Форум » » Куда мы движемся? » Ответить
Куда мы движемся?
Singalist: Эволюция человека продолжится с целым рядом радикальных изменений, предсказывает британский ученый, заявляя, что через тысячу лет, в 3006 году, мы все будем жить до 120 лет, иметь рост выше 190 см и только один цвет кожи – коричневатый, кофе с молоком, т.е. все различия между расами исчезнут. http://www.vz.ru/top/ ___________________________
A_Star: Singalist пишет: и только один цвет кожи – коричневатый, кофе с молоком, т.е. все различия между расами исчезнут. Видимо, цвет будет скорее в желтизну..., а говорить люди будут на суржике английского и китайского. Да и национального вопроса не будет. A_Star
A_Star: Да, кстати, еще одна интересная гипотеза, которую высказали не так давно ученые. Через какое-то время (видимо, довольно продолжительное) человеческих особей "мужескаго пола" не будет вообще. А как там будет с воспроизводством потомства? Поголовно перейдут на клонирование (как в польском фильме "Новые амазонки")? Да и как-то дико, наверное, было бы жить в обществе, населенном исключительно представительницами прекрасного человечества ( уже не половины,) или, того хуже, коричневыми гермафродитами. A_Star
Singalist: A_Star пишет: Да и как-то дико, наверное, было бы жить в обществе, населенном исключительно представительницами прекрасного человечества А я бы согласился, хорошо бы переродиться в то время мужчиной, орангутангом или кобелем.
A_Star: Singalist пишет: А я бы согласился, хорошо бы переродиться в то время мужчиной, орангутангом или кобелем. Виктор, а ты не боишься, что тогда тебе бы немедленно сделали соответствующее "урезание"... Да и связь с гермафродитами даже в образе орангутанга и тем более кобеля представляется, по крайней мере мне, довольно неэстетической. Но, видимо, ты придерживаешься другого мнения на сей счет. A_Star
Singalist: A_Star пишет: ты не боишься, что тогда тебе бы немедленно сделали соответствующее "урезание"... Я бы приказал, чтобы мне сделали "обрезание",построили дворец на берегу Красного моря, и несколько тысяч прекрасных загорелых мулаток танцевали под флейту.
A_Star: Singalist пишет: и несколько тысяч прекрасных загорелых мулаток танцевали под флейту. А толку-то??? Да и зачем мулаткам загорать, они и так смуглые! A_Star
Darth Vader: Singalist пишет: мы все будем жить до 120 лет, иметь рост выше 190 см и только один цвет кожи – коричневатый, кофе с молоком, т.е. все различия между расами исчезнут. А Вас ,деиствительно ,волнует,что будет в 3006?
A_Star: Darth Vader пишет: А Вас ,деиствительно ,волнует,что будет в 3006? Поскольку Singalist верит в перерождение, то ему, естественно, очень интересна среда его будущего обитания через тысячу лет. A_Star
Ингрид: Сингалист прежде всего должен научиться уважать мнения других людей, коллег по Форуму, а потом уже верить в перерождения. И отказаться от присущего ему хамства и панибратства. Не надо ставить себя выше других! И в этом во всем Вы должны ему оказать посильную помощь, уважаемый А_Стар! По крайней мере я на вас очень надеюсь! Спасибо!
A_Star: A_Star пишет: Сингалист прежде всего должен научиться уважать мнения других людей, коллег по Форуму, а потом уже верить в перерождения. А почему не наоборот? Верить в перерождение и уважать других? Кстати, могли бы Вы указать на примеры "присущего хамства или панибратства" в поведении Singalist'a по отношению к коллегам по Форуму? Зачем же Вы, Ингрид, огорчаете такими нелестными характеристиками нашего уважаемого Виктора Борисовича? А то он вдруг после такого несправедливого "наезда" отступится от своего, как пишет Вова, "лицемерно-полигамного" подхода к жизни, перейдя на скучный "честно-моногамный". A_Star
Автор: Вчера в процессе борьбы за законность и справедливость обратился в ОВД района «Арбат», где провел около полутора часов. Столкнулся с полным непониманием, некомпетентностью и недружелюбным, если не сказать враждебным отношением к себе со стороны сотрудников милиции, нежелающих стоять на страже моих конституционных прав. Мне дали понять, что вообще никто не хочет и не будет выполнять свои прямые служебные обязанности, т.е. работать. Чтобы заставить их это хоть как-то делать, нужно платить, чего я вчера твердо решил избежать. Поэтому из ОВД переехал в Пресненскую межрайонную прокуратуру. Картина абсолютно такая же - всем всё до фени. В итоге дошел до Прокурора, который, скажу честно, просто поразил меня не только высокой компетентностью, интеллектом, работоспособностью, преданностью делу, которому служит, но и отзывчивостью, вежливостью, даже чувством юмора. В отличие от подчиненных, в течение 10 минут быстро вникнув в проблему, принял заявление и поставил его на контроль. Вот так бы все работали в наших правоохранительных органах и не только! В принципе, ничего нового вчера я не узнал – лишний раз получил подтверждение, что в нашей стране, например, для замены крана на кухне надо писать не иначе как Президенту страны, все другие лица либо некомпетентны, либо побоятся взять на себя ответственность. Причем, тезис о том, что причиною всему является низкая зарплата, по-моему, не работает – даже если всем этим людям дать по 10 тыс. долл. в месяц ничего не изменится, по крайней мере, деловых и человеческих качеств у них не прибавится, также как и компетентности и т.д. Вот так и живем! А разве это нормальная жизнь? «Куда мы движемся?» – справедливо вопрошает Сингалист. И, похоже, его вопрос остается пока риторичеким!
Вова: Автор пишет: до Прокурора, который, скажу честно, просто поразил меня не только высокой компетентностью, интеллектом, работоспособностью, преданностью делу, которому служит, но и отзывчивостью, вежливостью, даже чувством юмора Прекрасно и давно знаю Юрия Алексеевича! Помимо всего того, что Вы перечислили, он еще, на мой взгляд, является одним из лучших юристов Москвы. Сейчас перезвонил ему и попросил взять Ваше заявление под особый контроль. Конечно, вы правы, что касается бардака в органах власти. Я давно писал, что реформе, например, органы МВД не подвласты, нужна коренная ломка этого аппарата и формирование нового, с новыми сотрудниками и зарплатами. Как впрочем, это же следует сделать и с МИДом и другими госструктурами! Только тогда вопрос г-на Сингалиста перестанет быть риторическим!
A_Star: Вова пишет: реформе, например, органы МВД не подвласты, нужна коренная ломка этого аппарата и формирование нового, с новыми сотрудниками и зарплатами. Как впрочем, это же следует сделать и с МИДом и другими госструктурами! Все верно, но откуда же взять столько новых сотрудников, да соответствующих зарплат. Это, на мой взгляд, архисложная задача, которая вряд ли реализуема. Хотя, кто знает?!!! Хотелось бы верить в лучшее. Вова, спасибо за заботу о нашем Авторе. Он того стоит... A_Star
Мила: Как сообщает агенство МигНьюс: "Политический кризис и, как следствие проблемы междувластия охватили Бангладеш. Демонстранты перекрыли дороги, ведущие в столицу станы. Они утверждают, что нынешний кризис – следствие попытки предыдущего правительства прикрыть внеочередными выборами явные промахи и ошибки, приведшие к беспорядкам последних дней. Тысячи жителей Бангладеш вышли на дороги, чтобы принять участие в сидячей забастовке, продолжающейся последние несколько дней, требуя окончательного решения вопроса о назначении временного уполномоченного, который возглавит правительство в переходный период. Напомним, что в результате беспорядков и уличных волнений последних дней в Бангладеш погибло восемнадцать человек, сотни жителей столичной Дакки, города с десяти миллионным населением, получили ранения. Школы, магазины, вузы, банки и другие общественные учреждения столицы не работают. Вместе с тем, канцелярия президента страны распространила сообщение, согласно которому советники президента и несколько политических лидеров не смогли достичь договоренности с оппозиционными партиями о создании временного правительства." Как же вовремя, Вы покинули эту страну со всем присущим ей бардаком, уважаемый А_Стар! А нашим посольским, наверное, сейчас там туго! Могут и по башке надовать!
A_Star: Мила пишет: А нашим посольским, наверное, сейчас там туго! Могут и по башке надовать! Насколько я знаю, ситуация в Дакке действительно сложная. Что касается посольских, то они под защитой стен посольства. Выезды в город пока ограничены лишь служебными. A_Star
Singalist: Вова пишет: органы МВД не подвласты, нужна коренная ломка этого аппарата и формирование нового, с новыми сотрудниками Здесь с Вовой я полностью солидарен, вместо МВД необходимо вернуться к старым, проверенным методам и взять на вооружение все самое лучшее от ЧК и НКВД.
Автор: Singalist пишет: вместо МВД необходимо вернуться к старым, проверенным методам и взять на вооружение все самое лучшее от ЧК и НКВД Вот из-за таких как ты, призывающих к "проверенным методам", Советский Союз покинули и продолжают это делать поэты Миша Сипер, Костя Гвинн и другие хорошие люди!
A_Star: Автор пишет: Советский Союз покинули и продолжают это делать поэты Миша Сипер, Костя Гвинн и другие хорошие люди! Советский Союз покинули не только хорошие, но и нехорошие люди. Достаточно сложно определить процентный состав тех или других. A_Star
Лена: A_Star пишет: Советский Союз покинули не только хорошие, но и нехорошие люди. Очень интересные рассуждения - подразделять свой народ на хороших и плохих!!! Это кто же дал Вам такое право??? По-моему, вслед за президентом Вы, наш дорогой А_Стар, без решения суда классифицируете людей. Правда, если нужно, вы и "бассманный" суд можете организовать... А вообще-то, крайне циничная фраза... Скажу Вам, что если человек по суду признан "нехорошим", то он должен отбывать за это предусмотренное законом наказание, а не высылаться за границу!!!
A_Star: Лена пишет: без решения суда классифицируете людей Я отнюдь не классифицирую людей, а лишь констатирую общую картину. Не скажете же Вы, что нашу страну покидали одни праведники. Сколько сейчас за рубежом российских преступников, да и просто элементарных жуликов?!!! Так что, Леночка, неправда Ваша. Никогда циником не был, реалистом - это точнее... А "басманное" правосудие мне тоже очень не по душе. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Сколько сейчас за рубежом российских преступников, да и просто элементарных жуликов? Это Вы утверждаете на основании решения суда? Тогда что же вы им дали скрыться?
A_Star: Виктор пишет: Это Вы утверждаете на основании решения суда? Тогда что же вы им дали скрыться? Не смешите публику, почтенный Виктор!!! Не стройте из себя наивную и незнающую барышню! Какие суды? Лишь единицы попадались, да и то, видимо, случайно. Надеюсь, что Вова поможет разъяснить ситуацию. В прошлую свою командировку в Израиль он решал важные вопросы, касающиеся, насколько я понял, наших граждан, "умыкнувших за кордон", да еще, видимо, с деньгами. И не говорите, пож-ста, о презумпции невиновности! Сухой остаток: я повторюсь - из нашей страны уезжали не только ХОРОШИЕ, но и плохие люди. Надеюсь, это не требует особых доказательств. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Не смешите публику, почтенный Виктор!!! ...из нашей страны уезжали не только ХОРОШИЕ, но и плохие люди. Надеюсь, это не требует особых доказательств. По-моему, Это Вы, дорогой А_Стар, смешите публику! К сожалению, все обращения и главное: доказательства Генпрокуратуры РФ как по делу Невзлина, Березовского, так и многих, многих других были признаны судами стран их пребывания полностью НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМИ!!! Более того, был признан тот факт, как и в случае с Костей Гвинном, что РФ преследует всех упомянутых лиц исключительно по политическим мотивам!!! И многим из Вашего списка "нехороших" было предоставлено политическое убежище, как и Косте!!! Очень неприятно слышать неприкрытый цинизм от Вас!!!
Singalist: Автор пишет: это делать поэты Миша Сипер, Костя Гвинн и другие хорошие люди! Автор, ты как то писал, что Миша Сипер - нехороший человек. Забываешь!!! Время летит. Сегодня - хороший, завтра плохой. Ничто не вечно под луною. Все относительно, всему свое время.
Ronaldino: У меня тут особый случай с отъездом.Я вышел с "плакатом протеста" во время визита Маргарет Тэтчер в Тифлис в 1987-ом,у меня взяла короткое интервью прямо у Оперного Театра,съёмочная группа BBC...КГБ СССР уже играло в "перестройку",поэтому грузинские холуи Кремля ограничились лишь несколькими мелкими пакостями перед "высылкой" меня из страны,типа комиссии/вместе с обычными хулиганами-правонарушителями/по "насильственному трудоустройству" или комиссией по "спецпсихобследованию" в военкомате,и разные другие "мелкие пакости"...А вообще-то, еврейская эмиграция тех лет, процентов на 85,-чисто "колбасная"...)Хороши эти "колбасные" или плохи,- Яхве им судья!:-)))
A_Star: Виктор пишет: И многим из Вашего списка "нехороших" было предоставлено политическое убежище У меня нет никакого списка. Да и принадлежу я отнюдь не к карательным органам... A_Star
Харлампий: A_Star пишет: Советский Союз покинули не только хорошие, но и нехорошие люди Это кто же решил, что они - "нехорошие"? Вы??? Уж не про Вас ли гениально писал Ваш товарищ: ...Привычка пресмыкательства порой обворожительна, Убогостью сознания едва ли объяснить, Процесс приспособленчества проходит столь стремительно, Что мысль о бесхребетности способен породить. Александр Бугай
A_Star: Нет, не про меня. A_Star
Дед: Ребята, что тут спорить, оправдываться и обсуждать, - смотрите шире. Не в персоналиях дело, а в их отношении к процессам, - будь ты хоть австралийский абориген. Вот есть у нас на форуме персоналии, которые согласны со всем антироссийским, и не согласны со всем российским. Ну, хоть что ни будь, хорошее сказали бы. Нет! Ну, чего бы им, сердобольным, о своих проблемах не поговорить, поругать свою страну, руководство и президента охаять, нас пригласить к обсуждению своих недостатков. Нет, к своим процессам они относятся, как и мы к своим, но обсуждать их проблемы нам не досуг, не тактично лезть в чужой дом со своим уставом, а вот им страсть как хочется Российское потоптать. А все потому, я уже писал по этому вопросу, что мы россияне – глобалисты, открытые мы, ни чего нам не жалко для друзей и братьев своих: ни территорий, ни богатств, ни женщин наших русских (Сингалист, прости за крамольные мысли) и даже водки не жалко. Ну чего к нам все лезут советовать, воровать и грабить, интересы свои навязывать? Они нам говорят: «Ваши интересы – неправильные интересы, они нам не нравятся, мешают нам свои интересы реализовывать». И все потому, что мы всем все пытаемся объяснить, растолковать, разжевать и себя оправдать, страну и народ наш, многострадальный защитить. Но скоро придет час и станет Россия такой, как была в прежние времена – освободительницей, покровительницей и защитницей Европы и половины Азии. Вот чего бояться «наши» перевертыши, - силы российской, от того и лезут с критикой в чужой дом, и кажется им, что лучше них ни кто не знает, что делать нам, и как свой дом строить и чистить. Как В.И. Ленин учил Россия – «Жандарм Европы», а почему так говорил? Россия сильна была. А он (ВИ) порядок не любил, интересы его были особенные, - хотел отнять и поделить, учить, как жить всем в его, узко классовых интересах. Предлагаю прочитать статью о последних, положительных, на мой взгляд, тенденциях европейской политики в отношении России. Россию постоянно обманывали ("West East", Канада) Эдуард Толстун, Торонто, 13 ноября 2006 Вот фразы из текста: «Экономические потери, понесенные страной за время правления Ельцина, в два раза превосходят ущерб народному хозяйству, нанесенный Советскому Союзу в Великой Отечественной войне». «..Россию умышленно держали на кредитной игле, разрушая экономику страны». «Как верно отметила недавно одна американская газета: "Воровали русские, но припрятывал ворованное все равно Запад". «Приватизация ВПК, которая должна была дать российской казне десятки миллиардов долларов, как обещал Джеффри Сакс, нанесла второй сокрушительный удар по оборонке». http://www.inosmi.ru/stories/06/11/01/3494/230991.html И статью "Новая "холодная война" Америки". В ней автор подверг беспрецедентной критике американскую политику по отношению к России за последние 15 лет». http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/228558.html Это всё наши «западные друзья» советами помогали. Интерес их ясен. Не о народе российском они думали, - покупали по дешевке наших нуворишей от власти, вот и теперь тявкают, но уже из подворотни, бояться высунуться, (а вдруг, и правда, газ отключат?). Теперь нам внушают, что газ то и не российский вовсе, не наш, а общемировой! И должны мы его им давать. Надо! - Во как!? Сижу вот и думаю, а чего такое наше у них там завалялось, - надо пойти и потребовать.
Лена: Дед пишет: Не в персоналиях дело, а в их отношении к процессам По-моему, словами Деда глаголит истина! Я совсем не понимаю точку зрения уважаемого А_Стара! В современном мире ситуация такова, что где я или кто-либо другой хочет и имеет возможность - там и живет, работает и т.д. Давно прошли те времена, когда советский гражданин уезжал из страны (как Костя Гвинн) его только за этот факт лишали гражданства СССР, поскольку расценивали такой поступок как предательство Родины! Поэтому, давно пора бы покинуть этот некий мысленный советский "заповедник", уважаемый наш А_Стар! Сейчас во многом стерты границы и мир становится единым в этом плане! Поэтому данная дискуссия становится просто беспредметной.
Лена: Singalist пишет: Автор, ты как то писал, что Миша Сипер - нехороший человек Сингалист, это по-твоему, уважаемый Автор наградил Сипера Орденом Герой Поэзии Израиля из-за того, что он - "нехороший человек"? Как-то это не клеится между собой! Ты уж думай, пожалуйста, что пишешь!
Ronaldino: Ваши мысли некоторым образом созвучны и мыслям философа Кара-Мурзы: http://www.vz.ru/politics/2006/11/15/57090.html
Дед: Да, Рональдино. Чувствуется, что ты человек с широким кругозором, доброй и отзывчивой душой. Беспокоит тебя жизь ближнего твоего. Таким сложно жить в мире несправедливости и приспособленчества, видеть, как проявляются мерзкие черты характера даже у твоих друзей и близких тебе людей, которые мимикрируют, и трансформируют своё сознание в угоду дьявольским инстинктам и принципам. В статье нашего философа много правильного. Не надо забывать то, что было основой жизнедеятельности в Советском обществе. Надо брать хорошее и не принимать плохое. У России есть хороший шанс осмыслить свой путь. Ресурсов ещё хватит. Вот как нам от дураков продажных и мрази низменной избавиться? Вот вопрос. Дураки лезут во власть потому, что умные не идут туда, понимая ответственность и сложность проблем. Мразь размножается и плодит идеологию преступности и ненависти. Нужны сильные личности, которые с опорой на трезвые и умные головы смогут сделать то, о чем пишет наш Кара –Мурза: «Если полученные уроки пойдут впрок, мы выйдем из кризиса как идейно обновленное общество, освободившееся от множества идолов и догм. Оно будет стабилизировано полученными на собственной шкуре уроками, благодаря чему сможет резко расширить диапазон свобод, и при этом удешевить усилия, направляемые на поддержание лояльности всех частей общества целому».
A_Star: Лена пишет: Давно прошли те времена, когда советский гражданин уезжал из страны (как Костя Гвинн) его только за этот факт лишали гражданства СССР, поскольку расценивали такой поступок как предательство Родины! Поэтому, давно пора бы покинуть этот некий мысленный советский "заповедник" Я не понимаю, в чем смысл нашего спора. Я же не говорил, что я имею что-то против отъезда кого-либо из нашей страны, а лишь утверждал, что все уезжающие не могут быть хорошими, среди них и плохие попадаются. Об этом-то я и толкую. При чем здесь "заповедник", да еще упреки в мой адрес??? A_Star
Ronaldino: Уважаемый Дед,спасибо за признание моих скромных заслуг,но Вы ставите меня в "щекотливое" положение,когда надо жить НЕ ОПУСКАЯ ИДЕАЛИСТИЧЕСКУЮ/?/ ПЛАНКУ!..) Это,увы,не всегда получается,даже несмотря на собственную бескомпромисcность!..) Я оправдываю "это" "кастанедовским" термином "контролируемая глупость"...)
Singalist: Singalist пишет: что Миша Сипер - нехороший человек. Забываешь!!! Время летит. Сегодня - хороший, завтра плохой. Лена пишет: Сингалист, это по-твоему, уважаемый Автор наградил Сипера Орденом Герой Поэзии Израиля из-за того, что он - "нехороший человек"? Как-то это не клеится между собой! Ты уж думай, Уважаемая Лена, Автор наградил Сипера орденом, когда он бы "хороший человек", но потом когда все стали говорить, что Сипер "нехороший, Автор это мнение также поддержал. Мозгом думай, Лена.(ударение над О).
Singalist: Лена пишет: словами Деда глаголит истина Наш Дед очень мудр, настоящий патриот России и ее защитник, в отличие от тебя, уважаемая Лена. А как красиво и правильно написал!!!
A_Star: Singalist пишет: Мозгом думай, Лена. Очень хорошее предложение. A_Star
Олеся: Дед пишет: «..Россию умышленно держали на кредитной игле, разрушая экономику страны». Дед, по-моему, ты невнимательно читаешь Форум. Тут уже говорилось, что Россия в мире вообще никого НЕ интересует, так что не надо обольщаться! Интересно, будешь ли ты отрицать, что в России правит "паханат", который Вова условно называет "Байкалфинансгрупп"? Посмотри, задачей любого правительства является привлечение инвестиций, а у нас что? Сибирский бизнесмен Ваксельберг с потрохами покупает Трутнева, любимого министра нашего Автора, который организует даже визит президента на Юг Африки, чтобы "прикрыть" вложения в 1 млрд.долл. (!), которые Ваксельберг инвестирует в экономику ЮАР!? Вопрос: у нас в России что деньги некуда вложить? Ответ прост - коррупция снизу доверху, особенно в мин-ве природных ресурсов! Поэтому, не надо защищать от мнимых нападок любимый тобою "паханат"! Более того, критика на Форуме идет очень предметно и конкретно, в отличие от обтекаемо-демагогических фраз о том, что Россию никто не хочет видеть сильной! Или постоянных глупых личных выпадов форумского "наперстника разврата"! Подобные фразы действительно смахивают на голоса из далекого "советского заповедника", как верно написала Леночка. Интересно, а как вы с А_Старом относитесь к решению эстонцев о переносе памятника советскому Воину-освободителю из центра Таллинна на окраину? Наверное, вы резко против, а ведь для эстонского народа советский воин ассоциируется не с освобождением, а с оккупацией Эстонии!
Singalist: Олеся пишет: Интересно, а как вы с А_Старом относитесь к решению эстонцев о переносе памятника советскому Воину-освободителю из центра Таллинна на окраину? Наверное, вы резко против, Олеся, ты что спала сегодня неудовлетворительно? Эстонская ты патриотка!!!
A_Star: Олеся пишет: о переносе памятника советскому Воину-освободителю из центра Таллинна на окраину? Наверное, вы резко против Именно так... В Госдуме, кстати, тоже очень недовольны действиями эстонцев. Тем более, что центральные власти этой страны в вопросе о памятниках "перетягивают на себя одеяло", лишая права голоса власти муниципальные. К сожалению, в Эстонии продолжается и процесс героизации нацистов, что просто недопустимо. A_Star
Дед: Олеся пишет: Сибирский бизнесмен Ваксельберг с потрохами покупает Трутнева, любимого министра нашего Автора, который организует даже визит президента на Юг Африки, чтобы "прикрыть" вложения в 1 млрд.долл. (!), которые Ваксельберг инвестирует в экономику ЮАР!? Вопрос: у нас в России что деньги некуда вложить? Алмазы, Олеся, Алмазы. А чо его миллиард прикрывать. Этому сказали вложить туда! Другим укажут в другое место. России ведь капитализм навязали, вот все родимые пятна его и повылазили. Косметика не спасает. Алигархический капитализм - это не швецкий социализм. Это очень дурно выглядит. Но затевать новый передел собственности не целесообразно. Задача власти заставить олигархов направить сверхприбыли на соц. проекты. Хоть и относительно, но поднять уровень жизни большинства населения и попытаться выровнять расслоение общества. Иначе "петух может клюнуть или спалить всё на фиг! Ни вам, ни нам, не на барабан"! Олеся пишет: а как вы с А_Старом относитесь к решению эстонцев о переносе памятника советскому Воину-освободителю из центра Таллинна на окраину Я бы его к себе на дачу забрал. А если нельзя, то у меня предложение - собрать все памятники, мешающие процветанию угнетенных СССР народов и выставить их на Красной площади, будет музей нашей памяти.
Дед: Ronaldino пишет: Это,увы,не всегда получается,даже несмотря на собственную бескомпромисcность!..) Я оправдываю "это" "кастанедовским" термином "контролируемая глупость"...) До Кастенеды ни как не доберусь. Но беру пример с моего друга, приверженца его взглядов на жизнь. Мы сами программируем и определяем своё будущее, которое в свою очередь влияет на прошлое. И за каждый наш поступок придется ответить.
Дед: Олеся пишет: Тут уже говорилось, что Россия в мире вообще никого НЕ интересует, так что не надо обольщаться! Обывателей пока не интересует, потому что им жить приятно, о них правители выбранные думают. Вот они то и интересуются Россией, ох как интересуются. Не стоит это отрицать.
A_Star: Дед пишет: Мы сами программируем и определяем своё будущее, которое в свою очередь влияет на прошлое. Каким образом будущее влияет на прошлое? Наверное, имеется в виду ревизия отдельных исторических фактов или что-то иное? Как-то раз наткнулся в одном из печатных изданий на интригующую фразу:"Россия - страна не только с непредсказуемым будущем, но и прошлым". Это было написано в контексте того, что у нас постоянно происходит пересмотр фактов и событий, которые благодаря тем или иным авторам зачастую меняют свою полярность. Черное представляется белым, плохое - хорошим и наоборот. Иногда из истории вообще в угоду сиюминутной конъюктуры вымарываются целые страницы или напротив выдумываются целые исторические пласты. Я уже не говорю о расстановке акцентов. С этой точки зрения весьма показательно развитие исторической науки на Украине. Хотелось бы, чтобы наши украинские друзья рассказали об этом. A_Star
Вика: Олеся пишет: в России правит "паханат", который Вова условно называет "Байкалфинансгрупп" Достаточно меткий термин! А вообще-то, Леночка очень точно и верно подметила, что голоса Сингалиста, Деда и некоторых др. форумистов слышатся как бы из далекого "советского заповедника" - абсолютно то же совейское тупоумие, ханжество, хамство и недалекость в суждениях! А самое главное - полное неприятие иной точки зрения. Т.е. когда говорится что-то несовпадающее с мнением, например, того же Сингалиста, оппонент сразу же записывается, как и в далеком 37-м, во враги народа. Причем, при этом делаются недалекие, но "далекоидущие" совейские демагогические умозаключения, например, если говоришь про свободную демократическую Грузию, значит ты не любишь Россию и т.д. Понятно, что "сингалисты" не имеют достаточно интеллекта подискутировать на тему той же Грузии, поэтому свое совейское злобство вымещают на личности, высказавшей "крамольные" мысли (с их недалекой точки зрения), причем делается это в самых худших традициях Сережи И. (ШнуХера)! Понятно, что "сингалистов" в силу некоторых причин трудно "отстрелять" или наказать, поэтому их надо просто не замечать, поставить их недалекие оскорбительные высказывания "в игнор". В общем, не обращать на их глупости какого-либо внимания!!!
Дед: Викуля, не надо ура патриотизма, интернационализма и демагогизма! Вика пишет: если говоришь про свободную демократическую Грузию, Песенку вспомнил. "Кто тебе сказал? Ну кто тебе сказал, что тебя, что тебя ..." - что Грузия свободная и демократическая страна? Не из того копытца воду пьёте. Хозяин наследил и сказал что это хорошо, а вы в его честь уже песни поёте и хвалите дела его. Кака - бяка!
Виктор: По Сингалисту все очень примитивно - хаять Грузию или Украину = любить Россию и наоборот! Что касается Грузии, то если бы "сингалисты" хотели действительно разобраться, то они бы увидели, что экономическая политика правительства Грузии, по крайней мере, последние три года, в том числе и с участием министра экономических реформ Грузии, многим из вас хорошо знакомого, Кахи Автандиловича Бендукидзе, приносит свои плоды. Прирост ВВП в Грузии в последние годы составляет 9 – 10 процентов. При том, что в России он составляет 6 – 7 процентов. При том, что в России невероятные запасы и доходы от нефти, газа и других ресурсов, а Грузия все это вынуждена покупать, в том числе и у вас. Плюс к этому надо добавить, в том числе, и меры по блокаде Грузии, по эмбарго на те или иные товары Грузии. И несмотря на все это, несмотря на гигантские ресурсы, которые перераспределяются в пользу России от мировой экономики, и несмотря на то, что Грузия вынуждена платить эту ренту, в том числе и вам, темпы экономического роста в Грузии оказываются более высокими. Это говорит о качестве, о разнице в качестве экономической политики в Грузии и России. Это говорит о качестве государственных институтов в Грузии и России не в пользу России. И это говорит о том, что одной нефтью и одним газом не перебьешь гораздо более сильные, более серьезные и более важные вещи, как раз то, много из чего делается сейчас в Грузии. В общем, дорогие друзья, успехи грузинского нынешнего правительства налицо! Конечно, интересно в этом плане услышать комментарий профессора Сержа, который является как -бы очевидцем событий!
Gertruda: Олеся пишет: Интересно, а как вы с А_Старом относитесь к решению эстонцев о переносе памятника советскому Воину-освободителю из центра Таллинна на окраину? Наверное, вы резко против, а ведь для эстонского народа советский воин ассоциируется не с освобождением, а с оккупацией Эстонии! Друзья! Чтобы всем была понятна позиция эстонского руководства, приведу выдержки из статьи "Почему эстонцы не выносят Бронзового солдата": "Чтобы нетерпимое отношение эстонцев к памятнику стало понятно — кстати, нетерпимость направлена вовсе не против бойцов Красной армии, павших во Второй мировой войне, и их могил, которые в Эстонии охраняются и о которых заботятся, — следует просто знать, что символизирует для эстонцев этот монумент. А для этого следует знать и признавать некоторые факты из эстонской истории того периода. Я приведу здесь следующие. В 1940 году Красная армия оккупировала Эстонию, и таким образом страна стала частью Советского Союза. Этот шаг не был признан ни одним государством в мире за исключением нацистской Германии и Швеции, чья воля была подавлена Сталиным и Гитлером. И сегодня правительство России — единственное! — отрицает оккупацию, из которой не делают секрета даже российские историки. В результате оккупации Эстония потеряла 20 процентов довоенного населения, множество людей пало жертвами репрессий. Потери Эстонии — одни из самых значительных в мире сравнительно с ее размерами. Эстонцы знают, что русский народ также был жертвой коммунистического террора, они не винят русских в своих страданиях, они обвиняют коммунистическую систему. То, что Сталин по-прежнему остается довольно популярным среди русских, — выше их понимания. В сентябре 1944 года, когда, воспользовавшись отступлением немецких войск, хранитель законной государственной власти премьер-министр Юри Улуотс привел к власти правительство Отто Тифа. Эстонцы, служившие в немецкой армии и бывшие в тот момент в Таллинне, в большинстве своем тут же перешли на сторону национального правительства. Эстонцы взяли в свои руки власть во всех важнейших учреждениях города, а 20 сентября на Длинном Германе был поднят сине-черно-белый флаг, немецкие войска к этому времени сосредоточились в районе порта, где шла их ликвидация. Стычки между эстонцами и немцами наблюдались по всей Западной Эстонии. Днем позже немцы начали ответное наступление. В Таллинне бои между эстонцами и немцами шли с потерями с обеих сторон, но триколор продолжал развеваться на Длинном Германе. Происходящее в Таллинне по сути своей было весьма близко к французскому Сопротивлению и Пражскому восстанию 1944 года. Хотя правительство Тифа провозгласило нейтралитет, 22 сентября части Красной армии атаковали Таллинн. Столкновения происходили именно между эстонскими частями и Красной армией, потому что немцы к этому времени уже ушли из города. Именно Красная армия сняла сине-черно-белый флаг с Длинного Германа и повесила вместо него красный. Поэтому для эстонцев 22 сентября — это не день освобождения Таллинна от немцев, но день прихода новой оккупации и свержения законного правительства. Большинство членов правительства Тифа было арестовано, часть из них расстреляна, остальные отсидели по много лет в сибирских тюрьмах и лагерях. В память о победе во Второй мировой войне новые власти разбили в Таллинне на Тынисмяги площадь Победы вместе с памятником, который тут же стал крайне непопулярным в народе — ведь речь шла о символе утвердившейся здесь чужой власти. Первый вариант памятника был взорван девочками-школьницами, входившими к группу сопротивления, созданную их сверстниками. За это девочки надолго отправились в Сибирь. Вот основные факты, подтверждающие то, что этот монумент не подходит для центра Таллинна. Эстонцы с уважением относятся к потерям русского народа во Второй мировой войне, которая была развязана в 1939 году подписанием пакта Молотова-Риббентропа при активном участии Сталина. Но мы считаем само собой разумеющимся, что и живущие здесь неэстонцы должны признавать эстонскую историю. Эстонцы считают вполне нормальным, что русские защищали свою родину от врага, но почему вас так раздражает факт, что точно так же действовали и мы? Мы понимаем тех русских юношей и девушек, которые в свое время уничтожали немецкие символы. Почему же мы должны осуждать молодежь, которая точно так же поступала с советской символикой? Бессмысленно надеяться, что противостояние эстонцев этому монументу со временем ослабеет. Конечно, плохо, что русскоязычному населению так мало рассказывали об эстонской истории. Здесь работы еще поле непаханное. Но к этой работе должен быть интерес, иначе нам нельзя надеяться достичь взаимопонимания." Кстати, если кто не знает, речь-то идет не об уничтожении монумента, который мы называем «Бронзовым солдатом» (на русском языке его называют «Воином-освободителем»), а о перенесении его вместе с семью захоронениями советских солдат, над которыми и воздвигнут этот памятник, из центра Таллинна на одно из городских кладбищ. По-моему, как и в случае с Красной площадью в Москве, не совсем хорошо, когда в центре города имеются захоронения, пусть даже героических людей.
Gertruda: A_Star "грозно" пишет: К сожалению, в Эстонии продолжается и процесс героизации нацистов, что просто недопустимо Такое впечатление сложилось у Вас, дорогой А_Стар, от явного недостатка информации! Эстония – демократическое государство, член ЕС, член НАТО, мы разделяем все те ценности, которые разделяют все цивилизованные страны. Фашизма сегодня быть больше не может. Наверное, Вы не знаете, что наш президент, наше правительство извинились за всех эстонцев, кто были колабораторами любого режима – и фашистов, и, потом, сталинского режима, кто совершал преступления против человечества. И никакой свастики СС, никакой героизации нацизма или СС в Эстонии нет, не было и не будет. Другое дело, что до 91-го года говорили только о тех, кто воевал на стороне Советского Армии. Сейчас же говорят о всех тех, кто боролся за свободу Эстонии, как вместе с финнами в зимней войне, так и на советской стороне, в общем, кто как тогда понимал обстановку. Но в любом случае, тот, кто в рядах любой армии совершал преступления против человечества, в Эстонии считается преступником и никогда не может быть оправдан. Скажу Вам, что сразу после восстановления независимости в 91-м году президент Эстонии, покойный Лейнард Мери, создал Международную комиссию по вопросам истории. В этой комиссии вообще не было эстонцев, возглавлял ее финский еврей, Макс Якобсон. Были там представители США, Великобритании и т.д., но все - выдающиеся историки. Эта комиссия уже подробно рассмотрела период 40-41 годы, советскую оккупацию, 41-44 годы, немецкую оккупацию. Сейчас она продолжает работать. Были названы конкретно люди в период немецкой оккупации, кто совершал преступления против человечества. В основном они уже наказаны, потому что в советское время их всех, до кого дошли руки КГБ, привлекали к ответственности. А что касается как президента Эстонии, так и правительства Эстонии, то еще раз повторю, они извинились неоднократно за то, что Эстония не смогла сохранить тогда независимость и из-за этого тем самым поставила в ужасное положение своих жителей, а свои жители – это в первую очередь даже не эстонцы, это те же самые евреи, кого мы не защитили, кого фашисты карали на нашей территории, это русские, это все другие национальности, кого мы не смогли защитить тогда. Они также извинились за всех тех, кто сотрудничал с фашистами, несмотря на то, что они уже давно наказаны по суду.
Gertruda: Хочу сразу предупредить возможные расхожие выпады «сингалистов» о том, что после того, как советские солдаты «освободили» Эстонию и она вошла в состав СССР, в нее были вложены огромные капиталы, и якобы из рыбацкой страны она превратилась в индустриально-промышленную. Скажу, что в 1940 году в экономическом плане Эстония была развита примерно как Финляндия или может быть даже немного лучше. Да, хорошо развито было сельское хозяйство, но развивалась и легкая, продовольственная промышленность, и все это несмотря на то, что у нас никогда не было богатых природных ресурсов. Теперь давайте обратимся в 91-й год – где тогда была Финляндия и где Эстония? У нас уровень жизни не доходил до половины финского. Вот – истинный результат пребывания в Союзе! Сегодня Эстония - государство, где развиваются биотехнологии, высокие технологии. Все знают, когда говорят бесплатно по Интернету, «по скайп» ( http://www.skype.com )? Это придумали эстонцы. Т. е. наше богатство не нефть, наше богатство – люди. Это значит, что развивается образование, наука. Наши основные партнеры - это, естественно, Евросоюз. То есть когда в 91-м году Эстония стала независимой, наше решение было легкое и быстрое. Когда нас Россия, как и сейчас Грузию, хотела поставить на место экономикой, то у нас не было другого выхода, кроме как быстро ориентироваться на Запад, на Евросоюз. И это дало неплохие результаты – в прошлом году экономика Эстонии, ВВП вырос на 12%.
Ronaldino: На вопрос как щас живется в "демократической" Эстонии мой эстонский друг ответил жесткой песенкой: Rise I could be wrong I could be right I could be black I could be white I could be white I could be black Your time has come your second skin The cost so high the gain so low Walk through the valley The written word is a lie May the road rise with you They put a hot wire to my head Cos of the things I did and said And made these feelings go away Model citizen in every way Anger is an energy I could be wrong I could be right Could be wrong - They put a hot wire to my head Cos of the things I did and said A model citizen in every way Your time has come your second skin Cost so high the gain so low Anger is an energy Anger is an energy Anger is an energy Anger is an energy Anger is an energy Anger is an energy Anger is an energy Anger is an energy
Виктор: Ronaldino пишет: На вопрос как щас живется в "демократической" Эстонии мой эстонский друг ответил жесткой песенкой Эх, Костя, если бы Ваш друг жил в сегодняшней "демократической" России, ему было бы вообще не до песенок... Молодец, Гертруда, очень правильно все объяснила и утерла нос "сингалистам"!!! Вообще, интересный момент - "сингалисты" разных мастей ратуют за присоединение Ю.Осетии, Абхазии и т.д. к России. И в то же время вводят в жизнь новый термин - "коренное население"(© В.В. Путин). А ведь ни в Ю.Осетии, ни в Абхазии не проживает ни одного русского! Так, будьте же последовательны в своих притязаниях, господа "сингалисты"! Вот интересно, Костя, если бы в Нью-Йорке вышло постановление о том, что иностранные граждане не могут заниматься ликеро-водочным производством и торговлей, торговлей медикаментами и на овощных рынках - чтобы сказали жители Америки, да и во всем мире? А в России подобные запреты на профессии уже суровая реальность!!! А Вы - Эстония...
Мила: Виктор пишет: Эх, Костя, если бы Ваш друг жил в сегодняшней "демократической" России, ему было бы вообще не до песенок... Это верно - наши властные "сингалисты" вряд ли когда будут извиняться перед своим многострадальным народом за свои многочисленные эксперименты над ним! А эстонцы - молодцы, завидую им по-хорошему!
Вика: Дед с издевкой пишет мне: Не из того копытца воду пьёте. Хозяин наследил и сказал что это хорошо, а вы в его честь уже песни поёте и хвалите дела его. Кака - бяка! Дорогой наш Дед! Глава Фонда медицинского страхования арестован за получение взяток за распределение заказов на лекарства. В Федеральном фонде обязательного медицинского страхования (ФФОМС), ответственного за закупку лекарств для льготников, разгорелся крупный коррупционный скандал. По подозрению во взяточничестве и нецелевом использовании бюджетных средств арестованы шесть должностных лиц этого фонда. Посмотри тут! И избавься наконец от розовых очков, которыми ты смотришь на российскую действительность! Не уподобляйся своему отмороженному приятелю-Сингалисту! Выпей ты, наконец, водицу из нужного тебе копытца (или корытца) и протрезвей! ))) А вот Гертруда, действительно, молодец! Грамотно утерла нос всем этим "сингалистам"и "дедам", непонимающим ничего в окружающем мире, несмотря на якобы хвалебное образование МГИМО-84!
Ronaldino: Мои дорогие Виктор и Мила,да я больше озабочен Холокостом индейской культуры и населения в целом в США, чем правами эстонцев в бюрократской мертвородящей Европе-ЕС...Я думаю,что эстонское национальное и культурное сознание, как раз-таки было на подъеме в СССР, а сейчас оно в грустном периоде растерянности,стагнации и постепенного загнивания...Чтож,за что боролись...) А вот как обстоят дела в "демократической" Польше,лучше спросить у профессора Сержа;он знаток польского языка и во времена СССР ездил туда по вызову почти каждый год!:) Серж обожал Польшу...Щас он заметно похолодел к ней и предпочитает ездить в Германию...Alas...Всё изменилось: восточноевропейцы оказались "культурными банкротами" и заложниками собственного "мелкобуржуазного" и "русофобского" сознания...Впрочем, о Польше пусть сам профессор Серж расскажет...
Вика: Ronaldino пишет: Впрочем, о Польше пусть сам профессор Серж расскажет... Куда-то Ваш профессор Серж совсем пропал... Даже про "сансару" умолчал.... А ведь мог бы рассказать про революционную Грузию, несогласившуюся с имперской политикой российских "сингалистов" и выбравшую самостоятельность!
Ronaldino: Форум он вроде бы читает,уважаемая Вика...) Кстати,а что Вы скажете о том,что имперская нагая политика США в современном мире подошла к своему логическому краху и мир становится многополярным/!!!/,чему лично я бесконечно счастлив... США довели бы человека до окончательной "роботизации" пошлого "консьюмера" без исторической памяти и духовно-культурных рефлексий...Жирные роботы...)))
Вика: Кстати, Костя, а как лично Вы относитесь к Путину, после того как президент Грузии М. Саакашвили свой первый визит нанес именно в Россию для встречи с Путиным, а перед этим помолился в грузинской церкви св. Георгия в Москве за благополучие встречи с Владимиром Путиным. "С утра мы молились в грузинской церкви за благополучный исход сегодняшней встречи", - сказал президент Грузии на встрече с главой Российского государства. Как подчеркнул Саакашвили, он "очень благодарен за предложение посетить Москву". "Давно хотел приехать и очень хотел, чтобы первый большой политический визит был именно в Москву", - заявил он. "В Грузии все с надеждой смотрят и на мой приезд, и на ваши действия, и на конкретные шаги, которые Россия делает навстречу Грузии", - отметил Саакашвили. "Мы буквально на каждом шагу чувствуем ваше гостеприимство, и грузины, которые живут в России, также очень благодарны за теплоту и гостеприимство, которое российский народ им оказывает", - сказал грузинский лидер. По его словам, настрой простых людей и к русскому народу, и лично к Владимиру Путину "очень, очень позитивен". "Хотелось бы, чтобы все трудности остались в прошлом", - подчеркнул Саакашвили, передает РИА "Новости". И как потом писали СМИ, Путин на этой встрече начал рассказывать Саакашвили о своей дружбе с Бушем и вообще с Америкой. Как потом дошло до Саакашвили, Путин хотел этим показать ему, что он-то якобы знает, кто его поставил во власть грузинскую... В общем, Россия из-за своей имперской политики не пошла на желание маленькой православной Грузии дружить с ней... А ведь Грузия в своей политике стремится сохранить всего лишь свою территориальную целостность, что должно в принципе восприниматься во всем мире строго положительно! Но у нас у власти, к сожалению, все те же безмозглые онанисты "сингалисты", которым плевать на интересы своего народа, им важнее интересы "Байкалинвестгруппы", как правильно пишет наш пропавший Вова...
Ronaldino: Я не живу в Грузии...Переадресовываю вопросы месье Ханнес-Хану...А Саак- амеровская марионетка на содержании Сороса,-не боле того...Какой с него спрос???:-)))Сакартвельский позёришко в лучшем случае!..)))))
Вика: Ronaldino пишет: А Саак- амеровская марионетка на содержании Сороса,-не боле того...Какой с него спрос???:-))) По-моему, глубокое заблуждение сделанное под влиянием рассейско-путинской пропаганды! Зачем же Вы откровенно плюёте в лицо грузинского народа? Костя! Эдак Вы скоро в глазах мировой общественности подпадете под термин тупых мгимовских "сингалистов"!
Ronaldino: I don't care...Really...)))
Максим: Виктор пишет: Молодец, Гертруда, очень правильно все объяснила и утерла нос "сингалистам"!!! Полностью согласен! Вообще-то, когда кто-то на каждом углу рвет на себе рубашку, показывая тем самым какой он "патриот", лично я всегда в таком случае начинаю сомневаться в искренности такого поступка! Но, к сожалению, среди нашего народа "сингалистов" подавляющее большинство - поэтому и живем как "сингалисты" на Целоне! Нам только слонов не хватает!
Олеся: Вика пишет: Не уподобляйся своему отмороженному приятелю-Сингалисту! Выпей ты, наконец, водицу из нужного тебе копытца (или корытца) и протрезвей! ))) Вряд ли Дед уже протрезвеет, даже если выпьет все корыто, а не копытце! Слишком уж он зашуган "сингалистами"! Ничего не видит вокруг!
Олеся: Очень точно пишет в своем ЖЖ mr_fatcat: "То тут, то там натыкаюсь у френдов на слова, которыми они пытаются описать своё состояние или ощущение... И точно такое же - я узнаю его - у меня. Именно вот в эти недели, в эти дни затягивает всё какая-то безысходность, приходит безразличие. Понимаешь, что тонешь, уходишь на дно... Ещё видно солнце, но ряска быстро, прямо на глазах, сходится, закрывая оконце чистой воды. Глухое безвременье наступает. Общество уже почти перестало реагировать на раздражители, которые ещё недавно казались значимыми. Опять кого-то убили - ну так что - первый раз что ли! Очередные оборотни, теперь с рецептурными бланками на бесплатные лекарства - ну так что - мы, что ли, или правительство, или спецслужбы не знали, для чего существуют все "лиготы"? Естественно, что бы чиновники могли греть на этом руки, обеспечивали бы подогрев крышующих и сверхприбыльный бизнес башляющим. Теперь, как положено, лекарств не будет вообще пол-года минимум, потому что под новым начальством никто ничего делать в ведомстве не будет, до тех пор, пока новое начальство не перетащит своих кунаков на освободившиеся места, а там надо ещё разбираться - а что, собственно, тут... какие указания кому давать? А до тех пор всё парализовано. Барьер для признания выборов состоявшимися отменили, запретили критику власти при агитации? Ну и что, с этими выборами уже давно всё ясно, их вообще можно отменить для экономии средств. ТАМ лучше знают, кого надо поставить. Сознание людей постепенно занимает привычную нишу: "За нас всё решат, нам скажут, как будет, а бороться с этим - как с дубом бодаться". Есть власть ("там ↑") - она ненавистна, но с ней ничего не сделаешь. Ощущение как в 70-х - живи хоть тыщу лет - всё будет так же: XXIV съезд КПСС, XXV съезд КПСС... Надо "крутиться", "устраиваться", а для самых ушлых и не обременённых моральными заморочками - диссоциировать сквозь мембрану, отделяющую власть от народа, пролезть как-то в ряды тех, что называют своё занятие словами "работать с людями", а там, глядишь, и дальше... Время "так называемой" демократии закончилось. Демократия, не как ругательство, а как народовластие, в России прекращена. Структурно общество снова удобно укладывается в привычную форму существования, определяемую бессмертным "Ты - начальник, я - дурак". Дураки-начальники помыкают дураком-народом. Начальники много воруют и дерутся за власть под ковром, народ понемногу подворовывает и пьёт. Иногда у начальников кончается корм для народа и тут может случиться "бессмысленный и беспощадный". Потом, когда утекут реки крови, всё опять вернётся к прежнему... Ряска смыкается над головой. Меркнет свет. Нечем дышать... Как же всё глупо получилось..." Костя, надеюсь Вы как член ЖЖ, оставите знак внимания в журнале mr_fatcat'a!
A_Star: Виктор пишет: А ведь ни в Ю.Осетии, ни в Абхазии не проживает ни одного русского! Откуда такая информация?!!! Да и нерусских с россиийскими паспортами очень много. A_Star
Вова: Виктор пишет: Молодец, Гертруда, очень правильно все объяснила и утерла нос "сингалистам"!!! Полностью разделяю мнение уважаемого Виктора - Гертруда дала, действительно, исчерпывающий комментарий к предвзятому, некомпетентному, основанному на пропагандистских передачах государственных ТВ-каналов замечанию А_Стара, рабски повторяющего такие же нелепые обращения нашей Госдумы! Надеюсь, теперь всем все ясно по вопросу монумента и политике современной демократической Эстонии!
A_Star: Вова пишет: рабски повторяющего Мы не рабы, рабы не мы... А в политике современной Эстонии все-таки не все так уж ясно и однозначно. Марши бывших эсесовцев проводятся регулярно. A_Star
Вова: A_Star пишет: А в политике современной Эстонии все-таки не все так уж ясно и однозначно. Марши бывших эсесовцев проводятся регулярно. А в политике современной России? По-моему, неясностей намного больше! А что касается не прошлых (их у нас, конечно, нет), а современных фашистов, то они дают о себе знать практически ежедневно, совершая те или иные преступления против иностранцев из Африки, Азии и т.д., чего в Эстонии никогда не было, а убийства и избиения нерусских, на мой взгляд, намного страшнее марша стариков, когда-то боровшихся за независимость своей родины на стороне фашистской Германии против советской тирании.......
Виктор: Олеся пишет: в России правит "паханат", который Вова условно называет "Байкалфинансгрупп"? Посмотри, задачей любого правительства является привлечение инвестиций, а у нас что? Сибирский бизнесмен Ваксельберг с потрохами покупает Трутнева, любимого министра нашего Автора, который организует даже визит президента на Юг Африки, чтобы "прикрыть" вложения в 1 млрд.долл. (!), которые Ваксельберг инвестирует в экономику ЮАР!? Вопрос: у нас в России что деньги некуда вложить? Ответ прост - коррупция снизу доверху, особенно в мин-ве природных ресурсов! Как сообщает www.newsru.com: "Президент России Владимир Путин, находящийся в Ханое на саммите АТЭС, заявил в понедельник на переговорах с вьетнамским президентом Нгуен Минь Чиетом, что Россия готова инвестировать в экономику Вьетнама миллиарды долларов" А ведь, как сообщали больше года назад: "28 апреля 2005 года Генеральная прокуратура РФ обнародовала данные о количестве бездомных детей в России . По словам заместителя генпрокурора РФ Сергея Фридинского, число беспризорных и безнадзорных детей в России за последние годы приближается к 4 миллионам." И это - ужасно, а Путин "вкладывает" миллиарды долларов в экономики других стран!!! Помню, как Путин из-за нехватки средств закрыл российскую военно-морскую базу Камрань, которая имела стратегическое значение для удержания под контролем всего южно-тихоокеанского региона! Видимо, там не было "откатов"! Вот что значит "сингализм" в современной России!!!
A_Star: Вова пишет: А что касается не прошлых (их у нас, конечно, нет), а современных фашистов, то они дают о себе знать практически ежедневно, совершая те или иные преступления против иностранцев из Африки, Азии С этим нельзя не согласиться. Думаю, что необходимо ужесточить российское законодательство на сей счет. Иначе будут оправдывать подонков, подобных тем, которые убили таджикскую девочку в Питере. Да и прокуратуре, на мой взгляд, следует быть позубастей по этому вопросу. A_Star
Дед: Вика пишет: И избавься наконец от розовых очков, которыми ты смотришь на российскую действительность! Выпей ты, наконец, водицу из нужного тебе копытца (или корытца) и протрезвей! ))) Викуля, Очков розовых не носил и не ношу. На нашу действительность смотрю очень трезво. И не раз говорил о разложении власти на мерзопакостные составляющие. Дело совсем в другом. Мне, как гражданину России, жалко свой многострадальный народ, обидно, что повергли его в хаос и цинизм. Духовность истребили. Еще одну революцию Россия не переживет. Эволюцией руководят коррупционеры и вымогатели и просто сволочи. Порядочным гражданам не выжить в этой помойке. И не надо думать, что мы мало, что понимаем в нашей жизни. Просто противно, когда все лезут к тебе с указаниями и обличениями. Пусть в своем доме разберутся. И второе: из корытца наш народ пьет только водку! Да опять "друзья" народа российского гадость подливают - травят без разбору. Кто виноват и что делать? А вот причем дед и чиновники от медицины я не понял? Это что, повод меня ткнуть носом. Предлагаю начать обсуждать проблемы французской внутренней политики, дам детей убивают, которые грабят людей и жгут их имущество. Или почему неграм плохо в Америке. Да и вообще голова болит от проблем – на Таите опять не спокойно! А Россия переживет всех злопыхателей. Как говорили защитники нашей страны: «Широка страна, да отступать некуда – дураки кругом».
Автор: Олеся пишет: , будешь ли ты отрицать, что в России правит "паханат", который Вова условно называет "Байкалфинансгрупп"? Насколько помню, данный термин впервые на нашем Форуме ввел наш уважаемый узбекский поэт применительно к своей многострадальной Родине. Думаю, если отбросить некоторые условности, "паханат" ( в смысле - авторитаризм) сейчас правит во всех странах СНГ и конечно особенно в Средней Азии. Все зависит от нас, избирателей - если не будем его сами избирать, то соответственно будет что-то другое, например, "матриархат! Очень завидую в этом плане жителям Франции и США - скоро у них будут очаровательные президенты - Сеголен Руаяль и Хилари Клинтон!
Автор: Вика пишет о Сингалисте: ...когда говорится что-то несовпадающее с мнением, например, того же Сингалиста, оппонент сразу же записывается, как и в далеком 37-м, во враги народа. Причем, при этом делаются недалекие, но "далекоидущие" совейские демагогические умозаключения, например, если говоришь про свободную демократическую Грузию, значит ты не любишь Россию и т.д. Друзья! Надо понимать, что Сингалист как человек, любящий острые ощущения, на нашем Форуме выполняет роль некоего "провокатора" в хорошем смысле этого слова, чтобы как-то оживить обстановку на Форуме. Иначе, как он считает, пресность и затхлость может разложить и угробить наше виртуальное сообщество! Вот как нужно относиться к нашему Сингалисту!
Дед: Пример демагогии:А-Стар говорит о том что "в политике современной Эстонии все-таки не все так уж ясно и однозначно. Марши бывших эсесовцев проводятся регулярно". Вова не коментирует события в Эстонии и не разьясняет суть вопроса, зато сразу режет правду матку про Россию: А в политике современной России? По-моему, неясностей намного больше! Вот вам подмена проблем : Вова! Читай внимательно текст - обсуждается тема эсесовских маршей в ЭСТОНИИ, а не в России. Я в совою очередь отвечаю Вове: А На Таити опять съели вождя племени Бум Бум. Про Эстонию ни кто говорить не хочет - это не интересно. А собственно почему?????????????????? Да не интересно и все тут! Россия это да - аж дух захватывает - все горит, взрывается, воруется, грабиться и убивается, и хоть бы что? Одного пожара на московском складе - хватило бы на всю Эстонию.
Вова: Дед пишет: Пример демагогии:А-Стар говорит о том что "в политике современной Эстонии все-таки не все так уж ясно и однозначно. Марши бывших эсесовцев проводятся регулярно". Вова не коментирует события в Эстонии и не разьясняет суть вопроса, зато сразу режет правду матку про Россию... По-моему, Дед невнимательно читает исчерпывающие комментарии Гертруды, иначе бы так не написал! Gertruda пишет: Другое дело, что до 91-го года говорили только о тех, кто воевал на стороне Советского Армии. Сейчас же говорят о всех тех, кто боролся за свободу Эстонии, как вместе с финнами в зимней войне, так и на советской стороне, в общем, кто как тогда понимал обстановку. Но в любом случае, тот, кто в рядах любой армии совершал преступления против человечества, в Эстонии считается преступником и никогда не может быть оправдан. Так что же тут еще комментировать или разъяснять? Т.е. под "маршами бывших эсесовцах" речь идет не о преступниках, уничтожавших людей, а о людях воевавших в рядах СС за свободу своей Родины - Эстляндии! Поэтому надо относиться к этому спокойно, поскольку преступники, совершавшие преступления против человечества как с той, так и с советско-сталинской стороны, все давно наказаны, в том числе и советским правосудием! Дед, читай внимательней! Т.е. с этим вопросом все выяснили, поэтому я и написал про реалии современной России, с которой далеко не все так просто, как с Эстонией. И поэтому никакой "демагогии" тут НЕТ и в помине, просто читай внимательней Форум и не уподобляйся безграмотным депутатам Госдумы типа Жириновского!
Singalist: Автор пишет: Вот как нужно относиться к нашему Сингалисту! К Сингалисту нужно относиться, как он того заслуживает. Чего в нем только нет: провокатор, фашист, националист, патриот, поэт, невежда ...... И все это правда.
Singalist: Вова пишет: уподобляйся безграмотным депутатам Госдумы типа Жириновского! Вова, зачем ты так на Владимира Вольфовича? Про него можно говорить, что угодно, но только не то, что он безграмотный!!! Не правда это!!! Не лги!!!!
Sergey SPb: Что творится у вас с форумом? Почему невозможно зарегиться?
Лена: У нас немного закрытый Форум в основном выпускников МГИМО, уважаемый Sergey SPb! Поэтому, чтобы зарегистрироваться, необходимо для начала хотя бы коротко представиться! Видно, что вы - из Санктъ-Петербурга, а почему пишите латиницей своё русское имя? Это - тлетворное влияние Запада или их шоу-индустрии?
Олеся: Дед пишет: Про Эстонию ни кто говорить не хочет - это не интересно. А собственно почему?????????????????? Э, дорогой Дед, не ёрничай! Чтобы говорить про Эстонию без присущей тебе демагогии, необходимо, чтобы ты обладал хотя бы минимальной информацией об этом государстве, а ты, как представитель "сингалистов", даже внимательно читать материалы Форума не хочешь... Так что давай лучше говорить о коррупции в Фонде Обязательного Медицинского Страхования! Сколько млрд. наших рубликов присвоено? И почему на фармскладах происходят пожары, которых, как ты говоришь, "хватило бы на всю Эстонию"!
A_Star: Олеся пишет: Сколько млрд. наших рубликов присвоено? И почему на фармскладах происходят пожары Воруют и будут воровать... Никуда от этого не деться! Это происходило во все времена, сейчас же, к сожалению, положение еще более усугубилось. Не знаю, помогут ли карательные меры? Вряд ли... Общечеловеческие моральные ценности пересматриваются, зло меняется местами с добром. Новая мораль возвеличивает воров и убийц, честных людей считают неумеющими жить неудачниками. A_Star
Дед: Олеся пишет: Так что давай лучше говорить о коррупции в Фонде Обязательного Медицинского Страхования! А что там говорить. Я уже все сказал. Головы рубить надо и руки. И на крест в центре города с позорными надписями. И что бы дети видели, за что папа и дядя висит. Жестоко? Так вот история повторяется. Сначала волю дают воровать и грабить (ельцинская братва), а потом порядок наводят. А Зурабовских крысят надо в мясорубку, что бы другим было не повадно. Россия это хорошо – много проблем, но я хочу про Эстонию говорить - это все же моя рРодина. Просто страдаю от того, что у них там не все в порядке. Не хотите Эстонию, -вот еще проблема для обсуждения. В прекрасной стране Голландии народ начал осознавать (как и в России), что "люди не местные" ни чего хорошего в своей массе стране не дают, наоборот, преступность среди них зашкаливает, цель жизни у них другая, - выжить любым способом. Заметь не создавать что-либо в интересах этой страны, наоборот, основная масса занята поиском того, что можно присвоить, отнять, использовать для личной выгоды, не считаясь с правилами, законами, традициями, религией этой страны, и это опасное стремление. Почитай - обсудим проблему иностранцев в Голландии. В чем причина недовольства коренного населения? Они ведь самые свободные граждане Европы. И т.д. и т.п. Может тогда и с Россией будет понятней. Вот, к примеру, гуляли недавно с внуком во дворе. Из 10 детей дошкольного возраста шестеро были "люди не местные". И родители их ведут себя как хозяева, и на замечания о том, что писать ребенка надо не под качели, а хотя бы в кусты - заявили примерно следующее: "Вы нам не указывайте что делать. Что вас слушать? Через пятьдесят лет от вас ни чего здесь не останется! Все наше будет!" Может быть, для тебе, Олеся, и некоторых форумистов, это нормально. Но мне это, мягко говоря,- неприятно. Так вот, я за то, чтобы российского было как можно больше и конечно качественного. Против нерусского населения России я не выступаю. Молдаване в Приднестровье, Осетины в Осетии и Абхазы в Абхазии – все по натуре – россияне, чувствуют себя россиянами и хотят жить в России (не смотря на все российские проблемы). Они знают, что будут иметь равные права. У меня самого друзья казахи, чеченец, татары имеются, узбек и киргиз - они граждане России и с ними я обсуждаю проблемы России. А иностранцам я только объясняю, почему у нас эти проблемы и пытаюсь, как могу защищать мою страну. А вот тех, кто видит только плохое в родном доме, народ всегда называл предателями. Объясни мне почему в России "не местные" решают свои проблемы за счет коренных, а не наоборот? По тому, - что живут - не для, а за счет. А чуть тронь их интересы сразу обвинения в национализме, шовинизме и пр. грехах. Так что, меня старого, ты не убедишь в необходимости быть лояльным к интересам "неместных", много поездил я и повидал. Вот типичный пример. Сын лежал в больнице. Я поехал к нему и решил купить по дороге фруктов. Просил от всего сердца продавщицу (всем понятно кто у нас фруктами торгует), отобрать товар качественный, и догадайся, что получилось? Все догадались. И так всегда и везде - обмануть для них - это достоинство, а для нас? Скажешь как Вова с Виктором, мол, русские тоже не лучше, - я и сам так скажу. Так вот с ними и надо разбираться, помогать, если надо, но почему мне проблемы создают иностранцы? Только силу они уважают. Стоило России немного (даже неумело и глупо) показать «кузькину мать», сразу проблема с ВТО решилась. Поляки и прибалты согласны. А грузинский министр заявил, что просто счастлив будет видеть Россию в ВТО.
Вова: Дед пишет: Но почему "не местные чевствуют себя лучше, чем коренные. Потому, что не живут - не для, а за счет. Просто у нас нет политики абсорбции или вернее адаптации! Нет механизма интеграции "неместных" в местных. А без "неместных" Москва сейчас встанет - весь общественный транспорт работает за счет приезжих водителей, все дворники - таджики, узбеки и киргизы, все стройки - те же и т.д. "Неместные" появляются потому, что им есть место, потому что на эти работы москвичи давно не идут. А вот почему в том же Нью-Йорке нет таких проблем? Все абсолютно чувствуют себя местными - вот в чем заслуга американского плавильного котла или вернее, американских властей! А может это - политкорректность, которой нам порой не хватает?
Вова: A_Star пишет: Воруют и будут воровать... Никуда от этого не деться! Не согласен! Многое зависит и от нас самих! Ну, хотя бы на выборах выбирать нормальных людей, а не преступников, типа Дарькина и т.д.!
Лена: Вова пишет: А вот почему в том же Нью-Йорке нет таких проблем? Все абсолютно чувствуют себя местными - вот в чем заслуга американского плавильного котла или вернее, американских властей! Туристы назвали США самой негостеприимной страной. Чаще всего желающие посетить Америку жалуются на сложности с получением визы, а также опасения быть задержанными на несколько часов в аэропорту для проверки. В итоге доля США в мировом туризме за пять лет сократилась на 1,5%. В денежном выражении эта потеря оценивается примерно в 12,3 млрд. долларов. Исследование, призванное оценить гостеприимность Соединенных Штатов, провела компания Discover America Partnership – объединение, созданное крупнейшими компаниями Америки, связанными с туриндустрией. (Дальше читать)
Дед: Вова пишет: "Неместные" появляются потому, что им есть место, потому что на эти работы москвичи давно не идут. Полностью согласен - эту порочную практику надо кончать. Стоимость рабочей силы надо повышать, и будут местные работать. То что политики адаптации нет - правильно, нужна раз ворота открыли. Много чего нет, а надо! Про узбеков-дворников - тихая наркота, и жалко их - мерзнут.
Татьяна: A_Star пишет: Общечеловеческие моральные ценности пересматриваются, зло меняется местами с добром. Вы считаете, что раньше, при КПСС, были моральнее моральные ценности? А как насчет стукачества? Андрей Мальгин в своем ЖЖ недавно неплохо написал про смерть своего сокурсника-стукача.
Дед: Татьяна пишет: А как насчет стукачества? Татьяна, я поступлю как некоторые наши форумисты - переведу стрелки. А как насчет стукачества в период "Охоты за ведьмами" в США?
Татьяна: Дед пишет: А как насчет стукачества в период "Охоты за ведьмами" в США? Дед, думаю вряд ли кого интересуют "ведьмы в США" - это не наши проблемы! Нас интересуют "охоты в России" и во сколько они обходятся простым гражданам. A_Star пишет: Общечеловеческие моральные ценности пересматриваются, зло меняется местами с добром. Новая мораль возвеличивает воров и убийц, честных людей считают неумеющими жить неудачниками. Вот что пишет Сергей Альперович в своем ЖЖ по этому поводу: "Прогресс общества, как это ни странно, зависит, отнюдь, не от экономики. Позитивный общественный настрой создаётся не комфортностью отечественных автомобилей, эргономичностью отечественных унитазов или количеством сортов колбасы в соседнем продмаге. Он зависит от моральных устоев, от менталитета нации, от её способности быть непоказно самокритичной и быстро изживать собственные недостатки, от её взгляда на саму себя и на внешний мир, от отношения людей друг к другу, от их самоуважения и уважения к другим. Взаимосвязь и взаимовлияние "бытийного" и "духовного" очевидна. Неубранные сортиры не способствуют росту общественной морали, но привычка не гадить мимо толчка - вопрос именно этического свойства. И примат человеческой этики в многотрудном процессе становления общества не менее очевиден. Тут не существует неразрешимой дилеммы "курица-яйцо". Именно мораль ведёт к общественному процветанию, а процветание экономическое - есть всего лишь следствие, один из множества позитивных результатов морального прогресса. Перманентный кризис российского общества, в котором оно пребывает практически всю свою историю, в том числе и сегодняшний глубочайший кризис - это кризис морали. Из него проистекают все страшные социальные болезни: неизбывный комплекс неполноценности; взаимное неуважение разных социальных, этнических и конфессиональных групп и вообще людей друг к другу, и, как следствие, неуважение к правам, собственности и самоей человеческой жизни; высочайшая степень агрессивности; общественный и индивидуальный пессимизм, неуверенность в завтрашнем дне; разобщенность и т.д. И извечный упадок российской общественной морали неразрывно связан, в столь же многосложном и взаимовлияющем виде, с извечно правящими в стране абсолютно разложившимися элитами. Большое видится издалека, а вблизи всё кажется большим... Возможно, именно этим объясняется, что сегодняшняя российская "элита" представляется современникам наиболее бессовестной, бесстыжей, аморальной, вороватой, преступной, et cetera, et cetera, et cetera из всех, когда-либо воцарявшихся в стране. И сугубо статистические сопоставления тут будут не вполне корректны. Однако ж, некая, несомненно существующая, историческая логика подсказывает, что нынешняя российская "элита" действительно является "венцом", апофеозом моральной деградации правящих классов. Благодаря многим историческим свидетельствам, включая знаменитое карамзинское "Воруют!", нельзя говорить о таких общественных явлениях, как воровство, казнокрадство и мздоимство (оно же - взяточничество, оно же - коррупция), как о чём-то, присущем сугубо современному российскому обществу. Повторимся, что любые попытки "количественных" или даже "качественных" сравнений оказались бы некорректными. Но, не ради сравнений, а констатации для, заметим, что масштабов названных общественных пороков, подобных современным, Россия всё же не знала никогда. И всё-таки пороки эти не являются экономическим феноменом ни в исторической ретроспективе, ни по географической локализации. На самом деле, пороки эти - наилучший индикатор морального, этического, нравственного (простите за тавтологию) состояния элит и общества в целом. Чудовищные масштабы общественных пороков, имеющих, на первый взгляд, сугубо экономическую подоплёку и последствия, свидетельствуют, прежде всего, и это - самое главное, о чудовищном состоянии общественной морали. Сегодня российская "элита" - первая из тех, кто не верит в будущее собственной страны. Похожая ситуация, кстати, складывалась и в начале XX века... Именно отсутствием врождённой морали в сочетании с "чувством скорого конца и обречённости" объясняется беззазорное и беспрецедентное рвачество и воровство, которыми единственно и озабочена сегодня "элита", спешащая схватить и разделить любой кусок, который можно урвать сегодня, ибо завтра уже может быть поздно. Справедливо опасаясь при этом, что всё "урванное" и схваченное назавтра может быть утрачено, она, "элита", даже не отдаёт себе отчёта в бессмысленности той вакханалии разграбления, которую она учиняет. Сегодня бюрократия и экономика российского государства ещё менее эффективны и конкурентоспособны, чем при "общественно-экономическом строе", некогда объявленном главным источником всех общественных бед. Существенно менее... Откровенно говоря, российское государство стремительно приближается к нулевой эффективности, а такие системы существовать не могут, и это - уже вопрос на уровне выполнения элементарных физических законов. Так что, изначально источником бесконечных российских проблем является не "неверный" выбор социальных, политических или экономических "моделей" своего развития, как это любят представлять в рамках привычных схем, а крайне низкий уровень общественной морали. Все российские проблемы имеют прежде всего нравственную природу." © 2006. Сергей Альперович Думаю, при некоторой спорности отдельных тезисов, трудно не согласиться с Сергеем!
A_Star: Татьяна пишет: Вы считаете, что раньше, при КПСС, были моральнее моральные ценности? А как насчет стукачества? Я не увязываю прошлое только с КПСС. Этого делать категорически нельзя. Ведь и помимо КПСС тогда что-то было. А моральные ценности в то время были действительно моральнее. В этом я убежден на все сто процентов. Во всяком случае сужу по своему жизненному опыту. Люди в общей массе были человечнее, хотя и жили много беднее и хуже. Стукачество существовало. Но и сейчас оно не изжито не только у нас, но и в хваленых западных демократиях. А со статьей С.Альперовича я могу, пожалуй, согласиться. Немного сгущены краски, но в принципе общественная картинка дана довольно реалистично и правдиво. A_Star
Люся: A_Star пишет: Ведь и помимо КПСС тогда что-то было. А моральные ценности в то время были действительно моральнее. В этом я убежден на все сто процентов Очень рада, что ничего не изменилось на Форуме, даже А_Стар! "Тогда что-то было" все-таки вопреки КПСС! А общечеловеческие ценности - являются и будут таковыми при любой власти и режиме, вспомните мои жаркие дискуссии на эту тему с Сергеем И. Кстати, а где же он? Неужели жернова мгимовской истории перемололи его и сдали на свалку? А вот Сингалист молодец, смотрю стал уже "наперстником разврата"! А вообще, молодцы, Форум живет и процветает! Всех очень люблю! Ваша Люся, но уже не "сибирячка", а из Шанхая, Китай.
A_Star: Люся пишет: Ваша Люся, но уже не "сибирячка", а из Шанхая, Китай. Люся, очень рад Вашему возвращению. Жаль, что Вы от нас тогда скрылись совсем по-английски. А Ю.Юрченко, будучи в Красноярске, так и не смог передать Вам свою книгу, хотя и оставлял сообщения на Форуме и в гостинице, где останавливался. Надеюсь, в Китае Интернет все еще не на 100% под контролем. Так что выходите на наш Форум, где Вас многие помнят. Кстати, если Вы не против, пару слов о том, как Вы оказались в Поднебесной. A_Star
Дед: Люсь, а Люсь, как там в Китае с моралью и коррупцией. Головы холопам рубят? И чего это ты там делаешь в Поднебесной. Миша Сипер там был недавно. Очень забавный написал рассказ. Может и ты нам, чего поведаешь. Ты ведь, кажется в Красноярске или в Иркутске жила? Включайся в дебаты по охаиванию или защите отечества российского.
Дед: Татьяна пишет: а крайне низкий уровень общественной морали. Все российские проблемы имеют прежде всего нравственную природу." Вот, как так могло случиться, что раздавили российскую мораль. А может быть это отличительная черта русского самобытного характера - аморальность. Коммунисты держали в узде народ - может правильно делали?Даже половые инструкции существовали. А теперь бросили нород в море свободы и разврата - вот и результат. Запад трепещет - русские идут, - пора прятаться!
Дед: Лена пишет: Туристы назвали США самой негостеприимной страной. Потому, что население США (местные) самодостаточно - и плевать они хотели на иностранцев, тем более нелегалов. Власть быстро порядок наведет если мешают.
Доктор: Люся пишет: Ваша Люся, но уже не "сибирячка", а из Шанхая Наша Люся из Шанхая! Как же это Вас так угораздило, из Красноярска да в Шанхай? Неужели там лучше?
Лена: A_Star пишет: Люся, очень рад Вашему возвращению Мне тоже очень приятно, что лучшие форумисты возвращаются! Теперь очередь за нашим доблестным Ветераном! Может, он тоже уже не в Туле, а в Тулузе?
A_Star: Лена пишет: Теперь очередь за нашим доблестным Ветераном! Может, он тоже уже не в Туле, а в Тулузе? Как ни грустно об этом говорить, но Ветеран, видимо, уже давно даже и не в Тулузе, не говоря о его родной Туле, а еще дальше, там, откуда нет возврата. Насколько я помню, он был уже преклонных лет человеком. Буду очень рад, если я ошибаюсь на сей счет, и наш Ветеран поныне здравствует. A_Star
Singalist: Сибирячка, очень рад твоему возвращению. В Шанхае мы бываем чаще, чем в Сибири. Может хоть там доведется встретиться. Ты что китайцев учишь готовить сибирские пельмени? Или нашла китайского бой-френда?
Автор: A_Star пишет про статью С.Альперовича: А со статьей С.Альперовича я могу, пожалуй, согласиться. Немного сгущены краски, но в принципе общественная картинка дана довольно реалистично и правдиво. Полностью разделяю мнение опытнейшего дипломата. Еще Н. Бердяев писал: «Высшие цели жизни не экономические и не социальные, а духовные. Величие народа, его вклад в историю человечества определяется не могуществом государства, не развитием экономики, а духовной культурой. Германия была наиболее велика и была вершиной европейской культуры не тогда, когда она была империей Бисмарка, а когда состояла из небольших государств. Великая культура Греции была связана с маленьким государством. Великий творческий подъем Возрождения в Италии связан с периодом раздробления Италии.»
Автор: Люся пишет: Ваша Люся, но уже не "сибирячка", а из Шанхая, Китай Люся, дорогая, куда же ты пропала? Помнится, мы как-то с тобой собирались на выходные в Сочи, где темные ночи! А вообще-то, своим неожиданным появлением и переселением ты доказываешь справедливость слов уважаемого профессора Сержа о "Бодхисаттве в водоворотах сансары"! Очень рад, что "сансара" вновь вывела тебя на наш Форум! Помню, что именно с моей легкой руки из просто Люси ты стала "сибирячкой". Учитывая твое "перерождение", предлагаю тебе в новой "китайской" жизни называться посолиднее - Люсьен. Как тебе моё предложение?
A_Star: Автор пишет: предлагаю тебе в новой "китайской" жизни называться посолиднее - Люсьен. Как тебе моё предложение? На китайском, наверное, будет Люсь Ен. A_Star
Автор: A_Star пишет: На китайском, наверное, будет Люсь Ен. И куда же наша Люсь Ен опять пропала?
A_Star: Автор пишет: И куда же наша Люсь Ен опять пропала? Видимо, в местной командировке по стране. Бродит сейчас по улицам Пекина. "Вне зоны доступа Вы ...". A_Star
Виктор: A_Star пишет: Воруют и будут воровать... Никуда от этого не деться! Это происходило во все времена, сейчас же, к сожалению, положение еще более усугубилось. А почему не трогают Зурабова? Неужели ниточки от него ведут наверх? Такой коррупции, как в нынешнем правительстве России, пожалуй, нет ни в одном кабинете министров мира!
Ингрид: Виктор пишет: Такой коррупции, как в нынешнем правительстве России, пожалуй, нет ни в одном кабинете министров мира! Мне кажется, нужно брать пример с американцев, где коррупции практически нет. Просто надо также опутать людей кредитами, обязательствами, страховками, т.е. "упаковать" людей, чтобы ему было не выгодно воровать - иначе если его выгонят, ему не расплатиться по обязательствам. Плюс система бонусов для госслужащих, которые также подстегивают работать честно. Т.е. не надо ничего придумывать заново - все в мире, в том числе в США, давно применяется и успешно!
Люся: Друзья! Отвечаю сразу всем, т.к. времени писать особо нет - надо работать на империалистов. Просто я начиталась в свое время материалы форума о том, что Китай - будущая супердержава покруче Америки, вот и переехала. Да и от Красноярска до Китая совсем рядом, не то, что от Москвы. Кстати, по времени у Красноярска разница с Москвой 4 часа, а у Китая – 5. Знаете, наверно, что эта огромная страна, расположенная в 5-ти часовых поясах, указом Компартии давно и строго, а главное счастливо, не наблюдая за часами живет только по пекинскому времени. Как видите из фоток, Шанхай уже сейчас даст фору любому Нью-Йорку! А ведь считается, что этот город – самый бурно развивающийся во всем регионе. Хотя уже сейчас тут производится более 15 процентов всей промышленной продукции Поднебесной и Шанхай является крупнейшим средоточием научно-технической мысли страны. Скажу больше, западные предприниматели давно называют Шанхай «Парижем Востока», поскольку здесь причудливо переплетаются элементы восточной и западной цивилизаций, что придает городу особое очарование. В общем, приезжайте в гости и, уверена, вы останетесь на совсем! Кстати, русских как видите, здесь традиционно много – около 30 тыс. Есть русский клуб, рестораны и т.д. Короче, Москва просто не стоит даже рядом - здесь жизнь много насыщеней, интересней! Я не совсем пропала, иногда проглядывала Форум, но времени катастрофически не хватает, поэтому ничего не писала. А вот взять книжки Поэта не получилось, когда увидела его обращение, было уже поздно! Интернет в Китае, уважаемый А_Стар, давно уже полностью под контролем, но западные компании используют спутники, поэтому их контроль нам не страшен.
Люся: Дед пишет: как там в Китае с моралью и коррупцией Здравствуй, Дед! Помню, ты всегда начинал так свои сообщения! С моралью здесь традиционно отлично, а коррупция бывает иногда замечена, но решается тоже просто – таких выводят и прилюдно расстреливают. Особо не забалуешь, как Зурабов!
Люся: Автор пишет: Помнится, мы как-то с тобой собирались на выходные в Сочи, где темные ночи! А я-то подумала тогда, что это очередная шутка! А теперь до Сочи мне уже и не долететь! Против Люсьен и тем паче Люсь Ен, возражаю - все это как-то мелкобуржуазно, а мы же - из пролетариата, как скажет Дедуля! Жаль, что многие форумисты пропали - Сергей И, Сипер, Маша, Поэт! Очень переживаю за его неудачу пьесы "СОС!" в Москве! Но, зато появились мощные Атланты с Атлантики, такие как Костя Гвинн! Профессор Серж тоже очень интересная личность, но над ним, действительно, что-то давлеет... Все, заканчиваю, надо работать!
A_Star: Люся пишет: Друзья! Отвечаю сразу всем, т.к. времени писать особо нет - надо работать на империалистов.... но западные компании используют спутники, поэтому их контроль нам не страшен. Из написанного Вами я понял, что Вы работаете на какую-то западную компанию, а не на китайскую. A_Star
Singalist: A_Star пишет: Из написанного Вами я понял, что Вы работаете на какую-то западную компанию, а не на китайскую У Китая только Россия - Северная, все остальные Западные. Очень интересные фотографии прислала Люся. Вова, ты не хочешь перебраться в Китай? Вот где раздолье прокурорам! Ярлык на шею и к стенке.
Автор: Люся пишет: Жаль, что многие форумисты пропали - Сергей И, Сипер, Маша, Поэт! Это правда, очень жаль этих талантливых ребят! Добавь сюда еще нашего охотника Гарика... Сингалист до сих пор утверждает, что якобы только я лично в этом виноват - не смог удержать, извиниться перед ними, успокоить. Более того, как-то обвинил меня в связи с М.Сипером даже в яром антисемитизме! Наверное, он прав - безусловно, я несу ответственность за это информационное пространство... Singalist пишет: Очень интересные фотографии прислала Люся И с этим не могу не согласиться! Особенно порадовал меня новый аватар Люси - она стала какая-то домашняя, более женственная, более грациозная... У нас в архивах сохранился и старый её аватар. Привожу для сравнения:
Глеб: Люся, привет! Приятно видеть на Форуме знакомые лица! По-моему, ты только хорошеешь! В позапрошлом году отдыхал на о-ве Хайнань - просто чудо, настоящий рай, намного лучше и дешевле Таиланда, мне очень понравилось!
Дед: Люся пишет: Помню, ты всегда начинал так свои сообщения! Это я с заботой и лаской. Вон как форум заметался в комплиментах. Старый друг лучше новых двух. Даже собачиться перестали. И это приятно. Будет время - выходи к нам по чаще.
Лена: Автор пишет: Сингалист до сих пор утверждает, что якобы только я лично в этом виноват - не смог удержать, извиниться перед ними, успокоить. Более того, как-то обвинил меня в связи с М.Сипером даже в яром антисемитизме! А по-моему, только благодаря Вам, уважаемый Автор, и извинялись! А то, что Вы - ярый антисемит, видно из награждения Сипера почетным орденом "Герой поэзии"! Мне кажтся, если бы Михаил был бы менее амбициозен, то давно перестал бы обижаться на весь Форум! Уж сколько перед ним лично извинялись!
Вова: Автор пишет: Сингалист до сих пор утверждает, что якобы только я лично в этом виноват - не смог удержать, извиниться перед ними, успокоить. Более того, как-то обвинил меня в связи с М.Сипером даже в яром антисемитизме! Хорошо хоть, что Сингалист не уличил Вас, уважаемый Автор, в измене Родине! Остальных на нелюбви к России он уже неоднократно ловил!
A_Star: Вова пишет: Остальных на нелюбви к России он уже неоднократно ловил! Многие буквально были схвачены за руку и уличены за дело. Так что нечего Singalist'у ставить это в упрек. Он все правильно делает. A_Star
Вова: A_Star пишет: Многие буквально были схвачены за руку и уличены за дело Хе-хе-хе! Вы имеете в виду случай, когда Леночка заговорила про демократическую Грузию, а получила в ответ, что она не любит Россию? Это действительно показательный случай высокой демагогии Сингалиста!
A_Star: На самом деле случаев было много больше... A_Star
Автор: Лена пишет: Мне кажтся, если бы Михаил был бы менее амбициозен, то давно перестал бы обижаться на весь Форум! Уж сколько перед ним лично извинялись! Сингалист думает иначе и считает меня борцов с Ю.Юрченко, М.Сипером, милой Норман и другими творческими личностями, посещавшими наш Форум. Думаю, скоро он обвинит меня в предательстве Родины.
Люся: Автор пишет: Добавь сюда еще нашего охотника Гарика... А кстати, а где сейчас наш добродушный Гарик? Неужели все еще охотиться в Намибии и на досуге у камина вспоминает "резиновую попку Эстер"? Здесь, в Шанхае, глядя на рекламные щиты, порой вспоминаю, как достаточно эрудированный, но немного чем-то экзальтированный Сергей И. спрашивал у меня, неужели я из Красноярска вижу билборды с Януковичем, расположенные перед выборами по всей Москве! Помните? Жаль, что его как и Сипера тоже не видно на Форуме! А может можно как-то списаться и пригласить их всех! Особенно Сергея - ведь он все-таки ваш сокурсник! Давайте поручим это нашему уважаемому Сингалисту! Я верю, у него получиться! И поэтому посылаю для него еще две фотки с видами Шанхая: Наши трудовые будни. А это наиболее производящий впечатления вечерний Шанхай: Владислав Дроздов Гляжу на Шанхай с высоты птичьего полета За окнами Шанхай... Тугим крылом взмахнувши, вознесся дивной птицей в вышину. В подножье, скользкой рыбой изогнувшись, гранит Вайтана лижет Хуанпу. В ее струях зеркально отражаясь, мерцая позолотой куполов, Жемчужина Востока, ночь пронзая, уводит в царство миражей и снов. Так, весь Китай сквозь сонм тысячелетий к космическим высотам устремлен. И перемен счастливых свежий ветер колышет кумачовый шелк его знамен
Люся: Для А_Стара: Кстати, "наш" Ху Цзиньтао вчера, 23 ноября прибыл в "ваш" Исламабад, начав государственный визит в Пакистан. "Председатель КНР назвал целью своего визита углубление дружбы, расширение сотрудничества и планирование будущего. "От встреч с президентом П.Мушаррафом и другими пакистанскими руководителями ожидаю глубокого обмена мнениями по вопросам двусторонних отношений и международным и региональным проблемам, представляющим взаимный интерес", отметил он, выразив уверенность в том, что визит будет способствовать китайско-пакистанским традициям дружбы и дальнейшему развитию двусторонних отношений. Глава Китая прибыл сюда из Мумбаи после завершения государственного визита в Индию."
Вова: Ах, Люся! Как же красиво и уютно в Шанхае! И почему у нас никогда не было такой же умной компартии, как в Китае?!
A_Star: Вова пишет: И почему у нас никогда не было такой же умной компартии, как в Китае?! Я бы не стал говорить так общо о партии, а ограничился бы характеристикой высшего партийного руководства на всех этапах ее существования. Думаю, так было бы справедливее. A_Star
A_Star: Люся пишет: Кстати, "наш" Ху Цзиньтао вчера, 23 ноября прибыл в "ваш" Исламабад, начав государственный визит в Пакистан. А совсем недавно (15-16 ноября с.г.) Исламабад с рабочим визитом посетил министр иностранных дел России С.В.Лавров. Данное событие не стало прорывным в российско-пакистанских отношениях, но внесло достойную лепту в развитие нашего двустороннего сотрудничества. A_Star
Автор: A_Star пишет: А совсем недавно (15-16 ноября с.г.) Исламабад с рабочим визитом посетил министр иностранных дел России С.В.Лавров. Данное событие не стало прорывным в российско-пакистанских отношениях, но внесло достойную лепту в развитие нашего двустороннего сотрудничества Андрюша! Видимо, чувствуется твое отсутствие в Исламабаде!
Автор: Люся пишет: а где сейчас наш добродушный Гарик? Наш "добродушный Гарик" уже давно оторвался от "резиновой попки Эстер" и занимает ведущие позиции во властной иерархии России. У него огромный комфортабельный кабинет, не менее удобная персональная автомашина Ауди-А8 с мигалкой и флажками, большой штат помощников и секретарей, в общем, он - правительственная номенклатура. Во время последнего визита В.Путина в Томск или Красноярск на переговорах с канцлером ФРГ сидел шестым от президента - так показывали по ТВ. По его словам, он себе уже не принадлежит, а полностью принадлежит государству, поэтому его уже не вытащишь на Форум - у него просто нет времени, день и ночь расписаны буквально по минутам! Про Сергея И., к сожалению, ничего не знаю, но если Сингалист возьмется за твое поручение, то уверен, ему удасться вернуть на Форум и его и Мишу Сипера и даже завлечь поэтессу Катерину! Но, Сингалист в этом плане очень ленив, не привык работать засуча рукава, больше отдыхает и расслабляется!
Автор: Вова пишет: Ах, Люся! Как же красиво и уютно в Шанхае! Действительно, виды очень привлекательны! Никогда не был в Китае, но лет 15 уже назад был на Тайване и в Гонконге, и по фото Шанхай напоминает мне эти высокоразвитые города с высоким уровнем жизни. Правда, в Гонконге после стерильного Тайбея мне тогда показалось довольно грязно, но для Азии это было все равно фантастика, с Бенгалией, конечно, не сравнить! Люся! Расскажи, как бьет русская мысль в этом замечательном китайском городе, поскольку в отличие от того же Нью-Йорка среди "наших" там как раз русские, а не лица других не менее великих национальностей.
Дед: Вова пишет: И почему у нас никогда не было такой же умной компартии, как в Китае?! Вова, ты не последователен в своих взглядах. У нас просто не решились давить такое количество инакомыслящих танками на площади. Когда-то (1993-95)наши партийные мудрецы объявили о применении китайского опыта. Но видимо плохо знали китайский язык и поэтому у них мало что получается. Зато китайцы очень хорошо изучили наш опыт и применяют его с местными корректировками. А их разведчики (вся китайская колония в России) ведут себя тихо и мудро. Просто работают, просто производят, просто собирают бабки и изучают, изучают, изучают, где их еще взять.
Вика: Автор пишет: Наш "добродушный Гарик" уже давно оторвался от "резиновой попки Эстер" Ах, какие битвы были с этой "резиновой попкой Эстер", помните? Сейчас посмотрела ради интереса тот рассказ Гарика и пишет там он буквально следующее: "Проснувшись, Пи-Эйч предвкушал «резиновую» попку Эстер, ее упругую девичью грудь: «Ну, сучка, я тебе задам вечерком у камина…». Да еще некстати попался старый номер «Пентхауса», брошенный со старых охот в прикроватную тумбочку… В палатку поскребся черный проводник: «Маста, завтрак готов!»." В общем, Гарик-то был неплохим эротоманом-писателем в Намибии!
Лена: Вика пишет: В общем, Гарик-то был неплохим эротоманом-писателем в Намибии! Почему был? Гарик был, есть и будет! У меня тоже в основном остались очень хорошие впечатления от личности Гарика! Жаль, что он тогда обиделся. Ну, а сейчас ему явно не до нас! Может только наш А_Стар попробует вывести Гарика на Форум?
A_Star: Лена пишет: Гарик был, есть и будет! Я бы сказал чуть иначе: Гарик был, есть и будет есть. А вытащить его на Форум при всем нашем желании вряд ли удастся: слишком много работы... A_Star
A_Star: Автор пишет: Видимо, чувствуется твое отсутствие в Исламабаде! Лучше сказать: не ощущается присутствие. А если серьезно, то наши отношения с Пакистаном мало-помалу постепенно выходят на более высокий уровень. ТОлько за последний год товарооборот практически удвоился, достигнув полумиллиарда американских таньга. Это конечно не так уж много, но если учесть, что несколько лет назад было всего 100 миллионов, то данная цифра не покажется такой мизерной. В принципе можно добиться и большего. Да и в сфере политического взаимодействия все развивается по восходящей. Расширяется сотрудничество в сфере противодействия международному терроризму, да и много чего другого позитивного происходит. A_Star
Доктор: Автор пишет A_Star'y: Андрюша! Видимо, чувствуется твое отсутствие в Исламабаде! Я бы добавил: "в качестве чрезвычайного и полномочного посла РФ"! А Шанхай, действительно, очень красив и особенно величествен ночью! Люся! А почему так подозрительно свободно на улицах? Неужели совсем нет пробок? И очень интересный рассказ Гарика "За леопардом"! неужели этот случай на самом деле имел место, а Гарик,как он сам пишет, был его "невольным свидетелем"? Гарик писАл очень неплохо! А его сайт - на мой взгляд, настоящее произведение искусства,- настолько он удивительно великолепен, красив и так здорово и логически сделан! И прочитав немного, сразу тянет пройти по его "следам" по Намибии! А вас?
Татьяна: A_Star справедливо пишет: Воруют и будут воровать... Никуда от этого не деться! Это происходило во все времена, сейчас же, к сожалению, положение еще более усугубилось. Так и хочется воскликнуть: "...Hе воруй! Правительство не любит конкуренции."
A_Star: Татьяна пишет: "...Hе воруй! Правительство не любит конкуренции." Я думаю, что конкуренции не любит не только правительство... A_Star
Лена: A_Star пишет: Я думаю, что конкуренции не любит не только правительство... Довольно искреннее завление...
Максим: Уважаемый A_Star! Что вы думаете по поводу отравления полонием-210 А. Литвиненко? Очевидно, это работа наших спецслужб? Ведь недавно Дума приняла закон о б уничтожении террористов зарубежом.
A_Star: Максим пишет: Очевидно, это работа наших спецслужб? Ведь недавно Дума приняла закон о б уничтожении террористов зарубежом. С точки зрения здравого смысла никак нельзя принять такую версию. На мой взгляд, в уничтожении А.Литвиненко прямого, да иного резона у наших спецслужб не было. Наоборот, смерть бывшего полковника принесла массу негатива, в чем российская сторона никак не была заинтересована. A_Star A_Star
Лена: A_Star пишет: На мой взгляд, в уничтожении А.Литвиненко прямого, да иного резона у наших спецслужб не было. Ну, как же! А выслужиться перед президентом?! Потом, в действиях наших спецслужб последнее время логики всегда было мало...
A_Star: Лена пишет: А выслужиться перед президентом?! Президент, на мой взгляд, тоже не был заинтересован в устранении этого человека. Да и подобные действия и их последствия все же просчитываются. Не надо так уж недооценивать людей из российских спецслужб. A_Star
Лена: A_Star пишет: Президент, на мой взгляд, тоже не был заинтересован в устранении этого человека. Как сказать! Пишут, что все его зарубежные оппоненты после применения полония-210 тут же в ужасе заткнулись и больше не имеют никакого желания даже чего-нибудь произнести в его адрес!
Виктор: Пузырек с ядом, которым был отравлен бывший офицер ФСБ Александр Литвиненко, мог быть доставлен в Лондон с дипломатической почтой. Об этом газете The Daily Mirror сообщил источник в Специальном отделе (Special Branch) лондонской полиции. По словам собеседника издания, к отравлению могли быть причастны бывшие сотрудники советского посольства в Лондоне. Схема с использованием дипломатов, вероятно, позволила избежать риска срыва операции, уверяет источник издания. Информатор The Daily Mirror также напомнил, что советские спецслужбы уже использовали дипломатическое прикрытие для переправки в страну яда. "Яд и [дипломатическое] прикрытие использовались при убийстве перебежчика Георгия Маркова, который погиб при похожих обстоятельствах в 1970-х годах", — заявил собеседник. Использование дипломатических каналов объясняет, почему полиция и таможня не смогли предотвратить проникновение в страну яда, которым был отравлен Литвиненко, резюмирует The Daily Mirror. Александр Литвиненко, скончавшийся от отравления в Лондоне 23 ноября, перед смертью заявил полиции, что его "взял в оперативную разработку" российский дипломат Виктор Киров. По данным The Daily Mirror, Киров уже вернулся в Россию. Эксперты считают, что Литвиненко был отравлен радиоактивным веществом полоний-210. По информации СМИ, в российском посольстве в Лондоне работал человек по имени Анатолий Киров, который в октябре 2005 года оставил дипломатическую работу и вернулся в Россию.
A_Star: Виктор пишет: в российском посольстве в Лондоне работал человек по имени Анатолий Киров, который в октябре 2005 года оставил дипломатическую работу и вернулся в Россию. Так это было год назад! Может и Штирлица еще вспомнить?!!! Все мои знакомые дипломаты из посольств стран Южной Азии в Москве никоим образом не солидаризируются с версией о причастности российских спецслужб к смерти Литвиненко. A_Star
Вова: A_Star пишет: Все мои знакомые дипломаты из посольств стран Южной Азии в Москве никоим образом не солидаризируются с версией о причастности российских спецслужб к смерти Литвиненко Насколько помню, то же самое было с ликвидацией Яндарбиева - ни один Ваш коллега не верил.... и возможно до сих пор не верит.... Советую прочитать очень интересную статью Ю.Латыниной "Вам удастся заставить молчать одного человека..», может быть что-то переоцените... Кстати, там сказано и о Ваших коллегах: "«Наши» — это те, кто знает, что «оранжевую революцию» устроили враги, Беслан тоже устроили враги. И вообще эти враги режима в своей злобе дошли до того, что физически истребляют самих себя: например, Политковскую или Литвиненко. Спорить с «нашими» бесполезно, как бесполезно разговаривать с инквизитором о неврозах. Какой невроз, если инквизитор точно знает, что такое ведьмы? Всюду – враги, их надо неустанно обличать, иначе сам попадешь в их число. «Не наши» — это те, кто врагов не видит, а стало быть, сам врагом является. И каждый вынужден выбирать. И у каждого – дрожь. Ведь «не наш» — это враг. Это маленький Литвиненко и маленькая Политковская. Их легко убить… кому? Врагам, конечно! " Вообще-то, Ю. Латынина очень сильно пишет!
A_Star: Вова пишет: Кстати, там сказано и о Ваших коллегах Кто такие? A_Star
Лена: Вова пишет: Советую прочитать очень интересную статью Ю.Латыниной "Вам удастся заставить молчать одного человека..», может быть что-то переоцените... Очень интересная статья! Очень рекомендую нашим уважаемым А_Стару и MANy серьезно, без спешки ознакомиться с ней в деталях!
A_Star: Лена пишет: Очень интересная статья! Ознакомился... Статья интересная, но бездоказательная. A_Star
A_Star: В некоторых российских и иностранных СМИ появилась информация о возможном следе Б.Березовского в деле А.Литвиненко. Достаточно правдоподобное предположение. Во всяком случае заставляет немного задуматься, а не постоянно кивать в сторону российских властей (которые-де замешаны в этом), как это делают некоторые наши форумисты. A_Star
Лена: A_Star пишет: В некоторых российских и иностранных СМИ появилась информация о возможном следе Б.Березовского в деле А.Литвиненко. Интересно, а где Б.Березовский в таком случае мог взять полоний-210? Все дело в этом изотопе.
A_Star: Лена пишет: где Б.Березовский в таком случае мог взять полоний-210? Имея в своем распоряжении достаточно финансов, можно, видимо, купить все что угодно. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Имея в своем распоряжении достаточно финансов, можно, видимо, купить все что угодно А что же тогда Бен Ладен не купил примерно тоже самое и не перетравил весь Нью-Йорк? Это было бы сделать намного проще, нежели разрушать самолетами башни-близнецы!
Дед: Вова пишет: Насколько помню, то же самое было с ликвидацией Яндарбиева - ни один Ваш коллега не верил.... и возможно до сих пор не верит.... Почему не верил? Думаю многие даже расстроились, от того, что не качественно провели операцию. А с Литвиненко, как и с Политковской много тумана. Посмотрим что будет дальше. Удивляет однобокий подход к этой проблеме западных СМИ. "Призрак бродит по Британии - призрак русской угрозы. Русофобия цветет и колосится. Ни в одной британской газете ни словом не упомянуто о том, что Литвиненко публично обвинял Путина в организации терактов в Лондоне в 2005 году и в США в 2001 году. Нет ни слова и о других его диких заявлениях. Независимых специалистов по России и по делу Литвиненко оттирают в сторону, а их место занимают 'проплаченные' люди". "Ничего Вы не добьетесь, поливая Путина грязью. Заметили, как Россия реагирует на вашу истерическую ложь? А никак. Путинская Россия поставила Европе мат, и никакими криками и визгами этого положения не изменить. Все вы для Путина не больше чем неудачники, вас даже презирать не стоит. Игнорировать Россию? Эк загнул. Да все, что вы можете - это бегать за Россией хвостиком и молиться, чтобы ОНА не начала игнорировать ВАС". "Многие западные натуралисты и антропологи рассматривают русских в качестве человеческих особей. Это недоразумение может быть объяснено тем фактом, что русские имеют бледную кожу, которая практически полностью лишена волосяного покрова, и тем, что большинство их самцов и самок уже давно лишились хвостов, рогов и копыт. Многие из них настолько напоминают Белых людей, что некоторые представители Запада даже пытаются, как это ни нелепо, общаться с ними как с равными". Ленин сказал: 'капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим'. А Путин пошел еще дальше: он ЗА ДЕНЬГИ продает вам газ, которым вы же и задохнетесь. Эти и многие другие коментарии читателей газеты "The Guardian" можно посмотреть http://www.inosmi.ru/stories/06/11/20/3496/231328.html
MAN: Лена пишет: Интересно, а где Б.Березовский в таком случае мог взять полоний-210? Да, да, уважаемый А_Стар, Вы уж "раскалывайтесь" до конца! Вот именно: где?! Мне это тоже очень интересно! Хотя ответ дипломата-профессионала я примерно могу предположить: были б "бабки", а "музыку" где заказать, - найдется... Так что, если кому-то из форумистов, в том числе и мне, вздумается кого-либо из своих недругов досрочно отправить в истинный мир спокойствия и благоденствия при помощи Po-210, то ему сначала надо стать "какимнибудьским"...
MAN: И точно! Пока я готовил свой пост, А_Стар именно так и ответил!
Дед: Лена пишет: Все дело в этом изотопе. "Серьезное отравление перенес в Ирландии бывший и. о. премьер-министра России Егор Гайдар, где он презентовал свою новую книгу «Смерть империи: уроки для современной России». Гайдар был найден в бессознательном состоянии на полу, у него были сильное кровотечение и рвота. Доктора говорят, что существует реальная угроза его жизни". Услышал по радио: Симптомы говорят те же, что и у Литвиненко.
Виктор: A_Star пишет: Имея в своем распоряжении достаточно финансов, можно, видимо, купить все что угодно Вынужден повторить вопрос специально для дипломатов: А что же тогда Бен Ладен не купил примерно тоже самое и не перетравил весь Нью-Йорк? Это было бы сделать намного проще, нежели разрушать самолетами башни-близнецы!!!
A_Star: Виктор пишет: А что же тогда Бен Ладен не купил примерно тоже самое и не перетравил весь Нью-Йорк? Это было бы сделать намного проще, нежели разрушать самолетами башни-близнецы! Виктор, что Вы! Перетравить Нью-Йорк он, наверное, тоже смог бы. Но разрушить башни - намного эффектнее, да и шок от этого, на мой взгляд, много больший. A_Star
Дед: Умерла Любовь Полищук. Вот её действительно жалко.
Виктор: A_Star пишет: Перетравить Нью-Йорк он, наверное, тоже смог бы Как видите - не смог! Для этого нужны не только средства, но и инфраструктура, специально обученые люди и т.д. чего у Бен Ладена как и у Березовского просто НЕТ! Поэтому не надо упрощать ситуацию до смешного!
MAN: Виктор пишет: А что же тогда Бен Ладен не купил примерно тоже самое и не перетравил весь Нью-Йорк? Это было бы сделать намного проще, нежели разрушать самолетами башни-близнецы! Во-первых, перетравить весь Нью-Йорк гораздо сложнее (не будем вдаваться в детали!) даже при наличии Po-210 или другого яда в достаточных количествах, чем порушить - сюрпризом! - башни (опять-таки не будем толочь в ступе воду). Во-вторых, бен Ладен персона совершенно другого плана, чем "какойнибудьский". Ладену был нужен небывалый в истории "фейерверк" в натуре, а не "нейтронные смерти", тем паче - не "компьютерная графика".
A_Star: MAN пишет: Хотя ответ дипломата-профессионала я примерно могу предположить: были б "бабки", а "музыку" где заказать, - найдется... Мне кажется, такой ответ очень логичен. И при чем здесь дипломаты, так, видимо, ответит каждый. А то, что в нашем мире все, к сожалению, продается и покупается, ни для кого не секрет. В конечном счете всё зависит от предложенной суммы... C'est la vie! Maleuresement... A_Star
MAN: A_Star пишет: И при чем здесь дипломаты, так, видимо, ответит каждый. Вы не заметили, уважаемый, прикола. Послушать Ваших оппонентов, так "высокопоставленный дипломат МИД РФ" всё-всё-всё знает или должен знать: и сколько мышат в норе у мышки-норушки, и когда будет новое явление Христа\Будды, и где прикупить полонию или урану, и т.д., и т.п.... И при этом не помнят, что: EXCEPTIS EXCIPIENDIS
MAN: Дед пишет: Умерла Любовь Полищук. Вот её действительно жалко. Да. Да. Да. Известие о кончине увидел вчера на баннере, и, как всегда бывает, когда уходят такие личности, онемел от сожаления. Царство небесное...
Виктор: MAN "со знанием дела" пишет: Ладену был нужен небывалый в истории "фейерверк" в натуре, а не "нейтронные смерти", тем паче - не "компьютерная графика". Сомневаюсь, что кто-то даже из уважаемый участников Форума ("не анонимов" - по а_старовской классификации) знает, что нужно было Бен Ладену! Более того, дело тут даже не в "нью-йоркских фейерверках"! Не секрет, что люди Ладена были и есть в Чечне. Если бы всё было так просто, как это пытается представить наш дипломат А_Стар, то уж чеченцы не остановились бы от применения данного (или любого другого) изотопа, полученного на средства Бен Ладена в Москве и др. городах России! A_Star пишет: И при чем здесь дипломаты, так, видимо, ответит каждый А при чем тут прокуроры? Что вы через слово укоряете уважаемого Вову его профессией в пику его высказываниям? И вообще, зачем упоминать профессии и род занятий на Форуме? Чтобы унизить человека-анонима?
Вова: Виктор пишет: Не секрет, что люди Ладена были и есть в Чечне. Если бы всё было так просто, как это пытается представить наш дипломат А_Стар, то уж чеченцы не остановились бы от применения данного (или любого другого) изотопа, полученного на средства Бен Ладена в Москве и др. городах России! Слова не дипломата или поэта, но - бывшего боевого офицера, к которым носителям названных родов занятий следует прислушаться, а не болтать попусту всякую чепуху и домыслы, порочащие эти, вообщем-то, замечательные и нужные профессии! Виктор, спасибо еще раз за поддержку!
A_Star: Виктор пишет: зачем упоминать профессии и род занятий на Форуме? Чтобы унизить человека-анонима? Ничего унизительного в слове "прокурор" я не вижу. Вполне уважаемая профессия...как, впрочем и все другие. Вы, Виктор, как-то давно представились бывшим офицером. Смею надеяться, что это соответствует истине. Правда, не знаю, откуда Вова узнал, что Вы были "боевым" офицером. Неужели где-то в горячей точке отметились? Если не секрет, чем сейчас занимаетесь? Никоим образом не имею намерения опорочить Вашу нынешнюю профессию, спрашиваю из чистого любопытства. A_Star
Вика: Виктор пишет: Сомневаюсь, что кто-то даже из уважаемый участников Форума ("не анонимов" - по а_старовской классификации) знает, что нужно было Бен Ладену! Более того, дело тут даже не в "нью-йоркских фейерверках"! Не секрет, что люди Ладена были и есть в Чечне. Если бы всё было так просто, как это пытается представить наш дипломат А_Стар, то уж чеченцы не остановились бы от применения данного (или любого другого) изотопа, полученного на средства Бен Ладена в Москве и др. городах России! По-моему, исчерпывающий ответ тем, кто за смертью Литвиненко видит тень Березовского!
A_Star: MAN пишет: И при этом не помнят, что: EXCEPTIS EXCIPIENDIS With the proper or necessary exception или по-русски: Все кроме того, что И в этом, видимо, есть своя сермяжная правда... A_Star
A_Star: Вика пишет: По-моему, исчерпывающий ответ тем, кто за смертью Литвиненко видит тень Березовского! Кстати, теней на свете много больше. Они есть у всех за исключением Люцифера.
Дед: Виктор пишет: чего у Бен Ладена как и у Березовского просто НЕТ! У березовского есть всё. Был даже литвиненко, которого он купил для своего PR, затем вывез в Лондон, а поскольку он слишком опасный свидетель, - использовал для тех же нужд ещё раз. Пошумят и перестанут. Вика пишет: По-моему, исчерпывающий ответ тем, кто за смертью Литвиненко видит тень Березовского! Вика, да ни кто "там" ни чего не видет. Мне например, в их сторону смотреть противно. И где это - "там" "исчерпывающий ответ"? Срочно направте его в Скотланд Ярд. Говорю про березовского и ему подобных просто для того, чтобы показать предвзятость зап. прессы.
A_Star: Дед пишет: чтобы показать предвзятость зап. прессы. Совершенно согласен. Далеко не всегда западные СМИ объективны, как, впрочем, и наши. Предвзятость прессы зависит в том числе и от социального заказа. А он на этот раз (по делу Литвиненко)явно просматривается. A_Star
Мила: "Президент Украины Виктор Ющенко подписал закон, по которому голодомор в 1932-1933 годах на Украине признан геноцидом украинского народа". Что-то в последнее время многие страны и народы обзаводятся собственным геноцидом. Армяне, карачево-черкесы, теперь вот украинцы. А может России тоже найти себе в своей истории какой-нибудь геноцид? С геноцидом как-то приятней жить. Всегда можно себя пожалеть, а кого-нибудь другого в чем-нибудь обвинить. Опять же это способствует единению нации. Кого в геноцидчики будем выбирать? Я предлагаю латышей. Их стрелки после революции столько у нас нагеноцидили, что историкам работы хватит лет на сто, не меньше.
Дед: Мила пишет: Кого в геноцидчики будем выбирать? Надо освежить память. Вспомнить, кто и где фашистам хлеба подносил? Развернуть дискуссию. Осудить, заклеймить законом, и как говорит Владимир Фольфович, "последним вагоном" выселить к Абрамовичу на Камчатку. А там всех опять же ОТРАВИТЬ, а концы в воду.
Виктор: Newsru.com: "Полоний-210 оставил мощный "грязный след" по пути в Лондон, где он был использован. Британским специалистам удалось установить реактор, на котором произведен обнаруженный в теле бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко смертельный радиоактивный яд. Об этом сообщила британская газета The Daily Telegraph. По одной из версий, о которой пишут британские газеты, полоний-210 мог быть поставлен из Красноярска. Однако российские специалисты из Красноярска решительно опровергают, что вещество могло быть поставлено с их предприятий. Возможные политические последствия отравления Литвиненко стали яснее, когда оказалось, что Научно-исследовательский институт атомного оружия (Atomic Weapons Establishment) в Олдермастоне может определить, на какой атомной станции был получен данный образец радиоактивного вещества. Как сообщает The Daily Telegraph, им уже удалось это сделать. Впрочем, британская газета не уточняет, что это за предприятие. Однако, по одному из предположений, полоний-210 мог быть поставлен с одного из предприятий Красноярска. Как сообщил британский журнал Observer (воскресное приложение The Guardian), , полоний-210 мог быть привезен из Красноярска, а произведен он был либо в Железногорске, либо в Зеленогорске. Эксперты британского издания утверждают, что "такое вещество могло быть получено только на крупных ядерных предприятиях бывшего Советского Союза". Среди них фигурирует и завод в Красноярске. Высокопоставленный источник The Daily Telegraph в правительстве Великобритании сообщил, что вырисовывающийся портрет убийц больше напоминает убийц-непрофессионалов. Убийцы были столь неуклюжи, что уронили полоний на пол гостиничного номера, предположительно в отеле Millennium в центре Лондона, сообщил источник. Они же были обнаружены на электрическом выключателе в той же комнате. След альфа-излучения был столь силен, что детективы смогли пройти по нему по всему Лондону. Убийств такого рода прежде не было, и организаторам могло быть неизвестно, как проявит себя это орудие убийства, а также то, что оно оставит следы по всему Лондону и что ученые из Олдермастона смогут обнаружить их с помощью специального устройства – сцинтилляционного детектора. (Полный текст на сайте Inopressa.ru.) Офицеры отдела Скотланд-Ярда по борьбе с террором считают, что полоний был доставлен в Лондон рейсом British Airways из Москвы 25 октября, за неделю до того, как заболел Литвиненко. Следы материала обнаружены на креслах и полке для ручной клади как в эконом, так и в бизнес-классе. Следы радиации обнаружены в 12 местах из 24 мест, осмотренных экспертами, и специалисты обследуют четыре самолета с помощью высокочувствительного оборудования. British Airways объявила, что один из трех самолетов Boeing-767, снятый с полетов после обнаружения малых следов радиоактивного вещества, получил от правительственных агентств Великобритании разрешение вернуться в строй. Если полоний был произведен, как многие подозревают, в России, это может нанести серьезный удар правительству Владимира Путина, поскольку глава министерства атомной энергетики заявил, что фактов пропажи подобных материалов в стране нет."
Дед: Полоний-210 оставил мощный "грязный след" по пути в Лондон,Меня больше привлек факт непрофессионализма. Об этом говорят и у нас. Убийце (не исполнителю) очень хотелось "засветить" процесс по настоящему. След получился "яркий и красноярский" - красивый значит. С другим отравляющим составом такого следа не добьёшься. Да, в смекалке не откажешь. В старые времена часто "следили объект изотопами". След не опасен, зато как виден! Думаю, исполнитель мог и не знать, что находится в капсуле. В его задачу входило доставить капсулу к телу и дать объекту проглотить содержимое, вот он и не осторожничал. Думал - химия, а тут физика.
Лена: Дед пишет: Думал - химия, а тут физика Но сам факт обладания таким изотопом говорит о многом! Его просто так в магазине не купишь - в этом-то все и дело!
Виктор: "Известия": "Первые данные о вскрытии Александра Литвиненко стали сенсационными. Как сообщает солидная британская газета Guardian, Литвиненко контактировал с таким количеством полония-210, что стоимость его составляет почти 30 миллионов евро. Эта информация полностью исключает версию отравления Литвиненко — трудно представить себе человека, решившегося на столь дорогое убийство. Как же умер Литвиненко? Была ли это неудачная торговая операция, товаром в которой был радиоизотоп? Или Литвиненко действительно участвовал в создании ядерного устройства? Как бы то ни было, теперь даже на Западе понимают, что к этой загадочной смерти ни власти, ни спецслужбы России отношения не имеют." и т.д. Так что, ДЕД, ты оказался прав! Хотя нет, The Times пишет: "В британской разведке убеждены, что Литвиненко был отравлен по распоряжению ФСБ. Источники The Times в службе безопасности сообщили, что ФСБ организовала "изощренный заговор" и использовала своих бывших агентов, проживающих ныне за границей, для осуществления операции в Лондоне. "Мы знаем, как ФСБ работает за границей и, основываясь на обстоятельствах смерти Литвиненко, ФСБ должна быть главным подозреваемым", - сказал источник в службе безопасности."
Люся: Друзья! Вот так показательно искореняют преступность в Китае: На табличке имя девушки и статья – «умышленное убийство». А теперь давайте поразмышляем, нужен ли нам такой "социализм" по-китайски?
Доктор: Вот это народ! Однако!.. В общем, чем больше узнаю людей, тем больше люблю компьютеры...
Виктор: А что, такими публичными казнями вполне можно остановить и вал российской преступности и коррумпированность чиновников! Другое дело, что скажут в Евросоюзе...
Вика: Ужас! Вот вам и китайская "демократия"!
Вова: Возможно, это же ожидало и нас, если бы мы пошли по пути компартии КНР! Наглядный урок тем, кто до сих пор ставит Китай в качестве примера социалистического реформирования!
A_Star: Виктор пишет: А что, такими публичными казнями вполне можно остановить и вал российской преступности и коррумпированность чиновников! Виктор, а почему Вы не предложили такие же шаги для Украины?!!! A_Star
A_Star: Люся, откуда такие шокирующие фотографии? A_Star
Виктор: A_Star пишет: Виктор, а почему Вы не предложили такие же шаги для Украины?!!! Ну, вот, докатились! Украина уже давно считается европейским государством! Более того, где Вы заметили на Украине такой вал преступности и коррупции как это видно невооруженным взглядом в нынешней России? Постоянные заказные убийства всех подряд, начиная от банкиров, корреспондентов и кончая священнослужителями! Весь фонд медстрахования сидит, правда Зурабов пока гуляет,но это такая тактика Кремляди - когда потребуется, к выборам, его конечно же посадят, но не раньше...
A_Star: Виктор пишет: где Вы заметили на Украине такой вал преступности и коррупции На Украине, видимо, незаметный вал... А коррупция существует однозначно. A_Star
Виктор: A_Star пишет: А коррупция существует однозначно К сожалению, вы очень часто в жизни полагаетесь на собственные комунистические ощущения, а не на факты! Это наносит ощутимый ущерб Вашему имиджу!
ALINA: Страшные фотографии! Наверное, то же самое было и у нас в 30-х... Теперь я понимаю противников смертной казни! Cкольких расстреляли, пока не поймали Чикатило?
Максим: Не понимаю, что так шокировало форумистов? Неужели никто не знал, что Китай проводит массовые публичные казни? По-моему, это показывается даже по местному китайскому ТВ. И именно благодаря массовым казням Китай успешно делает большой бизнес на торговле человеческими органами. Посмотрите статью «Печень в подарок Родине». ALINA пишет: Cкольких расстреляли, пока не поймали Чикатило? По-моему, только одного, хотя под следствием было человек пять. Но я все равно за смертную казнь подонков в особых случаях!
Вова: Максим пишет: Посмотрите статью «Печень в подарок Родине». Интересная статья. По крайней мере, теперь понятно почему в Китае так много массовых казней - госчиновники делают на этом неплохой бизнес! По-моему, эти массовые казни напрочь перечеркивают все достижения Китая! И ведь эта страна рвется и скоро станет супердержавой!!!
Виктор: Максим пишет: Но я все равно за смертную казнь подонков в особых случаях! И все-таки пожизненное заключение намного страшнее, чем смерть. Потом, часто просто невозможно, как было и в случае с Чикатило, на 100% доказать вину человека. Всегда остается место для случайности, а казнить невинного - это страшно! Более того, в такой недемократической стране как Россия всегда есть возможность, что власти будут расправляться с неугодными. Думаю, в Китае Ходорковский был бы давно казнен, а что он сделал плохого в отличие от допустим других росийских олигархов? Разве что пытался влезть во власть.. Но ведь это ненаказуемо при развитой демократии!
Ингрид: Фото и статья шокируют! Где-то читала, что в наших бывших среднеазиатских республиках тоже широко применяется смртная казнь. Наверное и в Узбекистане тоже. Хотелось бы услышать мнение нашего восточного поэта. Хотя может быть по вышеуказанной пичине этого делать и не стоит....
Олеся: А что? Впечатляющее зрелище! И очень поучительное для убийц и насильников!
A_Star: Виктор пишет: К сожалению, вы очень часто в жизни полагаетесь на собственные комунистические ощущения, а не на факты! Это наносит ощутимый ущерб Вашему имиджу! Виктор, спасибо большое за заботу о моем имидже, Но, право, не стоит так беспокоиться! Относительно "коммунистических ощущений" весьма спорное утверждение... А что, разве есть факты об отсутствии на Украине коррупции? Неужели у вас все так же хорошо, как в Швеции или Финляндии? A_Star
Виктор: A_Star пишет: А что, разве есть факты об отсутствии на Украине коррупции? Конечно, нет! Коррупция немного есть, а фактов нет! Не переживайте за Украину. У всех нас есть много больше основний тревожиться за Россию - вот посмотрите последние исследования авторитетных мировых ученых - Украина по коррупции набрала 84 балла, по уровню демократии 71 (чем меньше баллов, тем лучше), а Россия - 105 и 120(!) соответственно! Кстати, у Грузии 84 и 74 балла, т.е. подтверждаются выводы наших форумистов - даже Грузия практически вдвое демократичнее России, про коррумпированность я уж и не говорю! Поэтому, не переживайте за Украину, уважаемый А_Стар!
A_Star: Виктор пишет: не переживайте за Украину, уважаемый А_Стар! Никак не могу не переживать за Украину, памятуя о том, что ее столица, славный город Киев в свое время был "матерью городов русских". Нельзя не помнить и о бывшей всесоюзной здравнице - Крыме, подаренной Н.С.Хрущевым. Не забываю и о городе русской славы Севастополе. Украинского(от слова окраина) тогда и в помине не было. Даже в начале прошлого века большинство жителей нынешней Украины считали себя руськими, пусть и говорившими на "мове". В принципе считаю искусственным разделение русских в широком смысле этого слова на нынешних русских, украинцев и белорусов. Народ был един, разнились лишь языки, подпадавшие в разное историческое время под влияние соседей. Да , если не ошибаюсь, националистические настроения на Украине впервые были отмечены в конце 19 века, получив определенное развитие с подачи поляков, которые сами тогда были в составе Российской империи. A_Star
Вова: Виктор пишет: вот посмотрите последние исследования авторитетных мировых ученых - Украина по коррупции набрала 84 балла, по уровню демократии 71 (чем меньше баллов, тем лучше), а Россия - 105 и 120(!) соответственно! Кстати, у Грузии 84 и 74 балла, т.е. подтверждаются выводы наших форумистов - даже Грузия практически вдвое демократичнее России, про коррумпированность я уж и не говорю! Ё-моё, дожили! Россия по коррумпированности и степени демократии находится на уровне Руанды!!! Недаром А_Стар говорит, что Россия - это Руанда, только напичканная ядерным оружием! А Вы - Украина!!! Кстати, это происходит во многом из-за непростительного благодушия, присущего А_Стару и многим нашим таким же госчиновникам-конформистам, постоянно и безосновательно восхваляющих нашу власть и реалии!!!
Максим: A_Star пишет: Даже в начале прошлого века большинство жителей нынешней Украины считали себя руськими, пусть и говорившими на "мове". Эх, г-н A_Star! Зачем вы нежитесь политическим инфантилизмом? Разве вы дипломат-теоретик? А я-то всегда был уверен, что вы - действующий дипломат-практик, учитывающий (а не ностальгирующий) все исторически сложившиеся реалии современного мира!... Впрочем, понимаю, это ваше любимое — копаться в прошлом, двигаться вперед вам почему-то не столь интересно... В советские времена И. Бродский писал: «Лучше в чужие встревать дела, коли в своих нам не разобраться». Мы долго водили по всему миру призрак коммунизма, не пора ли наконец разобраться в своих делах без ностальгирующей демагогии?
Дед: Максим пишет: Мы долго водили по всему миру призрак коммунизма, И теперь он обосновался под боком у США на Севере Латинской Америки. Прикормили наверное.
Дед: Виктор пишет: А что, такими публичными казнями вполне можно остановить и вал российской преступности и коррумпированность чиновников! Другое дело, что скажут в Евросоюзе... Китай огромная страна со своими традициями, нам мало понятными. Головы рубили всегда и везде. Без страха пороки не искоренить. Страх должен быть на генетическом уровне. Можно наших убийц и коррупционеров определить в реалити шоу. И показывать их на все страны. Все видят кто и за что сидит. Перспектива такого наказания может быть очень действенна. А насчет жестокости? Совсем недавно в Европе была смертная казнь и рубили, за воровство, руки. Мне нежалко тех кто нарушает по своей воле закон. Главное доказать виновность.
Виктор: Максим пишет: Эх, г-н A_Star! Зачем вы нежитесь политическим инфантилизмом? Разве вы дипломат-теоретик? А я-то всегда был уверен, что вы - действующий дипломат-практик, учитывающий (а не ностальгирующий) все исторически сложившиеся реалии современного мира!... Впрочем, понимаю, это ваше любимое — копаться в прошлом, двигаться вперед вам почему-то не столь интересно... Очень точно написано!
A_Star: Вова пишет: Кстати, это происходит во многом из-за непростительного благодушия, присущего А_Стару и многим нашим таким же госчиновникам-конформистам, постоянно и безосновательно восхваляющих нашу власть и реалии!!! Коррупция по Вашей части! Плоховато работают прокуратуры... И при чем здесь я? Зачем же с больной головы на здоровую?! A_Star
A_Star: Максим пишет: это ваше любимое — копаться в прошлом, двигаться вперед вам почему-то не столь интересно... Двигаться вперед можно, хорошо зная прошлое и имея твердую позицию на настоящий момент. А клеймение всего и вся в России - совсем не выход. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Двигаться вперед можно, хорошо зная прошлое и имея твердую позицию на настоящий момент Что-то у России плохо получается - вокруг одни враги! Может слишком твердая позиция? Или уроки прошлого не воспринимаются адекватно? А скорее всего - повальная коррупция, которую уже не остановишь даже показательными казнями! Вот опять пришло сообщение: "Посредством классических откатов уже из Пенсионного фонда был украден 1 млрд. рублей"!!! И это все при "показательном" а_старовском благодушии - у нас все нормально, мы самые, самые в мире!
Виктор: Гордость "сингалистов" - министр-преступник Зурабов NEWsru.com: "Стало известно о новом скандале в структурах, подконтрольных главе Минздравсоцразвития Михаила Зурабова. Об этом пишет в пятницу газета "Коммерсант". В Следственном комитете при МВД России расследуется уголовное дело "о присвоении и растрате" так называемых "детских денег", выделяемых Фондом социального страхования (ФСС) РФ по федеральной программе летнего оздоровительного отдыха детей." Ё-моё, как скажет Вова! Похоже, давно все прогнило в государстве рассейском при преступном а_старовском благодушии "сингалистов"! Да Россия давно переплюнула Гондурас!
Singalist: Виктор пишет: Что-то у России плохо получается - вокруг одни враги! Может слишком твердая позиция? Виктор, у тебя неверная информация, в России все хорошо. Не нравится твердая позиция? Хочется надеяться, что не дождетесь другой.
Виктор: Singalist пишет: Виктор, у тебя неверная информация, в России все хорошо С а_старовских позиций благодушия и защиты мундира, безусловно, все отлично! Сингалисты нарочито не хотят замечать - "В структурах Минздравсоцразвития Зурабова вскрыто хищение сотен миллионов рублей из "детских денег": "Расследование в Фонде социального страхования стало уже третьим громким делом, которое сотрудники правоохранительных органов завели за последнее время на структуры, подконтрольные Минздравсоцразвития. После арестов обвиняемых во взяточничестве руководителей Федерального фонда обязательного медицинского страхования следователи провели обыски в Пенсионном фонде России и сотрудничавших с ним компаниях "Ланит", R-Style и московском представительстве IBM. Михаил Зурабов, структуры которого сейчас активно разрабатывают правоохранительные органы, даже не вернулся в связи с этим в Москву. Пресс-секретарь главы Минздравсоцразвития Елена Волохова сообщила, что "Зурабов находится в рабочей поездке в северных регионах страны и приедет только в субботу". До субботы же никаких комментариев от него не будет." - а зачем Зурабову возвращаться, если он уверен в своем народе, в основном состоящем из а_старов и сингалистов, у которых всегда всё хорошо и отлично!!! Продолжайте в том же духе, господа хорошие! Создавайте своими руками Руанду на месте России! Флаг вам в руки! Уже совсем немного осталось!...
Дед: Виктор пишет: Продолжайте в том же духе, господа хорошие! Виктор, что ты чушь порешь? Есть в России коррупция - плохо. Борятся с коррупцией - тоже плохо. Зурабова прижали. Опять ты не доволен. Извини, но ты просто брызжешь слюной. Некрасиво. Расскажи нам как борется Украина с коррупцией. Может Вова возьмет украинские методы на вооружение и искоренит коррупцию в России на чей ни будь конец? Ты Вову все цитируешь, а он "работает" в структуре "похожей на прокуратуру", которая отвечает за борьбу с коррупцией. Вот к нему и обратись - долго еще они будут развращать страну несоблюдением законов о коррупции и пр.?
A_Star: Виктор пишет: а зачем Зурабову возвращаться, если он уверен в своем народе, в основном состоящем из а_старов и сингалистов, у которых всегда всё хорошо и отлично!!! Виктор, зачем же так бездумно все обобщать. Народ состоит из много большего числа различных представителей. Да и "а_стары" и "сингалисты" отнюдь не самые благодушные люди. То, что плохо на самом деле для нас тоже плохо. A_Star
Singalist: Виктор пишет: "В структурах Минздравсоцразвития Зурабова вскрыто хищение сотен миллионов рублей из "детских денег": Дорогой Виктор, Россия - богатая страна, у нее много денег. Правительство не знает, что с ними делать. Естественно, масштабы воровства несопоставимы с украинскими. Пропорции к ВВП в России, уверен, гораздо меньше, чем на Украине. Так, что нас эти деньги не впечатляют.
Виктор: Singalist цинично пишет про воровство у детей: Дорогой Виктор, Россия - богатая страна, у нее много денег. Правительство не знает, что с ними делать. Это каким же цинизмом надо обладать, чтобы говорить такое про воровство у собственных детей, прекрасно зная, что сейчас беспризорных в России больше, чем было в 20е годы? Это уже не просто тупое благодушие, это – наплевательское отношение к своей родине и ее народу, «любовью» к которой всегда так кичится Сингалист! Уже очевидно, что тупая самовлюбленность, снобизм и маразм, присущие некоторым выпускникам-«сингалистам», явно крепчают в последнее время на Форуме!
Ингрид: Виктор пишет: Это каким же цинизмом надо обладать, чтобы говорить такое про воровство у собственных детей, прекрасно зная, что сейчас беспризорных в России больше, чем было в 20е годы? Это уже не просто тупое благодушие, это – наплевательское отношение к своей родине и ее народу, «любовью» к которой всегда так кичится Сингалист! Уж чего-чего, а цинизма Сингалисту не занимать! Он меня тоже неприятно удивляет и поражает последнее время!
A_Star: Виктор пишет: Уже очевидно, что тупая самовлюбленность, снобизм и маразм, присущие некоторым выпускникам-«сингалистам», явно крепчают в последнее время на Форуме! Как, впрочем, и антироссийские настроения..., что крайне прискорбно. A_Star
Виктор: А вот почему бы при этом резко не осудить цинизм Сингалиста? Или вы с ним согласны, что "богатая страна Россия в лице коррумпированных чиновников может позволить себе обкрадывать своих же детей?!
A_Star: Виктор пишет: Или вы с ним согласны, что "богатая страна Россия в лице коррумпированных чиновников может позволить себе обкрадывать своих же детей?! Думаю, что в данном случае можно говорить не о цинизме, а о том, что Singalist написал это с сарказмом. A_Star
Singalist: Виктор пишет: богатая страна Россия в лице коррумпированных чиновников может позволить себе обкрадывать своих же детей?! Сингалист писал, что чиновник не может обкрадывать, а только то, что ворует. И много!!!
Олеся: Господа! На днях случайно узнала, что недавно в Японии погиб замечательный человек, хороший знакомый моих друзей- Ваня Роскошный. Он изучал древнекитайский язык в Киото. Очень скромный, способный, любящий жизнь интеллигентный молодой человек. Его питерские друзья-сокурсники в Японии за день до трагедии общались с ним, говорят, что у него были какие-то серьезные проблемы, он чего-то опасался и был в беспокойстве за свою жизнь, даже обращался в посольство России за помощью. Какой разговор состоялся в посольстве и что ему ответили, неизвестно, но через день его не стало. В ходу совершенно несуразная версия о самоубийстве. Понятно, почему к этому склоняется полиция, но как всегда "радует" реакция нашего российского МИДа - наша хата с краю, ничего не знаем… Тем не менее еще одним достойным человеком стало меньше при полном безразличии российских консульских служб... Как обычно,нашим за границей стоит рассчитывать исключительно на себя… Честь мундира по-а_старовски неукоснительно соблюдается нью-мантыцкими! http://www.newsru.com/world/28nov2006/japan.html
A_Star: Олеся пишет: говорят, что у него были какие-то серьезные проблемы, он чего-то опасался и был в беспокойстве за свою жизнь, даже обращался в посольство России за помощью. Какой разговор состоялся в посольстве и что ему ответили, неизвестно, но через день его не стало. Очень неправильно так увязывать причину и следствие. Кто знает, что в действительности произошло с этим человеком?! Да и основывать все и вся на своих субъективных предположениях, взваливая вину на российский МИД или его загранпредставительства, явно не стоит. Неблагодарная это задача, лучше даже сказать - неблагородная... A_Star
Дед: Олеся пишет: даже обращался в посольство России за помощью. Какой разговор состоялся в посольстве и что ему ответили, неизвестно, но через день его не стало. Все ясно, - заманили в Посольство и отравили. Других версий не вижу. Похоже массовая шиза даёт корни.
Singalist: Олеся пишет: Как обычно,нашим за границей стоит рассчитывать исключительно на себя… Алаверды, не только за границей, но и дома. На глазах растешь, милая Олеся.
Вова: Олеся пишет: но как всегда "радует" реакция нашего российского МИДа - наша хата с краю, ничего не знаем… Тем не менее еще одним достойным человеком стало меньше при полном безразличии российских консульских служб... Как обычно,нашим за границей стоит рассчитывать исключительно на себя... Олеся, эти прописные истины все давно зазубрили у себя на носу! Свои граждане давно никому не нужны, все дипработники всё время якобы заняты "высшими политическими интересами" государства..........
A_Star: Вова пишет: эти прописные истины все давно зазубрили у себя на носу! Вова, что-то по Вашему носу это не видно! А вообще-то хорош неологизм - "зазубрить на носу", только не совсем понятно, что сие выражение значит. A_Star
Виктор: Вова пишет: Свои граждане давно никому не нужны, все дипработники всё время якобы заняты "высшими политическими интересами" государства.......... Абсолютно верная "зазубрина", которая дорого обходится россиянам, находящимся зарубежом, из-за бездействия и откровенной враждебности родных консульств!
A_Star: Виктор пишет: из-за бездействия и откровенной враждебности родных консульств! Виктор, не занимайтесь таким откровенным очернительством. Это же по существу просто клевета, за которую, к сожалению, Вас, как анонима, привлечь к ответственности нельзя. А Вы этим и пользуетесь. A_Star
Вова: A_Star пишет: Виктор, не занимайтесь таким откровенным очернительством К сожалению, многочисленные обращения росграждан и многочисленные "случаи в Гоа" опровергают ваше благодушие!!! Посмотрите хотя бы тему "законны ли действия консульства?.." и все встанет на свои места!!!
A_Star: Вова пишет: многочисленные "случаи в Гоа" Какие многочисленные случаи??? A_Star
Виктор: Многоуважаемый Вова пишет же вам: "Посмотрите хотя бы тему "законны ли действия консульства?.." и все встанет на свои места!!!" - вот там и посмотрите!!! А что творится в жизни на самом деле помимо этой темы? Это же ужас!!!!
A_Star: Виктор пишет: А что творится в жизни на самом деле Действительно, что? Вова, не будьте голословны! A_Star
Виктор: Эх, А_Стар, А_Стар! У нас на форуме кто только не говорил о буквально скотском отношении к согражданам со стороны консульских работников России - это и Ирина Акс, и Ольга.NL и многие, многие другие, а вам все мало!... Неоднократно говорилось, что в том числе и из-за вашего благодушия и происходят все эти безобразия!
A_Star: Виктор пишет: о буквально скотском отношении к согражданам со стороны консульских работников России - это и Ирина Акс, и Ольга.NL и многие, многие другие, а вам все мало!... Именно что мало... Случаи такого рода конечно есть, но почему же никто не говорит о других массовых случаях нормального отношения к людям. Таких-то много больше. Почему же охаивать все скопом?!!! A_Star
Виктор: A_Star пишет: но почему же никто не говорит о других массовых случаях нормального отношения к людям. Таких-то много больше Наоборот, такие случае единичны в общей массе хамства и равнодушия!!! Вспомните хотя бы про ваших брошенных моряков в Нигерии, как их "сдали" и НИКТО не захотел из консульства ими заниматься!!!!
A_Star: Виктор пишет: Вспомните хотя бы про ваших брошенных моряков в Нигерии, как их "сдали" и НИКТО не захотел из консульства ими заниматься!!!! Занимались ими, и не консульство, а посольство. A_Star
Вова: Тут Виктор прав на 100% - Нигерия послужила своеобразным оселком дееспособности нашей консульской службы! Вернее выявила ее полную неспособность и более того - нежелание защищать интересы попавших в беду россиян, в данном случае моряков! И таких случаем, к великому сожалению, масса!
A_Star: Вова пишет: И таких случаем, к великому сожалению, масса! Пож-ста, случаи в студию!!! А моряков все-таки удалось вытащить именно благодаря действиям нашего посольства. Вова, если не знаете фактов, не судите. A_Star
Вова: A_Star лицемерно пишет: А моряков все-таки удалось вытащить именно благодаря действиям нашего посольства. Вова, если не знаете фактов, не судите Почему вы как всегда бессовестно лжете? Случай с нашими моряками в Нигерии показателен тем, что если бы общественность не подняла бучу, то моряки из-за бездействия МИДа и других «компетентных» органов сидели бы там до сих пор! Это то же самое, что случилось с Оксаной Пономаревой, батискафом, запутавшимся в рыбацких сетях на Камчатке, когда только после звонка супруги одного из членов экипажа на местную радиостанцию власти зашевелились и стали что-то делать для спасения экипажа и т.д.! Так было и с моряками, отсидевшими в тюрьме Нигерии 2 года и абсолютно забытыми нашим МИДом. Пока сами родственники и правозащитники не привлекли внимание к этой жуткой проблеме, а жены и матери моряков не начали даже голодовку в Новороссийске, поскольку ответа на их письмо в адрес президента РФ с просьбой о помощи и жалобой на МИД не последовало! И хорошо, что на призыв родственников откликнулся лидер Союза армян России, посол доброй воли ЮНЕСКО Ара Абрамян, который поехал в Нигерию, за свои деньги нанял адвоката и заставил МИД выполнять свои должностные обязанности! Вот именно ему, а не МИДу РФ и лицемерным а_старам, надо говорить спасибо за спасение 12 моряков-граждан РФ!
Дед: Вова пишет: посол доброй воли ЮНЕСКО Ара Абрамян самый лучший из Армян! Березовский тоже наших ребят из Чечни выкупал. Может этот Ара действовал по указанию свыше? За бабки тех горе коммерсантов по чьей вине моряки оказались в нигерийской тюрьме?
Вова: Дед, не пори чепуху в свойственном для а_старов стиле!!! Этот Ара заставил работать вас, а_старов, и весь МИД РФ, почитай материалы, не позорься присущим вам невежеством!!!! Довели родственников моряков даже до голодовки, а теперь сытый ДЕд несет околесицу... Вот, Кристина, лишнее подтверждение моих слов в отношении гениальности Борушко!
Дед: Вова пишет: а теперь сытый ДЕд несет околесицу Вова, ты не в прокуратуре работаешь! Если бы ты там работал, то тебе первому нужно было бороться за освобождение наших граждан, а не ссылаться на голодающих родственников. И законы Нигерии - это не законы России. ты должен иметь некоторые представления об этом. За наркоту наших в Тайланде сажают и ни чего? И объясни. на каком основании их надо было освобождать? Кто то доказал их невиновность? Может ты?
Олеся: Дед пишет: Березовский тоже наших ребят из Чечни выкупал. Дед! Что же ты кощунствуешь? У тебя как выпускника МГИМО что-то святое-то осталось в душе? Или все ушло на борьбу с мировой контрреволюцией в Африке? Если бы не этот Ара Абрамян, сидеть бы нашим матросам в Нигерии и сидеть, почитай его статьи. Он пишет, что еще в Москве в МИДе его отговаривали туда ехать, зачем мол вмешиваться, факт контрабанды нефтью якобы налицо, поэтому пусть сидят и отвечают по местным законам! Вот какая была официальная позиция нашего МИДа! И Ара, действительно, заставил их работать, выполнять свои должностные инструкции! А уже потом МИД выставил это дело так, что победа в деле спасения моряков якобы целиком их заслуга! В этом и есть лицемерие позиции А_Стара, который прекрасно зная все эти тонкости, утверждает обратное (и здесь защищая якобы честь мидовского мундира), поэтому Вова в этом плане полностью прав! Спорить с этим глупо! Почитай материалы этого дела!
Олеся: Дед пишет: И объясни. на каком основании их надо было освобождать? Кто то доказал их невиновность? Как видишь, при желании и напоре А.Абрамяна доказали! А МИД почему-то не мог, пока его не подтолкнул А.Абрамян! Понятно любому, что команда выполняла только лишь свою работу, а все претензии необходимо было предъявлять судовладельцу, который эту работу им дал, и который полностью ушел тогда от ответствености! В худшем случае по международным законам задерживают только капитана судна, но никак не все команду! Это было вопиющим нарушением законности, но наш МИД до вмешательства А.Абрамяна и по прошествию 2-х лет(!) на это НИКАК не реагировал! Абсолютно также, как и в случае с Оксаной и т.д. К сожалению!
Виктор: A_Star пишет: А моряков все-таки удалось вытащить именно благодаря действиям нашего посольства. Как лицемерно это звучит! Эта печальная история обошла все телеканалы мира, страницы наших и зарубежных изданий и даже нашего Форума и вошла в историю как присвоение МИДом РФ чужой славы (А.Абрамяна)! Но а_стары лицемерно и упорно будут с присущей им злобой доказывать, что в этом есть заслуга родного МИДа, из-за бездействия которого в течение ДВУХ лет были голодовки родственников, письма президенту и т.д.! Вот, маладца А_Стар и иже с ним! Мы видим, что и здесь Борушко - просто гениален!!!!
Дед: Виктор пишет: Но а_стары лицемерно и упорно будут с присущей им злобой доказывать, что в этом есть заслуга родного МИДа, из-за бездействия которого в течение ДВУХ лет были голодовки родственников, письма президенту и т.д.! Вот, маладца А_Стар и иже с ним! Мы видим, что и здесь Борушко - просто гениален!!!! Важен результат, а его сделал МИД и президент. Точно также, как в случае устранения Яндарбиева. А о международных нормах задержания за контробанду нефтью вы можете нигерийским властям указывать. Вот когда Россия встанет с колен, тогда и требовать не надо будет. Не то что руку, голос не поднимут.
Виктор: Дед пишет: Важен результат, а его сделал МИД и президент Результат сделал не МИД РФ, а простой армянский парень, заставивший МИД РФ с а_старами и президентами выполнять свои прямые обязанности!!! А вот твой "сингалистский" подход к этому показателен!!!! Борушко, все-таки - гений всех времен и народов!!!! Так все это предвосхитить!!!!
A_Star: Вова пишет: И хорошо, что на призыв родственников откликнулся лидер Союза армян России, посол доброй воли ЮНЕСКО Ара Абрамян, который поехал в Нигерию Не хотелось бы преуменьшать роль этого человека, но без посольства (которое провело большую работу по освобождению) ничего не получилось бы. Большинство судит о событиях, основываясь на информации СМИ, которая зачастую весьма однобока. Кому это нужно, вот в чем вопрос! A_Star
Вова: A_Star "со знанием дела" пишет: Не хотелось бы преуменьшать роль этого человека, но без посольства (которое провело большую работу по освобождению) ничего не получилось бы. Ваше легкомысленное заявление наводит на мысль о чрезвычайно плохой осведомленности по данному вопросу. К сожалению, наши моряки просидели в тюрьме Нигерии около ДВУХ лет и посольство практически НИЧЕГО не предпринимало для их освобождения, кроме редких формальных дежурных поездок консула. И так бы и сгнили наши граждане в лагосской тюрьме, если бы не было начато журналистское расследование после обращения родных и близких этих несчастных моряков к главному редактору журнала "Человек и Закон" Антону Самойленкову. Ситуация изменилась лишь после того, как благодаря прибытию в Нигерию жен и матерей моряков вместе с А. Самойленковым и за его счет, о драме стало известно русской общине этой страны, которая на собранные собственные средства наняла местного адвоката для моряков, а сама эта история получила широкий общественный резонанс в России благодаря все тому же журналу "Человек и закон". Вот что сообщал Антон Самойленков после поездки в Нигерию: «Люди два года не могут позвонить домой, не могут написать письмо. Периодически они видят представителя посольства, и вот сейчас к ним начали женщины хотя бы регулярно ходить. Мы когда приехали, они просто были истощены, они вышли как скелеты все. Единственное, что у них немножко светились глаза какой-то надеждой, когда они нас увидели. Психологически, конечно, тяжело. Климат опять же для россиянина... Африка есть Африка. Везде малярийные комары, специфическая пища, которую не каждый желудок переварит.» Кстати, посольство представило тогда счет женам и матерям моряков за проживание на территории посольства. Но не это главное. Вот что заявила тогда на пресс-конференции председатель Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева: "… вряд ли самое обидное и самое нехорошее то, что посольство просило деньги за электричество. Я бы лучше обратила внимание на то, что посольство начало заниматься этим делом только тогда, когда его активно подтолкнула на это дело общественность". Правозащитницу поддержал Антон Самойленков: "Если бы определенные усилия, в том числе и юридические, были приложены на первом этапе развития это кризисной ситуации, то, я думаю, наших моряков не было бы в тюрьме вообще. А сейчас перед нами стоит задача как можно быстрее вытащить их оттуда с наименьшими потерями для их здоровья, а уже потом разбираться, кто прав, кто виноват и кто чем занимался или не занимался в посольстве или МИДе согласно его должности.» Потом, после знаменитой голодовки родственников в Новороссийске и связанного с этим скандала, был подключен А.Абрамян, который использовал свои личные связи и предыдущий опыт ведения дел с африканскими правительствами по освобождении шести армянских летчиков из тюрьмы Экваториальной Гвинеи, и дело сдвинулось с мертвой точки. В принципе, как вы видите, МИД РФ в этой истории выполнял чисто техническую роль. Так что, освобождение моряков состоялось не благодаря, а скорее вопреки «работе» или, точнее, преступному бездействию нашего посольства в Лагосе! Армянский бизнесмен Ара Абрамян
A_Star: Вова пишет: освобождение моряков состоялось не благодаря, а скорее вопреки «работе» или, точнее, преступному бездействию нашего посольства в Лагосе! Вова, лучше комментируйте " со знанием дела" действия Генпрокуратуры, если Вы действительно там работаете! Что касается ситуации в Лагосе, то посольство сделало максимум того, что могло. Подключение к процессу освобождения моряков общественности конечно сильно помогло, но без официоза ничего сделать не удалось бы. A_Star
Люся: Чтобы кто не говорил, но к работе наших консульств по-прежнему очень много вопросов. Связано это как с объективными, так и с субъективными факторами. Я, например, стараюсь туда не обращаться. Но я не об этом. Надеюсь, москвичи уже позавтракали, а до обеда еще далеко, поэтому предлагаю совершить короткий экскурс в мясной отдел шанхайского супермаркета: Видите старательно освежеванные тушки кошечек и собачек? Здесь это – лакомство!
A_Star: Люся пишет: Видите старательно освежеванные тушки кошечек и собачек? Здесь это – лакомство! Оскал кошачьих зубок очень убедителен. Правда, и у нас иногда подают поросенка с такой же посмертной улыбкой... А сами Вы пробовали друзей человека на вкус? A_Star
Дед: Люся пишет: Здесь это – лакомство! Это ещё что! В супермаркете острова "невезения" - человеченкой балуются.
Лена: A_Star пишет: А сами Вы пробовали друзей человека на вкус? А_Стар, мне неудобно за Вас и Ваш вопрос к Люсе! Ну, что там Люсе больше есть нечего? Она же не китайка!
Виктор: Жалко пёсиков!
A_Star: Лена пишет: что там Люсе больше есть нечего? Она же не китайка! Если Люся обиделась, прошу прощения! Но я знаю, что некоторые люди, находясь в других странах, могут экстремалить в еде. Во всяком случае хоть раз попробовать тот или иной местный деликатес. К примеру, жареного крокодила, змею, страуса или саранчу. Поэтому и спросил. Уверен, что кто-то из россиян (не обязательно наши корейцы) пробовал собачатину. Сам я, будучи однажды на Мальдивах, один раз с удовольствием отобедал супом с лягушками. Очень похожи по вкусу на молодого цыпленка. Но, скушать собачку или кошечку конечно не смог бы, поскольку в разное время держал их у себя дома. А съесть Друга, согласитесь, невозможно. A_Star
Лена: A_Star пишет: Если Люся обиделась, прошу прощения! Надеюсь, Люся не обидется, но все-таки задавать такие вопросы, на мой взгляд, не совсем тактично!
A_Star: Лена пишет: задавать такие вопросы, на мой взгляд, не совсем тактично! Пристрастия в еде пока не относятся к интимной сфере, так что не считаю такие вопросы слишком бестактными. A_Star
Автор: A_Star пишет: А сами Вы пробовали друзей человека на вкус? Андрюша! Помню в Дакке кто-то, может ребята из МИДа Бангладеш, а может наши местные служащие, говорили мне, что дипломаты из С. Кореи переловили и съели абсолютно всех бездомных собак в районе своего посольства. Тебе во время твоего пребывания в Бенгалии не приходилось слышать подобные печальные рассказы? И как ты думаешь, не пора ли северокорейцев пустить в Москву, а то что-то последнее время развелось много бродячих песиков, нападающих и кусающих мирных граждан?
A_Star: Автор пишет: дипломаты из С. Кореи переловили и съели абсолютно всех бездомных собак в районе своего посольства. Тебе во время твоего пребывания в Бенгалии не приходилось слышать подобные печальные рассказы? Ни разу не видел на улицах Дакки собак. Наверное, все они были благополучно съедены корейцами и китайцами. И рассказов никаких на сей счет я не слышал, видно, забылось все за давностью лет. А в Москве действительно в некоторых районах обитают стаи одичавших собак, которые иногда нападают на людей. Можно было бы предложить китайским и корейским дипломатам ( вьетнамцы, кстати, тоже не брезгуют такой едой) провести показательные приемы, где гостей будут потчевать деликатесами данной кухни. Уверен, что многие бы пошли, если не поесть, то попиариться. A_Star
Люся: A_Star пишет: А сами Вы пробовали друзей человека на вкус? Конечно, нет! чтобы заставить меня их попробовать, мне надо оказаться в условиях ленинградской блокады!
A_Star: Люся пишет: чтобы заставить меня их попробовать, мне надо оказаться в условиях ленинградской блокады! Ленинградской блокады никому не пожелаю! Страшное было время, тогда и человечинкой не брезговали. A_Star
Люся: A_Star пишет: Ни разу не видел на улицах Дакки собак. Наверное, все они были благополучно съедены корейцами и китайцами. Вот так отлов происходит в Китае: A_Star пишет далее: А в Москве действительно в некоторых районах обитают стаи одичавших собак, которые иногда нападают на людей. Можно было бы предложить китайским и корейским дипломатам ( вьетнамцы, кстати, тоже не брезгуют такой едой) провести показательные приемы, где гостей будут потчевать деликатесами данной кухни Уже и без дипломатических приемов потчуют:
A_Star: Люся пишет: Уже и без дипломатических приемов потчуют: Да, китайские кадры сильно удручают. А собачек в Москве кушают все же не китайцы, а бомжи, как это видно на Фото. A_Star
Автор: Обалденные, как всегда, шокирующие фото нашей милой Люси из Шанхая! Не понимаю, почему все-таки так много бездомных собачек в Москве, если они такие вкусные и на шашлык из них такой ажиотажный спрос? A_Star пишет: Ни разу не видел на улицах Дакки собак Это как же ты умудрился так ходить или ездить по Дакке, что за 5 лет не встретил ни одной бенгальской собачки, обычно лежащих в изобилии под лучами солнышка в самых непотребных местах этого города? Может столица Бангладеш за эти 20 лет превратилась в стерильный Тайбей? Жалею, что не заехал в родную Бенгалию во время твоего пребывания там, чтобы посмотреть на город, свободный от собак! Но ведь даже в Москве лужковцы против этого, поскольку считают, что если убрать собачек, то нарушится естественный городской биобаланс и мгновенно распространятся некоторые другие животные, несущие заразные заболевания! А бенгальцам это удалось! Молодцы, нам есть чему поучиться в таком случае!
A_Star: Автор пишет: А бенгальцам это удалось! Молодцы, нам есть чему поучиться в таком случае! Полностью с этим согласен. A_Star
Лена: Автор пишет: Это как же ты умудрился так ходить или ездить по Дакке, что за 5 лет не встретил ни одной бенгальской собачки, обычно лежащих в изобилии под лучами солнышка в самых непотребных местах этого города? Пересмотрела ради интереса замечательный фоторепортаж А_Стара из Дакки. Действительно, собак что-то на улицах не видно, но заметила одну на городском пляже Кокс Базара, около мороженого. Значит, истреблены не полностью! Правда, может это не собака, а маленький теленок?
A_Star: Лена пишет: Значит, истреблены не полностью! Правда, может это не собака, а маленький теленок? На пляже Кокс Базара не был. Но туда, видимо, не успели добраться китайские и корейские дипломаты. Так что собачки еще живут. A_Star
Лена: A_Star пишет: На пляже Кокс Базара не был. А кто же сделал это фото, Бонго? Как у него дела? Наверное, вспоминает в Швейцарии Бенгалию как страшный сон?
A_Star: Лена пишет: Бонго? Как у него дела? С Бонго все нормально, трудится в МИДе на правозащитном направлении. А Бангладеш вспоминает как часть жизни, ведь проработал там он около пяти лет. А это приличный отрезок биографии. A_Star
Вова: Лена пишет: Действительно, собак что-то на улицах не видно А вот на пожелтевших от времени, сделанных двадцать лет назад, фотках Автора на улицах Дакки видны не только собаки, но и молодые козлы:
A_Star: Вова пишет: на улицах Дакки видны не только собаки, но и молодые козлы: Сейчас тоже козлов и коз много, а вот собак нет. A_Star
Ингрид: Неужели у посольства был свой мотоцикл? A_Star пишет: Сейчас тоже козлов и коз много, а вот собак нет Вы имеете в виду вон тех, в майках и красных пролетарских шароварах?
A_Star: Ингрид пишет: Вы имеете в виду вон тех, в майках и красных пролетарских шароварах? Имел в виду прежде всего реальных представителей копытных. Если бы хотел упомянуть людей, то написал бы несколько по-другому: "козлов и козлиц"... A_Star
Дед: A_Star пишет: Если бы хотел упомянуть людей, то написал бы несколько по-другому: "козлов и козлиц". Андрей, мне кажется Ингрид под словами "имеете в виду вон тех, в майках и красных пролетарских шароварах" -имела в виду "собак"!? Не смешно!
A_Star: Дед пишет: мне кажется Ингрид под словами "имеете в виду вон тех, в майках и красных пролетарских шароварах" -имела в виду "собак"!? Не смешно! На фото собак не видно, а Ингрид имела в виду именно людей. Но это действительно не очень смешно. A_Star
Дед: A_Star пишет: а Ингрид имела в виду именно людей. Вот она этих "собак в штанах" и имела в виду.
A_Star: Дед пишет: Вот она этих "собак в штанах" и имела в виду. Расистский подход... A_Star
Дед: A_Star пишет: Расистский подход... Не, я думаю, что она так пошутила.
A_Star: Дед пишет: она так пошутила Шутка явно не удалась... A_Star
Дед: A_Star пишет: Шутка явно не удалась... И тема жизненой прозы иссякла. Нет тут раздолья для балагана критиканского. Что Китай или "братскую" Бенгалию хаить? Их ведь ни кто особо не защищает, поэтому и не стараются наши охальники мозги свои выпячивать. Вот если там кого посадят за воровство или наркоту, и где-то, кто-то "прокоментирует", вот тут они проснуться. Вспомнилась мне недавняя история с Палестиной и Израилем. Как наш МИД и МЧС организованно вывозили от туда граждан, имеющих не только российское гражданство, но и советские корни. Что то я не слышал по этому поводу хвалебных отзывов. Или когда наших граждан вывозили из Грузии накануне запланированной, той же Грузией войны. А начнись война, их бы там всех перерезали. Наверное это не та тема? Мусор, видно, в глазах и ушах у некоторых наших "друзей" видеть и слышать мешает. Надо к Доктору сходить.
Максим: Дед пишет: Вспомнилась мне недавняя история с Палестиной и Израилем. Как наш МИД и МЧС организованно вывозили от туда граждан, имеющих не только российское гражданство, но и советские корни. Ты все спутал, батя! В том то и дело, что НАШИ были брошены такими как вы с А_Старцем в Израиле несмотря на наличие российского гражданства! Вывозили только лишь из Ливана! Израиль был полностью брошен... Не любишь ты свою Родину, Дед!
Дед: Максим пишет: Израиль был полностью брошен... А мои друзья, - мидовцы оформили, тогда, Израильским гражданам 153 визы, не считая детей. Ты хоть детские телепередачи смотри. Про взрослые, я уж молчу. Максим пишет: Не любишь ты свою Родину, Дед! Израль не моя Родина. Но я сопереживаю их проблемам, поскольку там живут мои знакомые и друзья. А вот где твоя Родина? Похоже, её у тебя нет.
Максим: Дед пишет: Израль не моя Родина. Вот в этом-то ты глубоко заблуждаешься! Ты давно всех предал и перепродал ради святой земли, где якобы живут твои сродствнники! "Аэродром" для "посадки" готовишь?
Дед: Максим пишет: "Аэродром" для "посадки" готовишь? Не Максим, я уж лучше в Туркмению. Там у меня тоже друзья. Там я продал 100 000 наших. Мож к ним поеду, поддержу.
A_Star: Максим, обращаясь к Деду, пишет: Ты все спутал, батя! На месте Деда я бы сказал этому хамоватому Максиму: " Заткнись, сынок, и не тявкай на взрослых!". Вообще-то клоны уж слишком обнаглели. Так нельзя себя вести в порядочном обществе, коим, я надеюсь, является наш Форум. A_Star
Виктор: Дед нагло врет: А мои друзья, - мидовцы оформили, тогда, Израильским гражданам 153 визы, не считая детей Дед, ты серьезно полагаешь, что гражданам Израиля нужна была помощь МЧС России, а не наоборот? Или может быть ты думаешь, что в России их (израильтян) ждут и горят желанием оказать помощь, что с такой готовностью выписывают визы? Что-то у тебя все в голове слегка перепуталось! Все-таки прав был поэт Мишель, когда написал, что Дед не только практически не знает русский язык, но и профессионально несостоятелен и некомпетентен как международник, несмотря на свою мгимовскую «крутость»... Надеюсь, в Новом году ты будешь следить за своими разбежавшимися по разным углам мыслями! Удачи тебе в связи с этим!
Виктор: Дед, ну вот я уже вернулся с Красной площади, где с блеском отпраздновал приход Нового года и готов говорить с тобой дальше. Дед, а говнеца-то в тебе хватает - смотри как грубо ты разговариваешь с народом, особенно девушками! Неужели и этому тебя обучили в Мгиимо? Дед, извини меня, но мне кажется, что ты самый грубый из всех ребят, закончивших этот порядочный институт! институт-то порядочный, а ты оказался очень непорядочным! Извини. но хочу дать тебе очень дружеский совет боевого советского офицера - веди себя культурней как наример А_Стар, которого я лично за это очень уважаю, а тебя не могу. потому что ты оскорбляешь хороших девушек, а это для нормального мужика недопустимо!!! Да и не только с девушками, надо уважать всех людей, хороших людей! Жаль, не встретил тебя на Красной площади, во-первых, там было очень круто, во-вторых, поговорили бы как мужики!" и выпили бы по бокалу шампанского,я угощаю!!! Ну, в общем с новым годом тебя, думаю и уверен ты меня понял, а значит все будет нормально!!!
Доктор: Хоть Саддам Хусейн и был диктатором и тираном, но его казнь производит очень жалкое впечатление... Полная версия, снятая мобильником. То, что показало CNN (с англ. субтитрами)
Виктор: Многие индивидуумы типа российского депутата Кости Косачева льют слезы о том, как жестоко поступили с Саддамом и какое у нас на планете вообще процветает дикость и средневековье. Естественно, когда Саддама скинули и начало открываться, сколько жителей Ирака он уложил в анонимные массовые могилы, они не плакали о средневековье, дикости и великой цене жизни человека. Они заняты были - Буша материли за агрессивность. И до того, когда Саддам официально ввел плату террористам за убийства, их это вряд-ли взволновало. Но когда Саддаму пришла пора ответить - скорбь народная развернулась вовсю. Лучше Марка Твена по этому поводу по-прежнему не скажешь. Я вообще не сторонник смертной казни. Но если уж кто-то этого заслужил, то Саддам несомненно в первой пятерке. От далекого Ирака - к близкой всем нам России. Видный российский писатель Лукьяненко написал святочный рассказик. Сам по себе рассказик - ничего особенного, писали фантазии и покруче, писали и похуже. Вполне обычная литературная игра, каких много было и будет, среднего качества (как вы, например, представляете себе действие "осенил себя во сне Красным Знаменем"?), но на большее и не претендует. Интересны там комментарии - оказывается, для множества людей (как и для нашего А_Стара) возвращение совка является просто-таки хрустальной мечтой. Причем вызывают слезы счастья на их глазах вовсе не какие-нибудь обычные преимущества, которые приписывают совку - типа науки, балета, полетов в космос, бесплатной медицины или там образования - как раз наоборот, в сказке описывается, что образование и технологии счастливо получаются за границей и это хорошо и правильно, и балет с футболом покупаются там же, а живет Россия за счет экспорта энергоносителей, и это тоже большое достижение. Возбуждает российских читателей, оказывается, вот что: "Можно прекращать маскарад! Тайным подводным лодкам – выйти на боевое дежурство! Нашей лунной базе – снять маскировку и поднять красное знамя! Нашим союзным республикам – прекратить военные учения и вновь жить в духе интернационализма. Нашим братьям по социалистическому лагерю – сигнал к выходу из подполья!" Т.е. им, "а_старам", оказывается, нужны красное знамя и боевое дежурство. И социалистический лагерь. Империя "Северная Корея" им нужна. Печально... Очень печально! Но факт...
A_Star: Виктор пишет: им, "а_старам", оказывается, нужны красное знамя и боевое дежурство. И социалистический лагерь. Империя "Северная Корея" им нужна. Печально... Очень печально! Но факт... оказывается, для множества людей (как и для нашего А_Стара) возвращение совка является просто-таки хрустальной мечтой Виктор, вряд ли все так тривиально и примитивно, как Вы все это живописали... Потеря наработанного годами позитива - вот, что удручает... A_Star
Дед: Виктор пишет: Естественно, когда Саддама скинули и начало открываться, сколько жителей Ирака он уложил Вернулся к словам Виктора. Вчера объявили об отправки новых убийц в ИРАК. Ты Виктор посчитай, сколько народа там америкосы угрохали? Уже намного больше, чем Садам за всю войну с Курдами. Да и своих гробов, сколько вывезли? Это только Ирак! А за один только прошлый год, сколько они народа УБИЛИ. Без диктатора (Саддама) в Ираке войны шли бы беспрерывно. Что, собственно и будет, без него, в ближайшем обозримом будущем. Буш признал вчера тупость штатов. А ведь Е. Примаков их предупреждал! Садам диктатор и тиран. Но он держал страну малой кровью. Да и не Садам был нужен америкосам, а подвластный режим, чтобы нефть качать. Но как видишь, вляпались они капитально.
Виктор: Дед пишет: Ты Виктор посчитай, сколько народа там америкосы угрохали? Уже намного больше, чем Садам за всю войну с Курдами Это не совсем так! Америкосы в Ираке угрохали очень мало, в основном грохают шииты суннитов и наоборот! Ввод войск в Ирак и уничтожение кровавого диктатора как и его тирании были необходимы США хотя бы для поддержания своего имиджа супердержавы. Не забывай, режим Саддама поддерживал (финансировал) некоторые террористические организации. Как ты знаешь, в современном мире только США в состоянии "охладить" некоторые "горячие" головы! Они свое дело сделали, остальное - выбор самого иракского народа. Как ты писал, каждый народ сам заслуживает то правительство и тот образ жизни, которым живет!
A_Star: Виктор пишет: Как ты писал, каждый народ сам заслуживает то правительство и тот образ жизни, которым живет! Сие относится напрямую и к России с Украиной... A_Star
Дед: Виктор, не хочется опять препираться, но ты пишешь: Это не совсем так! Америкосы в Ираке угрохали очень мало Это уже после самого захвата Ирака. И то не мало. А в ходе захвата? И это не главное. При Саддаме - не было бы гражданской войны. О чем я и говорил. Все смерти в Ираке сейчас на совести америкосов, они очень спешили, Саддам не дал им шанса мирного устранения. Ты говоришь: режим Саддама поддерживал (финансировал) некоторые террористические организации. Ещё больше Бен Ладена финансировали США. Это их креатура. Далее ты говоришь: только США в состоянии "охладить" некоторые "горячие" головы! В теме Итоги 2007 года я поместил выдержки из статьи западного спеца о намеренном разжигании террора в Европе секретными структурами НАТО с цель захвата нефтегазовых полей арабского региона. Ещё один комментарий: остальное - выбор самого иракского народа Виктор, ты же сам знаешь, что это не так. Иракского народа в полном смысле этого слова не было, и уже ни когда не будет. Страну либо расколят по религиозному признаку (Иран будет прибирать к рукам Восточную часть), либо посадят нового Саддама - марионетку, либо оставят всё как есть, - т.е. нескончаемую гражданскую войну. Ведь Примаков их предупреждал, как и с Афганистаном. Роют яму сами себе америкосы. Вот и получается, что все не так просто. Давай отдохнем от политики. Вот нашего толстосума взяли с путанами. Чернуха. А как ваши с жиру бесятся и где? И вообще чем сейчас живет братская Украина. Вчера у Вас в парламенте появилась "новенькая" блондинка Юля - почему? Старый имидж Леси украинки упростила? - почему? С кем она собирается "дружить" и как?
A_Star: В принципе солидарен с тезисами Деда по Ираку. Он подходит к этому вопросу весьма профессионально, недаром ведь арабист по образованию. Что касается вопросов в отношении блондинки Юли, то не думаю, что Виктор сможет на них ответить. Это примерно то же самое, если бы спросили кого-нибудь из российских участников нашего Форума о гастрономических или иных предпочтениях российских женщин-парламентариев. Не уверен, что Виктор лично знает Юлю. A_Star
Дед: A_Star пишет: Не уверен, что Виктор лично знает Юлю. Но может поделиться с нами подноготной инфой из жизни полит элиты Украины!
A_Star: Дед пишет: Но может поделиться с нами подноготной инфой из жизни полит элиты Украины! А для начала надо к этой самой политэлите принадлежать. A_Star
Дед: A_Star пишет: А для начала надо к этой самой политэлите принадлежать. Стремно это!
A_Star: Дед пишет: Стремно это! Кто не рискует - тот не ... A_Star
Дед: A_Star пишет: Кто не рискует - тот не ... спит с "королевой". Прим: "королева" = власть.
A_Star: Дед пишет: спит с "королевой". Прим: "королева" = власть. А если некто нетрадиционной ориентации?!!! Тогда спит с королем? А король кто? A_Star
Дед: A_Star пишет: А если некто нетрадиционной ориентации?!!! Тогда спит с королем? А король кто? Надо подумать. НО! Путь таких отношений тупиковый. "Плода" не будет.
A_Star: Дед пишет: Путь таких отношений тупиковый. "Плода" не будет. Видимо, люди такой ориентации больше думают о самом процесе... А то, что путь тупиковый - совершенно однозначно. A_Star
Singalist: Дед пишет: Надо подумать. НО! Путь таких отношений тупиковый. "Плода" не будет. [ /quote] A_Star пишет: А то, что путь тупиковый - совершенно однозначно. Думаю, что ничего нет однозначного. А как насчет гермафродитов?
A_Star: Singalist пишет: А как насчет гермафродитов? Все, видимо, очень хорошо. Но у людей пока что не было случая получения потомства от самого себя. Может ты знаешь какие-нибудь секреты на сей счет? A_Star
Люссия: Тема интересная и отражает всевозможные проявления человеческого разума. Даже по сексуальной ориентации прошлись. Неужто это сейчас главное? Вопрос ухудшения экологии наиболее актульный на сегодня. В связи с эти хочется выдать горькую шутку. Шутка, в которой присутствует доля шутки, а все остальное, я надеюсь, не станет правдой. Мы все ближе и ближе к биороботам. Ухудшение экологии приведет нас к ухудшению состояния здоровья человеческого организма и замене наших органов на искусственные, приспособленные к жизни в загаженной и мутированной среде. В недалеком будущем животные, только роботы. В Японии уже создают таких. И не за горами бензиновые реки с помойными берегами. Граждане, спасайся кто как может! Уже в интернете продаются земельные участки на Луне. Копите деньги на звездолеты. Ибо нам не пробиться сквозь жирный и толстый слой богатых воротил, для которых прибыль выше жизни на Земле. А действительно: куда мы движемся? Этим вопросом я хочу вернуть разговор в нужное русло и ближе к теме. Или у кого то есть запасная планета? Запасная жизнь? Чтоб так захламлять чистоту помыслов и нравов на Земле. Культура гибнет! А вместе с ней и все живое уходит. Мы еще барахтаемся. А как же наши дети и внуки будут существовать? Что мы им оставим?
Дед: Люссия пишет: Что мы им оставим? Пока, только желание выжить!
Люссия: Дед пишет: только желание выжить! Этого моловато. Нужно искать пути выхода из экологического кризиса. Эти вопросы может решить только власть. Наших с вами желаний улучшить что-то в этом направлении мало. Власть коррумпирована. Иными словами за деньги "шишки" не размышляют о природе и погоде. Я опять хочу вернуться к вопросу культуры народонаселения нашей страны. Каждый человек как личность должен бережно и с уважением относиться к тем природным сокровищам, которые нам-то и не пренадлежат. Это богатство будущего нации. И наше поколение не имеет право разбазаривать природные недра так безрассудно. Есть законы об охране окружающей среды, но они плохо работают. Я, честно, не знаю, что делать. Надеюсь, что вместе неравнодушные люди смогут, что-то предпринять. Что то про Гринпис не слышно сейчас стало. Смелые товарищи. А вообще, я всегда начинаю с себя. Буду делать, что смогу. Жаль, что возможностей мало.
A_Star: Люссия пишет: Буду делать, что смогу. Для начала можно было бы в интересах всего человечества ограничить потребление кислорода и дышать через раз, а также значительно сократить потребление воды. A_Star
Виктор: Подобные античеловеческие рассуждения недостойны высокопоставленного российского дипломата!
Дед: Люссия пишет: Я, честно, не знаю, что делать. Надеюсь, что вместе неравнодушные люди смогут, что-то предпринять. Советую почитать Айзека Азимова "Стальные пещеры" - там подсказан выход. Но его нужно принять, каждому для себя. Кажется это "движение мысли, у него названо "медеевисты".
A_Star: Виктор пишет: Подобные Виктор, но если в интересах человечества?!!! A_Star
Люссия: Дед пишет: Советую почитать Айзека Азимова "Стальные пещеры" - там подсказан выход. Спасибо за рекомендацию. Обязательно прочту. Тема очень болезненная и осознание беспомощности мешает обсуждать ее на страницах форума. Возможно собеседники не знают, так же как и я, куда они движутся? Например, A_Star ёрничает, предлагая дышать через раз. Начните с себя и поделитесь опытом. Ведь в Мире всегда были проблемы. И как-то люди справлялись. Живем ведь? Наверное, не нужно унывать и хандрить. А нужно постараться взглянуть на все глазами детей и стать добрее.
A_Star: Люссия пишет: А нужно постараться взглянуть на все глазами детей и стать добрее. Или стариков? Наверное, все же должен восторжествовать практицизм. Если человечество не одумается вовремя, будет поздно... A_Star
Люссия: В основном люди анархичны по натуре и возможно практицызм возобладает если ужесточить или упорядочить все экономическими законами. Например воду стали беречь те, кто поставил счетчики воды. Электричество тоже экономят. Если бы еще строго наказывали за загрязнение окружающей среды причем всех виновных, то возможно все поменялось бы в лучшую сторону. Я за ужесточение в этом вопросе. Ибо тянуть, как считает уважаемый г-н A_Star далее нельзя. И я с ним полностью согласна. А Ваша шутка юмора, насчет "дышать через раз" меня на вела на мысль, что если все откажутся от курения, то воздух значительно очистится от вредных веществ. Долой курение!
A_Star: Люссия пишет: Долой курение! И в этой связи предлагаю заклеймить позором и нехорошими словами Петра Первого, который привнес табак на Русь, а также китацев и индейцев!!! Кстати, интересно было бы провести миниопрос участников на предмет курения. Лично я не курю и других постоянно отговариваю. A_Star
Люссия: Я тоже не курю. "Кто еще на нас с A_Star"?
Люссия: Я думаю, что небезинтересно будет участникам форума послушать рассказ Паоло Бачигалупи "Народ песка и шлаков". Как раз по теме "Куда мы движемся?" И до чего может ДОКАТИТЬСЯ человечество. http://www.mds-club.ru/cgi-bin/index.cgi?r=84&lang=rus&sbr=2&user=1220&filter=0&article=15&posits=0&sortby=20&search= Размер: 75.514 мб. Можно прослушать он-лайн ( нужно скачать macramedia flash с http://lovestory.moy.su/load/1-1-0-20), а можно закачать на комп.
Виктор: Если в английской Википедии почитать статью История Индии на английском, то можно найти такие строки: The result was the famine of 1769 to 1773 in which 10 million Bengalis died,followed almost a century later by the catastrophic Great Calamityperiod, resulting in part from an extension of similar policies, inwhich up to 40 million Indians perished from famine amidst the collapse of India's native industries and skilled workforce. Напомню, по максимальным оценкам в Холокост было уничтожено 6 миллионов евреев. Но Германия проиграла мировую войну. А вот Великобритания извинялась когда-нибудь? А была ли осуждена государственно-политическая мысль, которой вдохновлялись колонизаторы (английская политико-философская классика 17-18 вв.)? Нет и еще раз нет. Скажите, мы по-прежнему будем говорить о том, что Запад пытался принести "счастье" Востоку? Вы думаете категориями прогресса - они появились, кстати, в том же 18 веке в массовом западном сознании. Post Scriptum. Или я идиот и что-то не понимаю: чем 6 миллионов убитых евреев "лучше" 10 миллионов убитых бенгальцев?
A_Star: Виктор пишет: чем 6 миллионов убитых евреев "лучше" 10 миллионов убитых бенгальцев? Конечно всех очень жаль, но в случае с бенгалами речь идет о голоде, а не об их физическом уничтожении. A_Star
Singalist: Виктор пишет: Или я идиот и что-то не понимаю: чем 6 миллионов убитых евреев "лучше" 10 миллионов убитых бенгальцев? Вспоминается анекдот. Студент слушает как разговаривают два джентльмена. Один из них предлагает: Думаю, что пора нам начать войну.Убъем два миллиона туземцев и одного слесаря, жить сразу станет намного лучше. Студент спрашивает: А зачем слесаря убивать? Джентльмен говорит другому джентльмену: Ну вот видишь, кому на х.. нужны эти туземцы!
A_Star: Singalist пишет: Ну вот видишь, кому на х.. нужны эти туземцы! Сурово... A_Star
Виктор: В списке из 60 наиболее привлекательных городов мира, составленном Global Market Insight, Москва заняла 48 место, сообщают "Ведомости". В прошлом году, когда в рейтинге участвовали 30 городов, Москва заняла в нем 26 место. Согласно проведенному опросу, самым привлекательным иностранцы считают Сидней, на втором месте - Лондон, на третьем - Париж. На 40-м месте - Санкт-Петербург. Главными недостатками Москвы опрошенные назвали отвратительный климат и самое злое население. Кроме того Москву поместили на 52-е место по привлекательности ведения бизнеса, на 54-е по развитию инфраструктуры и на 45-е по организации досуга. Достаточно высокую позицию - 8-е место в рейтинге - Москва занимает только по международному значению. Полностью - здесь!
Singalist: Виктор пишет: Достаточно высокую позицию - 8-е место в рейтинге - Москва занимает только по международному значению. Дорогой Виктор, не все сразу, климат меняется, бизнес налаживается, досуг дороговат, но есть всё, население в большинстве неприветливое -согласен. Что люди скоро исправятся не уверен. Оптимизма не хватает
A_Star: Виктор пишет: Согласно проведенному опросу, самым привлекательным иностранцы считают Сидней, на втором месте - Лондон, на третьем - Париж. На 40-м месте - Санкт-Петербург. А Киев в списке 60-и городов мира присутствует? A_Star
Лена: Виктор пишет: Главными недостатками Москвы опрошенные назвали отвратительный климат и самое злое население То, что в Москве - немного нервное население заметно даже на нашем Форуме. Что поделаешь - очень динамичная, насыщенная московская жизнь действительно не способствует успокоению или расслаблению...
A_Star: Лена пишет: насыщенная московская жизнь действительно не способствует успокоению или расслаблению... Москвичи постоянно в тонусе... A_Star
Люссия: Будешь тут в тонусе, когда до работы многие москвичи теперь добираются дольше на час , чем 1 год назад. "Чувство локтя" ощущаешь постоянно. На машине доехать до работы вовремя вообще не реально стало. А из городского транспорта метро самое быстрое. Автобусы стоят в пробках. Так , что Лена права. Лена пишет: насыщенная московская жизнь действительно не способствует успокоению или расслаблению... Но как же улучшить состояние и настроение москвичей и гостей столицы? Я была в Берлине 20 лет назад. И меня поразило то, что в 4 утра у них уже оживление на дорогах. Оказалось, что начало рабочего дня разных фирм и предприятий грамотно распределено. Как было и у нас в то время. Просто немцы начало рабочего дня сделали раньше, чтоб использовать световой день для общения с семьей.
Виктор: A_Star пишет: А Киев в списке 60-и городов мира присутствует? Об этом СМИ скромно умалчивают... Но исходя из комментария Люссии Москве далеко до Киева по качеству и спокойствию жизни! Несомненно то,что жители Киева намного приветливее и гостеприимнее москвичей!
A_Star: Виктор пишет: жители Киева намного приветливее и гостеприимнее москвичей! Видимо, это действительно так. Но хотелось бы все же отметить, что чувство гостеприимства у москвичей еще окончательно не атрофировалось. A_Star
Автор: A_Star пишет: Видимо, это действительно так. Но хотелось бы все же отметить, что чувство гостеприимства у москвичей еще окончательно не атрофировалось Дело в том, что в Москве намного больше приезжих, чем в Киеве. Поэтому выводы о приветливости или гостеприимности москвичей не совсем чисты и неизбежно будут попадать на приезжих. Просто сложно отделить москвичей от не всегда адекватных приезжих. Хотя, правда и то, что московская жизнь сильно изматывает и люди срываются.
A_Star: Автор пишет: московская жизнь сильно изматывает и люди срываются. Тем более что и "жилищный вопрос москвичей испортил", как сказал некогда Воланд... A_Star
Виктор: Сегодня президент России Владимир Путин в шестой раз за семь лет своего президентства проведет большую пресс-конференцию. В этом году на нее аккредитовано рекордное количество журналистов – 1232 человека, хотя кремлевский зал вмещает только 800. Пресс-конференция начнется в полдень (по московскому времени) и сколько продлится – неизвестно, каждый раз Владимир Путин устанавливает рекорд по длительности общения. В прошлом году президент отвечал на вопросы 3 часа 26 минут. На мой взгляд, вопросы к президенту наглядно показывают низкую эффективность работы властей - вопросы-то задаются не о собачках или дочках президента, а о необходимости проведения воды или газа в то или иное место, т.е. вопросы, которые должны решаться без участия президента в рабочем порядке. Но раз они постоянно возникают в ходе пресс-конференции, значит без участия президента не решаются!
A_Star: Виктор пишет: Но раз они постоянно возникают в ходе пресс-конференции, значит без участия президента не решаются! К сожалению, это, видимо, так. Местные же чиновники "мышей не ловят", потому и проблемы. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Местные же чиновники "мышей не ловят", потому и проблемы В том-то все и дело - мыслимо ли обращаться к президенту с просьбой починить протекающий кран на кухне (образно говоря)! Поэтому я не понимаю смысл всех этих президентских пресс-конференций - ведь весь мир смотрит и делает выводы о России, когда президент на весь мир обещает провести газ в то или иное село или разобраться с пенсией того или иного пенсионера!
Singalist: Виктор пишет: ведь весь мир смотрит и делает выводы о России, когда президент на весь мир обещает провести газ в то или иное село или разобраться с пенсией того или иного пенсионера! Согласен с Виктором, такие вопросы к Президенту необходимо просто исключить из списка задаваемых вопросов. Будет много выгоднее для имиджа страны за границей, чтобы Президент проводил все пресс-конференции в конференц-зале, а журналисты и вопросы отобраны тщательно. Надо учиться у американцев, там никогда подобный вопрос не будет задан. Слабо, очень слабо работает наша пропаганда!!!!
A_Star: Singalist пишет: Слабо, очень слабо работает наша пропаганда!!!! А может быть наоборот, все точно рассчитано. Без президента никуда... Вера в доброго и всемогущего царя... "Вот приедет барин, барин нас рассудит..." A_Star
Виктор: Сегодня газета "Твой день" опубликовала интересную статью "Тайна личного блокнота президента": «Твоему Дню» стали известны записи главы государства, сделанные во время подготовки к встрече с журналистами. «Не оплакивай, смертный, вчерашних потерь, дел сегодняшних завтрашней меркой не мерь, ни былой, ни грядущей минуте не верь, верь минуте текущей - будь счастлив ТЕПЕРЬ». Этот стих среди прочего записал в своем блокноте Владимир Путин, собираясь на встречу с журналистами. И дважды подчеркнул последнее слово, уже отвечая на их вопросы… Несмотря на то что большая часть беседы Президента России с журналистами была посвящена вопросам политики и экономики, Владимиру Путину все же не удалось скрыть сокровенного от журналистов «Твоего ДНЯ». Когда была затронута тема борьбы с плохим настроением, глава государства неожиданно приоткрыл свою душу, рассказав, что в трудные минуты обращается к стихам Омара Хайяма: – Жена недавно подарила книжку хорошую – стихи Омара Хайяма, – рассказал Владимир Путин. – Там тоже много интересного есть, что может помочь в таких ситуациях. Рекомендую. Стихи Нам удалось заглянуть в личный блокнот Президента России, который он принес с собой на пресс-конференцию. Помимо конспектов вступительной речи, в которой Владимир Путин подвел итоги 2006 года, на одной из страничек он записал одно из четверостиший. Персидский поэт и философ в минуту откровения перед всей страной оказался как никогда близок президенту. Задумавшись, Владимир Путин еще раз перечитал строчки. И подчеркнул дважды последнее слово... «теперь»... Совет Мы долго сомневались, стоит ли публиковать эти записи президента. И в конце концов последовали совету, данному Путиным во время «прямой линии» со страной в октябре прошлого года. Тогда он сам подсказал журналистам, как нужно действовать: – В отношении представителей прессы могу сказать так, как мы в свое время шутили, когда я работал в совершенно другой организации: их прислали подглядывать, а они подслушивают. Некрасиво. Мы так и поступили."
Олеся: У.Чавес: Дж.Буш должен сидеть в тюрьме до конца жизни Диктатура президента США Джорджа Буша представляет серьезную угрозу мировой демократии, заявил президент Венесуэлы Уго Чавес. Дж.Буш и Джон Негропонте, возглавлявший службу национальной разведки США, должны предстать перед судом за "военные преступления, которые совершили американские войска" в ходе различных операций, добавил У.Чавес. "Они оба преступники и должны до конца жизни просидеть в тюрьме", - сказал венесуэльский президент, выступая перед журналистами в Каракасе, передает (C) Associated Press. Стоит напомнить о том, что недавно лидер Венесуэлы послал всех гринго к черту. Такая реакция последовала на комментарии США по поводу тотальной национализации, которую У.Чавес объявил вскоре после избрания на третий срок. Кроме того, 26 января президент пригрозил выслать из Каракаса посла США Вильяма Браунфилда, также за высказывания по поводу национализации крупнейшей телекоммуникационной компании страны. Президент Венесуэлы побил рекорд президента России Президент Венесуэлы Уго Чавес побил рекорд президента Путина по продолжительности пресс-конференции. Его встреча с журналистами накануне вечером продолжалась четыре часа 16 минут. Однако за это время он успел ответить всего на шесть вопросов – это ровно в 11 раз меньше, чем количество вопросов, заданных президенту России. В начале пятого часа общения с журналистами Чавес сказал: "Пожалуй, пора заканчивать эту кратенькую пресс-конференцию".
Олег: У меня очень положительные впечатления от пресс-конференции Путина. Молодец он. В смысле научился пресс-конференции проводить. Работает много. Держит себя в форме, опять же, для того чтобы работать. Много помнит, уверен, силен и понятно, что лидер. То есть командир. Это как смотришь на человека в погонах и понимаешь- этот может людьми командовать, а тот нет. Хотя оба - полковники. Еще идейный он. А идут за идейными. Даже если они не правы. Например, так делает Сигалист. ПОтому как он, озабоченный повседневностью редко удерживает в голове, что-нибудь дольше завтрашнего дня. А Путин - словно компас. Буш тоже идейный. Гитлер. Сталин. Ленин. Но они одержимые - то есть их идея в разрушении всего и насаждении своей собственной веры. А Путин- типа Черчиля. Он лавирует между мировоззрениями, признавая их существование и без желания их разрушать. Он заставляет правила существующего рабоать на свою мельницу. То есть его идея масштаба более мелкого. В общем - годится ПУтин. Зачот. Ощущение, меж тем, не только положительные. ПУтин уйдет, а дальше что? А дальше -тишина. Никого сравнимого. Тут я тоже согласен с Сингалистом. Правда и сам ВВП, вначале своего правления был блеклым и заикающимся. Вот от этого всего как-то не по себе. ПОлитическая система России все ж таки опасна самой России и действительно чревата авторитаризмом, не сейчас, так через 5 или 10 или 30 лет. Народ желает, чтобы за него думали. О чем, кстати, Путин тоже говорил, сказав, что прямое президенсткое правление не спасет Приморский край от коррупции. И что все-таки это ответственность и людей, живущих там. Да только вот что для России значат эти слова, которые произносят аж с 19 века? Ничего- непонятная мантра.
Лена: А мне понравилось короткое замечание депутата Госдумы Е. Ройзмана: "Случайно включил телек. Немножко посмотрел. Вспомнил пословицу: если царь скажет, что баклажаны растут на камнях, скажи ему: «О, в изобилии и так пышно!»"
Виктор: А мне кажется, что основным лейтмотивом пресс-конференции было показать, что президент близок к людям, что он свой – несколько раз Владимир Владимирович упоминал, что он «не правит, а просто работает». Это значит, что он, как и наш уважаемый А_Стар, каждое утро приходит на работу, показывает пропуск, а охранник смотрит и вдруг может ему сказать, чтобы, например, заменил старую фотографию на пропуске, иначе не пустит! Или Путин по дороге в Кремль говорит своему водителю: «Разворачивай назад, я пропуск забыл!» Примерно такие ассоциации возникают с его «я работаю»!
A_Star: Лена пишет: Вспомнил пословицу: если царь скажет, что баклажаны растут на камнях, скажи ему: «О, в изобилии и так пышно! Эта пословица, кстати, зеркально перекликается с афоризмом Козьмы Пруткова - "Не верь глазам своим!". Только в случае с баклажанами просходит домысливание внушаемого образа, а в прутковском варианте - отрицание очевидных фактов. И то и другое зачастую практикуется власть имущими в различных странах. Но,видимо, без этого никак нельзя. A_Star
Виктор: А вот впечатления от пресс-конференции Михаила Делягина, директора Института проблем глобализации: "Я хотел бы услышать от него конкретные слова о том, что российское государство будет заниматься модернизацией экономики, что мы будем применять новые технологии, что мы будем их выискивать, коммерциализировать и инвестировать в них, что мы будем инвестировать в инфраструктуру, построим новые линии электропередачи, новые железные дороги и новое жилищно-коммунальное хозяйство. Что мы построим новую Россию! Я понимал: вероятность того, что президент об этом скажет, не очень высока. Но всегда хочется надеяться на чудо. А когда надежды не сбываются, все равно становится обидно." По-моему, очень точно сказал!
Алексей Гамзов: Более тысячи журналистов выспрашивали ВВП о самых разных аспектах развития нашей страны. Думается, впрочем, что об особо тонких материях вопросов не было. Например, что думает Президент о вчера опубликованном «Рейтинге свободы», в котором Россия опустилась на нижний уровень и теперь делит лавку с Анголой, Габоном, КНДР и Пакистаном. Рейтинг правозащитной организации Freedom House составляется ежегодно и является самым авторитетным в мире. Его имеют в виду властные структуры всех демократических стран. Примется, конечно, к сведению и обвальное падение России в этом списке. По мнению экспертов, мы за год резко увеличили коррупцию, насадили еще большую бюрократию, понизили уровень гражданских свобод, затормозили либеральные реформы, довели до стагнации партийную жизнь – ну просто регресс по всем пунктам. Оно, конечно, может быть, и «собака лает, ветер носит», но все же иметь в соседях Габон... Неловко как-то. Что удивительного в том, что у нас мрак и произвол? Не обязательно читать рейтинги, чтобы в этом убедиться, достаточно просто жить в России, и все. Не этому хочу удивиться. Скажите на милость, как страна, где, как видно из рейтинга, демократия в зачаточном состоянии, не только входит в Большую Восьмерку, клуб самых развитых демократий в мире, но еще и председательствует там? Выгоните же нас! Страшно? Невыгодно? Ну что ж, значит выгода для вас, уважаемый Запад, иногда, а может, и чаще, важнее гражданских свобод в отдельно взятой стране. И авторитаризм в России укрепляется, в том числе, и вашим бездействием и двуличностью. Так что еще слава богу, что мы равны Анголе и КНДР демократией, а не экономикой. Иначе бы давно затоптали. А вы что думаете по этому поводу? Алексей Гамзов
A_Star: Алексей Гамзов пишет: в котором Россия опустилась на нижний уровень и теперь делит лавку с Анголой, Габоном, КНДР и Пакистаном. Благо что хоть не камеру... Алексей Гамзов пишет: но все же иметь в соседях Габон... Хорошо хоть не Гондурас, который когда-то беспокоил... и который советовали не чесать.
A_Star: Алексей Гамзов пишет: значит выгода для вас, уважаемый Запад, иногда, а может, и чаще, важнее гражданских свобод в отдельно взятой стране Именно так... A_Star
Татьяна: A_Star пишет: Хорошо хоть не Гондурас, который когда-то беспокоил... Совсем не разделяю Ваше успокоение... (хотела написать "благодушие")
A_Star: Татьяна пишет: Совсем не разделяю Ваше успокоение... (хотела написать "благодушие") Татьяна, Вы не поняли юмора. Наверное, тот старый анекдот про Гондурас не помните. A_Star
Автор: Виктор пишет: Я хотел бы услышать от него конкретные слова о том, что российское государство будет заниматься модернизацией экономики, что мы будем применять новые технологии Кто ж этим будет заниматься, если можно паразитировать за счет цен на нефть, а потом, обогатившись, невольно приходит соблазн попросить политическое убежище на Украине?
A_Star: Автор пишет: если можно паразитировать за счет цен на нефть Кстати, многие нефтедобывающие страны не паразитируют на нефти, а делают заделы на будущее. Кто как, но в итоге у них, когда нефть иссякнет, останется что-то другое. A_Star
Singalist: Автор пишет: если можно паразитировать за счет цен на нефть, а потом, обогатившись, невольно приходит соблазн попросить политическое убежище на Украине? Автор, ты что антисоветскими лозунгами разбрасываешься? Читай, что тебе истинные патриоты России говорят. A_Star пишет: страны не паразитируют на нефти, а делают заделы на будущее.
Олеся: Singalist пишет: Автор, ты что антисоветскими лозунгами разбрасываешься? Читай, что тебе истинные патриоты России говорят. Как говорится - если действительность смешит, юмористы становятся летописцами. не про тебя ли это, Singalist?
A_Star: Олеся пишет: если действительность смешит, юмористы становятся летописцами Может быть все наооборот?! A_Star
Люссия: A_Star пишет: Олеся пишет: цитата: если действительность смешит, юмористы становятся летописцами И не только летописцами, но и губернаторами. Вспомним знаменитого, ныне покойного, Евдокимова. Губернатором Алтайского края был. Правда недолго.
Автор: Люссия пишет: Вспомним знаменитого, ныне покойного, Евдокимова. Губернатором Алтайского края был. Правда недолго. Читал, что это был уникальный губернатор - сам не брал, но вокруг него образовалась окружение, погрязшее в страшной коррупции! А человек был очень хороший... Зачем ввязался не в свое дело?
A_Star: Автор пишет: Зачем ввязался не в свое дело? У нас все возможно, и "кухарка будет управлять государством". A_Star
Автор: Дело в том, что мы все потеряли прекрасного артиста, юмориста, человека... А не пошел бы он в политику - радовал бы свой народ, всех нас, включая даже Сингалиста своим уникальным творчеством! Все-таки, очень хочется к Леше, в Рио, на Капакабану, походить там по знаменитому пляжу в белых штанах! Как об этом всю жизнь мечтал Остап Бендер. И наш Сингалист - об очаровательной бразильской мулатке.
A_Star: Автор пишет: . И наш Сингалист - об очаровательной бразильской мулатке. Негритянка тоже будет к месту... A_Star
Автор: A_Star пишет: Негритянка тоже будет к месту... Не знаю, надо спросить у Viktora Сингалиста - он как и все псевдопатриоты очень привередливый.
A_Star: Автор пишет: он очень привередливый Неужели ему не нравятся негритянки типа Наоми Кемпбелл?! В Бразилии, наверное, такие тоже есть. A_Star
Автор: A_Star пишет: Неужели ему не нравятся негритянки типа Наоми Кемпбелл?! Ему-то они конечно же нравятся, а вот он им со своим оголтелым "патриотизмом" наверно нет. Скажут: иди к своим русским красавицам!
A_Star: Автор пишет: Ему-то они конечно же нравятся, а вот он им со своим оголтелым "патриотизмом" наверно нет. В данном вопросе наш Виктор Борисович истинный интернационалист!!! A_Star
Автор: A_Star пишет: В данном вопросе наш Виктор Борисович истинный интернационалист!!! Скажу больше, за хорошую мулатку Виктор Singalist готов любую родину продать! (Шучу!)
A_Star: Автор пишет: за хорошую мулатку Виктор Singalist готов любую родину продать! А если мулатка отличная? A_Star
Singalist: Автор пишет: за хорошую мулатку Виктор Singalist готов любую родину продать! (Шучу!) Кроме России.
Автор: Viktor Singalist! Сейчас на Карибах стартовал сезон охоты на жигало: "На Карибских островах начался ежегодный сезон женского секс-туризма, который в последнее десятилетие стал одним из ведущих направлений туристической индустрии в этом регионе. Как сообщает NEWSru.com, по оценкам ведущих турфирм, оперирующих на островах Карибского моря, каждый год свыше 600 тысяч скучающих дам из Европы, США и Канады прибывают туда в поисках романтических приключений с местными жиголо, профессия которых официально обозначается в бывших британских островных колониях как «обслуживание иностранцев» (foreign service). Исследователи феномена женского секс-туризма на Карибах отмечают, что данный вид отдыха является уделом, как правило, одиноких или несчастливых в семейной жизни женщин, перешагнувших «бальзаковский возраст». По наблюдениям ямайских экспертов в сфере туризма, цены на услуги жиголо формируются именно в расчете на возможности «секретарш» - до $ 30 за час и до $ 150 за ночь. Сверх этой таксы, если довольная клиентка испытывает такую потребность, жиголо принимают подарки, как наличными, так и часами, зажигалками, рубашками и т.д. Славой самых щедрых дарительниц на островах пользуются жительницы Оттавы, а жиголо Доминиканской Республики считаются лучшими профессионалами в своем деле." Не хочешь съездить туда отдохнуть душой и телом, а заодно и неплохо подзаработать?
A_Star: Автор, обращаясь к Singalist'y, пишет: Не хочешь съездить туда отдохнуть душой и телом, а заодно и неплохо подзаработать? Виктор Борисович в этом вопросе альтруист, за деньги ни-ни!!! A_Star
Автор: A_Star пишет: Виктор Борисович в этом вопросе альтруист, за деньги ни-ни!!! Думаю, дело в другом - вот если бы ему ещё и оплатили такую секс-"командировочку" на Карибы, он бы с большим удовольствием поехал подработать $ 150 за ночь с какой-нить секретаршей из Оттавы. А так - одна дорога сколько съест, проще на эти деньги месяц наслаждаться любовью в Москве, никуда не выезжая... Да и не забывай про его патриотические чувства, про его чаяния о развитии отечественного производителя!
Виктор: Как сообщает Lentacom.ru: "Юрию Лужкову, принявшему 27 февраля участие во встрече мэров Лондона, Берлина, Москвы и Парижа в Лондоне, не удалось добиться поддержки коллег в отношении запрета гей-парада в столице России. Мэр Парижа Бертран Деланоэ выступил на встрече с докладом о борьбе с дискриминацией разного рода, а также заявил о "недопустимости дискриминации сексуальных меньшинств". Остальные участники встречи также не поддержали Лужкова. "Это не заболевание, которое является инфекционным. У некоторых голубые глаза, у некоторых – карие, это от природы",– возразил мэр Парижа Бертран Деланоэ, заявивший о "недопустимости дискриминации сексуальных меньшинств". "Например, у нас проводятся гей-парады – в Берлине, в Париже, в Лондоне, и у наших гомосексуалистов и лесбиянок нельзя отобрать это право",– отметил мэр Берлина Клаус Воверайт. "У нас в Великобритании 10% населения открыто заявляют о своей нетрадиционной сексуальной ориентации, а в реальности, я полагаю, эта цифра составляет не менее 20%",– поддержал его мэр Лондона Кен Ливингстон. "Необходимо создавать такие условия, когда каждый член общества может быть свободным",– подытожил дискуссию мэр Пекина Ван Цишань. Вообще на что расчитывал наш пчеловод, когда разразился энцикликой против пропаганды гомосексуализма, когда мэрами европейских столиц граждане как раз и выбирают гомосексуалистов, открыто заявляющих о своей ориентации? С таким же успехом Лужков мог произнести свою речь в гей-баре. В то же время у здания мэрии в Лондоне проходил пикет защитников прав сексуальных меньшинств. Они держат в руках плакаты с надписями «Лужков – убери свои руки от геев» и «Геи – не от сатаны». Но похоже, Юрий Михайлович уже не вполне сознает, где и что он говорит. Так в Севастополе на митинге недавно высказался таким образом, что вызвал открытое возмущение МИДа дружественного государства. Остается надеяться, что он все же не доедет до Грузии, а то ведь еще и выскажется по поводу успехов национальной политики в Российской столице. И тогда уж точно Большую и Малую Грузинские улицы придется переименовывать в какие-нибудь "лужковские"."
Автор: Виктор пишет: Вообще на что расчитывал наш пчеловод, когда разразился энцикликой против пропаганды гомосексуализма Только на то, что большинство населения Москвы его поддерживает, поскольку состоит в основном из Сингалистов (в отличие, скажем от жителей Лонона или Парижа), готовых каленым железом выжигать все, что противоречит их коммуно-патриархально-тоталитарным взглядам!
Singalist: Автор пишет: Только на то, что большинство населения Москвы его поддерживает, поскольку состоит в основном из Сингалистов (в отличие, скажем от жителей Лонона или Парижа), Это говорит о том, что благодаря Лужкову в Москве гомосексуалов меньше. А если начнем выжигать их каленым железом, то вообще не останется. Предлагаю нашего мэра оставить на этом посту еще на два срока. ___________________________
A_Star: Виктор пишет: Это не заболевание, которое является инфекционным. Это не инфекционное заболевание, а психическое... Видимо, у геев и лесбиянок извилины в мозге не под тем углом повернуты. Думаю, что все, что против природы в принципе нежизнеспособно. Что до процентного отношения, то давайте тогда создадим партию сексуальных меньшинств: пусть в Госдуме защищают свои права. Как вам понравится Боря Моисеев на парламентской трибуне, исполняющий гимн своей партии "Голубая луна"? Кстати, все ли знают, что слово "gay" является аббревиатурой трех слов - good as you, а не произошло от слова веселый. То есть изначально предполагается, что большинство населения, относящее себя к "натуралам" - люди хорошие. Хотя могли бы назвать и по-иному: bay - bad as you. A_Star
Автор: Singalist пишет: Предлагаю нашего мэра оставить на этом посту еще на два срока. Благодаря Лужкову в Москве медленно, но верно наступает всеобщий коллапс! Транспортный уже давно наступил, поскольку все свободные площади, зарезервированные для строительства дорог, проданы под возведения недвижимости, коммерческой и жилой, на котором мэр и его сотоварищи наваривают бабло! А об удобстве и комфорте простых москвичей они давно уже не думают! Долой мэра Лужкова!
A_Star: Автор пишет: Долой мэра Лужкова! Лужков мурдабад или зиндабад!!! Кому как нравится... A_Star
Автор: Пчеловод Лужков вместе с супружницей-миллиардершей только - мурдабад! Скажу даже больше: "Нипат Джак, куттар бачча"! Хватит наживаться на простых москвичах!
Татьяна: Автор пишет: Хватит наживаться на простых москвичах! Мне он тоже порядком поднадоел, но москвичи неизменно продолжают за него голосовать, причем по 90%!
A_Star: Автор пишет: куттар бачча А почему не шукорер бачча? A_Star
Автор: A_Star пишет: А почему не шукорер бачча? Это очень выспренно, нашему пчеловоду надо по-проще!
Люссия: Автор пишет: Долой мэра Лужкова! Я -ЗА! Руками и ногами. И многие москвичи так считают. Но почему же он все еще работает Мэром? Возможно место куплено? Я не совсем понимаю приведенные выше выражения: Автор пишет: "Нипат Джак, куттар бачча"! A_Star пишет: А почему не шукорер бачча? A_Star пишет: Лужков мурдабад или зиндабад!!! Это непереводимый итальянский фольклёр или принадлежность Лужкова к чему либо? А возможно и направление .... его будущей деятельности? Да? Мне интересно. Я бы Лужкова назвала чисто конкретно и корректно, по-арабски, кибир мудир. Что означает большой начальник, руководитель. А как это в русском исполнении звучит хорошо! Не правдали, господа?
Автор: Люссия пишет: Это непереводимый итальянский фольклёр или принадлежность Лужкова к чему либо? Это - народный бенгальский фольклор! Лужков, действительно, смог за время руководства городом очень многое. Придя на должность нищим, как церковная мышь, смог сделать себя миллиардером. Причем он совершенно не брал взяток, вместо этого он «продвигал» свою жену, бывшую секретаршу. И очень преуспел в этом деле. Но главное, что около 90% москвичей считают его лучшим «отцом» города! Т.е. он, в отличие от олигархов, богател на пике народной любви! Это, конечно, могут далеко не все...
Лена: Люссия пишет: Я бы Лужкова назвала чисто конкретно и корректно, по-арабски, кибир мудир Очень образно! Но только Лужков не "мудир", он другой, более изощренный!
Люссия: В каждом городе, в каждой стране есть свои "мудиры". И самый-самый это Джорж Буш. Мы в выходной с друзьями гуляли по Сан-Пауло и наткнулись на плакат на мусорном баке в центре города. Полюбуйтесь. http://r.foto.radikal.ru/0703/ed/2b2db4720ffc.jpg http://r.foto.radikal.ru/0703/44/a3e6e572008d.jpg
A_Star: Люссия пишет: Полюбуйтесь. КрасавЕц... A_Star
Олеся: A_Star пишет: КрасавЕц... Да, лучше, чем в жизни...
Виктор: А мне понравилась идеальная чистота на улицах Сан-Пауло! Как у нас в Киеве! Видно, люди с удовольствием бросают мусор (или кладут сверху) в такие урны! Немного не рассчитал расходов и остался на пару дней с десятью гривнами в кошельке и нулем на карточке. Ощущения непередаваемые. Оказывается, дома полно продуктов даже когда кажется, что их нет. Оказывается, если нет денег, то и выпивать совсем не хочется. Оказывается, безденежье - лучший рецепт для душевного равновесия. Своего рода "разгрузочные дни". Рекомендую. Разумеется, все это прет при одном условии - ты точно знаешь, что завтра-послезавтра деньги будут и в баке достаточно бензина, чтобы доехать до места их получения...
Люссия: Виктор пишет: А мне понравилась идеальная чистота на улицах Сан-Пауло! Как у нас в Киеве! Видно, люди с удовольствием бросают мусор (или кладут сверху) в такие урны! Виктор, мы Вас теряем. Не нужно так сильно разгружаться. От голода острота зрения потерялась? Что то Вы, Виктор, умалчиваете про плакатик? На чистоту залюбовались или у Вас с Бушем единство взглядов и он Вам симпатичен даже на мусорном баке? Наверное, голод не тетка и настроение у вас какое-то, как в нирване: "Что воля, что неволя - все одно. " Поешьте получше и улыбнитесь нам. У Вас такая очаровательная улыбка.
Автор: Виктор пишет: Своего рода "разгрузочные дни". Рекомендую. Спасибо, дорогой Виктор! Надеюсь, "разгрузочные дни" окончились и у тебя опять все хорошо!
Доктор: Люссия, а как жизнь в Бразилии дорогая или не очень? Российские дипломаты чувствуют там себя уверенно или немного практикуют "разгрузочные" дни, как советует Виктор?
Люссия: Доктор пишет: а как жизнь в Бразилии дорогая или не очень? Все исходя из запросов. Как в питании, так и в одежде. Но значительно дешевле, чем в Москве. Разгрузочных дней не устраиваем. Скорее получается наоборот. Загрузочные. Техника только очень дорогая.
A_Star: Виктор пишет: Разумеется, все это прет при одном условии - ты точно знаешь, что завтра-послезавтра деньги будут и в баке достаточно бензина, чтобы доехать до места их получения... Можно в принципе дойти пешком или доехать на общественном транспорте. Или у Виктора зарплата такая большая и тяжелая, что не унести?!!! A_Star
Люссия: Я за Виктора беспокоюсь. Может выслать ему еды? У меня даже сало в морозилке есть. Виктор, пока Вы на форум не выйдите я есть тоже не смогу. Кусок в горло не полезет. Для начала откажусь от ананасов и манго.
Виктор: Люссия пишет: Может выслать ему еды? Люссия! Спасибо за заботу! У меня все нормально! А еды на Украине было всегда полно, кроме советского голодомора...
Автор: Люссия пишет: Для начала откажусь от ананасов и манго. Эх, вот хороших манго в Москве очень не хватает! Люся, а как дела с папайей? Говорят, очень полезна для желудка.
A_Star: Автор пишет: а как дела с папайей? Говорят, очень полезна для желудка. И не только для желудка. Правда, переедать не следует. A_Star
Люся: Я тоже обожаю папайю!
Виктор: Люся пишет: Я тоже обожаю папайю! А я даже не знаю что это такое за фрукт! У нас они не растут и не продаются.
Люссия: Папайя очень полезная, но уже совсем надоела и даже смотреть на нее не хочется. Здесь они двух видов маленькие, грамм на 300-400 и большие на кило и больше. Фруктов в Бразилии очень много и они сезонно дешевые. Насчет мяса тоже ассортимент широкий и цены от совсем низких $2,5 за кг(причем мясо приличное - вырезка)до деликатесных кусков стоимостью до $6-7. Язык говяжий стоит $2,5. Печень говяжья вообще копейки - $1. Куры тоже дешевые. За птичку весом 1,5 кг можно отдать где-то 2,5 реала. Это меньше доллара. Рыба в сравнении с мясом дороговата. Горбуша стоит 14 реалов за кг. Это примерно около 7 долларов. Но все равно очень хочется наших соленых огурчиков и украинского сала. Свинина тут очень хорошая есть, но на засолку не годится. Жестковата. Я привезла запасец из Москвы и мы наслаждаемя, как деликатесом. Сало и сухарики из черного хлеба - самое лучшее лакомство. Насчет продовольствия в Бразилии хорошо. Цены не "кусаются". Я в Москве ужасалась от цен, когда приехала в отпуск. Но Родиной нас не запугаешь. Мы ее любим всякую. Ее, как мать - не выбирают. И на папайю и ананасы ни за что не променяем. И многие из вас знают, что в командировке хочется домой, а дома хочется в командировку. Такова жизнь. Всегда нам хочется чего то нового. И скорее впечатлений, чем гастрономического изыска.
Виктор: Люссия пишет: Всегда нам хочется чего то нового. И скорее впечатлений, чем гастрономического изыска Это верно - хорошие, добрые впечатления всегда лучше любого гастрономического оргазма!
Singalist: Виктор пишет: Это верно - хорошие, добрые впечатления всегда лучше любого гастрономического оргазма! Не могу согласиться с твоей категоричностью, дорогой Виктор. Так уж сложилось, но в жизни все не так: или хорошие впечатления после оргазма, или оргазм после впечатлений. ___________________________
Доктор: Люссия пишет: Куры тоже дешевые. За птичку весом 1,5 кг можно отдать где-то 2,5 реала. Это меньше доллара. Рыба в сравнении с мясом дороговата. Горбуша стоит 14 реалов за кг. Это примерно около 7 долларов. Люссия, цены на продукты сами по себе ничего не говорят - необходимо знать средний уровень доходов местного населения. Мне кажется, что средние доходы москвичей сейчас выше, чем в Сан Пауло, отсюда выше цены и в магазинах, особенно в ресторанах. Скажите, а много русскоязычных живет в Бразилии, есть ли какие-то русские клубы, рестораны?
Люссия: Насчет среднего уровня доходов местного населения поинтересуюсь. Но по количеству людей в супермаркетах, могу сказать, что не всем слоям населения доступны сии магазины. Бедных я там не видела. Наша зарплата позволяет ни в чем себе не отказывать.
Виктор: Люссия пишет: Наша зарплата позволяет ни в чем себе не отказывать Очень рад за Вас! Хотя в Москве с такой з/п наверно пришлось бы вести себя скромнее.
Люссия: В Москве с такой зарплатой тоже было бы хорошо. В Москве у нас зарплата поменьше будет. Супермаркетов в Москве значительно больше, чем в Бразилии. Но людей все равно очень много. Порой не протолкнуться. И в кассах приходиться по 40 минут стоять. Хотя кассиры работают как роботы, очень быстро. Продуктов и товаров очень большой ассортимент. Я будучи в Москве сравнивала бразильские цены на продукты с московскими. Получилось, что в Бразилии намного дешевле. Но, как заметил уважаемый Доктор, что нужно обратить внимание на уровень доходов местного населения. Обратила и поняла, что относительно этого показателя в Москве получается лучше ситуация.
A_Star: Singalist пишет: Так уж сложилось, но в жизни все не так: или хорошие впечатления после оргазма, или оргазм после впечатлений. А если все это одновременно? A_Star
Лена: Singalist пишет: в жизни все не так: или хорошие впечатления после оргазма, или оргазм после впечатлений Singalist! Срочно пройди тест "А ты повелитель оргазмов?"
Singalist: Лена пишет: Singalist! Срочно пройди тест "А ты повелитель оргазмов?" ! Singalist, У вас все в порядке с сексуальностью, и оргазм регулярный. И у вас, и у вашей половины, благодаря вашему прилежанию. Если у вас еще нет половины - срочно заведите. Сексуальность нуждается в регулярных тренировках. Ведь гений секса - это талант плюс труд, как говорил великий Ленин. Я так понимаю, что это был тест для дам, ноя его кажется тоже прошел.
Виктор: Singalist пишет: Singalist, У вас все в порядке с сексуальностью, и оргазм регулярный. И у вас, и у вашей половины, благодаря вашему прилежанию... По-моему, это уже самореклама!
Singalist: Виктор пишет: По-моему, это уже самореклама! Да нет, проверься по тесту и выложи на форум результат. Возможно у тебя все круче.
Виктор: Singalist пишет: Возможно у тебя все круче Даже не сомневаюсь в этом!
A_Star: Виктор пишет: Даже не сомневаюсь в этом! Ура, ура!!! На Форуме появился новый МАЧО-Виктор. A_Star
Виктор: Я всегда им был...
A_Star: Виктор пишет: Я всегда им был... Точнее, видимо, все же написать не был, а бывал... Улавливаете разницу? A_Star
Лена: Как сообщает «ТВ Центр»: Америка едва не осталась без Голливуда "В Калифорнии задержаны поджигатели, устроившие пожар на знаменитых на весь мир Голливудских холмах. Злоумышленниками, чуть было не уничтожившими киностолицу Америки, оказались два подростка из штата Иллинойс. Поджигатели уже сознались, что давно мечтали устроить пикник с барбекю неподалеку от знаменитой надписи «Голливуд». Засушливая погода и сильный ветер привели к тому, что огонь от костра быстро охватил площадь в 60 гектаров. На борьбу с огненной стихией были направлены 200 пожарных. С воздуха борьбу с пламенем поддерживали 5 вертолетов. К настоящему моменту почти все очаги пожара локализованы. Ожидается, что в ближайшие часы пожар будет потушен." Если бы знаменитая надпись сгорела, все стали бы пристальней смотреть на нашего А_Стара, снявшегося в свое время для родного сайта на ее фоне:
Виктор: Лена пишет: Если бы знаменитая надпись сгорела, все стали бы пристальней смотреть на нашего А_Стара, снявшегося в свое время для родного сайта на ее фоне Главное, что надпись сайта "МГИМО-1984" на этих калифорнийских холмах не сгорит НИКОГДА! И в этом заслуга Автора и А_Стара! Виват им, господа форумисты!!!
A_Star: Лена пишет: Если бы знаменитая надпись сгорела, все стали бы пристальней смотреть на нашего А_Стара, снявшегося в свое время для родного сайта на ее фоне: Куда уж пристальней, я и так постоянно под прицелом! A_Star
полная версия страницы