Форум » » … подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза. » Ответить
… подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза.
Дед: "... большинство россиян, включая даже сидящего в тюрьме олигарха Михаила Ходорковского, по-прежнему считает декабрь 1991 года трагедией". Но как ни странно, ни кто из форумистов россиян и антироссиян не выделил отдельно эту трагическую тему. В своём страхе и озлобленности многие не видят той трагедии, которая произошла на 1/6 части планеты. Изучение процессов распада, его последствий и перспектив свидетельствует о переосмыслении западными аналитиками этой авантюры предателей российских интересов и российского народа. Запад начинает понимать, что обновленный и стабильныйСССР мог войти в мировую экономику и политику без тех проблем, что явились в Мир в результате развала. Думаю Вы сами могли бы перечислить большинстство из них. Мне понравилась статья амереканского эксперта. В статье есть интересные примеры. Вот что пишет Стивен Коэн - профессор российской истории Нью-Йоркского университета, автор книги 'Неудачный крестовый поход: Америка и трагедия посткоммунистической России' (Failed Crusade: America and the Tragedy of Post-Communist Russia). Это сокращенная версия его статьи, опубликованной в последнем номере The Nation. … подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза, что регулярно подтверждается в ходе опросов общественного мнения. И сожалеют они об этом не из-за тоски по коммунизму, а из-за утраты безопасности в собственной жизни и уверенности в будущем. Они не разделяют почти единодушное мнение Запада о том, что 'крах' Советского Союза был 'неизбежен' из-за присущих СССР врожденных фатальных дефектов. Вместо этого они считают, и не без оснований, что распад страны был обусловлен тремя 'субъективными' факторами: тем, как Горбачев осуществлял свои политические и экономические реформы; борьбой за власть, в ходе которой Ельцин уничтожил советское государство, дабы избавиться от его президента Горбачева; а также захватом собственности советской чиновничьей элитой, или номенклатурой, которая была больше заинтересована в 'приватизации' огромного состояния государства в 1991 году, чем в его защите. Поэтому большинство россиян, включая даже сидящего в тюрьме олигарха Михаила Ходорковского, по-прежнему считает декабрь 1991 года 'трагедией'. Трудно себе представить более экстремальный по сути политический акт, чем роспуск государства, являвшегося, несмотря на все свои кризисы, ядерной сверхдержавой с населением в 286 миллионов человек. И все-таки Ельцин пошел на такой шаг, сделав это методами как незаконными, так и недемократическими, что признают даже его сторонники. Кроме того, как писал позже прежний сторонник Ельцина, 'почти все произошедшее в России после 1991 года было в значительной степени предопределено дележом собственности бывшего СССР'. Советская элита присвоила значительную часть огромного государственного состояния, игнорируя принципы справедливости и мнение общества. Чтобы обогатиться, она старалась захватить самые ценные богатства страны, которые распределялись сверху без участия законодательных органов власти. Страдая от неуверенности относительно того, как долго они смогут удерживать в руках свои огромные богатства, эти люди были больше заинтересованы в их хищническом использовании, нежели во вложении средств в свои активы. Результатом этого стало 80-процентное снижение капиталовложений в российскую экономику к концу 90-х годов - и сильное отставание страны. С такой историей совсем не удивительно то, что попытки Путина восстановить контроль государства над российским нефтегазовым сектором настолько популярны. Прочитайте статью полностью. Будет что обсудить. click here
Вова: Дед пишет: "... большинство россиян, включая даже сидящего в тюрьме олигарха Михаила Ходорковского, по-прежнему считает декабрь 1991 года трагедией". Думаю, сейчас большинство россиян небезосновательно считает более страшной трагедией то, что было в период с 1917 до 1991 года! Отсылаю в этом плане к постингу уважаемого Виктора от 20.09.06 в теме "Я не хочу Парижа в Москве!!! А ты??": "Часто,в том числе от видного российского дипломата А_Стара, приходится встречать фразы типа "Народ на референдуме проголосовал за сохранение Союза". За что же он на самом-то деле голосовал? А вот за что: "Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой в полной мере будут гарантированы права и свободы человека любой национальности?" 76,4% принявших участие в голосовании ответили "Да" Если бы вопрос был сформулирован просто - "Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР", - то никакие кривотолки были бы, пожалуй, неуместны. Но Михал Сергеич, как известно, словечка в простоте сказать не мог, а нёс, как правило, маловнятную ахинею. Вот и вопрос референдума под его чутким руководством был сформулирован из рук вон плохо. Формально-логически для того, чтобы ответить "Да", нужно согласиться не с одним, а с несколькими положениями: - федерация должна быть обновлённой; - республики должны быть равноправными; - республики должны быть суверенными; - должны быть гарантированы права человека любой национальности. При несогласии хотя бы с одним пунктом следовало отвечать "нет" или воздержаться от ответа, так как что такое "обновлённые" и "суверенные" всяк волен понимать по-своему, не говоря уж о правах человека, а задающие вопрос ничего, кроме словесного поноса в непрестанных речах по этому поводу не сообщали. Люди, однако, в формально-логические тонкости вникать совсем не обязаны. И они в подавляющем большинстве ответили "Да" . И не лукавили, ибо каждый мог видеть в вопросе только то, что хотел. Союз почил в бозе, но можно ли, основываясь на результатах референдума, упрекать в этом союзные и республиканские власти? Конечно, можно - свобода слова, панимаш. Но формально (опять же!) ссылка не работает. Во-первых, в 6 республиках (Латвия, Литва, Эстония, Грузия, Армения, Молдавия) референдум вообще не проводился, т.е. уже по этому параметру равноправия не получается; В-вторых, кое-кто решил, что суверенность означает полную независимость и ещё до Пущи послал Союз подальше; В-третьих, равноправие многими республиканскими вождями понималось, в частности, как полная независимость от Москвы во всём, от обороны с таможней до финансовой политики, что совместимо с федерацией только в воспалённом мозгу. Поэтому на упрёки в развале Союза и игнорировании результатов референдума вполне возможна реакция, что мы, дескать, всей душой, но поскольку вот этот-то пункт из вопроса референдума выполнить никак невозможно, то пришлось, скрепя сердце, объявить независимость и попытаться сохранить хоть что-то ввиде СНГ. Ну, а пославшие Союз подальше и вообще не затруднялись, ибо скинули наконец-то опостылевший оккупационный режим... Вероятно, Союз можно было сохранить. Скорее всего, каждая из ошибок, совершённых горбачёвским руководством, сама по себе не была фатальной, но к моменту распада этих ошибок наделали столько, что критическая масса была превышена. Союзная власть демонстрировала импотенцию во всём, и в политике, и в экономике - дарованная политическая свобода не подкреплялась экономическими реформами, весь пар шёл в свисток, в непрестанную говорильню типа "как бы нам всё поменять, ничего не меняя". И референдум в этом смысле весьма показателен - бестолковая власть бестолкова во всём... P.S. Сам я на том референдуме ответил "Нет". Не потому, что мне не нравилось жить в большой стране, а потому, что считал сохранение Союза в тот момент чрезвычайно опасным, т.к. развал (представлявшийся мне неизбежным) куда хуже спокойного развода. Слава Богу, что вместо развала всё-таки получился развод... "
Дед: Вова пишет: Вот и вопрос референдума под его чутким руководством был сформулирован из рук вон плохо. Да, не понимаем мы друг друга. Ни кто из граждан СССР не хотел жить в старой стране. Но доверял её изменить отнюдь не так, как распорядились новоявленные авантюристы. Вот и залихорадило всю страну. Разделяй и властвуй - проще грабь под своей "крышей". Статью ты так и не прочитал?! Да и за чем?
Вова: Вова пишет: Сам я на том референдуме ответил "Нет". Не потому, что мне не нравилось жить в большой стране, а потому, что считал сохранение Союза в тот момент чрезвычайно опасным, т.к. развал (представлявшийся мне неизбежным) куда хуже спокойного развода. Слава Богу, что вместо развала всё-таки получился развод... Вот на эти слова ты и не обратил никакого внимания!!!! Ты что, хотел бы чтобы пол-Союза перестреляли друг друга? Где логика?
Дед: Вова пишет: Сам я на том референдуме ответил "Нет". Не потому, что мне не нравилось жить в большой стране, а потому, что считал сохранение Союза в тот момент чрезвычайно опасным, Можешь сказать почему опасным?
Олеся: Дед пишет: Можешь сказать почему опасным? Тебе же сказали: Вова пишет: чтобы пол-Союза не перестреляли друг друга
Виктор: Дед пишет: "... большинство россиян, включая даже сидящего в тюрьме олигарха Михаила Ходорковского, по-прежнему считает декабрь 1991 года трагедией". Но как ни странно, ни кто из форумистов россиян и антироссиян не выделил отдельно эту трагическую тему. Опять ностальгаш по "светлым" советским временам в духе А_Стара! Сколько же можно "выделять эту трагическую тему"? Неужели непонятно, что Советский Союз уже не вернешь? Что толку писать об этом? Все-таки Борушко не почеловечески гениален!
Дед: Олеся пишет: Тебе же сказали: Вова пишет: цитата: чтобы пол-Союза не перестреляли друг друга Олеся, Так ведь в том то и дело что перестреляли с подачи таких радетелей как Вова, проголосовавших за развал страны. О чем собственно и речь. Развал по желанию таких горе знатоков и привел к тому что мы имеем сейчас, а могли бы многого избежать. Читай статью. И ответ по вашим постингам в соседней теме Кости Гвина: Олеся пишет: После прочтения мыслей Деда, действительно, напрашивается вывод о необычайной гениальности О.Борушко! Виктор пишет: Борушко - трижды гений! Разве кто против? Ребята, от вашего брюзжанья уже тошнит. Не надо из себя разыгрывать радетелей государства Российского. Все ваши слова – голый нигилизм. Вы хоть что-то позитивное видите в стране? Или для вас это не показатели. Как вы ходите по российской земле? По вашим пламенным обличительным речам чувствуется, что вы все время (как и некоторые думские депутаты) в чем-то смрадном топчетесь. Посмотрите по сторонам, может, есть островки чистые и светлые. Оглянитесь, и если сможете – выбирайтесь на солнышко. Обличители вы наши несчастные. Жалко мне вас. Ругать Мать свою, да и чужую - стыдно. «Псы лают – ветер носит». Есть такая древняя поговорка.
Виктор: Дед пишет: Не надо из себя разыгрывать радетелей государства Российского. Все ваши слова – голый нигилизм. Вы хоть что-то позитивное видите в стране? Или для вас это не показатели. Как вы ходите по российской земле? По вашим пламенным обличительным речам чувствуется, что вы все время (как и некоторые думские депутаты) в чем-то смрадном топчетесь. Посмотрите по сторонам, может, есть островки чистые и светлые. Оглянитесь, и если сможете – выбирайтесь на солнышко. Обличители вы наши несчастные. Жалко мне вас. Ругать Мать свою, да и чужую - стыдно. Типичная мгимовско-совейская демагогия! Это тоже описал гениальный Борушко еще 30 лет назад!
A_Star: Дед пишет: … подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза Кстати, большинство иностранцев тоже. Во всяком случае население развивающегося мира. СССР конечно уже не вернешь. Новые национальные элиты появились и возмужали, и никто из их представителей не захочетт быть ущемленным в самостийности или делегировать Центру хоть часть своей власти. А до простого народа им дела нет. A_Star
Вова: Предлагаю похерить надоевшую всем тему про распад Союза и поговорить про покойного Аугусто Пиночета и его роли в развитии чилийского общества. И поговорить именно в этой теме про Советский Союз именно потому, что деятельность А. Пиночета была сродни В. Ленину и Ко. - такие же кровавые методы борьбы, такие же казалось бы цели - реформирование родной страны, вот только реформы нашего вождя привели в никуда или к распаду, а деятельность Пиночета привела к высочайшему уровню чилийской экономики и процветания в целом этой южноамериканской страны! Заранее знаю позицию г-на А_Стара: "Пиночет - палач". Но почему же тогда вы, г-н А_Стар, так ностальгируете вместе с Дедом по СССР и его развалу, по сравнению с чем Пиночет и его "деятельность" по выведению Чили из кризиса выглядит невинной детской забавой? Напомню, что приход Пиночета к власти сопровождался гибелью 3-х тысяч чилийцев, сколько миллионов человек погибло у нас в период становления советской власти подсчитать просто невозможно.... И тем не менее, как утверждает Дед, "подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза"... О, загадочная русская душа!!!!
ALINA: Вова пишет: Предлагаю похерить надоевшую всем тему про распад Союза и поговорить про покойного Аугусто Пиночета и его роли в развитии чилийского общества. Вова предлагает довольно интересный разворот! Осторожно выскажу свое мнение по поводу распада СССР - очевидно, что сожаление о распаде, и желание его воссоздания изменяются в зависимости не столько от идеологических взглядов россиян, сколько от их материального благосостояния. По мере роста доходов снижается степень сожаления о распаде СССР и уменьшается желание его восстановления. Видимо, отношение к этому уже историческому событию прежде всего зависит от того, привело ли оно к заметному росту личного экономического благополучия конкретного россиянина или процесс становления новой России не дал ему никаких ощутимых материальных благ. И то, что большинство россиян сожалеют о развале Союза, красноречиво говорит о том, что подавляющему большинству населения России "новая жизнь" ничего хорошего в материальном плане не принесла, тогда им жилось лучше!
Максим: Вова пишет: Заранее знаю позицию г-на А_Стара: "Пиночет - палач". Но почему же тогда вы, г-н А_Стар, так ностальгируете вместе с Дедом по СССР и его развалу, по сравнению с чем Пиночет и его "деятельность" по выведению Чили из кризиса выглядит невинной детской забавой? Напомню, что приход Пиночета к власти сопровождался гибелью 3-х тысяч чилийцев, сколько миллионов человек погибло у нас в период становления советской власти подсчитать просто невозможно.... И тем не менее, как утверждает Дед, "подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза"... О, загадочная русская душа!!!! Все очень просто - Пиночет никогда не был другом советского народа, а наоборот - уничтожил марксиста Сальвадора Альенде, к которому СССР испытывал симпатии и имел определенные виды превращения Чили во вторую Кубу... Хотя, парадокс, подмеченный Вовой, налицо - Пиночет по части кровавых экспериментов над своим народом, безусловно,в подметки не годится советским коммунистическим лидерам!
Максим: A_Star пишет: Новые национальные элиты появились и возмужали, и никто из их представителей не захочетт быть ущемленным в самостийности или делегировать Центру хоть часть своей власти. А до простого народа им дела нет Ну, наконец-то! Очень точные слова в первую очередь применимые к Российской Федерации, что мы и видим из истории "слияния" РФ с Белоруссией! Дед пишет: С такой историей совсем не удивительно то, что попытки Путина восстановить контроль государства над российским нефтегазовым сектором настолько популярны Вот именно это как раз и непонятно! Сейчас в РФ практически такой же застой, как и в советские времена - президенты Калмыкии, Татарии, Башкирии, мэр Москвы и еще десятки лидеров как в 91-м году были введены во власть Ельциным, так с тех пор поменяли все партии власти, а сейчас возглавляют «Единую Россию» и продолжают править на местах. И точно также, как в прежние годы, Россия крепко сидит на нефтяной игле - никакой разницы, за исключением того, что деньги от нефти поступают и в карманы чиновников, а тогда - в бюджет СССР.
Дед: Максим пишет: Россия крепко сидит на нефтяной игле Не так сильно как в прошлые годы. А вот запад и бывшие наши братья и сестры уже с неё не слезут! От этого и лают на Россию. "Энергетическое богатство после унизительного распада Советского Союза, да еще на фоне новых угроз, среди которых и внутренний, и международный терроризм, усиливает националистические настроения в российском народе, и Путин извлек из этой тенденции все, что мог, проводя все более решительную внешнюю политику. Год назад главной ее мишенью была Украина, где всего за год до этого к власти пришел прозападный президент Виктор Ющенко. Однако в этом году после успеха пророссийского противника Виктора Януковича на парламентских выборах и назначения его премьер-министром Москва смягчила свое отношение к Киеву - правда, тут же взяв на прицел Грузию и ее прозападного лидера Михаила Саакашвили". Заговорили о Пиночете. Так вот, надо быть последовательными. 1. Пиночет "наводил" порядок. А Альенде - строил социализм. Почему бы Вам не навязать своего "пиночета" Швеции, может он и там наведет "порядок". 2. Может и в России "завести пиночета"? Будет "наводить порядок".
Автор: Вот уж не думал, что большинство россиян так быстро забудет всеобщую нищету и тотальный дефицит товаров первой необходимости, среди которых продукты, одежда, да все что хотите! Неужели так быстро забыты унижающие человеческое достоинство очереди, в которых абсолютно всем приходилось давиться, начиная от добывания дешевой колбасы и кончая билетами в театр, на самолет и т.д. А жизнь в большой казарме тоже забыта? Когда партия и правительство решало, что нам читать, смотреть и слушать и какую информацию нам давать! А то, что огромная страна жила как концлагерь, за колючей проволокой, в ГУЛАГЕ, тоже забыли? А лицемерно-притворная позиция партийных бонз, когда думали об одном, говорили другое, а делали третье! А то, что 80% всей промышленности работало на оборонку и гонку вооружений, но не на потребности простого человека, тоже забыли?! А «рашидовская» и «кунаевская» коррупция и приписки, а абсолютная, тотальная зависимость от нефти и газа, когда уровень жизни в СССР на душу населения в 90-м году, на пике, был 5600 долларов в год, а в США в 5 раз больше, во Франции в 4 раза. Мы зачем-то, может для того, чтобы занять своих людей, выплавляли в 2,5 раза больше чугуна, в 2 раза больше стали, чем США, при этом автомобилей делали в 15 раз меньше! Так что, если призадуматься, совсем не считаю, что следует сожалеть о развале того советского государства, направленного против нормальной жизни в ней людей. Другое дело, что современная жизнь для большинства россиян, как правильно отметила Алина и Максим, не несет больших радостей. Но это – другая тема для разговора.
A_Star: Вова пишет: Заранее знаю позицию г-на А_Стара: "Пиночет - палач". Да, Пиночет - палач, но поднявший экономику Чили. Весьма колоритен плакат, представленный Автором. Но посмотрите на подпись - шпионская сеть.ру
Дед: Автор пишет: Другое дело, что современная жизнь для большинства россиян, как правильно отметила Алина и Максим, не несет больших радостей. Но это – другая тема для разговора. Леш, я считаю - это основной темой. Дело не в самих изменениях, а в их качестве. Народ ожидал и верил в другие изменения. Он не хотел жить в тех условиях, о которых ты пишешь. А получил то, с чем согласиться не может. По крайней мере, до тех пор, пока не вымрет поколение выросшее в СССР. Вся внешняя и внутренняя политика, после развала СССР, вплоть до 2004 года, была антироссийской и антинародной. Но странно, что как только об этом заговорил президент, и Россия начала корректировку политических курсов, Запад и прозапад начали ретиво осуждать эту политику. 60% россиян считают, что нам нужно думать в первую очередь о себе, а потом о соседях. Соседи: друзья и недруги, сами пусть думают и выбирают, с кем и как дружить или ссориться.
Автор: A_Star пишет Вове: Да, Пиночет - палач... как и Ленин, Сталин, Мао Дзе-дун и другие марксисты-ленинцы! Интересные параллели у Вовы с Пиночетом! Думаю, что сейчас Р. Кадыров в Чечне полностью повторяет путь чилийского диктатора, хотя какой он был диктатор, если вход в его дворец был свободен для всех, да и охраны особой не было... На мой взгляд, перед Пиночетом в 1973 году стояла только одна задача – не допустить власти марксистов, что он успешно и сделал. Что за власть там могла воцариться, мы все хорошо знаем – может сталинский ГУЛАГ, а может маоистская культурная революция или полпотовщина чилийского образца. Абсолютно везде, где марксисты побывали у власти, для народа была абсолютная катастрофа с неимоверными жертвами. Конечно, Пиночет палач, на совести которого около 3-х тысяч безвинных жертв. Александр Македонский, Цезарь тоже убивали массу народа, которые явно ничего плохого им не сделали, кроме того, что мешали остаться у власти. Всякий политик прежде всего хочет остаться у власти. И если он не остается у власти, он не успешен как политик. Вопрос в том, что история его судит не за то, как он остался у власти, а что он с этой властью сделал. Пиночет смог распорядиться своей властью во благо процветания своей страны, за что ему многие в Чили благодарны.
Автор: Дед пишет: Дело не в самих изменениях, а в их качестве. Народ ожидал и верил в другие изменения. Он не хотел жить в тех условиях, о которых ты пишешь. А получил то, с чем согласиться не может. К сожалению, это так. В нашем народе очень сильны патерналистские настроения - кто-то должен что-то дать и в итоге обеспечить хорошую жизнь. Идея о том, что государство должно защищать только престарелых и инвалидов, а здоровые люди должны сами обеспечивать себе необходимое качество жизни у нас крайне непопулярна. Всё продолжаем ждать милостей от власти, при этом особо не задумываемся об этом, когда приходим на выборы и отдаем свои голоса идиотам. Популярность Жириновского и его партии очень показательна в этом плане.
Singalist: Автор пишет: Мао Дзе-дун Автор, писалось ранеее Мао Цзэ-дун
Автор: Singalist пишет: Автор, писалось ранеее Мао Цзэ-дун Ты мне почему-то напомнил бессмертные строки В.Высоцкого: Мао Цзедун - большой шалун: Он до сих пор не прочь кого-нибудь потискать. Заметив слабину меняет враз жену. И вот недавно докатился до артистки. Он маху дал, он похудел: У ней открылся темперамент слишком бурный. Не баба - зверь, она теперь Вершит делами революции культурной. Ану-ка встань, Цзинь Цзянь, Ану талмуд достань. Уже трепещут мужнины враги. Уже видать концы Жена Лю Шаоцы Сломала две свои собачие ноги. А кто не чтит цитат, Тот ренегат и гад, Тому на заднице наклеим дацзыбао. Кто с Мао вступит в спор, Тому дадут отпор Его супруга вместе с другом Линем Бяо. А кто не верит нам, Тот негодяй и хам. А кто не верит нам, тот прихвостень и плакса. Марксизм для нас - азы. Ведь Маркс не плыл в Янцзы, Китаец Мао раздолбал еврея Маркса.
A_Star: Автор пишет: Мао Цзедун - большой шалун: Он до сих пор не прочь кого-нибудь потискать. Кстати, это исторический факт: практически до самой своей кончины Председатель Мао окружал себя нимфетками, тем самым возвращая себе молодость. A_Star
Дед: A_Star пишет: Председатель Мао окружал себя нимфетками, тем самым возвращая себе молодость. По поводу Бани Сингалиста. пункт 5. Для массажа, берём по дороге, на Юго-Западе, второкурсниц 2го МЕДА.
Вова: А мне вспомнилось это: Письмо рабочих тамбовского завода китайским руководителям ----------------------- В Пекине очень мрачная погода. У нас в Тамбове на заводе перекур. Мы пишем вам с тамбовского завода, Любители опасных авантюр. Тем, что вы договор не подписали, Вы причинили всем народам боль И, извращая факты, доказали, Что вам дороже генерал Д'еголь. Нам каждый день насущный мил и дорог, Но если даже вспомнить старину, То это ж вы изобретали порох И строили Китайскую стену. Мы понимаем, вас совсем немало, Чтоб триста миллионов погубить. Но мы уверены, что сам товарищ Мао, Ей-богу, очень-очень хочет жить. Когда вы рис водою запивали, Мы проявляли интернационализм. Небось, когда вы русский хлеб жевали, Не говорили про оппортунизм. Боитесь вы, что реваншисты в Бонне, Что Вашингтон грозится перегнать. Но сам Хрущев сказал еще в ООН-е, Что мы покажем кузькину им мать. Вам не нужны ни бомбы ни снаряды, Не раздувайте вы войны пожар, Мы нанесем им, если будет надо, Ответный термоядерный удар. А если зуд - без дела не страдайте, У вас еще достаточно делов: Давите мух, рождаемость снижайте, Уничтожайте ваших воробьев. И не интересуйтесь нашим бытом, Мы сами знаем, где у нас чего, Так наш ЦК писал в письме открытом. Мы одобряем линию его.
A_Star: Дед пишет: пункт 5. В советском паспорте в 5-й графе было совсем иное. Но времена меняются... A_Star
Лена: Автор пишет: Вот уж не думал, что большинство россиян так быстро забудет всеобщую нищету и тотальный дефицит товаров первой необходимости, среди которых продукты, одежда, да все что хотите! Неужели так быстро забыты унижающие человеческое достоинство очереди, в которых абсолютно всем приходилось давиться, начиная от добывания дешевой колбасы и кончая билетами в театр, на самолет и т.д. А жизнь в большой казарме тоже забыта? ....... Зато тогда человеческая красота, достоинство, мораль, нравственность, совесть и т.д. не выступали в качестве товара, на который есть определенная цена, где все продается и покупается! Вы же сами писали, что в СССР секса не было, а была искренняя любовь! Теперь есть секс, но нет любви! Для подавляющего большинства нашего народа для полного счастья не нужны политические свободы, выезды за границу и т.д. Нужна стабильность, предсказуемость жизни и минимальный набор продуктов первой необходимости, который можно купить за небольшие деньги! Именно поэтому люди и вспоминают с благодарностью те времена и сожалеют о распаде СССР и той счастливой, по их понятиям, жизни!
Виктор: Автор пафосно пишет: Вот уж не думал, что большинство россиян так быстро забудет всеобщую нищету и тотальный дефицит товаров первой необходимости, среди которых продукты, одежда, да все что хотите! Думаю, не открою большого секрета, если скажу,что А_Стар сожалеет о развале СССР не только по причине того, что тогда профессия советского дипломата была очень престижна и высокооплачиваема, но и потому, что существовал "тотальный дефицит", о котором так пафосно пишет Автор! Именно за счет спекуляции на дефиците советские дипломаты значительно увеличивали свои немалые доходы и преумножали материальное положение своих семей! Все комиссионные магазины были забиты товарами, привезенными дипломатами-челноками. Плюс перепродажа втидорого чеков Внешпосылторга! Что же сейчас А_Стару с благоговением не вспоминать те времена!.. ;))) O tempora!
Виктор: A_Star пишет: практически до самой своей кончины Председатель Мао окружал себя нимфетками, тем самым возвращая себе молодость Это было свойственно всем престарелым последователям коммунизма, включая Л.Брежнева. А вы, будучи противником разврата, умудряетесь благоговеть перед коммунистической теорией и странами развитого социализма! Это ли не лицемерное двуличие?
A_Star: Виктор пишет: А вы, будучи противником разврата, умудряетесь благоговеть перед коммунистической теорией и странами развитого социализма! Я отнюдь не благоговею. Но, к сожалению, из той жизни в новую не перебрался позитив (образование, медицина, социальные программы и т.д.). Да и люди стали много жестче и прагматичнее. Человечности им порой так не хватает! Виктор пишет: O tempora! Я бы добавил применительно к Вам - O mores!!! Каждый судит по себе... А посему, Виктор, Вы, видимо, примеряете ситуацию на себя. Я же в комиссионки заграничные товары не носил. Зарплаты тогда были, да и сейчас, несопоставимые с нынешними доходами даже средней руки коммерсантов. Поэтому ее хватало на семью, но и только. Как-никак у меня три сына, да и должность тогда была невысокая. Так что, sorry, darling!!! Ваша сказочка явно не про меня... A_Star
Лена: Виктор пишет: Именно за счет спекуляции на дефиците советские дипломаты значительно увеличивали свои немалые доходы и преумножали материальное положение своих семей! Все комиссионные магазины были забиты товарами, привезенными дипломатами-челноками Виктор, а что же в этом плохого-то? Законы не нарушались, семьи дипломатов богатели, а народ получал высококачественные товары, привезенные дипломатами! Всем было хорошо! Значит этому радоваться надо, а не укорять!
Мила: Автор пишет: перед Пиночетом в 1973 году стояла только одна задача – не допустить власти марксистов, что он успешно и сделал. ... Пиночет смог распорядиться своей властью во благо процветания своей страны, за что ему многие в Чили благодарны. Жаль, что в России в 1917 году не было такого генерала Пиночета, который смог бы перестрелять всех большевиков и тем самым предотвратить последующие 74 года коммунистического мрака и спасти десятки миллионов человеческих жизней! А вы говорите - палач...
A_Star: Мила пишет: А вы говорите - палач... Виктор, видимо, перевел бы на "мову" и назвал бы его катом. Хотя вряд ли... Ведь Пиночет ему явно импонирует. A_Star
Автор: Сегодня, 19 декабря, - 100-летие со дня рождения Генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Ильича Брежнева. Как сообщает МК: «Эпоха Брежнева и сам Леонид Ильич, которому 19 декабря исполнилось бы 100 лет, вызывают у подавляющего большинства россиян благостные воспоминания. Только 6% назвали его правление периодом застоя. По данным фонда “Общественное мнение”, в целом 61% опрошенных (включая А_Стара и Деда) считают годы правления Брежнева благополучным временем для страны, и только 17% (включая Сингалиста и меня, несмотря на то, что я давно уже ношу его маршальский китель) — неблагополучным. Чаще всего респонденты говорили о том, что жилось при Брежневе хорошо, все имели работу и достаток. Генсек, по их мнению, обеспечил в стране стабильность, порядок, спокойствие. Иногда опрошенные вспоминали о бесплатном образовании и здравоохранении (2%), крупных стройках, крепких колхозах и совхозах (1%), низких ценах (1%), о том, что СССР в ту пору был великой державой (1%)." Хорошо помню, как поразило меня сообщение о его смерти – казалось, что борьбе за мир во всем мире пришел конец и что теперь будет совершенно непонятно... Совершенно неожиданным для меня, оказался тот факт, что самой мрачной и опасной фигурой поздних брежневских времен была молодая медсестра Нина, а мы-то думали... Cейчас по 1-му каналу ТВ выступает его внук и наш сокурсник Андрюша, который стал внешне очень похож на своего деда - как комплектацией, так и густыми бровями!
Автор: В связи с юбилеем Л.И. Брежнева вспомнился рассказ нашего Сингалиста. 30 лет назад, в 1976 году, Виктор Сингалист в основном не за деньги, а за коммунистическую идею работал бригадиром станков с числовым программным управлением на подольском механическом заводе. И вот как-то к ним на завод по какому-то поводу заехал Леонид Ильич. Ходит по цехам, спрашивает: - Как живете, дорогие товарищи рабочие? - Хорошо живем, - пошутили рабочие. - А будете жить ещё лучше, - шуткой на шутку ответил Леонид Ильич.
A_Star: Автор пишет: - Как живете, дорогие товарищи рабочие? - Хорошо живем, - пошутили рабочие. - А будете жить ещё лучше, - шуткой на шутку ответил Леонид Ильич. "Сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше, чем сегодня". Правда, это фраза другого персонажа. Но на определенном этапе развития страны она соответствовала истине. A_Star
Дед: Автор пишет: Cейчас по 1-му каналу ТВ выступает его внук и наш сокурсник Андрюша, Андрюша здорово располнел. Вчера, снова начали показ сериала о Л.Брежневе. Смотрю с удовольствием. Обидно только что, при Брежневе власть (имею ввиду рульдержащих) стала полным импотентом, и не смогла выбраться из сумрака переходного периода. Если бы сразу после смерти Брежнева нашлись умные головы, - но история не имеет обратного отсчета. После некоторой надежды на Андропова, появление Черненко - было выстрелом в голову – в упор. Так что развал СССР и берёт свое начало с неверия в обновление страны. Каждый начал спасаться как мог и хотел. И собрать эти растекшиеся по асфальту мозги было уже не возможно! Да и внутри России началось тоже самое. "Спасайся, кто может" - основной лозунг того периода. Боря Е. сформулировал его так: "Берите самостоятельности кто сколько сможет". На деле это означало: "воруй что можешь, сколько можешь и как можешь". Кто скажет, что эта политика была в интересах народа и страны? Но результат, как говорил один персонаж: «На лицо».
A_Star: Автор пишет: По данным фонда “Общественное мнение”, в целом 61% опрошенных (включая А_Стара и Деда) считают годы правления Брежнева благополучным временем для страны Жаль, в опросе участия не принимал. Но я бы назвал годы правления Брежнева скорее не благополучными, а кажущимися благополучными. Обо всех "болячках" общества и государства было всем хорошо известно, но общая картинка представлялась довольно милой и пасторальной. A_Star
Глеб: Автор пишет: Неужели так быстро забыты унижающие человеческое достоинство очереди, в которых абсолютно всем приходилось давиться, начиная от добывания дешевой колбасы и кончая билетами в театр, на самолет и т.д. А мне нравилось стоять в очередях! Как-то это было романтично! А время стояния в очередях лично я практически всегда использовал для знакомства с девушками. Особенно, когда сильная давка и тебя плотно прижимают к девушке!
A_Star: Глеб пишет: Особенно, когда сильная давка и тебя плотно прижимают к девушке! Глеб, приезжайте в Москву и покатайтесь в "час пик" на метро. Прежние юношеские впечатления быстро возвратятся. Уж так прижмут... Но если прижмут не к девушке, а к какому-нибудь мужику, не обессудьте. A_Star
Виктор: Леонид Брежнев. Сын рабочего-металлурга из прокатного цеха, поработавший и землемером в деревнях, и слесарем на заводах. Сын рабочего, ставший руковродителем одной из двух мировых сверхдержав. Сильный и умный политик. Другой просто не удержался бы у власти почти двадцать лет. В памяти большинства остались только последние годы его правления, когда он был уже больным и немощным. Помните: “сиськи-масиськи”, “бровеносец в потемках” и “операция по расширению грудной клетки под награды”? А ведь кроме анекдотической старости в биографии Брежнева были и достойные страницы. Он правил страной 18 лет. Он подарил нам вторжение в Чехословакию и Олимпиаду-80, войну в Афганистане и “пепси-колу”, тысячи анекдотов и ностальгию по “золотым временам застоя”. Сегодня у А_Стара и всех тоскующих по старым добрым временам граждан будет лишний повод поднять чарку. Легендарному генсеку Леониду Брежневу исполнилось бы 100 лет! Интерфакс-Украина: Днепропетровск. 19 декабря. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Одна из улиц Днепродзержинска, а также центральный парк города будут названы в честь бывшего генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Брежнева. Такое решение приняла сессия Днепродзержинского городского совета. Во вторник, в день столетия Л.Брежнева, на его родине - в Днепродзержинске состоялся митинг, в котором приняло участие порядка 500 жителей и гостей. К бюсту Л.Брежнева, установленному в 1976 году, руководители города, общественных организаций, политических партий возложили цветы. В Днепропетровске в историческом музее открылась выставка под названием "Лицо эпохи", на которой представлены документы, фотографии, сувениры и подарки, которые были подарены Л.Брежневу. Бывший генеральный секретарь ЦК КПСС Л.Брежнев родился в Днепродзержинске 19 декабря 1906 года. Учился в металлургическом институте, начинал свою трудовую деятельность на Днепропетровском металлургическом заводе (в настоящее время ОАО ДМК им. Дзержинского).
полная версия страницы