Форум » » Костя Гвинн получает первую в жизни серьёзную рецензию на свое поэтическое творчество... » Ответить
Костя Гвинн получает первую в жизни серьёзную рецензию на свое поэтическое творчество...
Ronaldino: Непредвзятый взгляд на поэзию Кости Гвинна, или Бодхисаттва в водоворотах сансары. Цикл стихотворений поэта Кости Гвинна «Убийство Эрато», насыщенный реверберирующей энергетикой литературных и культурологических аллюзий, вызвал наш неподдельный интерес изначально анонсированной темой. Что означает убийство Эрато, далеко не самой последней из 9-ти аонийских сестер, наряду с Мельпоменой издавна святящей сокровищницу мировой лирики? В русской поэтической традиции сезон охоты на Эрато официально открыт со времен Ломоносова. Но такова в принципе сущность литературного классицизма – рассудочность, заданная абсолютистской надстройкой, важнее чисто каких-то там человеческих, негражданских и непатриотических чувств. Другое дело - эпоха романтизма, но даже тут были свои рылеевы, с удовольствием пропускавшие «изячную» деву сквозь шпицрутены политического протеста. Именно эта тенденция оформится в огорошивающую своей простотой некрасовскую формулировку, которая, подобно лезвию Оккама, отсечет все усложненные экивоки и выведет актуальный для позитивистского народно-демократического болота афоризм - «поэтом можешь ты не быть…» и т.д. Культивирование Совдепией этого лозунга мгновенно приобретает устрашающие масштабы после высочайшего признания Маяковского, - наступавшего, как известно, на горло собственной песне, - лучшим поэтом «эпохи». За «лучшим» последовали и все остальные - соцреалистические второстепенные - в одновременно верноподданническом и садомазохистском устремлении давануть лебединую шею кованой ботой. И вот тут любопытно, что подпольная, диссидентская литература, протестуя против рвущей рты узды тоталитаризма, тоже начинает пинать страдалицу, выдвигая свои резоны. Разумеется, поэт не может и не должен быть истуканом, никак не реагирующим на внешние проявления социума. Здесь далеко не всегда лестное сравнение поэта с флюгером должно носить позитивный характер. Есть ветер внешний, ветер социума, жесткий и жестокий Борей, но, как учит история, преходящий. И есть ветр собственных чувств, Зефир устремлений собственной совести, вечной души, если угодно. Примером такого «флюгера», может служить Брюсов, который в стихотворении «Эней» призывал поэта, подобно герою античного мифа и Вергилия, внять голосу Гермеса, оставить ложе прекрасной Дидоны и отправиться не всегда известно куда для исполнения некоего не всегда понятного и осознанного долга (а долг поэта выше личных чувств, так что - вперед на баррикады!). И тот же самый Брюсов в стихотворении «Антоний» пишет нечто прямо противоположное – «О, дай мне жребий тот же вынуть, И в час, когда не кончен бой, Как беглецу корабль свой кинуть Вслед за египетской кормой» (для поэта нет ничего важнее личных чувств – к черту социальные проблемы да бои, в конце концов, что может быть важнее Клеопатры?!). Ему вторит Ходасевич («Да, я бежал к порогу Хлои стройной, Внимая брань друзей и персов дикий вой…» и т.д.). Примеров можно множить, сколько угодно. Однако, что же представляет собой «убийство» Эрато в цикле К.Гвинна? Как вписывается оно в традицию, изложенную только что в кратчайшем-короче не бывает курсе истории русской поэзии? Если бы мне, достаточно много лет назад, не довелось водить личной дружбы с Гвинном в бытность его на Кавказе, я бы и тогда сказал, что это - с т и х и поэта-воина, жизненная с т и х и я которого нескончаемая битва за… «справедливость». Очень уж не хотелось использовать это зализанное сальными языками слово, но хоть поставим его, по крайней мере, в кавычки в силу его космической относительности. Итак, «справедливость». В том числе и справедливость в решении проблем глобального социума (Багдад – «Роза Багдада», Косово – «Сербский волк» и т.д.), которые не могут не волновать любого, кому дороги судьбы этого мира (сансара, чур меня, чур!). И еще одно «если»… Если бы наша жизнь пришлась бы на период времени ДО появления на свет романа Германа Гессе «Игра в бисер» (не всем же европейцам читать и вникать в небольшую по объему «Энциклопедию Абхидхармы» почтенного Васубандху!) - толстенного романа, написанного ради нескольких страниц концовки (чтобы понять идею «Игры» полностью и до конца, нужно пронзить всю толщину тома слово за словом, как бы трудно здесь ни пришлось неискушенному читателю, т.е. «прожить жизнь», а это, как известно, не поле перейти…), то я бы наверняка увидел в анонсированном убийстве Эрато, т.е. в самой позиции поэта Гвинна - изрядную долю донкихотства, что на сегодняшний день само по себе далеко не так уж плохо. Ибо крылья несущих бомбардировщиков или ракет это совсем не крылья ветряных мельниц – почувствуйте, как говорится, разницу! Но вот, - уже, подобно Вертеру, написана эта концовка «Игры в бисер», и знающему становится ясен намек на содержание наставлений бурятского ламы, упомянутого в Предисловии Гвинном, как эпизод биографии… Здесь, оставив на минуту наши рассуждения о поэзии Гвинна, мне хочется предложить любому заинтересовавшемуся лицу рассмотреть – быть может, впервые в истории «сервантесианы» - Дон-Кихота как одинокого воина-Бодхисаттву, эдакого Сталкера, взявшего на себя миссию открыть глаза людям и, увы, вызывающего в лучшем случае насмешки, а в худшем - ненависть и злобу безмозглой черни... Должен сказать, что у меня есть свое, вполне устоявшееся и, смею сказать, достаточно профессиональное мнение о поэзии и личности Маяковского и его роли в истории русской литературы. Я, кстати, не ношу очков, нет необходимости, хотя по статусу, как считал Маяковский, полагались бы, - так что ни «очки-велосипед», ни, тем более, шляпы, снимать перед поэтом-главарем, который, по собственному признанию, пусть и голословному, «любил смотреть, как умирают дети», вовсе не намерен. И мне не хотелось бы сравнивать поэзию Гвинна с его творчеством, как на это провоцирует сам Гвинн. Пусть «реки Риони крутые водовороты» останутся единственным общим местом, отмеченным взыскательным критиком («…пускай нам общим памятником будет…»). Да плюс еще - перекличка названий Багдади и Багдад, срезонированная в прилагательное «багдадский» (у Маяковского – «багдадские небеса» и, разумеется, безотносительно «персий» да «арабий», ибо Нострадамус из Маяковского вышел никакой и все его горлопанные пророчества обрушились на наших глазах лет 15 назад). Впрочем, при внимательном прочтении «Плавания у села Багдади» становится ясно, что приоритетным здесь является не декларируемое со-путничество с Маяковским, а чувство одиночества, о чем свидетельствует последняя, ключевая строка. Это чувство одиночества и, одновременно, избранности особенно ярко проявляется в одном из лучших, на мой взгляд, стихотворений цикла - «Прокаженный». Здесь обреченность Бодхисаттвы на одиночество и непонимание обретает поистине трагические черты (кинжал горца в грудь Эрато и реверанс в сторону Мельпомены, музы трагедии!). Конечно, песня о любви - песне о любви – рознь… Не побоюсь признаться, что я, как читатель, сторонник все-таки «чистой поэзии», поэзии «для поэзии», как говорится, по жизни, а, кроме того, еще и постольку, поскольку помню римскую максиму - политика (читай, осуждение социума), злободневность всегда была, есть и будет находится в категории brevis, а лиричная Эрато, т.е. зафиксированные в прекрасных и в большинстве случаев трагических словах (Мельпомена!) чувства – будут всегда в категории longa, как уж тут ни крути. Правда, каждый поэт в праве «нивелировать уровни» и занижать возвышенное до «брызг спермы», как делает это Гвинн в одном из стихотворений, - никуда от этого не деться – дано нам тело, что нам делать с ним? «Карфагена-Несмеяна-Лезбияна», как и «Нарушенные ударения», казалось бы, несколько выпадают из общего контекста, хотя, несомненно, хороши sui generis. Однако выпадение это кажущееся. Здесь Бодхисаттва (кстати, в нейтральном контексте упомянутый в стихотворении «Град Святого Франциска») надевает маску «СИТУ и ДАДА», узнать его может и должен только Посвященный… Я бы вообще назвал «маску ДАДА», т.е. факт «маскарадности» Бодхисаттвы в бахтиновском смысле слова - сквозной темой всего цикла. Взять хотя бы первую строчку стихотворения «DaDa Inc.» - «дада наряженный в хомут…», - в которой содержится сознательный или даже бессознательный намек на инкарнацию в определенном физическом теле (не знаю, захочет ли публично Гвинн открыть тайну имен…, а потому ограничусь сказанным). Неожиданным диссонансом, особенно, на фоне стихотворения «Звезда Рахат-Лукум», написанного ёрническим языком жестоковыйного чата, звучит стихотворение «Тифлис», теплое, лиричное, ностальгически грустное. Без маски «ДАДА»… Как, впрочем, и проникновенное «Сюда стремится мой голос…», так же одно из лучших в цикле. Любопытным в свете всего вышесказанного представляется стихотворение «Из того поля…» и «Где индивидуальность…»… Почему? Да потому что это ни что иное, как попытка воскресить убиенную страстотерпицу Эрато – присмотритесь к тексту (жив курилка!). И, наконец, последнее стихотворение «Посвящение поэтессе Марине», нейтрально-взвешенное в означенной теме, вновь возвращает нас к Некрасову, заставляя вспомнить горящую избу и остановленного на скаку коня. Впрочем, почему бы и нет? Стихотворение, написанное в серьезном тоне, без маски ДАДА, при открытом, что называется, забрале – и потому, вызывающее искренне уважение к адресату, о котором хочется узнать побольше – Гвинн просто так комплименты не раздает. Итак, Бодхисаттва в водоворотах сансары, возвысивший свой голос в защиту «мальчиков для битья», скрывающийся под маской режущего правду-матку DADAиста и скрывающий под нею же со-страдающую душу и отзывчивое сердце… На поэтическом лондонском фестивале «молчанию лирических ягнят» была брошена боевая рыцарская перчатка – стихотворение «Убийство Эрато». «Вброшено», как пишет в предисловии к циклу Гвинн, и здесь мы только итожим, замыкая логический круг. Посмотреть фото Кости Гвинна периода советского андеграунда можно ОТСЮДА!
Ronaldino: Ну тогда подпускаю Вас поближе к сакральному телу!:-)))
MAN: Ronaldino пишет: Ну тогда подпускаю Вас поближе к сакральному телу!:-))) А мне ближе и не надо! Вы же не Кристина! И даже не Леночка!
Ronaldino: Кристина,кстати,оформляется на форум...На поле выходит серьёзный игрок,MAN...Это Вам не Дарк Мирабели!!!:-)))
MAN: Ronaldino пишет: Это Вам не Дарк Мирабели!!!:-))) Костя! Я очень нежно и страстно отношусь к симпатичным мне женщинам, а к прочим - по-доброму, т.е. как к детям. С симпатичными я готов играть в любые игры. Даже согласен иногда оказываться в несвойственной для меня позиции - на лопатках...
Ronaldino: На то Вы и MAN,уважаемый Марат Авазович!:-)))
Кристина: Добрый всем вечер. Думаю, присоединюсь к идущим разговорам чуть позже - пока безуспешно пытаюсь зарегистрироваться. Не могу найти куда аватару присоединить....(грустно)!!!
Беня: Кристина пишет: Не могу найти куда аватару присоединить....(грустно)!!! Для этой цели Вам нужно зайти в свой профиль. Удачи!
ALINA: профессор Hanness пишет: Максим, Вы услышали Лену, но не "услышали" почему-то меня. "История" музея глазами очевидца - в первом абзаце моей долгой реплики. Я не знаю, откуда взялась идея "банкротства" - здесь нет никакой логики. По той простой причине, что МУЗЕЙ ВООБЩЕ ПОКА ОТКРЫТ НЕ БЫЛ! Да и о том, МУЗЕЙ ли это, - тоже сказано в том же абзаце. Давайте читать друг друга, дамы и господа! Уважаемый профессор! Честно говоря, не знаю какой информации верить - сначала президент Саакашвили "объявил, что в день независимости республики 26 мая в Тбилиси откроется "Музей оккупации". Затем, 26 мая, в 09:17 прошла информация, что "Музей советской оккупации открылся в Тбилиси": "По инициативе грузинского президента Михаила Саакашвили в Тбилиси открыли "Музей советской оккупации", - передает РСН. Два с половиной месяца потребовалось, чтобы собрать экспонаты 1921-1991 годов: фото, вырезки из газет, личные вещи противников советской власти и даже зарешеченную "дверь из застенков КГБ". Тбилисский "Музей оккупации" – третий по счету в бывших советских республиках. Два других находятся в Вильнюсе и Риге." И наконец, статья "Музей «советской оккупации» в Тбилиси обанкротился" в "Комсомольской правде", на которую ссылается Леночка. Как написал спецкор этой газеты Андрей БАРАНОВ со ссылкой на кассиршу Госмузея Грузии: «Зала этого больше нет, - пояснила сотрудница. - У нас ремонт на носу, и экспозицию убрали. Будет ли она снова, не знаю. Но вы проходите, другие залы работают... Как выяснилось, посещаемость «оккупационного шоу» оказалась сильно ниже расчетной. В качестве обязаловки туда водили школьные экскурсии, но люди с улицы музей не жаловали.» Так что, уважаемый профессор, как видите, логика в идее банкротства этого музея есть, как и в том, что он был открыт и посещаем экскурсиями школьников, если, конечно, кассирша не лукавит! Наверное, вы, как и многие жители Тбилиси, просто не обращали на этот музей внимание, поэтому у вас и сложилось такое не совсем верное впечатление.
Максим: Hanness пишет: Я не знаю, откуда взялась идея "банкротства" - здесь нет никакой логики. По той простой причине, что МУЗЕЙ ВООБЩЕ ПОКА ОТКРЫТ НЕ БЫЛ! Да и о том, МУЗЕЙ ли это, - тоже сказано в том же абзаце. Давайте читать друг друга, дамы и господа! Уважаемый Hanness! На мой взгляд, Алина достаточно обстоятельно и аргументированно развенчала Ваше заблуждение. По всей вероятности, Вы действительно как и большинство тбилисцев посчитали данный музей президентской шуткой. Да и ждать какой-то другой реакции НА ЭТО от нормальных адекватных людей было бы нелепо. От себя только добавлю, что после открытия этого музея в Тбилиси 26 мая этого года по разным телеканалам проходили многочисленные сюжеты, в том числе показывали и пресловутую "зарешеченную "дверь из застенков КГБ", документы о расстрелянных грузинах и другие экспонаты. Лично я видел этот небольшой репортажик несколько раз по разным каналам. Поэтому Ваши слова о том, что "МУЗЕЙ ВООБЩЕ ПОКА ОТКРЫТ НЕ БЫЛ" - к моему сожалению, не соответствуют действительности!
Максим: A_Star пишет: Не иначе, новый поп Гапон... Мы с уважаемым MAN'ом не анонимы, а вот личности большинства участников Форума трудны для идентификации. Вот они по делу и без говорят всё, что им заблагорассудится. Тем более странны такого рода высказывания от высокопоставленного представителя Генпрокуратуры, коим представляется наш Вова. По моему мнению, с такими взглядами в неодиссиденты идти самый раз... Очень странные и обидные заявления в адрес уважаемого Вовы со стороны "не анонима"-дипломата, скорее напоминающие обвинительную речь прокурора из "басманной" прокуратуры! Что за укоренелая, видимо, мгимовская привычка переходить на личности, когда НЕЧЕГО возразить по существу?! Да что уважаемый Вова считает нужным, то и пишет! Или вы предлагаете предварительно советоваться с вами о том, что и как надо писать?! К сжалению, все форумисты уже давно привыкли к своеобразному «гостеприимству» хозяев-«сингалистов» этого Форума, что безусловно очень печально, поскольку грубость, невежество при этом остаются безнаказанными, а такие вещи в нормальном обществе подлежат хотя бы общественному порицанию и всяческому осуждению- ! Насколько я сумел заметить, «сингалисты» во главе с г-ном А_Старом всегда прибегают к оскорбительной риторике, когда кончается их интеллектуальный запас, а он, как ни странно, заканчивается на удивление очень быстро, несмотря на то, что все «сингалисты» - выпускники славного и престижнейшего МГИМО! И это – неразрешимая загадка для многих посетителей нашего Форума! Впервые урок крайне пренебрежительного, если не сказать оскорбительно-хамского отношения к собеседнику(це) продемонстрировал Сергей И. (ШнуХер), потом эстафетную палочку подхватил Сингалист, а теперь и А_Стар решил показать, что тоже не лыком шит, а поэтому недалеко ушел от своих сокурсников по институту по этой части... А_Стар! Вы бы как-то определились с кем из виртуальных «анонимов» (по вашему выражению) вы готовы общаться без присущих вам последнее время оскорблений и унижений. Это необходимо сделать для того, чтобы «анонимы», из которых собственно и состоит наш да и любой другой подобный интернет-Форум, не тратили время на виртуальное общение и какую-либо полемику с вами! Так будет лучше и понятней как для вас, так и для других участников форума, которых вы считаете "анонимами". А главное – вы избавите всех нас, "анонимов", от необходимости знакомиться с риторикой, больше присущей грузчикам, нежели высокопоставленным российским дипломатам!
A_Star: Максим пишет: вы избавите всех нас, "анонимов", от необходимости знакомиться с риторикой, больше присущей грузчикам, нежели высокопоставленным российским дипломатам! Анонимов без кавычек, заметьте... Что же касается моей "оскорбительной риторики", то попрошу привести какую-нибудь цитату, свидетельствующую о моей грубости. Полагаю, что до сих пор выражался весьма корректно, по существу. Другое дело, когда многим форумистам, в том числе, видимо, и Вам "правда глаза колет", вот и приходится тогда таким участникам изворачиваться, прибегая к демагогическим обвинениям в мой адрес или моих коллег. Кстати, используемая ими лексика иногда бывает очень далека от интеллигентной. Вступать же сейчас с Вами в полемику, что-либо доказывая относительно "интеллектуального запаса" выпускников МГИМО, считаю контрпродуктивным и просто ненужным. A_Star
Виктор: Максим пишет: А_Стар! Вы бы как-то определились с кем из виртуальных «анонимов» (по вашему выражению) вы готовы общаться без присущих вам последнее время оскорблений и унижений. Это необходимо сделать для того, чтобы «анонимы», из которых собственно и состоит наш да и любой другой подобный интернет-Форум, не тратили время на виртуальное общение и какую-либо полемику с вами! Полностью согласен с уважаемым Максимом! Если выходишь на Форум и общаешься с другими форумистами - ты должен как минимум их уважать! Для Вашего же продуктивного общения, дорогой наш А_Стар, Вам действительно лучше опубликовать список тех форумистов, которых Вы считаете достойным себя, не анонима, хотя для меня Вы - такой же аноним (без кавычек) как и все, в том числе MAN, которого Вы по каким-то только Вам известным причинам записали в другую категорию - Вы что, его знаете или встречались когда-либо?! Или вы подходите с точки зрения: "поливает" форумист российскую власть - значит аноним, нет - не аноним? Очень демократично!!! Вообще-то, деление форумистов на категории приведет к тому, что вообще на Форуме НИКТО не будет с Вами общаться, поскольку Вы тем самым считаете себя как бы человеком более высокой расы, унижая других! В этом, кстати, и проявляется Ваш мгимовский интеллектуальный уровень! А последнюю цитату от Вас и не одну Максим выделил жирным шрифтом! Мне кажется, Вам надо извиниться за свое хамство перед уважаемым Вовой!
A_Star: Виктор пишет: надо извиниться за свое хамство перед уважаемым Вовой! В чем оно (хамство) выразилось? "Поп Гапон" - так это образ, а не оскорбление. А поведение "государственного чиновника" не может быть "попогапоновским". Виктор пишет: вообще на Форуме НИКТО не будет с Вами общаться, поскольку Вы тем самым считаете себя как бы человеком более высокой расы, унижая других! Никогда не считал себя человеком иной расы, как Вы пишете, более высокой, и тем паче, никогда не унижал других. Вы это зря... Что же касается Вашего замечания относительно "поливания грязью", то могу с Вами согласиться. Часть форумистов действительно очень часто этим занимаются, зачастую перегибая палку. Наш Форум не предназначен для охаивания России. A_Star
MAN: Виктор пишет: Или вы подходите с точки зрения: "поливает" форумист российскую власть - значит аноним, нет - не аноним? Очень демократично!!! Вообще-то, деление форумистов на категории приведет к тому, что вообще на Форуме НИКТО не будет с Вами общаться, поскольку Вы тем самым считаете себя как бы человеком более высокой расы, унижая других!... Мне кажется, Вам надо извиниться за свое хамство перед уважаемым Вовой! Но, уважаемый Виктор, из Вашей полемической отповеди получается (даже не зная богатой предыстории вопроса на форуме), что Вы сами - не важно, вольно или невольно, подспудно или спонтанно! - исходите из того, что на форуме существуют "поливальщики" и "неполивальщики". Последние - в Вашей терминологии, строящейся, надеюсь, из убежденности (иначе - еще хуже)! - это хамы. NO COMMENT!!!!
Вова: Максим пишет: К сжалению, все форумисты уже давно привыкли к своеобразному «гостеприимству» хозяев-«сингалистов» этого Форума, что безусловно очень печально, поскольку грубость, невежество при этом остаются безнаказанными, а такие вещи в нормальном обществе подлежат хотя бы общественному порицанию и всяческому осуждению- ! Насколько я сумел заметить, «сингалисты» во главе с г-ном А_Старом всегда прибегают к оскорбительной риторике, когда кончается их интеллектуальный запас, а он, как ни странно, заканчивается на удивление очень быстро, несмотря на то, что все «сингалисты» - выпускники славного и престижнейшего МГИМО! И это – неразрешимая загадка для многих посетителей нашего Форума! Впервые урок крайне пренебрежительного, если не сказать оскорбительно-хамского отношения к собеседнику(це) продемонстрировал Сергей И. (ШнуХер), потом эстафетную палочку подхватил Сингалист, а теперь и А_Стар решил показать, что тоже не лыком шит, а поэтому недалеко ушел от своих сокурсников по институту по этой части... Полностью согласен с мнением Максима! К сожалению, эта мгимовская "гостеприимность" стала уже давно притчей во языцах! "Поп Гапон", "прокурор", "неодиссидент" и т.д. - не самые обидные ярлыки, которые цепляют А_Стар и Со. когда им нечего сказать по существу! Я давно уже отношусь к этому вполне адекватно! Спасибо, дорогие друзья, за поддержку! Уверен, если бы ее не было и все бы дули в одну дуду с "сингалистами", то давно не было бы и нашего Форума! Вот в этом и заключается парадокс - сами же мгимовцы подчас выступают разрушителями своего же Форума!!! Хочу деликатно предостеречь и MANa, высказывание которого в мой адрес напрямую спровоцировало этот конфликт. В свое время поэт Сипер тоже начал выступать с подобными "провокациями" и поддержкой пошлятины, исходившей в адрес нашей Леночки от Сергея И. Шнурко. Где он сейчас никто не знает, хотя, говорят, регулярно просматривает сей Форум...
MAN: ПОЯСНЕНИЕ ДЛЯ ТЕХ, КТО ПИШЕТ "БЕЗ ЗНАНИЯ" ДЕЛА. Если я кого-то называю хамом, это автоматически означает, что себя я считаю если и не антихамом, то нехамом. Но будет ли ИСТИННЫЙ нехам ПОСТОЯННО называть хамом человека, вполне ПРИЛИЧНОГО, и при этом безапелляционно заявлять, что это - и КУЛЬТУРНО, и УВАЖИТЕЛЬНО, и ДЕМОКРАТИЧНО?!
A_Star: Вова пишет: В свое время поэт Сипер тоже начал выступать с подобными "провокациями" Вова, насколько я помню, это Вы открыто оскорбили Мишу Сипера. Потом же просили у него извинение за свое неприкрытую грубость. Ведь это действительно было. Что касается Вас, то я в очередной раз повторюсь. Если Вы на государственной службе, Вы не имеете права выступать с таких негативистских позиций по отношению к действиям официальных властей. В противном случае Ваши высказывания можно принять за провокацию. Если же Вы такой принципиальный и не приемлете официальную точку зрения, Вам надо уходить... А за "прокурора" не обижайтесь!!! Тогда мне и за "дипломата" что ли надо дуться? А вообще-то конфликта, как такового, в нынешней ситуации я не усматриваю. A_Star
Доктор: Вова пишет: эта мгимовская "гостеприимность" стала уже давно притчей во языцах! К сожалению, это безусловно так! Но как все мы понимаем аппелировать к уважаемому Автору в этом случае бесполезно - не будет же он отлучать "от эфира" своих же товарищей! Все происходит как в анекдоте: - Марусенька, что бы ты стала делать, если бы я сейчас тебя поцеловал? - Закричала бы: "Мама! Мама!" - И что бы было? - Ничего, потому что никого нет дома... Поэтому в данном случае каждый "аноним" (термин А_Стара для обозначения неугодных ему форумистов) должен сам опредилиться с кругом своего общения на Форуме! Вот, собственно, и все...
Виктор: A_Star пишет Вове: Если Вы на государственной службе, Вы не имеете права выступать с таких негативистских позиций по отношению к действиям официальных властей. В противном случае Ваши высказывания можно принять за провокацию. Если же Вы такой принципиальный и не приемлете официальную точку зрения, Вам надо уходить... Не понимаю, это чьи слова? В.Путина? Если же слова принадлежат Вам, уважаемый А_Стар, то почему Вы опять обеспокоены ЧТО и КОМУ говорить на интернет-форумах? Извините, но тут - свобода мнений, здесь не печатный орган или ТВ, где, возможно, применяются Ваши слова в результате какого-то закона о госслужбе! Потом, никто из форумистов НИКОГДА не "поливал" российскую Власть, как это умудрился столь неудачно и главное - оскорбительно сформулировать узбекский поэт, так до сих пор ничего и не поняв при этом! Все высказывания Вовы как и др. форумистов в адрес разных Властей (В ТОМ ЧИСЛЕ ГРУЗИИ) достаточно взвешены и хорошо аргументированы в отличие от Ваших ответов, где вы традиционно прибегаете к демагогии и пустой риторике! Почитайте внимательно! Что касается Сипера - тогда он безуслоно заслужил резкие слова в свой адрес и за этот ПОСТУПОК лично я очень уважаю Вову! Он наряду с другими форумистами смог тогда, в отличие от Вас, прекратить неприкрытое издевательство над Леночкой и другими прекрасными форумистками со стороны Ваших "гостеприимных" товарищей и примкнувшего к ним стихотворца Сипера с Норман!
A_Star: Виктор пишет: Что касается Сипера - тогда он безуслоно заслужил резкие слова в свой адрес Помнится, тогда ситуация была не такая безоблачная, а Вова испльзовал очень резкие и обидные слова с прямым националистическим подтекстом, оскорбив тем самым Сипера. Вот это явно недопустимо. A_Star
MAN: Доктор пишет: аппелировать Вы мне, уважаемый Доктор симпатичны своей "анекдотчинностью" (не "анекдотичностью", подчеркиваю). А посему позволю себе заметить: АПЕЛЛЯЦИЯ - именно так и никак иначе пишется это слово (от латинского appelatio) в русском языке. Другие "поливальщики" (классификация Виктора, но не без моей подачи): Автор, Лена, Беня, Вика, Виктор, Вова, Максим, Катя (Виктор, передайте: соскучился!), Олеся (если кого запамятовал, не обессудьте и не спешите с очень страшными предостережениями!), - я надеюсь, это знают...
Вика: Честно говоря, не думала, что дело Сережи И. живет и процветает... Мне кажется, А_Стару и MANy следовало бы прислушиться к замечанию Леночки, сделанное ее сразу после употребления оскорбительного ярлыка "попа Гапона", уважительно относиться к коллегам-форумистоам! Надеюсь, что все стороны высказались, сделали выводы и данный конфликт исчерпал себя! A_Star вновь пишет: Помнится, тогда ситуация была не такая безоблачная, а Вова испльзовал очень резкие и обидные слова с прямым националистическим подтекстом, оскорбив тем самым Сипера. Вот это явно недопустимо. Все-таки прав профессор Серж, воскликнувший: "Давайте читать друг друга, дамы и господа!" Уж сколько обсуждали конфликт с Сипером, а врнее с Сергеем И. - и все не в прок! Отсылаю А_Стара к теме "Остерегайтесь: поэт Юрий Юрченко!", страница 5, Вова (19.08.06 15:24. Заголовок: М.Сипер! Не надо нагло врать!): "Михаил Сипер пишет: Я давно не был у вас на форуме. Причина проста - меня оскорбили криками "Вали к себе в Израиль и не ходи на русские сайты!" Для меня - это оскорбление. М. Сипер, действительно, любит изворачивать все наизнанку! Поскольку оскорбил М.Сипера тогда я, позволю себе напомнить ему, да и всем, как оно было на самом деле. Тем более, что тема «Страсти по Норман и «Гаврикам!», в которой разворачивались события, сохранилась и находится на 2-ой стр. нашего Форума, т.е. каждый может посмотреть. Итак, моему высказыванию предшествовало откровенное глумление Сергея И., Гарика и примкнувшего к этим "гостеприимным" хозяевам Форума М.Сипера над нашими прелестными форумистками. Помню, М.Сипер сравнивал Милу с продукцией Баковского завода резиновых изделий, Гарик призывал Вику "поурчать и пофонить", про откровенного хама и пошляка Сергея И. я не говорю - у всех на памяти его постоянные хамские склоки с Леночкой уже под ником "graduate". Когда чаша терпения переполнилась, я в эмоциональном запале обратился к ним всем, называя их всех борушкинским термином "Шнухер", как это установилось тогда на Форуме, поскольку именно этим слегка еврейским термином Борушко назвал Сергея И. в своем романе "Продаются щенки" (заметьте, обратился ко всем!): Тема: «Страсти по Норман и «Гаврикам!» стр.4 (стр.2 нашего Форума) Вова (Отправлено: 14.02.05 13:22.) : "Весь ШнуХЕР предлагаю поганой метлой вымести в Израиль! (ну, а куда же ещё, ведь сам термин, по словам Борушко, "неуловимо-еврейский"!) Это - российский Форум и отношение к женщинам здесь тоже российское, а не еврейское! Пусть там вам Норман «иногда тихо поурчит и пофонит», здесь мы собираемся для других целей! Не мешайте нам со своими еврейскими замашками! ВОН ОТСЮДА, подлецы!» На что М. Сипер сразу же ответил, приняв мои слова за оскорбление только и лично в свой адрес: Repis (Отправлено: 14.02.05 13:51): "Для Вова: Тварь ты поганая. Только из-за таких, как ты, я уехал. И слава Богу. Не видеть подобных рож и не слышать всей этой грязи. Хоть детей своих от таких скунсов, как ты, уберег. Уважаемый Автор! Ваш Форум в лице его участников стал пропагандировать фашистские идеи. Я вас поздравляю." Буквально через 2 дня, остыв и под влиянием благородного примера уважаемого Автора, я честно и искренне извинился лично перед М.Сипером в теме "Приношу свои извинения!!!": Вова (Отправлено: 17.02.05 18:45): "Приношу публичные извинения г-ну Репису. Искренне сожалею о том, что мои некоторые реплики и в его адрес были истолкованы в негативном плане. Сделал из этого надлежащие выводы. Уважал и уважаю людей, независимо от их национальности, будь то русский, украинец, еврей, татарин и т.д. Поддерживаю нашего Автора, что для нашего Форума тема исчерпана и впредь, как и всегда ранее это было, отношения будут строиться только на взаимном уважении и добропорядочности. Вова" Вот как это всё было в действительности, а не как представляет М.Сипер на разных форумах ("Вали к себе в Израиль и не ходи на русские сайты!"). Как видим, М.Сипер со своей стороны не счел нужным извиниться передо мной до сих пор... Все обижается, хотя Автор с Дедом приглашали его лично и неоднократно... Вместо того, чтобы как нормальный человек забыть все свои творческие предрассудки и нормально (а не в режиме просмотра, украдкой) принимать участие в работе любимого Форума. Михаил! Может для этого нужно извиниться перед Вами еще один раз? Скажите, я с удовольствием специально для Вас, чтобы Вас ничего не отягощало на нашем Форуме, это сделаю! Честное слово!" Надеюсь, теперь-то взгляды А_Стара на Сипера и главное Вову наконец-то изменятся!
Ингрид: Вика пишет: Честно говоря, не думала, что дело Сережи И. живет и процветает... Да, наверное, все идет по кругу.... Для А_Стара: Тогда, после очередного разъяснения Вовы, даже Норман заметила: "Вова, вы совершенно зря оправдываетесь, да еще и в который раз. Как известно, непринятое чистосердечное извинение - не проблема извиняющегося. Я вас антисемитом не считаю." Похоже,A_Star - единственный из форумистов, который до сих пор считает, что Вова вот так, походя, как это сейчас наглядно продемонстрировал MAN и сам А_Стар, "оскорбил" поэта Реписа!
A_Star: Вика пишет: Надеюсь, теперь-то взгляды А_Стара на Сипера и главное Вову наконец-то изменятся! У меня вполне устоявшиеся и, как представляется, вполне объективные взгляды в отношении всех форумистов. Ничего не имею против лично Вовы (признавшего свои прошлые ошибки в отношении М.Сипера), который трудится в весьма почтенном и уважаемом ведомстве. Честь ему за это и хвала. Уверен, что он исполняет свои обязанности квалифицированно. Если он посчитал себя обиженным в роли попа Гапона, то я приношу свои извинения. Можно было бы высказаться и более нейтрально. Но тем не менее смысл от этого вряд ли бы изменился. Что касается общей обстановки на Форуме, то она оставляет желать лучшего. Те участники, которые обвиняют других в хамстве, сами грешны! Сколько уже было сказано несправедливых слов в адрес того же Singalist'a! A_Star
Ronaldino: Любопытные НЕЗАВИСИМЫЕ отклики западных читателей на русофобскую статью в британской "The Guardian: http://www.rambler.ru/news/press/260004825/523118318.html
Дед: Ronaldino пишет: Любопытные НЕЗАВИСИМЫЕ отклики западных читателей на русофобскую статью в британской "The Guardian: Рональдино! Мы стобой одну статью с утра читаем. Я в теме (Куда движемся?) как раз про неё с утра говорил.
MAN: Расхожая и общепринятая фраза: "У меня не так много свободного времени..." Но я ее отвергаю: свободного времени у меня нет совершенно, сплошь несвободное! И если я позволил себе немного размяться, бегая по "ступенькам" туды-сюды (сие совершенно нормально и даже необходимо для деток, но не для мужа, давно понимающего, что "последний звонок" может прозвенеть в любой миг),то так, наверное, было суждено... Высокомерие, чванство, демагогия, комплекс неполноценности, счастливое неведение, - эти и множество других слов и понятий такого рода испокон веков характеризуют отношение одних людей, групп, сообществ, наций к другим. И отношение, далеко не всегда адекватное, справедливое. Но все это в основном в прошлом. Статья же в "Гардиан"... Отклики "евротуземцев", в самом деле, интереснее самой статьи... Что же касается общих тенденций, то сейчас, во всяком случае, в стенах нашего форума, почти как в раю и почти абсолют-благоденствие. Будем работать и дальше в том же направлении, чтобы в данных "стенах" и в данном аспекте как можно скорее обходиться без этого слова "почти". Ладно...
Hanness: Оставив в стороне вопрос о том, насколько рентабельны с экономической точки зрения музеи вообще, выдвинем предположение, что музеи, "лоббируемые" любым правительством с пропагадистскими целями, просто не могут обанкротиться. Тем более, такой музей-призрак, о котором мы говорим. Я располагал, до прочтения Вашей реплики, информацией о том, что музей вообще не был открыт. В нашем мире абсолютной истины, понятно, не может быть по преимуществу. Поэтому я не стану спорить с тем, что экспозиция была доступна один день или даже несколько дней. Этот факт, как и многие другие, возможно, прошел мимо меня, поскольку, слава Богу, существуют еще и другие, более значительные и интересные для меня явления в этой жизни. В любом случае, сегодня от пресловутого музея остается - надпись, т.е. название есть, а содержания - нет. И с этой точки зрения, действительно, можно сказать, - нет ничего глупее насточйчивых попыток дразнить гусей. В целом же пафос моей первоначальной реплики заключался не столько в высянении вопроса - был или не был открыт музей, - сколько в попытке узнать из первых уст, почему определение "советский" сегодня вызывает обиду у некоторых людей - особенно в России и, может быть, в Канаде. Впрочем, на этот вопрос, возможно, из России ответить труднее...
Hanness: A_Star пишет: Не думаю, что будисты отказываются рассуждать на данную тему Академик Б.Л.Смирнов в предисловии к своему переводу «Бхагавадгиты» пишет: Когда на склоне лет Совершенный, повествует «Маханирванасутра», готовился отойти в то Неведомое, которое он называл «Нирвана», ученики спросили его о сущности этой таинственной нирваны и о том, в каком состоянии пребывает в ней Совершенный, сохраняется ли там сознание. И последовал ответ: «Я явился, чтобы открыть вам путь спасения (шрея), чтобы возвестить вам четыре истины о страдании и способ избавиться от него, а рассуждать о том, что такое нирвана и сохраняется ли там сознание Совершенного, может лишь тот, кому доступен живой, реальный опыт нирваны, отвлеченные рассуждения о ней бессильны, а потому бесполезны».
A_Star: Hanness пишет: а рассуждать о том, что такое нирвана и сохраняется ли там сознание Совершенного, может лишь тот, кому доступен живой, реальный опыт нирваны, отвлеченные рассуждения о ней бессильны, а потому бесполезны». Возможно Совершенный в трактовке академика Б.Л Смирнова и прав во многом, но, уверен, что не целиком. Может быть это не тема теософского диспута религиозных мудрецов, ставшей для них своего рода табу, но простые миряне ( буддисты - не исключение) с удовольствием участвуют и в отвлеченных разговорах. Другое дело, что информации нет. Но порассуждать все равно можно... Был бы интерес. A_Star
ALINA: Hanness пишет: Оставив в стороне вопрос о том, насколько рентабельны с экономической точки зрения музеи вообще, выдвинем предположение, что музеи, "лоббируемые" любым правительством с пропагадистскими целями, просто не могут обанкротиться. Тем более, такой музей-призрак, о котором мы говорим Вы абсолютно правы - говоря именно об этом музее, под словом "банкротство" необходимо понимать в первую очередь его политическое банкротство, а экономическое - лишь как следствие политического!
ALINA: A_Star пишет: Если Вы на государственной службе, Вы не имеете права выступать с таких негативистских позиций по отношению к действиям официальных властей. В противном случае Ваши высказывания можно принять за провокацию. Если же Вы такой принципиальный и не приемлете официальную точку зрения, Вам надо уходить... Уважаемый А_Стар! Это Ваша личная точка зрения или Вы цитируете положения закона о госслужбе? Помнится помощник президента Путина по экономике г-н А. Илларионов в открытую подвергал такой критике экономический курс правительства, что мало не казалось! И проработал он на своей должности, по-моему, лет 6... Так почему же инкогнито на Форуме нельзя делиться мыслями о власти или о чем-то еще? Этические нормы Вова никогда не нарушал - я имею в виду критику своего непосредственного начальника, в данном случае Генпрокурора. Мне кажется, Вам с MANом надо спокойнее относиться к разного рода суждениям, высказываемым на Форуме, и помнить, что они не обязательно должны совпадать с вашими!
Hanness: Да, интерес есть, конечно, и большой. На русском прямым текстом о вещах, близких к теме, говорил (писал) Даниил Андреев ("Роза мира", и не только). Нам теоретически и практически доступна масса разнородной литературы, суммирующей опыт различных конфессий и традиций в этой области. Кроме того, дан нам и наш собственный (неповторимый) личный опыт.
Доктор: ALINA пишет: помощник президента Путина по экономике г-н А. Илларионов в открытую подвергал такой критике экономический курс правительства, что мало не казалось! И проработал он на своей должности, по-моему, лет 6... Если быть точнее, то Андрей Илларионов проработал 5 лет и 8 месяцев. А курс правительства РФ он подвергал такой критике (в открытую), что наш Форум или Вова не идут ни в какое сравнение! Помните, он сказал, что 2004 год ознаменовал собой "полную перемену модели экономического и социального развития", свидетельством чего стало уничтожение "лучшей национальной нефтяной компании 'ЮКОС'". А продажу "Юганскнефтегаза", главного производственного подразделения нефтяной компании "ЮКОС", назвал "аферой года" и никаких слов, что мол он "не имеете права выступать с таких негативистских позиций по отношению к действиям официальных властей" я не слышал не только от А_Стара, но даже и от президента В.Путина. Кстати, А. Илларионов неоднократно говорил, что значительные перемены произошли также и в российской внешней политике: "Вместо того чтобы быть потенциальным союзником демократических стран, мы стали свидетелями охлаждения отношений с многими странами, если только не начала 'холодной войны', которая естественно ведет к изоляции нашей страны в мире и к ухудшению нашего политического положения на мировой арене" - что мы все и переживаем сейчас. Оччень умный, квалифицированный специалист, мне он очень нравился! Мне кажется, конформизм к любым действиям российских властей, постоянно и тупо демонстрируемый А_Старом и называемый Сингалистом проявлением "патриотизма", на самом деле приносит вреда государству гораздо больше, чем Вовины выступления с конструктивной критикой!
Ronaldino: www (id:18169) http://zarubezhom.com/"Есть попадание! Партизанский миномётный огонь накрыл американский нефтеперегоный завод в Ираке". Теперь вы поняли, Уотсон, зачем Запад обрушил на Россиию океан водки, порнографии и наркоты - да, для того, чтобы русские не догадалсь, что им тоже давно пора накрывать миномётным огнём американские и английские нефтеперерабатывающие заводы в России, взрывать нефтепроводы и рельсы под железнождорожными составами, громышающими нефтяные цистерны на Запад. - "Идиотс, по рюсски я знайт толко два слёва: "Уотка и гёрлз" -Рашен свайн! - Дураки немцы - они воспринимали войну буквально, если бы они впереди своих механизированных колонн покатили бы цистерны со спиртом - люди просто сами бросались бы под колёса и отдавали бы всё. Англо-американские евреи оказались гораздо догадливей. http://news.yahoo.com/s/ap/20061127/ap_on_re_mi_ea/iraq
A_Star: Hanness пишет: говорил (писал) Даниил Андреев ("Роза мира", и не только). Читал я данную работу. Написана добротно, но очень тяжелым языком. Явно, не для массового читателя, что в принципе и понятно. Тема - весьма специфическая. A_Star
A_Star: Доктор пишет: конформизм к любым действиям российских властей, постоянно и тупо демонстрируемый А_Старом По аналогии: Доктор постоянно демонстрирует свою приверженность анекдотам ( не буду писать "тупо", хотя можно было бы), что его тоже как-то характеризует... Что касается отношения государственных служащих к действиям властей, я бы использовал не слово конформизм, а другой, на мой взгляд, вполне приемлемый термин - лояльность. Так было бы вернее. A_Star
Вова: ALINA пишет: Уважаемый А_Стар! Это Ваша личная точка зрения или Вы цитируете положения закона о госслужбе? Это всего лишь блажь А_Стара, не более!
Лена: Доктор пишет: Мне кажется, конформизм к любым действиям российских властей, постоянно и тупо демонстрируемый А_Старом и называемый Сингалистом проявлением "патриотизма", на самом деле приносит вреда государству гораздо больше, чем Вовины выступления с конструктивной критикой! На самом деле в данном конкретном случае ни то, ни другое вряд ли принесут что-то государству, а вот советско-тоталитарные замашки А_Стара налицо! Я упоминала уже не раз о том, что многие выпускники МГИМО-84 продолжают жить ещё в том, советском, а ныне - в виртуальном мире. Позиция А_Стара, выплывшая на свет в случае с Вовой с подачи MANa и резко удивившая Форум, лишний раз доказывает ЭТО...
A_Star: Лена пишет: а вот советско-тоталитарные замашки А_Стара налицо! Леночка, ну зачем же так по-совейски! Та же терминология... Сказали бы по-другому, к примеру, линия поведения. Но это тоже не соответствовало бы истине. Живу я все же в нашем реальном мире, а не в мире грез по ушедшим временам. Не надо так уж меня в виртуала превращать. A_Star
полная версия страницы