ни на МИД, ни на МВД, ни на МО, начали самостоятельно готовиться к предстоящей затяжной мировой войне. Думаю, дорогие россияне, вам не стоит так волноваться - братская Украина никогда не бросит вас в беде и снабдит вас и солью и сахаром в необходимом вам количестве! Уже министр аграрной политики Украины Александр Баранивский дал распоряжение государственному предприятию "Объединение "Артемсоль" увеличить в 2 раза суточную поставку каменной соли в Российскую Федерацию. Решение было принято по просьбе российской стороны в связи с увеличением потребительского спроса на соль в РФ. Так что, дорогие друзья, уж без соли вы не останетесь! Если хотите готовиться к войне - готовьтесь себе на здоровье!
Вова: Виктор! Ты оказался прав - в нашем магазине тоже нет соли и сахарного песка, но есть сахар в кусках! Наверно, наш народ опять готовится к какой-то войне! Может быть с Ираном?
Singalist: Виктор пишет: quote:братская Украина никогда не бросит вас в беде и снабдит вас и солью и сахаром в необходимом вам количестве! Наш Автор, предвидя такую ситуацию с сахаром и солью, много лет назад отказался от этих продуктов. Сало прекратил он есть еще раньше. Чтобы не попасть в экономическую зависимость от Украины, я тоже не ем сахар уже несколько лет. Чтобы быть свободным и независимым, придется и мне отказаться от сала и соли, а нашему правительству искать альтернативные поставки этих продуктов.
A_Star: Виктор пишет: quote:Всю раскладку предстоящих выборов в Верховную Раду можешь почитать на сайте УРА-Информ - www.ura-inform.com/archive/?/2006/02/02/~/58726 Наш украинский друг Виктор, как, впрочем, и Катя как всегда уходят от прямого ответа, сразу переводя разговор на другие темы. Нам интересно услышать вашу точку зрения, а почитать что-то еще мы всегда сможем, с этим проблем нет. Катя тогда все свела к Красной площади, Виктор обратился к теме о соли и сахаре. Это конечно тоже очень интересно, но, согласитесь, несколько далековато от выборов на Украине. A_Star
Катя: A_Starу: Думаю, гораздо интереснее для Вас поговорить о предстоящих выборах-2008 в России или о марионеточном премьере Фрадкове, которым управляет вице-премьер Медведев! А то Виктор прошлый раз подробно рассказал по просьбе graduate о работе нашего МИДа по защите прав своих граждан, а Вы это так и не оценили, отделавшись ехидным смешком! Наверно, завидуете своим украинским коллегам? А по поводу соли не волнуйтесь, все будет нормально - поставки в Россию увеличены втрое!
A_Star: Катя пишет: quote:Наверно, завидуете своим украинским коллегам? Катюш, никогда не отличался завистью... Ваше же личное мнение о возможных итогах выборов именно на Украине, а не в России мне было бы весьма интересно. Ведь Singalist специально тему начал. A_Star
graduate: 2 A_Star Уважаемый коллега, по моей информации и Тимошенко, и Ющенко активно консультируют американские специалисты-политтехнологи. В какой-то момент (день "Х"), незадолго до выборов американцы подведут итоги мониторингов и предложат Ющенко-Тимошенко вариант, кому из них следует идти дальше на выборы, а кому отказаться в пользу первого лидирующего кандидата. Цель такой рокировки проста - ни в коем случае не дать партии регионов Януковича получить большинство в парламенте. Ну, а что касается мнения Виктора-Кати о парламентских выборах на Украине, так они (или он/она) однажды высказались в том духе, что россияне не имеют права обсуждать внутреннюю политику Украины. Вот и все мнение. Regards,
A_Star: К сожалению, киевская часть нашего Форума не желает обсуждать темы про неньку-Украину. Лучше лишний раз на России остановиться, выбрав для этого какой-либо негатив. Что ж, тоже позиция... A_Star
graduate: A_Star пишет: Лучше лишний раз на России остановиться добавил бы: чтобы очередное ведро помоев вылить на Россию. "В чужом глазу и соринку видно, а в своем - и бревна не видать," - гласит народная русская пословица.
Катя: A_Star как всегда с легкой ехидцей пишет: Наш украинский друг Виктор, как, впрочем, и Катя как всегда уходят от прямого ответа, сразу переводя разговор на другие темы. Нам интересно услышать вашу точку зрения... Уважаемый A_Star! Как любит говорить Ваша вторая половина С: "Если мужчина видит в неодушевленном предмете обнаженную женщину, значит он - художник, если мужчина видит в обнаженной женщине неодушевленный предмет, значит он - ее муж." Как можно серьезно отвечать на реплику Сингалиста: "Виктор, Катя, хочу открыть новую тему. Насколько помню, выборы должны состояться в конце февраля с.г. Хотелось бы услышать ваши прогнозы на итоги выборов. Сегодня США предоставили Украине статус рыночной страны. Это что прямая поддержка Ющенко и его сторонников? Прислушаются-ли украинцы к кукловодам из США? Мне ближе, если выиграет Тимошенко. На нее смотреть как-то приятнее. Ставлю на Тимошенко." Как можно вообще вести беседу с человеком, который даже не знает, что выборы в Верховную Раду состоятся 26 марта и в выборах кроме Тимошенко примут участие еще 44 блока и политические партии! По-моему, в России существует версия, что кукловоды из США, а именно из ЦРУ давно написали сценарий, по которым и будет развиваться выборный сюжет. Так что, не волнуйтесь - усё в Украине будет нормально!
Вова: A_Star, как и в большинстве случаев за последнее время, несправедливо пишет: К сожалению, киевская часть нашего Форума не желает обсуждать темы про неньку-Украину. Лучше лишний раз на России остановиться, выбрав для этого какой-либо негатив. Что ж, тоже позиция... Опять согласен с милой Катюшей! Кто же с вами, дорогой А_Стар, будет чего-то обсуждать, если Вы с Сингалистом явно к этому не готовы? Да и вопросы надо бы задавать по корректнее, как подобает российским дипломатам, прошедшим через Бенгалию, а не уподобляться своей бестактной половине! Иначе наша милая Норман может серьезно подумать, что в России все дипломаты с ехидцей и с завистью к Украине!
Виктор: A_Star, действительно, напрасно ерничая, пишет: Лучше лишний раз на России остановиться, выбрав для этого какой-либо негатив. Что ж, тоже позиция... Уважаемый и дорогой А_Стар! Все сообщения из или о современной России приводились с соответствующими ссылками и сносками на российские же источники информации, поэтому Ваши слова - очередная и четко спланированная провокация, направленная на раздувание российско-украинской вражды, что совсем не красит Вас, как видного российского дипломата брежневской школы! Катя как всегда права: "знову москалі знущаються з нашого рідного президента. Та що з них взяти - село угро-фінське! Ось..." По поводу предстоящих выборов: планы ЦРУ, без сомнения, будут воплощены в жизнь и принесут Украине, в отличие от России, мир и процветание. А вот даже и прогноз развития Украины на 2026 год: «Киев стал одним из самых процветающих городов Европы. Под руководством мэра, родного брата Президента, Владимира Кличко, удалось решить жилищную, транспортную, экологическую и многие другие проблемы города. Сегодня Киев – самый дорогой город мира, но это не пугает жителей, уровень заработной платы на Украине выше, чем в остальной Европе в 2 – 2,5 раза. Львовские конструкторы смоделировали, а автозавод освоил выпуск самых комфортабельных и дорогих легковых автомобилей в мире. За право участвовать в пятой Всемирной Львовской автовыставке борются крупнейшие американские, японские, немецкие автоконцерны. По данным пресс-службы Львовского автозавода, некоторые уже выразили заинтересованность в присоединении к отечественному автогиганту. Но, по-прежнему, есть проблемы. Граждане России с ревнивой завистью наблюдают за благосклонностью, оказываемой украинскими политиками заокеанским гостям. России сейчас нелегко. Практически все субъекты Федерации объявили о полной независимости от Москвы. Только Нечерноземье еще остается в составе России. Кубань, Ростов, Воронеж, Брянск стремятся войти в состав Украины. Президенты Башкирии, Татарстана, Тюмени, Азербайджана, Туркменистана практически не выезжают из Киева, желая получить разрешение на транзит нефти и газа по украинским трубопроводам, соглашаясь на любые тарифы. Москва, потеряв огромные территории на Востоке, Юге и Северо - Западе, пришла в упадок. Уровень безработицы достиг катастрофических размеров. Москвичи оставляют свои некогда дорогие квартиры и устремлялись за куском хлеба за границу или в деревни. Дошло до того, что стали пустовать целые многоэтажки в пределах Садового кольца. Потоки «заробитчан» из Москвы и Подмосковья хлынули на Юг, на Украину. К сожалению, не всегда квалификация позволяет им заниматься высокооплачиваемой работой. Нередко москвичам приходиться работать в качестве дворников, официантов, строителей. Украинская сторона создает для них максимально комфортные условия, но все же эти меры бывают недостаточны для того, чтобы избежать роста преступности в городе. В пригородах Киева переселенцы из России начали объединяться в организованные преступные группировки, как некогда кавказцы в Москве. Поэтому накануне Нового года приняты некоторые неприятные решения. С Нового 2026 года введена обязательная регистрация для эмигрантов из Московии – мы решили не отягощать гостей Украины с Востока бумажной волокитой, потому после регистрации достаточно носить на спине и груди специальный знак: «М». Это обезопасит их от помещения в СИЗО и, как следствие, долгих и бесполезных консульских разбирательств. Консульства России не работали уже и 20 лет назад, теперь они полностью развалились!» Думаю, Сингалисту это будет особенно интересно и радостно прочитать!
Singalist: Виктор пишет: Думаю, Сингалисту это будет особенно интересно и радостно прочитать Да, Виктор, рассмешил ты меня, и тебе самому, наверно, весело. Ну что же, когда слезы заканчиваются, остается только смеяться. Но знаешь, мне вдруг пришла странная мысль. А что это Виктор так пугается говорить о нынешней Украине? Не связано ли это с его опасениями не угадать победителя на выборах и тем самым как-то подставить себя перед новой властью? Насколько мне известно, в демократической Украине очень принято после выборов менять на всех постах и должностях одних демократов на других. Вот Виктор и решил временно воздержаться от комментариев. Думаю, что после оглашения результатов выборов он с радостью сообщит нам об этом и отрапортует, что именно этого человека он поддерживал на выборах.
Singalist: Катя пишет: Как можно вообще вести беседу с человеком, который даже не знает, что выборы в Верховную Раду состоятся 26 марта Катя, к беседе никто не призывал. Просили только высказать Ваше компетентное мнение о ВАШИХ прогнозах на итоги выборов. В российской прессе сейчас практически нет комментариев по Украине, нет прогнозов. А специально искать по Инету не хочется. Как я заметил, россияне стали равнодушно относиться к Украине, она стала им неинтересна, скучна, никаких эмоций. Вот и я промахнулся со сроками. Меня Украина интересует лишь потому, что там есть такие дерзкие дамы, как ты.
A_Star: Виктор пишет: По поводу предстоящих выборов: планы ЦРУ, без сомнения, будут воплощены в жизнь и принесут Украине, в отличие от России, мир и процветание. А вот даже и прогноз развития Украины на 2026 год: «Киев стал одним из самых процветающих городов Европы. Под руководством мэра, родного брата Президента, Владимира Кличко, удалось решить жилищную, транспортную, экологическую и многие другие проблемы города. Сегодня Киев – самый дорогой город мира, но это не пугает жителей, уровень заработной платы на Украине выше, чем в остальной Европе в 2 – 2,5 раза... и т.д. и т.п. Представляется, что всё изложенное относится к категории "wishful thinking", а никак не к реалиям будущего. Хотя я со своей стороны искренне желал бы братскому народу Украины всяческих успехов. Но действительность и будущность Украины, на мой взгляд, к сожалению, не такие уж радужные. Но повторяю, я был бы несказанно рад, если бы всё, положительно сказанное в этом постинге об Украине, действительно сбылось. У меня в "матери городов русских" есть родственники, и поэтому хотелось бы, чтобы у них все было ОК!!! Что касается злых слов о будущем России, то я их просто игнорирую, да и за провокацию их можно запросто принять. Катя пишет: Как любит говорить Ваша вторая половина С:" Если мужчина видит в неодушевленном предмете обнаженную женщину, значит он - художник, если мужчина видит в обнаженной женщине неодушевленный предмет, значит он - ее муж." Катя, я конечно не художник и не поэт, но нельзя же так приземленно обо мне думать. Ну а в женщине, как это ни покажется Вам странным, я все же в первую очередь вижу именно женщину!!! А имя моей второй половины действительно начинается на букву С, это моя любимая супруга, которую зовут Светлана. A_Star
graduate: "Газета.Ru" пишет сегодня: "Борис Березовский через суд потребовал полного отчета от украинских политиков Давида Жвании и Александра Третьякова, на что они потратили деньги, перечисленные на развитие украинской демократии. Бизнесмен делает исключительно для пользы ответчиков и властей Украины. Участникам «оранжевой революции» придется отчитаться, на что год назад тратились деньги, переведенные бизнесменом Борисом Березовским на развитие демократических институтов Украины. Всего на украинских оппозиционеров было потрачено около $31 млн. Еще осенью российский олигарх, проживающий в Лондоне, просил окружение Ющенко рассказать о тратах добровольно и после объяснения с депутатами Верховной рады о финансировании украинских организаций написал ряду политиков обращение. Ответа он так и не получил, и теперь его терпение иссякло. Как сообщил во вторник вечером сам Березовский в беседе с украинскими журналистами, на этой неделе он подал в суд на бывшего первого помощника президента Украины Александра Третьякова и экс-министра по вопросам чрезвычайных ситуаций Давида Жвания за распространение неправдивой информации. Конфликт стал публичным осенью прошлого года, когда лидер парламентской фракции СДПУ(о) Леонид Кравчук заявил, что президент Виктор Ющенко провел свою предвыборную кампанию как раз на деньги Березовского. Поскольку законодательно запрещено финансирование штабов кандидатов иностранными бизнесменами, часть депутатов хотели объявить президенту импичмент. Для проверки этих сведений в Верховной раде была создана специальная комиссия. Сам бизнесмен отрицать факт, что он вкладывал деньги в украинскую политику, не стал. Только уточнил, что он финансировал развитие демократических институтов страны, причем по предложению украинских политиков. Березовский даже встретился с депутатами Верховной рады, где рассказал свою версию взаимоотношений с украинскими оппозиционерами и перечислил, с кем именно он начал общаться на эту тему весной 2003 года. «Идея поддержать демократические институты на Украине принадлежала не мне, а исходила от Давида Жвании, которого мне рекомендовал мой деловой партнер Бадри Патаркацишвили (известный грузинский бизнесмен. – «Газета.Ru»)», – сообщил Березовский депутатам Верховной рады. Он также упоминал имена помощников Ющенко во время кампании – Александра Третьякова и Романа Бессмертного. Бывшие партнеры Березовского повели себя некрасиво. Жвания, который, по версии финансиста, и вел с ним переговоры, вообще сделал вид, что знать не знает такого бизнесмена....." Весь текст здесь: http://www.gazeta.ru/2006/02/22/oa_189731.shtml
Виктор: Как сообщает агентство РБК: "Рекламные плакаты, расклеенные на центральных улицах Москвы с поздравлениями в честь Дня защитника Отечества, содержали досадную оплошность. Как выяснилось, в одной из серий этих плакатов был изображен линкор, который, судя по его бортовому знаку, является американским линкором "Миссури". Всего в городе было расклеено около 20 плакатов с изображением американского военного корабля. Российское военное ведомство поспешило откреститься от этой рекламной кампании, однако сообщило, что не видит злого умысла в подобной ошибке. В свою очередь, в столичном департаменте рекламы ошибку признали, объяснив ее схожестью иностранного боевого судна и русского крейсера. Все плакаты будут заменены уже к завтрашнему дню, отметили в московском правительстве. Стоит отметить, что изображенный на плакатах линкор - боевая легенда флота США. Именно на борту этого корабля 2 сентября 1945 года был подписан акт о капитуляции Японии. До конца 80-х годов корабль находился в составе ВМС США и участвовал в боевых действиях, а позже он был переоборудован в музей." Тем не менее, с наступающим праздником Дня защитника Отечества, вас, дорогие москали!
graduate: Виктор пишет: вас, дорогие москали! А почему вы так ненавидите Россию, Виктор/Катя? Но при этом заходите на РОССИЙСКИЙ сайт, пишите ПО-РУССКИ, а не по-хохлятски?
A_Star: С праздником, с праздником!!! Но я не стал бы добавлять ложку дегтя в бочку меда, как это сделал "бывший советский офицер" Виктор. Я просто и от всего сердца поздравляю всех украинских друзей, равно как и всех бывших соотечественников по Союзу, с этим праздником! Когда-то ведь вместе отмечали! Так что не стоит уподобляться Иванам, не ведающим родства. A_Star
Норман: Шановні товариші! Кожен раз, приходячи на сайт, переконуюся в зрослій нахабності агресивних анонімів. Дівчинки зі святенницькими мордочками та голими плічками, згинаючись на фотографіях, приходять тільки для викладу своїх недалеких думок - відвертої вульгарності, перекручувань , неправди і тупих висновків з випадково прочитаного. Наігірше усіх виглядає Віктор з Катей. Ви по-російському пишете? На російському сайті? Що це за "москалі"? Пишу мовою, що кохаю з дитинства, і з безумовною повагою до народу, у якому такі тварини, як ви - тільки вилупки.
Виктор: graduate пишет: А почему вы так ненавидите Россию, Виктор/Катя? С чего вы это взяли, graduate/Сергей И.? Наверно, это у вас так принято, когда тебя поздравляют с праздником, тут же бить обухом по голове! Видимо, graduate/Сергей И. – очень "гостеприимный" хозяин! И хочет это лишний раз подчекнуть!
Виктор: Норман пишет: Пишу мовою, що кохаю з дитинства Цікаво, цікаво - Норман заговорив українською – видать опять к скандалу! Ніяк не можу второпати, що написано, чи наклацано трохи вище? Я ще не настільки свідома людина, щоб розуміти таки складні речі... Може хто зможе перекласти?
MAN: A_Star пишет: Я просто и от всего сердца поздравляю всех украинских друзей, равно как и всех бывших соотечественников по Союзу, с этим праздником! Когда-то ведь вместе отмечали! A_Star пишет: А имя моей второй половины действительно начинается на букву С, это моя любимая супруга, которую зовут Светлана. В конъюнктурном надрыве лидеры Узбекистана перелицевали почти все праздники бывшего Союза, а часть из них - вовсе отменили. Скажем, День защитников Отечества официальный Узбекистан отмечает 14 января, связав эту дату с какими-то подвижками в древности. Но! Откуда взялась нынешняя суверенная Республика Узбекистан? - Она есть дитя и преемница Узбекской ССР. Откуда появилась Узбекская ССР? - Она родом из Великого Октября. Какой день официально считался Днем рождения Красной Армии - защитницы Великого Октября? - 23 февраля 1918 года. Так что, логично, разумно и в соответствии со здравым смыслом было бы оставить День защитников Отечества во всех странах СНГ именно на 23 февраля. Но! Политическая конъюнктура нередко узурпирует все права, попирает своей свинцовой пятой и разум, и логику, и здравый смысл, и порядочность. Но мы-то, мы-то, люди, бывшие граждане бывшего Союза, так и остались людьми. Скажем, я уже снят по возрасту с воинского учета, но по-прежнему чувствую себя офицером Советской Армии... Сегодня мне пришло письмо от русской женщины, россиянки. Ее зовут Светланой. Живет в Калуге. Родом с Брянска. Она поздравляет меня, узбека, гражданина Республики Узбекистан, с завтрашним Днем защитников Отечества. Символично! Что бы ни говорили наши политики, как бы ни флиртовали они с Западом и Америкой, какие бы мечты по вхождению в НАТО ни вынашивали, но мир еще далек не только от совершенства, но и пацифисткого равновесия, а посему в любой момент может прозвучать набат войны для любой страны СНГ, и тогда ей единственной опорой будет не какое-либо Дальнее Зарубежье или Заморье, а именно Россия. И поэтому степень защищенности Российской Федерации, ее обороноспособность, - наша общая забота. Потому русская женщина и поздравляет с Днем защитников Отечества узбека... Светлана пишет стихи. Написала она стихотворение и к завтрашнему празднику. Пусть оно прозвучит здесь как поздравление всем защитникам Отечества, живущим в России, Украине, Белоруссии, Узбекистане, Казахстане, Азербайджане, Грузии, Армении, Кыргызстане, Туркменистане, Таджикистане. Февральскому празднику - славный салют! В больших городах и далеких поселках Мужчины отважную службу несут. Мужчины - по сути, по стати и долгу. Пусть небо синеет над Вами всегда, А солнце лишь мирные дни обещает! Желаю здоровья! Фортуны звезда В карьере, в семье и в любви пусть сияет!
Виктор: "Политические форумы в сети Интернет - относительно новое увлечение российской публики, виртуальная всемирная кухня, на которой варится общественное мнение. На русских веб-форумах - разгул ненависти, ксенофобии, расизма, антисемитизма, пропаганды насилия, аморального хамства и беснования. Нормальному человеку, после чтения таких форумов, становится дурно. "Страна с нарастающим ускорением впадает в безумие", "российская интеллигенция оскотинилась", - общая нота комментаторов "Радио Свобода", "Московских новостей", веб-издания "Газета.ру", различных западных СМИ. Известно, что в ряде западных политологических институтов созданы исследовательские отделы по Рунету (российская часть сети Интернет), по политическим форумам специалисты судят о настроениях мыслящей элиты России. Большинство исследователей, цитирующих выступления с веб-форумов Рунета, делают однозначный вывод, что в большинстве своем целиком и полностью поддерживают руководителей государства, что российская интеллигенция и молодежь вдруг разом превратились в злобных и агрессивных "отморозков". Резкий количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения, расходится с данными интернетных голосований по существенным вопросам современной жизни. Например, примерно 80% авторов на всех веб-форумах очень агрессивно и однообразно ругают США. Но в голосованиях на тех сайтах, где с одного компьютера можно проголосовать только один раз - 84% русскоязычных пользователей интернета поддерживают США. Аналогичная картина складывается с одобрением-неодобрением чеченской войны, с поддержкой политики Путина и его администрации и т.д. Везде ситуация идентична - там, где голосования защищены, где нельзя проголосовать второй раз, результаты опросов диаметрально противоположны "незащищенным" от повторных голосований опросам и обратно пропорциональны количеству "тоталитарных" выступлений на форумах." Как будто написано про наш Форум! Прочитать полностью - здесь!
Виктор: MANу: Спасибо за теплые поздравления! Мне, как бывшему капитану советской армии (без кавычек, дорогой А_Стар!) особенно приятно их получить! Спасибо от души! Вот только не понятно, причем тут 23 февраля 1918 года? Вот что пишет по этому поводу ПРАВОСЛАВИЕ.RU: "23 февраля в 10.30 утра Германия наконец представила свои мирные условия, потребовав дать ответ на них не позднее чем через 48 часов. После якобы одержанной победы под Псковом и Нарвой вечером 23 февраля ВЦИК собрался для принятия продиктованных германским правительством условий безоговорочной капитуляции. В 7 часов утра 24 февраля Ленин телеграфировал в Берлин: «Согласно решению, принятому Центральным Исполнительным Комитетом Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов 24 февраля в 4 1/2 часа ночи, Совет Народных Комиссаров постановил условия мира, предложенные германским правительством, принять и выслать делегацию в Брест-Литовск». Так что 23 февраля 1918 года — это позорнейший день военной истории России. День капитуляции в Первой мировой войне, точнее — во Второй Отечественной войне (так она именовалась в 1914—1917 годах в русской печати). Капитуляции по воле Интернационала, превратившего «войну империалистическую (точнее — Отечественную) в войну гражданскую». Не день это защитника Отечества, а, в лучшем случае, «День Красной армии». А защищала ли в 1918 году эта Красная армия Отечество — это, мягко говоря, сложный вопрос. И то, что день защитника Отечества празднуется сегодня не в день Куликовской битвы, не в день Бородина, не в день рождения Жукова или день св. Александра Невского, а в день капитуляции, — это еще один признак атрофии нормального национального чувства в русском народе. Именовать 23 февраля «Днем Российской армии» и «Днем защитника Отечества» просто непристойно. Хотя бы потому, что одно из условий той капитуляции с каждым годом становится все более и более тяжелым и очевидным: отделение Украины от России. Граница России и Украины была проведена немецким штыком. Это означало, что в состав Украины были включены города, которых просто не было в момент соединения Украины и России в XVII веке (например, Одесса). Земли, которые были «диким полем», коридором для крымско-татарских набегов на Москву, были освоены не гетманами, а Российской Империей (потемкинские деревни были настоящими). О том, что история этих земель не во всем совпадает с историей собственно Украины, зримо напомнили недавние президентские выборы: именно эти области голосовали ощутимо иначе, чем области, расположенные на правом берегу Днепра... Но немцы решили отрезать Донбасс от России. Большевики согласились. И даже при создании СССР границы Украины остались в пределах Брестского договора. По этим же искусственным границам и прошла линия нынешнего разлома. Так что 23 февраля и 8 марта — не просто «мужской» и «женский» праздники. Для тех, кто желает помнить родную историю дальше, чем на 30 лет, это напоминание о все той же Русской Катастрофе XX века."
Норман: Этот маленький тест я провела, только чтобы проверить степень вашего владения "мовою", патриот вы наш. Такого результата я и ожидала. Попробуйте для начала не "перекладаты" , а "мислити рідною мовою", если вам вообще этот процесс по плечу. Тогда и речь исправится. Подождем выхода Кати.
Виктор: Для Норман: Спасибо за одобрительные слова "степенью моего владения "мовою"! Только вам по секрету сообщаю, что я - этнический русский, выросший в России, но волею судьбы оказавшийся на Украине, поэтому "мислити рідною мовою" мне не совсем по плечу, хотя я и гражданин этой замечательной европейской страны! Видимо, у меня с Украиной такая же история, как у вас с Норвегией - и это нас, безусловно, сближает! Что касается Кати, то она безусловно хорошо владеет украинским литературным языком, но когда она теперь выйдет на Форум, сказать точно не могу, ей стало немного скучно в компании с русскими националистами-дипломатами.
Singalist: В интернете был проведен опрос:- Умеете ли вы пользоваться интернетом? 100% опрошенных ответили положительно.
Вова: Singalist пишет: В интернете был проведен опрос:- Умеете ли вы пользоваться интернетом? 100% опрошенных ответили положительно. А при чем тут выборы на Украине?
Singalist: Вова пишет: Singalist пишет: цитата: В интернете был проведен опрос:- Умеете ли вы пользоваться интернетом? 100% опрошенных ответили положительно. А при чем тут выборы на Украине? Не при чем. Только шутка к Виктор пишет: Политические форумы в сети Интернет - относительно новое увлечение российской публики, виртуальная всемирная кухня, на которой варится общественное мнение. Вова, ты что так резко реагируешь? Будь толерантнее, пригласи друга, выпей пивка, расслабься.
Автор: Виктор пишет: Тем не менее, с наступающим праздником Дня защитника Отечества, вас, дорогие москали! Дорогой Виктор! Как москаль со стажем благодарю за поздравление! Твое недоумение датой 23 февраля разделяю, читал и ранее, что «это позорнейший день военной истории России»! Более того, это - печальная дата депортации ингушского и чеченского народов в 1944 году. С другой стороны, вчера вашему президенту Виктору Ющенко исполнилось 52 года! Поздравь его обязательно от имени нашего Форума! Думаю, что День защитника Отечества надо бы давно переименовать просто в нейтральное - День российских мужчин, поскольку, как таковой, он и празднуется все свое время, несмотря на то, что сейчас в российской армии на службе находится более 100 тыс. женщин. Но их все равно будут поздравлять 8 марта!
Singalist: Автор пишет: Но их все равно будут поздравлять 8 марта! Как известно, день восьмое марта празднуется по предложению социалистки-феминистки Розы Люксембург. Именно в этот день, по преданию, одна из девственниц по имени Марта отказала барону в праве первой ночи и убила его. Так что кому праздник, кому поминки.
Автор: Я не слышал такой страшной истории и не верю, чтобы девушка Марта могла отказать барону-мачо вроде тебя. Думаю, за одну романтическую встречу с бароном, как впрочем и с тобой, многие Марты отдали бы многое! Насколько я знаю, Международный женский день возник из справедливой борьбы женщин за равные права с мужчинами, и в 1910 году по инициативе Клары Цеткин такой праздник был официально провозглашен. Другое дело, что некоторые страны так и не считают его праздником. Да и нерабочим днем он является далеко не во всех странах. В этом плане мы впереди планеты всей!
Singalist: Только что случайно зашел на сайт, где российские патриоты проводят интернет-акции за возвращение Крыма, незаконно удерживаемого Украиной. http://www.mediactivist.ru/action/42/ Желающие могут проголосовать.
Автор: Я смотрю, ты вместо того, чтобы тяжело и усердно работать, лазеешь "случайно" по каким-то непонятным "патриотическим" сайтам! Вот поэтому у тебя и рейтинг низкий! Может, давай проголосуем еще и за возвращение Киева - когда-то столицы Киевской Руси! Вот из-за таких как ты и твоих "патриотов", и разгораются из ничего международные скандалы! Надо наоборот развивать сотрудничество, бизнес, который не знает национальностей, улучшать на этой основе благосостояние людей - и тогда не будет никаких проблем ни на Украине, ни в России, ни в Америке! И принадлежность Крыма будет мало кого волновать!
Singalist: Автор пишет: И принадлежность Крыма будет мало кого волновать! Как я понимаю, тебя волнует только теплая постель под боком у жены и жизнь по принципу:- Моя хата с краю.
Автор: Singalisty: Вот именно, это и должно в первую очередь волновать не только меня, а и всех "патриотов" своей Родины! А принадлежность Крыма - прерогатива высококлассных специалистов из МИДа, типа нашего А_Стара и с его подачи высшего руководства страны! Пора заканчивать заниматься очевидной ерундой и начинать работать на благо семьи, а в итоге - страны! Я, как впрочем и громко визжащие по этому поводу "патриоты", вряд ли внесу какую-то ясность в вопрос принадлежности Крыма при всем своем желании! Единственное, что я могу, это купить там дачу и вывесить над ней российский флаг. Но это не решение вопроса! Singalist! Так хочется поставить тебе в рейтинг еще один жирный минус, но программа, к сожалению, не позволяет это сделать! Поэтому прошу проучить тебя нашего мудрого А_Стара! Андрюша! Впарь этому "умному патриоту" Сингалисту мощный минус по первое число! Пусть наконец-то займется чем-нибудь полезным, кроме вечного секса с кем только можно на своей ответственной и высокооплачиваемой работе!
Singalist: Автор пишет: А принадлежность Крыма - прерогатива высококлассных специалистов из МИДа, типа нашего А_Стара и с его подачи высшего руководства страны! Автор, вот этого я и хочу, вопрос о Крыме решен несправедливо, значит незаконно, поэтому вопрос надо поднимать постоянно, а не замалчивать проблему.
Лена: Singalist пишет: Автор, вот этого я и хочу, вопрос о Крыме решен несправедливо, значит незаконно, поэтому вопрос надо поднимать постоянно, а не замалчивать проблему. Ну, друзья, если вы на нашего А_Стара повесите еще и проблему "несправедливого решения вопроса с Крымом" - он явно не выдержит!
Автор: Леночка! Ты права - нам сейчас пока не до Крыма! Слышал по радио, на днях правительство Абхазии должно обратиться к России и поставить вопрос о присоединении. Что вот нам делать в такой ситуации? Там 80% жителей - российские граждане.
graduate: Вот какой предвыборный "подарок" приготовили на Украине. РБК сегодня пишет: "Уже до конца марта с.г. Украина подготовит план действий по членству в НАТО, а в сентябре официальный Киев приступит к его исполнению. Как сообщил министр обороны Украины Анатолий Гриценко, "до конца марта будет готов план действий относительно обретения членства в альянсе". По мнению А.Гриценко, если эта работа будет успешной для Украины и убедительной для НАТО, то в 2008г. на саммите НАТО-Украина может быть принято принципиальное решение о приеме Украины в альянс. "Украина получит переходный период для завершения подготовительной работы, это приблизительно полтора-два года, - сказал он. - Поэтому полноправное членство может быть на рубеже 2010г., но это прогноз. Жизнь может внести в него коррективы". Кроме того, министр выразил уверенность, что к моменту принятия решения о приеме Украины в НАТО украинское общество уже будет готово поддержать подобный шаг..." Боюсь, члену НАТО скидок на газ Россия делать не будет. А украинская оборонная промышленность (восточные области Украины) окончательно умрет. Сколько новых безработных появится? Regards,
Singalist: Автор пишет: Леночка! Ты права - нам сейчас пока не до Крыма! Слышал по радио, на днях правительство Абхазии должно обратиться к России и поставить вопрос о присоединении. Что вот нам делать в такой ситуации? Там 80% жителей - российские граждане. Задумчиво отметил Автор. Решим вопрос с Абхазами, потом с осетинами, потом еще с кем-нибудь, и, наконец, с Крымом. Автор, а почему нельзя это делать параллельно? Чего откладывать? Лена может тебе сказать что делать в такой ситуации. Но что-то ты, Автор, решение сложных международных проблем перекладываешь на плечи женщин. Расслабился что-ли? Мог бы и меня спросить. Я бы все по полочкам разложил.
Виктор: Singalist! Не трогай наш Крым, не отдадим ни пяди украинской земли! Крым - неотъемлемая часть свободной Украины! Лучше приезжай туда, например, в Ялту на отдых! Не пожалеешь!
Singalist: Виктор пишет: Не трогай наш Крым, не отдадим ни пяди украинской земли! А кто вас будет спрашивать! Заберем и так. Лучше отдадим его туркам или татарам. В Ялте много лет назад с Автором и А-Старом мы провели незабываемые несколько недель. Но в то время я думал, что Крым это - Россия, и даже мысли не возникало, что он давно передан Украине. Жалко, что мне не удастся помыть сапоги в Ялтинском порту, где подавали чешское пиво.
Gertruda: Singalist пишет: В Ялте много лет назад с Автором и А-Старом мы провели незабываемые несколько недель А нельзя по-подробней?
Singalist: Gertruda пишет: А нельзя по-подробней? С удовольствием рассказал бы тебе по секрету при личной встрече. Но поскольку, при изложении событий этого турне, нельзя не упомянуть об очаровательной блондинки из Украины, которая по уши влюбилась в А_Стара, то без его разрешения не могу.
Вова: Singalist пишет: С удовольствием рассказал бы тебе по секрету при личной встрече Не понимаю, что может быть такого секретного в романтической встречи нашего А_Стара с хрошенькой хохлушечкой! Все мы когда-то были молодыми и сексуальными! Этим можно только гордиться, а не засекречивать!
Мила: Вова! Высокопоставленные российские дипломаты не любят рассказывать о своих романтических встречах даже в молодости - по старой советской привычке боятся шантажа и ........
Singalist: Вова пишет: Все мы когда-то были молодыми и сексуальными! Этим можно только гордиться, а не засекречивать! Молодость обманывается насчет своего будущего, старость - насчет своего прошлого. Разве можно гордиться былой молодостью и победами над слабыми женщинами? Можно только досадовать, что некоторые ускользнули.
graduate: Singalist мудро пишет в ветке о выборах на Украине: Разве можно гордиться былой молодостью и победами над слабыми женщинами? Применительно к украинским выборам, эта мысль, наверное, пришла в голову Singalista под влиянием имиджа Юлии Тимошенко, которая превратилась из business-woman в "мать всех украинцев" и.... проиграла выборы! Мужчине!
Singalist: Виктор, что-то ты не делишься своими впечатленями о прошедших выборах. Вспоминаю, как ты на морозе ночами стоял на баррикадах и махал шарфами и флагами. Каждый день мы получали свежие репортажи с места событий. На твоей стороне стояло все женское население форума. И только опытные дипломаты просили тебя не горячиться, не делать поспешных выводов. И что в итоге? Кандолиза Райс разочарованно говорит, что выиграла "промосковская" партия, а "проамериканская" проиграла. Что-то не то в королевстве. А ты решаешь вопросы МИДа РФ! У себя разберитесь, не смешите весь мир.
Вова: Singalist! Похоже, Юля опять будет премьером! Как думаешь? Действительно, жаль, что с нами нет А_Стара - праздновал бы победу Януковича! Прошлый раз мне почему-то показалось, что А_Стар как-то особенно близко принял поражение ставленника Москвы.....
Виктор: Вова! Думаю, ты прав - Юля намного коварнее и хитрее, чем думал Ющенко. Но как премьер она плоха - в первую очередь она преследует всегда свои личные интересы, а потом уже народа. Впрочем, как и нынешние российские деятели, наш А_Стар бы это подтвердил!
Автор: Виктор пишет: Но как премьер она (Ю. Тимошенко) плоха - в первую очередь она преследует всегда свои личные интересы, а потом уже народа. Впрочем, как и нынешние российские деятели, наш А_Стар бы это подтвердил! Виктор! Думаю, все без исключения политические деятели в своей работе всегда преследуют и личные интересы! Главное, чтобы здесь был какой-то разумный баланс, т.е. за личными интересами не забывались бы народные, не было бы явного перекоса.
A_Star: Виктор пишет: Вова! Думаю, ты прав - Юля намного коварнее и хитрее, чем думал Ющенко. Но как премьер она плоха Думаю,что наш украинский друг Виктор сейчас, когда Юля вернула всех и вся на круги своя, значительно укрепился в своем мнении. Газовую круговерть опять же зачем-то начала! Как пить дать, Газпром на это сильно обидится, а в итоге цена на газ на Украине не упадет, а наоборот повысится. A_Star
Автор: Дорогой A_Star! Я считаю Ю. Тимошенко одним из самых сильных политиков современной Украины. Поверь, Юля Тимошенко ничего просто так не делает, в том числе и с газом!
A_Star: Автор пишет: Я считаю Ю. Тимошенко одним из самых сильных политиков современной Украины. Да пусть будет хоть самой сильной из всех существующих политиков. Главное, чтобы это не влияло негативно на российско-украинские отношения. A_Star
Вика: Наверно, Юля все-таки руководствуется в первую очередь интересами ридной Украины, а уж потом развитием российско-украинских отношений!
Singalist: A_Star пишет: Юля все-таки руководствуется в первую очередь интересами ридной Украины, а уж потом развитием российско-украинских отношений! Юля, оказывается большая подруга Березовского. Недавно по ТВ показывали записанные ее телефонные разговоры с БА (надеюсь, что они были записаны нашим ФСБ, отличное качество), так она его несколько раз назвала гением. Думаю, что БА - это наш тайный агент. Скоро в правительстве Украины будет на четверть бывший наш народ.
Доктор: A_Star пишет: Главное, чтобы это не влияло негативно на российско-украинские отношения. Думаю, что наибольший негативный фактор в развитии российско-украинских отношений не Юлия Тимошенко, а посол РФ на Украине Виктор Черномырдин! Если бы заменить его на А_Стара, то российско-украинские отношения немедленно пошли бы в гору!
A_Star: Singalist пишет: Думаю, что БА - это наш тайный агент. Скоро в правительстве Украины будет на четверть бывший наш народ. В отношении БАБа в принципе можно согласиться, а что касается четверти, то это, видимо, пока лишь wishful thinking. A_Star
Автор: Для А_Стара и Сингалиста: Зря вы так консолидировались в недружественных нападках на близкий нам прекрасный славянский народ! Вот отсюда и происходит имперская внешняя политика! Давно пора менять свои комплексы и стереотипы российского превосходства, а также и устаревшие жизненные установки советского типа, когда выпускникам МГИМО, изучающим сингальский язык, под каждым советским кустом мерещился американо-израильский диверсант, стремящийся разрушить великий Советский Союз!
Singalist: Автор пишет: Давно пора менять свои комплексы и стереотипы российского превосходства Тебе бы Автор в НКВД, да дела в измене Родине шить. Где ты видел, подобные мысли или высказывания. Я, думаю, что я и А_Стар только патриоты. А если ты считаешь, что с воровским, хамским и непорядочным государством по-прежнему надо сюсюкаться в надежде, что они одумаются и не будут становиться ближайшим форпостом НАТО, ты заблуждаешься. Украина понимает только язык силы, вот и надо ее давить, где только можно.
Автор: Singalist пишет: Украина понимает только язык силы, вот и надо ее давить, где только можно Да, да - именно такими же категориями мыслят в Израиле и Палестине - поэтому и давят друг друга уже почти 60 лет! Как же так получилось, что почти все наши бывшие республики, по-твоему, "понимают только язык силы" и стремятся скорее куда-нибудь сбежать и спастись от влияния Москвы? И главное то, что кому это удалось, нисколько об этом не жалеют!
A_Star: Автор пишет: Зря вы так консолидировались в недружественных нападках на близкий нам прекрасный славянский народ! И в мыслях чего-либо "недружественного" не было. Откуда такие домыслы? А относиться к соседям, в том числе и нашим бывшим братским республикам, надо исключительно исходя из российских интересов. Было бы странно, если бы наше государство в первую очередь защищало не свои, а чужие (пусть и братских стран) интересы. A_Star
Олеся: A_Star пишет: Было бы странно, если бы наше государство в первую очередь защищало не свои, а чужие (пусть и братских стран) интересы Прав многоуважаемый Автор - в результате неумелой, имперской, будем говорить прямо, топорной внешней политики РФ по отношению к странам СНГ все страны бегут от нас без оглядки! Вот и братский народ Белоруссии в лице своего президента Лукашенко заявляет о "том, что важнейшим внешнеполитическим партнером Белоруссии теперь является не Россия"! России президент Белоруссии в своей речи в честь Дня независимости страны посвятил довольно много времени. Он заверил, что главный приоритет - развитие интеграционных процессов с Россией. «Выступая за интеграцию с Россией, власть выполняет волю подавляющего большинства белорусов. Этот союз отвечает коренным интересам всего белорусского народа», - сказал Лукашенко. Но при этом он подчеркнул принципиальную позицию: Союзное государство Беларуси и России должно быть союзом суверенных государств. Однако, учитывая то, что в последнее время в российско-белорусских отношениях начала складываться некая напряженность, важнейшим внешнеполитическим партнером Республики Беларусь теперь является Китай. «Наше государство придает исключительное значение развитию сотрудничества с этой супердержавой XXI века», - заявил Лукашенко. Напомню, Singalist убежден: ... Украина понимает только язык силы, вот и надо ее давить, где только можно... Похоже, уже додавились... теперь, в результате наших внешнеполитических "усилий" в стиле Singalistа , потеряли и братскую Белоруссию!..
A_Star: Олеся пишет: Прав многоуважаемый Автор - в результате неумелой, имперской, будем говорить прямо, топорной внешней политики РФ по отношению к странам СНГ все страны бегут от нас без оглядки! А что же, Вы предлагаете "покупать" дружбу, поставляя по дешевке нефть, газ и другие ископаемые? Купленный друг - и не друг вовсе. Когда в наших отношениях с соседями возобладал прагматизм, "обиженные" сразу стали говорить о возрождении имперских амбиций (чего в природе нет) и об энергетическом диктате. Что касается Белоруссии, то я все же не стал бы так категорично говорить об ее "потере". Надеюсь, ситуация не так мрачна, как представляет себе Олеся. A_Star
Олеся: A_Star пишет: А что же, Вы предлагаете "покупать" дружбу, поставляя по дешевке нефть, газ и другие ископаемые? Купленный друг - и не друг вовсе. Нет, многоуважаемый А_Стар, покупать не надо! А надо прежде всего уважать своих соседей, поскольку они давно суверенные государства, и строить отношения на основе взаимовыгодного сотрудничества, а не пугать, давить и шантажировать братские народы, как это предлагает Сингалист и что, собственно, и происходит на самом деле! По поводу Беларуси совсем не разделяю Вашего оптимизма! По-моему, мы и здесь "допрыгались"!
A_Star: Олеся пишет: А надо прежде всего уважать своих соседей, поскольку они давно суверенные государства, и строить отношения на основе взаимовыгодного сотрудничества, а не пугать, давить и шантажировать братские народы, как это предлагает Сингалист и что, собственно, и происходит на самом деле! А как по-Вашему Россия сейчас пугает и шантажирует братские народы? Наша страна этим не занимается. Мы тоже за уважение и взаимовыгодное сотрудничество, но именно взаимовыгодное. Ведь во времена СССР Российская Федерация по многим позициям выступала донором по отношению к другим республикам, сейчас же Россия просто не желает выступать в той же роли вечного дарителя и давателя всего и вся. Раз государства стали суверенными, так пусть и берут на себя все бремя ответственности!!! Так что будем прагматичны, тогда нашу страну будут уважать. Добренькими же быть никак не получается. A_Star
Олеся: A_Star пишет: А как по-Вашему Россия сейчас пугает и шантажирует братские народы? А как быть, например, с заявлением С.Лаврова о рассмотрении вопроса о включении Ю.Осетии и Абхазии в состав России? Разве это признание суверенитета Грузии?! Потом, почему, например, депутат Госдумы Жириновский въезжает в Абхазию не имея грузинской визы, хотя по настоянию именно России с Грузией был введен визовой режим? Таких примеров двойных стандартов со стороны России, к сожалению, масса....
Singalist: Олеся пишет: А надо прежде всего уважать своих соседей, поскольку они давно суверенные государства, и строить отношения на основе взаимовыгодного сотрудничества, а не пугать, давить и шантажировать братские народы, как это предлагает Сингалист и что Далее Олесе не хватило времени дописать: "Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы”, так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс. И мы, Великороссы, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий".
Олеся: Олеся пишет А_Стару: А как быть, например, с заявлением С.Лаврова о рассмотрении вопроса о включении Ю.Осетии и Абхазии в состав России? Разве это признание суверенитета Грузии?! Но А_Стар оставил это сообщение, к сожалению, без комментариев...
Singalist: Олеся пишет: А как быть, например, с заявлением С.Лаврова о рассмотрении вопроса о включении Ю.Осетии и Абхазии в состав России? Разве это признание суверенитета Грузии?! Олеся пишет: А_Стар оставил это сообщение, к сожалению, без комментариев... А_Стар не уполномочен давать какие-либо комментарии высказываниям своего шефа. Он не пресс-секретарь. Поэтому не провоцируйте его на комментарии. Суверенитет Грузии никто не оспаривает, но существует вопрос территориальной целостности Грузии. И если решать его (вопрос) демократическим путем, то нужно провести референдум в Абхазии, Осетии, Крыму хотят-ли они оставаться де-юре в составе своих стран? Ответ будет однозначным - НЕТ. Захотят они присоединиться к России? Ответ будет однозначным - ДА. Россия их примет в свой состав? - Да. Вот именно это и говорил министр-сингалист.
Автор: Singalist пишет: А_Стар не уполномочен давать какие-либо комментарии высказываниям своего шефа. Он не пресс-секретарь. Никто и не спрашивает видного российского дипломата официально, как пресс-секретаря министерства. Олесю интересует его личное мнение, как простого россиянина. Далее, если проводить указанные рефендумы, то неизбежно возникнет подобный вопрос с Чечней, Татарстаном, Башкирией, Мордовией, Чукоткой, Ингушетией, Осетией, Дагестаном, Кабардино-Балкарией и т.д., где ответ тоже может быть вполне однозначный - НЕТ.
A_Star: Автор пишет: Далее, если проводить указанные рефендумы, то неизбежно возникнет подобный вопрос с Чечней, Татарстаном, Башкирией, Мордовией, Чукоткой, Ингушетией, Осетией, Дагестаном, Кабардино-Балкарией и т.д., где ответ тоже может быть вполне однозначный - НЕТ. Совсем в этом не уверен... Куда и под крыло какого государства уйдут вышеупомянутые республики? Автор пишет: . Олесю интересует его личное мнение, как простого россиянина. Личное мнение - при личной встрече. А на Форуме, где я не законспирирован, как многие анонимы, я не стал бы делать какие-либо комментарии на сей счет. A_Star
Singalist: Автор пишет: интересует его личное мнение, как простого россиянина Личное мнение государственного служащего, иногда может расходиться с официальной позицией правительства. Но это обсуждать на Форуме он может лишь когда уйдет на пенсию.
Singalist: Автор пишет: то неизбежно возникнет подобный вопрос с Чечней Автор, следи за событиями в стране, и интересуйся не только делами сельсовета в Драчихе. Референдум в Чечне уже провели - 90% за нахождение в России. Об этом и говорил Путин на недавней встрече с Саакашвили.
Вика: Singalist пишет: Личное мнение государственного служащего, иногда может расходиться с официальной позицией правительства. Но это обсуждать на Форуме он может лишь когда уйдет на пенсию. Очень правильно подмечено! Недаром Олеся восхищалась крепостью духа нашего А_Стара и сравнивала его с кремнем! "Гвозди бы делать из этих людей"!
Вика: Singalist пишет: Референдум в Чечне уже провели - 90% за нахождение в России. Об этом и говорил Путин на недавней встрече с Саакашвили. Неужели это правда? Как можно проводить референдумы в условиях военных действий! Любит же наш президент втирать другим мозги! А по поводу результатов референдума в Татарии и Башкирии я тоже не сомневаюсь - они давно хотят стать маленькими Кувейтами!
Singalist: Вика пишет: Недаром Олеся восхищалась крепостью духа нашего А_Стара Вика, не язви!!! Слышал где-то в Москве проходит конкурс парикмахерского искусства. Твои дамы там не участвуют? Может им нужна голова для конкурса?
Мила: Singalist пишет: Референдум в Чечне уже провели - 90% за нахождение в России. Об этом и говорил Путин на недавней встрече с Саакашвили. ((( Cингалист! Ты как и твоя подружка Норман настолько циничен, что вспомнился анекдот про тебя: Подходит как-то один мужик к Сингалисту и говорит: - Там твою жену на досках того... - А по фигу, это не мои доски...
Singalist: Мила пишет: Cингалист! Ты как и твоя подружка Норман настолько циничен Циничен потому что близок к действительности.
Вова: Singalist пишет: Референдум в Чечне уже провели - 90% за нахождение в России Это абсолютно не так! В марте 2003 г. в Чечне, действительно, был проведен референдум, но там решался вопрос не о нахождении в составе России, а об одобрении Конституции Чеченской Республики, Закона о выборах президента и Закона о выборах парламента! Что это был за референдум можно представить из цифр: - явка - 90% от внесенных в списки для голосования граждан; - за конституцию ЧР проголосовало 96%(!) избирателей, принявших участие в референдуме. То есть как в лучшие советские времена! Если учесть, что саму Конституцию ЧР никто в Чечне (как и в Москве) тогда не видел и не читал (познакомиться с ней можно было только на избирательных участках), то учитывая такие рекордные цифры, становится понятным, что это был за "референдум"!
Singalist: Вова пишет: Что это был за референдум можно представить Вова, люди проголосовали как хотели. Пусть проголосуют и в Осетии и Абхазии. От этом сегодня также говорил наш любимый Президент. Грузия потеряла эти республики навсегда. Мы этому должны только радоваться. Недавно в одном из ответов, кажется Олесе, я вставил цитату Ленинина из "О национальной гордости великороссов". Думал кто-нибудь обратит внимание. Так вот если прочитать всю ленинскую статью, то главная мысль там - поражение своей страны во время !-й мировой. Ты, Олеся, Автор, как упертые ленинцы, упорно пропагандируете поражение России сегодня, Красные Армейцы!!!
Вова: Singalist пишет: Вова, люди проголосовали как хотели. Пусть проголосуют и в Осетии и Абхазии. От этом сегодня также говорил наш любимый Президент. Сомневаюсь, что будучи вообще незнакомым с Конституцией ЧР можно проголосовать как хотеть! Люди голосовали за то, на что им указали автоматами Калашникова тогда кадыровцы! И странно высокие цифры такого "голосования" вполне подтверждают мои слова! Просто как в сказке - поразительная явка и советское единодушие! А ведь людям, чтобы проголосовать, приходилось преодолевать не один блокпост, идти по грязи в мартовскую распутицу! Да и если бы почти 100% населения Чечни так сплоченно выступала бы за нахождение в составе РФ, то давно никаких бы вооруженных выступлений за отделение от России не было бы и в помине! Однако, мы видим совсем другое! Странно слышать, что президент Путин навязывает проведение референдумов суверенному государству Грузии! А_Стар справедливо называет такое: "вмешательством в дела суверенного гос-ва"! Я с ним полностью соглавен. Ленина не читал, не интересуюсь теоретиками. А за то, что он натворил в жизни, его мумию надо бы поднять из Мавзолея и расстрелять как преступника против всего человечества, чтобы восторжествовала историческая справедливость!
A_Star: Вова пишет: Ленина не читал, не интересуюсь теоретиками. А вот это зря! Надо знать труды даже политически неугодных Вам политических деятелей. Без этого по-моему никак нельзя выступать с критикой. А то, что Ленин внес вклад (можно дискутировать, какой) в мировую историю, ни у кого, видимо, не вызывает сомнения. A_Star
Вова: Уважаемый A_Star! Слишком много крови на этом нелюде Ленине, чтобы изучать его бредятину! А с критикой я выступаю, основываясь не на его писанине, а на страшных фактах его чудовищной деятельности, того, что этот нелюдь смог натворить в мире и особенно в России!
Вова: Singalist пишет мне: Ты, Олеся, Автор, как упертые ленинцы, упорно пропагандируете поражение России сегодня, Красные Армейцы!!! А что, все граждане России должны думать, как Сингалист, прославляющий под влиянием оголтелой пропаганды (90% на ТВ) президента Путина и партию "Единая Россия", тем самым показывая, что качество обучения в МГИМО-84 было далеко не идеальным и где кроме писанины Ленина ничего не читали? Нет, барин, привыкай жить в демократическом обществе, где существуют разные мнения! И учись аргументированно, без пораженческих настроений и навешивания ярлыков, защищать свою точку зрения! А если не можешь - лучше воздержись от комментов (что Сингалист, впрочем, и делает! ).
Gertruda: Singalist пишет: Суверенитет Грузии никто не оспаривает, но существует вопрос территориальной целостности Грузии. И если решать его (вопрос) демократическим путем, то нужно провести референдум в Абхазии, Осетии, Крыму хотят-ли они оставаться де-юре в составе своих стран? Ответ будет однозначным - НЕТ. Singalist! Похоже, ты, действительно, находишься в плену путинской пропаганды! Насколько можно судить из прессы, официльная Грузия весьма позитивно оценила мысль российского президента о возможном плебисците в Абхазии. Однако такой плебисцит, на взгляд президента Саакашвили, будет возможнен при выполнении одного единственного условия - возвращения всех беженцев грузинского происхождения в Абхазию. При этом речь идет не только о Гальском районе, где до трагического конфликта 1992-1993 гг. грузины составляли более 90% населения, и куда после грузино-абхазской войны вернулось порядка 60 тыс. человек. Речь идет о возвращении грузин в Гагру, Гантиади, Леселидзе, то есть на всю территорию сегодняшней Республики Абхазия. В этом случае грузины снова, как и до 1992 г., станут этническим большинством в Абхазии и ни при каких условиях не проголосуют за отделение от родной Грузии! До 1992 г. (согласно Всесоюзной переписи 1989 г.) на территории Абхазии проживало 525 тыс.чел (9,7% населения всей Грузии), 239872 грузин (45,7% населения), 93267 абхазов (17,8%), 76541 армян (14,6%), 74913 русских (14,3%), 14700 греков (2,8%). По-моему, требования Саакашвили вполне справедливы. А ты, уважаемый Сингалист, как считаешь?
Вова: Милая Gertruda! Просто если истина слишком неприятна или неожиданна для Сингалиста, он очень мило отказывается в нее верить и перекручивает все с ног на голову! Вот к чему ведет изучение кровавого ленинского наследия, уважаемый А_Стар!
A_Star: Вова пишет: Вот к чему ведет изучение кровавого ленинского наследия, уважаемый А_Стар! Ну, милейший, эка Вы всё переворачиваете. Я же призывал лишь лишь к расширению Вашей эрудиции. Жаль, что Вы не любите читать. A_Star
A_Star: Да, возвращаясь к украинской теме, хотел бы спросить участников Форума из "незалежной", как они могут прокомментировать последние события у себя на родине. Спикером избран г-н Мороз. Температура на Украине теперь значительно понизится. Не исключено, что и премьером станет не тот политический деятель (Ю.Тимошенко), на которого делались основные ставки, а совсем другой (В.Янукович). Похоже, социалисты своим неожиданным ходом полностью расстроили "апельсиновую мелодию". Политическая палитра в соседнем государстве меняется... A_Star
Беня: Вова пишет: И учись аргументированно, без пораженческих настроений и навешивания ярлыков, защищать свою точку зрения! А если не можешь - лучше воздержись от комментов (что Сингалист, впрочем, и делает! ). Да, пожалуй наш доблестный Сингалист под давлением железной аргументации Гертруды малость стушевался по вопросу референдума в Абхазии! Но, я думаю, что для самообразования данная дискуссия была всем достаточно полезна!
выпускник МГИМО: Уважаемые дипломаты А_Стар и Сингалист! Прочитал бледные, неубедительные рассуждения дипломата Сингалиста о разного рода референдумах. Вижу, молодая женщина Gertruda разбирается в этой проблематике много лучше Вас обоих. Потом, случайно просматривая Ваш замечательный форум, обратил внимание на тему «Проект Петра Войса «Арт-Конституция»!» от 16.12.04 (стр. 3 данного форума), в которой некая «Маша» ставит, на мой взгляд, очень правильно вопрос, обращаясь к некоему "Петру Войсу": "А может быть проведем совместную СуперАкцию «Выбросим «ТопоР» из нашей внешней политики!»? Считаю, тема очень актуальна в связи с последними провалами и явной «топорностью» дипломатии на Украине и в Абхазии! Если уж Ваши художники взялись за политику, то надо браться и за внешнюю, иначе Россия скоро останется совсем одна, может быть лишь с Белоруссией, которая живет за счет нашего газа и нефти. Да и таким, как наш уважаемый А_Стар стоит наглядно показать пагубность их заблуждений и веры в «правильность» и, якобы, непоколебимость нашей дипломатии под руководством ВВП и С. Лаврова! Хотя наше общество - не украинское, может и не понять, или останется, скорее всего, равнодушным! Нет у нас социально-активного населения! Как говорит наш Repis, ставший блондинчиком, «надо протереть пыль со шлемов»! И ведь он - прав, как ни странно это звучит!» У меня в связи с этим вопрос: была ли проведена эта очень актуальная и своевременная акция? Regards, Всегда ваш, тоже выпускник МГИМО, но 1987 года
Автор: выпускник МГИМО пишет: Прочитал бледные, неубедительные рассуждения дипломата Сингалиста о разного рода референдумах ... "А может быть проведем совместную СуперАкцию «Выбросим «ТопоР» из нашей внешней политики!»? ... У меня в связи с этим вопрос: была ли проведена эта очень актуальная и своевременная акция? Уважаемый коллега! А я, наоборот, был поражен широтой политического кругозора Виктора Сингалиста! Скажу честно, был уверен, что Виктора Сингалиста в настоящий момент ничего, кроме проблемы лесбийства не волнует! Оказалось, я был не прав - Сингалист показал неплохое знание политических проблем современности! Думаю, если бы Гертруда смогла дать ему еще хотя бы пару индивидуальных занятий, то Виктор Сингалист вполне смог бы пойти работать помощником к ведущиму российскому дипломату А_Стару. Касательно акции «Выбросим «ТопоР» из нашей внешней политики!». Эта акция не была проведена, поскольку при детальном анализе нашей внешней политики пресловутый "топор" обнаружен не был. Хотя наш А_Стар и настаивал на необходимости держать "топор" всегда наготове, чтобы иногда бить обухом по внешнеполитическим врагам России.
Gertruda: Уважаемый Автор пишет: Думаю, если бы Гертруда смогла дать ему еще хотя бы пару индивидуальных занятий, то Виктор Сингалист вполне смог бы пойти работать помощником к ведущиму российскому дипломату А_Стару. К несчастью для Сингалиста, я не отношусь к любимой им лесбийской части!
Виктор: A_Star пишет: Да, возвращаясь к украинской теме, хотел бы спросить участников Форума из "незалежной", как они могут прокомментировать последние события у себя на родине. Спикером избран г-н Мороз. Спасибо, уважаемый А_Стар, за постоянный непредвзятый интерес к украинской тематике! Вы понимаете все правильно, а значит скоро Газпрому придется снижать цены на свою продукцию, поставляемую Украине!
A_Star: Виктор пишет: значит скоро Газпрому придется снижать цены на свою продукцию, поставляемую Украине! О газе можно поговорить отдельно, а вот как обстоят дела со всем остальным? Оранжисты явно приуныли... Ю.Тимошенко обратилась в Верховный суд признать избрание Мороза незаконным. Что еще произойдет интересного??? A_Star
Виктор: A_Star пишет: Что еще произойдет интересного??? Уважаемый A_Star! Думаю, в худшем случае - Ющенко распустит Верховную раду. Вряд ли он допустит "рецидивиста" до премьерства!
A_Star: Виктор пишет: Думаю, в худшем случае - Ющенко распустит Верховную раду. Вряд ли он допустит "рецидивиста" до премьерства! Поживем - увидим... А в политике нет ничего невозможного. A_Star
Виктор: A_Star пишет: А в политике нет ничего невозможного Это так! В конце-то концов, у нас, украинского народа, всегда есть выход - идти опять на Майдан! В принципе, я не вижу большой разницы между Януковичем и Тимошенко! Может быть, для современной Украины есть выход в каком-то федерализме – разделить страну на восточную и западную республики, а потом уже договариваться. Если не договорятся – ничего страшного, Чехословакия тому наглядный пример.
A_Star: Виктор пишет: Если не договорятся – ничего страшного, Чехословакия тому наглядный пример. На мой взгляд, раздел Украины на две части стал бы началом ее конца. Потом бы и Крым отвалился. А аналогии с Чехословакией я не могу принять, там ведь два народа, а здесь один, если конечно не считать, что в восточных областях много русских. Так что федерализм для неньки не панацея, надо как-то по-другому проблему решать. Как, не знаю... A_Star
Виктор: A_Star пишет: Так что федерализм для неньки не панацея, надо как-то по-другому проблему решать. Как, не знаю... Уважаемый А_Стар! На самом деле нет НИКАКОЙ разницы между Януковичем или Тимошенко или Порошенко и т.д.! Единственное - "спонсоры", ради которых они все и стараются - у них разные! Очень правильно сказала Тимошенко в интервью российской газете "Известия", опубликованном в четверг: "Я хочу, чтобы отношения Украины и России были крепкими и стратегическими. Но Москва должна понять, что Киев сам выбирает президентов и назначает премьеров, и что честный российский бизнес получит самые благоприятные условия работы на Украине. Мои внешнеполитические предпочтения там, где украинский национальный интерес". Я уверен, Вы придерживаетесь такой же точки зрения!
A_Star: Виктор пишет: Но Москва должна понять, что Киев сам выбирает президентов и назначает премьеров Полностью поддерживаю... В противном случае зачем тогда "незалежность"?!!! Хотя, на мой взгляд, императивом для Украины должно быть не сближение с Западом. а сохранение и упрочение связей с Россией. От этого Киев выиграет намного больше. Да и не гоже "матери городов русских" бодаться со своей родной дочерью, пусть и переросшей (а может и нет) ее в чем-то. A_Star
A_Star: В.Ющенко объявил о нелегитимности антикризисной коалиции в Верховной Раде и невозможности назначения В.Януковича премьер-министром страны. В то же самое время Печерский суд отклонил требования БЮТ признать союз Партии регионов, социалистов и коммунистов незаконным. Нашла коса на камень... Что будет дальше??? A_Star
Вика: Уважаемый A_Star, мне тоже очень импонирует Ваша неподдельная душевная боль за ситуацию в братской Украине! Вот бы если такие же чувства испытывали бы политики обеих стран - мы несомненно давно были бы одним мощным государством! Но, к сожалению, сегодня интересы политиков не совпадают с чаянием большинства населения наших стран!
A_Star: Вика пишет: мне тоже очень импонирует Ваша неподдельная душевная боль за ситуацию в братской Украине! Вот бы если такие же чувства испытывали бы политики обеих стран - мы несомненно давно были бы одним мощным государством! Но, к сожалению, сегодня интересы политиков не совпадают с чаянием большинства населения наших стран! Чаяния и надежды не только россиян, украинцев, но и народов практически всех республик бывшего СССР ( исключение, видимо, составляют лишь жители стран нынешней Балтии, да и то не факт. Как, кстати, отнеслась молоденькая Гертруда к тем событиям?) были попраны уже давно, в ходе сговора в Вискулях. Вспомните итоги референдума о будущности СССР, когда "за" сохранения статус-кво проголосовало 85% населения нашей тогда еще общей страны. Так что интересы "местечковых" политиков и тогда не совпадали с интересами большинства граждан. Каждый из трех тогдашних лидеров России, Украины и Белоруссии грезил о полной и никем неограниченной власти. Лишь, помнится, Н.Назарбаев вначале достаточно упорно сопротивлялся такому развитию событий, отказываясь от разбегания по отдельным квартирам. Но в одиночку сделать что-то было невозможно... A_Star
Gertruda: A_Star пишет: Чаяния и надежды не только россиян, украинцев, но и народов практически всех республик бывшего СССР ( исключение, видимо, составляют лишь жители стран нынешней Балтии, да и то не факт. Как, кстати, отнеслась молоденькая Гертруда к тем событиям?) Уважаемый А_Стар! Результаты горбачевского "референдума" не отражали истинного положения дел. Да и Союз развалился не из-за желания некой политической верхушки, а из-за объективных исторических и экономических процессов. Что касается того, что большинство народов бывших советских республик испытывают разочарование или какой-то дискомфорт от того, что их республики стали суверенными государствами, то это Ваше с Викой глубокое заблуждение. Уверена, не только политические элиты бывших советских республик, но и народы не хотят быть управляемы современным российским путинским режимом, с которым во всем мире олицетворяют «басманное» правосудие, генпрокуратуру, служащую инструментом сведения счетов с неугодными бизнесменами, как например, дело Ходорковского, зажим демократии по всей стране и т.д. Во внешней политике никто из бывших советских республик не хочет дружить с наиболее одиозными режимами, как например, Ираном, С.Кореей, палестинским ХАМАСом. В общем, сама Россия во многом виновата в том, что бывшие друзья, советские республики бегут от нее куда угодно и она остается в этом плане в изоляции, а людям хочется жить в цивилизации! Мы уже неоднократно говорили на Форуме об этом.
MAN: Gertruda пишет: это Ваше с Викой глубокое заблуждение. Уверена Блуждать - не блудить! Присоединяюсь к Вике. Надеюсь, не окажусь в ее компании третьим-лишним. Поблуждаем. Авось куда-нибудь да выблу... выблу... Выблужим!
A_Star: Gertruda пишет: Результаты горбачевского "референдума" не отражали истинного положения дел. Да и Союз развалился не из-за желания некой политической верхушки, а из-за объективных исторических и экономических процессов. Cоюз все-таки развалили, и сделано это было преднамеренно. В тот исторический момент во многом сыграли все же не объективные, а субъективные факторы. При надлежащем подходе ситуацию можно было вырулить, с чем, к сожалению, М.Горбачев не справился. Развалу мощного государства очень поспособствовали местечковые политические элиты, не стоит говорить обратное. А потенциал у СССР еще был и довольно значительный. Что до референдума, то я не стал бы так уж негативно относиться к его результатам: все-таки на основной вопрос - "быть или не быть" - абсолютным большинством населения был дан положительный ответ. Сейчас конечно можно все извратить до неузнаваемости, но этот факт остается фактом и ничего с этим не поделаешь... A_Star
Лена: A_Star пишет: При надлежащем подходе ситуацию можно было вырулить, с чем, к сожалению, М.Горбачев не справился. Роль Горбачева в развале мощного государства, действитеьно, еще не оценена судом! И именно он, хватаясь за власть меньше всего думал о своем народе! Но главное то, уважаемый А_Стар, что Союз развалила цена на нефть - 8 долл./баррель! Сегодня, для сравнения - более 78 долл./баррель! Если бы тогда была такая цена, то Союз без сомнения мог бы еще "пожить" несколько лет, агонизируя и обрекая своих граждан на страдания!
A_Star: Лена пишет: Союз развалила цена на нефть - 8 долл./баррель! Сегодня, для сравнения - более 78 долл./баррель! Если бы тогда была такая цена, то Союз без сомнения мог бы еще "пожить" несколько лет, агонизируя и обрекая своих граждан на страдания! Не уверен, что причина развала именно в этом. Первая и очень серьезная трещина прошла по всему государственному организму после Карабаха. Беззубая и безрезультативная политика первого и последнего советского президента именно по национальному вопросу во многом подготовила почву для последующих событий. А что до "страданий граждан", то не уверен, что процент страдающих сейчас значительно меньше. A_Star
MAN: A_Star пишет: А что до "страданий граждан", то не уверен, что процент страдающих сейчас значительно меньше. Он гораздо больше! Если была бы возможность провести не официальный референдум, а разговор с каждым дееспособным гражданином в совершенно доверительной и непринужденной обстановке, то, скажем, в Узбекистане выразили бы сожаление по поводу краха СССР три четверти населения, а не менее половины высказались бы за воссоединение с Россией. Я, кстати, учитывая наломанные за последние 15 лет "дрова" и другие реалии настоящего времени, высказался бы за тесный союз и сотрудничество с РФ, но в рамках не одного, а двух суверенных государств.
A_Star: MAN пишет: Я, кстати, учитывая наломанные за последние 15 лет "дрова" и другие реалии настоящего времени, высказался бы за тесный союз и сотрудничество с РФ, но в рамках не одного, а двух суверенных государств. Думаю, что идея конфедерации не так уж плоха. Есть неплохой мировой опыт. К примеру, Швейцария сколько уже функционирует в таком режиме! A_Star
Вова: A_Star пишет: Думаю, что идея конфедерации не так уж плоха. Никто из россиян сейчас ни на какую конфедерацию ни с кем не пойдет! В российском обществе сейчас, к сожалению, как никогда сильны националистические чувства, которые на нашем форуме выражает тот же Сингалист. Это во-первых! А во-вторых, никто из лидеров бывших республик, несмотря на чувства своих народов, тоже не пойдут на объединение - им так много легче, скажем мягко, материально обеспечивать себя и своих близких! А СССР развалился в первую очередь, безусловно, из-за катастрофически низких цен на нефть, ну, и плюс бездарное руководство Горбачева! Кстати, если бы не 78 долл/баррель, думаю, не было бы и России - тоже давно бы распалась! Просто Путин - счастливчик, впрочем и об этом мы на форуме неоднократно говорили!
Олеся: A_Star пишет: Не уверен, что причина развала именно в этом. Первая и очень серьезная трещина прошла по всему государственному организму после Карабаха. Вся страна тогда тлела... После Карабаха был Вильнюс, Тбилиси, где впервые в мировой практике для разгона митингующих были применены саперные лопатки... А Горбачев тем временем ничего "не знал"! Все-таки очень правильно написала Леночка в теме "Голосование: Почему закустился наш мудрый А_Стар?": ...все без исключения выпускники’84 сами развеяли миф о себе на своем же Форуме! Все они, а не только А_Стар, убедительно продемонстрировали, что МГИМО советского образца подготовил их к жизни в мире, который реально не существует. По-моему, все они, включая А_Стара, продолжают жить в каком-то виртуальном мире, в котором они ухитряются бороться за прежние идеалы и установки, привитые им советской системой. Все тот же СССР не дает им покоя и хватает за ноги из своей, казалось бы, глубокой могилы... Ну, неужели Вы, уважаемые товарищи, не видите, что такому государству как СССР просто нет места в современном мире? Ну, не может 240 млн. человек жить по указке из политбюро в большой казарме, где все распределяется, а не продается! Где зарплату не зарабатывают, а получают и т.д. Это ненормальное общество, как бы тогда большинству населения, действительно, не жилось лучше, нежели сейчас. Только без обид, уважаемый А_Стар!
Автор: A_Star пишет Леночке: Не уверен, что причина развала именно в этом. Первая и очень серьезная трещина прошла по всему государственному организму после Карабаха. Беззубая и безрезультативная политика первого и последнего советского президента именно по национальному вопросу во многом подготовила почву для последующих событий. Дорогой мой, Андрей Александрович! А из-за чего, по-твоему, разгорелся межнациональный огонь армяно-азербайджанской неприязни в Карабахе? Я думаю, исключительно и только из-за нищеты всего тамошнего населения и убогости их жизни! Если бы тогда цены на нефть приближались к нынешним, можно было бы легко завалить страну, включая Карабах, дешевым импортным ширпотребом и продуктами первой необходимости и вопрос национальности отошел бы в жизни людей на десятый план. Я где-то читал, что обвал на рынке энергоносителей в то время был спланирован и блестяще осуществлен аналитиками из ЦРУ специально для развала СССР. Касательно референдума. Поверь, Грузия сейчас, если бы ей предложили, с удовольствием проголосовала бы за превращение в 52-й штат США и стала бы Джорджией#2. Ну, и что? Все равно для этого нет объективных предпосылок, как их уже не было к моменту референдума, где не совсем корректно был сформулирован вопрос о сохранении Союза. Никакие голосования уже не могли даже притормозить центробежные силы, а Ельцин с коллегами лишь закрепили фактический распад чисто юридически. Уважаемый узбекский поэт MAN пишет: Если была бы возможность провести не официальный референдум, а разговор с каждым дееспособным гражданином в совершенно доверительной и непринужденной обстановке, то, скажем, в Узбекистане выразили бы сожаление по поводу краха СССР три четверти населения, а не менее половины высказались бы за воссоединение с Россией. Охотно верю, что из двух зол трудолюбивый узбекский народ выбрал бы меньшее – в России, за исключением Чечни, пока так не расправляются со своим мирным населением, как это сделал И. Каримов в Андижане. Но, как и Вова, сомневаюсь в том, что большинство россиян захотели бы сейчас объединяться с кем бы то ни было. Но, дорогие Друзья, все вышеизложенные моменты на самом деле - мелкие детали. На самом деле абсолютно неважно, какие были причины и кто развалил нашу страну! Главное все же остается результат – общественно-политическая система, искусственно созданная теоретиками-большевиками развалилась, т.е. оказалась нежизненноспособной, а значит не имеет права на существование. Сама жизнь, весь ход исторического развития показал, что «Союз Советских Социалистических Республик», как великий эксперимент над 1/6 части суши и проживающими там народами окончился полным провалом! Вот, собственно, и все, а кто и что за этим стояло уже абсолютно не важно!
MAN: Вот теперь, считаю, и настал момент, когда можно дать и стихо, уже известное А_Стару. Как я и говорил, оно совсем не о реанимации СССР. О чем? Ну... Марат Аваз-Нурзеф Я С МИРОМ МИРЕН ВСЁ Ж... Сыну Азизу Родимый град Карши и сон степи целинной советский человек трудами возмутил, для хлопка мегатонн прошел пески пустыни, водой Аму-дарьи такыры опоил. В начале той поры мне только лишь семнадцать, и дерзкие мечты стремят меня в Москву... Уж много лет прошло... Не вздумайте смеяться: я город стольный – тот! – как юноша, люблю... Ташкент – маяк и порт: здесь дом, здесь дети, внуки. Здесь место "два на два" (Евтерпа, слёз не лей): покой и верный спас от горестной разлуки, – мне рядом вечно быть с супругою моей... Осанну я пою, как водится, Отчизне: она спускала мне проказы и грехи, не глушит голос мой, спасибо ей и жизни за то, что мимо шли незрячие стихи. Незрячие стихи... Плод лени ли душевной, иль младости ума, или слепой любви, иль корысти худой, расчетно-лицемерной, – они стары, как мир, незрячие стихи. Я шоры с глаз твоих на миг лишь сдвину, Клио... Расфондленный Арал по-прежнему в тоске... Народ терпим и нищ, а власть шумит чванливо... Но мне спокойней здесь, чем в вавилон-Москве... Печальная судьба узбекского идальго... Не прочу я такой ни другу, ни врагу... Но, прорастая сквозь преграды, как бодяга, я с миром мирен всё ж, не вою, не кляну... Хранитель есть стези – с ним наши святы узы: я русским словом жив, ему, как пёс, служу... Для Родины оно – неявный мост к союзу, что явным станет вновь... Надеюсь, доживу... 02-06.07.2006
Максим: MAN пишет: Для Родины оно – неявный мост к союзу, что явным станет вновь... Надеюсь, доживу... Да, ведь был несмотря ни на что СОЮЗ, мощное государство, которого недруги боялись! И так бесславно все кончилось...
MAN: Максим пишет: был... СОЮЗ ... И так бесславно все кончилось... Вот именно! Был Союз, который бесславно и навеки канул в Лету. А здесь речь о союзе - ну, скажем, типа Евросоюза...
MAN: Литературная «Русская премия» (взяла старт в прошлом году, ныне - число номинаций доведено до трех, включает и поэзию), во главе которой стоит Чингиз Айтматов, имеет главный аспект, а именно: сохранение единого языкового пространства на просторах бывшего СССР. Из него, хотим мы того или нет, вырисовывается и более общая проблема: судьбы былого братства народов Союза и перспективы взаимоотношений на двухсторонней и многосторонней основах между суверенными государствами, возникшими на развалинах коммунистической сверхдержавы. Эта проблема в настоящее время и обсуждается на форуме МГИМО: начавшись в теме «Футболу – футболово!», разговор активизировался в теме «Выборы на Украине» (стр.3-4). Недавно информация о "Русской приемии" появилась и в ЖЖ Литературной сети Libtnet.ru. Мне кажется, что было бы интересно и не без пользы перенести кое-что из названного разговора на нашем форуме в этот ЖЖ. Что я, по всей видимости, и сделаю. Надеюсь, это не вызовет резких возражений со стороны участников обсуждения.
ALINA: A_Star пишет: А потенциал у СССР еще был и довольно значительный Уважаемый А_Стар! Вы не могли бы объяснить, почему в мощном государстве (как вы пишите) СССР практически не было, например, никакой колбасы? А сейчас я будучи в Москве могу лицезреть в различных магазинах сотни ее сортов!? Плюс всякие шейки, карбонаты и т.д. То есть, как в Монреале или любом другом цивилизованном городе мира. Вот загадка! И это при условии, что сейчас, как говорят, промышленность России работает несравнимо меньше, чем это было в лучшие советские годы, когда работало огромное количество предприятий, но в магазинах ничего не было. То же самое и в отношении других товаров. Просто не верится, что ТОГДА выпускалось меньше той же колбасы, рыбы, икры и т.д. Но тогда НИЧЕГО не было, а сейчас - завались! Почему ТОГДА не было бананов, ананасов и др. экзотических фруктов, а сейчас их купить можно круглосуточно? В чем же дело, не могли закупать такие товары? А почему сейчас могут? Таких "мелких" вопросов возникает масса, если сравнивать ту и нынешнюю жизнь. После чего "туда", извините, уже не хочется...
Ингрид: ALINA пишет: Просто не верится, что ТОГДА выпускалось меньше той же колбасы, рыбы, икры и т.д. Но тогда НИЧЕГО не было, а сейчас - завались! Действительно, создается впечатление, что в советское время вся промышленность стояла, а сейчас вдруг по мановению волшебной палочки заработала на благо человека! Хотя на самом деле картина-то обратная!!! И это очень убедитеьный аргумент и доказательство лицемерного человеконенавистнического характера того, советского строя, где на словах было одно, а на деле -совсем другое !!!
Вова: Автор пишет: Главное все же остается результат – общественно-политическая система, искусственно созданная теоретиками-большевиками развалилась, т.е. оказалась нежизненноспособной, а значит не имеет права на существование. Сама жизнь, весь ход исторического развития показал, что «Союз Советских Социалистических Республик», как великий эксперимент над 1/6 части суши и проживающими там народами окончился полным провалом! Вот, собственно, и все, а кто и что за этим стояло уже абсолютно не важно! Полностью согласен с уважаемым Автором! Более того, сама жизнь доказала человеконенавистническую сущность того строя, где на словах как бы было все для блага человека, а на деле все наоборот - считалось, что человек маленький винтик государства, а поэтому на него никто не обращал внимание! В общем, СССР это было преступное государство, прежде всего по отношению к своему народу, а потом уже и ко всему миру!
A_Star: Вова пишет: В общем, СССР это было преступное государство, прежде всего по отношению к своему народу, а потом уже и ко всему миру! Слишком уж жестко сказано и категорично. А Союз можно было бы сохранить, но провести соответствующие преобразования. Ведь наши соседи-китайцы смогли это сделать, а у нас именно благодаря во многом субъективным причинам все развалилось. Очень жаль. А что до колбасы ( о которой пишет Алина) - так это конечно очень важный аспект проблемы. Но не только хлебом единым... A_Star
Артур: МОЙ ПОСИЛЬНЫЙ ВКЛАД В ПОНИМАНИЕ МЕЖДУ НАРОДАМИ Ну вот, собралися, знацца, высокие гости в град Петров, и стали хозяв расспрашивать, как же это так, говорите димакратия, димакратия, а СМИ у вас под контролем государства, говорите за мир, а сами поставляете оружие разбойникам-убивцам, говорите правовое государство, а сами беззаконно отымаете у людей частную собственность, говорите, что друзья, а сами палки в колёса суёте, как жа так мол?... Буш, дурак этот мерикосовский, всё за чистую монету принял, чево ему Вова в животик нацеловывал. А Кондолизза думает, панимашь, што ежли она выучилась читать па-русски, дык она и вправду понимает, об чём ей эти приятели лубянские плетут. И решил я написать коротенький стишок, дабы прояснить Бушу и его Госдепу, с кем они собссно дело имеют. ПРИЧУДЫ ИСТОРИИ Не объяснят ни поп, ни богомол, Пошто история всегда проходит мимо. Как крепость среди зыбких моря волн, Забытая страна неколебима. Прошла пора гражданских панихид, И революций пылкие призывы. Пришёл и убыл странствующий жид. А люди здесь как жили, так и живы. Накрылся скатертью эс-эс-эс-эр, Врозь разбежались братские народы, И не поймут в Кремле, на кой им хер Понадобились глупые свободы. По выходным – кабак и домино, Или по-модному там – party-трали-вали. В Европу прорубил им царь окно... Но ставен никогда не открывали!
MAN: Artur - respect!!!
Вова: A_Star пишет: Ведь наши соседи-китайцы смогли это сделать, а у нас именно благодаря во многом субъективным причинам все развалилось. Китайцы НИЧЕГО не смогли сделать по части демократизации страны, уважаемый A_Star! Как была большая коммунистическая КАЗАРМА, так ею и осталась! Я не хотел бы превращения России в Китай, где людей каждый месяц расстреливают сотнями за то или иное преступление, например, ту же коррупцию, которая тем не менее неистребима из-за полного отсутствия демократии! Китай - совсем не пример нам или кому бы то ни было!
A_Star: Вова, Ваша информация о Китае не совсем точна. "Поднебесная" все же не Северная Корея. И ростки демократизация пробиваютс и там. Так что "казарма" облагораживается, но постепенно. В случае же с СССР мы попросту потеряли государство, чего можно было бы должно было избежать, даже в условиях низких цен (тогда) на нефть и нехватки так любимой Алиной колбасы. Sic!!! Достаточно спорен и Ваш тезис "о коррупции, которая тем не менее неистребима из-за полного отсутствия демократии". A_Star
Singalist: Вова пишет: Я не хотел бы превращения России в Китай, где людей каждый месяц расстреливают сотнями за то или иное преступление, например, ту же коррупцию Вова, а ты не воруй!!! Не бери взяток!!! Что-то мне вспомнился мой друг, Генеральный прокурор из ЙАР, сейчас и страны-то этой нет. Так тот тоже был такой же добрый, как и ты. Он рассказывал: - Бывало посажу человека в тюрьму, потом ночью ворочаюсь, не сплю, а утром звоню в тюрьму и приказываю выпустить на волю. Интересный человек!!!
Артур: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИРУ (перевод мой) Дорогой Мир, я сознаю, что Ты огорчён нами, израильтянами. У меня даже сложилось впечатление, что Ты чрезвычайно огорчён, просто зол (даже возмущён, наверное?) В самом деле, каждые сколько-то там лет мы выводим Тебя из равновесия. Сегодня это может быть «жестокое подавление палестинцев», вчера, допустим, Ливан; перед тем это была возмутительная бомбардировка атомного реактора в Багдаде, или война, названная в честь Йом-Кипура, или Синайская кампания... Действительно, выглядит так, что евреи, которые триумфально празднуют свои победы, и благодаря им продолжают жить несмотря ни на что, сильно Тебя огорчают. Конечно же, Дорогой Мир, мы, евреи, огорчали Тебя и задолго до того, как появилось на карте государство Израиль. Мы ужасно огорчали немецкий народ, которому пришлось избрать канцлером Гитлера, и мы огорчали австрийский народ, приветствовавший его танки у ворот Вены, и мы огорчали все славянские народы – поляков, словаков, литовцев, украинцев, русских, венгров и румынов. И спускаясь вглубь веков, легко проследить, как на протяжение всей истории мы ухитрялись огорчать весь Мир. Мы огорчили казаков Богдана Хмельницкого, которым пришлось тяжело потрудиться, перерезав десятки тысяч наших людей в 1648-1649 годах. Мы сильно огорчили крестоносцев, попавшись им на пути к освобождению Святой Земли, так что они вынуждены были прикончить Бог знает сколько тысяч из нас. Веками мы жутко действовали на нервы католической церкви, которая изо всех сил старалась определить отношения с нами через святую инквизицию, и мы очень-очень огорчили заклятого врага католической церкви Мартина Лютера, который, в духе истинного христианства, призывал сжигать синагоги вместе с нами, нечестивыми. Так вот, почувствовав себя виновными в том, что мы постоянно оказывались причиной тяжёлых расстройств Мира, мы, Дорогой Мир, решили оставить Тебя, покинуть пределы Твоих стран и уединиться в Еврейском Государстве. Идея заключалась в том, что проживая в качестве непрошенного гостя в близком контакте с Тобой, в Твоих пределах, мы постоянно огорчали Тебя, раздражали Тебя и вносили ненужные волнения в Твою жизнь. Итак, хорошо подумав, мы решили оставить Тебя наедине с Тобой (надеясь, что Ты воспримешь этот шаг, как акт любви и выражение понимания с нашей стороны) – и дать Тебе шанс полюбить нас издалека: мы решили отправиться наконец домой – в тот самый дом, откуда мы были изгнаны 1900 лет назад римлянами, которые, ясное дело, тоже были нами сильно огорчены. И тут, Дорогой Мир, оказалось, что Тебе очень нелегко угодить. Оставив позади Тебя и Твои погромы, инквизиции, крестовые походы и холокосты, уйдя в бессрочный отпуск от остального Мира ради того, чтобы жить в одиночестве в своём крохотном государстве – мы всё равно ухитряемся раздражать Тебя. Ты огорчён тем, что мы репрессируем бедных палестинцев. Ты до невозможности разозлён тем, что мы до сих пор не вернули кому-то там земли, завоёванные нами в 1967 году, что – совершенно очевидно! – является преградой к достижению Мира на Ближнем Востоке. И Москва огорчена, и Вашингтон огорчён. И арабские «радикалы» огорчены, и нежные «умеренные» в Британии огорчены. Ну что тут скажешь, Дорогой Мир, – пожалуйста, прими к рассмотрению реакцию простой израильской еврейки. В 1920 году, и в 1921 году, и в 1929 году не существовало никаких государственных территорий, которые могли бы препятствовать совместному мирному проживанию евреев и арабов в Святой Земле. Не было никакого еврейского государства, которое могло бы кого-то огорчить. Тем не менее, те же самые «угнетённые палестинцы» раз за разом вырезали евреев в Иерусалиме, Яффо, Сафеде и Хевроне. В одном Хевроне в 1929 году за один день было вырезано 67 евреев. Дорогой Мир, почему арабы – «палестинцы», как ты их называешь, – зарезали 67 евреев в 1929 году? Ты уверен, что это было результатом израильской агрессии 1967 года? Может быть Ты ответишь, почему 510 еврейских мужчин, женщин и детей были убиты во время арабских бунтов между 1936 и 1939 годами? Тоже потому что арабы были огорчены результатами войны 1967 года? И ещё, Дорогой Мир, когда предложенный ООН План Раздела призвал в 1947 году к созданию никогда до того не существовавшего «Палестинского государства» рядом с крохотным Израилем – почему вдруг арабы заорали «Нет!» и развязали войну, в которой погибли 6000 евреев? Что, это тоже было результатом того, что они были огорчены агрессией 1967-го года? И, кстати, Дорогой Мир, почему мы тогда не слышали Твоих огорчённых слов по поводу этих смертей? Бедные «палестинцы», которые сегодня убивают евреев взрывчаткой, фугасами и забивают евреев камнями – не являются ли они тем самым народом, который, задолго до формального провозглашения Израильского государства, всё равно старался сбросить евреев, живших на земле своих предков, в море? Вглядись, Дорогой Мир, – те же самые перекошенные злобой лица, та же ненависть, тот же самый вопль «итбах-аль-йахуд!» (убей еврея!), который раздаётся и сегодня. Те же самые люди, та же мечта – но Ты всё равно убеждён, что это всё оттого, что они сегодня «репрессированы» нами... Дорогой Мир, Ты безучастно взирал на Холокост, и Ты не пошевелил пальцем в 1948 году, когда семь арабских государств беззаконно развязали войну против только что возрождённого еврейского государства, когда арабы объявляли во всеуслышание, что то, что они сделают с евреями, можно будет сравнить только с монгольскими казнями. Ты безучастно присутствовал при подготовке нападения Насера в 1967 году, когда обезумевшие массы арабов призывали к еврейской крови на улицах Твоих столиц, обещая скинуть евреев в море. И точно так же безразлично Ты стоял бы завтра, если бы евреям Израиля грозило полное уничтожение. А поскольку известно, что арабы спят и видят уничтожение «йахуд», нам самим придётся сделать всё возможное для того, чтобы остаться в живых на нашей земле. Если это опять сильно огорчает Тебя, Дорогой Мир,... ну что поделаешь? – подумай о том, сколько раз в прошлом мы старались угодить Тебе. В любом случае, если даже мы этим очень-очень-очень сильно огорчим тебя – мне, еврейке из Израиля, на это наплевать. – Юдифь
Вова: Singalist пишет: Вова, а ты не воруй!!! Не бери взяток!!! А при чем тут я, уважамый Сингалист? Речь шла о Китае, китайцам и адресуйте свои призывы! A_Star пишет: В случае же с СССР мы попросту потеряли государство, чего можно было бы должно было избежать, даже в условиях низких цен (тогда) на нефть и нехватки так любимой Алиной колбасы Не понимаю, Вы, уважаемый а_Стар, защищаете или ностальгируете по тому преступному государству, уничтожившему многие миллионы своих граждан? По поводу колбасы. Ваши слова в адрес Алины звучат просто издевательски или того хуже, кощунственно, потому что Вы уж прекрасно знаете, как давились и унижались наши соотечественники из-за этого вдруг ставшего сегодня общедоступным продукта! Не шутите так больше!
A_Star: Вова пишет: По поводу колбасы. Ваши слова в адрес Алины звучат просто издевательски или того хуже, кощунственно, потому что Вы уж прекрасно знаете, как давились и унижались наши соотечественники из-за этого вдруг ставшего сегодня общедоступным продукта! Не шутите так больше! Не совсем понимаю, в чем выражается мое кощунство и издевательство. Да, я прекрасно помню, какова была ситуация на "продуктовом фронте". Но я же написал в предыдущем постинге - " не хлебом единым...". Можно перефразировать - " не колбасой единой...". Да и не шутил я совсем, все на полном серьезе. A_Star
Вова: A_Star пишет: Но я же написал в предыдущем постинге - " не хлебом единым...". Можно перефразировать - " не колбасой единой...". Ваше кощунство, уважаемый А_Стар, выражается в том, что "не колбасой единой..." предусматривает хотя бы минимальное наличие этой самой колбасы, а ее в Ваши любимые годы вообще не было, если отъехать 50-100 км от Москвы. И многие люди в то, "замечательное" по-Вашему время, готовы были отдать душу дьяволу, чтобы накормить детишек этой самой пресловутой колбасой или какими-нибудь куриными потрохами, за обладание которыми также нужно было давиться и драться в огромных очередях, унижая гордое и высокое звание "советского" человека!
Singalist: Вова пишет: этой самой колбасы, а ее в Ваши любимые годы вообще не было Зато мы делали ракеты и покоряли Енисей ........ И не все так было плохо, за исключением колбасы: мы встречались, пели песни, любили, радовались жизни, жили, строили искренние отношения. Где это все сейчас? Давно-ли ты от души хохотал? Приходил домой и не думал о завтра, послезавтра?
A_Star: Вова пишет: предусматривает хотя бы минимальное наличие этой самой колбасы, а ее в Ваши любимые годы вообще не было, если отъехать 50-100 км от Москвы. Не все так уж было плохо, да и колбаса в холодильниках у немосквичей также водилась, не надо уж все так извращать. Но дело все же не в пресловутой колбасе. В Вас, Вова, сидит примитивный потребитель. По-Вашему, без колбасы - жизнь не в радость! Да, были тяжелые времена, но люди все-таки жили намного душевнее и чувствовали себя более защищенными и уверенными в завтрашнем дне даже несмотря на видимую убогость быта той эпохи (в этом я с Singalist'ом согласен). Взять образование, здравоохранение, социальную сферу... Не стоит все коммерциализировать, тем более межличностные отношения. А раньше могли ведь запросто помочь даже незнакомому человеку. Сейчас же у большинства наших соотечественников на первом месте мысль - а что я буду с этого иметь?! Черствость к ближнему своему по сути стала нормой жизни. В так нелюбимое Вами советское время такого никогда не было. Я не хочу обелять прошлое и затушевывать негатив, сопутствующий тому времени, но совсем не уверен, что сейчас жить намного комфортнее. В бытовом плане - да, но сколько мы потеряли в духовности, даже не религиозной, а чисто человеческой. А нынешнее поколение молодых просто не знает того времени, им не с чем сравнивать, вот и получается - нынешнее поколение выбирает Пепси. На мой взгляд, примитив... A_Star
Вова: A_Star пишет: но сколько мы потеряли в духовности, даже не религиозной, а чисто человеческой Духовность - все-таки категория сытого человека! То, что ТОГДА люди были духовнее - чистый миф и неправда! Да и сидеть за колючей проволокой и быть "духовным" это, извините, малоутешительно! Singalist пишет: И не все так было плохо, за исключением колбасы: мы встречались, пели песни, любили, радовались жизни, жили, строили искренние отношения А в это время нормальные, духовные люди томились в концлагерях за свою духовность и несогласие с партийным режимом! О чем вы говорите, барины! Как можно идеализировать жизнь в концлагере?
A_Star: Вова пишет: Как можно идеализировать жизнь в концлагере? Не надо передергивать, я ничего и никого не идеализирую, этого нет и в помине. А с термином "концлагерь" ну никак не могу согласиться... Вова пишет: О чем вы говорите, барины! Не совсем понимаю, что имеет в виду наш Вова, повторно обращаясь в таком ключе к Singalist'y, а теперь уже и ко мне. Просьба пояснить. Но если он хочет именно так адресовать свои послания - никто не имеет права ему в этом помешать. Только тогда он волей-неволей выступает в роли "холопа", а это совсем недопустимо. Да и в множественном числе все же следует писать "баре", а не барины. A_Star
Автор: Вова пишет: Не понимаю, Вы, уважаемый а_Стар, защищаете или ностальгируете по тому преступному государству, уничтожившему многие миллионы своих граждан? Ваши слова ... звучат просто издевательски или того хуже, кощунственно... Дорогой мой Вова! Как известно, Родину и родителей не выбирают, а поэтому относятся к ним с глубоким почтением в любом случае, даже если ты родился в концлагере - все равно это место будет тебе близко и дорого хотя бы тем, что ты там вырос, получил образование, встретил первую любовь и т.д. Вот именно об этом и говорят тебе А_Стар с Сингалистом. А вот охаивание тобой своей родины выглядит, действительно, несколько кощунственно – это все равно, что обвинять свою мать в распутстве и как результат этого, в том, то она по неосторожности дала тебе жизнь! Родина, дорогой мой Вова, как писал Н. Рубцов - «она тихая». Приведу еще раз для тебя его знаменитые стихи: Буераки. Овраги. Лес. В эти виды себя упихивай. Ты не бойся, не плачь, малец, - Это Родина. Она тихая. В ней - жучки, да травы пучки, Паутина в углах клочками. В ней запечные старички Перепукиваются со сверчками. Благодать! На крылечке кот - Глаз хитер, полосат животик. Близнецами за годом год Вымирают. А вы живете. Я бы здесь погостил денек. Я бы пил из колодца воду, Перечитывал «Огонек» 69-го года. И понурый ус теребя, Ждал - когда ж этот день закончится? …Знаешь, Родина, мне с тебя Даже плакать уже не хочется.
Singalist: Автор пишет: Знаешь, Родина, мне с тебя Даже плакать уже не хочется. Хорошие стихи, Автор. Молодец! Особенно последнии строчки. Наверное они больше всего отражают наше отношение к России. Психологи говорят, что дети почему-то особенно любят беспутных матерей.
Автор: Singalist пишет: Психологи говорят, что дети почему-то особенно любят беспутных матерей Дети все-таки, на мой взгляд, любят внимание и ласку. Если ты считаешь, что это совместимо с беспутством, то тогда ты, конечно, прав.
Singalist: Автор пишет: Дети все-таки, на мой взгляд, любят внимание и ласку Это ты говоришь о чувствах, а я говорю об отношениях детей к матери.
Доктор: Singalist, трудно поверить, чтобы дети любили своих беспутных матерей! Возможно, что и такая мать может что-то дать своим детям, но это скорее - исключение!
A_Star: Доктор пишет: Singalist, трудно поверить, чтобы дети любили своих беспутных матерей! Согласитесь, что беспутная мать все же не обязательно распутная. Про таких говорят, что они неудачники и их жизнь в целом не сложилась. Что же касается моральных устоев, то все может быть весьма чинно и благопристойно. A_Star
Дед: Сегодня поставлена, пусть не окончательная, но точка в политической игре в Украине. Считаю, самое время обсудить результаты. Подвести итоги и посмотреть перспективы. Помнятся мне жаркие и пылкие анти-российские фразы наших украинских братьев-форумистов, стремящихся к «свободе», «западным ценностям» и всему нероссийскому. Народ Украины быстро смог разобраться – куда его ведут оранжевые флагоносцы, и слава Богу!!! Предлагаю почитать статью. "Украина снова поворачивается лицом к Москве в момент, когда Оранжевая революция предана" ("The Times", Великобритания) Виктор Янукович стоит на пороге того, чтобы вернуть себе власть. Джереми Пейдж (Jeremy Page), 03 февраля 2006. http://www.inosmi.ru/translation/225290.html Уже вернул. Всем форумистам привет!
Лена: Дед! Привет! Давно тебя не было видно! Как дела? Чем занимаешься кроме Украины?
Дед: Лена пишет: Чем занимаешься кроме Украины? В последнее время - Безопасностью предпринимательской деятельности. См. WWW.specinform.ru
Вова: Дед пишет: В последнее время - Безопасностью предпринимательской деятельности Это круто! ДЕД! То, что Украина в сфере твоих интересов - разумеется хорошо, но хотелось бы услышать твое мнение как квалифицированного арабиста о конфликте на Ближнем Востоке. Мне понравились рассуждения израильтянина Александра - очень искренне и точно пишет! Дед! А ты случайно не знаком с арабистом Андреем Катковым, застреленным шейхом Мугние в 1985 году в Ливане? Ты же в то суровое время был где-то рядом.
Ингрид: Дед пишет: Сегодня поставлена, пусть не окончательная, но точка в политической игре в Украине. Считаю, самое время обсудить результаты. Подвести итоги и посмотреть перспективы. Дед! А может это и есть демократия? Когда политическая жизнь непредсказуема. Да и к тому же экономика не страдает. А между Януковичем и Тимошенко разницы в общем-то по сути мало. Хотя, все-таки в Януковиче отсутствует позыв. Вообще, Тимошенко экспрессивней и это, конечно, подкупает... Будем надеяться, что она все-таки станет президентом. А то Ющенко что-то не особо внушает...
A_Star: Ингрид пишет: Вообще, Тимошенко экспрессивней и это, конечно, подкупает... Будем надеяться, что она все-таки станет президентом. Будем надеяться, что все-таки нет... А подкупает кого? A_Star
Дед: Вова пишет: Дед! А ты случайно не знаком с арабистом Андреем Катковым, застреленным шейхом Мугние в 1985 году в Ливане? Ты же в то суровое время был где-то рядом. Володя, ты близок к цели. В ту пору был я в Алжире. Там было еще спокойно. И с другом Володей З. мы пили виски, курили Мальборо и Пел-Мел, тискали посольских секретарш, между делом играли в футбол и писали дипломные работы. А о Ливане не думает только ленивый. Прекрасная страна была.
Дед: Ингрид пишет: Вообще, Тимошенко экспрессивней и это, конечно, подкупает... Ингрид, не могу сейчас искать досье на г-жу Тимошенко. Посмотри сама статьи о родословной, её деятельности и особенно о деятельности её мужа Александра. Тоже отсидевшего за махинации. Поищи там - где нефть, газ, бензин и прочие энергоносители. Там она "собаку и зарыла". Политика - это есть концентрированное выражение экономики (читай шкурные интересы)и поэтому не может не иметь над ней определяющего влияния. (что то близкое В. Ильичу - пусть Сингалист с его портретом меня поправят).Люди гибнут за метал.
A_Star: Дед пишет: мы пили виски, курили Мальборо и Пел-Мел, тискали посольских секретарш, между делом играли в футбол и писали дипломные работы. Так какие все же были первоочередные дела: тискание секретарш, питие или курение? A_Star
Лена: Вова пишет: ...но хотелось бы услышать твое мнение как квалифицированного арабиста о конфликте на Ближнем Востоке. Мне кажется, что цель нынешней военной кампании совсем не Южный Ливан, а Иран. США всеми силами стараются втянуть в конфликт через Хезболлу Иран и расправиться именно с этой страной, а поэтому так "гонят" Израиль воевать! Очень тонкая и филигранная политика - делать грязную работу "чужими руками"!
A_Star: Кто знает правильное и официальное название "Хизбаллы"? В разных источниках написание разнится. Может наш арабист-Дед подскажет. A_Star
Вова: Лена пишет: Мне кажется, что цель нынешней военной кампании совсем не Южный Ливан, а Иран. США всеми силами стараются втянуть в конфликт через Хезболлу Иран и расправиться именно с этой страной, а поэтому так "гонят" Израиль воевать! Очень тонкая и филигранная политика - делать грязную работу "чужими руками"! Очень неожиданная и нестандартная точка зрения! Я не исключаю, что Леночка права! A_Star пишет: Кто знает правильное и официальное название "Хизбаллы"? В разных источниках написание разнит Все варианты приемлемы, не надо думать, как правильно именовать террористов! Вот что утверждают "Известия": Как правильно писать название партии Аллаха Как смогли заметить читатели "Известий", существуют различные способы написания на русском языке названия ливанской группировки. Евгений Примаков использует "Хизбалла", тогда как в нашей газете принят другой вариант - "Хезболлах". Как пояснил "Известиям" главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН Георгий Мирский, путаница объясняется тем, что действующая в Ливане группировка была создана в 1982 году как филиал иранской организации с таким же названием. Персы называют ее на свой манер - "Хезболлах", а на арабском это слово произносится как "Хизбалла". Право на жизнь имеют оба варианта и значат они одно и то же - "Партия Аллаха".
A_Star: Вова пишет: Все варианты приемлемы, не надо думать, как правильно именовать террористов! То есть иными словами - "хоть горшком назови, только в печку не ставь". А вариантов написания этой организации все-таки больше, чем три. Пишут ведь еще через букву "о". A_Star
Дед: Хизб - по арабски ПАРТИЯ. Лаху - БОГ. Конкретный БОГ - (с артиклем) - Аллах. Переводится - Партия Бога Правильнее всего будет Хизб Аллах. Примаков может и произносит последний звук Х, но т.к. он произносится с предыханием и еле слышен, журналисты его не улавливают и пишут Хизбалла. Думаю так.
Дед: A_Star пишет: Так какие все же были первоочередные дела Скорее всего - познавательные.
Лена: Дед, как сообщают: "Лидер новой украинской оппозиции Юлия Тимошенко уверена, что досрочные парламентские выборы на Украине все же состоятся. Сама Тимошенко при этом готова возглавить национально-демократические силы страны. Тем временем новая власть, по ее словам, уже начала давление на оппозицию. Тимошенко заявила, что правоохранительные органы Украины возбудили уголовные дела против двоих членов БЮТ. «Я уверена в том, что будут досрочные парламентские выборы. Я уверена, что страна сбросит с себя это иго значительно ранее, чем пройдут президентские выборы (январь 2010 года)», - заявила Юлия Тимошенко в эфире «Нашего радио». ДЕД! Как думаешь, удастся Юле сбросить правительство Януковича? Он ведь очень решительная бабенка!
A_Star: Лена пишет: ДЕД! Как думаешь, удастся Юле сбросить правительство Януковича? Он ведь очень решительная бабенка! Леночка, не совсем ясно, кого Вы назвали "бабенкой", Юлю или Витю? A_Star
Лена: A_Star пишет: Леночка, не совсем ясно, кого Вы назвали "бабенкой", Юлю или Витю? А Вы - шутник! Конечно, речь шла о Юлии - просто забыла "а"!
A_Star: Лена пишет: Конечно, речь шла о Юлии - просто забыла "а"! Думаю, что эти два политических персонажа запросто могли бы махнуться полами. A_Star
Лена: A_Star пишет: Думаю, что эти два политических персонажа запросто могли бы махнуться полами. Вы - абсолютно правы! Очень тонко подмечено!
Дед: Лена пишет: ДЕД! Как думаешь, удастся Юле сбросить правительство Януковича? Он ведь очень решительная бабенка! Думаю Янукович может отойти через год, два, подберут нового - не запачканного кандидата. Опять будут драться за власть. Там посмотрим. Если Украина с Россией будут дружить - все будет хорошо. Россия - ДА! нато - НЕТ! Тимошенко придется очень туго. Оппозиция это хорошо, но не скоро. Если Юля будет себя вести хорошо,- пригласят к кормушке, что бы успокоилась. Ей свои интересы надо спасать - вот она и голосит родимая. Зашел на украинский форум почитал местные отзывы. Вот что говорят о ней в Украине: Насчет Юлии Написав : Именно (IP Logged) Дата: November 25, 2004 20:05 лучше всего высказался Виктор Ющенко: "Вор должен сидеть в тюрьме" Насчет Юлии Написав : Anonymous (IP Logged) Дата: November 26, 2004 05:56 Ну шо,Юлька?Повязала косу вокруг головы и думаешь что ты Леся Украинка? :lol: Тебя, воровку,нужно давно посадить в тюрьму вместе со своим Ющенко.За тот переворот ,который вы сделали,за то,что разделили страну пополам,за то что призываете к неповиновению существующей власти,народом избранной.Опубликуй совему народу свои счета в американском банке,сучка недобитая! :twisted: Насчет Юлии Написав : Anonymous (IP Logged) Дата: December 2, 2004 15:45 МНОГОЛИКАЯ «ЛЕДИ Ю» Юлию Тимошенко украинская пресса именует всякий раз по разному: «Леди Ю», «политик с ангельским лицом», «газовая королева Украина». Анализируя ее деятельность за последнее десятилетие можно в зависимости от даты происходящего и занимаемых Тимошенко должностей считать ее то удачливым бизнесменом, то паразитом на теле украинской экономики; то ближайшим соратником и «подельником» Павла Лазаренко, то его злейшим противником; то обнаруживать ее в оппозиции к режиму Кучмы, то усматривать ее содействие во вторичном приходе Кучмы к власти. Вся ее деятельность на посту главы «Единых энергосистем Украины» указывает на то, что при непосредственном участии Тимошенко ТЭК Украины пришел к полному развалу и оброс астрономическими долгами, а ее нынешние шаги на посту «энергетического» вице-премьера демонстрируют желание госпожи Тимошенко разрушить те схемы, по которым буквально из воздуха, из газа делали миллионы она и подобные ей энерготрейдеры. Итак, пытаемся проанализировать политический феномен Юлии Тимошенко. Можно дочитать комментарии от народа здесь: http://president.org.ua/forum/read.php?6,144263,144270
A_Star: Ющенко - ЮТимошенко. Согласитесь, разница незначительная. Впрочем и цвета их политического спектра весьма близки несмотря на резкую критику мадам Ю президента Украины. A_Star
Лена: Довольно остроумно! Впрочем, как всегда!
Singalist: Ющенко или Тимошенко - разница незначительная, - пишет А_Стар. Нет, A_Стар, Тимошенко чертовски привлекательна. Ее бы косу, да на руку намотать......
Автор: Singalist пишет: Нет, A_Стар, Тимошенко чертовски привлекательна. Ее бы косу, да на руку намотать...... Это что-то новое в твоих лесбийских игрищах! Неужели и это сексуально?
A_Star: Автор пишет: Singalist пишет: цитата: Нет, A_Стар, Тимошенко чертовски привлекательна. Ее бы косу, да на руку намотать...... Это что-то новое в твоих лесбийских игрищах! Неужели и это сексуально? Дорогой Автор, Неужели не понятно, что Singalist имел в виду соответствующее продолжение... A_Star
Дед: Singalist пишет: Её бы косу, да на руку намотать...... Виктор, коса та её привязанная - не настоящая. Если намотаешь на что ни будь - можешь не удержаться и упасть вместе с косой. Не факт что это может доставить тебе удовольствие. А вот ручёнки ей связать косой, чтоб поменьше граблями своими шарила в национальных углеводородах и финансах, - было бы в самый раз.
Singalist: Дед пишет: А вот ручёнки ей связать косой Да ноги подержать Дед пишет: было бы в самый раз
Лена: Singalist! Разгадай лучше загадку Эйнштейна! 98% людей разгадать её не могут. Только у одного тебя на нашем форуме явные математические способности!
Дед: Леночка, ты нас от предвыходной темы в сторону не уводи. В понедельник думать будем про загадки великих мира сего, а сейчас "трясти надо".
A_Star: Лена пишет: Только у одного тебя на нашем форуме явные математические способности! Леночка, почему так скромно о нашем дорогом Викторе Борисовиче?!!! Ведь помимо математических он обладает и другими весьма незаурядными способностями! Вот о чем стоило бы поговорить! А Вы все про Эйнштейна, да про Нильса Бора. Не в тему! A_Star
Лена: Уважаемый A_Star! Вы как всегда блистаете остроумием! А вот обезвреженные вчера английскими спецслужбами мусульманские террористы, которые хотели взорвать 20 самолетов, финансировались из Пакистана! Вывод: вы за шутками плохо "курируете" эту страну! Хотя нет - против нас-то они пока ничего не замышляют, значит, по-нашему, т.е. по аналогии с ХАМАС и Хизбаллой, они - не террористы, а добропорядочные мусульманские граждане Пакистана!
A_Star: Лена пишет: А вот обезвреженные вчера английскими спецслужбами мусульманские террористы, которые хотели взорвать 20 самолетов, финансировались из Пакистана! Сие утверждение весьма спорно. В отношении финансирования точных официальных данных пока нет, а вот в отношении происхождения есть. Многие из террористов пакистанского происхождения: их родители являются выходцами из Пакистана, они же - подданые английской королевы, что, впрочем, не помешало им заняться таким преступным делом. A_Star
Дед: Лена пишет: вот обезвреженные вчера английскими спецслужбами мусульманские террористы, которые хотели взорвать 20 самолетов, финансировались из Пакистана! Вывод: вы за шутками плохо "курируете" эту страну! Лена, если бы Наш Стар плохо курировал Пакистан - то самолеты бы точно взорвались. Так что совместными усилиями террористы пойманы, и пока, обезврежены - и это главное в работе наших компетентных служб. Просто наши ребята шерстят сейчас весь мир с целью выполнить приказ Президента "замочить в сортире" убийц наших дипломатов в Ираке, они наткнулись на подготовку террактов с самолетами - позвонили по своим каналам и англицкие бобби ночью отловили большую часть шахидов. А кто крышует наших разведчиков в деле? Молчу, молчу. Пошел пить чай, стучат...
Gertruda: Дед пишет: А кто крышует наших разведчиков в деле? Молчу, молчу ДЕД! Ну, ты крут!!!
A_Star: Дед пишет: Пошел пить чай, стучат... Что, уже?!!! А куда? A_Star
Дед: Gertruda пишет: ДЕД! Ну, ты крут!!! Герочка, я тут ни при делах. Термин "крыша" был давным давно введен спец службами, которые вместе в "сапогами" (проф. военными) работали под "крышей посольства" - имели дипломатический иммунитет. Все они подразделялись на "ближних" и "дальних" - во как! А с перестройкой казенный термин "крыша", с легкой руки "консультантов по бизнесу и ВЭД", выходцев из госструктур, разошелся по набирающему силу блатному миру. Дожил до наших дней и будет теперь передаваться по наследству. Теперь "крыша" - народное творчество. "Тихо шинами шурша крыша едет не спеша". Кто с мигалками, а кто без. Вот такая история. A_Star пишет: Дед пишет: цитата: Пошел пить чай, стучат... Что, уже?!!! А куда? Смотровому по "крыше" думаю стучат, а тот уж фильтрует базар... Часто вспоминаю арабскую пословицу: Береги свой язык и он сбережет тебя. Предашь свой язык и он предаст тебя" Это про те времена когда болтунам языки вырывали.
Автор: Валера, как чувствуется на новом месте? "Крыша"-то надежная? А то, может поедем добровольцами на Ближний Восток? Кстати, Сингалист вслед за Януковичем тоже получил новое важное назначение! Наверно, скоро будет набирать себе штат помощников. Скорее, конечно же, молодых помощниц! Он уже привык к круглосуточному секретарскому обслуживанию!
Дед: Автор пишет: Валера, как чувствуется на новом месте? "Крыша"-то надежная? А то, может поедем добровольцами на Ближний Восток? Леша, на новом месте комфортно. При встрече расскажу. На Ближний - поеду только послом или советником посланником. Иначе нет смысла здоровье губить. Надо бы встретиться и Виктора подтянуть - по традиции "на троих",- если секретарши отпустят. Если не отпустят пусть берет их с собой.
Singalist: Дед пишет: Надо бы встретиться и Виктора подтянуть - по традиции "на троих",- если секретарши отпустят. Если не отпустят пусть берет их с собой. Поддерживаю предложение, или на Тургеневской у Лукойла, или в парке Петровско-Разумовского проезда. Хотя больше всего хочется шумный пивной бар.
Автор: Дед пишет: На Ближний - поеду только послом или советником посланником. Иначе нет смысла здоровье губить. Я и предлагаю - в составе миротворческих сил. Кстати, приятель говорит, сейчас у наших туристов огромный интерес к отдыху в Израиле с поездкой в северные районы. Записываются в очередь! Дед пишет: Если не отпустят пусть берет их с собой. Тогда встречаться лучше в бане, у парка Петровско-Разумовского проезда, как прелагает Виктор Сингалист.
Вова: Дед пишет: На Ближний - поеду только послом или советником посланником. Иначе нет смысла здоровье губить. Послы, к сожалению, тоже подвергаются нападениям. Как сообщает NewsRU.com: "Чрезвычайный и полномочный посол России в Кении Валерий Егошкин в минувшее воскресенье подвергся нападению неизвестных, вооруженных мачете. Посол получил серьезное ранение и находится в больнице. Сопровождавший Егошкина атташе Павел Стрелков получил ранения рук." Дипломатия стала очень опасной профессией!
Максим: Вова пишет: Дипломатия стала очень опасной профессией! Если учесть еще и багдадскую трагедию, то это так!
Дед: Вова пишет: "Чрезвычайный и полномочный посол России в Кении Валерий Егошкин в минувшее воскресенье подвергся нападению неизвестных, вооруженных мачете. Вот это да! Я его лично знал. Работали вместе в УБВСА в МИД. Надеюсь оправиться. Автор пишет: Тогда встречаться лучше в бане, у парка Петровско-Разумовского проезда, как прелагает Виктор Сингалист. Если это близко к метро П-Разумовская - готов рассматривать вариант как рабочий! Работаю в Лианозово.
Виктор: 14 октября Украинская повстанческая армия отмечала 64 года со дня своего основания. Ветераны УПА и сочувствующие собрались субботним утром на майдане Незалежности, где планировали отслужить молебен и пройти крестным ходом по Крещатику. Но сочувствующие блоку Натальи Витренко решили не баловать стариков и поджидали их на Бессарабской площади, чтобы хорошенько всыпать, по их словам, «фашистам». «Фашисты» поменяли планы и с Майдана пошли вверх по Михайловской улице, возложили цветы к памятнику жертвам голодомора у Михайловского собора и отслужили молебен на Софийской площади. Сочувствующие блоку Натальи Витренко, чтобы не натворили бед, с обеих сторон были заперты милицией, с которой и подрались в отсутствие более подходящего противника. Имеется в виду по Крещатику - и эту задачу выполнили!
A_Star: Виктор, это всего лишь констатация факта. А каково Ваше собственное отношение к членам УПА и событиям тех дней? Такие уж они патриоты и радетели за украинский народ, как это пытаются показать определенные силы на Украине? Кстати, "до кучи" спрошу и об отношении к армии Власова. A_Star
Виктор: Безусловно, и те и другие -патриоты своей страны, которые защищали свою Родину как могли в соответствии со своими убеждениями. И как теперь выяснилось, защищали вполне правильно - заодно боролись с Советской властью! Кстати, президент Украины подписал указ о признании членов «Организации украинских националистов – Украинской повстанческой армии» воюющей стороной во Второй мировой войне и борцами за независимость. Указ, впрочем – не закон, но г-н Ющенко заявил, что может и будет добиваться от парламента принятия законопроекта, который так или иначе определит статус ОУН-УПА. Как пояснил Ющенко, «мы должны дать ответ на вопрос исторической справедливости, отдать дань каждому человеку, боровшемуся за эту землю».
A_Star: Виктор пишет: защищали свою Родину как могли в соответствии со своими убеждениями. И как теперь выяснилось, защищали вполне правильно - заодно боролись с Советской властью! А на мой взгляд, и те и другие были предателями, спасавшими собственные шкуры. А что до их убеждений, то я бы сформулировал их так - "своя рубаха к телу ближе". Кстати, а "лесные братья" в Прибалтике тоже патриоты? А те, кто сотрудничал с фашистами, будучи старостами и полицаями, кто вступал в СС и расстреливал мирных жителей? И те и другие и третьи тоже вроде бы боролись с Советами... A_Star
Виктор: Mr. A_Star, я различаю тех, кто боролся, как впоследствие Горбачев, с Советами, от тех, кто расстреливал мирных жителей, стремясь выслужиться перед новой властью! Люди в меру своих возможностей и сил защищали свою Родину, порой ценой собственной жизни, а не спасали "собственные шкуры", как Вам кажется! Не ту Родину, которая репрессировала и расстреливала их родственников,а свою родную Украину, Россию, Эстонию и т.д. - эти люди боролись за право на нормальную жизнь, а не за ту большую казарму, которую им навязала КПСС! Понимаю, что для Вашего сознания подобное отношение к бандеровцам и прочим «лесным братьям» дико. Бойцы Степана Бандеры в Великую Отечественную не делали особого различия между советскими и гитлеровскими войсками, стреляя то в тех, то в этих, и периодически выступали на стороне гитлеровцев - сотрудничая с теми, с кем было выгоднее в конкретный момент. Потом ОУН-УПА еще воевала с советской властью и со своими «коллаборационистами», однако это уже роли не играет: для Вас достаточно того, что они поддерживали Гитлера. В какой форме и по каким мотивам для Вас не важно: в стране, для которой победа над фашизмом остается самым важным (и самым страшным) событием ее истории, одобрять гитлеровцев невозможно, хотя их можно встретить на каждом углу. Собственно, в современном западном обществе к «фашистам» в принципе относятся так же - как к «ведьмам» в христианском Средневековье - и так же, как «ведьм», их отправляют на костер, словесный, по нынешним временам, но не суть важно. Поэтому понимаю Вас, Mr. A_Star, и не собираюсь дискутировать на эту тему. Останемся при своих мнениях!
A_Star: Виктор пишет: Останемся при своих мнениях! Согласен. A_Star
Вова: Mr. A_Star упрощенно пишет: А на мой взгляд, и те и другие были предателями, спасавшими собственные шкуры My dear Mr. A_Star! К сожалению, Вы видите мир только в черно-белых тонах, а ведь существуют еще и многочисленные полутона, за которыми скрывается судьба многих людей, замечательных людей. Вот ведь в чем все дело! Sincerely Yours, Vova
A_Star: Вова пишет: скрывается судьба многих людей, замечательных людей. Вот ведь в чем все дело! "Замечательных" людей, ставших волею судеб предателями!!! Что касается моего черно-белого видения мира, то это не совсем так. Я вроде бы не дальтоник, в том числе цвета и полутона мне тоже доступны. Но предательство даже замечательных людей предательством и останется. A_Star A_Star
Вова: Mr. A_Star написал давече: Замечательных" людей, ставших волею судеб предателями!!! Mr. A_Star, "предателями" чего или кого? Выражайтесь пожалуйста точнее! Если Вы подразумевали СССР, то эта страна принесла этим, да и другим людям во всем мире только неисчислимые страдания и горе, поэтому о предательстве к ней говорить или даже думать просто преступно! Видимо, уместнее говорить об этих людях не как о предателях, а как о борцах за Новую Демократическую Россию - вот это много правильнее! Sincerely Yours, Vova
A_Star: Вова пишет: Если Вы подразумевали СССР, то эта страна принесла этим, да и другим людям во всем мире только неисчислимые страдания и горе, поэтому о предательстве к ней говорить или даже думать просто преступно! А это, дорогой мой, слишком однобокий подход. Так что не надо о преступниках. A_Star
Вова: Изините, dear Mr. A_Star, я рабски следуя Вам олицетворил СССР с КПСС, что в принципе не ошибка! Как Вы думаете, будет международный судебный процесс, по типу Нюрнбергского, над КПСС? Пора бы разобраться с преступлениями этой организации! Сколько людей из-за нее стали в Ваших глазах "предателями" и были унничтожены этой системой! Т.е. скольким людям она не дала нормально жить - похоже счет идет на миллиарды по всему миру. Ведь причина того, что наш поэт-философ, как и миллионы других наших соотечественников, вдруг стал американским гражданином тоже в этом же! Пора разобраться со всем этим и покаяться, как это сделали немцы! Yours Sincerely, Vova
A_Star: Вова пишет: будет международный судебный процесс, по типу Нюрнбергского, над КПСС? Думаю, что нет... А вот поговорить о функционировании карательных аппаратов типа ЧК-НКВД-МГБ-КГБ стоило бы. Только ведь многое зависело и от человеческого фактора и от того, кто находился "у руля и ветрил" нашего государства. A_Star
Вова: A_Star пишет: А вот поговорить о функционировании карательных аппаратов типа ЧК-НКВД-МГБ-КГБ стоило бы. Вы хотите поговорить о карательных органах ЦК КПСС? А о тех, кто направлял и отдавал им приказы? ЧК-НКВД-МГБ-КГБ - были всего лишь хорошими исполнителями тех, кто прикрываясь дешевой, слащавой демагогией о строительстве коммунизма уничтожал многие миллионы людей! Вот кого надо называть предателями и убийцами, а не тех несчастных, которые пытались что-то сделать действительно во имя лучшей жизни!
A_Star: Вова пишет: Вот кого надо называть предателями и убийцами, а не тех несчастных, которые пытались что-то сделать действительно во имя лучшей жизни! Все возвращается к личностному фактору и роли отдельного человека в истории того или иного государства. А "несчастные" были разные - одни убивали, а другие были убиты... A_Star
Виктор: Mr. A_Star пишет: Все возвращается к личностному фактору и роли отдельного человека в истории Вы правы: "Одна смерть - трагедия, миллион смертей - это уже статистика!" Наверное, тех руководителей СССР, кто убивал миллионами, даже убийцами-то назвать сложно! Проще тех, кто боролся против них и за своё право на нормальную жизнь!
Ингрид: Вова пишет: Ведь причина того, что наш поэт-философ, как и миллионы других наших соотечественников, вдруг стал американским гражданином тоже в этом же! Пора разобраться со всем этим и покаяться, как это сделали немцы! Полностью поддерживаю вполне трезвые размышления Вовы! В том числе и в отношении нашего поэта-философа!
A_Star: Ингрид пишет: Полностью поддерживаю вполне трезвые размышления Вовы! В том числе и в отношении нашего поэта-философа! А поэт-философ может и сам за себя сказать. Зачем же лишние измышления на его счет?!!! A_Star
Вова: Вова не зря написал: Ведь причина того, что наш поэт-философ, как и миллионы других наших соотечественников, вдруг стал американским гражданином тоже в этом же! Пора разобраться со всем этим и покаяться, как это сделали немцы! Вне всякого сомнения, если бы не было преступной организации под названием КПСС (ВКП(б) и т.д.), то ни наш поэт-философ, ни киббуцник-поэт М.Сипер, ни миллионы других лучших представителей творческой и другой интеллигенции никуда бы НИКОГДА не уехали и спокойно и с чувством собственного достоинства жили бы сейчас в разных уютных российских городах и весях, принося ощутимую пользу своей Родине!
A_Star: Вова пишет: если бы не было преступной организации под названием КПСС (ВКП(б) и т.д.), Вова, и чего Вы привязались к КПСС? Не надоело мусолить данную тему? A_Star
Вова: A_Star пишет: и чего Вы привязались к КПСС Dear Mr. A_Star! Скорее эта зловещая организация больше привязалась ко всем нам, например, она до сих пор не дает Вам объективно взглянуть на историю и туманит Вам мозги разного рода "предательствами"... Sincerely Yours, Vova
A_Star: Вова, предлагаю Вам как лучшему мировому прокурорскому работнику взвалить на себя тяжкое бремя и начать обвинительный процесс против КПСС, чего Вы давно жаждете. A_Star
Вова: Давайте вместе!
A_Star: A_Star пишет: Давайте вместе! Вряд ли смогу Вам помочь. Вы и сами со всем прекрасно справитесь. A_Star
Вова: А чего Вы боитесь, может солидарной ответственности как старый член КП$$?!
A_Star: Вова пишет: А чего Вы боитесь, может солидарной ответственности как старый член КП$$?! Мне бояться нечего, поскольку в "ничем порочащем звание человека" замечен не был. Жил и рaботал, не за страх, а за совесть. A_Star
Виктор: Mr.A_Star, и все-таки покаяться всем нам, бывшим членам КПСС, не помешало бы - хотя бы за то, что все мы молча делали всеобщий "одобрям-с"!
A_Star: Виктор пишет: и все-таки покаяться всем нам, бывшим членам КПСС, не помешало бы - хотя бы за то, что все мы молча делали всеобщий "одобрям-с"! Jedem das Seine! Не все были "одобрямсами", и не все 18 млн. человек подлецами. A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Не все были "одобрямсами" Не менее решительно... даже не ожидала от Вас!-:))) Хотя это весьма спорный момент...
Виктор: A_Star пишет: А на мой взгляд, и те и другие были предателями, спасавшими собственные шкуры. А что до их убеждений, то я бы сформулировал их так - "своя рубаха к телу ближе". Мне кажется, что вот эти слова очень точно отражают психотип советского руководства начала войны. Так, Л. Млечин пишет в своей статье "ОКТЯБРЬСКИЙ ПОЗОР МОСКВЫ": "Есть тайны, известные не многим. Есть истории, которые не любят вспоминать. Судьба Москвы в сорок первом решилась в октябре, когда немцы могли взять город. 16 октября 1941 года стал днем позора. Это был день, когда власть, думая только о своем спасении, практически бросила город на произвол судьбы. Многое, что связано с этим днем, все еще держится в секрете. Профессор Леонид Иванович Тимофеев запечатлел приметы тех дней: «В очередях и в городе — резко враждебное настроение по отношению к старому режиму: предали, бросили, оставили. Уже жгут портреты вождей... Национальный позор велик. Пока нельзя осознать горечь еще одного и грандиозного поражения — не строя, конечно, а страны. Опять бездарная власть...» Аркадий Первенцев записал в дневнике: «В ночь под 16 октября город Москва был накануне падения. Если бы немцы знали, что происходит в Москве, они бы 16 октября взяли город десантом в пятьсот человек. Сотни тысяч распущенных рабочих, нередко оставленных без копейки денег сбежавшими директорами, сотни тысяч жен рабочих и их детей, оборванных и нищих, были тем взрывным элементом, который мог уничтожить Москву раньше, чем первый танк противника прорвался бы к заставе. Да, Москва находилась на пути восстания! И 16 октября ни один голос не призвал народ к порядку». Москвичи вспоминали потом: «Кругом летали, разносимые ветром, клочья рваных документов и марксистских политических брошюр. В женских парикмахерских не хватало места для клиенток, «дамы» выстраивали очередь на тротуарах. Немцы идут — надо прически делать». Вечером 16-го и весь день 17 октября во многих дворах рвали и жгли труды Ленина, Маркса и Сталина, выбрасывали портреты и бюсты вождя в мусор..." А Вы - Степан Бандера...
A_Star: Виктор пишет: А Вы - Степан Бандера... На мой взгляд, одно другому не противоречит. A_Star
Виктор: A_Star пишет: На мой взгляд, одно другому не противоречит. Если Вы этой своей фразой приравняли И.Сталина к С.Бандере, то Вы - настоящий патриот своей родины! И я Вами искренне горжусь!
A_Star: Виктор пишет: Если Вы этой своей фразой приравняли И.Сталина к С.Бандере Думаю, что приравнять все-таки никак не получится, уж очень разновеликие фигуры. Но руки Сталина конечно в большей крови, с этим спорить не приходится. И тот и другой мне противны. А вообще-то - "Судимы будете по делам своим...". A_Star
Лена: A_Star пишет: А вообще-то - "Судимы будете по делам своим...". Приятно, что на Форуме наряду с поэтом-философом появился дипломат-философ!
A_Star: Лена пишет: Приятно, что на Форуме наряду с поэтом-философом появился дипломат-философ! Все мы в душе немного философы... Кстати, с возрастом тяга к философствованию становится более ощутимой. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Кстати, с возрастом тяга к философствованию становится более ощутимой. Ну, Вам-то, уважаемый А_Стар, еще далеко до возраста, когда появляется тяга по-философски подумать о Боге, о вечном!
A_Star: Виктор пишет: еще далеко до возраста, когда появляется тяга по-философски подумать о Боге, о вечном! Будучи закоренелым агностиком ( не совсем атеистом), что доказал соответствующий тест, о Боге (в его общепризнанном понимании) я не думаю, хотя уважаю чувства других. А о вечном, видимо, размышляют в той или иной мере все без исключения. Ведь мы лишь гости в этом бренном мире. Кто-то побудет дольше, кто-то сгорит совсем молодым. Один из классиков как-то сказал: "Первый шаг младенца - это первый шаг к его смерти". Что поделаешь, такова уж сермяжная правда... A_Star
Автор: A_Star пишет: А о вечном, видимо, размышляют в той или иной мере все без исключения. Ведь мы лишь гости в этом бренном мире Очень зрелые размышления! Надеюсь, ты уже приступил к главному литературному труду - роману о Гарике Астарове?
A_Star: Автор пишет: Надеюсь, ты уже приступил к главному литературному труду - роману о Гарике Астарове? Как и договаривались - пишем вместе с тобой. A_Star
Лена: A_Star пишет: Как и договаривались - пишем вместе с тобой. Это - отговорка! "Первая скрипка" все-таки за Вами, уважаемый А_Стар!!!
A_Star: Лена пишет: "Первая скрипка" все-таки за Вами, На скрипке, к сожалению, не играю. Исключительно - на гитаре, да и то неважно... A_Star
Singalist: Лена пишет: Это - отговорка! "Первая скрипка" все-таки за Вами, уважаемый А_Стар!!! Уважаемая Лена, как выпускникам 84-года, нам интересно каковы были будни Вашего года выпуска? Что-же касается А_Стара, так ему еще рано писать мемуары.
Виктор: Мемориал жертвам Голодомора на Михайловской площади в Киеве День памяти жертв голодоморов и политических репрессий отметили в Украине в субботу, 25 ноября. Эта трагическая дата в Украине официально отмечается уже более 10 лет. Первый указ о Днях скорби и памяти жертв голодомора в Украине в 1932-1933 годах был подписан первым президентом независимой Украины президентом Леонидом Кравчуком в преддверии 60-летия Голодомора - 19 февраля 1993 года. Тогда были утверждены мероприятия памяти Голодомора и оргкомитет по их проведению. 26 ноября 1998 года второй президент страны Леонид Кучма подписал указ об установлении Дня памяти жертв голодомора, которая с тех пор отмечается ежегодно каждую четвертую субботу ноября. Позже в указ были внесены изменения, и эта дата звучит теперь как День памяти жертв голодоморов и политических репрессий. В этом году президент Украины Виктор Ющенко внес на рассмотрение парламента как неотложный проект закона о Голодоморе 1932-1933 годов в Украине. Он квалифицирует Голодомор 1932-1933 годов в Украине как геноцид украинской нации. Кроме того, проект закона запрещает отрицание факта голодомора, устанавливает за это административную ответственность. На прошлой неделе народные депутаты отложили рассмотрение этого президентского законопроекта. Вместе с тем в Верховную Раду был внесен альтернативный законопроект о голодоморе 1932-1933 годов депутатами от Партии регионов. Заместитель руководителя фракции Партии регионов Евгений Кушнарев сказал, что в их законопроекте говорится о факте Голодомора также, как и в президентском законопроекте, и Голодомор расценивается как трагедия. В 2003 году во время 58-ой сессии Генеральной ассамблеи ООН 36 стран-участниц этой организации стали соавторами совместного заявления по случаю 70-ой годовщины Голодомора в Украине, а еще треть государств-членов ООН безоговорочно поддержала этот документ. С тех пор более 10 стран мира на высоком уровне признали голодомор в Украине актом геноцида. Среди них парламенты США, Канады, Эстонии, Аргентины, Австралии, Италии, Венгрии, Литвы, Грузии, Польши. Официальный Киев надеется, что решение о признании Голодомора 1932-33 годов геноцидом против украинского народа будет принято на сессии Генассамблеи ООН осенью 2007 года. МИД Украины и Российской Федерации в последнее время обменялись комментариями по поводу темы голодомора. В XX веке Украина пережила три голодомора: 1921-1923 годы, 1932-1933 годы, 1946-1947 годы, однако второй был наиболее массовым и жестоким. По данным историков, в 1932-33 годах жертвами голода, возникшего в результате административных мер советской власти, в Украине, по разным оценкам, стали от 7 до 10 миллионов людей. Это означает, что в те трагические годы Украина не досчиталась от 10 до 25% своего населения, теряя его по 25 тысяч человек в день, по тысяче - в час, по 17 - ежеминутно. Ученые пришли к выводу, что продолжительность жизни украинцев в 1933 году у мужчин составляла 7,3 года, а у женщин - 10,9 года. Последствия 1930-х годов, по мнению экспертов, Украина ощущает по сей день. Данные по численности погибших от голодоморов расходятся. 25 ноября в украинской столице и во всех регионах проходили мероприятия памяти жертв голодоморов и политрепрессий.
MAN: Спасибо, уважаемый Виктор, за информацию. Да, нужно добиваться международного признания голодоморов геноцидом. Да, нужно ежегодно отмечать эту трагическую дату. Только при этом есть, как мне кажется, два момента. Не могу их не изложить. Потому и выступаю с комментом. Иначе вполне мог, как обычно, ограничиться просто чтением. 1. Будет очень цинично и даже паскудно, если на голодоморе время от времени будут греть руки те или иные политиканы. 2. Недопустимо, чтобы голодомор каким-либо боком увязывался с Москвой, тем паче - с русским народом. Это - звериный оскал Системы вообще. В организаторах и исполнителях данного мора, наверняка, было немало и украинцев. Геноцид украинцев руками украинцев.
A_Star: Кстати, можно было бы добавить, что в результате тех же "неправильных административных действий" в те годы из-за голода погибли миллионы русских и представителей других национальностей. Но голод на Украине был тогда особенно массовый, в этом сомневаться вряд ли приходится. A_Star
Виктор: MAN пишет: Недопустимо, чтобы голодомор каким-либо боком увязывался с Москвой, тем паче - с русским народом. Это - звериный оскал Системы вообще. В организаторах и исполнителях данного мора, наверняка, было немало и украинцев. Геноцид украинцев руками украинцев. К сожалению, некоторые на Украине связывают или олицетворяют репрессии и голодомор с русскими и Россией, как правоприемницей кровавого СССР. А в целом, безусловно, люди понимают, что основная вина лежит на интернациональной КП$$ или ВКП(б) или как там она тогда называлась!
Лена: Виктор пишет: К сожалению, некоторые на Украине связывают или олицетворяют репрессии и голодомор с русскими и Россией, как правоприемницей кровавого СССР Думаю, негативное отношение к русским, России связано не потому, что РФ - правоприемница СССР, а из-за современной великодержавной внешней политики России, не желающей видеть в Украине, Грузии, Молдавии и некоторых других странах равных суверенных партнеров! Все идет только отсюда! Как говорится, пока мы строили социализм, в Швеции строили дороги...
A_Star: Лена пишет: пока мы строили социализм, в Швеции строили дороги... А в Швеции дороги все же достроили... A_Star
Лена: A_Star пишет: А в Швеции дороги все же достроили... ... и построили социализм!
A_Star: Лена пишет: ... и построили социализм! "Шведский"... A_Star
Лена: A_Star пишет: "Шведский"... ... и с человеческим лицом!
A_Star: Лена пишет: и с человеческим лицом! "Шведским"... A_Star
Лена: A_Star пишет: "Шведским"... ...К сожалению, не русским!
A_Star: Лена пишет: ...К сожалению, не русским! Действительно обидно за нас россиян... A_Star
полная версия страницы