Форум » » Политика России: конец виртуальной реальности » Ответить
Политика России: конец виртуальной реальности
Никита Николев: Накануне 2008 г. Россия рискует оказаться в изоляции со стороны Запада в условиях крайней социальной и межэтнической напряженности внутри страны. Осень 2006 г. стала временем прощания со «стабильностью», точнее с ее картиной, искусственно создававшейся официальными пропагандистами. Реальную ситуацию в России и вокруг нее характеризуют несколько весьма характерных черт: ожесточенная борьба в высших эшелонах власти, нарастающая по мере приближения выборного сезона 2007-2008 гг., провалы во внешней политике на европейском и американском направлениях, а также в отношении стран СНГ, падение цен на нефть, нескрываемый потенциал коррупционности государства, усиление социальной напряженности, которую пытаются направить по этническому руслу, полная политическая и ценностная дезориентация большинства населения страны. На протяжении ещё какого-то времени статус-кво будет сохраняться за счёт различных сдержек и противовесов. Однако в стратегической перспективе, созданная система «управляемой демократии» приближается к своему коллапсу. Союзниками нынешней России могут быть только диктаторские, авторитарно-тоталитарные режимы и конъюнктурщики из числа тех, кто хотел бы что-то получить для себя в ближайшем будущем. Страна обрастает всё большим количеством так называемых врагов, реальных или мнимых — уже не важно. На следующем этапе, для оправдания происходящего, предстоит начало поиска врага внутреннего, который должен выступить в роли главного виновника всех неудач. Члены Содружества, из числа государств, ориентирующихся на демократические ценности в скором времени закончат своё пребывание в постсоветском клубе «безнадежно советских людей». Демократические страны Восточной Европы станут главной силой, которая окажет им поддержку в деле интеграции в Единую Европу и НАТО, где растёт понимание происходящих процессов и их опасности, в случае отказа от включения новых членов в евро-атлантические структуры. Усиление энергетического шантажа и националистических заклинаний лишь активизируют этот процесс. В государствах Центральной Азии будет нарастать протестный потенциал, с которым местные власти не смогут справиться — потребуется вмешательство России, которая, вне всякого сомнения, постарается не допустить никаких революций в этом регионе, включая национально-освободительные движения. При этом усилится значение этно-конфессионального фактора внутри страны: в различных регионах будут реализованы свои этноцентристские политические проекты, что будет способствовать поляризации сил во внутриполитической жизни. Попытки добиться стабилизации полумерами (вбрасывание денежной массы, организация политических кампаний и т. д.) не достигнут своей цели по мере разрыва в социальном положении очень богатых и не очень, но всё-таки, бедных. Доминирующее сейчас стремление договориться с Европой сменится окончательной конфронтацией из-за нежелания Москвы жить по принятым мировым сообществом законам. «Восточное направление», используемое часто как «последний шанс» после крушения европейского или американского векторов во внешней политике так или иначе заставит смириться с физическим усилением этнического присутствия на территории России выходцев из азиатских регионов бывшего СССР и Китая, что будет серьезно влиять на внутриполитическое положение, включая те российские регионы, в которых имеются стратегические сырьевые запасы. Неизбежное наступление мигрантов обусловлено прогрессирующей депопуляцией россиян и необходимостью иметь трудовые ресурсы для реализации сырьевых проектов. В политическом отношении, борьба за власть и формы организации «операции Наследник» будут усиливать конфликт в высших политических кругах, отдельные представители которых постараются найти себе союзников за пределами России, а другие – наоборот, станут делать всё, чтобы «закрыть» страну и добиться таким способом выгодного для себя решения. На фоне обострения борьбы в верхах в обществе будут доминировать: во-первых, настроения апатии, смешанные с ксенофобией, выступающей в роли важного элемента мифологизированных схем «правильного устройства» жизни и выполняющей функции оправдания причин и проблем. Во-вторых, враждебного восприятия действительности, рассматриваемой как искусственно созданной в интересах узкого круга лиц. Дисфункция абсолютистской модели власти выразится в расширении масштабов коррупции и невозможности кадровых перемен из-за тесных внутрикорпоративных связей, обеспечивающих реализацию соответствующих финансовых схем и властных проектов. Основное внимание высшей и средней номенклатуры будет привлечено к вопросу: как сохранить имеющиеся финансовые и материальные ресурсы? Активизация различных социальных, возрастных, профессиональных, этнонациональных и конфессиональных групп выступит в роли катализатора ответных действий власти, содержание шагов которой легко прогнозируемо. Учитывая особенности ситуации в ряде регионов России, а также процессы, уже не один год происходящие в некоторых из них, не представляется большим трудом определить основной вектор эволюции страны. Кризис системы уже обозначился и едва ли ситуация сможет выправиться в условиях, когда впереди стоит проблема сохранения очень больших состояний очень узкой группы людей. Осень патриархов «постсоветской истории» вступает в свой апогей. На очереди зима. Мнение автора статьи явно не совпадает с мнением A_Star'a. Оригинал статьи - http://www.prognosis.ru/news/rdemo/2006/11/28/konets_RF.html
Мила: Никита Николев пишет: Кризис системы уже обозначился и едва ли ситуация сможет выправиться в условиях, когда впереди стоит проблема сохранения очень больших состояний очень узкой группы людей. Осень патриархов «постсоветской истории» вступает в свой апогей. На очереди зима. А что будет зимой?
Дед: Никита, а где твоё отношение? В статье ничего нового нет. Одни умозаключения автора. Надо что-то конкретное. Планы реорганизации власти, экономики, политики. У меня есть конкретное предложение. Я направил его Президенту. Предложил провести опрос населения на предмет неприятия отдельных руководителей (министров, генералов, экономистов, политологов и пр.), которых народ ненавидит и которые разваливают Россию и ведут антинародную внутреннюю и внешнюю политики. Выявить так же всех "антинародных олигархов" - термин мой. Составить список и пригласить всех на прием в Кремль, там отравить по воле народа и начать все с начала. На освободившиеся посты назначить "народных олигархов» побогаче, – будут меньше воровать. Если не хватит наших, - пригласить «варягов», тоже состоятельных .
A_Star: Никита Николев пишет: наступление мигрантов обусловлено прогрессирующей депопуляцией россиян и необходимостью иметь трудовые ресурсы для реализации сырьевых проектов. При этом усилится значение этно-конфессионального фактора внутри страны С этими двумя положениями я бы полностью согласился. Что же касается других пунктов, то они вызывают определенный скепсис, поскольку не приводится каких-либо фактов, их подтверждающих. Всё показано очень общо. К примеру, политика России на европейском и американском направлениях. Почему же она провальная, как утверждает автор статьи? Не все уж так худо... Падение цен на нефть, видимо, все же временное явление. Запасы нефти уменьшаются, а потребность в энергоносителях растет. Так что скорее всего "ветер переменится". По многим темам я вряд ли бы так однозначно поддержал автора этой заметки, как это сделал Никита. Но у каждого на всё и вся своя точка зрения. A_Star
GhettoStar: Собственно, все описанное в статье абсолютно применимо к США середины-конца прошлого и позапрошлого века - и противоречивая "нелиберальнай" внешняя политика, и "имперскость" идеологии, и несогласие переделывать себя в соответствии с желаниями соседей, и экономический региональный эгоизм и наконец наполевательское отношение к т.н. "правам человека" - в сочетании с богатсыми природными ресурсами и бурным ростом экономики. Главное чего автор упорно не желает видеть - и понятно что не увидит и ему тогда останется просто удавиться от тоски - этот то, что рассейское общество в общем приспособилось к новым условиям и ничего менять не торопится. Рейтинг президента в 75-80% и стабильный экономический рост по 6-7% год перечеркивают любые прогнозы Никиты Николева!
Ингрид: GhettoStar пишет: Собственно, все описанное в статье абсолютно применимо к США середины-конца прошлого и позапрошлого века - и противоречивая "нелиберальнай" внешняя политика, и "имперскость" идеологии, и несогласие переделывать себя в соответствии с желаниями соседей, и экономический региональный эгоизм и наконец наполевательское отношение к т.н. "правам человека" - в сочетании с богатсыми природными ресурсами и бурным ростом экономики. Наверное, вы правы - Россия полностью копирует путь США прошлого или скорее -позапрошлого века. Т.е. мы отстаем от Америки примерно на этот срок! А то, что "на очереди зима" - не страшно, мы привыкли к холодам!
Дед: Ингрид пишет: Россия полностью копирует путь США прошлого или скорее -позапрошлого века. Только что пришла шифровка поставившая нашу службу в тупик: «Феликс. Мне и Наде два билета до Женевы. Начнем все с начала. Володя». Что то здесь не соответствует? Может кто подскажет о чем идет речь?
A_Star: Ингрид пишет: А то, что "на очереди зима" - не страшно, мы привыкли к холодам Ингрид, а замерзнуть не боитесь, энергоносители-то дорожают... A_Star
Дед: Эй братцы! Вы где? АУ? "Масштабы коррупции в России поставили под угрозу национальную безопасность страны. Об этом заявил сегодня министр внутренних дел РФ Рашид Нургалиев, выступая на коллегии ведомства. По его словам, за последние пять лет число коррупционных преступлений в России возросло в 1,5 раза. За первое полугодие текущего года было выявлено 4,5 тыс. фактов взяточничества, 3,1 тыс. уголовных дел по данным фактам направлено в суд. "Проблема коррупции носит многогранных характер, ее причины, в частности, кроются не только в отсутствии эффективных механизмов государственного и общественного контроля, но и уходят корнями в историю страны", - напомнил он. "Исходя из реальных масштабов коррупции в стране эти результаты не могут удовлетворять ни нас, ни общество", - сказал он. По его мнению, потенциал органов внутренних дел в борьбе с коррупцией используется не в полной мере". http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=784418 По словам Г.Грефа, "следующий год будет годом масштабного венчурного инвестирования в стране". Прошу готовить карманы, Господа. Финансовые потоки ускорят свой бег. И что тут ещё комментировать? Коррупцию плодим мы сами, растлевая «власть». Так что предлагаю: «Взятки взять и отменить, вроде не бездельники, и могли бы жить», - а кто будет давать, - на костёр! Кто будет брать на вилы.
Максим: Ингрид пишет: Россия полностью копирует путь США прошлого или скорее -позапрошлого века Неужели Костя живет в обществе, обогнавшим наше на полтора столетия?..
A_Star: Дед пишет: Взятки взять и отменить Все-таки сначала взять, а потом уж отменить. A_Star
Дед: Никита пишет Осень патриархов «постсоветской истории» вступает в свой апогей. На очереди зима. А ничего Зима. Теплая! И говорят дальше тоже будет тепло. Русские Зиму-матушку любят. Это "неместным", - холодно и не уютно.
A_Star: Дед пишет: А ничего Зима. Теплая! И говорят дальше тоже будет тепло. К пятнице обещают похолодание. A_Star
Виктор: A_Star в соседней теме ехидно писал про Эстонию: Так в том-то и дело, что даже за ношение советских боевых орденов на лацканах ветеранов их по новому законодательству ( а оно будет принято) можно будет легко арестовать и осудить на срок до трех лет. Хорошая перспектива, не правда ли?!!! Для А_Стара: Как сообщает NEWSru.com: "В эстонском Минюсте объясняют, что штраф или кратковременный арест за нарушения закона предусмотрены за мягкие злоупотребления советской символикой. Но если нарушение угрожает здоровью человека или нарушает физическую неприкосновенность, то за него может последовать уголовная ответственность до трех лет лишения свободы. В то же время, открытое использование и распространение этой символики, если она не сопровождается разжиганием розни, не наказывается, отметил Март Сииливаск. Например, можно носить советские ордена и медали, использовать символику в образовательных, научных, художественных, предпринимательских, журналистских целях. Власти Эстонии подчеркивают, что законопроект нельзя рассматривать как направленный только против советской символики. Так, министр юстиции Рейн Ланг признал, что до сих пор в Эстонии к нацистской символике относились очень толерантно, и он не считает это правильным. И нет ни какой разницы, если идет речь об Иосифе Сталине или Адольфе Гитлере, сказал глава Минюста." А вы (я имею в виду официальную Россию) раздули как всегда из мухи слона! В этом Гертруда права! Как это там у классика - "не лучше ль, друг, на себя оборотиться!.."
A_Star: Виктор пишет: В эстонском Минюсте объясняют, что штраф или кратковременный арест за нарушения закона предусмотрены за мягкие злоупотребления советской символикой. Но если нарушение угрожает здоровью человека или нарушает физическую неприкосновенность, то за него может последовать уголовная ответственность до трех лет лишения свободы. Посмотрим, уважаемый, как это все будет реализовано на практике! За мягкие нарушения ветеранов ВОВ, видимо, будут сажать на 15 суток - тоже здорово... A_Star
Дед: Виктор пишет: И нет ни какой разницы, если идет речь об Иосифе Сталине или Адольфе Гитлере, сказал глава Минюста." Дибилизм этого закона, не в том, что осудили и запретили советскую символику. А в том что реабилитировали фашистов-агрессоров и обвинили освободителей от фашизма, поставив на одну доску осужденных международным судом преступников и тех кто их раздавил. Для того чтобы осудить "советских оккупантов" не достаточно мнения букашек их Прибалтики. Необходимо доказать это в международном суде. А если нет такого решения, то это закон о разжигании антироссийской истерии в угоду своим мелкособственническим интересам.
A_Star: Дед пишет: это закон о разжигании антироссийской истерии в угоду своим мелкособственническим интересам. Как бы прискорбно сие ни звучало, но дело обстоит, видимо, именно таким образом. А интересы скорее националистические. A_Star
Виктор: Дед пишет: А в том что реабилитировали фашистов-агрессоров и обвинили освободителей от фашизма, поставив на одну доску осужденных международным судом преступников и тех кто их раздавил. Для того чтобы осудить "советских оккупантов" не достаточно мнения букашек их Прибалтики. Кто сказал, что реабилитировали фашистов-агрессоров? По-моему, все как раз наоборот - "министр юстиции Рейн Ланг признал, что до сих пор в Эстонии к нацистской символике относились очень толерантно, и он не считает это правильным. И нет ни какой разницы, если идет речь об Иосифе Сталине или Адольфе Гитлере, сказал глава Минюста"! И никакого международного суда не нужно - Эстония суверенное государство и может сама со своих позиций законодательно расценивать тот или иной факт или деяние.
Дед: Виктор пишет: до сих пор в Эстонии к нацистской символике относились очень толерантно О чем собственно и речь. Ни чего не изменилось. Виктор пишет: Эстония суверенное государство и может сама со своих позиций законодательно расценивать тот или иной факт или деяние А окружающие должны вдыхать это зловонное деяние. Российские меры - это всегда плохо! Эстонские меры -всегда хорошо! Что то здесь не стыкуется? Статья на сайте "Иносми" подтверждает мелконационалистический характер Прибалтийских стран. Их НАТОвские друзья-хозяева смеются над демаршами Эстонии. «Однако очевидны и причины паранойи, охватившей другие балтийские страны. Ведь не только русские открыто выказывают им свое неуважение. Недавно в эстонской морской экономической зоне был замечен немецкий разведывательный корабль, проводивший сонарный обзор моря - надо полагать, связанный со строительством российско-германского газопровода, маршрут которого был размечен с демонстративным пренебрежением позицией стран, которые он обходит стороной. Высказанный Эстонией дипломатический протест Германия назвала 'смехотворным'. Наверное, она права: в нашем мире много смехотворных вещей. Смешно, например, видеть, как Германия, одна из стран-основательниц НАТО, с готовностью обхаживает Россию, грубо оскорбляя при этом и новых, и будущих членов альянса». Мне кажется политика Германии реалистична и дружественна. Россия, Германия, Франция имеют общие взгляды на перспективы международной политики. Что не скажешь о Прибалтике.
Singalist: Виктор пишет: Эстония суверенное государство и может сама со своих позиций законодательно расцени Конечно может. Но как на это посмотрят окружающие? Хотят жить по своим законам- пусть живут. Грузины захотели жить по своим понятиям, пусть живут. Мы от них ушли. И теперь на них не реагируем. Украина захочет жить по своим понятиям - флаг (украинский) в руки. Кстати, вчера, это заявил и наш уважаемый министр обороны. Как в песне: "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"
Виктор: Для Singalist и Деда: Друзья! Что-то вы, якобы отстаивая интересы России, по-русски-то пишите не очень грамотно! Даже вашему приятелелю поэту Мишелю это врезалось в память и теперь (07-12-2006) он всем на это указывает: "А когда пишут с дикими ошибками (не описками, а именно неграмотными ошибками) журналисты, выпускники МГИМО, деятели культуры, а редакторы и корректоры (видимо, отмершая специальность...) все это пропускают, ибо не видят неграмотности - это ужасно. А то, что положение упущено - это, наверное, правда..."! Может, научитесь сначала грамотно излагать свои мысли по-русски?
Дед: Виктор пишет: Может, научитесь сначала грамотно излагать свои мысли по-русски? Виктор, что, уже сказать про Россию нечего? Украинцы так русский язык и не осилили. Решили говорить на мове? Проще. Как слышу, - так и пишу. В русском много сложного и непонятного. Например, слова безынтересный, безыдейный, безымянный, - пишутся через "Ы", - почему? Если ты грамотный - растолкуй? В тему:Урок русского языка в грузинской школе. Учитель: Дети, здесь не действуют никакие правила, это надо запомнить: вилька и бутилька в русском языке пишутся без мягкого знака, а сол и фасол - с мягким.
A_Star: Singalist пишет: "Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь" В этой фразе заложена двусмысленность несколько скабрезного содержания. Но Singalist не был бы самим собой, если бы написал иначе. A_Star
Виктор: A_Star пишет: В этой фразе заложена двусмысленность несколько скабрезного содержания. Но Singalist не был бы самим собой, если бы написал иначе Вы абсолютно правы - все фразы Сингалиста крайне скабрезны (безнравственны, циничны)! Я это тоже отметил, когда он столь же скабрезно (безнравственно, цинично) рассуждал о возможности воровства у российских детей в якобы богатой стране России, забыв при этом, что 80% населения живет за чертой бедности и поэтому вынуждена травиться суррогатами! Деньги-то от нефти идут не народу, а в "Байкалфинансгрупп"! А то малое, что планируется дать детишкам - тоже бессовестно разворовывается благодаря вашему благодушию!
Виктор: Как сообщает NEWsru.com: "На сегодняшний день существует "достаточно оснований для начальных подозрений, что Ковтун был не только жертвой, но и отравителем", сказал главный прокурор Гамбурга Мартин Кенке. Однако, отметил он, "это предстоит выяснить в ходе контактов с британскими властями". В отношении Ковтуна начато расследование в незаконной перевозке радиоактивных материалов. Как отмечает CNN, Ковтун прибыл в Гамбург 28 октября, чтобы встретиться в женой. Александр Литвиненко, предположительно, был отравлен первого ноября."
Ингрид: Дед пишет: А в том что реабилитировали фашистов-агрессоров и обвинили освободителей от фашизма, поставив на одну доску осужденных международным судом преступников и тех кто их раздавил. Для того чтобы осудить "советских оккупантов" не достаточно мнения букашек их Прибалтики. Необходимо доказать это в международном суде. А если нет такого решения, то это закон о разжигании антироссийской истерии в угоду своим мелкособственническим интересам. Вчера в телепрограмме Познера очень правильно, на мой взгляд, сказал режиссер Марк Захаров. Он сказал, что поскольку многочисленные преступления против человечества и своего народа, которые совершил СССР за 74 года своего существования, так и не осуждены международным трибуналом по типу Нюрнбергского (поскольку победителей не судят), России, как правопреемнице СССР, необходимо самой покаяться и принести извинения как другим странам, так и, что самое главное -своему многострадальному народу! Иначе с т.зр. нравственности у России нет морального права поучать или осуждать ту же Эстонию, Грузию и т.д. – у нее самой-то до сих пор «рыльце в пушку»!
Виктор: Gertruda писала A_Staar'y: “Вы не знаете, что наш президент, наше правительство извинились за всех эстонцев, кто были колабораторами любого режима – и фашистов, и, потом, сталинского режима, кто совершал преступления против человечества….. А что касается как президента Эстонии, так и правительства Эстонии, то еще раз повторю, они извинились неоднократно за то, что Эстония не смогла сохранить тогда независимость и из-за этого тем самым поставила в ужасное положение своих жителей, а свои жители – это в первую очередь даже не эстонцы, это те же самые евреи, кого мы не защитили, кого фашисты карали на нашей территории, это русские, это все другие национальности, кого мы не смогли защитить тогда. Они также извинились за всех тех, кто сотрудничал с фашистами, несмотря на то, что они уже давно наказаны по суду.” Действительно, почему нынешнее эстонское руководство нашло в себе силы, мужество, а главное: разум извиниться за предыдущих политиков без всяких "нюрнбергских процессов", а российское считает это недостойным? А ведь подобное покаяние сразу же изменило бы имидж России в мире и улучшило отношения как с Прибалтикой, так и с другими постсоветскими государствами! Но нынешние политиканы России высокомерно считают такое покаяние ниже собственного достоинства и продолжают прежнюю агрессивную имперскую политику СССР! Бог вам судья, господа хорошие!
A_Star: Ингрид пишет: России, как правопреемнице СССР Вообще-то официальная позиция России - не государство-правопреемник СССР, а государство-продолжатель. A_Star
A_Star: Виктор пишет: и продолжают прежнюю агрессивную имперскую политику СССР Виктор, не повторяйте чужие слова. В чем состоит "агрессия" российской "имперской политики"? A_Star
Виктор: A_Star пишет: В чем состоит "агрессия" российской "имперской политики"? A_Star, не уходите от ответа и от покаяния!!! Раз уж натворили, наломали дров за советский период - сумейте найти мужество и извиниться перед всем миром и особенно перед "братскими" республиками!
A_Star: Виктор пишет: Раз уж натворили, наломали дров за советский период - сумейте найти мужество и извиниться перед всем миром и особенно перед "братскими" республиками! Так ведь "братские" республики тоже были советскими. Будем просить покаяния друг у друга?! Да и о каком покаянии может идти речь? Кто должен каяться? A_Star
Singalist: A_Star пишет: Раз уж натворили, наломали дров за советский период - сумейте найти мужество и извиниться перед всем миром и особенно перед "братскими" республиками Маразм крепчает!!! Это откуда у тебя "братские" республики. В России так давно не говорят.
Виктор: Очень точно про "сингалистов" пишет Михаил Делягин: "Все беды России – от отсутствия у правящей бюрократии понимания национальных интересов. У нее один интерес: личное обогащение, а страна вместе с людьми, по недоразумению еще населяющими ее, — просто сырье, в том числе биомасса, для переработки в личные состояния. Какие тут интересы? На словах наши временщики ("а_стары" с "сингалистами" - прим. Виктора) жаждут «величия» России, но на деле эта жажда оборачивается наглым и агрессивно-обиженным (по принципу «нам все должны») требованием любви, порой подозрительно напоминающим попытку изнасилования (очень точно сформулировано! - прим. Виктора). Господа, величие России – не севрюга с хреном в вашей тарелке, не «майбах» в вашем гараже, не ваше шале в Куршавеле и даже не яхта Абрамовича, заход которой в курортный порт становится его главной гордостью на много лет вперед. Величие России – это уважение к ней других и их стремление подражать ей, стремление и самим стать «немножко Россией». Сегодня это звучит как плохая шутка, но другого величия не бывает. Фашистская Германия была сильна, но убийства беззащитных не позволили ей стать великой. Вот несколько последних примеров, свидетельствующих о нашем «величии». Лукашенко тихо и старательно, не разглашая тайны соглашения, передавал Газпрому белорусский участок газопровода «Ямал-Европа». Стоило завершить передачу – как он получил ультиматум об удорожании газа в 4,3 раза. Если будет отдавать имуществом – в 2,8 раза. Поставьте себя в положение белорусов. Если кто-то так ненавидит Лукашенко (его можно понять: ненависть к чужим успехам – норма российской бюрократии) – пусть устраивает переворот. Белорусы-то при чем? Каюсь: я понимаю людей, которые, выходя из мэрии Москвы и видя напротив банка Москвы – Национальный банк Азербайджана, думают, что он мог бы располагаться в ином месте. Но это что, повод ВТРОЕ сокращать поставки газа Азербайджану – по поводу которых, отмечу, не было ни одного конфликта — с 1 января? Конечно, это хорошо, что наше руководство не пьет. Но, может, ему стоит попробовать? Может, в пьяном угаре у него начнет получаться хоть что-нибудь? Прорежутся какие-нибудь человеческие черты? Пока понятно, что эти люди власть не удержат. Просто потому, что власть – это не только не коммерческое дело, но даже и не уголовное. А значит, через несколько лет уже для другого, разумного и ответственного государства возникнет вопрос о политике, которую должна проводить Россия по отношению к СНГ." и т.д.
Singalist: Виктор пишет: Стоило завершить передачу – как он получил ультиматум об удорожании газа в 4,3 раза. Если будет отдавать имуществом – в 2,8 раза. Поставьте себя в положение белорусов. Россия не хочет и, надеюсь, больше не будет себя ставить в положение белоруссов, украинцев, грузин, эстонцев. Россия будет, надеюсь и впредь, обращать внимание ТОЛЬКО на свои интересы, помогать только россиянам, только у себя ликвидировать нищету и беспризорность, а также бороться только со своей коррупцией и разгильдяйством. Остальные бывшие "братские республики" думайте сами, решайте сами. И нечего продолжать смотреть на Россию, пытаться с ней заигрывать, обманывать. Только бизнес!!! Россия не хочет быть вашим братом или сестрой. Нам этого не надо.
A_Star: Singalist пишет: Россия не хочет быть вашим братом или сестрой. Нам этого не надо. Какое-то родство все равно конечно останется. Но интересы у каждого свои... A_Star
Вова: Singalist пишет: Россия не хочет и, надеюсь, больше не будет себя ставить в положение белоруссов, украинцев, грузин, эстонцев. Россия будет, надеюсь и впредь, обращать внимание ТОЛЬКО на свои интересы Очень плохо, что современная власть в России больше думает не об интересах простых россиян, а об интересах "Байкалфинансгруппы", в которые действительно не входят задачи укрепления отношений с традиционно близкими нам народам! Поэтому и "кидают" белорусов и других - какая разница, все равно а_стары с сингалистами поддержат на выборах и выберут того, на кого им укажут! Поэтому весь мир и удивляется политике России, точнее ее энергетическому шантажу!
A_Star: Вова пишет: а_стары с сингалистами поддержат на выборах и выберут того, на кого им укажут! В отличие от вов мы голосуем не по указке. A_Star
Виктор: A_Star язвительно пишет: В отличие от вов мы голосуем не по указке. Я бы сказал так, что в отличие от многоуважаемого Вовы вы голосуете по призванию...
A_Star: Виктор пишет: вы голосуете по призванию... Я бы сказал, по убеждениям... Кстати, многоуважаемый Вова голосует, наверное, так же. Только убеждения у каждого свои. A_Star
Вова: Виктор пишет: Я бы сказал так, что в отличие от многоуважаемого Вовы вы голосуете по призванию... ....а призвание по ложной защите чести мундира нам всем хорошо известно!
A_Star: Вова пишет: по ложной защите чести мундира Не надо клеветать, уважаемый! А для Вас, видимо, вообще такого понятия нет, хотя вроде бы и служите в Генпрокуратуре. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Не надо клеветать, уважаемый! А разве это не так? Разве вы не защищаете Мантыцкого, бросившего буквально на произвол судьбы Оксану и т.д.?
Singalist: Вова пишет: призвание по ложной защите чести мундира Вова, ложной защиты мундира не бывает. Честь мундира защищают от других мундиров. На мой взгляд, госслужащие, которые получают деньги у государства, должны служить государству, быть к нему лояльными. Не согласен, уходи куда угодно, уезжай. Деньги получать хочешь, а работать и защищать свое государство нет. В бизнесе такого не может быть по определению. Не нравится компания - скатертью дорога. Я думаю это справедливо.
Виктор: Singalist пишет: Вова, ложной защиты мундира не бывает. Честь мундира защищают от других мундиров. На мой взгляд, госслужащие, которые получают деньги у государства, должны служить государству, быть к нему лояльными. Сингалист, не выказывай в очередной раз свой дибилизм! Речь не идет о том, чтобы А_Стар занимался какими-то реальными дейтвиями против нынешней власти! Речь-то идет о ходе его мысли! А уж если он не может позволить себе даже помыслить или порассуждать о некоторых очевидных антинародных фактах, вопреки официальной точки зрения, то это вот и называется зомбированием и защитой ложной чести мундира, о чем и говорит уважаемый Вова, поскольку госслужащие должны служить народу, а не кучке людей из "Байкалфинансгруппы"! А почему ты уходишь от вопроса гениальности Писателя Олега Борушко? Что, он тебя тоже задел в своем памфлете?
A_Star: Виктор пишет: А уж если он не может позволить себе даже помыслить или порассуждать о некоторых очевидных антинародных фактах, вопреки официальной точки зрения, то это вот и называется зомбированием и защитой ложной чести мундира, о чем и говорит уважаемый Вова, поскольку госслужащие должны служить народу, а не кучке людей из "Байкалфинансгруппы"! Виктор, опять одни словеса... Не знаю как у Вас, но у меня честь одна. Смею надеяться, что отнюдь не ложная. А словоблудить можно без конца и края, чем Вы и занимаетесь. Честь имею, A_Star
Singalist: Виктор пишет: чтобы А_Стар занимался какими-то реальными дейтвиями против нынешней власти! Речь-то идет о ходе его мысли! Уважаемый Виктор, я как раз и пишу о том, что жить нужно в согласии со своими мыслями, делами и поступками. И не гнуться и прогибаться, как это делаешь ты, под всякую власть. Я понимаю, на Украине сейчас двоевластие, вот тебя и коробит, не знаешь под кого лечь. Что касается нашего прошлого советского периода, мы были и тогда честны, верили, что живем в самом справедливом государстве, были бедные но гордые. Шли служить своему государству и тогда мне приходилось его защищать, даже шведам доказывал, что у нас самый правильный социализм. Ты же издалека откровенно призываешь отказаться служить нынешней власти, поскольку она у тебя ассоциируется с финансовыми группами. Ты к чему призываешь? Напиши. Но мне больше интересно, ты кого больше любишь Президента или Премьера. Или ты в оппозиции и тому и другому? Я думаю, что ты нейтрален. Угадал?
Вова: A_Star пишет: Не знаю как у Вас, но у меня честь одна. Смею надеяться, что отнюдь не ложная. Вот из-за такого представления о якобы "честности" и "справедливости" своей позиции страдают простые граждане, брошенные на произвол судьбы мантыцкими, сингалистами и другими.... А а_стары с пеной у рта будут доказывать, что так и должно было бы быть.... презрев за своей "честью" интересы народа, с которыми эта "честь" почему-то не совпадает! А должно бы быть наоборот - интересы граждан превыше всего, а потом уже честь и достоинство госчиновника-бюрократа а_стара!
A_Star: Вова пишет: госчиновника-бюрократа а_стара! От бюрократа слышу... А вообще, если серьезно, посоветовал бы посмотреть первое значение этого слова. Про свою честь я всегда пишу без кавычек. Вова, видимо, всегда с ними родными. Так ему жить легче. A_Star
Вова: Вова пишет: Вот из-за такого представления о якобы "честности" и "справедливости" своей позиции страдают простые граждане, брошенные на произвол судьбы мантыцкими, сингалистами и другими.... А а_стары с пеной у рта будут доказывать, что так и должно было бы быть.... презрев за своей "честью" интересы народа, с которыми эта "честь" почему-то не совпадает! ...и некомпетентная позиция А_Стара по вопросу спасения наших моряков из Нигерии это полностью подтверждает!!!! (см. тему "Куда мы движемся?")
Дед: В своем злопыхательстве и хамстве Вова стал уже цетировать самого себя - тук тук - кто там?
Вова: НИкакого злопыхательства - все четко подтверждается фактами! В отличие от тебя, где сквозит беспомощность и в связи с этим голые эмоции!
Дед: Вова пишет: сквозит беспомощность и в связи с этим голые эмоции Не угадал. Но слово голые мне нравиться.
Вова: Дед пишет: сквозит беспомощность и в связи с этим голые эмоции + неинформированность, некомпетентность, низкая культура и безграмотность, как справедливо отметил поэт Мишель!!!!
Дед: Вова пишет: Дед пишет: цитата: сквозит беспомощность и в связи с этим голые эмоции Вова, ты что с утра не выспался? Это же твои слова! А ты: "Дед пишет"? Это что новая PR технология?
Олеся: Дед пишет: Это что новая PR технология? Дед, ну, зачем ты ёрничаешь словно Сингалист?
Виктор: Вова пишет: + неинформированность, некомпетентность, низкая культура и безграмотность, как справедливо отметил поэт Мишель!!!! + сингалистский разврат и тупоумие! Да много чего еще! Борушко -просто гений!
Вова: Друзья! Сегодня в Москве, на Триумфальной площади, рядом с памятником Маяковскому состоялся "Марш несогласных" с благодушием "а_старов". Выступили лидеры "Другой России" - в частности, Гарри Каспаров (ОГФ), Михаил Касьянов (РНДС), Эдуард Лимонов (НБП), Сергей Удальцов (АКМ), Ирина Хакамада, лидер РПР Владимир Рыжков, журналистка и правозащитница Евгения Альбац. На митинге на Триумфальной площади собравшиеся скандировали "Нам нужна другая Россия!" и "Россия без Путина и "а_старов"!". Над митингующими постоянно летал милицейский вертолет, заглушая выступающих. Вдоль Тверской улицы стояли десятки новых военных "УРАЛов" и автобусов с ОМОНом. В митинге приняло участие более 4 тысяч человек. Около 13.15 участники митинга продавили кордон ОМОНа и не убрав плакаты и флаги двинулись по 1-й Брестской улице и улице Фучика в сторону Белорусского вокзала. Каспаров объяснил этот шаг тем, что не хочет собравшихся "подставлять под дубинки". В 13.15 ОМОН блокировал колонну НБП, которая отказалась свернуть флаги и транспаранты, и с применением силы стал вытаскивать нацболов из толпы и отправлять их в спецавтобусы. Всего арестовано около 100 человек. Сотрудников правоохранительных органов было в два раза больше, около 8-ми тысяч. В результате задержаны около 70-ти человек, среди них и один из организаторов марша Иван Стариков и лидер "Авангарда Красной молодежи" Сергей Удальцов.
A_Star: Вова пишет: Сотрудников правоохранительных органов было в два раза больше, около 8-ми тысяч. Вова, Вы были одним из упомянутых 8000 или выступали под маской на стороне митингующих? A_Star
Дед: Вова пишет: Михаил Касьянов (РНДС), Эдуард Лимонов (НБП), Сергей Удальцов (АКМ), Ирина Хакамада, Вот они "истинные защитники" российского народа! Мне больше всех "нравится Лимон" - аж скулы сводит. Касьянов и Хакамада - тоже "замечательные ребята" - наши, российские, "в доску"! Ура! С ними Россия придет туда, - не знаю куда? Получит то, не знаю что?
Автор: Дед пишет: Вот они "истинные защитники" российского народа! Валера, мне кажется, Пиночет тебе все-таки чем-то импонирует! Но наша демократия, как ты знаешь, отличается тем, что любой человек в любом месте может выйти и открыто сказать - какой плохой президент Буш и его политика!
A_Star: Автор пишет: Но наша демократия, как ты знаешь, отличается Лучше бы не отличалась... A_Star
Дед: Автор пишет: Пиночет тебе все-таки чем-то импонирует Он предал своего хозяина и убил его. Это плохо. Он, как и комунисты, убивал своих противников, хотя пришел в правительство социалистов. Это плохо. Он был американской марионеткой. Это на его совести. Он не дал стране опуститься в пучину хаоса. Это хорошо. Он не был настоящим диктатором. Передал власть. Это хорошо. Он смог поднять экономику страны на достаточно высокий уровень. Это хорошо. Пусть его судит свой народ.
A_Star: Дед пишет: Он предал своего хозяина и убил его. По слогу и сути несколько напоминает:" У попа была собака, он ее любил. Она съела кусок мяса, он ее убил...". A_Star
Автор: Дед пишет о Пиночете: Он предал своего хозяина и убил его. Это плохо. Валера, как ты знаешь, в политике нет понятия "хозяин". Должны быть только высшие интересы своего народа, которому и должен служить политик. Правда, само понятие "высшие интересы народа" каждый политик понимает по-своему. Пиночет, на мой взгляд, искренне верил в то, что делал. И сделал это так, как смог. Результат - процветающее государство. Об остальном, безусловно, судить истории. Но будет ли суд объективным? К сожалению, наши руководители, уничтожившие в миллионы раз больше своих соотечественников, остались неподсудны, более того - достаточно популярны до сих пор...
A_Star: Автор пишет: ". Должны быть только высшие интересы своего народа, которому и должен служить политик. Это все так, но только в идеале. На деле и в реальной жизни все намного сложнее. И отношения "хозяин - слуга" тоже имеют место быть. A_Star
Вика: Победительницей конкурса "Мисс Россия — 2006" стала 21-летняя Татьяна Котова из Ростова-на-Дону. В 2007 году Татьяна будет представлять Россию на конкурсе "Мисс Вселенная".
Дед: Вика пишет: 21-летняя Татьяна Котова из Ростова-на-Дону Срочно надо взять образцы ДНК, и по мере перерождения русских красавиц, начинать клонировать Татьян, что бы будущим мужукам не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
A_Star: Дед пишет: будущим мужукам не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. В будущем мужики переродятся в мужуков (нечто среднее между мужиками и жуками), так что им красавицы будут не нужны. A_Star
Дед: A_Star пишет: так что им красавицы будут не нужны. Думаю, что жукам, что мужукам карсивые дэвченки всегда будут нужны.
A_Star: Дед пишет: Думаю, что жукам, что мужукам карсивые дэвченки всегда будут нужны. В этой связи вспоминается анекдот о том, что некрасивых женщин не бывает, бывает мало водки... A_Star
Дед: A_Star пишет: некрасивых женщин не бывает, бывает мало водки... Дэвчёнки тоже по этой теме выдают: Не бывает некккрасивых мужиков, бывввает мало ддденег! Во как!
A_Star: Дед пишет: бывввает мало ддденег! В этом они правы: денег никогда не бывает много. Это и мужская половина человечества прекрасно знает. A_Star
Автор: A_Star пишет: В этом они правы: денег никогда не бывает много. Это и мужская половина человечества прекрасно знает. Что-то вы, дорогие друзья, озаботились думами о молодых непорочных девочках! По-моему, это называется - "седина в голову, бес в ребро"! Мне опять, в очередной раз, не совсем удобно за вас! Хорошо, что хоть Сингалист пропал, а то бы он, несомненно, внес бы в это дело свой неповторимый "сингалистский" колорит или "аромат"! И что тогда? Закрывать Форум?
A_Star: Автор пишет: озаботились думами о молодых непорочных девочках... Сингалист пропал Вот именно: Сингалист пропал из-за них самых... Но к Новому году , видимо, появится. A_Star
Singalist: A_Star пишет: Сингалист пропал из-за них самых... Но к Новому году , видимо, появится. Постараюсь, но что-то затрахался, только что узнал, что умер наш друг Туркменбаши. Диктатор! Но без него все может быть как и в Ираке. Жаль.
A_Star: Singalist пишет: Постараюсь, но что-то затрахался Подтверждение моего предыдущего постинга о Викторе Борисовиче, сделанное им самим. A_Star
Дед: Автор пишет: озаботились думами о молодых непорочных девочках! Автор пишет: И что тогда? Закрывать Форум? Э, брат, ты нас на стариковство не сбивай. Новый год на носу. Снегурочек надо "к кострам приучать". И потом, про непорочных говоришь? Ха! Это где такой заповедник? А про закрытие сайта - это ты зря. Любовные чувства - это жизненная сила, энергия. Не даром тосты за "лося" очень нравятся дамам всех возрастов, специальностей и национальностей. Так, что ты нас с праздничного ритма не сбивай. Душа не должна стареть. Тогда и тело жить будет. Вчера, в фильме, Брежнев спрашивает Суслова: Ты давно жену "петрушил"? Он отвечает. Очень много работы Л.И. А жену, - я уважаю. Вот такие железные ребята были в ЦК.
Лена: Дед пишет: Вчера, в фильме, Брежнев спрашивает Суслова: Ты давно жену "петрушил"? Интересное выражение! По-моему, Суслов сам был больше похож на Петрушку, которому было не до жены! А в целом, все политбюро было настолько древним, что сейчас смотрится как какой-то паноптикум! Руководители партии и правительства, блин...
Дед: Лена пишет: Интересное выражение! Вот подтверждение моих слов. Настоящие девченки уже с нами. Лена, молодец! Не дадим Автору закрыть сайт! Лена пишет: политбюро было настолько древним Губит людей не возраст, а отношение к жизни. Ну и болезни, конечно, будь они прокляты. Сапару было всего 66 лет. Медицина оказалась бессильна.
A_Star: Дед пишет: А жену, - я уважаю Это что, тоже новое выражение, как и "петрушить", но только на языке официоза? Интересно, как же тогда перевести на нормальный язык вполне невинный вопрос: "Ты меня уважаешь?". A_Star
A_Star: Лена пишет: Суслов сам был больше похож на Петрушку Леночка, поспрашивайте своего папеньку про внучку Суслова, которая училась на нашем курсе вместе с ним на западном отделении. A_Star
Дед: A_Star пишет: Интересно, как же тогда перевести на нормальный язык вполне невинный вопрос: "Ты меня уважаешь?". Думаю так: Если эти слова произносит женский пол в отношении мужского, - то это означает, что он обижен на отсутствие плотских отношений. Если мужской: - пора наливать и выпивать. А если между собой, - все зависит от ориентации, степени опьянения и места положения.
A_Star: Дед пишет: степени опьянения и места положения. Естественно: после опьянения какое уж тут состояние, вот и получается положение. Хорошо хоть не во гроб. Так что куда положат, там и лежать будешь. A_Star
Дед: A_Star пишет: какое уж тут состояние Точно автор у нас "клаву" отберет. И Брежневский незачет вручит. Все пошёл пить чай.
Вова: A_Star пишет: Леночка, поспрашивайте своего папеньку про внучку Суслова, которая училась на нашем курсе вместе с ним на западном отделении. А это вы к чему? Неужели кто-то, возможно Леночкин папенька, тоже "петрушил" внучку Суслова?
A_Star: Вова пишет: Неужели кто-то... Такой информацией не обладаю. A_Star
Ингрид: Вова пишет: Неужели кто-то, возможно Леночкин папенька, тоже "петрушил" внучку Суслова? Вова, конечно, кто-то "петрушил" и внучку! А как же без этого! Она же не "синий чулок"!
Дед: Ингрид пишет: Она же не "синий чулок"! Я думаю она могла сама "отпетрушить" любого, когда снимала "синие чулочки".
A_Star: Дед пишет: Я думаю она могла сама "отпетрушить" любого, когда снимала "синие чулочки". Дед, неужели эта информация из твоего личного опыта? A_Star
Дед: A_Star пишет: Дед, неужели эта информация из твоего личного опыта? Помнишь, давно, я как-то вспоминал одну историю, в теме о мужененавистничестве отдельных наших форумских подруг. Так вот там, фигурирует дама из высшего (государственного) общества, с которой у меня был длительный роман. Приходится признать, что насколько она была непримирима с мужчинами и не обуздана в руководящей деятельности – (прямая противоположность мужским представлениям о женщине), - настолько она была обаятельна, послушна и отзывчива под альковом. Что собственно не мешало ей, в период расслабления заявлять "Всех бы мужиков поубивала - это так унизительно, - но так приятно, - приходится Вас - мужиков терпеть". Вот такой факт, как говорится - на лицо. Так, что за женскими нападками на мужчин, скрывается простое желание произвести впечатление.
A_Star: Дед пишет: Так, что за женскими нападками на мужчин, скрывается простое желание произвести впечатление. Уверен, что желание отнюдь не простое, а очень даже комплексное . Без старины Фрейда дело явно не обошлось. A_Star
Дед: A_Star пишет: Без старины Фрейда дело явно не обошлось. Точно! Надо освежить постулаты. В купе едут мужчина и молодая женщина. Мужчина сидит и читает газету, на женщину ноль внимания. Наконец она не выдерживает: - Почему вы на меня не обращаете внимания? Я - молодая, красивая, в купе никого нет... Мужчина откладывает газету в сторону: - Я всегда говорил, что лучше полчаса потерпеть, чем три часа уговаривать...
Дед: Что нам Запад, что нам Штаты, пока такие люди в стране советской есть! Роман Абрамович Родился 24 октября 1966 г. в Саратове. 1983-1984 гг. – учеба в Индустриальном институте г. Ухта. 1984-1986 гг. – служба в рядах Советской Армии. 1986-1990 гг. – учеба в Московском институте нефти и газа имени Губкина. 1989-1991 гг. - председатель кооператива «Уют». 1991-1993 гг. - директор малого предприятия АВК. 19 июня 1992 г. был заключен под стражу по подозрению в совершении хищения 55 вагонов с дизельным топливом с Ухтинского нефтеперерабатывающего завода на сумму около 4 млн рублей. Дело было направлено на доследование, а 1 декабря 1992 г. закрыто за отсутствием состава преступления. 1993-1996 гг. - глава московского представительства швейцарской компании Runicom S. A. 1996-1997 гг. - директор московского филиала ОАО «Сибнефть». Сентябрь 1996 г. - 2000 г. - член совета директоров ОАО «Сибнефть». 19 декабря 1999 г. избран депутатом Государственной думы РФ третьего созыва по Чукотскому одномандатному... На днях собрался в отставку ... Про мгимовцев писать не буду, все они тоже из советской страны.
A_Star: Дед пишет: Дело было направлено на доследование, а 1 декабря 1992 г. закрыто за отсутствием состава преступления. Успел поделиться, отдав пару-тройку цистерн с дизтопливом... И итог посему мажорный. A_Star
Дед: A_Star пишет: И итог посему мажорный. Но надо ему отдать должное. Ведь не за бюджетные деньги он строит коммунизм в отдельно взятой Чукотке. Но видно подрастратился, - в отставку проситься. Думаю, "попросит" его Папа еще вернуть бабла наворованного для освоения дальней губернии. Но вот что примечательно. Каждый рубь и бакс в дело идут, воровать не моги, у Ромы не украдешь, не забалуешь, он то уж знает где и как, не то что каналы прикрыть, а и каплю на сторону не пропустить, от того и благодать у чукчей. Я уже предлагал практику привлечения во власть олигархов расширить. Дать им по округу, и соц. соревнование устроить. Чтобы не фазендами своими кичились друг перед другом, в землях заморских, солнечных, а территориями российскими и уровнем жизни народа на ней, вот и будет польза. Воровать то у себя они ни кому не дадут, да и у государства стыдно будет лишнего просить, - засмеют, скажут: - "нищета". Богатому бабки не нужны, они за имидж свой соревнуются, что бы имя в истории Российской, а то и Мировой оставить. Вот и было бы славно. Пора уже пора.
Максим: Дед пишет: Я уже предлагал практику привлечения во власть олигархов расширить Дед, похоже, ты давно отравлен грузинским вином - пускать козла в огород! Ты бы его ещё пустил русских защищать в Туркмению! Уже однажды пустили Потанина в вице-премьеры! После двух лет его "госслужбы" его бизнес вырос в пять раз за счет государства! Он даже ездил в Японию и переговаривал как вице-премьер в отношении своего личного бизнеса! Нет, не удасться тебе "ухарнуть" и отдать Россию на очередное разграбление олигархов! Не любишь ты свою Родину! Хотя как сказть - Израиль-то ты здорово защищаешь в отличие от матушки России!
Дед: Максим пишет: Не любишь ты свою Родину! Хотя как сказть - Израиль-то ты здорово защищаешь в отличие от матушки России! Объяснять тебе - кто я и зачем, - смысла нет. А вот от твоих, словечек, мягко говоря, шовинизмом и антисимитизмом попахивает. Хочешь еврейскую тему раскрутить? Читай историю "Смычки". Максим пишет: Уже однажды пустили Потанина в вице-премьеры! Хорошо, что сказал, будем знать, кто этого козла в огород пустил. А потом, Максимка, ты что читать не умеешь? Причем тут примьеры в огороде. Читай тогда по слогам: ГУ-БЕР-НА-ТОР! У него только свой бюджет и федеральные дотации. Научишься читать букварь, читай другие умные книжки. Как освоишь азы -поговорим.
A_Star: Дед пишет: Богатому бабки не нужны Богатому нужны молодые бабки, то бишь девки... A_Star
Татьяна: A_Star пишет: Богатому нужны молодые бабки, то бишь девки... ИНтересное завершение темы: "Политика России: конец виртуальной реальности"!!!..
A_Star: Татьяна пишет: ИНтересное завершение темы: "Политика России: конец виртуальной реальности"!!!.. А, почему, собственно, завершение?!!! A_Star
Автор: A_Star пишет: А, почему, собственно, завершение?!!! Хорошо, если бы в политике России было бы завершение виртуальной реальности и переход к реальной жизни, а главное - улучшение ее реального качества.
A_Star: Автор пишет: Хорошо, если бы в политике России было бы завершение виртуальной реальности Или реальной виртуальности? A_Star
Singalist: Автор пишет: Хорошо, если бы в политике России было бы завершение виртуальной реальности и переход к реальной жизни, а главное - улучшение ее реального качества. Автор, сними шоры! Неужели ты не видишь, что политика давно поменялась, а курс у нее верный? Неужели так сильно в русском человеке чувство самоуничижения? Мне кажется ты просто брюзжишь. Хорошая погода, ласковые женщины, теплый дом, хорошее вино, хорошее здоровье. Что тебе еще надо?
Олеся: Singalist, как говорят - хорошо подвешенный язык всегда чешется. Просто противно читать твою вечную полуграмотную чушь! Занялся бы лучше самообразованием!
A_Star: Singalist пишет: Хорошая погода, ласковые женщины, теплый дом, хорошее вино, хорошее здоровье. Что тебе еще надо? Думаю, что ответ очень прост - хорошая погода каждый день, много ласковых женщин, несколько теплых домов в различных регионах мира, дорогое марочное вино, отличное здоровье. И конечно обязательно удачи. A_Star
Виктор: Уважаемые форумисты! Как вы, наверное, слышали, не так давно губернатор Ульяновской области Сергей Морозов проводил тестирование областных чиновников с целью определить общий уровень знания русского языка среди своих подчиненных. Подавляющее большинство тогда с заданием не справилось. “Российская газета” опубликовала этот тест на своем сайте. Желающие проверить свою грамотность могут ответить на вопросы здесь. Займет минут 10. Не самый сложный…я сам прошел, но ошибок, к сожалению, оказалось больше, чем я думал. Потом поделимся, у кого сколько :) Думаю, Дед тоже не подкачает! :))
Лена: Я при первом приближении выдала 100 из 116 - думаю, чиновником в Ульяновской области работать смогу!
A_Star: Лена пишет: Я при первом приближении... К сожалению, тоже наделал несколько ляпов (из 116 только 108 правильных ответов). Где ошибся, не могу определить , поскольку ошибки не отмечаются. Но все равно очень расстроился... Надеюсь, что при "втором приближении" ошибок будет меньше. A_Star
Виктор: Правильные ответы посмотреть можно ЗДЕСЬ! Не хотел давать до тестирования Сингалиста и Деда. Ну, да ладно!..
Singalist: Лена пишет: Я при первом приближении выдала 100 из 116 У меня -99
Лена: Singalist пишет: У меня -99 Видимо, Виктор, действительно, несколько поспешил с ответами!
A_Star: К сожалению, все ошибки сделал из-за невнимательности. Так что всегда необходимо "второе приближение", а может быть и "третье". Иначе никак нельзя... Делать же ошибки в родном языке конечно довольно стыдно. A_Star
Автор: Singalist пишет: Автор, сними шоры! Неужели ты не видишь, что политика давно поменялась, а курс у нее верный? Неужели так сильно в русском человеке чувство самоуничижения? Мне кажется ты просто брюзжишь. Хорошая погода, ласковые женщины, теплый дом, хорошее вино, хорошее здоровье. Что тебе еще надо? Viktor, блин Singalist! Не надо "натирать" меня своей патриотической херней! Я давно свободен от присущих тебе предрассудков касательно политики и ее "верного" курса! И речь идет не обо мне, а о 60% населения, находящегося на грани выживания! О какой "верной" политике ты говоришь, если страна вымирает и население медленно, но верно уходит в мир иной! Singalist пишет: У меня -99 Ну, вы даете! Я еле-еле набрал 96 очков! Но тест действительно совсем не сложный!
A_Star: Автор пишет: О какой "верной" политике ты говоришь, если страна вымирает и население медленно, но верно уходит в мир иной! Нужна целостная демографическая концепция, а главное - ее практическая реализация. Нынешние же 250 тысяч рублей на второго и последующего ребенка никак не спасут ситуацию. Эти средства могут просто "испариться", что там будет в 2010 году? A_Star
Singalist: Автор пишет: какой "верной" политике ты говоришь, если страна вымирает и население медленно, но верно уходит в мир иной! Уважаемый Автор, а не ты ли выступаешь в защиту гомосексуальных отношений, не ты ли ведешь пропаганду, что в стране все плохо, тем самым провоцируя наших женщин уезжать за границу? Если нет здорового оптимизма и видеть только негатив, какой может быть прирост населения? Начни с себя! А критиков и недругов в мире более чем достаточно. Посмотри на А_Стара. В самые трудные времена приобрел трех сыновей. А почему? Потому что на жизнь смотрит с оптимизмом, потому что верит, настанут лучшие времена. Может он не увидит эти времена. Но у него ТРИ взрослых сына!!!! Насчет орфорграфии. Не удалось посмотреть правильные ответы. Но сделать 10% ошибок! Наверное многовато, хотя очень торопился. Жаль, что Лену не удалось переиграть.
Олеся: Автор пишет: Viktor, блин Singalist! Не надо "натирать" меня своей патриотической херней! Очень лаконично и точно сказано! Все давно уже знают, что Сингалист не только херовый "патриот", но и просто - м***к!
Олеся: A_Star пишет: Нужна целостная демографическая концепция, а главное - ее практическая реализация. Думаю, нужна не столько демографическая, сколько экономическая концепция развития страны, а не "дрейф" в условиях высоких цен на энергоносители! Нужно улучшать жизнь простого народа, тогда и демографических проблем не будет!
A_Star: Олеся пишет: Все давно уже знают, что Сингалист не только херовый "патриот", но и просто - м***к! Олеся, зачем же так жестко и несправедливо?!!! Так питерцы не изъясняются... Или Вы из дальнего необразованного пригорода нашей Северной Пальмиры? Будьте помягче к Singalist'у, и он обязательно ответит взаимностью... A_Star
Виктор: Как сообщает РБК: Парламент Эстонии принял в третьем, окончательном чтении закон "О ликвидации запрещенных сооружений". За принятие закона высказались 46 депутатов, против проголосовали 44 парламентария. Указанный закон разрешает демонтировать в том числе находящийся в центре Таллина монумент Советскому солдату, посвященный освобождению столицы Эстонии от немецко-фашистских захватчиков. На этом депутаты не успокоились и заодно переименовали День освобождения Таллина (22 сентября 1944г.) в День памяти сопротивления. По мнению парламентариев, в этот самый день было свергнуто "законное правительство". Законопроект о памятниках вызвал многочисленные споры в национальном парламенте. Многие депутаты выступили против его принятия по причине негативной реакции из-за рубежа. Причем недовольство решением о сносе памятников проявила как Россия, так и некоторые страны ЕС, членом которого является Эстония. Однако принятие закона парламентом не означает его окончательное утверждение. В соответствии с конституцией страны решающее слово остается за президентом, который ранее заявил о намерении отправить закон обратно в парламент. Однако в том случае, если глава государства все же согласится с предложением депутатов, демонтаж ставшего знаменитым памятника в центре столицы должен начаться уже в течение 30 дней. Спор вокруг памятника, рядом с которым находятся захоронения советских солдат, павших в боях во время Великой Отечественной войны, продолжается уже не первый год. Эстонские правые выступают против монумента, поскольку считают, что Советская армия в 1944 году не освобождала Прибалтику, а оккупировала эти земли. В свою очередь русскоязычные партии страны заявляют, что перенос памятника и захоронений – недопустимое кощунство. В стремлении и оставить памятник, и в то же время удовлетворить требования националистов власти Таллина, а вслед за ними и власти страны зашли в тупик, доведя ситуацию до кризиса. Что же касается "Дня памяти сопротивления", в который теперь запрещены увеселительные мероприятия, то его формулировка звучит несколько странно. В действительности в 1941-1944гг. власть на территории Эстонии осуществляло немецкое военное командование или наместник так называемого рейхскомиссара. Что же касается эстонцев, то им немцы доверили лишь низкие должности в органах местного самоуправления. Видео
Автор: Singalist пишет: Уважаемый Автор, а не ты ли выступаешь в защиту гомосексуальных отношений, не ты ли ведешь пропаганду, что в стране все плохо, тем самым провоцируя наших женщин уезжать за границу? Если нет здорового оптимизма и видеть только негатив, какой может быть прирост населения? Дорогой мой Виктор Сингалист! Вместо того, чтобы заниматься никому не нужной «патриотической» трескотней, помог бы лучше очистить Москву от снега и льда! Посмотри, все завалено снежной жижей – ни пройти, ни проехать! Только справно работают узбекские и таджикские дворники, от которых вы, «патриоты», призывали очистить наш город! Рынки вы уже начали чистить, поэтому они пустеют, а вместе с рынками и дешевыми ценами вы очищаете город и от пенсионеров, живущих на 3 тыс. руб. в месяц – сумма, которую вы, «патриоты», тратите каждый день на обед в Госдуме! Ну, не люблю я таких дешевых как вы позеров, спекулирующих на патриотических чувствах своего многострадального народа! Решительно готов вместе с Олесей очистить наш город от «патриотов» всех калибров, в том числе и твоего, мелкого пошиба! Дайте только мне в руки карающий меч!
Автор: Виктор пишет: Эстонские правые выступают против монумента, поскольку считают, что Советская армия в 1944 году не освобождала Прибалтику, а оккупировала эти земли. В свою очередь русскоязычные партии страны заявляют, что перенос памятника и захоронений – недопустимое кощунство. Глубоко убежден, что надо прекращать разного рода демагогам-«патриотам» типа нашего Сингалиста влезать в чужую жизнь другого народа, равно как и самостоятельного государства Эстонии! Никто в Эстонии не ставит задачу измываться над светлой памятью неизвестных погибших воинов – просто не принято у эстонского народа устраивать кладбища в местах массового гулянья – в парках и скверах, для этого есть другие, более приспособленные для захоронений и памяти места, куда и предполагается перезахоронить останки с площади Тыннесмяги! Да и должно быть стыдно нашим «патриотам» поднимать такие вопросы, когда сотни тысяч советских воинов до сих пор вообще никак не захоронены – поезжайте в западном направлении от Москвы и вы увидите, что в лесах разбросано полно костей, т.е. вообще не захороненных останков... Вот где подлинное кощунство и глумление над памятью о своих погибших воинах! Помню несколько лет назад из центра Вильнюса убрали захоронение и памятник маршалу Черняховскому – его перезахоронили, по-моему, в Воронеж, там же установили и памятник, превратившийся сейчас в одну из достопримечательностей этого славного города. Тогда тоже не обошлось без дешевого скандала с нашей стороны – «патриоты» типа Сингалиста как всегда чего-то невнятно кричали и требовали. Тем не менее, тогда с нашей стороны все-таки возобладал разум и об этом случае уже мало кто и помнит. Будем надеяться, что и в Таллинне будет выполнена воля постоянно проживающих там большинства горожан, а не "благие" пожелания, исходящие из соседних государств от "патриотов" всех мастей, как бы это ни казалось кому-то "недопустимым кощунством".
Singalist: Автор пишет: вместе с рынками и дешевыми ценами вы очищаете город и от пенсионеров, живущих на 3 тыс. руб. в месяц – сумма, которую вы, «патриоты», тратите каждый день на обед в Автор, здесь с тобой не соглашусь, вчера заезжал на рынок, мясо подешевело. Я связываю это со свободой торговли, раньше азиатская мафия более жестко контролировала цены. Автор пишет: Только справно работают узбекские и таджикские дворники, от которых вы, «патриоты», призывали очистить наш город Также справно на машинах и тракторах работают наши московские дворники. Ехать трудно, но передвигаться можно.Так что, брат Автор,зри в корень! Тем более скоро весна. Кстати, дорогой Автор, а почему на форуме ни разу не затрагивалась историческая речь ВВП в Мюнхене? Считаю это болшой недоработкой модераторов.
Автор: Singalist пишет: вчера заезжал на рынок, мясо подешевело Мясо никогда не относилось к предмету торговли приезжими, теми же азербайджанцами, которые традиционно торгуют на рынках овощами и фруктами. Хотя и мясо может исчезнуть, если заедешь после 1 апреля!
A_Star: Автор пишет: просто не принято у эстонского народа устраивать кладбища в местах массового гулянья – в парках и скверах, для этого есть другие, более приспособленные для захоронений и памяти места Дорогой Автор, на Красной площади в Москве раньше тоже не устраивали захоронений, тем более не помещали урны с прахом в стену. Могила Неизвестного Солдата в Александровском парке - не самое лучшее место для упокоения останков. Но это уже история. То же и с памятником и захоронениями в центре Таллинна. По моему мнению, не следует их тревожить. И здесь дело не в патриотизме, а исключительно в гуманизме. Так что всем следовало бы в первую очередь исходить из общечеловеческих ценностей, а не отдавать приоритет политической конъюктуре. Надо хотя бы пытаться оставаться людьми... A_Star
Автор: A_Star спаведливо пишет: на Красной площади в Москве раньше тоже не устраивали захоронений, тем более не помещали урны с прахом в стену. Могила Неизвестного Солдата в Александровском парке - не самое лучшее место для упокоения останков. Но это уже история. То же и с памятником и захоронениями в центре Таллинна. По моему мнению, не следует их тревожить. И здесь дело не в патриотизме, а исключительно в гуманизме. Так что всем следовало бы в первую очередь исходить из общечеловеческих ценностей, а не отдавать приоритет политической конъюктуре Полностью с тобой согласен - на Красной площади, центральном месте Москвы, любимом месте массовых гуляний, встреч Нового года, рок-концертов и т.д., негоже устраивать погост! Прежде всего, мы глумимся над памятью тех, кто там захоронен, а это довольно известные всем люди. Но быть на Красной площади кладбищу или перенести захоронения в более достойное для этого место должны решать прежде всего москвичи - им ходить туда на встречи Нового года, концерты или огромный каток, как сейчас. Таллиннцы же свое слово сказали, и власти должны его уважать! А уж другие государства - тем более! И политическая конъюнктура тут абсолютно не при чем - Гертруда писала как-то, что еще в советское время две девушки-школьницы пытались взорвать этого "бронзового солдата", так он был ненавистен эстонскому народу. Причины ненависти она тоже излагала довольно подробно, поищи! А чтобы кому-то указывать, необходимо сначала хотя бы на своей территории захронить по-человечески своих же солдат! Как говорится, война кончается только тогда, когда захоронен последний солдат! Для нас же та война, похоже, не закончится никогда! Мне очень стыдно! В отличие от наших ура-"патриотов" вместе с горе-"патриотом" Сингалистом!
A_Star: Автор пишет: Как говорится, война кончается только тогда, когда захоронен последний солдат! Для нас же та война, похоже, не закончится никогда! Мне очень стыдно! В отличие от наших ура-"патриотов" вместе с горе-"патриотом" Сингалистом! Я думаю, что Singalist'y так же горько от того, что не все павшие в годы Великой Отечественной преданы земле. Наверное, в каждой российской (советской) семье были погибшие. Но предание всех останков земле, безусловно, огромная работа, ведь погибли миллионы...в лесах, полях, болотах. A_Star
Автор: A_Star пишет: Но предание всех останков земле, безусловно, огромная работа, ведь погибли миллионы...в лесах, полях, болотах И тем не менее проигравшая Германия эту работу проделала - каждое захоронение, в том числе и на нашей территории, там известно и взято на учет. У нас же этим были заняты пионеры и черные копатели, никакой государственной программы нет. Более того, посмотри в каком состоянии находятся русские кладбища за рубежом, в том же Париже - за многими захоронениями никто не ухаживает (поскольку надо платить), поэтому места продаются другим и старые могилы, где были захоронены порой и лучшие люди России, уходят в забвение... Вот, что нужно обсуждать нашей Госдуме, а не лезть своим свиным рылом в Таллинн! Скажи, дорогой мой А_Стар, у нас официально выделяются деньги в посольства для ухода за зарубежными захоронениями? Например, матроса, который погиб в Читтагонге при разминировании акватории порта и там же похоронен? Я просто уже не помню. Помню, что каждый год военный атташе туда ездил и возлагал цветы. А уход за самим надгробием? Время же все разрушает...
A_Star: Автор пишет: Помню, что каждый год военный атташе туда ездил и возлагал цветы. А уход за самим надгробием? Время же все разрушает... Военный атташе ездит, но не каждый год. Цветы в основном возлагает генконсул. Деньги посольству не выделяются, за памятником ухаживают бангладешские власти. A_Star
Автор: A_Star пишет: Деньги посольству не выделяются, за памятником ухаживают бангладешские власти. Понятно, наш матрос погиб как бы выполняя задачу во имя процветания народа Бангладеш, поэтому заботиться должны местные власти. Хотя на самом деле он погиб от удара электрическим током, грубо нарушив технику безопасности сварочных работ, он был там сварщиком. Непонятно, почему его тело сразу не вывезли на Родину. При мне каждый год к месту захоронения приезжала его мама, она видимо и ухаживала за надгробием. Поездку ей оплачивал наш ВМФ. Сейчас, наверное, нет мамы и некому ухаживать за могилой. Зато наших "патриотов" в Госдуме волнует "бронзовый солдат" в Таллинне! Безусловно, в свое время надо было дать задание Алексу Бонго, чтобы он заснял этот обелиск. А потом это фото поместить в твой репортаж из Бенгалии - все-таки была бы память в инете! А теперь писать Олегу Авдееву бесполезно - я его как-то приглашал сюда, но он мне так и не ответил, хотя время на общение у него из Читтагонга наверняка есть - там больше делать нечего. Пока мы с тобой беседовали, пришло сообщение из Дмитровского района Подмосковья, где у меня дача. Сообщается вот что: "Еще один скандал с перезахоронением братских могил может разгореться на этот раз не за рубежном, а уже в России, причем в Подмосковье. Жители Дмитровского района опасаются за судьбу мемориала матросам, защищавшим Москву в 1942-м. Земли будут проданы под строительство элитного дачного поселка, а останки солдат перезахоронены. Разговоры об этом появились в Подьяческом сельском округе Дмитровского района еще весной прошлого года. Тогда председатель колхоза в Подъячеве рассказал местным жителям и дачникам, что земли, где находится и монумент, принадлежат частным лицам, они выставлены на продажу и сейчас рассматривается вопрос о переносе братской могилы. Жители окрестностей и дачники забеспокоились. Здесь все знают историю захоронения, рассказал дачник Александр Исаковский. Впрочем, в администрации Дмитровского района поспешили успокоить население. Хоть братская могила и находится в ведении местных сельских властей, монумент никто не тронет, уверен Председатель комитета по управлению имуществом Дмитровского района Дмитрий Орлов. Однако, местные жители не склонны доверять таким заверениям. Беспокоятся за судьбу братской могилы. И жалуются, что очень часто власти говорят одно, а делают совсем другое." Я лично хорошо знаю местную администрацию и могу со всей ответственностью заявить, что они за деньги продадут не только могилы наших воинов, но и мать родную, поэтому опасения местных жителей совсем небезосновательны. Цена на землю там у нас растет на глазах - рядом известные горнолыжные курорты Подмосковья - парк Волен и гора Сорочаны. А ты говоришь "гуманизм" и "человеческие ценности"! Это - не центр чуждого нам Таллинна, где жителям вполне резонно могут не нравиться могилы, поскольку олицетворяются с cоветской оккупацией и депортацией в Сибирь десятков тысяч лучших представителей эстонского народа сразу после завершения той ужасной войны. Это - сельский район нашего родного Подмосковья, где жители наоборот встают грудью на защиту воинских захоронений! Вот о чем в первую очередь должны печься наши господа "патриоты"-Сингалисты из Госдумы и других теплых мест! Кстати, в варшавском районе Прага есть памятник советским и польским солдатам, погибшим при взятии Варшавы. В свое время его тоже хотели убрать, но большинство жителей города воспротивились сносу, поскольку это - традиционное место встреч влюбленных, молодых польских пар. Просто большинство жителей Варшавы не хотят, чтобы памятник исчез, потому что для них это своеобразное воспоминание о молодости. И он стоит, потому что желание жителей - закон для местных властей! Хотя ты понимаешь, что отношение ко всему советскому и российскому в Польше по многим причинам далеко от дружелюбного.
A_Star: Автор пишет: При мне каждый год к месту захоронения приезжала его мама, она видимо и ухаживала за надгробием. Поездку ей оплачивал наш ВМФ. Сейчас, наверное, нет мамы и некому ухаживать за могилой. В мою бытность в Дакке мы собрали в посольстве довольно крупную сумму и отправили отцу погибшего матроса Юрия Редькина. Его мать действительно умерла. Что касается обстоятельств его гибели, то мы об этом знаем, но это широко не афишируется. Памятник же находится на территории военно-морской базы и известен как Redkin point. A_Star
Олеся: A_Star пишет: То же и с памятником и захоронениями в центре Таллинна. По моему мнению, не следует их тревожить. И здесь дело не в патриотизме, а исключительно в гуманизме. Так что всем следовало бы в первую очередь исходить из общечеловеческих ценностей, а не отдавать приоритет политической конъюктуре. Надо хотя бы пытаться оставаться людьми... Я полностью согласна с уважаемым А_Старом! "Бронзовый солдат" - это история, это память, над которой никому не дано право глумиться, будь то наш Автоор или кто-то еще! Как пишет "Комсомолка" - Сдадим Бронзового Солдата - покроем себя позором!
A_Star: Судя по фотографии, солдата охраняют представители ночного дозора. Но можно усилить и дневным, поскольку памятник могут снести в любое время суток. A_Star
Доктор: Олеся пишет: полностью согласна с уважаемым А_Старом! "Бронзовый солдат" - это история, это память, над которой никому не дано право глумиться, будь то наш Автоор или кто-то еще! Олеся! Я представляю, что вы сказали бы, если бы вам на садовый участок, где вы встречаетесь с друзьями, устраиваете пикнички и т.д., кто-то не очень дружествный вам подзахоронил своего родственничка! Думаю, уважаемый Автор прав - решать такого рода проблемы должно исключительно местное население, и уж никак не другие государства! Если москвичей устраивает кладбище в центре их города, то это не значит, что и другие народы должны рабски следовать их примеру!
A_Star: Доктор пишет: Если москвичей устраивает кладбище в центре их города, то это не значит, что и другие народы должны рабски следовать их примеру! Доктор, доктор, элементарное чувство уважения к павшим должно ведь быть, как Вы думаете? Да и относительно "рабского следования" Вы сильно загнули! A_Star
Доктор: A_Star пишет: элементарное чувство уважения к павшим должно ведь быть ДЛя эстляндского народа павшие - оккупанты, а оккупация привела к депортации в Сибирь несколько десятков тысяч эстонцев, многие из которых там и погибли! А Вы говорите об "элементарном чувстве уважения"!!? В данном случае, пожалуй, более кощунственно и не скажешь! А ведь народ-то маленький, все знают друг друга в лицо.
A_Star: Доктор пишет: А ведь народ-то маленький, все знают друг друга в лицо. Вас тоже? A_Star
Олеся: Доктор пишет: ДЛя эстляндского народа павшие - оккупанты, а оккупация привела к депортации в Сибирь несколько десятков тысяч эстонцев, многие из которых там и погибли! Ну, а в чем простые советские солдаты виноваты, что они с честью выполнили приказ по освобождению Таллинна от фашистов ценой своей жизни? Не нужно вымещать может быть и заслуженную ненависть на простых людях, солдатах - вымещайте ее на Сталине и властных структурах СССР, которых давно уже нет!
Singalist: Олеся пишет: Ну, а в чем простые советские солдаты виноваты Радуюсь, что ряды патриотов пополняются. Истинные патриоты приветствуют тебя в наших рядах.
Лена: Олеся пишет: Ну, а в чем простые советские солдаты виноваты, что они с честью выполнили приказ по освобождению Таллинна от фашистов ценой своей жизни? Олеся! Эстонцы совсем не винят советских солдат, поэтому и хотят перезахоронить останки с воинскими почестями из центра города на кладбище, туда, где в цивилизованном обществе и должны быть расположены захоронения! Очень разумное желание! Не в пример москвичам и Сингалистам! Только вы с А_Старом и против, сами того не понимая почему. Разумных аргументов я, например, пока не услышала. Если тут и есть политика - то только со стороны властей России. Почему, например, в 1993 году было возможно перезахоронить прах дважды Героя Советского Союза генерала армии Черняховского И.Д., погребённого в центре литовской столицы? Как известно, его останки были перевезены из города Вильнюса и перезахоронены в Москве на Новодевичьем кладбище. А демонтированный властями Вильнюса памятник Черняховскому работы народного художника СССР скульптора Н.В. Томского был перевезён в город Воронеж, который в конце 1942 года обороняла, а в январе 1943-го освобождала 60-я армия под командованием И.Д. Черняховского. На памятнике надпись: "И.Д. Черняховскому от воронежцев". Памятник стоит на площади Черняховского (около вокзала Воронеж-1):
A_Star: Лена пишет: Если тут и есть политика... Именно она и присутствует. A_Star
Лена: A_Star пишет: Именно она и присутствует но только со стороны властей России
A_Star: Леночка, не надо русофобствовать по любому поводу и без. Европейцы, кстати, отнюдь не одобряют решение эстонских властей о переносе памятника... A_Star
Лена: A_Star пишет: Леночка, не надо русофобствовать по любому поводу и без. А где Вы были в 1993 году, когда решалась судьба захоронения одного из главных полководцев II-й Моровой, а не безвестных солдатских захоронений?! И как видите - успешно решилась, без скандалов и русофобий! A_Star пишет: Европейцы, кстати, отнюдь не одобряют решение эстонских властей о переносе памятника... Они, конечно, как и Россия имеют право высказываться в условиях развитой демократии. Но не более того, поскольку это не их дело - они не живут в Таллинне. Окончательное решение все-таки принадлежит тем, чей это город - таллинцам! А России, прежде чем размышлять о Таллинне, есть серьезно над чем подумать о положении в своих городах, в частности - Москве!
A_Star: Лена пишет: Окончательное решение все-таки принадлежит тем, чей это город - таллинцам! Город принадлежит таллиннцам , а раньше принадлежал таллинцам. Как сильно изменились жители столицы Эстонии, став такими нетерпимыми к чужим могилам. Лена пишет: А где Вы были в 1993 году Был в Шри-Ланке... A_Star
Лена: A_Star пишет: Был в Шри-Ланке... Приятно, что Вы поняли меня правильно....
Доктор: Лена пишет: А где Вы были в 1993 году, когда решалась судьба захоронения одного из главных полководцев II-й Моровой, а не безвестных солдатских захоронений?! Ну, милая и очаровательная Леночка! Тогда, в 1993 году, речь шла о генерале Черняховском, а сейчас - о безвестных солдатах, на перезахоронение которых у России якобы никогда не было денег, вот и пошел сыр-бор!... Хотя вчера Путин объявил, что Россия в любом случае вложит в строительство спортивных объектов в Сочи 12 млрд. американских долларов!!! Вот вам и российский подход...
A_Star: Доктор пишет: Тогда, в 1993 году, речь шла о генерале Черняховском, а сейчас - о безвестных солдатах В том-то и дело, что за неизвестных солдат кроме государства нашего заступиться некому. Что же теперь, безмолвно наблюдать за происходящим и не пытаться что-нибудь изменить?!!! A_Star
Доктор: A_Star пишет: Что же теперь, безмолвно наблюдать за происходящим и не пытаться что-нибудь изменить?!!! Это почему же? - перезахоронить на свое или местное кладбище! Эстонцы не в пример москвичам не хотят устраивать пляски на костях героев войны! Вне всякого сомнения, проблема (как и многое другое) намеренно раздута властями России в пику Эстляндии!
Лена: A_Star пишет: В том-то и дело, что за неизвестных солдат кроме государства нашего заступиться некому А разве на память или останки наших неизвестных солдат кто-то нападает? По-моему, налицо очередной сверхдержавный выпад России в адрес неугодной Эстонии и больше ничего, все остальное надуманно...
Доктор: Лена пишет: А разве на память или останки наших неизвестных солдат кто-то нападает? Леночка, Вы как всегда правы - уважаемый А_Стар выступает в роли "сам себе адвокат" потому, что НИКТО на прах советских воинов не нападает. Проблема полностью надумана со стороны России...
Амфибрахий: Лена пишет: А разве на память или останки наших неизвестных солдат кто-то нападает? Господин А_Стар! Я тоже думаю, что властям нынешней Рассеи лучше подумать о живых, нежели скандалить по поводу мертвых! Как свидетельствует очередной доклад Федеральной службы государственной статистики (Росстат): "Численность постоянного населения России сократилась за 2006 год на 561,2 тыс. человек, а в процентном отношении на 0,39%, и на 1 января 2007 года составляла 142,2 млн человек". Уже без малого сто лет у нас в шкафу стоит скелет. Кто побойчее да позлей - вскричит: "не шкаф, а мавзолей!" Но речь сегодня не о том. О том - оставим на потом. Ведь говоря: "в шкафу - скелет", мы намекаем на секрет, который не попал в строфу, а заперт, спрятанный, в шкафу. И это значит: про него мы не расскажем ни-че-го!
Татьяна: Амфибрахий пишет: Я тоже думаю, что властям нынешней Рассеи лучше подумать о живых, нежели скандалить по поводу мертвых! Неужели печально известный Поэт вопреки заверениям А_Стара иногда посещает сей ресурс? Друзья! То, что это планомерная политическая провокация в отношении Эстонии со стороны России, свидетельствует хотя бы тот факт, что Польша, которая хочет заменить монумент советским воинам-оосвободителям на памятник Р. Рейгану вообще никак не волнует власти России. В случае с Польшей Россия скромно, но с достоинством молчит... Выводы делайте сами...
Дед: Татьяна пишет: Выводы делайте сами... А че тут выводить? Когда в Панаме набили рожу американскому солдату,америкосы немного пошумели, а потом "пришли" и взяли канал под свой контроль. Израиль за одного капрала уже год войну ведет. ДЕЛО НЕ В ПРИЧИНЕ, она может быть пустяковая, А В ЦЕЛИ. А вот цель определить несложно. Россия должна показать силу, чтобы уважали и думали, прежде! А со стороны Эстонии, - это проверка России на "вшивость". Россия не простит обмана и размещения НАТОвских войск у своих границ. А НАТОвские новички-салабоны пусть задумываются о последствиях, в случае ответных действий России. Кто знаком с военной стратегией – знает, о чем я говорю. И потом, если Штаты так боятся Ирана, - пусть размещают свои локаторы и войска в Израиле, Иордании, в Ираке наконец. Ближе и выгоднее. Цели не те! Вот сказки рассказывают.
Татьяна: Дед пишет: Израиль за одного капрала уже год войну ведет. Но НИКТО и НИКОГДА не воюет за захоронения - все понимают, что это внутреннее дело самого народа, которому и решать, где должны быть могилы, на центральных площадях своих столиц или на соответствующих кладбищах! Ведь не у всех есть революционные традиции захоронений в центре городов! Дед пишет: ДЕЛО НЕ В ПРИЧИНЕ, она может быть пустяковая, А В ЦЕЛИ. Абсолютно верное замечание, доказывающее справедливость моих слов по части политики Росси и в отношении к Польше (в отличие от Эстонии)! В остальном Дед безусловно - мистик!
Дед: Татьяна пишет: В остальном Дед безусловно - мистик! Танюша, куда это ты меня записала? И почему?
lulik: Амфибрахий пишет: Господин А_Стар! Я тоже думаю, что властям нынешней Рассеи лучше подумать о живых, нежели скандалить по поводу мертвых! Как свидетельствует очередной доклад Федеральной службы государственной статистики (Росстат): "Численность постоянного населения России сократилась за 2006 год на 561,2 тыс. человек, а в процентном отношении на 0,39%, и на 1 января 2007 года составляла 142,2 млн человек". А господину А_стару плевать на живых, ему нужнее защитить мертвыых, чтобы сохранять "реноме" "великой" страны и показать всем свою псевдомощь! Извините господа дипломаты, плеваться отвас хочется!
Виктор: lulik пишет: А господину А_стару плевать на живых, ему нужнее защитить мертвыых, чтобы сохранять "реноме" "великой" страны и показать всем свою псевдомощь! И тем не менее, А_Стар, как и другие, имеет право на свою, пусть ошибочную точку зрения! У нас свобода мнений, господа luliki! Читал, что в России теперь 9 декабря - День героев Отечества. Но по старинке поздравляю всех защитников с их праздником, празднуемым ранее 23 февраля, то бишь завтра! Желаю всем вам мужского счастья!
A_Star: lulik пишет: А господину А_стару плевать на живых, ему нужнее защитить мертвыых, чтобы сохранять "реноме" "великой" страны и показать всем свою псевдомощь! Извините господа дипломаты, плеваться отвас хочется! Научитесь сначала грамотности и вежливости, дражайший lulik, а потом уж приходите и морализируйте на разные темы, но лучше все же не на нашем Форуме. А на живых мне совсем не плевать, зря Вы так огульно судите. A_Star
Автор: Виктор пишет: Но по старинке поздравляю всех защитников с их праздником, празднуемым ранее 23 февраля, то бишь завтра! Желаю всем вам мужского счастья! С удовольствием присоединяюсь к поздравлениям бывшего офицера Советской Армии с Украины! Не знаю, как на следующий год, а в этом праздник празднуется и 23 февраля, поэтому Виктор, ты не ошибся! В общем, как говорит в таких случаях Сингалист: "Выше ствол, мужики!"
Олеся: Автор пишет: Не знаю, как на следующий год, а в этом праздник празднуется и 23 февраля, поэтому Виктор, ты не ошибся! В общем, как говорит в таких случаях Сингалист: "Выше ствол, мужики!" Поздравляю ВСЕХ людей со "стволами"!!! ))) Будьте всегда начеку!
A_Star: Автор пишет: В общем, как говорит в таких случаях Сингалист: "Выше ствол, мужики!" Олеся пишет: Поздравляю ВСЕХ людей со "стволами"!!! Олеся молодец, всё расставила по местам, весьма своевременно заметив, что единственного числа никак быть не может... Всех с Праздником!!! Кто без стволов - тех тоже! Зачем заниматься дискриминацией?!!! A_Star
Singalist: A_Star пишет: Поздравляю ВСЕХ людей со "стволами"!!! ))) Будьте всегда начеку! Как всегда, сколько не бери, все равно три раза бегать. Сейчас именно тот случай. Отмечаем праздник, и вот в перерыве пока комп не выключил поздравляю нас всех с праздником. не поддадимся на провокации, а будем крепить наше могущество, держать стволы и пушки в боевой готовности, не дадим им заржаветь!!!!
Беня: A_Star пишет: Всех с Праздником!!! Кто без стволов - тех тоже! Зачем заниматься дискриминацией?!!! Категорически присоединяюсь к поздравлениям по случаю Дня Советской Армии! По поводу "стволов" - вспомнился старый анекдот: Грузин приходит к сексопатологу: - У меня не стоит. - Может, у вас СПИД? - Слюшай, какой спит, совсем умер!..
Автор: Singalist пишет: Как всегда, сколько не бери, все равно три раза бегать. Это говорит о том, что ты в своем женском коллективе изначально жадничаешь, намереваясь выпить на халяву...
A_Star: Автор пишет: Это говорит о том, что ты в своем женском коллективе изначально жадничаешь, намереваясь выпить на халяву... Наверное, не только выпить, но и закусить... A_Star
Singalist: Автор пишет: что ты в своем женском коллективе изначально жадничаешь, намереваясь выпить на халяву... Дорогой Автор, стол не я накрывал. На 8-е Марта такого не допущу.
Автор: Singalist пишет: Дорогой Автор, стол не я накрывал. На 8-е Марта такого не допущу. Жаль, не могу проверить лично!...
Виктор: ..."Как я уже писала, самое неприятное в российской внешней политике – это не ее аморальность. Внешняя политика вообще не бывает аморальной или моральной, она бывает удачной или неудачной. Как в свое время писал Жозеф де Местр, самые великие государства ведут себя так, как ведут себя самые ужасные люди. Так вот, самое неприятное в российской внешней политике – это ее инфантильность. Рассказали президенту под горячую руку об избитых посольских детях — президент обиделся. Да так сильно, что в Москве стали избивать польских дипломатов. Стратегических последствий этих избиений никто даже не подумал просчитывать. Сказал президент под горячую руку о «некоренной национальности» — опять же все бросились исполнять приказ. Опять же никто не думал: НАТО там, Европейский суд. Мотивация была проста – во-первых, отличиться перед президентом. Во-вторых, вытрясти из гадов копеечку. Самое смешное, что мы при этом хотим дружить с Западом. Совершенно искренне. А хотим мы дружить вот как. Представьте себе мальчишку-двоечника. Соседу справа он подложил кнопку на сиденье. У соседа слева порвал тетрадку во время контрольной. Еще одну девочку из класса он притиснул на переменке в туалете, хотел поцеловать, но она отбивалась, он сунул ей ножик к горлу и сказал: «Нажалуешься, сука, убью». Сука нажаловалась. Мальчишку вызвали к директору, чтобы он объяснил свое поведение, и он объясняет: — Я хочу дружить со всеми. Они все жабы. Козлы поганые. Сосед справа подложил мне кнопку, сосед слева порвал тетрадку. А вот эта жаба врет, что я к ней приставал, она сама хотела мне дать, да я не стал, потому что у нее сифилис. Но я очень миролюбивый мальчик и хочу со всеми дружить. А эти козлы дремучие, суки позорные, жабы зеленые, почему-то ко мне проявляют враждебность. (Исключительно точно! - прим. Виктора) Не верите – прочтите последний доклад МИДа о нашем желании дружить с враждебным нам Западом и найдите десять отличий. Есть только один политик в мире, который переплюнул Россию по части миролюбивого подхода. Это – президент Белоруссии Лукашенко. Тоже очень милый человек. В январе крал нефть из трубы, поносил Россию, Кремль и президента почище любого Басаева, а на днях тут сообщает, что нет у России более крепкого союзника, чем Белоруссия. А если у белорусских товаров сложности на российской границе, так Лукашенко знает отчего это. Это из-за заказа олигархов." Полностью - http://www.ej.ru/dayTheme/entry/6561
Автор: Виктор пишет: Есть только один политик в мире, который переплюнул Россию по части миролюбивого подхода. Это – президент Белоруссии Лукашенко. Бесспорно, он - очень хороший дипломат! Порвет любого за Белоруссию!
Виктор: Сегодня опубликовано очень интересное интервью немецкой газеты с депутатом Государственной думы Владимиром Рыжковым "Жертва культа личности" ( http://www.inopressa.ru/merkur/2007/04/06/16:30:15/ryschkow ), где он очень точно и доходчиво отвечает на многие вопросы Сингалистов: "- Как вы оцениваете шансы Дмитрия Медведева и Сергея Иванова как возможных преемников Путина? - Все эти игры вокруг преемника доказывают, что Россия свернула с демократического пути и все решения принимаются полувоенной хунтой. Если Кремль, как это происходит сегодня, контролирует избирательную комиссию, суды, телевидение, а также огромную бюрократическую вертикаль власти, то президентом может стать каждый, на кого укажет Кремль. При такой авторитарной системе кандидатом не может стать ни один из еще популярных лидеров оппозиции. Его просто не зарегистрируют. Ни один бизнесмен не поддержит его финансами, ведь тогда, возможно, он окажется в тюрьме. - Можете ли вы представить себе, что Путин останется? - Я хорошо себе это представляю. Но, скорее всего, он не станет нарушать конституцию, которая предусматривает всего два президентских срока. Он отойдет сторону, но сохранит в своих руках все главные нити. - Почему, как показывают опросы, 80% российских граждан поддерживают президента? - Сталина в свое время поддерживали почти 100% советских граждан, за исключением тех, кто находился в исправительных лагерях. Фидель Кастро и Ким Ир Сен тоже были очень популярны. Поэтому о настоящей популярности в странах, где власть контролирует 90% информации, говорить нельзя. Настоящая популярность бывает у политиков только там, где есть свобода слова и политическая конкуренция. В тоталитарных странах население становится жертвой культа личности и массированной пропаганды (что мы и видим на примере Сингалистов - прим. Виктора). - Как вы видите свое политическое будущее в стране, в которой у вас все меньше возможностей для политической деятельности? - В России сегодня созданы условия, при которых даже известные и профессиональные личности, желающие делать политику, не имеют для этого никакой возможности, если они не устанавливают отношений с Кремлем. Для себя я вижу две возможности. Либо я участвую в думских выборах в декабре, войдя в список одной из зарегистрированных демократических партий, либо я ухожу из политики. - Вы выражаете свои мысли очень открыто и критически. Вы не боитесь, что с вами может что-то случиться? - В сегодняшней России в какой-то степени рискует любой журналист, любой политик и любой человек, который принимает активное участие в общественной жизни. Как показывает опыт, в России убивают за все что угодно. Тем не менее, каждый из нас должен выполнять свой долг. Я политик, которого поддержали избиратели, и они ожидают от меня, что я буду представлять их интересы. Это мой долг."
A_Star: Виктор пишет: Он отойдет сторону, но сохранит в своих руках все главные нити. Об этом уже много говорилось. Но за четыре года преемник может стать полностью самостоятельным ( нити, наверняка, ослабнут) и не подвинется, если вдруг В.В.П. захочет участвовать в выборах 2112 года. A_Star
Автор: A_Star пишет: Но за четыре года преемник может стать полностью самостоятельным ( нити, наверняка, ослабнут) и не подвинется, если вдруг В.В.П. захочет участвовать в выборах 2112 года Наверняка так и произойдет! А в выборах 2112 года будет участвовать в лучшем случае праправнук В.В.П., что тоже очень вероятно.
A_Star: Автор пишет: А в выборах 2112 года будет участвовать в лучшем случае праправнук В.В.П., что тоже очень вероятно. К сожалению, сделал досадную описку, имел в виду конечно 2012 год. А в 2112 уже будет если и праправнук, но уже не Путин, поскольку дочери В.В.П., по-видимому, после замужества поменяют фамилию. A_Star
Лена: Как сообщает РБК, Премьер РФ М.Фрадков начинает сегодня официальный визит в Пакистан: "Премьер-министр РФ Михаил Фрадков 11-12 апреля посетит с официальным визитом Пакистан. Как сообщили в пресс-службе российского правительства, М.Фрадков возглавит двусторонние переговоры, которые намечены на 12 апреля. В Исламабаде М.Фрадков намерен встретиться с пакистанским премьер-министром Шаукатом Азизом. На этот же день запланирована беседа главы правительства РФ с президентом Пакистана Первезом Мушаррафом, а также рабочий завтрак с представителями деловых кругов двух стран." Думаю, что наш А_Стар, как высокопоставленный дипломат, отвечающий за это направление нашей внешней политики, сопровождает сейчас премьера в его поездке и является его "правой рукой" во всех переговорах.
Виктор: Лена пишет: Думаю, что наш А_Стар, как высокопоставленный дипломат, отвечающий за это направление нашей внешней политики, сопровождает сейчас премьера в его поездке и является его "правой рукой" во всех переговорах Надеюсь, А_Стар сможет выйти на Форум из Пакистана и передать привет от М.Фрадкова.
A_Star: Лена пишет: А_Стар, как высокопоставленный дипломат, отвечающий за это направление нашей внешней политики, сопровождает сейчас премьера в его поездке и является его "правой рукой" во всех переговорах. Поехать в Пакистан не удалось, но в подготовке визита принимал самое активное участие. Надеюсь, что на пакистанском направлении российской внешней политики произойдет определенный прорыв. А официальный визит состоится 12-13 апреля. Сегодня же М.Е.Фрадков только вылетел в Исламабад. A_Star
Singalist: A_Star пишет: Надеюсь, что на пакистанском направлении российской внешней политики произойдет определенный прорыв. Не сомневаюсь. Фундамент наших отношений заложен.
Лена: Singalist пишет: Не сомневаюсь. Фундамент наших отношений заложен Желательно заложить его и на венгерском направлении. И на других тоже. А почему бы не организовать визит М.Фрадкова в Бангладеш?
A_Star: Лена пишет: А почему бы не организовать визит М.Фрадкова в Бангладеш? Пока для такого высокого визита нет субстантивного наполнения, а просто приехать и помахать флагом смысла, видимо, не имеет. Хотя в советское время протокольные поездки в некоторые страны практиковались. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Пока для такого высокого визита нет субстантивного наполнения, а просто приехать и помахать флагом смысла, видимо, не имеет Мне кажется, это неправильный подход! Любой визит на таком уровне служит хотя бы укреплению двухсторонних отношений, является показателем дружбы и понимания между странами! И уж если Фрадков заехал в те края, то посетить Бангалдеш он обязан! Это явная недорабодка соответствующих подразделений МИДа РФ!
Патриот: Виктор пишет: И уж если Фрадков заехал в те края, то посетить Бангалдеш он обязан! Это явная недорабодка соответствующих подразделений МИДа РФ! По всей видимости Виктор является опытным кадровым дипломатом и занимает высокий пост в украинском МИДе, чтобы с такой степенью категоричности оценивать работу МИДа РФ, путая бытовое понятие "был рядом - решил к куму зайти чаю попить" с профессионалным термином "высокий визит".
Виктор: Патриот пишет: По всей видимости Виктор является опытным кадровым дипломатом и занимает высокий пост в украинском МИДе, чтобы с такой степенью категоричности оценивать работу МИДа РФ К сожалению, чтобы оценивать работу МИДа РФ не нужно быть "опытным кадровым дипломатом" - во многом неумелая,топорная работа вашего МИДа видна невооруженным взглядом!...
A_Star: Виктор пишет: во многом неумелая,топорная работа вашего МИДа видна невооруженным взглядом!... Невооруженным взглядом плохо, лучше уж наденьте очки... A_Star
Виктор: A_Star пишет: Невооруженным взглядом плохо, лучше уж наденьте очки... Помню, как В.Черномырдин в начале своей деятельности в качестве посла РФ, постоянно проводил в Киеве пресс-конференции, на которых назидающим тоном учил Украину и руководство, как нужно жить и с кем дружить... Один или два раза его друг Кучма был вынужден даже делать официальные заявление, по-дружески сетуя о недопустимости ТАКОГО поведения посла РФ в суверенном государстве. Все это продолжалось вплоть до президентских выборов в Украине, когда венцом "деятельнгости" посла Черномырдина стали события, не раз описываемые на нашем Форуме. Вот тогда мне действительно хотелось одеть "очки", чтобы понять близорукую политику России...
Singalist: Виктор пишет: назидающим тоном учил Украину и руководство, как нужно жить и с кем дружить. Слушать надо было ЧВС, а вы обижались. Вот теперь и имеете, что имеете!
Виктор: Singalist пишет: Слушать надо было ЧВС, а вы обижались. Вот теперь и имеете, что имеете! А если бы слушали ЧВС, то было бы в соответствии с его неизменной формулой: "Хотели как лучше, а получилось - как всегда!"
Singalist: Виктор пишет: Хотели как лучше, а получилось - как всегда!" Именно это я хотел сказать про Украину. Афоризмы ЧВС - это уже классика. Кстати, Виктор, что у вас новенького? Всё шумите? Или какие-то изменения?
Виктор: Singalist пишет: Именно это я хотел сказать про Украину. Афоризмы ЧВС - это уже классика. Это точно! Только все его афоризмы пока были применительны только к России! Singalist пишет: Кстати, Виктор, что у вас новенького? Всё шумите? Или какие-то изменения? Янукович и Ющенко придумали, как выйти из кризиса, но не хотят пока рассказывать об этом И очень интересная статья в "The Independent" - "Кремль запрещает проводить новое расследование гибели Гагарина" - http://www.inopressa.ru/independent/2007/04/12/12:54:57/gagarin (сорри, почему-то полностью ссылка не проходит!) Впервые узнал из статьи, что рост Гагарина был всего 155 см (думаю, примерно как Сингалист!)
Патриот: Singalist пишет: Кстати, Виктор, что у вас новенького? Всё шумите? Или какие-то изменения? Шумят, братцы-славяне, шумят... Теперь Ющенко изучает бразильский опыт в стиле "Рабыни Изауры": Ющенко обратился к бразильскому парламентскому опыту Президент Украины Виктор Ющенко заявил в ходе пресс-конференции в Киеве, что в Бразилии имел место инцидент, аналогичный украинскому: после выборов 32 депутата оппозиции перешли в правящую коалицию. Тогда суд решил, что мандаты принадлежат не отдельным депутатам, а фракции. Таким образом, депутаты не могут свободно переходить в другие фракции. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/04/12/n_1056612.shtml
Виктор: Кстати, о внешней политике РФ в отношении Украины и ЧВС в частности. Заместитель генерального директора Центра политических технологий Сергей Михеев пишет по этому поводу: "Политика России зависит от того, какие цели в отношении Украины мы преследуем. Очевидно, что с этими целями мы до сих пор не определились, серьезной стратегии все еще нет. Даже в краткосрочной перспективе эти цели не вполне ясны, однако какими мы хотим видеть российско-украинские отношения через 30 и 50 лет, вообще никто не знает. Думать об этом считается уделом наивных теоретиков. Но если неизвестна цель, невозможно и выбрать средства для ее достижения. Стратегического российского проекта так до сих пор и нет. Ни во внутренней политике, ни во внешней. И это плохо. Жить ради постоянного роста прибыли любой ценой это хороший проект для свинофермы, а не для великого государства. В масштабах государства деньги это средство для реализации идей. Когда деньги сами становятся абсолютной идеей можно констатировать начало конца государственного проекта." А вот что он пишет в отношении Крыма: "По-моему у нашей элиты есть Куршавель, зачем ей Крым? Мы бы могли вернуть Крым, если бы на это была политическая воля в Кремле. Но нынешняя российская элита - продукт распада СССР, она преимущественно безыдейна и опирается в своих действиях только на денежно-товарные отношения. В зависимости от них же выстраиваются государственные планы. Нынешняя элита все считает на калькуляторах. Если цель сулит близкую выгоду, они на это пойдут. Если нет – нет. Даже опасность лишиться стратегической для России военно-морской базы в Крыму не пугает этих людей. Вот если бы там была нефть и нефтепровод, тогда бы кто-то, может быть, обеспокоился. А военная база Черноморского флота, похоже, их не особенно беспокоит. Ну заберут и заберут. На неё ведь сколько денег приходиться тратить. Никакого дохода. Непрофильный актив. Готовность отступать - свидетельство того, что идей и проектов у нас нет, а есть только желание получать деньги. Однако, как я уже говорил, нельзя внятный государственный проект построить исключительно на калькуляции экономических выгод. Должна быть генеральная идея, деньги лишь служат средством ее реализации. А у нас средства давно подменили цель. Благосостояние элит стало главной национальной идеей."
Singalist: Виктор пишет: А военная база Черноморского флота, похоже, их не особенно беспокоит. Ну заберут и заберут. На неё ведь сколько денег приходиться тратить. Никакого дохода. Непрофильный актив. Для меня размышления о стратегическом месторасположении базы в Севастополе совершенно непонятны. Кого брать на абордаж? Какой-то 17-й век! Контролировать Черное море можно и с воздуха и берега!
Патриот: Виктор цитирует некого заместителя генерального директора некого и мало кому известного Центра политических технологий: лишиться стратегической для России военно-морской базы в Крыму Действительно, как будто "зам. генерального директора" живет во времена Ушакова или хотя бы Нахимова. Черное море - внутреннее закрытое море. И со времен Первой мировой войны на Черном море не было ни одного крупного корабля противника. Во время Великой Отечественной главным противником советского ЧФ были не корабли и суда противника (Германии, Румынии), а немецкая авиация, которая нанесла нашему флоту тяжелый урон. Ныне ни одна черноморская страна, кроме России, не имеет на Черном море крупных боевых кораблей в силу их высокой уязвимости для современного оружия. В современной геополитической ситуации ВМБ в Севастополе России не нужна, т.к. нет даже потенциальной угрозы со стороны моря. На мой взгляд, лучше деньги, которые Россия выплачивает Украине за Севастополь, а также тратит на содержание крупных кораблей и огромной береговой (и не нужной России) инфраструктуры, следует направить на создание современной ВМБ на российском побережье и на создание высокоэффективного малотоннажного флота, оснащенного высокоточным ракетным (а не артиллерийским!) оружием. Такой флот будет адекватен современной геополитической обстановке и будет эффективен в случае его реального применения. А проблема Крыма - в другом. Поощряемый украинскими властями татарский национализм (в случае, если эта украинская государственная политика не будет прекращена) может привести к появлению в Крыму мощного сепаратистского исламского движения со всеми вытекающими последствиями: требования создания исламского государства и т.д. и т.п. А что деньги на эти цели будут выделены и при том - большие, не приходится сомневаться.
Лена: Виктор пишет: Впервые узнал из статьи, что рост Гагарина был всего 155 см (думаю, примерно как Сингалист!) Singalist! Неужели твой рост тоже 155 см?
A_Star: Патриот пишет: может привести к появлению в Крыму мощного сепаратистского исламского движения со всеми вытекающими последствиями: требования создания исламского государства и т.д. и т.п. Уже, к сожалению, приводит. Лена пишет: Singalist! Неужели твой рост тоже 155 см? Лена, Singalist не Наполеон, хотя в отношении к женщинам сходство у обоих великих людей явно просматривается. Что до роста, то он минимум сантиметров на 20-25 выше. Спросите своего папу, он Виктора Борисовича должен хорошо помнить. A_Star
Виктор: Наконец-то "патриоты"-Singalist'ы, слившись в патриотическом экстазе, подвергли резкой критике политику России в отношении военно-морской базы РФ в исконно русском городе Севастополе: Для меня размышления о стратегическом месторасположении базы в Севастополе совершенно непонятны ... На мой взгляд, лучше деньги, которые Россия выплачивает Украине за Севастополь, а также тратит на содержание крупных кораблей и огромной береговой (и не нужной России) инфраструктуры, следует направить на создание современной ВМБ на российском побережье... Друзья! А что же вы ни словом не обмолвились о политике РФ в отношении Украины? Считаю, что вы полностью согласны с Сергеем Михеевым, который пишет: "Политика России зависит от того, какие цели в отношении Украины мы преследуем. Очевидно, что с этими целями мы до сих пор не определились, серьезной стратегии все еще нет. Даже в краткосрочной перспективе эти цели не вполне ясны, однако какими мы хотим видеть российско-украинские отношения через 30 и 50 лет, вообще никто не знает. Думать об этом считается уделом наивных теоретиков. Но если неизвестна цель, невозможно и выбрать средства для ее достижения. Стратегического российского проекта так до сих пор и нет. Ни во внутренней политике, ни во внешней. И это плохо. Жить ради постоянного роста прибыли любой ценой это хороший проект для свинофермы, а не для великого государства. В масштабах государства деньги это средство для реализации идей. Когда деньги сами становятся абсолютной идеей можно констатировать начало конца государственного проекта." Как говорится, это Россия, сынок...
Singalist: Лена пишет: тоже 155 см? Чуть меньше.
Патриот: Виктор пишет: Друзья! Виктор, Вы - мне не друг. Среди моих друзей нет людей, пишущих похабные стишки.
Патриот: Виктор пишет: Считаю, что вы полностью согласны с Сергеем Михеевым Вы можете считать, все что угодно. С меня не убудет. Но я Михеевым не согласен, хотя бы потому, что писать "какими мы хотим видеть российско-украинские отношения через 30 и 50 лет, вообще никто не знает" - это расписаться в собственном абсолютном непонимании сути внешней политики, т.к. хорошо известно: "хотеть - не вредно". Интересно, а Михеев знает, каковы будут его собственные отношения с его же собственной женой через 30 лет?
Виктор: Singalist'ы (недруги) пишут посовещавшись: Интересно, а Михеев знает, каковы будут его собственные отношения с его же собственной женой через 30 лет? Сразу видно, что Вы никогда не учились в МГИМО, раз по-дилетантски проводите параллели чьей-то личной жизни с внешней политикой огромного государства! Но именно в случае с Россией я, к сожалению, вынужден полностью согласиться с Вами, а не с Сергеем Михеевым - внешняя политика России абсолютно также непредсказуема и капризна, как личная жизнь ее граждан, в данном случае известного политолога С. Михеева!
Патриот: Виктор пишет: Сразу видно, что Вы никогда не учились в МГИМО А почему Вы так решили? Учился я и горжусь тем, что закончил это учебное заведение. Виктор пишет: раз по-дилетантски проводите параллели чьей-то личной жизни с внешней политикой огромного государства Я провожу параллели не по-дилетански, а для дилетантов, таких как Вы, Виктор, чтобы понятнее было большому любителю дамских бюстов.
Доктор: Виктор пишет: раз по-дилетантски проводите параллели чьей-то личной жизни с внешней политикой огромного государства! Но именно в случае с Россией я, к сожалению, вынужден полностью согласиться с Вами, а не с Сергеем Михеевым - внешняя политика России абсолютно также непредсказуема и капризна, как личная жизнь ее граждан, в данном случае известного политолога С. Михеева! Сильно сказано! Поэтому и нет никакого аргументированного ответа! Возразить-то "патриотам" совершенно нечем!..
Виктор: ГАЗЕТА КОММЕРСАНТЪ № 63/П (№ 3639) от 16.04.2007, ПН: "Фарш несогласных": "В субботу в центре Москвы прошел оппозиционный "Марш несогласных", сопровождавшийся массовыми задержаниями и избиениями его участников и освещавших акцию журналистов. Получившие удары дубинками корреспонденты Ъ ЕКАТЕРИНА Ъ-САВИНА и АНДРЕЙ Ъ-КОЗЕНКО, побывавшие на всех предыдущих "Маршах несогласных" в Москве, Санкт-Петербурге и Нижнем Новгороде, свидетельствуют, что до сих пор так жестко оппозицию еще не разгоняли." "Одним из первых на улице Тверская был задержан лидер "Объединенного гражданского фронта" Гарри Каспаров. "Дайте нам дорогу",– только и успел крикнуть господин Каспаров прежде, чем его задержали и отвели в милицейский автобус. Почти одновременно были задержаны лидер молодежного "Яблока" Илья Яшин и лидер молодежного движения "ДА!" Мария Гайдар. К задержанным бросились журналисты. "Господин Каспаров, как вы оцениваете действия милиции?" – спросил кто-то. Гарри Каспаров успел произнести несколько слов по-английски, среди них можно было разобрать "kremlin" и "hell". Однако ОМОН прервал интервью и отогнал прессу дубинками. Свой удар по спине получил и корреспондент Ъ Андрей Козенко. Сотруднику агентства Reuters Томасу Петеру при задержании разбили лицо, а журналисту из Японии – голову." "Ваш пикет незаконен, расходитесь!" – приказал командир ОМОНа. Но шанса разойтись у "несогласных" не было: бойцы взяли их в кольцо. Без видимых причин ОМОН принялся без разбора бить людей резиновыми дубинками. Те, кого не били, обреченно ждали своей очереди – скрыться было невозможно. "Несогласных" прижимали лицом к забору и припаркованным автомобилям и снова били, выхватывая из толпы поодиночке. На глазах корреспондента Ъ трое бойцов сначала швырнули об забор молодого человека, а потом повалили его на газон и начали избивать. Он закричал, схватился за ногу и подняться самостоятельно уже не смог. "Звери! Фашисты! Позор!" – кричали "несогласные". Тех, кто кричал громче, выхватывали из толпы и волоком отправляли в автозак. ...Жители соседнего дома высыпали на балконы. "Вы не люди, вы звери!" – отчаянно кричала с балкона второго этажа женщина средних лет в переднике. ...Столичные власти заверили, что "никакого 'Марша несогласных' вообще не было". Начальник управления по работе с органами по обеспечению безопасности правительства Москвы Николай Куликов объяснил Ъ, что "это была настроенная на провокации группа граждан, но, несмотря на противодействие и оскорбления, милиции удалось сохранить порядок на улицах Москвы". Как говорится, это Россия, сынок... По-моему, Россия все больше и больше превращается в тоталитарно-полицейское государство - власть дико боится нормальной политической конкуренции, честных выборов! Задача: всех честных граждан задавить, чтобы "сингалисты" проголосовали за указанную кандидатуру!... Разве это цивилизованное государство??
Виктор: «Власть плевать хотела на Конституцию, на ею же написанные законы. Сегодня это было наглядно продемонстрировано». Подробный ОТЧЕТ о Марше несогласных. 14 апреля, Москва. Пушкинская площадь — Тургеневская площадь. Друзья! Эти события развеяли последнии иллюзии о современной России!.. Вот почему от Вас все страны бегут как черт от ладана!.. Позор!!!
Виктор: Александр Гольц "Московское побоище": "...Одуревший от страха перед оранжевой революцией Кремль легко отдал власть силовикам, которые распорядились ею в соответствии с собственными инстинктами. Растоптанная, валявшаяся в грязи Конституция (ею наивные демонстранты пытались защититься от зверевших на глазах омоновцев) – является самым точным символом сегодняшнего дня. Что это, если не репетиция военного переворота? Мирные люди по определению не могут противостоять откормленной и натренированной (за их же, замечу, деньги) военной силе. Подозреваю, если бы власти использовали танки и пулеметы, подавить "Марш несогласных" получилось бы еще ловчее. Разумеется, у протестующих граждан нет навыков оперативной деятельности, и посему их планы совсем нетрудно раскрыть. Оппозиция, смешно сказать, пытается действовать в рамках закона. Того самого, который стал игрушкой в руках властей. Однако означает ли это, что оппозиция обречена на поражение? Совсем нет. Если устроители побоища имели целью испугать потенциальных участников «Другой России», то они достигли противоположенного результата. Любой нормальный человек, который прошел через это, надолго сохранит чувство ненависти к системе власти, которая провоцирует подобное. Власть, которая способна общаться с инакомыслящими лишь посредством полицейских дубинок, демонстрирует свою слабость. Даже если собрать всех омоновцев России, их число конечно. А в Москве живут несколько миллионов человек. То, что многие из москвичей, даже не будучи участниками «Марша несогласных», а просто наблюдая за расправой, испытали сегодня настоящее омерзение по отношению к путинскому режиму, внушает надежду. Как ни парадоксально это звучит, именно сегодня у меня появилось чувство, что нынешний режим обречен. Несмотря на все свои спецназы, ОМОНы и автозаки. Я видел лица мальчишек, вместе с которыми я шел московскими переулками, пытаясь обойти милицейские заслоны. Это хорошие лица, они сильно отличаются от физиономий балбесов, которых свозят на имитационные мероприятия «Молодой гвардии». Власть, которая превращает этих мальчишек во врагов, обречена."
Патриот: Виктор пишет: Вот почему от Вас все страны бегут как черт от ладана!.. Позор!!! Виктор в своем амплуа, причитает и кликушествует... Но 1 миллион украинцев думает по-другому и приехали в Россию на работу, несмотря на кликушество Виктора. А заодно прислали на Украину денег из России, сумма которых больше 2% ВВП всей Украины. Похоже, что черт живет на Украине, и 1 миллион здоровых и работящих украинских мужчин и женщин уехали от украинского ладана в Россиию. Сколько денег вывозят гастарбайтеры из России Страна - Украина Объем ВВП, $млрд - 77.5 Число гастарбайтеров в России, тыс. человек - 1000 Размер поступлений от гастарбайтеров в России, $млрд. - 1, 8 Доля поступлений от гастарбайтеров в ВВП,% - 2.3 http://www.zarplata.ru/book/news/9890/print.aspx
Виктор: Алексей Макаркин "Полуавторитаризм на улицах Москвы": "«Марш несогласных» 14 апреля еще раз показал, что Россия в настоящее время пребывает в «полуавторитарной» фазе своего развития. При полностью авторитарном режиме сам марш был бы невозможен – его организаторов арестовали бы еще задолго до проведения (этим авторитаризм отличается от тоталитаризма, при котором арест последовал бы после того, как инициатор марша рассказал бы о своих планах двум знакомым). Проблема полуавторитаризма в том, что по сравнению с авторитаризмом и демократией такой режим гораздо менее стабилен. Он способен обеспечить равновесие на определенный период, но постепенно вызывает все большее раздражение. Запросы общества растут все более быстрыми темпами – работает известный политологический «закон Токвиля», гласящий, что неприятности у власти чаще всего начинаются не в период прохождения «нижней точки» кризиса (как у нас в 1998 году), а во время улучшения социально-экономической ситуации, когда самые насущные проблемы решены и людям хочется большего." Позор тоталитарно-полицейской России!
Патриот: Виктор пишет: Позор тоталитарно-полицейской России! "Пиастрррры, пиастрррры, пиастрррры!" Не пора ли сменить "пластинку"?
Singalist: Виктор пишет: Друзья! Эти события развеяли последнии иллюзии о современной России!.. Вот почему от Вас все страны бегут как черт от ладана!.. Позор!!! Дорогой Виктор, власть показала свою силу, демократичность, предсказуемость и уверенность. Подобные фотографии и комментарии к ним не могут повлиять на настроение народа и его отношение к власти. Кто же лидеры "несогласных"? Это - Касьянов, Лимонов, Каспаров!!! Отношение к этим лидерам в России похуже чем к гомосекам. Не говоря уже о финансовой стороне дела.
Виктор: Андрей Илларионов "Приближаясь к Зимбабве": "В России сформировалась новая модель государственного, экономического и общественно-политического устройства. Это – силовая модель. Она отличается от той, что была в нашей стране как в предшествующие годы, даже в начале нынешнего столетия, так и от той, что существовала в течение 70 лет при власти коммунистов. По поводу отдельных элементов этой системы сказано и написано немало, однако целостной характеристики она пока еще не получила. В чем основные черты силовой модели? Всю полноту государственной власти получили «силовики», причем не просто «силовики», а сотрудники спецслужб, члены корпорации сотрудников спецслужб (КССС). Как и в любой корпорации, в КССС есть и индивидуальные и групповые интересы. Скажем, по вопросам принадлежности того или иного захваченного Корпорацией актива между ее членами происходят ожесточенные споры. Однако интенсивность противоречий внутри КССС много слабее противоречий между Корпорацией и остальным обществом. В силу того, что Корпорация сохраняет традиции, иерархию, навыки и обычаи спецслужб, в ней существует определенный уровень субординации, лояльности друг другу и дисциплины. В ней действуют формальные и неформальные методы контроля за их соблюдением. Так, например, действует некое подобие закона «омерты». Нарушители кодекса поведения подвергаются самым жестоким видам наказания, включая и высшую меру. Членов Корпорации выделяют чувство «хозяев страны» и чувство превосходства над другими гражданами страны – не членами Корпорации. Членам Корпорации даны инструменты, дающие им власть над людьми, – членские «корочки», право на ношение и использование оружия. Корпорация овладела ключевыми государственными органами: налоговой службой, Министерством обороны, МИДом, парламентом, государственными СМИ, используемыми теперь в интересах членов КССС. С помощью этих органов осуществляется монополизация всех значимых ресурсов страны – силовых, политических, экономических, информационных, финансовых – в руках членов Корпорации. Правовой порядок, ранее весьма несовершенный, разрушается полностью и заменяется новыми «правилами игры», главное из которых – «избирательное применение закона». Члены КССС поставлены выше закона. Идеология КССС – это «нашизм», избирательное правоприменение. В экономике усилия КССС направлены на укрепление и усиление квази-государственных (по форме государственных, по сути – приватизированных, не подконтрольных формальным государственным органам) монополий, главный принцип действия которых – приватизация прибыли и национализация убытков. Набирает обороты силовое государственно-частное партнерство в виде принуждения формально частного бизнеса к исполнению требований Корпорации. Члены КССС устанавливают контроль над основными финансовыми потоками. Главная награда Корпорации – назначение ее членов в советы директоров государственных и квази-государственных компаний. Это правило действует для всех членов Корпорации – независимо от того, являются ли они гражданами России или бывшими канцлерами других государств. Традиции, обычаи и приемы деятельности, присущие спецслужбам, распространяются Корпорацией на все российское общество. Секретность и информационная асимметричность навязываются всей стране. Идеология КССС – это идеология крепости, осажденной врагами снаружи и подрываемой предателями и изменниками изнутри. Господствующий в КССС метод решения государственных и общественных проблем – насилие, не ограниченное рамками закона, традиции или морали, при полном отсутствии навыков, умения и желания решать их путем согласования интересов. Относительный успех КССС также в большой степени обусловлен личной унией с некоторыми руководителями стран Запада и Востока. Первые результаты работы силовой модели государства в России неумолимо свидетельствуют об усугубляющейся катастрофе. Ключевой показатель, характеризующий эффективность любого государства, – безопасность его граждан. Число тяжких преступлений против личности – убийств, грабежей, разбоев, изнасилований — на 100 000 жителей сегодня более чем вдвое превышает уровень 1998 года. Года, когда страна пережила крупнейший финансовый катаклизм, испытала значительный экономический спад, падение уровня жизни, но силовиков не было у власти. По темпам экономического роста в 1999-2000 годах и в 2004-2006 годах Россия переместилась с 3 на 13 место среди стран бывшего СССР. И это при том, что цены на нефть выросли за эти годы впятеро. Силовая модель государства не в состоянии обеспечить таких же темпов роста, как в других странах бывшего СССР, в том числе, в странах, не имеющих нефти и газа. Силовая модель не обеспечивает укрепления государства – она разрушает базовые государственные и общественные институты. Силовая модель не укрепляет дипломатическое положение России – она ведет к ее внешнеполитической изоляции. Изменение отношения к России со стороны внешнего мира характеризует следующий сравнительный ряд. В начале 1990-х господствующим за рубежом подходом к России было отношение как к «большой Польше», чуть более бедной и чуть менее развитой. Для повторения польского пути приближения к стандартам развитых стран, полагали тогда, России потребовалось бы на 10-15 лет больше, чем Польше. К концу 1990-х этот подход претерпел коррективы. Стало ясно, что Россия – не Польша. Более корректно ее сравнивать с Болгарией, Румынией, Сербией, Боснией. И потому для построения в ней качественных институтов потребуется уже не 10-15, а 20-30 лет. К середине нынешнего десятилетия стало очевидно, что и сравнение с балканскими странами некорректно. И по уровню институциональной деградации и по направлению движения более точно было бы сравнивать современную Россию с такими странами, как Венесуэла и Иран. Однако в самое последнее время становится ясно, что даже сравнение с Венесуэлой и Ираном неправильно. Россия оказывается на более низком уровне институционального развития – на уровне лишь некоторых африканских стран. С точки зрения международных сопоставлений мы находимся между Нигерией и Зимбабве, стремительно приближаясь именно к Зимбабве (О, какой ужас! - прим. Виктора). Господство «силовиков» не означает повышения безопасности российских граждан. Напротив, «силовики» у власти повышают уровень опасности для наших граждан в самом бытовом смысле этого слова. В сегодняшней России нет более важной задачи, чем замена сложившегося общественно-политического и экономического устройства. Возможности для изменения ситуации есть. Но они не лежат на поверхности. Что касается самой КССС, то она не демонстрирует какой-либо способности к трансформации. Динамика последних семи лет показывает, что скорость деградации институтов российского государства возрастает. Изменение режима извне также является неприемлемым. Остается само российское общество, российские граждане. Никто не сделает эту тяжелую работу за нас и вместо нас. Перед нами, перед всем российским обществом встает нетривиальная задача изменения модели государства теми способами, какие у нас имеются."
Виктор: Singalist пишет: Кто же лидеры "несогласных"? Это - Касьянов, Лимонов, Каспаров!!! Отношение к этим лидерам в России похуже чем к гомосекам. А откуда тогда у власти такой животный страх к несогласным?? Почему не дать людям спокойно высказаться и провести свои мирные митинги в соответствии с Конституцией РФ, полностью растоптанной 14 апреля с.г.? Почему власть и "сингалисты" так боятся честной и открытой политической конкуренции?? Главное то, что россияне, подобно украинцам, наконец-то перестают бояться, они чувствуют свою правоту и ничто уже не мешает им сказать властям и стражам порядка: «Да пошли вы вместе со своими "сингалистами" на ...!"
Singalist: Виктор пишет: А откуда тогда у власти такой животный страх к несогласным?? Почему не дать людям спокойно высказаться и провести свои мирные митинги в соответствии с Конституцией РФ, полностью растоптанной 14 апреля с.г.? Почему власть и "сингалисты" так боятся честной и открытой политической конкуренции?? Дорогой Виктор, несогласным дали и место и время проведения митинга - на Чистых прудах. Но они пришли на Пушкинскую площадь!!! Зачем? Я думаю, только затем, чтобы ты, дорогой Виктор и тот журналист, смог написать то, что написал, чтобы сделать фото и показывать по телевизору на Западе, на Украине ........ Кому же это надо????
Виктор: Libération: "Путин выбирает силу в борьбе с оппозицией, какой бы та ни была": "Посмотрите, на что похоже полицейское государство, посмотрите!" – в субботу в Москве, а вчера в Санкт-Петербурге на антипутинские манифестации собралось всего несколько тысяч человек, но этого оказалось достаточно, чтобы устроить впечатляющую демонстрацию полицейского характера российского режима. "Посмотрите, в России невозможно даже свободно выразить свое мнение, – возмущались три студента, пришедшие в прошедшую субботу на демонстрацию на Пушкинской площади в центре Москвы, вооружившись одним экземпляром российской конституции. – Статья 31, – читают они. – "Граждане имеют право собираться мирно!" Не меньше 9 тыс. милиционеров и солдат, вырядившихся как черепашки Ниндзя, оцепили в субботу днем центр Москвы, а в воскресенье – Санкт-Петербурга, чтобы сдержать марши оппозиции, проходившие в центре двух крупнейших городов России. В субботу днем "Макдональдс" на Пушкинской площади был переполнен милиционерами, согревавшимися после нескольких часов топтания на улице. В метро милиционеры стояли за каждой колонной, как будто они (колонны) тоже собирались идти на манифестацию против Путина: Прочесывая толпу, собиравшуюся на подступах к Пушкинской площади, милиция арестовала несколько сотен человек, прежде всего – молодых людей и всех тех, кто осмеливался открывать рот и скандировать "Свобода!". Обладавшая численным преимуществом милиция действовала довольно мягко, однако при малейшем сопротивлении применяла дубинки. Вчера в Санкт-Петербурге милиция избивала людей из толпы, многие были ранены без повода." Для Сингалиста: Конституция РФ, Статья 31: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование." Митинг на Пушкинской был разрешен, запрещено только шествие! Более того, митинги в РФ носят уведомительный, а не разрешительный характер! Позор полицейскому государству Путина и его верных "сингалистов"!
Виктор: Теперь я понимаю, почему у "сингалистов" такая огромная зависть к украинской демократии - в Украине такого полицейского произвола никогда не было и не может быть по определению!
Патриот: Виктор пишет: такая огромная зависть к украинской демократии К вопросу "демократии" по-украински. Чему завидовать-то? Бандиты рвутся к власти вместе с "оранжевой демократкой"? В списке Блока Юлии Тимошенко - опять криминальный авторитет В избирательном списке БЮТ в Верховную Раду опять может появиться человек с сомнительным прошлым. Им будет основатель и собственник футбольного клуба «Харьков», предприниматель Виталий Данилов. Об этом сообщает Интернет-версия «Газеты по-украински». Данилов займет место в списке наряду с другими неожиданными для Блока кандидатурами (министр обороны Анатолий Гриценко, лидер «Европейской платформы» Николай Катеринчук, бывший однопартиец и соратник Анатолия Кинаха Николай Онищук). http://rupor.info/glavnoe/2007/04/12/v-spiske-bjut-opjat-kriminalnij-avtoritet/ России не нужна такая "демократия"!
Виктор: А. Илларионов пишет: Традиции, обычаи и приемы деятельности, присущие спецслужбам, распространяются Корпорацией на все российское общество. Секретность и информационная асимметричность навязываются всей стране. Идеология КССС – это идеология крепости, осажденной врагами снаружи и подрываемой предателями и изменниками изнутри. Господствующий в КССС метод решения государственных и общественных проблем – насилие, не ограниченное рамками закона, традиции или морали, при полном отсутствии навыков, умения и желания решать их путем согласования интересов. Относительный успех КССС также в большой степени обусловлен личной унией с некоторыми руководителями стран Запада и Востока. Корпорация овладела ключевыми государственными органами: налоговой службой, Министерством обороны, МИДом, парламентом, государственными СМИ, используемыми теперь в интересах членов КССС. С помощью этих органов осуществляется монополизация всех значимых ресурсов страны – силовых, политических, экономических, информационных, финансовых – в руках членов Корпорации. Как же прав великий экономист, талантливый политолог Андрей Илларионов! У "сингалистов" нет ни полноты информации, ни желания жить в подлинно демократическом обществе! Им бросили кость с барского стола и они довольные ее грызут...
Виктор: Singalist'ы пишут: Бандиты рвутся к власти вместе с "оранжевой демократкой"? Друзья! А ведь действительно, в Украине бандиты-Януковичи рвутся к власти с подачи и при пособничестве России! Видимо, как говорится, "рыбак рыбака - видит издалека!"
Виктор: Марш Несогласных : для тех, кто пропустил Сюжет из программы Марианны Максимовской http://www.youtube.com/watch?v=FQYyCAjystc Очень сильный фильм (про "сингалистов") "Another "Russia Without Putin" meeting": http://www.youtube.com/watch?v=gIyoDhB-TLs И очень сильная песня, служащая фоном для этого фильма: Кто мог бы быть Президентом? Кто может быть? – Я! Потому что никто не хочет Таскать каштаны из огня! Кто мог бы быть Президентом? Кто может быть? – Я! Потому что никто не хочет Захвата Кремля! Эта песенка наводит на мысль, что "сингалисты" и им подобные скоро будут кричать: "Найль, Путин!" Благодаря таким "сингалистам" в Германии вполне законно пришел к власти Гитлер! Вот об этом эта песенка!
Виктор: Вот свидетельство очевидца страшных событий в Питере: "если раньше я с сомнением относился к словам о жестокости омона на мероприятиях оппозиции, блядь я сейчас даже не могу сформулировать ничего.. все как в тумане. нет, меня не избили. при мне — избивали. в общем сейчас я все расскажу. зверства омона не ведали границ. самое ужасное происходило у вокзала. нет, я не могу так писать. ничего не соображаю. напротив вокзала. люди (в числе которых далеко не все вообще имели отношение к маршу) перешли дорогу и встали возле ограды садика. через пару минут омоновцы выстроились в шеренгу, взяли в руки щиты и тараном пошли на нас. сообразив, что нужно срочно перелезть через ограду, народ бросился к ней, но было уже поздно. омоновцы придавили нас, кому-то попало дубинкам (еще раз: не все люди пришли на марш, были и случайные граждане). затем они отошли на два метра. кто-то успел перелезть, я успел. кто-то не успел и омон снова таранил людей. я отбежал подальше, потому что было реально страшно. какие-то другие омоновцы, из другого подразделения, в другой форме перепрыгивали через забор и кидались на тех, кто стоял по другую сторону. тех же, кто не успел перепрыгнуть - снова давили. когда я вернулся к ограде я увидел толпу, которая собралась вокруг чьего-то тела. я не смог разглядеть кто там лежал, но по визгу и крикам окружающих я понял, что дело плохо. кажется, человеку проломили череп. по крайней мере я слышал что-то подобное. там просто было не подступиться. тьфу.. завтра все перепишу на свежую голову. сейчас только эмоции. и шок. настоящий шок. извините что пишу так .. несвязно что ли. просто мне очень плохо сейчас. психологически и физически (обострение астмы.. вероятно оттого что набегался). потом мы пошли к смольному. там у меня снова был шок, поскольку моих знакомых кидали в асфальт. В асфальт, не на, а В. и кидали не просто толкали, а именно что со всей мощи. омоновцы, блядь. это просто пиздец."
Патриот: Виктор пишет: в Украине бандиты-Януковичи рвутся к власти с подачи Русофобия совсем разум у Виктора отбила. Если Вы не разучились читать по-русски, то прочитайте еще раз: "В списке Блока Юлии Тимошенко - опять криминальный авторитет". Что, оранжевая "демократка" Юлия стала уже Януковичем? Или с похмелья голова у Виктора не варит?
Доктор: Виктор пишет: Эта песенка наводит на мысль, что "сингалисты" и им подобные скоро будут кричать: "Найль, Путин!" Благодаря таким "сингалистам" в Германии вполне законно пришел к власти Гитлер! Вот об этом эта песенка! В Германии именно так все и было... Именно из-за благодушия и равнодушия простых граждан! А когда схватились, было уже поздно!
Патриот: Доктор пишет: В Германии именно так все и было... Именно из-за благодушия и равнодушия простых граждан! Наверное, именно поэтому Доктор и перехал жить в Германию, чтобы личным примером НЕравнодушия не допустить благодушия и равнодушия простых немецких граждан в деле защиты, как завещал Ульнов-Ленин, интересов турецкого пролетариата.
Доктор: Виктор пишет: ...по визгу и крикам окружающих я понял, что дело плохо. кажется, человеку проломили череп. по крайней мере я слышал что-то подобное. там просто было не подступиться О каком имидже России за рубежом теперь можно говорить? Достаточно посмотреть на фотографии... Особенно на ту, где М.Касьянова, бывшего Премьера России, кавалера ордена "За заслуги перед Отечеством" тянут за руки омоновцы... Хорошо, что в морду не дали!.. Позор! Осрамились на весь мир!
Singalist: Доктор пишет: Особенно на ту, где М.Касьянова, бывшего Премьера России, кавалера ордена "За заслуги перед Отечеством" тянут за руки омоновцы... Хорошо, что в морду не дали!.. Чего хорошего, что не дали? Бывшего Зам председателя Совета Безопасности разыскивает прокуратура(Березовский). Г-н Лимонов отсидел свой срок, теперь заново за свое. У бывшего Премьера (Касьянов)суд забрал участок земли в Серебряном стимостью несколько млн. Россия очишается!!! Кто еще? Гарри Каспаров? Знаком давно: крайне эксцентричен и непредсказуем. Для него - это игра со ставками побольше шахматных! Ирина Хакамада? Немцов? Все бывшие, все обиженные. Компания несогласных мне что-то совсем не нравится, дорогой Доктор.
Виктор: Singalist пишет: Бывшего Зам председателя Совета Безопасности разыскивает прокуратура(Березовский). Г-н Лимонов отсидел свой срок, теперь заново за свое. У бывшего Премьера (Касьянов)суд забрал участок земли в Серебряном стимостью несколько млн. Россия очишается!!! К сожалению, в этом случае Россия сама себя высекла, как та унтер-офицерская вдова... Прав уважаемый Доктор, скоро "сингалисты" бросят клич: "Россия для русских!" и пошло поехало... Именно благодаря "сингалистам" в Германии воцарился фашизм... Теперь он подбирается и к РФ! А уж потом держись, Россия! Вот тогда "сингалисты" и вспомнят о родной Украине... чтобы просить политическое убежище! Не волнуйтесь, всех приютим! Мы - гостеприимные!
Виктор: Правозащитная организация "Московская Хельсинкская группа" и движение "За права человека" заявили о создании общественной комиссии по расследованию событий, связанных с пресечением акций оппозиции 14 и 15 апреля в Москве и Петербурге, сообщает Интерфакс со ссылкой на пресс-релиз МХГ. По словам Людмилы Алексеевой главы Московской Хельсинкской группы, действия правоохранительных органов нарушали Конституции. "С помощью этих задержаний власти пытаются уменьшить число несогласных, но на самом деле они только увеличивают его. При этом никто не может привести примера, когда со стороны участников акций "Марш несогласных" было какое-то насилие. Это мирная акция", - заявила правозащитница. В документе также отмечается, что милиционеры, бойцы ОМОН и других спецчастей, солдаты внутренних войск жестоко и неспровоцированно применяли силу против мирных граждан и журналистов, проводились незаконные задержания. Как считают авторы документа, были нарушены закон о милиции, уголовное и уголовно-процессуальное законодательство. 14 апреля в Москве правоохранительные органы жестко разогнали "Марш несогласных", попытку проведения которого предприняли представители оппозиции. Были задержаны несколько сотен человек. Гарри Каспаров, лидер Объединенного гражданского фронта, был оштрафован на тысячу рублей за участие в несанкционированном шествии. 15 апреля "Марш несогласных" состоялся в Санк-Петербурге. На Пионерской площади перед ТЮЗом собралось, по разным данным, от полутора до трех трех тысяч человек. Сотрудниками милиции и ОМОНа были задержаны в общей сложности более 350 участников акций, многие - без пояснения основания и с применением грубой физической силы.
Патриот: Виктор пишет: Не волнуйтесь, всех приютим! Мы - гостеприимные! Да мы и не волнуемся. Россия уже не только приютила, но и дала работу ОДНОМУ МИЛЛИОНУ УКРАИНЦЕВ. А вот желающих из России поехать на Украину в присках приюта или на заработки гривен что-то не наблюдается...
Виктор: Gazeta.ru - "Вертолеты против пионеров": "На «Марш несогласных» в Санкт-Петербурге собралась, в основном, милиция. Омоновцев было 8 тысяч, демонстрантов – раз в 10 меньше. Акция, длившаяся три часа, завершилась дракой с ОМОНом, который не хотел выпускать людей с Пионерской площади, и массовыми задержаниями. С воздуха милицию поддерживали два вертолета. В руках участники «Марша» держали плакаты с лозунгами. «Господа чиновники, это не ваш город», «Петербург – не Валин Бург», «Петербург в Европу, Матвиенко в жопу», «Вся власть народу», «Питер – город дольщиков без прав», «Хватит грабить народ». После каждого выступления толпа начинала скандировать «Это наш город!», «Революция! Революция!», «Позор! Позор!» Митинг прошел без всяких эксцессов и завершился около 13.30. Под конец организаторы зачитали резолюцию марша. В ней говорилось, что «власть напугана пробуждением гражданского общества в России», поэтому она «напрягает все свои пропагандистские мускулы» и «истерически заслоняется эшелонами ОМОНа». «Забурлившие по всей стране» (три города России, правда, самых богатых) марши были названы «началом становления истинной демократии». Ну, как же Путин панически боится политической конкуренции! Как говорится про нонешнюю Россию: "Страна живет и богатеет На радость мне, ему, тебе, А также нескольким евреям И офицерам ФСБ!"
Виктор: Владимир Рыжков собирает жалобы, фото и видео с "Марша" и отправляет их в Генпрокуратуру и МВД: "Независимый депутат Госдумы Владимир Рыжков уже в понедельник намерен направить запросы в МВД и Генпрокуратуру по фактам избиения граждан и незаконных задержаний на "Маршах несогласных", которые прошли в Москве и Санкт-Петербурге в минувшие выходные. Депутат в эфире "Эха Москвы" подчеркнул, что важны в первую очередь личные обращения пострадавших в суды. "До конца дня постараюсь направить запрос на имя Генпрокурора Чайки и на министра внутренних дел Нургалиева с требованием провести служебное расследование, потому что речь может идти о должностных преступлениях, которые были совершены в субботу в Москве и в воскресенье в Петербурге", - сказал депутат. Рыжков сообщил, что собирает свидетельские показания, фото- и видеоматериалы о незаконных избиениях и незаконных задержаниях участников Марша в Москве. "Я могу сам свидетельствовать в суде против омоновцев и против их командиров, потому что я непосредственно находился в местах трех избиений. У меня уже порядка 40 страниц свидетельских показаний, много фотографий и видеоматериалов, очень много людей, которые готовы свидетельствовать", - уточнил Рыжков. Я надеюсь, что Генпрокуратура не оставит без внимания грубейшие нарушения конституционных прав граждан на свободу митингов и манифестаций, которые допустили не только в Москве, но и в Санкт- Петербурге те, кто обязан охранять порядок и безопасность граждан", - сказал Владимир Рыжков. В защиту задержанных и избитых вступилась и губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко. Она поручила правоохранительным органам тщательно рассмотреть заявления граждан, которые жалуются на нарушение их прав во время воскресного "Марша несогласных", сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на пресс-секретаря Матвиенко Андрея Кибитова. Как сообщил Кибитов, губернатор довольно жестко потребовала от силовиков расследовать все жалобы граждан. Также в понедельник о готовности отстаивать интересы граждан, пострадавших от милиции, заявил уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин. Он хочет внимательно рассмотреть жалобы пострадавших, и, если сочтёт их обоснованными, будет просить Генпрокуратуру возбуждать уголовные дела и лично выступать в судах." В общем, "сингалистам" должно быть впредь не сладко!
Виктор: Сегодня последовала реакция из Европы на подавление несанкционированных шествий в Москве и Санкт-Петербурге. Как заявил пресс-секретарь канцлера ФРГ, Томас Штег, Германия ждет разъяснений в связи с чрезмерным применением силы и нападениями на журналистов. По его словам, события минувших выходных дней в Москве вызывают обеспокоенность.
Виктор: Произошедшим в Москве озабочены в Европе. Председатель ПАСЕ Рене ван дер Линден заявил о недопустимости применения силы для разгона демонстраций. Сегодня в Страсбурге он напомнил, что Россия является членом Совета Европы. Сегодня на заседании бюро парламентской ассамблеи Совета Европы была предложена повестка дня очередной сессии ПАСЕ, которая и была утверждена. Об этом сообщил председатель комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов. Думаю, Россия в прошедшие выходные выставила себя с очень неприглядной стороны! Позор!!!
Виктор: "Независимая газета" - "Суверенная демократия в объятиях ОМОНа": Власти в очередной раз продемонстрировали безграничную заботу о митингующих. В субботу в центре Москвы не было скучно. И если бы ОМОН допустил на митинги граждан, желающих полюбоваться действом, получился бы неплохой ликбез. Самые разнообразные марши – согласные и несогласные, споря с властью и соревнуясь между собой, оккупировали наиболее престижные площадки столицы. Увы – довелось лицезреть мероприятие только журналистам: милиция постаралась отсечь митинговавших от любопытствующих. Подробной вечерней телекартинки тоже, естественно, не последовало. Поэтому «НГ» предлагает читателю более или менее полную версию событий, отслеженных несколькими корреспондентами. При этом газета попыталась дать несколько взглядов на происходящее. С разных, как говорится, сторон баррикады.
Виктор: "Независимая Газета" - "Почему власть боится уличных протестов": "В выходные прошли марши «несогласных» и «согласных». Если сидеть дома и читать интернет, то может создаться впечатление, что Москва бурлит. ОМОН, задержания, штрафы, драки, Каспаров, Касьянов, Рогозин как понятия – символы противостояния власти и оппозиции. Информационное покрытие существенно выше фактической малочисленности протестующих. Аудитория интернета в Москве – почти 4,5 млн. человек. Эти люди не замечают того, что власть говорит или, наоборот, не говорит о «несогласных» с экранов телевизоров. Их общее ощущение будет однозначным: власть боится оппозиции. Оппозиция не боится власти. Почему власть боится митингующих, непонятно. Почему ее представители говорят о том, что улица – не место для выражения протестных настроений? Почему принимаются законы, регламентирующие, что митингующих должно быть не больше двух на квадратный метр? Неужели власть заботится о нас? В стиле Станиславского хочется крикнуть: «Не верю!» Изъян в аргументации порождает подозрения в исходной мотивации. Неужели считает, что, несмотря на результаты выборов и рейтинги одобрений, ее позиции в действительности не столь прочны? Доморощенная забота о безопасности участников манифестаций выглядит лицемерной. Ну скажите, кто заботится об указанной норме – два человека на квадратный метр – в метро, например? Разве не опасно двигаться многоголовой гидрой – гусеницей от вагона к эскалатору, толпиться у открывающихся дверей, в шесть слоев уплотняться на платформе в ожидании поезда? Это, конечно, не демонстрация протеста, но, несомненно, демонстрация чего-то. Чего? Безответственности властей, не способных решить проблемы общественного транспорта? А многокилометровые пробки на дорогах – не являются ли они демонстрацией нерешенности проблем и на транспорте частном? Реакция властей на марши нескольких тысяч «несогласных» показательна. Вероятно, центральной темой следующих выборов будет консолидация общества против внешней угрозы. Для чего пригодятся все факты последнего времени: и размещение американских ПРО у наших границ, и доклады Госдепа про недоразвитость нашей демократии, и непоколебимость поправки Джексона–Вэника, и экспорт цветных революций. Эта тема скорее всего подтвердит верность и актуальность верховной идеологической концепции «суверенной демократии». Люди сплотятся вокруг всех тех, вокруг кого и должны были бы. «Несогласных» уже вскоре будут обзывать «отщепенцами» и «внутренними эмигрантами», а может быть, даже «поганой помесью лисицы и волка». Подозрение относительно того, что все их настроения «где-то подслушаны» и «кем-то напеты», будут подкреплены фотокопиями счетов с многими нулями. Апелляция власти к консервативному электорату, который в принципе одобряет и антиамериканизм, и сильную руку государства, и удаление «болтунов» с политической сцены, вероятно, тактически оправданна. Но стратегически – ущербна. Силу позиции, в том числе и идеологическую, нужно доказывать в открытой полемике. Если же она не нуждается в доказательстве, то тогда можно и так, как сейчас. Только следует помнить, что «согласные», реализующие свои гражданские права исключительно через критику «несогласных», чаще всего на бытовом уровне – не согласны ни с давками, ни с пробками, ни с коррупцией, ни с ограничениями свобод. А стало быть, латентно, за пределами «американского вопроса», эти люди такие же несогласные. А что бывает, когда потребность в справедливости становится актуальнее антиамериканизма, известно. Вспомните перестройку." Русский патриот Singalist! Ну, почему же все-таки Владимир Путин так панически боится честной политической конкуренции! Ты так и не делишься своими патриотическими мыслями с Форумом! Как говорится про нонешнюю Россию: "Страна живет и богатеет На радость мне, ему, тебе, А также нескольким евреям И офицерам ФСБ!"
Доктор: Виктор пишет: Русский патриот Singalist! Какое странное сочетание - "русский патриот" и ник "Singalist", написанный нерусскими буковками!.. Вот уже и американская администрация выразила обеспокоенность действиями российских властей по пресечению несанкционированных шествий в Москве и в Санкт-Петербурге - "Мы глубоко обеспокоены жесткой формой разгона властями в выходные дни демонстраций в Москве и Санкт-Петербурге и все более частым чрезмерным применением силы в ответ на подобные события", - заявила официальный представитель Белого дома г-жа Дана Перино. Она также назвала "нетерпимым" задержание журналистов, освещавших эти манифестации.
Виктор: Я просил вчера русского патриота Singalistа: Русский патриот Singalist! Ну, почему же все-таки Владимир Путин так панически боится честной политической конкуренции! Ты так и не делишься своими патриотическими мыслями с Форумом! Ответа так и не последовало... Вместо мгновенно закустившегося горе-"патриота" на мой вопрос ответила газета "The Washington Post". The Washington Post - "Расправа на Пушкинской площади": http://www.inopressa.ru/print/wp/2007/04/17/15:01:55/rasprava "Почему Владимир Путин так боится нескольких тысяч человек В дни Михаила Горбачева и гласности Пушкинская площадь в центре Москвы была местом исторических митингов в знак протеста против репрессивного советского правления. В субботу Гарри Каспаров, чемпион мира по шахматам, ставший лидером оппозиции, сидел в российской тюрьме после того, как попытался – безуспешно – промаршировать по исторической площади. Вместе с ним в тюрьме оказалось еще 200 человек. На следующий день власти задержали организатора митинга в Санкт-Петербурге, прежде чем она смогла присоединиться к своим соотечественникам, из которых 120 человек также подверглись аресту. В чем состояло их преступление? Посещение несанкционированной акции протеста, нарушение правил дорожного движения и – что более всего напоминает фарс – "антиконституционные" заявления. "Другая Россия", организация, объединяющая разрозненные антикремлевские оппозиционные группы, в последние недели проводит подобные демонстрации в городах по всей России несмотря на усилия властей помешать им. Однако на минувших выходных акции протеста, состоявшиеся в двух самых больших городах, оказались самыми громкими. В итоге в Москве в субботу собралось около 2 тыс. человек, которых встретили 9 тыс. сотрудников милиции и МВД. Еще 3 тыс. человек собрались на воскресную демонстрацию в Санкт-Петербурге. В обоих городах российские власти избивали группы протестующих дубинками. Президент Владимир Путин остается популярным в России. При нем Россия пережила впечатляющий экономический рост. Так почему же он так напуган, так не хочет разрешить нескольким тысячам оппонентов мирно собираться в центре Москвы? Ответ, по иронии, может заключаться в успехе, достигнутом им в устранении свобод в его стране. СМИ заставили замолчать, отменены многие местные выборы, ушли в прошлое нормальные механизмы выражения людьми своих пожеланий и жалоб в здоровом обществе. В результате при оценке народных настроений теперь Путину почти не на что полагаться, кроме как на доклады его старых коллег по бывшему КГБ, а это может усугубить тенденцию скатывания к паранойе. Американские и европейские лидеры отреагировали на тревожные сцены с размахивающей дубинками милицией, сокрушающей невооруженных студентов, с разной степенью возмущения. Пресс-секретарь Белого дома Дана Перино назвала реакцию российских властей "жестокой" и "неприемлемой", а пресс-секретарь Госдепартамента заявил: "Это поднимает вопрос о том, имеют ли возможность эти оппозиционные партии, эти оппозиционные фигуры свободно и мирно выражать свое мнение в контексте конкурентных выборов". К сожалению, произошедшее не поднимает этого вопроса, а дает печальный и очевидный ответ на него."
Singalist: Виктор пишет: Так почему же он так напуган, так не хочет разрешить нескольким тысячам оппонентов мирно собираться в центре Москвы? Кто решил, что кто-то боится? Стиль письма провокатора: сначала придумать, потом развивать свои же выдумки.
Виктор: "Комсомольская правда" - "За третий срок Путина уже две трети россиян-"сингалистов": "Судя по опубликованным вчера данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), 69% россиян-"сингалистов"одобряют внесение изменений в Конституцию, которые позволят действующему президенту избираться на третий срок. Кстати, число противников этой идеи за последний год сократилось с 28% до 23%. (Опрос проведен 7 - 8 апреля в 46 регионах страны). Одновременно 65% опрошенных позитивно относятся к предложению увеличить срок полномочий Президента России до 7 лет. Отрицательно эту идею воспринимают 24% граждан. - То, что мы наблюдаем, называется чувством ностальгии, - так прокомментировал вчера эти цифры в интервью «КП» президент фонда «Политика» Вячеслав НИКОНОВ. - Люди уже начинают ностальгировать по времени Путина. Чем дальше, тем ностальгирующих будет больше. И я уверен, что к моменту ухода Путина с должности президента количество людей, которые станут настаивать на том, чтобы он остался, будет расти и достигнет максимума. Ста процентов, конечно, не будет никогда - есть очень много убежденных противников Путина. Но число сторонников третьего срока может достичь и 75%, а одобряющих его политику - 85%." Русский патриот Singalist! А почему все-таки для написания своего ника ты выбрал буквы потенциального противника? Чтобы быть на всякий случай на короткой ноге с американцами? Ха-ха-ха!
A_Star: Виктор пишет: Русский патриот Singalist! А почему все-таки для написания своего ника ты выбрал буквы потенциального противника? Чтобы быть на всякий случай на короткой ноге с американцами? Ха-ха-ха! Виктор, мой ник тоже написан латинскими буквами (латиница используется, как Вы прекрасно знаете, не только американцами). Но это ничего не значит. А в отношении длины ног Вам, наверное, виднее... A_Star
Виктор: A_Star пишет: Виктор, мой ник тоже написан латинскими буквами Однако, Вы не позиционируете себя на Форуме как ура-патриот! В отличие от господина Singalistа! Выдавать себя за якобы российского Патриота и называться при этом на амеровский манер - ПОЗОР!!! A_Star пишет: А в отношении длины ног Вам, наверное, виднее... Думаю, что здесь как раз виднее всеж таки господину Singalistу!
Singalist: Виктор пишет: В отличие от господина Singalistа! Выдавать себя за якобы российского Патриота и называться при этом на амеровский манер - ПОЗОР!!! Дорогой Виктор,что-то ты надоел! Скукотища!!!!
Патриот: Singalist пишет: Дорогой Виктор,что-то ты надоел! Скукотища!!!! Складывется такое впечатление, что у Виктора на фоне ярой русофобии мозги заклинило. И думать он может только о дамских бюстах, а писатьможет только слово "позор".
Виктор: Singalist пишет: Дорогой Виктор,что-то ты надоел! Скукотища!!!! Тебе не я надоел, а горькая правда о России-матушке и тебе, горе-патриоте! Тебе просто нечем возразить, кроме как вечной демагогической риторикой! Вы начинаете понимать, что та неблагоприятная ситуация, которая господствует сейчас в России, сложилась во многом благодаря и вам, горе-патриотам, которые всегда всем довольны и во всех случаях прославляют власти, какими бы преступными они не были! Вы - не патриоты, патриоты борются за процветание народа, а не кучки людей, наживающихся на вас! Не надо олицетворять великую Россию с антинародной властью, которую легко поставили благодаря вам, патриотам-"сингалистам"!
Виктор: The Independent - "Тайна путинской расправы": http://www.inopressa.ru/independent/2007/04/17/17:34:52/enigma "Сцены в Москве и Санкт-Петербурге в эти выходные очень напоминали сцены из прошлого. Грубая милиция в полном боевом обмундировании обрушивалась на демонстрантов с дубинками и кулаками. Множество людей попали в травмопункты, арестованные исчислялись трехзначными цифрами. Последствия были угнетающе предсказуемыми: не только разбитые головы и ушибленные конечности, но и заголовки в газетах всего западного мира, осуждающие исконно русскую тягу к авторитаризму Большого Плохого Путина. ...Власти России делают это, чтобы не казаться слабыми. Не потому, что, как полагают многие на Западе, президент Путин так уж непременно стремится править Россией еще более жесткой рукой, а потому, что, по мнению Кремля, еще есть места, до которых не дотянулась центральная власть, включающая закон. Несмотря на пребывание на посту президента на протяжении семи лет, на бурное развитие на волне энергетического бума и рейтинг поддержки в 70%, реальная власть Путина остается слабой. Сильные лидеры и стабильное руководство в состоянии мириться с вызовами, слабые лидеры делают все, что в их силах, чтобы казаться сильными. Вот в чем тайна предполагаемого путинского авторитаризма. ...российские власти ведут себя так, как в минувшие выходные, потому что национальные интересы, на их взгляд, важнее тревоги по поводу имиджа. Им твердят, конечно, что они должны обращать больше внимания на то, какими их видит мир, однако теперь они отвечают репликами о Гуантанамо и двойных стандартах. То, что бандитизм, проявленный в Москве и Санкт-Петербург в эти выходные, подпитывает все предрассудки в отношении путинской России, в Кремле могут считать побочным ущербом – неприятным, но неизбежным. Более уверенный в своих силах режим мог бы удивить нас, оставив в покое протестующих и их митинги – и так и следовало поступить. Силы, стоящие за Каспаровым, даже среди столь многих групп, до сих пор незначительны; Путин же пользуется огромной популярностью, но не может переизбираться."
Singalist: Виктор пишет: национальные интересы важнее тревоги по поводу имиджа Здесь я полностью согласен с]The Independent - "Тайна путинской расправы"
Виктор: Українець під час сніданку (кава, круасани, хліб, масло і джем) бачить москаля, який жуючи жвачу, сідає біля нього. Наш хлопець ігнорує його, але москаль все одно першим починає розмову. Москаль: Вот вы, украинцы, едите хлеб полностью? Українець: Звісно. Москаль: (після взриву великого пузиря) А мы нет. В России, мы только едим мякоть. Корку мы собираем в специальный ящик, перерабатываем, превращаем в круассаны и затем продаем Украине. Москаль задоволено посміхається, в той час коли українець мовчки далі їсть свій сніданок. Москаль: Вы едите джем с хлебом? Українець: Звісно. Москаль: (пропускаючи жвачку крізь зуби) А мы нет. В России, мы едим только свежие фрукты, затем собираем кожуру, семечки и качаны в специальный ящик, перерабатываем, превращаем в джем и продаем Украине. Українець мовчки ставить чашку з кавою на стіл: А ви сексом займаєтесь в своїй Росії? Москаль посміхаючись: Конечно. Українець: А що ви робите з презервативом після використання? Москаль: Выбрасываем, конечно. Українець: А ми ні. В Україні, ми збираємо їх в спеціальну скриню, розплавляємо на жвачки і продаємо в Росію.
Олеся: Виктор пишет: Тебе не я надоел, а горькая правда о России-матушке и тебе, горе-патриоте! Тебе просто нечем возразить, кроме как вечной демагогической риторикой! Вы начинаете понимать, что та неблагоприятная ситуация, которая господствует сейчас в России, сложилась во многом благодаря и вам, горе-патриотам, которые всегда всем довольны и во всех случаях прославляют власти, какими бы преступными они не были! Вы - не патриоты, патриоты борются за процветание народа, а не кучки людей, наживающихся на вас! Не надо олицетворять великую Россию с антинародной властью, которую легко поставили благодаря вам, патриотам-"сингалистам"! Достаточно меткая характеристика Сингалиста и его демагогической "деятельности"!
Олеся: На днях Григорий Явлинский опубликовал статью «Февральские параллели». Статья большая, серьезная, обстоятельная. Про то, что нынешняя российская авторитарно-полицейская власть совершает те же ошибки, что и царская в начале XX в., и что это может, с большой долей вероятности, привести к тому же финалу. Но главное состоит в том, что автор не только анализирует проблемы как прошлой, так и современной России, ошибки и провалы её руководства, но и предлагает программу позитивных действий по кардинальному исправлению ситуации: "События последних 15 лет новой России убеждают: смена риторик, смена кадров и кардинальные перемены в судьбе тех или иных представителей власти нисколько не изменили ее природы, а лишь усилили самые негативные ее проявления. Нужно демонтировать олигархическую систему в политике и экономике, восстановить социальную справедливость, раз и навсегда решить вопрос с легитимацией крупной частной собственности. Обсуждение такого «проекта» — повод для отдельного серьезного разговора. Но это должен быть честный разговор во имя будущего страны, а не демагогическое осуждение «эпохи 90-х» с тем, чтобы на самом деле оставить все примерно так, как есть, или же сделать еще намного хуже. Граждане и власть должны честно смотреть вперед, а не озираться по сторонам в поисках врагов и не пытаться искать прогресса в дремучей реакции — в этом для всех нас, сегодняшних, один из уроков переломных событий 90-летней давности нашей, все еще не пережитой истории. Первый шаг в этом направлении — это демократизация власти, обеспечение действенного общественного контроля над ней. В связи с этим представляется, что нынешний президент России, прежде чем через год покинуть свой пост, мог бы если уж и не возглавить Великую Демократическую Эволюцию России, как в свое время от этого сознательно уклонился Николай Второй, то хотя бы существенно расчистить взгроможденные завалы на ее пути. Из всего наиболее одиозного, что тут было наворочено режимом за последние годы, речь прежде всего идет о тех искусственно, в интересах партии власти созданных инструментах для борьбы с оппозицией, которые сначала рождались в тиши политтехнологических, бюрократических и властных кабинетов, а потом приобретали в беспрекословно послушной Думе силу закона. Однако сегодня именно с помощью данного бесхребетного представительного органа и всей так называемой вертикали власти можно еще переделать большой минус на хотя бы небольшой плюс. И тем самым заложить основы для проведения честных выборов не только в ходе будущей кампании 2007 — 2008 гг., но и последующих — в более отдаленной перспективе..."
Singalist: Олеся пишет: На днях Григорий Явлинский опубликовал статью «Февральские параллели». Статья большая, серьезная, обстоятельная. За Явлинского и его мысли гроша ломаного никто не даст.
Виктор: Singalist пишет: За Явлинского и его мысли гроша ломаного никто не даст Singalist! Как справедливо говорит небезызвестный вам Иван Иванов: "Singalist, вы не российский император Николай II, который говорил о себе "мы". Говорите о себе в единственном числе и пишите четко: "Я, т.е. Singalist, не дам". Зачем за спины других прятаться?"
Владимир Жириновский: Я смотрю, Вы здесь очень любите обсуждать политику. В сфере политика и общество блогов mail.ru недавно открылось новое сообщество "Политика в России" http://blogs.mail.ru/community/polit_blog Прелесть в том, что оно в состоянии объединить все политические и социальные структуры, заинтересованные в поэтапном развитии событий в стране и мире. Также Вы сможете встретиться там со мной. Итак, приступим к дискуссиям.
A_Star: Владимир Жириновский пишет: Также Вы сможете встретиться там со мной. Итак, приступим к дискуссиям. Владимир Вольфович, лучше уж дискутировать на нашем поле. Милости просим! A_Star
Виктор: Прабабку Владимира Ленина сожгли на костре как ведьму, утверждает немецкий исследователь родословной "вождя" "Психолог из Германии Гюнтер Крузе, составляя родословную Владимира Ульянова (Ленина), обнаружил, что прабабушку вождя мирового пролетариата сожгли на костре как ведьму. Психолог несколько лет провел в архивах, составляя западноевропейскую ветвь родословной Ленина. "Я добрался до Средневековья, обнаружил предка Ленина, жившего в XIII веке", - сообщил Крузе, который также выяснил, что сам приходится Ленину внучатым племянником по материнской линии, сообщает Prime.info. В общей сложности начиная с 1267 года Крузе насчитал порядка тысячи родственников Ленина. По его словам, среди многочисленных предков Ильича были, в частности, пастор Хефе, возглавлявший церковную общину в годы тридцатилетней войны, а также купцы и руководители Ганзейского союза – торгового объединения северогерманских городов, существовавшего в XIV–XVI веках во времена войн против Дании. Но самой любопытной представительницей рода является ведьма, которую сожгли на костре по приговору Святой Инквизиции. Однако, к сожалению, информации о ней почти не сохранилось. "Я решил подружиться с племянницей Ленина, Ольгой Ульяновой, рассказать ей об исследовании. Ведь мы с Ольгой Дмитриевной как-никак родственники. Но она во время телефонного разговора беседовала со мной очень сухо, а под конец вообще заявила, что никакой немецкой родни у Владимира Ильича не было, а я - самозванец", - поделился Крузе. "Тогда я выслал ей почтой копии архивных документов, подтверждающих серьезность моих изысканий. Но конверт вернулся назад нераспечатанным с припиской: "Знать вас не желаю!", - сообщил исследователь. В свою очередь Ольга Шалева, научный сотрудник ульяновского Дома-музея Ленина считает, что "находки немецкого исследователя значительно расширили информацию о генеалогическом древе Владимира Ульянова-Ленина". "Ценность находок Гюнтера Крузе состоит в том, что он полностью подтверждает все факты документально", - считает эксперт." Прабабка -ведьма, сам Ленин - дьявол во плоти коммуниста! Кстати, пятиконечная звезда тоже - сивмол нечисти, дьявола! Вот Вам и коммунистический строй, уважаемый А_Стар, одни нечисти и дьяволы!
Патриот: Виктор пишет: Прабабка -ведьма, сам Ленин - дьявол во плоти коммуниста! Кстати, пятиконечная звезда тоже - сивмол нечисти, дьявола! Интересно, а что Витек-графоман скажет о прабабке Сталина? Может она была тоже кодуньей и именно она выдумала колдовской символ серп и молот?
Виктор: Патриот Ванюша пишет: Интересно, а что Витек-графоман скажет о прабабке Сталина? А мне интересно, что подпоёт по этому поводу патриоту Ваньку товарищ А_Стар!
Патриот: Владимир Путин сделал беспроигрышный ход Вчерашний день саммита «большой восьмерки» в немецком Хайлигендамме был весьма плодотворен. Лидеры мировых держав провели рабочий завтрак, обед и ряд двусторонних встреч, а также пообщались с подрастающей сменой в рамках «молодежной восьмерки». Однако изюминкой дня, а впрочем, и всего саммита стала встреча президентов Владимира Путина и Джорджа Буша — внимание всей прессы было приковано к закрытым дверям, за которыми они скрылись. Путин все надежды оправдал, сделав Бушу сенсационное предложение, отказавшись от которого Америка фактически подтвердит, что система ПРО развертывается Штатами против России. Главные роли на нынешнем саммите G8 однозначно достались троим его участ-никам — это чувствовалось даже в официальной рассадке глав государств на первой рабочей встрече. Хозяйка саммита канцлер ФРГ Ангела Меркель нарочито посадила по правую руку Владимира Путина, а по левую — Джорджа Буша. Остальные пятеро находились несколько в тени этой троицы. Даже британский премьер Тони Блэр, для которого, как и для Путина и Буша, нынешний саммит последний в качестве лидеров стран, особенно не выделялся. Хотя накануне Великобритания также засветилась в хедлайнах мировой прессы в связи с главной интригой саммита — отношениями России и западных партнеров. Правительство Великобритании предупредило компании о возросших рисках инвестирования в Россию в связи с политикой Москвы. Сам Тони Блэр также пригрозил Кремлю минимизацией контактов. Эскалация риторики относительно планов США по размещению элементов ПРО в Восточной Европе, якобы ни в коем случае направленной не против России, а против «стран-изгоев» Ирана и Северной Кореи, а также жесткая позиция россий-ского президента по этому вопросу заставили вспомнить времена «холодной войны». А заявление Путина о нацеливании российских ракет на Европу, если планы США будут осуществлены, всерьез взбудоражило европейских лидеров. Владимир Путин нашел вчера альтернативное решение этой, казалось бы, неразрешимой проблемы: он предложил Джорджу Бушу разместить американские элементы ПРО в Азербайджане, а не в Восточной Европе. И в этих целях использовать действующую Габалинскую РЛС, которую сейчас Россия арендует у Азербайджана. «У нас есть понимание общих угроз, но есть и расхождения в том, какими путями и средствами мы можем эти угрозы предотвратить», — заявил российский лидер. Как выяснилось, Баку ничего не имеет против. «Я вчера разговаривал по этому вопросу с президентом Азербайджана, и действующее соглашение позволяет нам это делать», — добавил Путин, опережая уточняющие вопросы. В пользу этой идеи говорит и тот факт, что в случае размещения «щита» на Кавказе система ПРО будет закрывать всю Европу без исключения, а не часть ее, как в случае с Польшей и Чехией. Литва, Латвия и Болгария, уже попросившиеся под «крыло» американцев, также должны быть удовлетворены. Путин пообещал, что если его предложение будет принято, Россия откажется от идеи перенацеливания ракет на Европу. Джордж Буш, уже оправившись от неожиданности предложения, назвал его «интересной идеей» и даже сделал весьма примирительное заявление. «Мы решили работать вместе, чтобы снять напряжение. Россия — великая страна, и Соединенные Штаты тоже. Поэтому нам лучше сотрудничать», — сказал американский президент журналистам. Теперь эту тему должны обсудить двусторонние рабочие группы министерств обороны и иностранных дел. Очевидно, что стратегические переговоры по этому вопросу на высшем уровне продолжатся на ранчо у американского президента в начале июля. Владимир Путин сделал беспроигрышный ход. Он приехал на саммит главным антигероем «восьмерки», который пытается развязать «холодную войну», а после переговоров с Бушем развернул ситуацию на 180 градусов. «Это гениальный пиар-ход. Путин выбил все козыри из рук Буша, чтобы вывести его на чистую воду, — отметил РБК daily немецкий политолог Александр Рар. — Путин говорит: «Я знаю, вы боитесь Ирана, тогда давайте поставим ракеты туда, где они действительно нужны». Бушу теперь придется признать, что он боится Ирана. Если же он будет настаивать на Польше и Чехии, ему придется признать, что ракеты будут направлены и против России». Директор московского представитель-ства Института мировой безопасности США Иван Сафранчук не исключает, что Буш максимально затянет рассмот-рение предложения Путина: «От Польши и Чехии Вашингтону крайне слож--но теперь отказаться — их очень долго выбирали». Впрочем, проблема ПРО давно вышла за рамки собственно противоракетной обороны. «Это целый клубок проблем, включающий ДОВСЕ, РСМД, расширение НАТО. Идет большая игра, в которой Россия, вовлекая в дискуссию максимальное число стран, пытается вернуть геополитические позиции, утраченные в 90-х годах, а США стремятся разделить темы переговоров и свести к минимуму число их участников, чтобы сохранить контроль над ситуацией», — резюмирует эксперт Центра анализа стратегий и технологий Анд-рей Ионин. http://www.rbcdaily.ru/index6.shtml
Виктор: Патриот Ванюша цитирует РБК: Путин выбил все козыри из рук Буша, чтобы вывести его на чистую воду, — отметил РБК daily немецкий политолог Александр Рар. — Путин говорит: «Я знаю, вы боитесь Ирана, тогда давайте поставим ракеты туда, где они действительно нужны». Бушу теперь придется признать, что он боится Ирана. Одним словом, послание Путина западным коллегам чрезвычайно просто – делайте во всем мире, что хотите, и я даже помогу вам, но позвольте мне делать в России то, что я хочу. Не исключаю, что он получит в итоге карт-бланш. А вот это уже скверно... прежде всего для самих же Ванюш...
A_Star: Виктор пишет: А вот это уже скверно... прежде всего для самих же Ванюш... Только бы киевские витюши остались довольны... A_Star
A_Star: Виктор пишет: Вот Вам и коммунистический строй, уважаемый А_Стар, одни нечисти и дьяволы! Наш бывший советсткий офицер совсем ударился в мракобесие. Интересно, как он в свое время носил кокарду со звездой на фуражке?!!! Герой... A_Star
Патриот: Виктор пишет: Одним словом, послание Путина западным коллегам чрезвычайно просто Действительно, просто: Россия не позволит относится к себе, например, как к Чехии, которая дала добро на размещение американской базы в том месте, где в начале 20-го века стояли австрийские войска, затем после аншлюса - немецкие, после 1945 года - советские, а как советские войска ушли, так независимые и суверенные чехи-демократы спешат принять американцев. Вот вам и демократия по-европейски - как можно быстрее стать вассалом и позвать войска своего сюзерена "защищать демократию" от .... Северной Кореи. По всей видимости молодые европейские "демократии" (Прибалтика, Польша, Чехия, Болгария, Румыния и т.д.) никак не могут забыть старую привычку быть чьм-то вассалом: если не СССР, то США... А что будет лет через 50? Они китайцев позовут защищать "европейскую демократию" от африканских канибалов? А что касается Президента России - так он работает, защищает интересы государства... А вот его украинский коллега может только указы подписывать (и как у него только чернила не кончатся?) о роспуске Рады в ..... третий раз. И в третий раз Рада игнорирует бумажку, подписанную т.н. президентом страны. И эту анархию Виктор назвает демократией?
Виктор: Патриот Иван Иванов пишет: А что касается Президента России - так он работает, защищает интересы государства... Сейчас передали, что В. Путин именно сейчас встречается с Тони Блэром. Думаю, Блэр заведет разговор как раз о демократии в России... И спуску не даст - они на Б-ских о-вах все такие!
Патриот: Виктор пишет: они на Б-ских о-вах все такие! Б-ские о-ва - это значит Березовские острова? Ну, Березовский известный "демократ": было твое - стало мое (березовское). А как только ему в России сказали - не трожь! Так он сразу из России к Блэру в гости умчался. И на островах своего имени даже фамилию сменил...
Виктор: Патриот Иван пишет: Б-ские о-ва - это значит Березовские острова? Каждый понимает это по-своему - кто-то Британские, кто-то (А_Стар) Бенгальские. Есть и такие, кто думает, что это - Блядские о-ва. Думаю, последние и есть ближе всего к истине...
Лена: Виктор пишет: прабабушку вождя мирового пролетариата сожгли на костре как ведьму Теперь каждому должно быть ясно, что сжигание ведьм - крайне неэффективно....
Виктор: Cпециально для товарища А_Стара! Шендерович: "Когда я слышу, что Россия поднимается с колен, мне хочется из предосторожности уточнить мизансцену. Что она делала на коленях, долго ли, кто ее поставил в такую позу? Не сама ли опустилась, не в силах стоять на ногах после вчерашнего? И чудится мне отчего-то: американский империализм и мировая закулиса тут совершено ни при чем. Простота российских нравов как фон жизни отмечена не мной первым, – и все же синусоида предельных значений колеблется довольно существенно. По «красной» ветке московского метро ехал практически голый мужчина. На окороках здоровенных ног имелись пляжные шорты. Крупное растатуированное тело венчала голова с лицом. Смущения на лице не было. Майку детина держал в руках, временами ею обмахиваясь. Кругом ехали люди, по преимуществу немолодые женщины. Я попросил детину надеть майку. Детина ответил: а мне жарко. Вы в метро, напомнил я. Ну, согласился он, нимало не смутившись. В метро, и что? Я попытался объяснить, что. Он слушал с интересом. Действительно с интересом! – видимо, обо многом услышал от меня впервые. Вы будете смеяться, но майку детина надел. Мы проехали вместе еще несколько станций, и все это время он и двое его приятелей, ухмылявшиеся по бокам, смотрели на меня не то чтобы даже враждебно, но – с тревожным интересом. Видимо, такими им представлялись инопланетяне. Детинушки начистили бы мне рыло, если бы не смутное подозрение, что они имеют дело с чем-то, подлежащим не мордобою, а изучению. Жара в эти дни в Москве, действительно, стояла страшнющая. Будучи помножена на выпускной вечер и ящики пива, она дала на выходе новые горизонты общественной простоты, и полуголый детина в метро показался мне после этого английским лордом. На Тверском бульваре мочились выпускницы. Они приседали у стеночек, подобрав красные диагональные ленты. В двух шагах, прямо у дорожки, даже не отойдя в кусты, к этому же заветному процессу приступал молодой человек. К нему я и решился подойти – уже не от возмущения, а в приступе антропологического интереса. - Что вам надо? – вежливо поинтересовался у меня юноша с рассупоненной ширинкой. - Чтобы вы не ссали на бульвар, – ответил я с римской прямотой (Третий Рим, как минимум). - Что вам надо? – подумав, повторил свой вопрос юноша. Кажется, он искал в моих словах второй план. В двух шагах от юноши, потягивая пивко, стояла пара его друзей – он и она. Они тоже не понимали, что, собственно, происходит – и почему толстоватый дядька под полтинник не дает их другу прилюдно поссать на Тверской бульвар. Все ссущее разумно, и я готов понять каждого. Я полагаю, что аналогичные процессы легко исполняются среди бела дня где-нибудь в Гарлеме. Но не на углу Пятой и Сорок второй, не правда ли? Ночью в Сохо, но не у Букингемского же дворца? Демократия дает нишу почти всему, что есть на белом свете. Хотите порнуху – милости просим на платный канал, желаете марихуанки – Амстердам ждет вас круглосуточно. Интернет поможет вам найти братьев по разуму или его отсутствию... Но всем экстремалам надо знать свое место и время, чтобы нормальный человек мог выйти из квартиры безбоязненно! Иначе именно это становится нормой. А самое забавное – как сие легко уживается у нас с завинчиванием идеологических гаек! Вместо всех гражданских свобод – свобода мочеиспускания."
Патриот: В.Ющенко: В последнее время кто-то очень старается поссорить Украину и РФ. В последнее время кто-то очень старается поссорить Украину и РФ. Такое заявление сделал сегодня Президент Украины Виктор Ющенко во время пресс-конференции в Хмельницкой области. http://www.rbc.ua/rus/newsline/2007/06/08/211333.shtml Как вы думаете, кто на этом форуме очень старается поссорить Украину и Россию? Мне кажется ответ более, чем очевиден: некто, вытупающий под ником Виктор!
Виктор: Патриот Ваня Москаль цитирует Президента Украины: "В последнее время кто-то очень старается поссорить Украину и РФ." "Об этом Ющенко заявил в пятницу на пресс-конференции в Хмельницком. "На переговорах, которые будут с Путиным в воскресенье, этот вопрос будет стоять. Я убежден, что мы найдем, как эскалацию не делать", - заявил Ющенко. Он также отметил, что для урегулирования этого вопроса "надо пройти три ступеньки". По его словам, надо "дать взаимную оценку, что делается по этому вопросу". "Сделаем государственные выводы по высказыванием государственных чиновников. Это высказывания пренебрежительного характера. Если есть взаимная претензия, я готов отнестись к этому с уважением", - заявил Ющенко. Он также сообщил, что в воскресенье намерен подписать вместе с Путиным План действий Украина - Россия на 2007-2008 год. Вместе с тем он подчеркнул, что вопросы внутренней политики Украины - "это вопросы исключительно компетенции украинского народа". "Мы разберемся в своих делах, мы взрослая нация", - подчеркнул он. "Хотелось бы, чтобы наши соседи привыкали, что Украина - это суверенная страна", - подчеркнул он. Президент также подчеркнул, что не допустит обострения в отношениях между Россией и Украиной. "В последнее время кто-то из так называемых рассейских "Патриотов" очень пытается поссорить Украину и Россию", - заявил он и назвал это провокациями. "У меня как у президента хватит такта, словарного запаса, терпения, для того, чтобы не спровоцировать никакого обострения отношений с РФ, несмотря на происки разных "Патриотов" Ивановых. - заверил глава государства. - При всех полярностях, мы можем продемонстрировать уважение и сесть за стол переговоров со всеми нациями; мы убеждены, что с соседями нужно жить в режиме добрых отношений". На мой взгляд, у Ющенко - раздвоение личности. Одна половина нарушает Конституцию, ссорится с соседом, награждает гитлеровского бандита Шухевича. Бегает за указаниями в американское посольство. Другая половина все время удивляется, какой идиот это все делает. Непонятно только какой половине принадлежат "самые чистые в мире руки"? Может некто, вытупающий под ником "Ванёк" прояснит!
Виктор: Патриот Ванюша,надеясь на подпевку А_Стара, самоуверенно пишет: Как вы думаете, кто на этом форуме очень старается поссорить Украину и Россию? Мне кажется ответ более, чем очевиден: некто, вытупающий под ником Виктор! Вань, а может это американский империализм и мировая закулиса? После таких явно нетрезвых пёрл Ванюши так и хочется спросить у него: "Когда я слышу, что Ванюша поднимается с колен и порет всякую ерунду, мне хочется из предосторожности уточнить мизансцену: что он делал на коленях, долго ли, кто его поставил в такую позу? Не сам ли опустился, не в силах стоять на ногах после вчерашнего? А может это Сингалист поставил нетрезвого Ванюшку в удобную ему позу?..."
Виктор: Кстати, вчера в так любимом нашим А_Старом музее Советской оккупации (ранее - Киевское отделение Мемориала имени Васыля Стуса) неизвестные левых взглядов устроили шабаш на экспозиции, посвященной преступлениям коммунистического режима. По данным руководства Музея (Роман Круцик) там побывали представители Прогрессивно-социалистической партии Украины, которые разбили стенд и украли книгу Василя Кука - последнего командующего Украинской повстанческой армии. Ночью же неизвестные повыбивали окна в музее (а это 3-й этаж здания по улице Стельмаха). Один из лидеров ПСПУ Владимир Марченко отметил, что в Музее сконцентроровано "исчадие зла", его особо возмутило, что в Музее часто проходят экскурсии школьников и студентов. Впрочем, работники Музея этого и не скрывают. Он отметил, что действительно на выставке были прогрессивные социалисты, возмущенные (трудно сказать чем - правдой, которая око режет?) увиденным. Роман Круцик отметил: "Я бывал в российских музеях. Может и я с чем-то не согласен после просмотра экспозиций. Но это музей. Я считаю, что людей надо переубеждать". Постоянно действующая выставка в Музее советской оккупации рассказывает о преступлениях коммунистического тоталитарного режима в 1917-1991 годах на территории Украины. Вся экспозиция опирается на документы, фотографии.
A_Star: Виктор, а как же все-таки звездочка на кокарде? Или все набрехали про свое советское офицерское прошлое? A_Star
A_Star: Виктор пишет: Ванюша поднимается с колен и порет всякую ерунду, Думается, порет всякую ерунду и не только наш боевой офицер Виктор. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Виктор, а как же все-таки звездочка на кокарде? Или все набрехали про свое советское офицерское прошлое? Не понимаю хода Ваших мыслей, тов. А_Стар! Возможно, Вы путаете меня с ведьмахой- прабабушкой Ленина, сожженной на костре за это. А я - боевой офицер, символики дьявола не боюсь! А брешут как правило разные патриоты-Ваньки и иногда собаки на улицах Киева!
Виктор: ПОЧЕМУ Я БЕЖАЛА ИЗ РОССИИ ПУТИНА (Елена Трегубова, Independent) Открытое письмо "Группе восьми" от автора книги-бестселлера, журналистки, широко известной своей критикой режима Путина. Я знаю по личному опыту, что собой представляет режим Владимира Путина и какими методами действует российский президент. Меня вынудили просить политического убежища в Великобритании из-за того, что я критиковала Кремль в качестве независимого журналиста. Я постепенно осознала, что возвращение на родину было бы для меня самоубийственным. Но в этом письме речь пойдет не обо мне. Я пишу вам, так как страшусь, что в России происходит трагедия: ограничения политических и личных свобод ужесточаются день ото дня. Покончив с оппозицией внутри страны, Путин накануне саммита "большой восьмерки" решил взяться за внешних "врагов". Он пригрозил снова нацелить российские ракеты на объекты в Европе, совсем как во времена холодной войны, и высказал предостережение о гонке ядерных вооружений. Теперь ясно, что эскалация агрессивности Кремля - непосредственный результат политики умиротворения, проводимой западными лидерами, которые в течение семи лет президентства Путина не желали замечать, как он линчует оппозицию, прессу, неправительственные организации и все демократические институты в России. История не знает ни одного примера, чтобы диктатор рано или поздно не становился опасен для своих соседей - как ближайших, так и отдаленных. Целью является не "возрождение России" или "возрождение национальной гордости россиян", как пытаются представить ситуацию Путин и кремлевская пропаганда. Речь идет о полномасштабной мести тайных служб и авторитарного режима, применяющих все свои старые методы и уловки. Путин закрыл все независимые телеканалы, ввел жесткую цензуру, заблокировал демократической оппозиции доступ к прессе, обвинил российских правозащитников и неправительственные организации в шпионаже на Запад, а также поделил крупнейшую в стране нефтяную компанию ЮКОС между своими друзьями из спецслужб. Поощряемый тем, что вы не оказывали ему сопротивления, режим Путина столь окреп и обнаглел, что теперь прямо угрожает ближайшим соседям - Польше и Чехии, бывшим колониям СССР, - пытаясь говорить с ними точно с вассалами. В последние месяцы три посла - эстонский, шведский и британский - пострадали от действий экстремистских организаций, контролируемых Кремлем. Теперь же события получили логическое продолжение: Кремль грозит Западу, бряцая ракетами. Ключевая разница между этой ситуацией и советскими временами состоит в том факте, что тогда вы четко знали, с какой стороны баррикад вы находитесь, когда оказывали моральную поддержку противникам диктатуры. Но сегодня за счет благоприятной ситуации на рынках нефти и газа у Путина есть ресурсы, чтобы купить ваше попустительство и молчание. Вы промолчали даже тогда, когда летом прошлого года Путин подписал закон, разрешающий убийство всех врагов России за пределами страны. Всякий, кто решается критиковать Путина, включается в список врагов. Теперь вы начинаете протестовать, внезапно осознав, что будет не так-то просто сорваться с нефтегазового крючка, который Путин заставил вас проглотить. Кремлю на ваши слова наплевать. Единственное, на что ему не наплевать, - это ваши деньги. Кремль, как он уже открыто продемонстрировал, будет использовать грубую силу против мирных демонстрантов с одной-единственной целью - не допустить, чтобы в будущем году выборы были свободными и справедливыми. Путин и его ближайшие сторонники планируют возродить в России клановую диктатуру, похожую на старое советское Политбюро. Мы приближаемся к "точке невозврата". Если после саммита в Хейлигендамме вы по-прежнему будете пожимать руку Путину, словно ничего не происходит, вы еще больше укрепите в нем ощущение полной безнаказанности. Перед Путиным нужно поставить жесткий выбор: либо Кремль восстанавливает демократические свободы, либо Россия будет исключена из "восьмерки" и других международных "клубов держав". Все самостоятельно мыслящие россияне стыдятся того, что делает Путин. Вы должны решить, хотите ли вы принести свободу в России в жертву на алтарь газа и нефти. Об авторе: Журналистка Елена Трегубова ранее работала в кремлевском пуле. В книге "Байки кремлевского диггера", опубликованной в 2003 году, она обвинила Владимира Путина в том, что он душит политические свободы и свободу прессы в России. В результате Трегубова лишилась работы и попала в "черный список" в российских СМИ. В феврале 2004 года незадолго до того, как она открыла дверь, возле ее квартиры взорвалась бомба. Теперь 34-летняя Трегубова подала просьбу о предоставлении ей политического убежища в Великобритании. Источник: Елена Трегубова, Independent, Великобритания Вывод: "Путінська Росія - гірше берієвської!"
A_Star: Виктор пишет: А я - боевой офицер, символики дьявола не боюсь! Вы путаете меня с ведьмахой Если Вы принадлежите к женской половине человечества, то - да, но не ведьмахой, а ведьмой. Так правильно по-русски. На украинском, видимо, действительно ведьмаха. Если нет, то можно Вас и в ведьмаки записать, раз дьявола и его знаков не боитесь. Кстати, весьма интересно происхождение этих слов. Ранее так назывались люди, обладающие информацией, которые знали что-то сокровенное. Ведать - знать. Протоарийский корень вед. A_Star
Патриот: Трегубова пишет из Лондона: Все самостоятельно мыслящие россияне стыдятся того, что делает Путин. Похоже, что все "самостоятельно мыслящие россияне" по версии Трегубовой живут исключительно в Лондоне (интересно, на какие деньги? Лондон - город дорогой) и просят там "политического убежища". Березовский это "убежеще" уже получил. А хлопца Витька совсем графомания замучила... Писанина из него так и прет... Лечиться надо, хлопчик, лечиться... Может Доктор поможет?
Виктор: A_Star пишет: Кстати, весьма интересно происхождение этих слов. Ранее так назывались люди, обладающие информацией, которые знали что-то сокровенное. Ведать - знать. Протоарийский корень вед. Спасибо (без иронии) за открытый урок! Даже не догадывался про то, что ведьмаха - человек, обладающий сокровенной информацией! А ведь это действительно так!
Виктор: Патриот Ваня пишет: А хлопца Витька совсем графомания замучила... Писанина из него так и прет... Лечиться надо, хлопчик, лечиться... Может Доктор поможет? Когда я слышу, что Ванюша поднимается с колен и порет всякую ерунду, мне хочется из предосторожности уточнить мизансцену: что он делал на коленях, долго ли, кто его поставил в такую позу? Не сам ли опустился, не в силах стоять на ногах после вчерашнего? А может это Сингалист поставил нетрезвого Ванюшку в удобную ему позу?...
A_Star: Виктор пишет: А может это Сингалист поставил нетрезвого Ванюшку в удобную ему позу?... Виктор, а не надоело ли Вам заниматься пошлятиной?!!! Ведь примитив полнейший... Напишите что-нибудь высокое. Или не можете? A_Star
Виктор: A_Star пишет: Виктор, а не надоело ли Вам заниматься пошлятиной?!!! Ведь примитив полнейший... Напишите что-нибудь высокое. Или не можете? Ответ пошлятиной на пошлятину! Зачем же я буду отвечать высоким на откровенную пошлятину и полнейший примитив Ивана-Патриота?
A_Star: Виктор пишет: Зачем же я буду отвечать высоким на откровенную пошлятину и полнейший примитив А Вы попробуйте вести вежливый высокоинтеллигентный разговор без всяких там "сисек" и т.д. и т.п. Тогда и ответ будет адекватный. Можно друг над лругом посмеиваться, но желательно все же это делать культурно. A_Star
Виктор: A_Star пишет: А Вы попробуйте вести вежливый высокоинтеллигентный разговор без всяких там "сисек" и т.д. и т.п. Думаю, Вы как всегда правы - надо быть выше откровенной пошлятины и полнейшего примитивизма Ивана-Патриота!
Патриот: A_Star пишет Виктору: А Вы попробуйте вести вежливый высокоинтеллигентный разговор без всяких там "сисек" и т.д. и т.п. Неужели вы думаете, что он (Виктор) может без этого? По всей видимости это уже в генах украиньского "демократа" и русофоба Виктора, страдающего, ко всему прочему, последней стадией графомании...
Виктор: Патриот Ванюшка плачется тов.А_Стару: По всей видимости это уже в генах украиньского "демократа" и русофоба Виктора, страдающего, ко всему прочему, последней стадией графомании... Ванюшка, мне стыдно за Вас, экий Вы хам! И не провоцируйте, пожалуйста, добропорядочного уважаемого товарища А_Стара на нелицеприятные высказывания в Ваш адрес!
Singalist: Виктор пишет: Ванюшка, мне стыдно за Вас, экий Вы хам! И не провоцируйте, пожалуйста, добропорядочного уважаемого товарища А_Стара на нелицеприятные высказывания в Ваш адрес! Дамы и господа, у вас скоро слов не станет. Хорошо, что у меня на компе нет микрофона. Скоро гавкать начнете.
Виктор: Singalist пишет: Скоро гавкать начнете. По-моему, он уже гавкает... Давай вместе бороться против пошлятины и хамства на нашем Форуме! А нарушителей - к ответу!
A_Star: Виктор пишет: Давай вместе бороться против пошлятины и хамства на нашем Форуме! А нарушителей - к ответу! Вот каждый и должен начинать с самого себя. Я, например, в зеркало уже посмотрел... A_Star
Автор: Виктор пишет: Кстати, вчера в так любимом нашим А_Старом музее Советской оккупации (ранее - Киевское отделение Мемориала имени Васыля Стуса) неизвестные левых взглядов устроили шабаш на экспозиции, посвященной преступлениям коммунистического режима. Странно, что вообще обошлось без жертв, эти могут всё что угодно... А главное - они, видимо, как и Сингалист, считают преступления коммунистического режима славной страницей нашей истории. Мой отец тоже считал, что тогда наша страна выстояла только за счет "жесткой" политики Сталина и по-другому было просто нельзя. Как и выиграть войну без сверхмассовых героических жертв. Вот за такое массовое, оголтелое оболванивание своего населения коммунизм и его конкретных вождей тоже надо бы сурово судить!
A_Star: Автор пишет: тогда наша страна выстояла только за счет "жесткой" политики Сталина и по-другому было просто нельзя Именно так! Возобладай тогда расхлябанность, и российская история однозначно кончилась бы. А наша страна стала бы если не колонией, то в лучшем случае протекторатом Германии. Но я конечно никоим образом не оправдываю преступления режима или самого "вождя народов", но против фактов не попрешь. A_Star
Автор: A_Star пишет: Именно так! Возобладай тогда расхлябанность, и российская история однозначно кончилась бы. Даже одна жертва, принесенная во имя дела построения коммунизма - преступна, не говоря уже о десятках миллионов наших соотечественников, ставших жертвами преступников, строящих якобы рай на земле на костях своих сограждан! Подобный строй, где люди живут в большом концлагере, не имеет право на существование и преступен от начала до конца! Нельзя строить государство на угрозах и страхе населения! Это - преступление против человечества не имеющее срока давности!
Виктор: A_Star пишет: Возобладай тогда расхлябанность, и российская история однозначно кончилась бы А Вы не допускаете, что с расхлябанностью можно и нужно бороться экономическими средствами, а не угрозой расстрела?
A_Star: Виктор пишет: А Вы не допускаете, что с расхлябанностью можно и нужно бороться экономическими средствами, а не угрозой расстрела? Когда я говорил о расхлябанности, я имел в виду военный период. Тогда без "железной" или "жесткой" руки просто ничего не могло быть сделано. Что касается мирного времени, то все конечно иначе. И расстрел не панацея, а зло. Экономические средства, пожалуйста, но надо найти реально работающие. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Когда я говорил о расхлябанности, я имел в виду военный период. Тогда без "железной" или "жесткой" руки просто ничего не могло быть сделано. И это неправда - на войне должен играть фактор патриотизма, а не страх перед заградотрядом!
A_Star: Виктор пишет: на войне должен играть фактор патриотизма, а не страх перед заградотрядом! Играли оба фактора, трудно сказать, какой был сильнее. Все зависело от конкретного человека. A_Star
Патриот: Виктор пишет: на войне должен играть фактор патриотизма, а не страх перед заградотрядом! Может быть и "должен". Только вот патриотизма в 1941 году не хватило и противник стоял в пригородах Москвы. А летом 1942 года, несмотря на драконовский приказ №227 и многочисленные заградотряды, немцы дошли до Волги в Сталинграде. Во время войны более важна стратегия и компетентность военного командования. А если Ворошилов под Ленинградом водил матросов в черных бушлатах и тельниках (а не обученных пехотинцев!) в штыковую атаку на немецкие танки, тот в этом случае ни патриотизм, ни заградотряды победе в бою не помогут.
Патриот: НАТО против США Блок пытается заставить Польшу и Чехию отказаться от американской ПРО Вчера в Брюсселе открылось двухдневное заседание Совета НАТО на уровне министров обороны, которые собрались обсудить предложения России по ПРО, озвученные Владимиром Путиным на саммите G8 в Хайлигендамме, а также вопрос о военной миссии НАТО в Афганистане. Главы военных ведомств за закрытыми дверями выслушали министра обороны РФ Анатолия Сердюкова. По информации РБК daily, они склонны принять предложение президента России о совместном использовании с США Габалинской РЛС в Азербайджане и отказаться от размещения элементов американской ПРО в Польше и Чехии. Однако в данном вопросе министры стран НАТО вынуждены ограничиваться только рекомендациями: вопрос о ПРО решается в ходе сепаратных переговоров США с польским и чешским руководством. У НАТО остается единственный рычаг давления на Варшаву и Прагу: руководство альянса дало вчера понять, что всерьез рассматривает вопрос о направлении польских и чешских войск в Афганистан. «Миссия НАТО в Афганистане должна обрести второе дыхание», — заявил, открывая заседание, генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер. Стабилизация обстановки в стране и достижение прогресса на пути к демократии «должно сегодня стать для НАТО главной целью», подчеркнул генсек. Основным препятствием на пути к достижению этой цели является катастрофическая нехватка живой силы, испытываемая сегодня натовскими войсками, размещенными в стране. Командующий группировкой альянса в Афганистане американский генерал Дэн Макнейл еще на прошлой неделе заявил, что 36-тысячный контингент НАТО в Афганистане «измотан до предела и нуждается в срочной ротации». «Афганская тема была поднята в четверг не случайно, — рассказал корреспонденту РБК daily источник в руководстве НАТО, пожелавший остаться неизвестным. — В Брюсселе хотят напомнить некоторым членам альянса, что помимо прав у них есть и обязанности». Совершенно очевидно, речь идет о Польше и Чехии, заключивших в обход НАТО соглашение с США о размещении на территории своих стран элементов американской системы ПРО. Встречное предложение России о совместном использовании Габалинской РЛС в Азербайджане, выдвинутое на прошлой неделе Путиным и подтвержденное вчера Анатолием Сердюковым на заседании Совета Россия — НАТО, вызвало у министров обороны стран альянса неподдельный интерес. Однако в вопросе о ПРО мнение НАТО носит чисто рекомендательный характер. Вчерашнее заседание сенсаций не принесло: министры только договорились «изучить вопрос» о влиянии американской системы ПРО на уровень безопасности в Европе. В итоговом докладе, который должен быть подготовлен к февралю будущего года, должны быть изучены и российские предложения. «Изучение вопроса» — это максимум, который может себе позволить НАТО сегодня. «Альянс не может запретить Варшаве и Праге заключать сепаратные военные соглашения, — подтвердил источник РБК daily в руководстве НАТО. — Однако мы можем прямо поставить перед нашими партнерами вопрос, намерены ли они в полном объеме принимать участие в деятельности альянса и если да, то готовы ли они предоставить свои войска для комплектования контингента в Афганистане?» ..... http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
Автор: Патриот пишет: Во время войны более важна стратегия и компетентность военного командования Абсолютно согласен с мнением знающего и компетентного в военных вопросах Патриота! Именно термин "компетентность военного командования" подразумевает всё, в том числе и качество вооружения и подготовка личного состава и т.д. Сталин же, как известно, перед войной репрессировал значительную часть компетентных командиров - видимо, полагая на дружеские отношения с фашистской Германией. И потом, дорогой мой А_Стар, наличие возможной "расхлябанности" в какой-то системе говорит только лишь о том, что такую систему нужно менять, а не бороться с расхлябанностью расстрелами внутри этой системы. Может быть, разве что с закоренелыми преступниками можно применить "жесткую" руку и то, если они не слушаются, а уж с собственным народом... Как же надо его ненавидеть?.. Ты в своих рассуждениях очень напоминаешь мне моего отца, взгляды которого, безусловно, формировались той эпохой, а вернее оголтелой коммунистической пропагандой той эпохи. Ну, а ты же - современный человек, хорошо информированный, осведомленный о многих рассекреченных материалах и документах, и тем не менее, как старый большевик рассуждаешь о необходимости "железной" или "жесткой" руки", без которой якобы "просто ничего не могло быть сделано". Нет, дорогой мой, "жесткая" рука - далеко не самый эффективный способ управления, в том числе и войсками! Скажу более, это - преступный способ управления живыми людьми! Даже дрессировка животных по системе Дурова исключает грубость и жесткое отношение с подопечным, а ты вместе с тов. Сталиным применяешь это к своим соотечественникам, согражданам, живым людям! Слушай, откуда в тебе проснулась эта жуткая близость к "жесткой" руке, к наведению порядка грубой силой, страхом, к тирании? Неужели ты и дома такой же - воспитываешь своих сыновей с применением силы? Например, Виктор Сингалист иногда позволяет себе такое, поэтому и обожает сталинские методы руководства, ну, а ты? А вообще-то, после подобных разговоров с тобой, дорогой А_Стар, мне всё больше хочется выкопать прах живодёра Сталина и развеять его по ветру... Как это якобы сделали с английским шпионом коммунистом Берией. (Надо же так, такой коммунист оказался английским шпионом!) Но пока полстраны с трепетом относится к этому чудовищу, это сделать, безусловно, невозможно и он будет ещё долго покоиться на нашем главном погосте - Красной площади.
A_Star: Автор пишет: и тем не менее, как старый большевик рассуждаешь о необходимости "железной" или "жесткой" руки", без которой якобы "просто ничего не могло быть сделано". Все-таки я говорил о жесткости во время войны. Я отнюдь не сторонник методов, которыми управлял страной Сталин в мирное время, поэтому никак не могу отнести твою критику в свой адрес, нельзя меня отнести и к апологетам предыдущего режима... Согласись, мы многое утратили из того, что могли бы сохранить. Взять то же здравоохранение, социальную сферу, здравоохранение, да и в общечеловеческом плане многое доброе, существовавшее в прежнее время в отношениях между людьми, практически ушло и вряд ли вернется. Мне так же претит превращение людей в бессловесных живых винтиков, и тем более, репрессии и расстрелы, которые были нормой при Сталине. Я этого конечно не принимаю. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Все-таки я говорил о жесткости во время войны Думаю, жесткость не нужна и на войне. Считается, что профессионалы - наиболее боеспособные части. А профессионалы никогда не допустят жесткого отношения к себе. На войне нужна четкость, скоординированность, в общем, можно сказать - компетентность всего состава, от рядового до маршала. В Великой Отечественной со стороны Сталина и Жукова была даже не жесткость, а пренебрежительное отношение к человеческой жизни, вот и закидали немцев трупами своих солдат. Это не жесткость, это скорее - некомпетентность!
Singalist: Виктор пишет: нужна четкость, скоординированность, в общем, можно сказать - компетентность всего состава, от рядового до маршала. Несомненно ты прав, дорогой Виктор. Но ты забыл об одной вещи - о страхе за свою жизнь. Самый простой способ преодолеть страх - это угроза более страшной расправы. Вот здесь и проявляется жесткость полководца и руководителя. И без этой жесткости нельзя руководить ни в армии, ни на гражданке. Награда за преодоление своего страха - ордена, женщины, трофеи.
Автор: Виктор пишет: В Великой Отечественной со стороны Сталина и Жукова была даже не жесткость, а пренебрежительное отношение к человеческой жизни, вот и закидали немцев трупами своих солдат. Это не жесткость, это скорее - некомпетентность! Cкажу больше, это - преступная некомпетентность - бросать людей в топку, как дрова! Класть людей целыми дивизиями только для того, чтобы взять какой-то город к какой-то памятной дате Вождя. Нет, такие "полководцы" нам тоже не нужны!
Виктор: Singalist пишет: Но ты забыл об одной вещи - о страхе за свою жизнь. Самый простой способ преодолеть страх - это угроза более страшной расправы. Конечно же, это - полное заблуждение! К опасностям войны быстро привыкаешь. Если бы в Афгане или Чечне были такие полководцы, то 85% наших войск тут же организованно перешли бы на сторону противника. И так-то непонятно, ради чего калечились...
Singalist: Виктор пишет: К опасностям войны быстро привыкаешь. Этот фактор, несомненно, учитывался.
Лена: Singalist пишет: Этот фактор, несомненно, учитывался. Кем? Коммуняками?
A_Star: Лена пишет: Кем? Всеми... A_Star
Лена: A_Star пишет: Всеми... полагаю, надо понимать: всеми коммуняками...
A_Star: Лена пишет: полагаю, надо понимать: всеми коммуняками... Если предположить, что все население в компартии, то, пожалуй, да. Но такого быть не могло. A_Star
Лена: A_Star пишет: Если предположить, что все население в компартии, то, пожалуй, да. Коммунизм - это не членство, это - вечное состояние души...
A_Star: Лена пишет: Коммунизм - это не членство, это - вечное состояние души... А другие измы??? A_Star
Лена: A_Star пишет: А другие измы??? Все зависит от нераздвоения личности!...
Ингрид: Как сообщает АФП: "В Бурунди застрелен сотрудник российского посольства. Как сообщают власти страны, он не остановился по просьбе военного патруля на контрольно-пропускном пункте. Гибель российского дипломата стала настоящим скандалом. Впрочем, власти Бурунди утверждают, что сотрудник посольства вел себя вызывающе и фактически спровоцировал патруль. Как сообщает агентство «Франс-пресс» со ссылкой на свидетелей, российский гражданин Владимир Рашитко в 4 утра вышел из ночного клуба в сопровождении молодой женщины легкого поведения, с которой познакомился в клубе. France Presse приводит слова одной из проституток, которая заявила, что россиянин вышел вместе с ней из ночного клуба примерно в 04:00 по местному времени. "Он отказался расплатиться со мной за мои услуги, вытолкал меня из своей машины и скрылся", - заявила женщина, имя которой не называется. На дороге дипломат встретил препятствие – контрольно-пропускной пункт. Но не обратил на него внимания (видимо, был вусмерть пьян), протаранил заграждение и развернулся, чтобы повторить атаку. В этот момент солдаты открыли огонь, чтобы остановить нарушителя, и одна из пуль убила дипломата. Ранее, как утверждается, машина, в которой находился Рашитко, прорвалась, не останавливаясь, через ряд предыдущих застав на дороге. Представители бурундийской армии выразили сожаление в связи с инцидентом, отказавшись от более подробных комментариев. На место происшествия немедленно прибыл министр обороны страны в сопровождении двух российских дипломатов, сообщает Франс-пресс. Сейчас проводится следствие, цель которого – установить обстоятельства гибели россиянина. Власти Бурунди уже выразили соболезнования российскому Посольству." Весьма интересно, как прокомментирует это сообщение наш А_Стар? Опять будет защищать родное ведомство и его пьяных сотрудников- халявщиков?
A_Star: Ингрид пишет: как прокомментирует это сообщение наш А_Стар? Опять будет защищать родное ведомство и его пьяных сотрудников- халявщиков? Обстоятельств сего происшествия не знаю. Но если все обстоит действительно так, как изложила Ингрид, то я бы такого горе-дипломата из Мида уволил бы однозначно. A_Star
Лена: A_Star пишет: Но если все обстоит действительно так, как изложила Ингрид, то я бы такого горе-дипломата из Мида уволил бы однозначно. Это изложила не Ингрид, а агентство «Франс-пресс» со ссылкой на свидетелей. Не удивлюсь, если фамилия этого "административного сотрудника" посольства вскоре появится на почетной доске в холле здания МИДа...
Singalist: A_Star пишет: я бы такого горе-дипломата из Мида уволил бы однозначно. Его уже судьба уволила, навсегда.
A_Star: Singalist пишет: Его уже судьба уволила, навсегда. Я имел в виду увольнение за все проступки, если бы они подтвердились, а этот человек благополучно доехал бы до своего жилища. Особо жалко в создавшейся ситуации представительницу древнейшей профессии - осталась без вознаграждения за уже выполненную работу. А ей ведь еще детишек кормить надо... A_Star
Лена: A_Star пишет: Особо жалко в создавшейся ситуации представительницу древнейшей профессии - осталась без вознаграждения за уже выполненную работу Мне тоже! Наверное, надо все-таки повышать з/п в наших посольствах - чтобы за услуги платили, а не выталкивали из авто...
Singalist: Лена пишет: надо все-таки повышать з/п в наших посольствах Дело не в зарплате, а людях, что теперь о россиянах будут думать? Из-за таких, как этот дипломат, следующим товарищам придется платить авансом.
Патриот: Singalist пишет: следующим товарищам придется платить авансом. Надо переходить к абонементному обслуживанию и требовать при этом скидки за оптовые закупки интимных услуг. Дешевле будет.
Виктор: Очень печальный случай, показывающий, что в российских посольствах далеко не все в порядке, в отличие от того,что постоянно пытается утверждать наш А_Стар, защищая "честь мундира"... Хотя известный российский поэт С. В. Лавров писал как-то о нападках на дипломатов из России: И распять, нет сомнения, Могут нас, не вопрос. Но насчёт воскрешенья Как-то здесь не склалось. Сильно пишет министр! Может, предложите ему поучаствовать в конкурсе О.Борушко, уважаемый А_Стар!
A_Star: Виктор пишет: Может, предложите ему поучаствовать в конкурсе О.Борушко Если желаете, можете сами написать ему письмо, которое обязательно будет рассмотрено. Что касается участия в турнире, то я за Министра отвечать никак не могу. А вообще-то С.В.Лавровым написано несколько поэтических сборников, гимн МГИМО тоже на его слова. Кстати, тогда он не был министром. Виктор пишет: Очень печальный случай, показывающий, что в российских посольствах далеко не все в порядке, в отличие от того,что постоянно пытается утверждать наш А_Стар, защищая "честь мундира"... Такого рода случаи единичные.
Виктор: A_Star пишет: Такого рода случаи единичные. Потому, что далеко не все из них становятся достоянием гласности! Вот и в последнем случае, если бы сотрудник посольства Владимир Рашитко не был застрелен патрулем, мы о нем бы ничего не узнали и он продолжал бы свою работу на "благо" всех россиян! А что, кстати, говорят об этом возмутительном случае в кулуарах МИДа? Когда похороны? Почему наверняка зная слабости и вредные привычки этого человека, не отозвали его во время в Москву?
A_Star: Виктор пишет: цитата: Такого рода случаи единичные. Потому, что далеко не все из них становятся достоянием гласности! У Вас есть факты? Если нет, то можно рассматривать сие Ваше утверждение как голословное и порочащее честь и достоинство представителей российской дипломатической службы. A_Star
Виктор: A_Star пишет: У Вас есть факты? Как пишет и про Вас, уважаемый А_Стар, Ваш коллега, поэт ХХХ: Перо у них штыка острее. Язык им служит для того, Чтоб выражаться похитрее, Не обещая ничего... А свою честь и достоинство представители российской дипломатической службы, как мы видим, порочат сами...
A_Star: Виктор пишет: цитата: У Вас есть факты? Как пишет и про Вас, уважаемый А_Стар, Ваш коллега, поэт ХХХ:... Это Вы называете фактами? Да и стихо не отражает предмета. Но у каждого, наверное, свои представления на сей счет. A_Star
Ингрид: Виктор пишет: Перо у них штыка острее. Язык им служит для того, Чтоб выражаться похитрее, Не обещая ничего... По-моему, это стихо неплохо отражает специфику дипломатической работы - говорить много и в то же время - ни о чем!
A_Star: Ингрид пишет: говорить много и в то же время - ни о чем! Конечно бывает и такое, но в основном приходится беседовать по существу. A_Star
Автор: Ингрид пишет: говорить много и в то же время - ни о чем! В основном, это присуще государственным деятелям, например, М.С. Горбачеву. Дипломаты уровня А_Стара не любят заниматься лирикой, они занимаются практическими делами на благо своего народа и порой вынуждены исправлять ошибки политиков-демагогов!
Виктор: Автор пишет: Дипломаты уровня А_Стара не любят заниматься лирикой, они занимаются практическими делами на благо своего народа и порой вынуждены исправлять ошибки политиков-демагогов! Отчасти Вы, безусловно, правы, но только отчасти! К сожалению, наш А_Стар до сих пор не преодолел ряд существенных "советских" заблуждений, например, уверен, что в современной России интересы государства имеют приоритет над интересами гражданина. Именно поэтому он выгораживал "работу" генконсульства в Бомбее во время трагедии с Оксаной и ее спутником в Гоа...
A_Star: Виктор пишет: Именно поэтому он выгораживал "работу" генконсульства в Бомбее во время трагедии с Оксаной и ее спутником в Гоа... Всего лишь был объективным... A_Star
Патриот: Внешнюю политику РФ одобряют на Украине, в КНР и в Африке Наибольшей популярностью внешняя политика России пользуется на Украине, в Болгарии, Китае, Индии и некоторых странах Африки. Такие данные, основанные на опросах общественного мнения в разных странах, содержатся в отчете, представленном американской неправительственной организацией Pew Global Attitude. Как выяснилось, наибольшее одобрение внешняя политика России вызывает в Китае (58%), на Украине (56%), в Болгарии (44%), в Индии (43%) а также в таких странах как Мали, Гана, Кот д'Ивуар, Кения, Нигерия и Танзания. Интересно при этом, что в целом отношение к России в мире оценивается как достаточно позитивное. Положительнее всего к нашей стране относятся украинцы (81%), болгары (78%), словаки (59%), индийцы (58%), южнокорейцы (54%), китайцы (54%), жители Бангладеш (52%), канадцы (52%), британцы (47%), малазийцы (46%) и американцы (44%). Но больше всего Россия нравится самим россиянам (89%), На Ближнем Востоке отношение к России двойственно. Так, в Ливане и Иордании 48% респондентов положительно оценивают Россию, об отрицательном отношении заявляют 47% опрошенных в Ливане и 49% респондентов в Иордании. Большинство опрошенных в Израиле и Палестинской автономии (66% и 59% соответственно) негативно относятся к России. Pew Global Attitude отдельно исследовал отношение европейцев к зависимости от российских энергоресурсов. Наибольшую обеспокоенность по этому вопросу испытывают жители Польши (75%), итальянцы (71%), британцы (66%) и украинцы (63%). Следом идут Германия (58%), Чехия (57%), Франция (53%), Словакия (53%). Не боятся энергозависимости от России 65% опрошенных жителей Швеции, 54% испанцев и 53% болгар. http://top.rbc.ru/index1.shtml
Singalist: Патриот пишет: Положительнее всего к нашей стране относятся украинцы (81%), Не думал, не гадал! Виктор к этому числу не относится, но он не украинец. Похоже Виктор выполняет заказ западных спецслужб посcорить братские народы.
Виктор: Singalist пишет: Похоже Виктор выполняет заказ западных спецслужб посcорить братские народы. Не думал, не гадал, что Cингалист как и А_Стар до сих пор находится в плену прежних советских иллюзий! Украина - родная сестра России и ее обижать НЕЛЬЗЯ!
Патриот: Виктор пишет: Украина - родная сестра России и ее обижать НЕЛЬЗЯ! Виктора мания величия замучила. Украина - это не есть Виктор!!! Виктор - лишь один из 46 млн. 646 тыс. граждан Украины. И его мнение - лишь 1/466646000 часть Украины.
Виктор: Патриот Ванюша проснулся: Виктора мания величия замучила. Ванюша, спрячь боекомплект, У нас оружие - интеллект! "Если вы закрываете дверь перед заблуждениями,- как же cможет войти истина?" Рабиндранат Тагор
Патриот: Виктор талдычит в который раз: Ванюша, спрячь боекомплект, У нас оружие - интеллект! Вы что-нибудь новенькое, но не менее "гениальное", состяпали бы.
Виктор: Патриот Иван Иваныч пишет: Виктор талдычит в который раз... и т.д. Интересно, видный российский дипломат поддержит вечные глупости Ванюши - "патриота" без интеллекта, но с "боекомплектом"?
Виктор: "Все они очень разные, режимы и лидеры бывших республик Средней Азии… Страны у них серьезные, в том смысле, что там есть полезные ископаемые, в Казахстане — просто неимоверные. Есть определенные человеческие ресурсы. Есть большое, твердое чувство национально-государственного достоинства. Москва, наверное, никогда не научится это понимать и учитывать. В этом я усматриваю не столько ее имперские комплексы, сколько мелкотравчатость ее высшего чиновничества. Без ельцинской широты политического мышления таких вещей не постигнуть." Л.Кучма, "После майдана"
Ингрид: Виктор пишет: Отчасти Вы, безусловно, правы, но только отчасти! К сожалению, наш А_Стар до сих пор не преодолел ряд существенных "советских" заблуждений, например, уверен, что в современной России интересы государства имеют приоритет над интересами гражданина У меня лично сложилось впечатление, что А_Стар в своей работе вообще НИКАК не ориентирован на защиту каких-либо интересов своих сограждан, у него на уме работа только на государство! В этом и проявляется его чиновничья мелкотравчатость как верно подметил Л.Кучма! Ну, не понимает наш А_Стар, что ЛЮБОЕ государство сильнО своими гражданами и никак не наоборот! Это, действительно, в нем играют старые советские коммунистические стереотипы - уважаемый Виктор тут полностью прав!
Патриот: Виктор цитирует Кучму: Без ельцинской широты политического мышления таких вещей не постигнуть." Л.Кучма, "После майдана" Трудно не согласиться с экс-президентом. Но нынешнему президенту Украины Ющенко явно не хватает широты ельцинского мышления. Иначе не говорил бы такие фразы: "Все те события, которые происходят на Украине, - оплата счетов за демократию..." http://top.rbc.ru/index6.shtml
Виктор: Самый популярный анекдот в Украине: Невозможно создать вечный двигатель, превысить скорость света и объяснить президенту, что на это не распостраняется его вето... Или: Апрель 2011года. Президент Ющенко согласился своим Указом продлить полномочия Верховной Рады 5-го созыва ещё на один день... но, это в последний раз. И еще: Вчера Ющенко поздравил всех выпускников школ, но искренне только тех из них, которым к выборам 30 сентября исполнится 18 лет.
A_Star: Ингрид пишет: У меня лично сложилось впечатление, что А_Стар в своей работе вообще НИКАК не ориентирован на защиту каких-либо интересов своих сограждан, у него на уме работа только на государство! Впечатление явно ложное... Интересы наших граждан за рубежом защищал, не забывая при этом про государство. A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Интересы наших граждан за рубежом защищал, не забывая при этом про государство А Ваше мнение в отношении приоритетов? Как заметил про наших дипломатов Леонид Филатов: "Да послы - им дай хоть яд! - На халяву все съедят!" Я бы добавила - и выпьют тоже!
Патриот: Ингрид пишет: Как заметил про наших дипломатов Леонид Филатов: "Да послы - им дай хоть яд! - На халяву все съедят!" Наверное, народный артист Леонид Филатов долго и много работал в МИДе поваром, поэтому с таким знанием дела пишет, что едят послы... А Ингрид, наверное, уже много лет замужем за послом, поэтому знает, что послы пьют...
Singalist: Виктор пишет: и объяснить президенту Да, не повезло Вам с Викторами да Юлями. Пригласите какого-нибудь хохла из Канады что-ли.
Ингрид: Патриот пишет: народный артист Леонид Филатов долго и много работал в МИДе поваром... Не фанфаронствуйте, г-н Патриот! Уж, кто-кто, а популярный народный артист Леонид Филатов (в отличие от г-на Патриота) немало походил на различные дипломатические приемы в свое время и отлично знал то, о чем писал свои гениальные стихи! Наверное, вы сам тоже такой же: Да Патриоты - им дай хоть яд! - На халяву все съедят!
Патриот: 2 мамзель Ингрид На свой аршин меряете? Что ни постинг от Ингрид - то только о халяве
Виктор: Ингрид пишет: Да Патриоты - им дай хоть яд! - На халяву все съедят! Браво, Ингрид! Очень точно высказано про Патриота Ванюшу! Он весь такой!
Ингрид: Патриот пишет: А Ингрид, наверное, уже много лет замужем за послом, поэтому знает, что послы пьют... Да за энтого посла Даже я бы не пошла, - Так и зыркает, подлюка, Что бы стибрить со стола! Виктор пишет: Очень точно высказано про Патриота Ванюшу! Виктор! Не обращайте больше внимание на этого хамца, мнящего себя знатоком всего и вся!
A_Star: Ингрид пишет: Да за энтого посла Даже я бы не пошла, - Ингрид, так Вы действительно еще фрейляйн? A_Star
Singalist: A_Star пишет: Ингрид, так Вы действительно еще фрейляйн? Нецелованная?
Виктор: Ингрид пишет: Да за энтого посла Даже я бы не пошла, - Так и зыркает, подлюка, Что бы стибрить со стола! Сильно сказано, со знанием дела! И в целом характеризует наших загранработников времен социализма! Да, наверное, и сейчас то же. Когда экономится каждая "валютная" копеечка!
A_Star: Singalist пишет: Нецелованная? Относительно этого сказать ничего не могу. Вопросы к самой Ингрид. А фрейляйн или мамзель (как пишет Патриот), поскольку Ингрид, видимо, пока без мужа. A_Star
Singalist: A_Star пишет: поскольку Ингрид, видимо, пока без мужа. А как ты смог увидеть? Ингрид настолько уверенно держится в отношении мужчин: у нее было, как минимум, два-три развода, и сегодня у нее подруга вместо мужа.
Виктор: Singalist cплетничает как баба в перьях: А как ты смог увидеть? Ингрид настолько уверенно держится в отношении мужчин: у нее было, как минимум, два-три развода, и сегодня у нее подруга вместо мужа. Что ж, подобные бабьи сплетни вполне достойный двух выпускников МГИМО-84!.. Особенно это характерно для видного российского дипломата А_Стара, который так и не удосужился прокомментировать гениальные строки Л.Филатова, написанные в том числе и о нем: Да за энтого посла Даже я бы не пошла, - Так и зыркает, подлюка, Что бы стибрить со стола! Что еще тут скажешь......
Singalist: Виктор пишет: Singalist cплетничает как баба в перьях: Это как в перьях? Ни разу не слышал подобного выражения? Что это означает?
A_Star: Виктор пишет: А_Стара, который так и не удосужился прокомментировать гениальные строки Л.Филатова, написанные в том числе и о нем: Наверное, слово "стибрить" более применимо не к российским послам, а к нашему русско-украинскому коллеге Виктору, который досконально знает о чем пишет. Дело, по всей видимости, не ограничивается только одним столом... A_Star
Доктор: A_Star пишет: Наверное, слово "стибрить" более применимо не к российским послам, а к нашему русско-украинскому коллеге Виктору... Достаточно вольное толкование слов талантливого Леонида Филатова! Уверен, Леонид, действительно, досконально знал то, о чем писал свои стихи, как бы это Вам, ув. А_Стар, было бы не неприятно слышать... А в целом вполне понятна Ваша обычная позиция по защите "чести мундира".
полная версия страницы