Форум » » ВЫБОРЫ НА УКРАИНЕ » Ответить
ВЫБОРЫ НА УКРАИНЕ
Singalist: Виктор, Катя, хочу открыть новую тему. Насколько помню, выборы должны состояться в конце февраля с.г. Хотелось бы услышать ваши прогнозы на итоги выборов. Сегодня США предоставили Украине статус рыночной страны. Это что прямая поддержка Ющенко и его сторонников? Прислушаются-ли украинцы к кукловодам из США? Мне ближе, если выиграет Тимошенко. На нее смотреть как-то приятнее. Ставлю на Тимошенко.
MAN: Максим пишет: был... СОЮЗ ... И так бесславно все кончилось... Вот именно! Был Союз, который бесславно и навеки канул в Лету. А здесь речь о союзе - ну, скажем, типа Евросоюза...
MAN: Литературная «Русская премия» (взяла старт в прошлом году, ныне - число номинаций доведено до трех, включает и поэзию), во главе которой стоит Чингиз Айтматов, имеет главный аспект, а именно: сохранение единого языкового пространства на просторах бывшего СССР. Из него, хотим мы того или нет, вырисовывается и более общая проблема: судьбы былого братства народов Союза и перспективы взаимоотношений на двухсторонней и многосторонней основах между суверенными государствами, возникшими на развалинах коммунистической сверхдержавы. Эта проблема в настоящее время и обсуждается на форуме МГИМО: начавшись в теме «Футболу – футболово!», разговор активизировался в теме «Выборы на Украине» (стр.3-4). Недавно информация о "Русской приемии" появилась и в ЖЖ Литературной сети Libtnet.ru. Мне кажется, что было бы интересно и не без пользы перенести кое-что из названного разговора на нашем форуме в этот ЖЖ. Что я, по всей видимости, и сделаю. Надеюсь, это не вызовет резких возражений со стороны участников обсуждения.
ALINA: A_Star пишет: А потенциал у СССР еще был и довольно значительный Уважаемый А_Стар! Вы не могли бы объяснить, почему в мощном государстве (как вы пишите) СССР практически не было, например, никакой колбасы? А сейчас я будучи в Москве могу лицезреть в различных магазинах сотни ее сортов!? Плюс всякие шейки, карбонаты и т.д. То есть, как в Монреале или любом другом цивилизованном городе мира. Вот загадка! И это при условии, что сейчас, как говорят, промышленность России работает несравнимо меньше, чем это было в лучшие советские годы, когда работало огромное количество предприятий, но в магазинах ничего не было. То же самое и в отношении других товаров. Просто не верится, что ТОГДА выпускалось меньше той же колбасы, рыбы, икры и т.д. Но тогда НИЧЕГО не было, а сейчас - завались! Почему ТОГДА не было бананов, ананасов и др. экзотических фруктов, а сейчас их купить можно круглосуточно? В чем же дело, не могли закупать такие товары? А почему сейчас могут? Таких "мелких" вопросов возникает масса, если сравнивать ту и нынешнюю жизнь. После чего "туда", извините, уже не хочется...
Ингрид: ALINA пишет: Просто не верится, что ТОГДА выпускалось меньше той же колбасы, рыбы, икры и т.д. Но тогда НИЧЕГО не было, а сейчас - завались! Действительно, создается впечатление, что в советское время вся промышленность стояла, а сейчас вдруг по мановению волшебной палочки заработала на благо человека! Хотя на самом деле картина-то обратная!!! И это очень убедитеьный аргумент и доказательство лицемерного человеконенавистнического характера того, советского строя, где на словах было одно, а на деле -совсем другое !!!
Вова: Автор пишет: Главное все же остается результат – общественно-политическая система, искусственно созданная теоретиками-большевиками развалилась, т.е. оказалась нежизненноспособной, а значит не имеет права на существование. Сама жизнь, весь ход исторического развития показал, что «Союз Советских Социалистических Республик», как великий эксперимент над 1/6 части суши и проживающими там народами окончился полным провалом! Вот, собственно, и все, а кто и что за этим стояло уже абсолютно не важно! Полностью согласен с уважаемым Автором! Более того, сама жизнь доказала человеконенавистническую сущность того строя, где на словах как бы было все для блага человека, а на деле все наоборот - считалось, что человек маленький винтик государства, а поэтому на него никто не обращал внимание! В общем, СССР это было преступное государство, прежде всего по отношению к своему народу, а потом уже и ко всему миру!
A_Star: Вова пишет: В общем, СССР это было преступное государство, прежде всего по отношению к своему народу, а потом уже и ко всему миру! Слишком уж жестко сказано и категорично. А Союз можно было бы сохранить, но провести соответствующие преобразования. Ведь наши соседи-китайцы смогли это сделать, а у нас именно благодаря во многом субъективным причинам все развалилось. Очень жаль. А что до колбасы ( о которой пишет Алина) - так это конечно очень важный аспект проблемы. Но не только хлебом единым... A_Star
Артур: МОЙ ПОСИЛЬНЫЙ ВКЛАД В ПОНИМАНИЕ МЕЖДУ НАРОДАМИ Ну вот, собралися, знацца, высокие гости в град Петров, и стали хозяв расспрашивать, как же это так, говорите димакратия, димакратия, а СМИ у вас под контролем государства, говорите за мир, а сами поставляете оружие разбойникам-убивцам, говорите правовое государство, а сами беззаконно отымаете у людей частную собственность, говорите, что друзья, а сами палки в колёса суёте, как жа так мол?... Буш, дурак этот мерикосовский, всё за чистую монету принял, чево ему Вова в животик нацеловывал. А Кондолизза думает, панимашь, што ежли она выучилась читать па-русски, дык она и вправду понимает, об чём ей эти приятели лубянские плетут. И решил я написать коротенький стишок, дабы прояснить Бушу и его Госдепу, с кем они собссно дело имеют. ПРИЧУДЫ ИСТОРИИ Не объяснят ни поп, ни богомол, Пошто история всегда проходит мимо. Как крепость среди зыбких моря волн, Забытая страна неколебима. Прошла пора гражданских панихид, И революций пылкие призывы. Пришёл и убыл странствующий жид. А люди здесь как жили, так и живы. Накрылся скатертью эс-эс-эс-эр, Врозь разбежались братские народы, И не поймут в Кремле, на кой им хер Понадобились глупые свободы. По выходным – кабак и домино, Или по-модному там – party-трали-вали. В Европу прорубил им царь окно... Но ставен никогда не открывали!
MAN: Artur - respect!!!
Вова: A_Star пишет: Ведь наши соседи-китайцы смогли это сделать, а у нас именно благодаря во многом субъективным причинам все развалилось. Китайцы НИЧЕГО не смогли сделать по части демократизации страны, уважаемый A_Star! Как была большая коммунистическая КАЗАРМА, так ею и осталась! Я не хотел бы превращения России в Китай, где людей каждый месяц расстреливают сотнями за то или иное преступление, например, ту же коррупцию, которая тем не менее неистребима из-за полного отсутствия демократии! Китай - совсем не пример нам или кому бы то ни было!
A_Star: Вова, Ваша информация о Китае не совсем точна. "Поднебесная" все же не Северная Корея. И ростки демократизация пробиваютс и там. Так что "казарма" облагораживается, но постепенно. В случае же с СССР мы попросту потеряли государство, чего можно было бы должно было избежать, даже в условиях низких цен (тогда) на нефть и нехватки так любимой Алиной колбасы. Sic!!! Достаточно спорен и Ваш тезис "о коррупции, которая тем не менее неистребима из-за полного отсутствия демократии". A_Star
Singalist: Вова пишет: Я не хотел бы превращения России в Китай, где людей каждый месяц расстреливают сотнями за то или иное преступление, например, ту же коррупцию Вова, а ты не воруй!!! Не бери взяток!!! Что-то мне вспомнился мой друг, Генеральный прокурор из ЙАР, сейчас и страны-то этой нет. Так тот тоже был такой же добрый, как и ты. Он рассказывал: - Бывало посажу человека в тюрьму, потом ночью ворочаюсь, не сплю, а утром звоню в тюрьму и приказываю выпустить на волю. Интересный человек!!!
Артур: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО МИРУ (перевод мой) Дорогой Мир, я сознаю, что Ты огорчён нами, израильтянами. У меня даже сложилось впечатление, что Ты чрезвычайно огорчён, просто зол (даже возмущён, наверное?) В самом деле, каждые сколько-то там лет мы выводим Тебя из равновесия. Сегодня это может быть «жестокое подавление палестинцев», вчера, допустим, Ливан; перед тем это была возмутительная бомбардировка атомного реактора в Багдаде, или война, названная в честь Йом-Кипура, или Синайская кампания... Действительно, выглядит так, что евреи, которые триумфально празднуют свои победы, и благодаря им продолжают жить несмотря ни на что, сильно Тебя огорчают. Конечно же, Дорогой Мир, мы, евреи, огорчали Тебя и задолго до того, как появилось на карте государство Израиль. Мы ужасно огорчали немецкий народ, которому пришлось избрать канцлером Гитлера, и мы огорчали австрийский народ, приветствовавший его танки у ворот Вены, и мы огорчали все славянские народы – поляков, словаков, литовцев, украинцев, русских, венгров и румынов. И спускаясь вглубь веков, легко проследить, как на протяжение всей истории мы ухитрялись огорчать весь Мир. Мы огорчили казаков Богдана Хмельницкого, которым пришлось тяжело потрудиться, перерезав десятки тысяч наших людей в 1648-1649 годах. Мы сильно огорчили крестоносцев, попавшись им на пути к освобождению Святой Земли, так что они вынуждены были прикончить Бог знает сколько тысяч из нас. Веками мы жутко действовали на нервы католической церкви, которая изо всех сил старалась определить отношения с нами через святую инквизицию, и мы очень-очень огорчили заклятого врага католической церкви Мартина Лютера, который, в духе истинного христианства, призывал сжигать синагоги вместе с нами, нечестивыми. Так вот, почувствовав себя виновными в том, что мы постоянно оказывались причиной тяжёлых расстройств Мира, мы, Дорогой Мир, решили оставить Тебя, покинуть пределы Твоих стран и уединиться в Еврейском Государстве. Идея заключалась в том, что проживая в качестве непрошенного гостя в близком контакте с Тобой, в Твоих пределах, мы постоянно огорчали Тебя, раздражали Тебя и вносили ненужные волнения в Твою жизнь. Итак, хорошо подумав, мы решили оставить Тебя наедине с Тобой (надеясь, что Ты воспримешь этот шаг, как акт любви и выражение понимания с нашей стороны) – и дать Тебе шанс полюбить нас издалека: мы решили отправиться наконец домой – в тот самый дом, откуда мы были изгнаны 1900 лет назад римлянами, которые, ясное дело, тоже были нами сильно огорчены. И тут, Дорогой Мир, оказалось, что Тебе очень нелегко угодить. Оставив позади Тебя и Твои погромы, инквизиции, крестовые походы и холокосты, уйдя в бессрочный отпуск от остального Мира ради того, чтобы жить в одиночестве в своём крохотном государстве – мы всё равно ухитряемся раздражать Тебя. Ты огорчён тем, что мы репрессируем бедных палестинцев. Ты до невозможности разозлён тем, что мы до сих пор не вернули кому-то там земли, завоёванные нами в 1967 году, что – совершенно очевидно! – является преградой к достижению Мира на Ближнем Востоке. И Москва огорчена, и Вашингтон огорчён. И арабские «радикалы» огорчены, и нежные «умеренные» в Британии огорчены. Ну что тут скажешь, Дорогой Мир, – пожалуйста, прими к рассмотрению реакцию простой израильской еврейки. В 1920 году, и в 1921 году, и в 1929 году не существовало никаких государственных территорий, которые могли бы препятствовать совместному мирному проживанию евреев и арабов в Святой Земле. Не было никакого еврейского государства, которое могло бы кого-то огорчить. Тем не менее, те же самые «угнетённые палестинцы» раз за разом вырезали евреев в Иерусалиме, Яффо, Сафеде и Хевроне. В одном Хевроне в 1929 году за один день было вырезано 67 евреев. Дорогой Мир, почему арабы – «палестинцы», как ты их называешь, – зарезали 67 евреев в 1929 году? Ты уверен, что это было результатом израильской агрессии 1967 года? Может быть Ты ответишь, почему 510 еврейских мужчин, женщин и детей были убиты во время арабских бунтов между 1936 и 1939 годами? Тоже потому что арабы были огорчены результатами войны 1967 года? И ещё, Дорогой Мир, когда предложенный ООН План Раздела призвал в 1947 году к созданию никогда до того не существовавшего «Палестинского государства» рядом с крохотным Израилем – почему вдруг арабы заорали «Нет!» и развязали войну, в которой погибли 6000 евреев? Что, это тоже было результатом того, что они были огорчены агрессией 1967-го года? И, кстати, Дорогой Мир, почему мы тогда не слышали Твоих огорчённых слов по поводу этих смертей? Бедные «палестинцы», которые сегодня убивают евреев взрывчаткой, фугасами и забивают евреев камнями – не являются ли они тем самым народом, который, задолго до формального провозглашения Израильского государства, всё равно старался сбросить евреев, живших на земле своих предков, в море? Вглядись, Дорогой Мир, – те же самые перекошенные злобой лица, та же ненависть, тот же самый вопль «итбах-аль-йахуд!» (убей еврея!), который раздаётся и сегодня. Те же самые люди, та же мечта – но Ты всё равно убеждён, что это всё оттого, что они сегодня «репрессированы» нами... Дорогой Мир, Ты безучастно взирал на Холокост, и Ты не пошевелил пальцем в 1948 году, когда семь арабских государств беззаконно развязали войну против только что возрождённого еврейского государства, когда арабы объявляли во всеуслышание, что то, что они сделают с евреями, можно будет сравнить только с монгольскими казнями. Ты безучастно присутствовал при подготовке нападения Насера в 1967 году, когда обезумевшие массы арабов призывали к еврейской крови на улицах Твоих столиц, обещая скинуть евреев в море. И точно так же безразлично Ты стоял бы завтра, если бы евреям Израиля грозило полное уничтожение. А поскольку известно, что арабы спят и видят уничтожение «йахуд», нам самим придётся сделать всё возможное для того, чтобы остаться в живых на нашей земле. Если это опять сильно огорчает Тебя, Дорогой Мир,... ну что поделаешь? – подумай о том, сколько раз в прошлом мы старались угодить Тебе. В любом случае, если даже мы этим очень-очень-очень сильно огорчим тебя – мне, еврейке из Израиля, на это наплевать. – Юдифь
Вова: Singalist пишет: Вова, а ты не воруй!!! Не бери взяток!!! А при чем тут я, уважамый Сингалист? Речь шла о Китае, китайцам и адресуйте свои призывы! A_Star пишет: В случае же с СССР мы попросту потеряли государство, чего можно было бы должно было избежать, даже в условиях низких цен (тогда) на нефть и нехватки так любимой Алиной колбасы Не понимаю, Вы, уважаемый а_Стар, защищаете или ностальгируете по тому преступному государству, уничтожившему многие миллионы своих граждан? По поводу колбасы. Ваши слова в адрес Алины звучат просто издевательски или того хуже, кощунственно, потому что Вы уж прекрасно знаете, как давились и унижались наши соотечественники из-за этого вдруг ставшего сегодня общедоступным продукта! Не шутите так больше!
A_Star: Вова пишет: По поводу колбасы. Ваши слова в адрес Алины звучат просто издевательски или того хуже, кощунственно, потому что Вы уж прекрасно знаете, как давились и унижались наши соотечественники из-за этого вдруг ставшего сегодня общедоступным продукта! Не шутите так больше! Не совсем понимаю, в чем выражается мое кощунство и издевательство. Да, я прекрасно помню, какова была ситуация на "продуктовом фронте". Но я же написал в предыдущем постинге - " не хлебом единым...". Можно перефразировать - " не колбасой единой...". Да и не шутил я совсем, все на полном серьезе. A_Star
Вова: A_Star пишет: Но я же написал в предыдущем постинге - " не хлебом единым...". Можно перефразировать - " не колбасой единой...". Ваше кощунство, уважаемый А_Стар, выражается в том, что "не колбасой единой..." предусматривает хотя бы минимальное наличие этой самой колбасы, а ее в Ваши любимые годы вообще не было, если отъехать 50-100 км от Москвы. И многие люди в то, "замечательное" по-Вашему время, готовы были отдать душу дьяволу, чтобы накормить детишек этой самой пресловутой колбасой или какими-нибудь куриными потрохами, за обладание которыми также нужно было давиться и драться в огромных очередях, унижая гордое и высокое звание "советского" человека!
Singalist: Вова пишет: этой самой колбасы, а ее в Ваши любимые годы вообще не было Зато мы делали ракеты и покоряли Енисей ........ И не все так было плохо, за исключением колбасы: мы встречались, пели песни, любили, радовались жизни, жили, строили искренние отношения. Где это все сейчас? Давно-ли ты от души хохотал? Приходил домой и не думал о завтра, послезавтра?
A_Star: Вова пишет: предусматривает хотя бы минимальное наличие этой самой колбасы, а ее в Ваши любимые годы вообще не было, если отъехать 50-100 км от Москвы. Не все так уж было плохо, да и колбаса в холодильниках у немосквичей также водилась, не надо уж все так извращать. Но дело все же не в пресловутой колбасе. В Вас, Вова, сидит примитивный потребитель. По-Вашему, без колбасы - жизнь не в радость! Да, были тяжелые времена, но люди все-таки жили намного душевнее и чувствовали себя более защищенными и уверенными в завтрашнем дне даже несмотря на видимую убогость быта той эпохи (в этом я с Singalist'ом согласен). Взять образование, здравоохранение, социальную сферу... Не стоит все коммерциализировать, тем более межличностные отношения. А раньше могли ведь запросто помочь даже незнакомому человеку. Сейчас же у большинства наших соотечественников на первом месте мысль - а что я буду с этого иметь?! Черствость к ближнему своему по сути стала нормой жизни. В так нелюбимое Вами советское время такого никогда не было. Я не хочу обелять прошлое и затушевывать негатив, сопутствующий тому времени, но совсем не уверен, что сейчас жить намного комфортнее. В бытовом плане - да, но сколько мы потеряли в духовности, даже не религиозной, а чисто человеческой. А нынешнее поколение молодых просто не знает того времени, им не с чем сравнивать, вот и получается - нынешнее поколение выбирает Пепси. На мой взгляд, примитив... A_Star
Вова: A_Star пишет: но сколько мы потеряли в духовности, даже не религиозной, а чисто человеческой Духовность - все-таки категория сытого человека! То, что ТОГДА люди были духовнее - чистый миф и неправда! Да и сидеть за колючей проволокой и быть "духовным" это, извините, малоутешительно! Singalist пишет: И не все так было плохо, за исключением колбасы: мы встречались, пели песни, любили, радовались жизни, жили, строили искренние отношения А в это время нормальные, духовные люди томились в концлагерях за свою духовность и несогласие с партийным режимом! О чем вы говорите, барины! Как можно идеализировать жизнь в концлагере?
A_Star: Вова пишет: Как можно идеализировать жизнь в концлагере? Не надо передергивать, я ничего и никого не идеализирую, этого нет и в помине. А с термином "концлагерь" ну никак не могу согласиться... Вова пишет: О чем вы говорите, барины! Не совсем понимаю, что имеет в виду наш Вова, повторно обращаясь в таком ключе к Singalist'y, а теперь уже и ко мне. Просьба пояснить. Но если он хочет именно так адресовать свои послания - никто не имеет права ему в этом помешать. Только тогда он волей-неволей выступает в роли "холопа", а это совсем недопустимо. Да и в множественном числе все же следует писать "баре", а не барины. A_Star
Автор: Вова пишет: Не понимаю, Вы, уважаемый а_Стар, защищаете или ностальгируете по тому преступному государству, уничтожившему многие миллионы своих граждан? Ваши слова ... звучат просто издевательски или того хуже, кощунственно... Дорогой мой Вова! Как известно, Родину и родителей не выбирают, а поэтому относятся к ним с глубоким почтением в любом случае, даже если ты родился в концлагере - все равно это место будет тебе близко и дорого хотя бы тем, что ты там вырос, получил образование, встретил первую любовь и т.д. Вот именно об этом и говорят тебе А_Стар с Сингалистом. А вот охаивание тобой своей родины выглядит, действительно, несколько кощунственно – это все равно, что обвинять свою мать в распутстве и как результат этого, в том, то она по неосторожности дала тебе жизнь! Родина, дорогой мой Вова, как писал Н. Рубцов - «она тихая». Приведу еще раз для тебя его знаменитые стихи: Буераки. Овраги. Лес. В эти виды себя упихивай. Ты не бойся, не плачь, малец, - Это Родина. Она тихая. В ней - жучки, да травы пучки, Паутина в углах клочками. В ней запечные старички Перепукиваются со сверчками. Благодать! На крылечке кот - Глаз хитер, полосат животик. Близнецами за годом год Вымирают. А вы живете. Я бы здесь погостил денек. Я бы пил из колодца воду, Перечитывал «Огонек» 69-го года. И понурый ус теребя, Ждал - когда ж этот день закончится? …Знаешь, Родина, мне с тебя Даже плакать уже не хочется.
Singalist: Автор пишет: Знаешь, Родина, мне с тебя Даже плакать уже не хочется. Хорошие стихи, Автор. Молодец! Особенно последнии строчки. Наверное они больше всего отражают наше отношение к России. Психологи говорят, что дети почему-то особенно любят беспутных матерей.
Автор: Singalist пишет: Психологи говорят, что дети почему-то особенно любят беспутных матерей Дети все-таки, на мой взгляд, любят внимание и ласку. Если ты считаешь, что это совместимо с беспутством, то тогда ты, конечно, прав.
Singalist: Автор пишет: Дети все-таки, на мой взгляд, любят внимание и ласку Это ты говоришь о чувствах, а я говорю об отношениях детей к матери.
Доктор: Singalist, трудно поверить, чтобы дети любили своих беспутных матерей! Возможно, что и такая мать может что-то дать своим детям, но это скорее - исключение!
A_Star: Доктор пишет: Singalist, трудно поверить, чтобы дети любили своих беспутных матерей! Согласитесь, что беспутная мать все же не обязательно распутная. Про таких говорят, что они неудачники и их жизнь в целом не сложилась. Что же касается моральных устоев, то все может быть весьма чинно и благопристойно. A_Star
Дед: Сегодня поставлена, пусть не окончательная, но точка в политической игре в Украине. Считаю, самое время обсудить результаты. Подвести итоги и посмотреть перспективы. Помнятся мне жаркие и пылкие анти-российские фразы наших украинских братьев-форумистов, стремящихся к «свободе», «западным ценностям» и всему нероссийскому. Народ Украины быстро смог разобраться – куда его ведут оранжевые флагоносцы, и слава Богу!!! Предлагаю почитать статью. "Украина снова поворачивается лицом к Москве в момент, когда Оранжевая революция предана" ("The Times", Великобритания) Виктор Янукович стоит на пороге того, чтобы вернуть себе власть. Джереми Пейдж (Jeremy Page), 03 февраля 2006. http://www.inosmi.ru/translation/225290.html Уже вернул. Всем форумистам привет!
Лена: Дед! Привет! Давно тебя не было видно! Как дела? Чем занимаешься кроме Украины?
Дед: Лена пишет: Чем занимаешься кроме Украины? В последнее время - Безопасностью предпринимательской деятельности. См. WWW.specinform.ru
Вова: Дед пишет: В последнее время - Безопасностью предпринимательской деятельности Это круто! ДЕД! То, что Украина в сфере твоих интересов - разумеется хорошо, но хотелось бы услышать твое мнение как квалифицированного арабиста о конфликте на Ближнем Востоке. Мне понравились рассуждения израильтянина Александра - очень искренне и точно пишет! Дед! А ты случайно не знаком с арабистом Андреем Катковым, застреленным шейхом Мугние в 1985 году в Ливане? Ты же в то суровое время был где-то рядом.
Ингрид: Дед пишет: Сегодня поставлена, пусть не окончательная, но точка в политической игре в Украине. Считаю, самое время обсудить результаты. Подвести итоги и посмотреть перспективы. Дед! А может это и есть демократия? Когда политическая жизнь непредсказуема. Да и к тому же экономика не страдает. А между Януковичем и Тимошенко разницы в общем-то по сути мало. Хотя, все-таки в Януковиче отсутствует позыв. Вообще, Тимошенко экспрессивней и это, конечно, подкупает... Будем надеяться, что она все-таки станет президентом. А то Ющенко что-то не особо внушает...
A_Star: Ингрид пишет: Вообще, Тимошенко экспрессивней и это, конечно, подкупает... Будем надеяться, что она все-таки станет президентом. Будем надеяться, что все-таки нет... А подкупает кого? A_Star
Дед: Вова пишет: Дед! А ты случайно не знаком с арабистом Андреем Катковым, застреленным шейхом Мугние в 1985 году в Ливане? Ты же в то суровое время был где-то рядом. Володя, ты близок к цели. В ту пору был я в Алжире. Там было еще спокойно. И с другом Володей З. мы пили виски, курили Мальборо и Пел-Мел, тискали посольских секретарш, между делом играли в футбол и писали дипломные работы. А о Ливане не думает только ленивый. Прекрасная страна была.
Дед: Ингрид пишет: Вообще, Тимошенко экспрессивней и это, конечно, подкупает... Ингрид, не могу сейчас искать досье на г-жу Тимошенко. Посмотри сама статьи о родословной, её деятельности и особенно о деятельности её мужа Александра. Тоже отсидевшего за махинации. Поищи там - где нефть, газ, бензин и прочие энергоносители. Там она "собаку и зарыла". Политика - это есть концентрированное выражение экономики (читай шкурные интересы)и поэтому не может не иметь над ней определяющего влияния. (что то близкое В. Ильичу - пусть Сингалист с его портретом меня поправят).Люди гибнут за метал.
A_Star: Дед пишет: мы пили виски, курили Мальборо и Пел-Мел, тискали посольских секретарш, между делом играли в футбол и писали дипломные работы. Так какие все же были первоочередные дела: тискание секретарш, питие или курение? A_Star
Лена: Вова пишет: ...но хотелось бы услышать твое мнение как квалифицированного арабиста о конфликте на Ближнем Востоке. Мне кажется, что цель нынешней военной кампании совсем не Южный Ливан, а Иран. США всеми силами стараются втянуть в конфликт через Хезболлу Иран и расправиться именно с этой страной, а поэтому так "гонят" Израиль воевать! Очень тонкая и филигранная политика - делать грязную работу "чужими руками"!
A_Star: Кто знает правильное и официальное название "Хизбаллы"? В разных источниках написание разнится. Может наш арабист-Дед подскажет. A_Star
Вова: Лена пишет: Мне кажется, что цель нынешней военной кампании совсем не Южный Ливан, а Иран. США всеми силами стараются втянуть в конфликт через Хезболлу Иран и расправиться именно с этой страной, а поэтому так "гонят" Израиль воевать! Очень тонкая и филигранная политика - делать грязную работу "чужими руками"! Очень неожиданная и нестандартная точка зрения! Я не исключаю, что Леночка права! A_Star пишет: Кто знает правильное и официальное название "Хизбаллы"? В разных источниках написание разнит Все варианты приемлемы, не надо думать, как правильно именовать террористов! Вот что утверждают "Известия": Как правильно писать название партии Аллаха Как смогли заметить читатели "Известий", существуют различные способы написания на русском языке названия ливанской группировки. Евгений Примаков использует "Хизбалла", тогда как в нашей газете принят другой вариант - "Хезболлах". Как пояснил "Известиям" главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН Георгий Мирский, путаница объясняется тем, что действующая в Ливане группировка была создана в 1982 году как филиал иранской организации с таким же названием. Персы называют ее на свой манер - "Хезболлах", а на арабском это слово произносится как "Хизбалла". Право на жизнь имеют оба варианта и значат они одно и то же - "Партия Аллаха".
A_Star: Вова пишет: Все варианты приемлемы, не надо думать, как правильно именовать террористов! То есть иными словами - "хоть горшком назови, только в печку не ставь". А вариантов написания этой организации все-таки больше, чем три. Пишут ведь еще через букву "о". A_Star
Дед: Хизб - по арабски ПАРТИЯ. Лаху - БОГ. Конкретный БОГ - (с артиклем) - Аллах. Переводится - Партия Бога Правильнее всего будет Хизб Аллах. Примаков может и произносит последний звук Х, но т.к. он произносится с предыханием и еле слышен, журналисты его не улавливают и пишут Хизбалла. Думаю так.
Дед: A_Star пишет: Так какие все же были первоочередные дела Скорее всего - познавательные.
полная версия страницы