Форум » » … подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза. » Ответить
… подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза.
Дед: "... большинство россиян, включая даже сидящего в тюрьме олигарха Михаила Ходорковского, по-прежнему считает декабрь 1991 года трагедией". Но как ни странно, ни кто из форумистов россиян и антироссиян не выделил отдельно эту трагическую тему. В своём страхе и озлобленности многие не видят той трагедии, которая произошла на 1/6 части планеты. Изучение процессов распада, его последствий и перспектив свидетельствует о переосмыслении западными аналитиками этой авантюры предателей российских интересов и российского народа. Запад начинает понимать, что обновленный и стабильныйСССР мог войти в мировую экономику и политику без тех проблем, что явились в Мир в результате развала. Думаю Вы сами могли бы перечислить большинстство из них. Мне понравилась статья амереканского эксперта. В статье есть интересные примеры. Вот что пишет Стивен Коэн - профессор российской истории Нью-Йоркского университета, автор книги 'Неудачный крестовый поход: Америка и трагедия посткоммунистической России' (Failed Crusade: America and the Tragedy of Post-Communist Russia). Это сокращенная версия его статьи, опубликованной в последнем номере The Nation. … подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза, что регулярно подтверждается в ходе опросов общественного мнения. И сожалеют они об этом не из-за тоски по коммунизму, а из-за утраты безопасности в собственной жизни и уверенности в будущем. Они не разделяют почти единодушное мнение Запада о том, что 'крах' Советского Союза был 'неизбежен' из-за присущих СССР врожденных фатальных дефектов. Вместо этого они считают, и не без оснований, что распад страны был обусловлен тремя 'субъективными' факторами: тем, как Горбачев осуществлял свои политические и экономические реформы; борьбой за власть, в ходе которой Ельцин уничтожил советское государство, дабы избавиться от его президента Горбачева; а также захватом собственности советской чиновничьей элитой, или номенклатурой, которая была больше заинтересована в 'приватизации' огромного состояния государства в 1991 году, чем в его защите. Поэтому большинство россиян, включая даже сидящего в тюрьме олигарха Михаила Ходорковского, по-прежнему считает декабрь 1991 года 'трагедией'. Трудно себе представить более экстремальный по сути политический акт, чем роспуск государства, являвшегося, несмотря на все свои кризисы, ядерной сверхдержавой с населением в 286 миллионов человек. И все-таки Ельцин пошел на такой шаг, сделав это методами как незаконными, так и недемократическими, что признают даже его сторонники. Кроме того, как писал позже прежний сторонник Ельцина, 'почти все произошедшее в России после 1991 года было в значительной степени предопределено дележом собственности бывшего СССР'. Советская элита присвоила значительную часть огромного государственного состояния, игнорируя принципы справедливости и мнение общества. Чтобы обогатиться, она старалась захватить самые ценные богатства страны, которые распределялись сверху без участия законодательных органов власти. Страдая от неуверенности относительно того, как долго они смогут удерживать в руках свои огромные богатства, эти люди были больше заинтересованы в их хищническом использовании, нежели во вложении средств в свои активы. Результатом этого стало 80-процентное снижение капиталовложений в российскую экономику к концу 90-х годов - и сильное отставание страны. С такой историей совсем не удивительно то, что попытки Путина восстановить контроль государства над российским нефтегазовым сектором настолько популярны. Прочитайте статью полностью. Будет что обсудить. click here
Ответов - 199, стр:
1 2 3 4 5 All
Вова: Дед пишет: "... большинство россиян, включая даже сидящего в тюрьме олигарха Михаила Ходорковского, по-прежнему считает декабрь 1991 года трагедией". Думаю, сейчас большинство россиян небезосновательно считает более страшной трагедией то, что было в период с 1917 до 1991 года! Отсылаю в этом плане к постингу уважаемого Виктора от 20.09.06 в теме "Я не хочу Парижа в Москве!!! А ты??": "Часто,в том числе от видного российского дипломата А_Стара, приходится встречать фразы типа "Народ на референдуме проголосовал за сохранение Союза". За что же он на самом-то деле голосовал? А вот за что: "Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой в полной мере будут гарантированы права и свободы человека любой национальности?" 76,4% принявших участие в голосовании ответили "Да" Если бы вопрос был сформулирован просто - "Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР", - то никакие кривотолки были бы, пожалуй, неуместны. Но Михал Сергеич, как известно, словечка в простоте сказать не мог, а нёс, как правило, маловнятную ахинею. Вот и вопрос референдума под его чутким руководством был сформулирован из рук вон плохо. Формально-логически для того, чтобы ответить "Да", нужно согласиться не с одним, а с несколькими положениями: - федерация должна быть обновлённой; - республики должны быть равноправными; - республики должны быть суверенными; - должны быть гарантированы права человека любой национальности. При несогласии хотя бы с одним пунктом следовало отвечать "нет" или воздержаться от ответа, так как что такое "обновлённые" и "суверенные" всяк волен понимать по-своему, не говоря уж о правах человека, а задающие вопрос ничего, кроме словесного поноса в непрестанных речах по этому поводу не сообщали. Люди, однако, в формально-логические тонкости вникать совсем не обязаны. И они в подавляющем большинстве ответили "Да" . И не лукавили, ибо каждый мог видеть в вопросе только то, что хотел. Союз почил в бозе, но можно ли, основываясь на результатах референдума, упрекать в этом союзные и республиканские власти? Конечно, можно - свобода слова, панимаш. Но формально (опять же!) ссылка не работает. Во-первых, в 6 республиках (Латвия, Литва, Эстония, Грузия, Армения, Молдавия) референдум вообще не проводился, т.е. уже по этому параметру равноправия не получается; В-вторых, кое-кто решил, что суверенность означает полную независимость и ещё до Пущи послал Союз подальше; В-третьих, равноправие многими республиканскими вождями понималось, в частности, как полная независимость от Москвы во всём, от обороны с таможней до финансовой политики, что совместимо с федерацией только в воспалённом мозгу. Поэтому на упрёки в развале Союза и игнорировании результатов референдума вполне возможна реакция, что мы, дескать, всей душой, но поскольку вот этот-то пункт из вопроса референдума выполнить никак невозможно, то пришлось, скрепя сердце, объявить независимость и попытаться сохранить хоть что-то ввиде СНГ. Ну, а пославшие Союз подальше и вообще не затруднялись, ибо скинули наконец-то опостылевший оккупационный режим... Вероятно, Союз можно было сохранить. Скорее всего, каждая из ошибок, совершённых горбачёвским руководством, сама по себе не была фатальной, но к моменту распада этих ошибок наделали столько, что критическая масса была превышена. Союзная власть демонстрировала импотенцию во всём, и в политике, и в экономике - дарованная политическая свобода не подкреплялась экономическими реформами, весь пар шёл в свисток, в непрестанную говорильню типа "как бы нам всё поменять, ничего не меняя". И референдум в этом смысле весьма показателен - бестолковая власть бестолкова во всём... P.S. Сам я на том референдуме ответил "Нет". Не потому, что мне не нравилось жить в большой стране, а потому, что считал сохранение Союза в тот момент чрезвычайно опасным, т.к. развал (представлявшийся мне неизбежным) куда хуже спокойного развода. Слава Богу, что вместо развала всё-таки получился развод... "
Дед: Вова пишет: Вот и вопрос референдума под его чутким руководством был сформулирован из рук вон плохо. Да, не понимаем мы друг друга. Ни кто из граждан СССР не хотел жить в старой стране. Но доверял её изменить отнюдь не так, как распорядились новоявленные авантюристы. Вот и залихорадило всю страну. Разделяй и властвуй - проще грабь под своей "крышей". Статью ты так и не прочитал?! Да и за чем?
Вова: Вова пишет: Сам я на том референдуме ответил "Нет". Не потому, что мне не нравилось жить в большой стране, а потому, что считал сохранение Союза в тот момент чрезвычайно опасным, т.к. развал (представлявшийся мне неизбежным) куда хуже спокойного развода. Слава Богу, что вместо развала всё-таки получился развод... Вот на эти слова ты и не обратил никакого внимания!!!! Ты что, хотел бы чтобы пол-Союза перестреляли друг друга? Где логика?
Дед: Вова пишет: Сам я на том референдуме ответил "Нет". Не потому, что мне не нравилось жить в большой стране, а потому, что считал сохранение Союза в тот момент чрезвычайно опасным, Можешь сказать почему опасным?
Олеся: Дед пишет: Можешь сказать почему опасным? Тебе же сказали: Вова пишет: чтобы пол-Союза не перестреляли друг друга
Виктор: Дед пишет: "... большинство россиян, включая даже сидящего в тюрьме олигарха Михаила Ходорковского, по-прежнему считает декабрь 1991 года трагедией". Но как ни странно, ни кто из форумистов россиян и антироссиян не выделил отдельно эту трагическую тему. Опять ностальгаш по "светлым" советским временам в духе А_Стара! Сколько же можно "выделять эту трагическую тему"? Неужели непонятно, что Советский Союз уже не вернешь? Что толку писать об этом? Все-таки Борушко не почеловечески гениален!
Дед: Олеся пишет: Тебе же сказали: Вова пишет: цитата: чтобы пол-Союза не перестреляли друг друга Олеся, Так ведь в том то и дело что перестреляли с подачи таких радетелей как Вова, проголосовавших за развал страны. О чем собственно и речь. Развал по желанию таких горе знатоков и привел к тому что мы имеем сейчас, а могли бы многого избежать. Читай статью. И ответ по вашим постингам в соседней теме Кости Гвина: Олеся пишет: После прочтения мыслей Деда, действительно, напрашивается вывод о необычайной гениальности О.Борушко! Виктор пишет: Борушко - трижды гений! Разве кто против? Ребята, от вашего брюзжанья уже тошнит. Не надо из себя разыгрывать радетелей государства Российского. Все ваши слова – голый нигилизм. Вы хоть что-то позитивное видите в стране? Или для вас это не показатели. Как вы ходите по российской земле? По вашим пламенным обличительным речам чувствуется, что вы все время (как и некоторые думские депутаты) в чем-то смрадном топчетесь. Посмотрите по сторонам, может, есть островки чистые и светлые. Оглянитесь, и если сможете – выбирайтесь на солнышко. Обличители вы наши несчастные. Жалко мне вас. Ругать Мать свою, да и чужую - стыдно. «Псы лают – ветер носит». Есть такая древняя поговорка.
Виктор: Дед пишет: Не надо из себя разыгрывать радетелей государства Российского. Все ваши слова – голый нигилизм. Вы хоть что-то позитивное видите в стране? Или для вас это не показатели. Как вы ходите по российской земле? По вашим пламенным обличительным речам чувствуется, что вы все время (как и некоторые думские депутаты) в чем-то смрадном топчетесь. Посмотрите по сторонам, может, есть островки чистые и светлые. Оглянитесь, и если сможете – выбирайтесь на солнышко. Обличители вы наши несчастные. Жалко мне вас. Ругать Мать свою, да и чужую - стыдно. Типичная мгимовско-совейская демагогия! Это тоже описал гениальный Борушко еще 30 лет назад!
A_Star: Дед пишет: … подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза Кстати, большинство иностранцев тоже. Во всяком случае население развивающегося мира. СССР конечно уже не вернешь. Новые национальные элиты появились и возмужали, и никто из их представителей не захочетт быть ущемленным в самостийности или делегировать Центру хоть часть своей власти. А до простого народа им дела нет. A_Star
Вова: Предлагаю похерить надоевшую всем тему про распад Союза и поговорить про покойного Аугусто Пиночета и его роли в развитии чилийского общества. И поговорить именно в этой теме про Советский Союз именно потому, что деятельность А. Пиночета была сродни В. Ленину и Ко. - такие же кровавые методы борьбы, такие же казалось бы цели - реформирование родной страны, вот только реформы нашего вождя привели в никуда или к распаду, а деятельность Пиночета привела к высочайшему уровню чилийской экономики и процветания в целом этой южноамериканской страны! Заранее знаю позицию г-на А_Стара: "Пиночет - палач". Но почему же тогда вы, г-н А_Стар, так ностальгируете вместе с Дедом по СССР и его развалу, по сравнению с чем Пиночет и его "деятельность" по выведению Чили из кризиса выглядит невинной детской забавой? Напомню, что приход Пиночета к власти сопровождался гибелью 3-х тысяч чилийцев, сколько миллионов человек погибло у нас в период становления советской власти подсчитать просто невозможно.... И тем не менее, как утверждает Дед, "подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза"... О, загадочная русская душа!!!!
ALINA: Вова пишет: Предлагаю похерить надоевшую всем тему про распад Союза и поговорить про покойного Аугусто Пиночета и его роли в развитии чилийского общества. Вова предлагает довольно интересный разворот! Осторожно выскажу свое мнение по поводу распада СССР - очевидно, что сожаление о распаде, и желание его воссоздания изменяются в зависимости не столько от идеологических взглядов россиян, сколько от их материального благосостояния. По мере роста доходов снижается степень сожаления о распаде СССР и уменьшается желание его восстановления. Видимо, отношение к этому уже историческому событию прежде всего зависит от того, привело ли оно к заметному росту личного экономического благополучия конкретного россиянина или процесс становления новой России не дал ему никаких ощутимых материальных благ. И то, что большинство россиян сожалеют о развале Союза, красноречиво говорит о том, что подавляющему большинству населения России "новая жизнь" ничего хорошего в материальном плане не принесла, тогда им жилось лучше!
Максим: Вова пишет: Заранее знаю позицию г-на А_Стара: "Пиночет - палач". Но почему же тогда вы, г-н А_Стар, так ностальгируете вместе с Дедом по СССР и его развалу, по сравнению с чем Пиночет и его "деятельность" по выведению Чили из кризиса выглядит невинной детской забавой? Напомню, что приход Пиночета к власти сопровождался гибелью 3-х тысяч чилийцев, сколько миллионов человек погибло у нас в период становления советской власти подсчитать просто невозможно.... И тем не менее, как утверждает Дед, "подавляющее большинство россиян сожалеет о распаде Советского Союза"... О, загадочная русская душа!!!! Все очень просто - Пиночет никогда не был другом советского народа, а наоборот - уничтожил марксиста Сальвадора Альенде, к которому СССР испытывал симпатии и имел определенные виды превращения Чили во вторую Кубу... Хотя, парадокс, подмеченный Вовой, налицо - Пиночет по части кровавых экспериментов над своим народом, безусловно,в подметки не годится советским коммунистическим лидерам!
Максим: A_Star пишет: Новые национальные элиты появились и возмужали, и никто из их представителей не захочетт быть ущемленным в самостийности или делегировать Центру хоть часть своей власти. А до простого народа им дела нет Ну, наконец-то! Очень точные слова в первую очередь применимые к Российской Федерации, что мы и видим из истории "слияния" РФ с Белоруссией! Дед пишет: С такой историей совсем не удивительно то, что попытки Путина восстановить контроль государства над российским нефтегазовым сектором настолько популярны Вот именно это как раз и непонятно! Сейчас в РФ практически такой же застой, как и в советские времена - президенты Калмыкии, Татарии, Башкирии, мэр Москвы и еще десятки лидеров как в 91-м году были введены во власть Ельциным, так с тех пор поменяли все партии власти, а сейчас возглавляют «Единую Россию» и продолжают править на местах. И точно также, как в прежние годы, Россия крепко сидит на нефтяной игле - никакой разницы, за исключением того, что деньги от нефти поступают и в карманы чиновников, а тогда - в бюджет СССР.
Дед: Максим пишет: Россия крепко сидит на нефтяной игле Не так сильно как в прошлые годы. А вот запад и бывшие наши братья и сестры уже с неё не слезут! От этого и лают на Россию. "Энергетическое богатство после унизительного распада Советского Союза, да еще на фоне новых угроз, среди которых и внутренний, и международный терроризм, усиливает националистические настроения в российском народе, и Путин извлек из этой тенденции все, что мог, проводя все более решительную внешнюю политику. Год назад главной ее мишенью была Украина, где всего за год до этого к власти пришел прозападный президент Виктор Ющенко. Однако в этом году после успеха пророссийского противника Виктора Януковича на парламентских выборах и назначения его премьер-министром Москва смягчила свое отношение к Киеву - правда, тут же взяв на прицел Грузию и ее прозападного лидера Михаила Саакашвили". Заговорили о Пиночете. Так вот, надо быть последовательными. 1. Пиночет "наводил" порядок. А Альенде - строил социализм. Почему бы Вам не навязать своего "пиночета" Швеции, может он и там наведет "порядок". 2. Может и в России "завести пиночета"? Будет "наводить порядок".
Автор: Вот уж не думал, что большинство россиян так быстро забудет всеобщую нищету и тотальный дефицит товаров первой необходимости, среди которых продукты, одежда, да все что хотите! Неужели так быстро забыты унижающие человеческое достоинство очереди, в которых абсолютно всем приходилось давиться, начиная от добывания дешевой колбасы и кончая билетами в театр, на самолет и т.д. А жизнь в большой казарме тоже забыта? Когда партия и правительство решало, что нам читать, смотреть и слушать и какую информацию нам давать! А то, что огромная страна жила как концлагерь, за колючей проволокой, в ГУЛАГЕ, тоже забыли? А лицемерно-притворная позиция партийных бонз, когда думали об одном, говорили другое, а делали третье! А то, что 80% всей промышленности работало на оборонку и гонку вооружений, но не на потребности простого человека, тоже забыли?! А «рашидовская» и «кунаевская» коррупция и приписки, а абсолютная, тотальная зависимость от нефти и газа, когда уровень жизни в СССР на душу населения в 90-м году, на пике, был 5600 долларов в год, а в США в 5 раз больше, во Франции в 4 раза. Мы зачем-то, может для того, чтобы занять своих людей, выплавляли в 2,5 раза больше чугуна, в 2 раза больше стали, чем США, при этом автомобилей делали в 15 раз меньше! Так что, если призадуматься, совсем не считаю, что следует сожалеть о развале того советского государства, направленного против нормальной жизни в ней людей. Другое дело, что современная жизнь для большинства россиян, как правильно отметила Алина и Максим, не несет больших радостей. Но это – другая тема для разговора.
A_Star: Вова пишет: Заранее знаю позицию г-на А_Стара: "Пиночет - палач". Да, Пиночет - палач, но поднявший экономику Чили. Весьма колоритен плакат, представленный Автором. Но посмотрите на подпись - шпионская сеть.ру
Дед: Автор пишет: Другое дело, что современная жизнь для большинства россиян, как правильно отметила Алина и Максим, не несет больших радостей. Но это – другая тема для разговора. Леш, я считаю - это основной темой. Дело не в самих изменениях, а в их качестве. Народ ожидал и верил в другие изменения. Он не хотел жить в тех условиях, о которых ты пишешь. А получил то, с чем согласиться не может. По крайней мере, до тех пор, пока не вымрет поколение выросшее в СССР. Вся внешняя и внутренняя политика, после развала СССР, вплоть до 2004 года, была антироссийской и антинародной. Но странно, что как только об этом заговорил президент, и Россия начала корректировку политических курсов, Запад и прозапад начали ретиво осуждать эту политику. 60% россиян считают, что нам нужно думать в первую очередь о себе, а потом о соседях. Соседи: друзья и недруги, сами пусть думают и выбирают, с кем и как дружить или ссориться.
Автор: A_Star пишет Вове: Да, Пиночет - палач... как и Ленин, Сталин, Мао Дзе-дун и другие марксисты-ленинцы! Интересные параллели у Вовы с Пиночетом! Думаю, что сейчас Р. Кадыров в Чечне полностью повторяет путь чилийского диктатора, хотя какой он был диктатор, если вход в его дворец был свободен для всех, да и охраны особой не было... На мой взгляд, перед Пиночетом в 1973 году стояла только одна задача – не допустить власти марксистов, что он успешно и сделал. Что за власть там могла воцариться, мы все хорошо знаем – может сталинский ГУЛАГ, а может маоистская культурная революция или полпотовщина чилийского образца. Абсолютно везде, где марксисты побывали у власти, для народа была абсолютная катастрофа с неимоверными жертвами. Конечно, Пиночет палач, на совести которого около 3-х тысяч безвинных жертв. Александр Македонский, Цезарь тоже убивали массу народа, которые явно ничего плохого им не сделали, кроме того, что мешали остаться у власти. Всякий политик прежде всего хочет остаться у власти. И если он не остается у власти, он не успешен как политик. Вопрос в том, что история его судит не за то, как он остался у власти, а что он с этой властью сделал. Пиночет смог распорядиться своей властью во благо процветания своей страны, за что ему многие в Чили благодарны.
Автор: Дед пишет: Дело не в самих изменениях, а в их качестве. Народ ожидал и верил в другие изменения. Он не хотел жить в тех условиях, о которых ты пишешь. А получил то, с чем согласиться не может. К сожалению, это так. В нашем народе очень сильны патерналистские настроения - кто-то должен что-то дать и в итоге обеспечить хорошую жизнь. Идея о том, что государство должно защищать только престарелых и инвалидов, а здоровые люди должны сами обеспечивать себе необходимое качество жизни у нас крайне непопулярна. Всё продолжаем ждать милостей от власти, при этом особо не задумываемся об этом, когда приходим на выборы и отдаем свои голоса идиотам. Популярность Жириновского и его партии очень показательна в этом плане.
Singalist: Автор пишет: Мао Дзе-дун Автор, писалось ранеее Мао Цзэ-дун
Автор: Singalist пишет: Автор, писалось ранеее Мао Цзэ-дун Ты мне почему-то напомнил бессмертные строки В.Высоцкого: Мао Цзедун - большой шалун: Он до сих пор не прочь кого-нибудь потискать. Заметив слабину меняет враз жену. И вот недавно докатился до артистки. Он маху дал, он похудел: У ней открылся темперамент слишком бурный. Не баба - зверь, она теперь Вершит делами революции культурной. Ану-ка встань, Цзинь Цзянь, Ану талмуд достань. Уже трепещут мужнины враги. Уже видать концы Жена Лю Шаоцы Сломала две свои собачие ноги. А кто не чтит цитат, Тот ренегат и гад, Тому на заднице наклеим дацзыбао. Кто с Мао вступит в спор, Тому дадут отпор Его супруга вместе с другом Линем Бяо. А кто не верит нам, Тот негодяй и хам. А кто не верит нам, тот прихвостень и плакса. Марксизм для нас - азы. Ведь Маркс не плыл в Янцзы, Китаец Мао раздолбал еврея Маркса.
A_Star: Автор пишет: Мао Цзедун - большой шалун: Он до сих пор не прочь кого-нибудь потискать. Кстати, это исторический факт: практически до самой своей кончины Председатель Мао окружал себя нимфетками, тем самым возвращая себе молодость. A_Star
Дед: A_Star пишет: Председатель Мао окружал себя нимфетками, тем самым возвращая себе молодость. По поводу Бани Сингалиста. пункт 5. Для массажа, берём по дороге, на Юго-Западе, второкурсниц 2го МЕДА.
Вова: А мне вспомнилось это: Письмо рабочих тамбовского завода китайским руководителям ----------------------- В Пекине очень мрачная погода. У нас в Тамбове на заводе перекур. Мы пишем вам с тамбовского завода, Любители опасных авантюр. Тем, что вы договор не подписали, Вы причинили всем народам боль И, извращая факты, доказали, Что вам дороже генерал Д'еголь. Нам каждый день насущный мил и дорог, Но если даже вспомнить старину, То это ж вы изобретали порох И строили Китайскую стену. Мы понимаем, вас совсем немало, Чтоб триста миллионов погубить. Но мы уверены, что сам товарищ Мао, Ей-богу, очень-очень хочет жить. Когда вы рис водою запивали, Мы проявляли интернационализм. Небось, когда вы русский хлеб жевали, Не говорили про оппортунизм. Боитесь вы, что реваншисты в Бонне, Что Вашингтон грозится перегнать. Но сам Хрущев сказал еще в ООН-е, Что мы покажем кузькину им мать. Вам не нужны ни бомбы ни снаряды, Не раздувайте вы войны пожар, Мы нанесем им, если будет надо, Ответный термоядерный удар. А если зуд - без дела не страдайте, У вас еще достаточно делов: Давите мух, рождаемость снижайте, Уничтожайте ваших воробьев. И не интересуйтесь нашим бытом, Мы сами знаем, где у нас чего, Так наш ЦК писал в письме открытом. Мы одобряем линию его.
A_Star: Дед пишет: пункт 5. В советском паспорте в 5-й графе было совсем иное. Но времена меняются... A_Star
Лена: Автор пишет: Вот уж не думал, что большинство россиян так быстро забудет всеобщую нищету и тотальный дефицит товаров первой необходимости, среди которых продукты, одежда, да все что хотите! Неужели так быстро забыты унижающие человеческое достоинство очереди, в которых абсолютно всем приходилось давиться, начиная от добывания дешевой колбасы и кончая билетами в театр, на самолет и т.д. А жизнь в большой казарме тоже забыта? ....... Зато тогда человеческая красота, достоинство, мораль, нравственность, совесть и т.д. не выступали в качестве товара, на который есть определенная цена, где все продается и покупается! Вы же сами писали, что в СССР секса не было, а была искренняя любовь! Теперь есть секс, но нет любви! Для подавляющего большинства нашего народа для полного счастья не нужны политические свободы, выезды за границу и т.д. Нужна стабильность, предсказуемость жизни и минимальный набор продуктов первой необходимости, который можно купить за небольшие деньги! Именно поэтому люди и вспоминают с благодарностью те времена и сожалеют о распаде СССР и той счастливой, по их понятиям, жизни!
Виктор: Автор пафосно пишет: Вот уж не думал, что большинство россиян так быстро забудет всеобщую нищету и тотальный дефицит товаров первой необходимости, среди которых продукты, одежда, да все что хотите! Думаю, не открою большого секрета, если скажу,что А_Стар сожалеет о развале СССР не только по причине того, что тогда профессия советского дипломата была очень престижна и высокооплачиваема, но и потому, что существовал "тотальный дефицит", о котором так пафосно пишет Автор! Именно за счет спекуляции на дефиците советские дипломаты значительно увеличивали свои немалые доходы и преумножали материальное положение своих семей! Все комиссионные магазины были забиты товарами, привезенными дипломатами-челноками. Плюс перепродажа втидорого чеков Внешпосылторга! Что же сейчас А_Стару с благоговением не вспоминать те времена!.. ;))) O tempora!
Виктор: A_Star пишет: практически до самой своей кончины Председатель Мао окружал себя нимфетками, тем самым возвращая себе молодость Это было свойственно всем престарелым последователям коммунизма, включая Л.Брежнева. А вы, будучи противником разврата, умудряетесь благоговеть перед коммунистической теорией и странами развитого социализма! Это ли не лицемерное двуличие?
A_Star: Виктор пишет: А вы, будучи противником разврата, умудряетесь благоговеть перед коммунистической теорией и странами развитого социализма! Я отнюдь не благоговею. Но, к сожалению, из той жизни в новую не перебрался позитив (образование, медицина, социальные программы и т.д.). Да и люди стали много жестче и прагматичнее. Человечности им порой так не хватает! Виктор пишет: O tempora! Я бы добавил применительно к Вам - O mores!!! Каждый судит по себе... А посему, Виктор, Вы, видимо, примеряете ситуацию на себя. Я же в комиссионки заграничные товары не носил. Зарплаты тогда были, да и сейчас, несопоставимые с нынешними доходами даже средней руки коммерсантов. Поэтому ее хватало на семью, но и только. Как-никак у меня три сына, да и должность тогда была невысокая. Так что, sorry, darling!!! Ваша сказочка явно не про меня... A_Star
Лена: Виктор пишет: Именно за счет спекуляции на дефиците советские дипломаты значительно увеличивали свои немалые доходы и преумножали материальное положение своих семей! Все комиссионные магазины были забиты товарами, привезенными дипломатами-челноками Виктор, а что же в этом плохого-то? Законы не нарушались, семьи дипломатов богатели, а народ получал высококачественные товары, привезенные дипломатами! Всем было хорошо! Значит этому радоваться надо, а не укорять!
Мила: Автор пишет: перед Пиночетом в 1973 году стояла только одна задача – не допустить власти марксистов, что он успешно и сделал. ... Пиночет смог распорядиться своей властью во благо процветания своей страны, за что ему многие в Чили благодарны. Жаль, что в России в 1917 году не было такого генерала Пиночета, который смог бы перестрелять всех большевиков и тем самым предотвратить последующие 74 года коммунистического мрака и спасти десятки миллионов человеческих жизней! А вы говорите - палач...
A_Star: Мила пишет: А вы говорите - палач... Виктор, видимо, перевел бы на "мову" и назвал бы его катом. Хотя вряд ли... Ведь Пиночет ему явно импонирует. A_Star
Автор: Сегодня, 19 декабря, - 100-летие со дня рождения Генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Ильича Брежнева. Как сообщает МК: «Эпоха Брежнева и сам Леонид Ильич, которому 19 декабря исполнилось бы 100 лет, вызывают у подавляющего большинства россиян благостные воспоминания. Только 6% назвали его правление периодом застоя. По данным фонда “Общественное мнение”, в целом 61% опрошенных (включая А_Стара и Деда) считают годы правления Брежнева благополучным временем для страны, и только 17% (включая Сингалиста и меня, несмотря на то, что я давно уже ношу его маршальский китель) — неблагополучным. Чаще всего респонденты говорили о том, что жилось при Брежневе хорошо, все имели работу и достаток. Генсек, по их мнению, обеспечил в стране стабильность, порядок, спокойствие. Иногда опрошенные вспоминали о бесплатном образовании и здравоохранении (2%), крупных стройках, крепких колхозах и совхозах (1%), низких ценах (1%), о том, что СССР в ту пору был великой державой (1%)." Хорошо помню, как поразило меня сообщение о его смерти – казалось, что борьбе за мир во всем мире пришел конец и что теперь будет совершенно непонятно... Совершенно неожиданным для меня, оказался тот факт, что самой мрачной и опасной фигурой поздних брежневских времен была молодая медсестра Нина, а мы-то думали... Cейчас по 1-му каналу ТВ выступает его внук и наш сокурсник Андрюша, который стал внешне очень похож на своего деда - как комплектацией, так и густыми бровями!
Автор: В связи с юбилеем Л.И. Брежнева вспомнился рассказ нашего Сингалиста. 30 лет назад, в 1976 году, Виктор Сингалист в основном не за деньги, а за коммунистическую идею работал бригадиром станков с числовым программным управлением на подольском механическом заводе. И вот как-то к ним на завод по какому-то поводу заехал Леонид Ильич. Ходит по цехам, спрашивает: - Как живете, дорогие товарищи рабочие? - Хорошо живем, - пошутили рабочие. - А будете жить ещё лучше, - шуткой на шутку ответил Леонид Ильич.
A_Star: Автор пишет: - Как живете, дорогие товарищи рабочие? - Хорошо живем, - пошутили рабочие. - А будете жить ещё лучше, - шуткой на шутку ответил Леонид Ильич. "Сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше, чем сегодня". Правда, это фраза другого персонажа. Но на определенном этапе развития страны она соответствовала истине. A_Star
Дед: Автор пишет: Cейчас по 1-му каналу ТВ выступает его внук и наш сокурсник Андрюша, Андрюша здорово располнел. Вчера, снова начали показ сериала о Л.Брежневе. Смотрю с удовольствием. Обидно только что, при Брежневе власть (имею ввиду рульдержащих) стала полным импотентом, и не смогла выбраться из сумрака переходного периода. Если бы сразу после смерти Брежнева нашлись умные головы, - но история не имеет обратного отсчета. После некоторой надежды на Андропова, появление Черненко - было выстрелом в голову – в упор. Так что развал СССР и берёт свое начало с неверия в обновление страны. Каждый начал спасаться как мог и хотел. И собрать эти растекшиеся по асфальту мозги было уже не возможно! Да и внутри России началось тоже самое. "Спасайся, кто может" - основной лозунг того периода. Боря Е. сформулировал его так: "Берите самостоятельности кто сколько сможет". На деле это означало: "воруй что можешь, сколько можешь и как можешь". Кто скажет, что эта политика была в интересах народа и страны? Но результат, как говорил один персонаж: «На лицо».
A_Star: Автор пишет: По данным фонда “Общественное мнение”, в целом 61% опрошенных (включая А_Стара и Деда) считают годы правления Брежнева благополучным временем для страны Жаль, в опросе участия не принимал. Но я бы назвал годы правления Брежнева скорее не благополучными, а кажущимися благополучными. Обо всех "болячках" общества и государства было всем хорошо известно, но общая картинка представлялась довольно милой и пасторальной. A_Star
Глеб: Автор пишет: Неужели так быстро забыты унижающие человеческое достоинство очереди, в которых абсолютно всем приходилось давиться, начиная от добывания дешевой колбасы и кончая билетами в театр, на самолет и т.д. А мне нравилось стоять в очередях! Как-то это было романтично! А время стояния в очередях лично я практически всегда использовал для знакомства с девушками. Особенно, когда сильная давка и тебя плотно прижимают к девушке!
A_Star: Глеб пишет: Особенно, когда сильная давка и тебя плотно прижимают к девушке! Глеб, приезжайте в Москву и покатайтесь в "час пик" на метро. Прежние юношеские впечатления быстро возвратятся. Уж так прижмут... Но если прижмут не к девушке, а к какому-нибудь мужику, не обессудьте. A_Star
Виктор: Леонид Брежнев. Сын рабочего-металлурга из прокатного цеха, поработавший и землемером в деревнях, и слесарем на заводах. Сын рабочего, ставший руковродителем одной из двух мировых сверхдержав. Сильный и умный политик. Другой просто не удержался бы у власти почти двадцать лет. В памяти большинства остались только последние годы его правления, когда он был уже больным и немощным. Помните: “сиськи-масиськи”, “бровеносец в потемках” и “операция по расширению грудной клетки под награды”? А ведь кроме анекдотической старости в биографии Брежнева были и достойные страницы. Он правил страной 18 лет. Он подарил нам вторжение в Чехословакию и Олимпиаду-80, войну в Афганистане и “пепси-колу”, тысячи анекдотов и ностальгию по “золотым временам застоя”. Сегодня у А_Стара и всех тоскующих по старым добрым временам граждан будет лишний повод поднять чарку. Легендарному генсеку Леониду Брежневу исполнилось бы 100 лет! Интерфакс-Украина: Днепропетровск. 19 декабря. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Одна из улиц Днепродзержинска, а также центральный парк города будут названы в честь бывшего генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Брежнева. Такое решение приняла сессия Днепродзержинского городского совета. Во вторник, в день столетия Л.Брежнева, на его родине - в Днепродзержинске состоялся митинг, в котором приняло участие порядка 500 жителей и гостей. К бюсту Л.Брежнева, установленному в 1976 году, руководители города, общественных организаций, политических партий возложили цветы. В Днепропетровске в историческом музее открылась выставка под названием "Лицо эпохи", на которой представлены документы, фотографии, сувениры и подарки, которые были подарены Л.Брежневу. Бывший генеральный секретарь ЦК КПСС Л.Брежнев родился в Днепродзержинске 19 декабря 1906 года. Учился в металлургическом институте, начинал свою трудовую деятельность на Днепропетровском металлургическом заводе (в настоящее время ОАО ДМК им. Дзержинского).
Виктор: Леонид Брежнев. Сын рабочего-металлурга из прокатного цеха, поработавший и землемером в деревнях, и слесарем на заводах. Сын рабочего, ставший руковродителем одной из двух мировых сверхдержав. Сильный и умный политик. Другой просто не удержался бы у власти почти двадцать лет. В памяти большинства остались только последние годы его правления, когда он был уже больным и немощным. Помните: “сиськи-масиськи”, “бровеносец в потемках” и “операция по расширению грудной клетки под награды”? А ведь кроме анекдотической старости в биографии Брежнева были и достойные страницы. Он правил страной 18 лет. Он подарил нам вторжение в Чехословакию и Олимпиаду-80, войну в Афганистане и “пепси-колу”, тысячи анекдотов и ностальгию по “золотым временам застоя”. Сегодня у А_Стара и всех тоскующих по старым добрым временам граждан будет лишний повод поднять чарку. Легендарному генсеку Леониду Брежневу исполнилось бы 100 лет!
Вика: Это что за Бармалей Взобрался на мавзолей? Брови чёрные, густые, Речи длинные, пустые. Кто быстрее даст ответ - Тот получит десять лет! Сегодня знаменательная дата: всё прогрессивное человечество отмечает ровно сто лет со дня рождения Генерального Секретаря ЦК КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Маршала Советского Союза, четырежды Героя Советского Союза, Героя Социалистического Труда - дорогого товарища Брежнева Леонида Ильича. В честь праздника мы шёпотом рассказываем праздничную подборку анекдотов. Идет битва за Берлин. Сталин звонит Жукову: - Товарищ Жуков, у вас есть план взятия Берлина? - Есть, товарищ Сталин. - А с полковником Брежневым вы его согласовали? При Ленине было как в туннеле: кругом тьма, впереди свет. При Сталине - как в автобусе: один ведёт, половина сидит, остальные трясутся. При Хрущёве - как в цирке: один говорит, все смеются. При Брежневе - как в кино: все ждут конца сеанса. Брежнев после вручения ему очередной звезды: - Товарищи! Тут поговаривают, что я набрал себе много наград и никогда от них не отказываюсь. Это не так. Например, недавно я отказался от высшей награды государства Мавритания - золотого кольца в нос! Брежнев на том свете пересчитывает свои ордена и ворчит: - А посмертно-то не дали!.. Приходит раз Леонид Ильич в ЦК КПСС и говорит: - Предлагаю обратиться в итальянскую компартию с предложением повесить мне на грудь их "Чиччолину". - Но Леонид Ильич,- отвечают ему,- ведь Чиччолина - это их порнозвезда. - Так вот именно такой звезды у меня еще нет! Во время доклада Брежнева был арестован человек, сидевший в зале. Он оказался шпионом. - Как вам удалось распознать врага? - спросил Брежнев майора Пронина. - Я руководствовался высказанным вами в докладе указанием: «Враг не дремлет!» ЦК КПСС, Политбюро и Совет Министров с прискорбием сообщают, что после тяжелой и продолжительной болезни, не приходя в сознание, вернулся к работе Леонид Ильич Брежнев. За что Брежневу присвоили звание Маршала Советского Союза? - За взятие Кремля. - Товарищ Брежнев!.. - К чему эти церемонии? зовите меня просто - Ильич! Новый герб СССР - двубровый орел. - Какая у Брежнева партийная кличка? - Бровеносец в потёмках. Брежнев проводит пресс-конференцию. Вопрос - ответ, вопрос - ответ. - Ну что же, - говорит ведущий, - вопросов больше нет. - Как! - удивился Брежнев. - Постойте, нельзя же так! У меня есть еще два ответа. - Василий Иванович! В Брежнева стреляли! - Попали? - Промазали! - Эх, сабелькой надо было, сабелькой! - Что будет, если Брежнева проглотит крокодил? - Он неделю будет гадить одними орденами. По случаю приезда Брежнева в одну из братских стран был устроен орудийный салют. После второго залпа старушка спрашивает милиционера, почему стреляют. - Брежнев приехал, - отвечает тот. - Не могли, что ли, попасть с первого разу? Что будет, если Брежнева треснуть по голове? - БАМ! Брежнев собирается лечь на операцию по расширению грудной клетки - не хватает места для орденов. Телефонный звонок. Брежнев поднимает трубку: - Дорогой Леонид Ильич слушает! Выпустили марку с изображением Брежнева. Но марка не приклеивается: одни плюют не на ту сторону, другие лижут не ту сторону. - Появился новый торт - Леонид. Это тот же Наполеон, но без яиц. Брежнев движется по коридору в Кремле. Навстречу ему старушка: - Узнаете меня, Леонид Ильич? Я - Надежда Константиновна Крупская. - Как же, как же, знаю вас, товарищ Крупская, и мужа вашего, товарища Крупского, хорошо помню! Стоит как-то Леонид Ильич Брежнев на балконе. Вдруг мимо пролетает Карлсон - Ты кто? - спрашивает Леонид Ильич - Вы что меня не помните? Я - Карлсон. - А-а-а, как же, как же, и друга твоего, Энгельсона, тоже помню. Брежнев смотрится в зеркало: - Я стар... Я очень стар... Я суперстар... - Вы слышали, Брежнев умер? - Правда? Лично? Запись в школьном дневнике Лёни Брежнева: "Носит по четыре октябрятские звездочки". - Правда ли, что Брежневу собираются присвоить звание «генералиссимус»? - Правда. А если он это слово сумеет ещё и выговорить, то ему также присвоят звание народного артиста. - Что такое «сиськи-масиськи», «письки-мисиськи», «кому-сисиськи»? - Это Брежневу в докладе встретились слова «систематический», «пессимистический», «коммунистический». Руководство мясокомбината в панике: по слухам, товарищ Брежнев в последнем выступлении подверг резкой критике качество продукции комбината. К счастью, тревога оказалась ложной. Как выяснилось, Леонид Ильич сказал вовсе не «сосиски сраные», а «социалистические страны». После своего выступления Брежнев набросился на референта: - Я заказывал вам речь на 15 минут, а она продолжалась целый час! - Леонид Ильич, так там же были четыре экземпляра... Брежнев зачитывает приветствие спортсменам на Олимпийских играх 1980 года в Москве: - О! О! О! О! О! Референт ему шепчет: - Это не «О», а олимпийские кольца! Текст - ниже! Брежнев начинает выступление, зачитывает с бумажки: - Товарищи сионисты! В зале недоумение. Брежнев сверлит взором шпаргалку: - Товарищи! Сионисты опять готовят... Брежнева водят по художественной выставке и дают краткие пояснения к картинам. - Хорошая картина! - роняет генсек время от времени. - А это, Леонид Ильич, Врубель. - Хорошая картина... И недорогая! Программа "Время": "На дипломатическом приеме т. Брежнев принял английского посла за французского и имел с ним длительную беседу". - Что такое бормотуха «пять звёздочек»? - Брежнев. На заседании ЦК Брежнев вытащил бумажку и сказал: - Я хочу сделать заявление! Все внимательно уставились на бумажку. - Товарищи, я хочу поднять вопрос о старческом склерозе. Дело зашло слишком далеко. Вчера, на похоронах товарища Косыгина... - отрывается от бумажки, - что-то я его здесь не вижу... Так вот, когда заиграла музыка, один я догадался пригласить даму на танец. Брежнев в Средней Азии. - Салям алейкум! - кричат ему трудящиеся. - Алейкум салям! - отвечает натасканный по такому случаю вождь. - Салям алейкум! - кричат ему. - Алейкум салям! - отвечает он. - Архипелаг Гулаг! - кричит подскочивший диссидент. - Гулаг архипелаг! - отвечает Леонид Ильич. Брежнев, прикрыв лицо панамой, лежит на пляже санатория Политбюро. Подошла собака и лизнула ему гениталии. Не меняя позы, Брежнев лениво реагирует: - Ну, это уж слишком, товарищи! Брежнев вызвал группу космонавтов. - Товарищи! Американцы высадились на Луне. Мы тут посоветовались с товарищами и решили, что вы полетите на Солнце! - Так сгорим ведь, Леонид Ильич! - Не бойтесь, товарищи, Партия подумала обо всём. Вы полетите ночью. - Пашутыли и хватыт! - сказал Брежнев, переклеивая брови под нос.
A_Star: Виктор пишет: будет лишний повод поднять чарку Не призывайте к пьянству россиян, Виктор! Уж лучше Вы за своего земляка продегустируйте что-нибудь. A_Star
A_Star: Вика пишет: - А с подполковником Брежневым вы его согласовали? Брежнев начал войну полковником, а закончил генерал-майором. A_Star
Вика: А вот что пишет Д. Галковский про Л. Брежнева: "Учитывая, что серьёзный разговор ещё только предстоит, попытаюсь написать тезисно и конспективно. Во-первых, подлинная биография Леонида Ильича известна крайне плохо. Это общий недостаток биографий высшей партийной номенклатуры, до неузнаваемости заретушированных, цензурированных, а в особо запущенных случаях (Андропов, Громыко) прямо фальсифицированных. Обращу внимание только на первые несообразности в официальной биографии человека, на протяжении 18 лет бывшего главой второго государства планеты. 1. Брежнев ли Брежнев? Официальные сведения о происхождении Леонида Ильича крайне скудны, собственно не говорится почти ничего. Однако ошарашенному читателю брежневских мемуаров почему-то подробно демонстрируется странная завитушка на генеалогическом древе «советского монарха». Всё равно, как если бы индийский раджа снял шаровары и стал демонстрировать фамильную родинку на ягодице. Отец Брежнева - Брежнев Илья Яковлевич. Мать – Брежнева Наталья Денисовна, в девичестве Мазалова. Одновременно в квартире семьи Брежневых в Каменском проживали ДРУГИЕ БРЕЖНЕВЫ. Муж, некий Аркадий Брежнев, и жена, в девичестве Мазалова. Мазаловы были родными сёстрами. А Брежневы... ОДНОФАМИЛЬЦАМИ. Как такое могло быть? Очевидно, что некий человек, известный как "Леонид Ильич Брежнев" взял себе фамилию мужа тётки. Или его отец взял фамилию мужа сестры жены. Поскольку до революции смена фамилии была крайне затруднена (а после революции так же крайне облегчена), это произошло после революции. Зачем Брежнев в официальных мемуарах стал объяснять эту запутанную историю? Очевидно, он всю жизнь скрывал свою фамилию, чувствовал анкетную «трудность» и по скудоумию, пытаясь замести следы, проговорился. Скорее всего, Брежнев был украинско-еврейским метисом, может быть, с примесью русской, польской, румынской или цыганской крови. В графе национальность у него существует путаница. Где-то написано что он украинец, где-то что русский. Это большая редкость для партийных анкет. Многие документы из дела Брежнева пропали. Брежнев неплохо владел польским языком. Сталин, как говорят ошибочно, считал его молдаванином. Маловероятно, чтобы бывший наркомнац и прирождённый кадровик Сталин безосновательно путался в национальной атрибуции. В интернациональном СССР зорко следили за национальным происхождением и назначали на место главы союзной республики либо представителя титульной нации, либо нейтрального нацмена. Брежнев был первым секретарём Молдавии, затем многонационального Казахстана. Для русского коммуниста карьера весьма необычная. 2. Гимназист из рабочих Утверждается, что Леонид Ильич родился в простой рабочей семье. Однако отец Брежнева не был рабочим. Он был техническим работником на металлургическом заводе - "фабрикатором". Для этой работы требуется специальное образование. В мемуарах Брежнева говорится, что "после революции" на подобную должность его выбрали "просто так". Это крайне маловероятно, тем более, что "Илья Яковлевич" был беспартийным. В 1915 году Брежнев был принят в нулевой класс классической гимназии. Это было единственное привилегированное учебное заведение в Каминском, там учились дети чиновников и заводской администрации, среди которых было много иностранцев. Сыну рабочего там делать было нечего. 3. Витя Пинсуховна Гольдберг Биография жены Брежнева до сих пор является загадкой. Супруг называл её «Витя». Кто такое «Витя» до сих пор не известно. Это была мужеподобная женщина с гротескной восточной внешностью. Себя она объясняла с прилежностью засыпавшегося выпускника разведшколы: «эшелон разбомблен, документы сгорели, пешком пробирался в расположение ближайшей воинской части. Лейтенант Виктор Прохоров, родители погибли в эвакуации». Как заезженная пластинка: «Я по происхождению из простой русской семьи. Родилась в городе Белгороде. Отец, Петр Никифорович Денисов, маму звали Анна Владимировна. Папа работал машинистом на паровозе... Почему Викторией назвали? У нас много соседей-поляков было, и у моего крестного отца дочку звали Викторией. Видно, родителям понравилось имя. У других детей имена обычные - Александра, Валентина, Лидия, брат Константин. Вот только я получилась на польский манер. Вообще родители редко в церковь ходили, потому как отец все больше в разъездах. На праздники, если не было поездок, особенно на Пасху, ходили с мамой в церковь к заутрене». Вообще-то Виктория имя вполне православное, в Белгороде поляки не жили, а если бы и жили, то навряд ли участвовали в обряде крещения по восточному обряду. А главное, о происхождении «Вити» информации с гулькин нос и вся она имеет негативный характер – человек всеми силами пытается доказать, что он «случайно отстал от эшелона». В советское время в окормляемом КГБ патриотическом подполье распространялись нарочито перековерканные «списки дочерей Сиона». Госпожа Брежнева там шла как «племянница Льва Мехлиса Виктория Пинсуховна Гольдберг». Казалось бы, в условиях свободы прессы легко выяснить истину и точно установить происхождение первой леди СССР. Давно ведь определились и с еврейским дедушкой Ленина и с еврейскими родителями Андропова. Однако в случае «Вити» советские историки молчат. Почему-то нашла коса на камень." Полностью прочитать можно здесь!
Вика: Я полностью разделяю мнение А_Стара о том, что брежневская эпоха была значительно человечней путинской! Как пишет Станислав Белковский: "Я жил в брежневскую эпоху и тогда эта эпоха казалось мне довольно скучной. В ней не было никаких подвигов. И от подвига безразмерного потребления она тоже была далека. Однако сегодня я смотрю на неё по-другому. То была последняя эпоха идеалов в нашей жизни. Последнее нерыночное время. Тогдашние правители, ездившие на черных «Чайках» и выбивавшие себе «трёхкомнатную квартиру улучшенной планировки», по сравнению с властителями нынешними кажутся образцами нравственности, чистоты и верности. Ну и конечно в брежневскую эпоху, несмотря на некоторые её откровенно анекдотические стороны, мы реально чувствовали себя обитателями сверхдержавы. Мы гордились своей советскостью, а через неё и русскостью. Это ощущение исчезло в конце 80-х. А ведь оно гораздо дороже любых материальных благ. Русский народ ностальгирует по Леониду Ильичу, поскольку видит в нём символ утраченной нравственности, своего рода доброго дедушку, который некогда наставлял нас на путь истинный, но мы, будучи юными и глупыми, смеялись над дедушкой, вместо того, чтобы слушать и ценить его и теперь расплачиваемся за своё юное легкомыслие. Владимир Путин и его камарилья – прямая противоположность Брежневу. В том числе на уровне подсознательного народного восприятия. Сегодняшняя власть воплощает все те недостатки, которых Брежнев был лишен. В ней нет ничего традиционного, патриархального, она насквозь рыночна, суетлива и сиюминутна. Сравнивать нынешний застой с брежневским ни в коем случае не приходиться. Тот застой был попыткой консервативной модернизации вполне уверенной в себе сверхдержавы. Пусть попытка оказалась не очень успешной, именно эта сверхдержавная уверенность в себе передавалась народу и делала его внутреннюю жизнь в целом гармоничной. Сегодняшняя же правящая элита на уровне кодов бессознательного транслирует тотальную неуверенность – в себе, в сегодняшнем и завтрашнем днях. Брежнев казался вечным, нынешние же властители заведомые временщики. Именно поэтому сегодняшняя власть будит в людях злобу и агрессию, которая поднимается с самого дна народной души. Кремль напрасно делает ставку на пиар Брежнева. Чем больше по телевизору показывают брежневские времена и самого Леонида Ильича, тем заметна качественная разница между ними и Путиным, тем более выигрышно выглядит застойный генсек и тем менее привлекательно – сегодняшние российские лидеры."
Люся: Вика пишет: Я полностью разделяю мнение А_Стара о том, что брежневская эпоха была значительно человечней путинской! Согласна с А_Старом и Викой. Несмотря на то, что с Брежневым связаны Прага-68 и Кабул-79, а сам он был источником огромного количества анекдотов, что убедительно показала Вика, воспоминания о брежневских временах вызывают у меня самые теплые чувства! Да, было время, когда нами руководили ходячие анекдоты, мы стояли долго в очередях, но жизнь тем не менее, была прекрасна и не только потому, что это была наша молодость! А где сейчас его внук, никто не знает?
Вова: Сегодня свой профессиональный праздник отмечают сотрудники органов государственной безопасности РФ. Праздник был введен на основании Указа президента Российской Федерации от 20 декабря 1995 года "Об установлении Дня работника органов безопасности Российской Федерации". В этом году со дня создания органов безопасности России исполняется 88 лет. История органов госбезопасности страны начинается с создания Всероссийской чрезвычайной комиссии (ВЧК), первым председателем которой был Феликс Дзержинский. В 1954 году ВЧК было преобразовано в Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР. В России День работника органов государственной безопасности РФ негласно именуется Днем чекиста. Его по традиции отметят сотрудники Федеральной службы безопасности (ФСБ), Службы внешней разведки (СВР), Федеральной службы охраны (ФСО) и Главного управления специальных программ президента РФ. Поздравляю сотрудников всех этих служб с их профессиональным праздником!
Дед: Вова пишет: Поздравляю сотрудников всех этих служб с их профессиональным праздником! А что скажут по этому поводу товарищи Виктор и Герочка?
Вова: Люся пишет: А где сейчас его (Л.И. Брежнева) внук, никто не знает? Словно молодой Леонид Брежнев смотрит вдаль... Правда, немного толстоват... Совсем не праздный вопрос! Всем известно, что сын у Леонида Ильича был просто запойный пьяница, дочь, фактически, такая же. А вот, как дела в этом плане у внука и внучки? Все-таки, отличный рассказ Автора о военных сборах! Вот благодаря таким моментам, думаю, и ценим мы то застойное время! Жаль, что А_Стар не "засвечен" в этом рассказе. Только лишь незнакомый нашему Форуму Александр Пальчев, который в свою очередь очень замечательно описал ту ситуацию на сборах!
A_Star: Вова пишет: Жаль, что А_Стар не "засвечен" в этом рассказе. И не мог быть "засвечен", поскольку с основной группой сокурсников был вместе очень непродолжительное время. Я приехал на сборы много раньше в составе передовой группы. A_Star
A_Star: Вова пишет: А вот, как дела в этом плане у внука и внучки? Внучки, кажется, не было. Два внука, младший - Андрей. А вот про старшего никто ничего не знает. Андрей Брежнев в интервью упоминает старшего брата лишь одной фразой. Видимо, не все хорошо с этим человеком. Иначе хоть что-то было бы известно. A_Star
Вова: A_Star пишет: И не мог быть "засвечен", поскольку с основной группой сокурсников был вместе очень непродолжительное время. Я приехал на сборы много раньше в составе передовой группы. Обратите внимание: Автор пишет в рассказе о военных сборах: После четвертого курса (видимо, в конце мая 1982 г.) я в составе передового отряда квартирьеров под командованием полковника Павлова прибыл в окрестности г. Калинина для подготовки места к прибытию основных сил. В этом-то все и дело!
Вова: A_Star пишет: Внучки, кажется, не было Почитайте статью "Внучка Леонида Брежнева бомжует в Подмосковье" Внучка Виктория со своей мамой Галей
Вова: A_Star пишет: Два внука, младший - Андрей. А вот про старшего никто ничего не знает Биографическая справка: Брежнев Леонид Юрьевич. Старший внук Л.И. Брежнева, сын его сына Юрия. Химик, работал на одном из московских предприятий. По словам его брата А.Ю. Брежнева, в разгар "застоя" вместе с компанией оказался в милиции - за что-то задержали и стали выяснять паспортные данные: "И хорошо получил по башке, потому что на вопрос о фамилии честно ответил: "Леонид Брежнев". Вот так. Что называется, не балуй!" (Российская газета. 27.04.2001). Занимается бизнесом, имеет свой колбасный цех. В начале 2003 г. проживал в квартире деда на Кутузовском проспекте, 26. У него три дочери. С форума химфака МГУ "Случай из жизни": Это история услышана своими ушами от одного довольно большого человека в ректорате МГУ. Итак: Дело было на Химфаке МГУ в 70-х годах. В то время любимым и вечно живым вождем советского народа был не Путин, а Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев. И был у него внук - тоже Леонид. Учился он на Химфаке. Парень этот, Леонид, был скромный и не высовывался, вместе со всеми ездил в стройотряд и на картошку. Единственное, что отличало его от нормального студента - он постоянно повторял один и тот же прикол: "Ребята, поехали бухать ко мне на дачу, у меня там кроме дедушки никого нет ". В то время любимым местом пьянства студентов-химиков была пивная рядом с китайским посольством. Эта пивная неофициально называлась "Тайвань". И надо ж было тому случиться, что этот Леонид, изрядно выпив, близко к полночи вышел справлять малую нужду прямо на проезжую часть Мосфильмовской улицы. В этот момент мимо проезжала милиция . Короче говоря, Леонида забрали в отделение за нарушение общественного порядка. В отделение выяснилось, что у Леонида нет документов. Менты спросили у него фамилию, на что он честно ответил "Брежнев". Менты подумали, что он над ними издевается, и дали ему по морде. Затем у него спросили имя. Он честно ответил "Леонид" и еще раз получил по морде. После этого менты заперли его в обезьянник, где он просидел до утра. Утром ему разрешили позвонить родственникам. Позвонил он, правда, не дедушке, а маме. Но и она быстро подняла на уши соответствующие органы. Немая финальная сцена наступила, когда через 15 минут после звонка забирать Леонида из милиции приехала черная "Волга" с полковником КГБ. Очевидцы вспоминают, что самым забавным было наблюдать за рожами ментов, которые накануне били ему морду! А что было потом с теми ментами - история скромно умалчивает...
A_Star: Вова пишет: В этом-то все и дело! Дело именно в этом. Никаких "геройств" типа самоволки с членами передовой группы случиться не могло, поскольку все мы с утра до ночи занмались подготовкой всего и вся для основной группы студентов. А Автору удалось немного "оторваться" лишь после приезда наших сокурсников. Тогда и состоялся поход с Сашей Пальчевым. Но таких моментов было совсем немного. A_Star
A_Star: Вова пишет: Биографическая справка: Брежнев Леонид Юрьевич. Старший внук Л.И. Брежнева, сын его сына Юрия.... Внучка Виктория со своей мамой Галей Вова, спасибо за информацию. Сразу чувствуется подход ответственного сотрудника Генпрокуратуры. А потомков Леонида Ильича по женской линии мне искренне жаль. A_Star
Лена: A_Star пишет: Вова, спасибо за информацию. Сразу чувствуется подход ответственного сотрудника Генпрокуратуры. Присоединяюсь! Ничего не знала про Леонида Брежнего-младшего! И очень смешная история - парень ведь честно называл свою фамилию! Что тут такого, может он - однофамилец...
A_Star: Лена пишет: И очень смешная история - парень ведь честно называл свою фамилию! Была бы просто смешная, а так - морду набили. Получился смех сквозь слезы. A_Star
Лена: A_Star пишет: Была бы просто смешная, а так - морду набили Интересно, наказали кого-то из тех, кто бил морду старшему внуку? Или дед проявил демократизм?
A_Star: Лена пишет: наказали кого-то из тех... Уверен, что да. Это следовало бы сделать и в случае, если бы на месте внука был какой-нибудь Вася Пупкин. С людьми надо обращаться по-человечески. Таких держиморд обязательно надо наказывать, поскольку рукоприкладством работники наших правоохранительных органов зачастую занимаются совсем не по долгу службы, а от потребности души. A_Star
Артур: Вика пишет: Я полностью разделяю мнение А_Стара о том, что брежневская эпоха была значительно человечней путинской! ДУХОВНОСТЬ Подстрижены гусарские усы И вьётся чубчик над покатым лбом. Мы выдюжим, мой друг, давай не ссы, Великим и могучим языком. Красавицам поклоны в душу мать. Стащить сперва бы только сапоги. Преберёмся исполать в кровать, Ты в этом сомневаться не моги. Не немчура, не захолустный лях – Где им понять широкий наш кураж? Давай, Маруся, на диван приляг Или, по-грамотному, – на софу приляжь. Деньжата есть, на рожу не гляди. Или москвичкам мы не по нутру? Тогда рвану рубаху на груди И благородно здесь сейчас помру. Не хочешь?... ну, по морде, что ли, вдарь, Но не жидись – давай, по полной лей... Ночь, улица, аптека и фонарь. "Как тяжко мертвецу среди людей".
Мила: A_Star пишет: Внучки, кажется, не было. За плохое знание брежневской эпохи и родственников генсека ставлю Вам
A_Star: Мила пишет: За плохое знание брежневской эпохи и родственников генсека ставлю Вам Брежневский незачет Брежневскую эпоху я как раз знаю неплохо, а вот родственников как-то не очень. С внучкой явно не встречался, только с внуком. А Брежневский незачет это хорошо или плохо? A_Star
Виктор: Дед пишет: А что скажут по этому поводу товарищи Виктор К сожалению, спецслужбы РФ традиционно с советских времен действуют не в интересах своего народа, а, в основном, в интересах существующей власти! Это наглядно показали Норд-Ост и Беслан, когда спецслужбы были больше озабочены не спасением заложников,а оправданием начатого ими штурма и как результат - огромными, ничем не оправданными жертвами! Еще ФСБ с подачи Кремляди традиционно ищет под каждой подмосковной березой вражеского агента империалистических государств, которые якобы не хотят видеть сильную Россию, но об этом мы уже неоднократно писали.
Виктор: 127 лет назад (21 декабря 1879 года) родился И.В.СТАЛИН, руководитель Коммунистической партии и Советского государства в течение 30 лет, пожалуй, самая мрачная личность в истории человечества. Иосиф Сталин (Джугашвили) родился 21 декабря 1879 года. После учебы в Горийском духовном училище примкнул к социал-демократическому движению и стал профессиональным революционером. Тогда же за ним закрепилась партийная кличка - Сталин (для ближайшего окружения у Сталина была другая кличка - Коба). Когда в 1903 году (на II съезде РСДРП) произошел раскол партии на большевиков и меньшевиков, Сталин поддержал Ленина - вождя большевиков и по его поручению приступил к созданию сети подпольных марксистских кружков на Кавказе. Возглавлял антиправительственные демонстрации, забастовки, налаживал выпуск и распространение революционной литературы. Активный участник подготовки и проведения Октябрьской революции. Во время гражданской войны входил в состав Совета Рабочей и Крестьянской Обороны от ВЦИК, был членом РВС Республики, членом РВС Южного, Западного и Юго-Западного фронтов.3 апреля 1922 года на Пленуме ЦК РКП(б) учреждают новую должность - Генеральный секретарь ЦК. Первым Генсеком избирают Сталина. Ну, а потом понеслось.... Пиночету ТАКОЕ никогда и не снилось!....
A_Star: Виктор пишет: После учебы в Горийском духовном училище Духовную семинарию Джугашвили не окончил. Еще одна занятная деталь биографии молодого революционера: участие в экспроприациях, а попросту говоря, в грабежах. Деньги от таких рейдов вроде бы шли в копилку партии. Не все ясно и с происхождением будущего вождя народов. A_Star
Автор: Виктор пишет: 127 лет назад (21 декабря 1879 года) родился И.В.СТАЛИН, руководитель Коммунистической партии и Советского государства в течение 30 лет и буквально утопивший огромную страну в крови собственного народа! Думаю, что перед этим деятелем меркнут такие палачи как Пол Пот и Енг Сари, Мао Дзэдун и Пиночет, Самоса и Дювалье, причем, все вместе взятые! И что самое удивительное, в нашей многострадальной стране найдутся сегодня люди, которые выйдут с портретами этого тирана и будут заниматься его прославлением, несмотря на то, что он сгноил их родственников, поскольку вряд ли найдется у нас семья, непострадавшая от деятельности этого вождя всех времен и народов! Жаль, что этот деятель ушел от ответственности за свои преступления против своего народа и всего человечества!
A_Star: Автор пишет: Жаль, что этот деятель ушел от ответственности за свои преступления против своего народа и всего человечества! Надо бы воскресить, вырастив соответствующий клон из имеющегося генетического материала, и судить показательным судом... А если серьезно, то конечно редкой подлости и низости был человек. А его некоторые до сих пор боготворят. Парадокс. A_Star
Дед: A_Star пишет: А если серьезно, то конечно редкой подлости и низости был человек. А его некоторые до сих пор боготворят. Парадокс. После того, как я прочитал книги Александра Суворова о Сталине: "Очищение", "Ледокол", "День М" и др., моё отношение к нему и его окружению изменилось, я стал понимать его идеи и устремления. Советую тем, кто не читал, - прочесть эти книги, где на фактическом материале проведен анализ целей и методов деятельности. Очень интересно все получается. И про репрессии - особенно. Кого, за что и как? С цифрами жертв этих репрессий. Об обезглавливании армии перед войной. Кого, для чего и за что? Что готовил Сталин в день М. Почему Гитлер в страхе и панике напал на СССР. Сталин хотел стать владыкой всего Мира. Вся его жизнь была подчинена бредовой идеи мировой революции. Но ведь и до него многие пытались завоевать мир. Хорошо, если бы он был последним Вот в чем вопрос.
A_Star: Дед пишет: Почему Гитлер в страхе и панике напал на СССР. У Адольфа тоже все было просчитано наперед. Во многом в его первоначальные планы "блицкрига" существенные коррективы внесли ожесточенное сопротивление русских и лютая зима первого года войны, к чему немцы были не готовы. Техника встала, люди мерзли. А была бы та зима наподобие нынешней, Россия могла бы быть колонизирована и говорили бы мы сейчас на немецком без акцента... Все это конечно недоказуемо, но такой вероятностный вариант развития истории, видимо, существовал. A_Star
Дед: A_Star пишет: Россия могла бы быть колонизирована и говорили бы мы сейчас на немецком без акцента Бисмарк предупреждал Германию: "Россию победить невозможно" - по определению. А вот и аргумент: - Штирлиц, - устало сказал Мюллер, - Вы отвертелись, когда мы обнаружили Ваши пальчики на чемодане русской пианистки. Вы отвертелись, когда мы нашли их на трубке телефона правительственной связи. Но сейчас Вам не отвертеться! Почему Ваше удостоверение пахнет русской водкой?!! - Вы знаете, Мюллер, - не менее устало ответил Штирлиц, - когда Шелленберг ставил на мое удостоверение печать, он предварительно подышал на нее.
A_Star: Дед пишет: "Россию победить невозможно" - по определению. Хотелось бы в это верить. Но Россия сейчас уже не та: если не победят, так купят. Допустить этого не хотелось бы. Да и народ российский в массе своей стал совсем другим. Уровень духовности и соборности, которые веками цементировали нацию, упал достаточно низко. У нас выросло потерянное поколение - Сатана там правит бал. Какими будут их дети - вот вопрос! A_Star
Дед: A_Star пишет: Какими будут их дети - вот вопрос! Пепсятами!
Вова: Автор пишет: Жаль, что этот деятель ушел от ответственности за свои преступления против своего народа и всего человечества! Вот если бы кто-то из его "холопов" смог противостоять своему "хозяину", как это смог сделать А. Пиночет, то в этом случае Виссарионыч был бы неминуемо наказан! Однако, история не знает сослагательного наклонения...
A_Star: Вова пишет: Вот если бы кто-то из его "холопов" смог противостоять своему "хозяину", В тех условиях, как Вы прекрасно знаете, это было просто невозможно, многие поплатились своими жизнями даже за мягкую критику режима. Говорить же о какой-либо сильной оппозиции на тот период не приходится. Все было зажато до предела. A_Star
Люся: Дед, большинство россиян уже не ностальгируют по Советскому Союзу! Опрос ВЦИОМ: "Сегодня каждый второй (52%) гражданин РФ считает, что лучше всего жить в современной России, тогда как год назад такое мнение разделяли только 39% опрошенных социологами. Согласно исследованию ВЦИОМ, обнародованном на сайте социологов, на втором месте по привлекательности среди россиян остается брежневская эпоха, но доля желающих перенестись в этот период сократилась с 31% до 26%. Предпочли бы жить в России на рубеже XIX-XX веков и в сталинский период по 4% (год назад по сталинщине ностальгировали 6%). И только 1% опрошенных выбрали бы "жизнь в эпоху перемен" - во времена Бориса Ельцина. По данным ВЦИОМ, сегодняшней России отдают предпочтение представители всех поколений, за исключением самого старшего (от 60 лет). Но и среди самых пожилых россиян доля желающих вернуться в СССР времен Брежнева ненамного превышает долю тех, кого больше устраивают современные условия (42% против 31%). А среди опрошенных моложе 45 лет современный период истории находит наиболее привлекательным большинство (от 57% в группе 35-44 лет до 76% в группе 18-24 лет). Современную Россию предпочитают более половины тех, кто одобряет деятельность Владимира Путина на посту президента страны (56%), и треть (35%) тех, кто его работу не одобряет. В СССР периода Брежнева хотели бы вернуться треть (33%) оппонентов Путина, не отказались бы от такого поворота и четверть (24%) его сторонников. Как показал опрос, проведенный в конце 2006 года в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России, респонденты, считающие себя неблагополучными в финансовом отношении, предпочитают скорее период Брежнева, чем сегодняшнюю Россию (44% против 33%). В группах средне и хорошо материально обеспеченных свыше половины опрошенных хотели бы жить в наше время (58% и 64%). Пожелания избирателей двух ведущих партий - "Единой России" и КПРФ - зеркально противоположны. Чувствовали бы себя хорошо: 60% "единороссов" - в современной России, 56% коммунистов - в период "развитого социализма". При этом пятая часть (22%) избирателей "Единой России" хотели бы жить в брежневское время, и такую же долю коммунистического электората устраивают современные условия. Для сторонников ЛДПР желание жить в нынешние времена вдвое более характерно, чем ностальгия по брежневской эпохе (46% и 21%)."
Дед: Люся пишет: большинство россиян уже не ностальгируют по Советскому Союзу! Да, Люся! Жить теперь стало лучше, жить стало веселее!
Лена: Дед, очевидно, ты принадлежишь к группе населения с высокими материальными доходами!
Дед: Лена пишет: очевидно, ты принадлежишь к группе населения с высокими материальными доходами! Не угадала. Думаю, даже до среднего уровня не дотягиваю. Да и своего бизнеса не имею. Банки определяют малый и средний бизнес следующим образом: - малый бизнес - это компании с капиталом до 5 млн. долларов (если сложно посчитать капитал, считайте – это оборот за год); - планка среднего бизнеса – 50 млн. долларов. Все остальное – бизнес уже большой.
A_Star: Люся, опросы, на мой взгляд, проводятся весьма некорректно. Да и ставить вопрос ныне живущим, в какую эпоху они хотели бы жить, дело неправильное. Разумнее было бы аккумулировать позитив различных эпох, привнося его в сегодняшнюю жизнь. Возможности для этого есть. Вот это было бы правильно... A_Star
Люся: A_Star пишет: Люся, опросы, на мой взгляд, проводятся весьма некорректно. Опросы проводят дипломированные социологи, я им доверяю! По-моему, все абсолютно корректно!
A_Star: Люся пишет: я им доверяю! Как говорят, "доверяй, но проверяй!". Не исключено, что "дипломированные социологи", в профессионализме которых никто не сомневается, выполняют социальный заказ, извините за тавтологию. A_Star
Автор: A_Star пишет: Как говорят, "доверяй, но проверяй!". Не исключено, что "дипломированные социологи", в профессионализме которых никто не сомневается, выполняют социальный заказ Это, конечно, бывает и довольно часто. Но в данном случае Люся оперирует данными ВЦИОМ, а это - довольно известная и солидная организация, репутация для которой дороже 30 серебрянников!
A_Star: Автор пишет: Люся оперирует данными ВЦИОМ, а это - довольно известная и солидная организация, репутация для которой дороже 30 серебрянников! Хотелось бы верить... A_Star
Татьяна: По-моему, приведенные Люсей данные вполне объективны!
Петр: Согласно свежему социологическому опросу, 75 процентов россиян считают Россию особой страной, у которой свой путь развития. Пять лет назад таких было 60 процентов. Сейчас около половины воспринимают Европейский союз как угрозу. Прямой результат государственной пропаганды: главные враги либо уже в ЕС (Польша, Латвия, Эстония), либо туда тянутся (Украина, Грузия). При этом все-таки треть хочет развивать соседские и партнерские отношения с Европой. Русский человек всегда знал, что польза приходит с Запада, но правда живет в России. Почти дословно это высказал Данила Багров в культовом фильме "Брат-2". Такой пространственный парадокс всегда определял духовный кругозор русских людей, что отмечали еще путешественники старых времен: «Они считают себя святее нас. Они учатся только своему родному языку и не терпят никакого другого в своем обществе» (XVI в.), «Скифски жесток, в делах торговых хитер и оборотлив, презирает все иностранное, а все свое считает превосходным» (XVII в.). Гордыню забыли в первые годы перестройки. А поскольку в России ровного отношения не бывает, даже в магазине ты либо «сыночек», либо «иди откуда пришел», любовь к Западу достигла неприличного захлеба. Маятник на российско-западных часах отклонился так далеко, что не мог не пойти обратно. Он и пошел. При этом мало кто знает, о чем, собственно, идет речь. Уже лет пятнадцать как можно было свободно ездить за границу, а 42 процента россиян считали, что Голландия и Нидерланды – две разные страны. Да знать ничего и не надо. Надо верить. Так, считается, завещал Тютчев. Хотя в его превратившемся в мантру четверостишии совсем другая интонация – отчаяние: ну, ничего не понять, ничего не просчитать, не спланировать, не сделать, только верить и остается. Долгая изоляция от внешнего мира привела к тому состоянию, которое у Достоевского объясняется выразительно – «оттого, что вырос в углу». Называя главные события ХХ века, россияне выводят на первое место с большим отрывом Великую Отечественную войну – 85 процентов. На втором – полет Гагарина. Первая мировая война – всего на 8-м. Среди самых выдающихся людей всех времен и народов первая четверка – Петр, Ленин, Пушкин, Сталин. Единственный в десятке иностранец – Наполеон – на 7-м месте, за Гагариным и Жуковым. Вырастание в углу рождает комплекс исключительности, проявляющийся двояко: «мы хуже всех» и «мы лучше всех». В российском самосознании эти установки живут одновременно. Главное: мы – всех. Тогда можно равно презирать богатых американцев и бедных вьетнамцев. Какие бы сумерки ни царили в головах, Россия и россияне – внятный и убедительный продукт именно европейской цивилизации, и никакой иной. Все, что формировало русскую культуру, церковь, общество, душу – есть порождение эллинско-христианского Запада. И топтаться в поисках "своего пути" на обочине уже проложенных мировых магистралей – значит обрекать себя на дальнейшее отставание. Примечательно и печально: как раз когда были обнародованы результаты нового социологического опроса, кемеровский журналист, вступивший в конфликт с местными властями, попросил политического убежища во Львове. Впервые – российский гражданин на Украине.
Виктор: Петр пишет: кемеровский журналист, вступивший в конфликт с местными властями, попросил политического убежища во Львове. Впервые – российский гражданин на Украине Да, это примечательно, что россияне стали просить политическое убежище на Украине, как это сделал корреспондент "Новой газеты" Александр Косвинцев!!!
A_Star: Виктор пишет: Да, это примечательно, что россияне стали просить политическое убежище на Украине, как это сделал корреспондент "Новой газеты" Александр Косвинцев!!! У каждого своя планида... Этот корреспондент посчитал, что так ему удобнее, только и всего. A_Star
Доктор: Виктор пишет: россияне стали просить политическое убежище на Украине, как это сделал корреспондент "Новой газеты" Александр Косвинцев!!! Это что-то новое - просить политубежище на Украине! Весьма любопытно, как к этому отнесутся Дед с Сингалистом.
Виктор: A_Star пишет: Этот корреспондент посчитал, что так ему удобнее, только и всего Думаю, тут дело не просто в "удобстве"! Очевидно, что в России существует прямая угроза жизни ему и его семье (причем в связи с выполнением им его профессиональных обязанностей!), иначе на такой отчаянный шаг как политическое убежище люди не идут! Думаю, Украина сейчас может предоставить политическое убежише всем желающим россиянам, испытавающим страх перед властями за свою безопасность и жизнь! Приезжайте, уважаемые господа! Добро пожаловать к нам, на Украину! Места хватит всем!
A_Star: Виктор пишет: Приезжайте, уважаемые господа! Добро пожаловать к нам, на Украину! Места хватит всем! После этих добрых и теплых слов Виктора как-то сразу вспомнилась фраза из Фильма "Бриллиантовая рука". "Приезжайте к нам на Колыму! Нет, уж лучше Вы к нам...". A_Star
Gertruda: Виктор пишет: Думаю, Украина сейчас может предоставить политическое убежише всем желающим россиянам, испытавающим страх перед властями за свою безопасность и жизнь! Виктор, не говорите за всю Украину! Вы же пока не президент! Но сам факт того, что совсем рядом с Россией теперь можно найти надежное политическое пристанище, будет благоприятно сказываться на россиянах и граждан других соседних, особенно Среднеазиатских государств. Демографическая проблема Украине не грозит, будут давать перспективным молодым людям убежище.
Автор: Виктор, а нельзя попросить вступить в украинское гражданство, без предоставления политического убежища? Читал, на днях Стас Садальский получил гражданство Грузии, а я хочу стать вдобавок и украинцем. Можно?
A_Star: Автор пишет: а я хочу стать вдобавок и украинцем. Это как в известном анекдоте: "А я опять хочу в Париж. - Что уже был? - Нет, уже хотел..." А украинцами, скажет Виктор, не становятся, украинцами рождаются. A_Star
Влад: История с новым министром обороны всё больше приобретает черты трагифарса. Намедни наш главковерх выступил с разъяснениями своей непостижимой логики. Оказывается мебельщик и мытарь Сердюков был назначен на должность министра потому, что президент наш – отец родной! – решил приподнять значение... Генерального Штаба. "...Значение военной составляющей, значение Генерального штаба, конечно, будет даже больше, чем в последнее время", - заявил Путин. И добил, что « уже обсудил этот вопрос с начальником Генштаба Юрием Балуевским». http://rian.ru/defense_safety/army_navy/20070215/60808273.html Говоря по простому, что бы идиотская рожа и плебейское прошлое нового министра на контрасте подчёркивали интеллигентность и ум нашего начальника Генерального Штаба. Вот так! Ну что я могу сказать по этому поводу. Только одно – я хуею изумлён, дорогая редакция! Пять лет тому назад, когда началась драка между новым министром обороны Ивановым и «энгэша» Квашниным я писал: «…В ближайшие месяцы Генеральный штаб будет фактически отстранён от какого-либо оперативного руководства Вооружёнными Силами России и низведён до некого абстрактного совещательного органа при "его сиятельстве" министре обороны Иванове. …В очередной раз куча думских "idioteias" (от греческого "idioteia" — “невежество”) под любимыми лозунгами "улучшения" и "оптимизации" лихо срубила ещё одну опору русской государственности. Коренную опору. Опору, на которой десятилетиями держалась безопасность России. …Собственно говоря, Иванов хочет превратить Генштаб в некое подобие американского Комитета начальников штабов, который отстранён от какого-либо участия в определении внешней политики США и низведён до некого "планирующего" отдела при министерстве обороны США, а точнее, при действующем президенте. …Иванов задумал лишить Генеральный штаб вообще каких бы то ни было командных функций. Мол, поскольку Генштаб "мозг" армии, то пусть себе думает в сторонке и грызёт "Натс"…» http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/546/42.html Собственно именно в «орган» Генштаб при Иванове и превратился. Только вот «мозгом» этот орган при Иванове было сложно назвать. Поскольку мозг всё же командует телом а при Иванове мозг был лишён всех командных функций и превратился в мозг «дауна», пускающего счастливые пузыри. Телом же, судя по тому, во что превращалась все эти годы армия, управляла та часть тела, которую обычно не принято оголять прилюдно. Через полгода я написал ещё одну работу об этой катастрофе: http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/584/41.html Где проанализировал итоги «реформы» управления Вооружёнными Силами. Итоги эти были самыми печальными: «…Генеральный штаб лишился большинства своих функций и был поставлен в полную зависимость от аппарата Министерства обороны. Начальник Генштаба не только потерял право прямого выхода на президента, но практически отстранён от участия в принятии любых государственных решений по применению Вооружённых Сил. По новому закону ему отведена лишь роль исполнителя этих решений. У Генштаба предельно урезаны функции ГОМУ (главного организационно-мобилизационного управления). То есть отобраны не только ключевые кадровые вопросы, но и собственно право заниматься совершенствованием организации Вооружённых Сил. У Генерального штаба отобраны почти все финансовые и бюджетные функции. И что особенно важно — право заказывать и принимать на вооружение новые типы оружия и боевой техники. Сегодня начальник Генерального штаба низведён фактически до уровня "советника" при единолично управляющем Вооружёнными Силами министре обороны Сергее Иванове. Более того, даже выйти на него теперь можно, только прорвавшись через чиновничье-бюрократический фильтр под названием "аппарат министра обороны", который возглавляет экс-фээсбешник Андрей Чоботов, имеющий отношение к Вооружённым Силам не больше, чем слон к балету. Сегодня этот "аппарат" поднят над всеми структурами Министерства обороны и является неким "личным Генштабом" Сергея Иванова. Без рассмотрения в "аппарате" на его стол не ложится ни один документ, количество людей, способных, минуя аппарат, выходить на нынешнего министра обороны, сведено до нескольких лиц. Причём главкомы видами Вооружённых Сил в это число не входят. Они, конечно, могут позвонить по "кремлёвке" и армейской "ВЧ" министру, но после такого звонка с высокой степенью вероятности окажутся во врагах всё у того же Чоботова, через голову которого они прыгнули. А это чревато… Фактически сегодня Вооружёнными Силами управляет не команда профессионалов, а группа безымянных чиновников во главе с не служившими ни дня в армии экс-кэгэбэшниками Сергеем Ивановым и Андреем Чоботовым, чей опыт военной службы равняется нулю…» И вот теперь, спустя четыре года после всего этого погрома Путин вдруг захотел поднять значение и роль Генерального Штаба. Что я могу сказать по этому поводу? То, что я двумя руками «за» - это так. Возврат к отработанной десятилетиями, отточенной мировой войной и десятком локальных войн системе управления Вооружёнными Силами – это конечно замечательно! Но почему же тогда так грустно мне от всего этого? Не потому ли, что ещё четыре года назад, в самом начале противостояния Министра обороны Иванова и Генштаба мы предупреждали об абсурдности его реформаторских планов и писали об опасности этих шагов. И что? Да ничего! Были бездарно и преступно потрачены годы на то, что бы понять весь идиотизм этих решений, были угроблены миллиарды рублей на эксперименты, которые закончились ничем. Путин конечно, может нахваливать своего любимца Иванова сколько угодно, но на самом деле его «проговорка» о причинах назначения мебельщика и фискала на должность министра очень красноречива. Это истинная оценка шести годам министерства Сергея Иванова да и военной политики самого Путина.. Годам потраченным впустую, деньгам выкинутым на ветер. Мебель бы делать их этих людей! – как метко пошутил bratstvo-msu - ёмче не скажешь...
Дед: Влад пишет: Мебель бы делать их этих людей! – как метко пошутил bratstvo-msu - ёмче не скажешь... Поживем - увидим!
Лена: Дед пишет: Поживем - увидим! Да, в общем, уже 8 лет живем и все видим... А толку? Человек явно завалил реформу Армии, дедовщина расцвела при нем махровым цветом, а его двигают наверх, в преемники, вместо того, чтобы сурово и показательно наказать...
A_Star: Назначение нового министра обороны лично у меня вызвало по крайней мере некоторое удивление. Сразу вспомнился дедушка Крылов: "Беда коль пироги нам станет печь сапожник, а сапоги тачать пирожник...". Неужели в питерской команде не нашлось (не скажу - "более достойного"), более близкого к военке?!!! Возвеличивать же роль Генштаба подобным назначением, я считаю, не совсем правильно. Для начала можно было бы уравнять Генштаб в правах. Что до "мебельщика", то посмотрим, ведь бывают и более странные назначения... А вдруг это и есть самый-самый?!!! A_Star
Сathay Stray: Уважаемый A_Star! Скажите, почему среди участников вашего исторического форума не видно известного китаеведа, директора центра исследований Восточной Азии и ШОС МГИМО, автора нашумевшей книги «Медведь наблюдает за драконом: образ Китая в России с 17 по 20 век» вашего коллеги и сокурсника Александра Лукина?! Думаю, он бы показал высокий класс в форумских полемиках! Завтра, 20 февраля, в 23.00 он выступает на "Эхе Москвы". Все желающие могут задать ему вопросы.
A_Star: Сathay Stray пишет: Скажите, почему среди участников вашего исторического форума не видно известного китаеведа, директора центра исследований Восточной Азии и ШОС МГИМО, автора нашумевшей книги «Медведь наблюдает за драконом: образ Китая в России с 17 по 20 век» вашего коллеги и сокурсника Александра Лукина?! Не знаю, честно говоря. Видимо, не имеет информации о нашем Форуме. Или просто не хочет. Спросите сами в ходе его выступления. Кстати, Саша - сын того самого В.П.Лукина, который был одним из основателей ЯБЛока (Явлинский, Болдырев, Лукин), бывшего посла Росии в США, а в настоящее время главного омбудсмена России. A_Star
Олеся: Сathay Stray пишет: Скажите, почему среди участников вашего исторического форума не видно известного китаеведа Так пригласите его сюда! В чем же дело-то?
Singalist: Давненько Лукина не видел, совсем не меняется.
Лена: А может это фото 20-летней давности?
A_Star: Лена пишет: А может это фото 20-летней давности? Очень на то похоже. A_Star
Лена: A_Star пишет: Очень на то похоже. Уважаемый A_Star! Надеюсь, Вы слушали вчера радиопрограмму с Вашим сокурсником, поделитесь впечатлениями!
A_Star: Лена пишет: Надеюсь, Вы слушали вчера радиопрограмму с Вашим сокурсником, поделитесь впечатлениями! Нет, к сожалению Ваших надежд я не оправдал, не получилось. Может быть кто-нибудь еще расскажет. A_Star
Лена: A_Star пишет: Нет, к сожалению Ваших надежд я не оправдал, не получилось Так позвоните ему и попросите рассказать непосредственно обо всем на Форуме!
A_Star: Лена пишет: Так позвоните ему и попросите рассказать непосредственно обо всем на Форуме! Это сделать в принципе, наверное, можно. Но я не общался и не виделся с Сашей уже лет пятнадцать, если не больше. Да и номера телефона, к сожалению, нет. A_Star
Лена: A_Star пишет: Но я не общался и не виделся с Сашей уже лет пятнадцать, если не больше. Да и номера телефона, к сожалению, нет Как видно из его (А. Лукина) страницы на сайте МГИМО(у) его электронный адрес: alexlukin@public.mtu.ru Просто пошлите ему приглашение на наш Форум! Думаю, он обрадуется виртуальной встрече со страрыми друзьями!
A_Star: A_StarЛена пишет: Просто пошлите ему приглашение на наш Форум! Хорошо, попробую. A_Star
Авраам: A_Star пишет: Назначение нового министра обороны лично у меня вызвало по крайней мере некоторое удивление. Сразу вспомнился дедушка Крылов: "Беда коль пироги нам станет печь сапожник, а сапоги тачать пирожник...". Среди российской политически озабоченной публики господствует убеждение в том, что Запад, т.е. Западная Европа и США, "желают ослабления России", хотят "добиться контроля над ее ресурсами" и даже мечтают "расчленить Россию". Это, однако, не так. Думаю, только полной оторванностью российской публики и аналитиков от западных реалий можно объяснить их странное предубеждение. Вряд ли немцы-люксембуржцы-итальянцы-греки-французы-голландцы и прочие португальцы мечтают превзойти героические подвиги армии маршала Паулюса под Сталинградом. Запад хочет от России совсем другого: чтобы она была включена как интегральная часть в западную экономическую систему, чтобы не грозила драматическим образом изменить сложившееся равновесие сил, вообще была бы неагрессивна, а власть в ней была бы предсказуема. В случае выполнения этих условий, если Россия начнет играть по правилам, принятым Западом (правилам "цивилизованного мира", как там их еще именуют), Запад не только вполне готов, но считает естественным и необходимым допустить, так сказать, Россию "в свои ряды", "в члены клуба" - в том числе и полностью инкорпорировать современную российскую правящую элиту в элиту Запада. При этом не нужно забывать о том, что между "членами клуба" может быть и соперничество, что каждый продолжает "искать свою выгоду", что отношения между "членами клуба" строятся по законам конкуренции, но конкуренции не дикой, а здоровой, цивилизованной, за рамки никто не выходит и правил игры никто не меняет - кроме тех, конечно, кому изменять правила игры разрешают сами правила. Собственно, вся политика российского правящего истеблишмента с начала 90-х велась в данном направлении - в направлении выполнения этих условий для "вхождения в цивилизованный мир". Конечно, кроме объективных препятствий, объективного столкновения интересов России и Запада на этом пути имеются и препятствия психологические. Они не менее трудны для преодоления. Как минимум в течение семидесяти лет советского периода отношения Россия-Запад строились в конфронтационном ключе, и наработанный балласт взаимных страхов и подозрений сбросить нелегко. В России привыкли видеть лишь одну сторону монеты - те обиды, которые нанесла стране Европа и Америка. Но им доставалось тоже несладко - в конце концов, представьте себе, каково жить рядом с медведем. Вся деятельность Путина на посту главы государства была подчинена решению именно этой задачи: обеспечить "вхождение в клуб". К концу второго срока Путина этот факт, можно сказать, был полностью признан и оценен западным истеблишментом. То есть признан факт наличия самих стараний, искреннего желания нового российского руководства стать "частью цивилизованного мира", и оценены предпринятые для этого практические шаги. В России эти шаги иногда называют "сдачей крепостей" и даже "предательством интересов", однако, с точки зрения "сдающих", никакого предательства тут не только нет, но дела даже обстоят прямо противоположным образом: крепости, направленные против того, с кем ты не только не собираешься более воевать, но искренне желаешь объединиться в единое целое, не только не нужны, но и вредны. Их надо как можно скорее сломать, а на освободившемся месте воздвигнуть что-нибудь полезное, соответствующее духу нового времени: музей там, торговый центр, закусочную - и практическая польза, и бывшего противника убедишь в своей дружбе. Путин и его команда, вообще российский правящий класс признаны "своими", а их политика - политикой, проводимой в интересах "цивилизованного мира" и по его законам. При этом Запад "относится с пониманием" к тем "трудным условиям", в которых Путину приходится действовать, ведь "корабль Россия" - не какое-то там верткое туземное каноэ, он обладает огромной инерцией, и развернуть его на новый курс непросто. Именно поэтому дело Литвиненко, например, еще несколько лет назад было бы, что называется, использовано на всю катушку, ведь английская полиция практически открытым текстом заявила, что у нее есть доказательства причастности к преступлению российских спецслужб. Однако сейчас оно разворачивается точно так же, как если бы это ЦРУ ликвидировало своего мятежного и ставшего опасным сотрудника. О кровавых преступлениях империи зла нет и помина. Куршевельский скандал с Прохоровым, пожалуй, только прибавил симпатий к России - во всяком случае, среди западного "высшего общества", которое пожурило Россию в снисходительном духе "старших товарищей": "Надо же, они совсем как мы, тоже люди. Кто без греха? ах, помню, я в молодости, хе-хе". В этом смысле также крайне удачным является и последний арабский вояж Путина. Раньше именно через отношения с арабским миром пролегала одна из главных конфронтационных линий "холодной войны". Россия-СССР делала ставку на антизападные арабские режимы, была их главной опорой, вооружала их и пестовала. Именно Советский Союз (более того - именно родная организация российского президента) во многом стоял за террором арабских радикалов. Арабская политика России последних лет тоже была выдержана в антизападном ключе: ставка на Саддама Хусейна, на Сирию, на "Хамас" - все это отнюдь не способствовало наработке доверия, нужного для "вхождения в клуб". Но теперь ситуация коренным образом изменилась: Путин демонстративно выбрал своими "главными арабскими друзьями" режимы, максимально близкие Западу, максимально полно встроенные в западный мир, элиты которых полностью инкорпорированы в правящую элиту Запада: Королевство Саудовская Аравия, Иорданское Хашемитское Королевство, Эмираты Залива. Показательно, что путинский визит прошел после серии беспрецедентных контактов между этими арабскими странами и Израилем: так, один из самых влиятельных саудовских политиков, бывший посол в Вашингтоне, а ныне советник по национальной безопасности принц Бандар бен Султан встречался с израильским премьер-министром Эхудом Ольмертом, а эмир Катара - с израильским вице-премьером Шимоном Пересом. Иордания вообще давно является стратегическим партнером еврейского государства. Однако самые последние события российской политической жизни - новый идеологический курс в сторону русского национализма и кадровые перестановки в высших эшелонах власти - вызвали некоторое беспокойство как минимум у некоторых западных ведущих аналитиков и политиков. Но беспокойство это совершенно иного свойства, чем то, что имело место раньше, в допутинскую эру. Оно вызвано не действиями Путина и его команды, но это беспокойство за Путина. Все понимают, что на подходе к пресловутому 2008 году Российская Федерация вступает в зону повышенной турбулентности. Удержать страну на выбранном курсе, избежать встряски, грозящей непредсказуемыми последствиями, а то и распадом системы, - совместный интерес и западных элит, и российской правящей команды. Еще совсем недавно один из тех, кто определяет израильскую (и не только) политику в отношении РФ, с плохо скрываемой завистью говорил мне про российского президента: "Удивительно, как ему удается абсолютно все! Такая политическая удача!" На фоне постоянных израильских скандалов, на фоне неопределенности, в которой находится команда американского президента, эту зависть легко понять. Но зависть эта, понятно, белая, ведь "его удача - наша удача". Однако чем ближе к политическим рифам, тем больше растет беспокойство, не отвернется ли от Путина его феноменальная удача, - это было бы особенно обидно именно сейчас, когда поворот от конфронтационной модели отношений с Западом уже почти произошел. Взятый Кремлем курс на перевод "русского национализма" в "цивилизованный ракурс", разговор на языке русских национальных ценностей - тоже поле возможных неприятностей. Западные партнеры Путина отдают себе отчет, что более игнорировать этот жгучий вопрос нельзя, иначе события могут вырваться из-под контроля. Вот что написал, в порядке частного мнения, сразу после новых назначений в России, один из влиятельных аналитиков, занимающийся проблемами России (цитировать свои слова он разрешил на условиях анонимности): "Первое, что видно с ходу: система пошла вразнос. За 7 лет правления было много неточных, даже неумных решений, но вот Сердюков - это первое решение неадекватное. Уже Иванов был пощечиной армии, учитывая исторически сложившуюся "любовь" между ВС и КГБ. А это - мебельный завсекцией - даже не пощечина, пинок. И именно сейчас, когда лояльность низовых звеньев может оказаться критической! Однако не исключено, что такой выбор определяется, прежде всего, соображениями безопасности и управляемости, чтобы, не дай Бог, армию не начал возрождать действительно сильный и популярный в своей среде профессионал типа генерала Лебедя или Рохлина. В кремлевской команде доминирует осторожность. Странно, что она изменила команде Путина в вопросе о розыгрыше карты Русского Национального Возрождения, где власть, похоже, попала в патовую ситуацию. Если на первые роли назначить бесцветных марионеток, то инициативу и улицу захватят внесистемные национал-радикалы. И вся раскрутка проекта РНВ на уровне официальных СМИ будет помогать им и топить власть. Если же на первые роли выдвигаются креативные личности с собственными политическими амбициями - в их руки даются очень сильные рычаги, а возможность контролировать их у Власти будет очень невелика. Кого бы ни поставили на этот проект, даже русского деятеля из ближнего зарубежья, - у него будет огромный соблазн радикализироваться и уйти в свободный полет. То есть в любом случае велики шансы, что во главе его встанут малоуправляемые и амбициозные люди и, как следствие, проект перестает быть безопасным. В итоге придется проект или глушить, или сталкиваться с остронегативными последствиями, как и несколько лет назад, только в более сложной обстановке. А жаль, т.к. проект хороший, нужный и сверхважный - только надо его реализовывать, как говорится у компьютерщиков, в режиме "safe mode"".
Singalist: Авраам пишет: Запад хочет от России совсем другого: чтобы она была включена как интегральная часть в западную экономическую систему, чтобы не грозила драматическим образом изменить сложившееся равновесие сил, вообще была бы неагрессивна, а власть в ней была бы предсказуема. Авраам, не дочитал тебя до конца. Такой детский лепет даненько не приходилось слышать. Все эти утопии высказывались и сотни лет назад, а ты их пытаешься реанимировать снова. Мир то совсем: другой более жестокий и рациональный.
Сathay Stray: Уважаемый дипломат А_Стар! Очень жаль, что Вам не удалось прослушать ту чрезвычайно интересную радиопередачу, в которой А.Лукин развенчал многие расхожие мифы о китайцах и Китае! Тем не менее, Вы, равно как и все желающие (e.g. Сингалист), могут прочитать стенограмму этой передачи и наглядно увидеть не только ясность, остроту ума вашего сокурсника Александра Лукина, но и его трезвое, высококомпетентное мнение о современном Китае и наших двусторонних отношениях! Прочитать можно и нужно вот отсюда!
Олеся: Singalist пишет: Авраам, не дочитал тебя до конца. Такой детский лепет даненько не приходилось слышать Своей вечной безаппеляционностью Сингалист напоминает мне Ученого Еврея при Губернаторе (в России были такие должности при царе-батюшке), только ведь все мы знаем, чем все кончилось...
A_Star: Сathay Stray пишет: могут прочитать стенограмму этой передачи и наглядно увидеть не только ясность, остроту ума вашего сокурсника Александра Лукина, но и его трезвое, высококомпетентное мнение о современном Китае и наших двусторонних отношениях! Прочитал. Все достаточно реалистично. A_Star
Автор: Лена пишет: Как видно из его (А. Лукина) страницы на сайте МГИМО(у) его электронный адрес: alexlukin@public.mtu.ru К сожалению, А_Стар сообщил, что данный E-mail оказался, видимо, устаревшим. Полагаю, что Саша Лукин вряд ли даже знает о существовании нашего ресурса. Олеся пишет: Своей вечной безаппеляционностью Сингалист напоминает мне Ученого Еврея при Губернаторе (в России были такие должности при царе-батюшке) Это, действительно, немного есть в Сингалисте...
Singalist: Автор пишет: Своей вечной безаппеляционностью Сингалист напоминает мне Ученого Еврея при Губернаторе (в России были такие должности при царе-батюшке) Это, действительно, немного есть в Сингалисте... Более правильно бескомпромиссностью.
Автор: Singalist пишет: Более правильно бескомпромиссностью История нас рассудит!!!
A_Star: Автор пишет: К сожалению, А_Стар сообщил, что данный E-mail оказался, видимо, устаревшим. Написал Лукину два письма, которые вернулись. A_Star
Автор: A_Star пишет: Написал Лукину два письма, которые вернулись А может, позвони на кафедру сравнительной политологии и попроси у секретарши его новый Е-мейл. Скажи, сокурсники с Писателем его давно ждут в виртуальном пространстве.
A_Star: Автор пишет: А может, позвони на кафедру сравнительной политологии и попроси у секретарши его новый Е-мейл. Возможно так и сделаю... A_Star
Автор: A_Star пишет: Возможно так и сделаю... Попробуй, но надежды мало... Подключить бы к этому делу настойчивого Сингалиста, которому никто не может отказать! Но он как всегда занят морализаторствами в стиле Солженицына...
Singalist: Автор пишет: Но он как всегда занят морализаторствами в стиле Солженицына... Дорогой Автор, как нам обустроить Россию, знают только ты и Солженицын. Я токо плыву по течению.
Автор: Singalist пишет: Дорогой Автор, как нам обустроить Россию, знают только ты и Солженицын Я, безусловно, знаю! А насчет тебя и писателя А.И. Солженицына - сомневаюсь!
Виктор: Михаил Горбачев снялся в рекламе любимых сумок Юлии Тимошенко Михаил Горбачев снялся в рекламе. На этот раз бывший президент СССР рекламирует эксклюзивные сумки известной французской фирмы Louis Vuitton. По сюжету в коротком рекламном ролике Михаил Сергеевич сидит на заднем сиденье такси с сумкой Vuitton. Бывший советский генсек задумчиво смотрит в окно, за которым тянется мрачное городское шоссе. Поговаривают, что на фотографиях бросается в глаза некоторое напряжение Горбачева, но мы ничего подобного не заметили. Фотография политика вместе с дорожной сумкой этой марки появится в сентябрьском номере американской версии журнала Vogue. На фото Горбачев выглядит довольно напряженным: «Так держится за ручку двери, будто в сумке полоний 210″ — пишет Эрик Уилсон в New York Times. Однако имидж презитента все-таки сделал свое дело, и эта рекламная компания уже пользуется бешеной популярностью. Таким образом, Горбачев пополнил список известных личностей, которые были приглашены для участия в рекламной акции Louis Vuitton, целью которой является продвижение чемоданов и дорожных принадлежностей. Для этой рекламы снялись также теннисисты Андре Агасси и Штеффи Граф, актрисы Скарлетт Йохансон и Катрин Денев. Снимки делала знаменитый американский фотограф Анни Лейбовиц. Михаил Горбачев уже снимался для коммерческой рекламы. Десять лет назад его можно было видеть в рекламных роликах сети ресторанов Pizza Hut. Напомним, что аксессуары марки Louis Vuitton особо любимы лидером БЮТ Юлией Тимошенко. Источник: The New York Times Человек, за которым когда-то носили ядерный чемоданчик, ныне рекламирует саквояж Louis Vuitton. Ничего страшного во всем этом нет. Насколько свободнее дышалось бы на нашей планете, если бы главы государств поменяли свои ядерные чемоданчики на чемоданы ну хотя бы известной фирмы! К тому же я уверен, что Михаил Сергеевич позировал знаменитому американскому фотографу Энни Лейбовитц не с корыстными целями и уж, конечно, не ради личного обогащения. Но в глубине сознания тем не менее сверлят слова поэта: "И все же, все же..."
Доктор: Виктор пишет: Михаил Горбачев снялся в рекламе любимых сумок Юлии Тимошенко Виктор, лишних денег не бывает, даже у первых президентов СССР!
Виктор: Доктор пишет: лишних денег не бывает, даже у первых президентов СССР! Я почему-то всегда думал, что уж у Горбачева-то денег достаточно! Оказалось, ошибался!.. Видимо, не жалуют его на Руси...
A_Star: Виктор пишет: Михаил Сергеевич позировал знаменитому американскому фотографу Энни Лейбовитц не с корыстными целями и уж, конечно, не ради личного обогащения. Гонорар за участие в рекламном ролике будет использован для деятельности "Горбачев-Фонда". Кстати, деньги, полученные за ролик Pizza Hut (около $1000000), не пошли в карман Горбачеву, а были потрачены на приобретение какой-то недвижимости для того же Фонда. A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Кстати, деньги, полученные за ролик Pizza Hut (около $1000000), не пошли в карман Горбачеву... Те деньги были во многом потрачены на операцию и лечение Раисы Максимовны.
A_Star: Ингрид пишет: Те деньги были во многом потрачены на операцию и лечение Раисы Максимовны. Может быть и так. Жаль, что не помогли... A_Star
Ингрид: А в общем-то, Горбачем молодец, зарабатывает деньги где и как может! Вернее, пока удается это делать за счет былой популярности!
A_Star: Ингрид пишет: Вернее, пока удается это делать за счет былой популярности! По-русски было бы правильней написать не за счет, а благодаря. Согласитесь, разница чувствуется. A_Star
Виктор: Ингрид пишет: Вернее, пока удается это делать благодаря былой популярности! Причем, заметьте, за рубежом Горбачев намного популярнее, чем в странах СНГ.
A_Star: Виктор пишет: за рубежом Горбачев намного популярнее, чем в странах СНГ. Всегда так было. Горбачев даже был провозглашен "почетным немцем года". Это было после разрушения Берлинской стены. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Всегда так было. Горбачев даже был провозглашен "почетным немцем года". Да, ГДР была отдана Горби просто за так! А ведь можно было выторговать у Запада многое для своего родного государства! Безусловно, Горби - государственный преступник, разваливший СССР! Требую справедливого суда над Горби!!!
Патриот: Виктор поясничает: Требую справедливого суда Требуйте... Флаг вам желто-голубой в руки!
Виктор: Патриот опять гримасничает и давит свои прыщи: Требуйте... Флаг вам желто-голубой в руки! "Губернатор Ульяновской области Сергей Морозов, снискавший славу борца за массовое деторождение, заявил, что неплохо бы придать 12 сентября статус официального выходного и назвать его "Днем зачатия". В этот день в области вновь стартует девятимесячный марафон "Роди Патриота". В прошлом году 12 сентября ульяновский губернатор Сергей Морозов разрешил подчиненным забросить государственные дела, отправив по домам улучшать демографическую ситуацию. Те, кто справился с заданием, 12 июня, в День России, прямо в роддоме продемонстрировали плоды своей бурной деятельности. На свет под звуки российского гимна появилось сразу 78 патриотически настроенных малышей. Заветный же приз - вездеход "УАЗ-Патриот" получила только одна семья. Ульяновский губернатор Сергей Морозов остался доволен выполнением поручения, огорчает его лишь то, что в числе призеров нет подчиненных главы региона. Эксперты между тем склонны считать, что губернаторский порыв наткнется на ряд препон. "Взять и объявить 12 сентября официальным выходным не так просто, как может показаться. При таком раскладе любой день можно объявить выходным - в этот день зачинаем, в другой - рожаем. Получается, что делать все это придется чуть ли не по команде", - посетовал один из городских депутатов, пожелавший сохранить инкогнито. Член региональной Общественной палаты профессор Исаак Гринберг более резок в оценках: "Это гремучая смесь пиара и глупости. О каком гражданском обществе может идти речь, если чиновники вмешиваются даже в столь интимные вопросы?!" Полностью здесь! Вот где настоящий военный лагерь - в России! Даже детей называют Патриотами и рожают по команде сверху! Полный маразм! Однако, как в таких случаях скажет наш А_СтарЪ: "Это Россия, ПатриотЪ!...."
Патриот: Виктор пишет: Полный маразм! Действительно, полный маразм - одевать скультуру писающего мальчика в украинский национальный костюм и в восторге от этого хлопать в ладоши и писать себе в штаны, как это делает русофоб Виктор
Ингрид: Виктор пишет: ...неплохо бы придать 12 сентября статус официального выходного и назвать его "Днем зачатия". В этот день в области вновь стартует девятимесячный марафон "Роди Патриота" Уж, кого-кого, а разных хамоватых патриотиков в России-матушке давно перепроизводство! О чем свидетельствует и наш многострадальный Форум!..
A_Star: Ингрид пишет: а разных хамоватых патриотиков в России-матушке давно перепроизводство! А патриоток...? A_Star
Олеся: Виктор пишет: неплохо бы придать 12 сентября статус официального выходного и назвать его "Днем зачатия". В этот день в области вновь стартует девятимесячный марафон "Роди Патриота". Ну и бардак! Полный маразм!...
A_Star: Олеся пишет: Ну и бардак! Полный маразм!... В бардаке зачать патриота, наверное, все-таки нельзя. A_Star
Доктор: A_Star пишет: В бардаке зачать патриота, наверное, все-таки нельзя. Наверное! А вот "воспитать" можно...
A_Star: Доктор пишет: А вот "воспитать" можно... Поясните, пож-ста! A_Star
Виктор: A_Star пишет: В бардаке зачать патриота, наверное, все-таки нельзя. Именно в бардаке можно зачать кого угодно!
Патриот: Виктор пишет: Именно в бардаке можно зачать кого угодно! Какая осведомленность! Большой опыт имеете, Виктор, по зачатию в бардаке и по не уплате алиментов?
Виктор: Как патриотично говорит наш подросток: "Это - Россия, господа..."
Доктор: Виктор пишет: Как патриотично говорит наш подросток: "Это - Россия, господа..." Умиляет С.Кириенко или "киндер-сюрприз", как его метко окрестил многострадальный российский народ!
Виктор: Довольно сильная своим истинным патриотизмом статья В.И.Новодворской "Территории, упавшие с воза" на Грани.ру: "Правило хорошего воспитания гласит: не подбирай с пола кусок, который упал со стола. Лучше выброси. Правило недурное, его бы прибавить в политико-дипломатический обиход: что с воза упало, то пропало. Косово, например. Россия сейчас скандирует в Совете Безопасности, требуя, чтобы косовская проблема никак не решалась: потому что вселить в этот анклав сербов обратно (сейчас их там осталось 10 процентов) невозможно - опять начнется гражданская война. ...Когда мы, наконец, поймем, что для нас нет ни балканского, ни иракского, ни чеченского вопросов? Есть только один вопрос, самый существенный: российский вопрос. И вот его-то и надо решать. Что до леденящего души соображения, что признав независимость Косово, придется признать и независимость Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии, то на этот счет не надо волноваться. Черта с два мировое сообщество в западной его половине признает независимость Приднестровья! Нет такого народа "приднестровцы", и независимости эти совки смирновского разлива возжаждали не сами по себе, а подзуживаемые советской пропагандой, местными частями советской армии, включая покойного Лебедя, рижскими омоновцами и группой "Союз" из Верховного совета. Та же точно история и с тем же точно составом вплоть до "Союза" приключилась с Абхазией (плюс еще казаки и Шамиль Басаев) и Южной Осетией. Этим трем территориям помогли упасть с воза. И помогала моя страна, и я не знаю, куда спрятать голову от стыда. В Осетии грузины и осетины варили друг друга в котлах и сжигали заживо на кострах, в Абхазии был настоящий этноцид: абхазский, грузинский. И все потому, что Россия хотела соли насыпать на хвост Грузии и Молдове, да заодно разжиться чужими курортами или чужими заводами в Приднестровье. Чем можно разжиться в Южной Осетии, ума не приложу. Разве что пейзажами... Вот вам и ответ на вопрос, чем же отличается Косово от Абхазии, Приднестровья и Южной Осетии. А тем, что Косово США к себе не хотят присоединить, и никто из Евросоюза тоже о таком "аншлюсе" даже в бреду не помышляет. Поэтому история с Косово – это право на самоопределение, а три других спорных территории – это история раздела Грузии и Молдовы и наш "аншлюс". Да еще и с Крымом московские силы пытаются это провернуть. Поэтому, господа европейцы и американцы, просим вас не приезжать на Олимпиаду-2014. Берлинская Олимпиада состоялась в 1936 году, аншлюс Германии с Австрией – в 1938-м, а в 1939 – 1940 гг. "аншлюснули" всю Европу. И, как вам известно, в 1941 году очередь дошла и до нашей собственной страны. Тяге России к аншлюсам пора противопоставить какой-нибудь моральный Второй Фронт, хотя бы в пределах "семерки"."
Ингрид: Считаю, очень правильная статья В.Новодворской,показывающая преступную некомпетентность нашего МИДа в отношении Косова, Абхазии, Ю.Осетии и т.д. Мне кажется, наш МИД необходимо срочно реформировать (как и МГИМО) и набрать туда более достойных,грамотных сотрудников! Доктор пишет: Умиляет С.Кириенко или "киндер-сюрприз", как его метко окрестил многострадальный российский народ! А мне Кириенка напоминает нашего киндер-сюрприза - Патриотика! Именно так, в подгузниках, беспомощно раскинув ручки рядом с седым А_Старом, я его и представляю!...
A_Star: Ингрид пишет: Мне кажется, наш МИД необходимо срочно реформировать (как и МГИМО) и набрать туда более достойных,грамотных сотрудников! Народная мудрость гласит: "Когда кажется - креститесь". Вот этим и надо заняться Ингрид. A_Star
Олеся: Ингрид пишет: А мне Кириенка напоминает нашего киндер-сюрприза - Патриотика! Именно так, в подгузниках, беспомощно раскинув ручки рядом с седым А_Старом, я его и представляю!... Весьма точно подмечено!!!
Олеся: Виктор пишет: Довольно сильная своим истинным патриотизмом статья В.И.Новодворской Мне тоже понравилась эта статья. Много разумного пишет Валерия Ильинична!
Дед: Все оскорбительные высказывания о будущем президенте уже записываются. Шутка. НО!? Кто знает? А мне например стыдно за других наших отпрысков: Джордж Буш младший (George Bush) 1946- Родственная связь: Рюрик Новгородский +879 | Игорь Киевский +945 | Святослав Киевский +972 | Vladimir Ier le Grand, grand-duc de Kiev +1015 | Iaroslav Ier Rurikide, duc de Kiev +1054 | Anne Rurikide 1024-1075/ | Philippe Ier Capet, roi de France 1052-1108 | ………. | Harriet Eleanor Fay 1829-1924 | Samuel Prescott Bush 1863-1948 | Prescott Sheldon Bush Senator 1895-1972 | George Bush 41st President of the USA 1924- | George Walker Bush 43rd President of the USA 1946- По данным телекомпании CBS, которая следит за графиком президента, это будет 65-й по счету поездкой Буша на его техасское ранчо за семь лет президентства. За все время на посту главы государства Буш провел на ранчо в общей сложности 418 дней. Как сообщает телеканал "Россия", в истории США только один президент - Рональд Рейган - отдыхал на своем калифорнийском ранчо дольше (436 дней), но у Дж.Буша еще остается 17 месяцев в Белом доме, и он может легко побить рекорд Рейгана.
Автор: Дед пишет: в истории США только один президент - Рональд Рейган - отдыхал на своем калифорнийском ранчо дольше (436 дней) И тем не менее, Р. Рейган, пожалуй, самый сильный президент за всю историю США! Он смог сплотить вокруг себя очень компетентных людей и благодаря "рейганомике" не только значительно усилить мощь и влияние своей страны, но и развалить другую "мощь" - Советский Союз!
Дед: Автор пишет: И тем не менее, Р. Рейган, пожалуй, самый сильный президент за всю историю США! Понял твой намек. Больше отдыхаешь - лучше работаешь. Ухожу в отпуск вместе с Бушами, тока на своё ранчо.
Дед: Олеся пишет: Много разумного пишет Валерия Ильинична! Разумного много, а толку ни какого. Это все благие пожелания светлого будущего. Прогнозы реальные намного страшнее, а что делать? Читаю больше Караганова, его прогнозы наиболее точны. КАРАГАНОВ Сергей Александрович родился в 1952 г. Доктор исторических наук. Замдиректора Института Европы РАН, декан факультета мировой экономики и мировой политики Государственного университета — Высшей школы экономики. Входит в список 100 самых влиятельных интеллектуалов мира, составленный ведущими аналитическими журналами Foreign Policy (США) и The Prospect (Великобритания). "Целостность Молдавии может быть восстановлена. Но у Приднестровья будет особый статус, там останутся российские военные базы. Это будет федерация, но с высокой степенью автономии. Мы уже практически договорились об этом с Молдавией. Но Евросоюз, а еще в большей степени США мешают процессу, потому что не хотят, чтобы он шел по российскому сценарию. Что касается Абхазии, то она за 15 лет фактически стала таким же государством, как и все другие. Создала свои институты, нередко более эффективные, чем в сильных государствах, судебную систему, учебники, даже свою ментальную мифологию. Шансы, что Абхазия когда-нибудь вернется в состав Грузии, сведены к нулю.Наша позиция по Сербии и Косово вселяет силу и гордость. Мы уже одержали дипломатическую победу. Что бы ни произошло, мы выиграем. Если сербов все-таки уговорят, тогда мы скажем: видите, мы держали свой принципиальный рубеж сколько могли. И смогли бы еще столько, сколько надо. А теперь вручаем бандитскую Республику Косово на тарелочке в руки Евросоюза, пусть это будет их головная боль. Если этого не произойдет, мы опять же одержим верх. Россия уже показала, что больше не допустит повторения сценариев, когда с ней не считались. Когда бомбили Сербию, Югославию, фактически отделяли Косово. Сейчас Россия преподает обратный урок своим партнерам. Я надеюсь, что он тоже пойдет им впрок. Как пошел России впрок тот урок, который нам преподали. http://news.mail.ru/politics/1401183/
Автор: Дед пишет: Понял твой намек. Больше отдыхаешь - лучше работаешь. Валера, ты прав! Именно американцам принадлежит крылатая фраза: "Кто много работает, тот не умеет работать!" В этом плане я с ними полностью согласен. Как же тяжело стало дышать в Москве в жару! По-моему, раньше было немного лучше. Поэтому, следуя примеру Буша, спешно уезжаю опять к себе на подмосковное ранчо "Драчево".
A_Star: Дед пишет: Iaroslav Ier Rurikide, duc de Kiev +1054 | Anne Rurikide 1024-1075/ | Philippe Ier Capet, roi de France 1052-1108 | ………. | Harriet Eleanor Fay 1829-1924 | Samuel Prescott Bush 1863-1948 | Prescott Sheldon Bush Senator 1895-1972 | George Bush 41st President of the USA 1924- | George Walker Bush 43rd President of the USA 1946 Не совсем понятно, кто был между королем Филиппом Первым Капетингом и Харриет Элеанор Фей? Не верю, я честно говоря, в родство американца с Рюриком. A_Star
Виктор: Дед пишет: Как сообщает телеканал "Россия", в истории США только один президент - Рональд Рейган - отдыхал на своем калифорнийском ранчо дольше (436 дней), но у Дж.Буша еще остается 17 месяцев в Белом доме, и он может легко побить рекорд Рейгана. Это всего лишь лишний раз доказывает, что в США роль президента сведена к минимуму - работает отлаженная демократическая система.
Дед: A_Star пишет: Не верю, я честно говоря, в родство американца с Рюриком. От Норвегии до Иерусалимского королевства на всех престолах сидели государи, связанные между собой той или иной степенью родства и, что самое примечательное, все без исключения приходились родственниками русским Рюриковичам. Наиболее показательна связь Рюриковичей с Капетингами. Генрих I был мужем дочери Ярослава Мудрого Анны. Сын Анны Людовик Толстый приходился двоюродным братом Владимиру Мономаху. Внучки Анны вышли замуж: старшая за Балдуина I - короля Иерусалимского королевства, младшая за Боэмонда Антиохийского. "Бесспорен факт родственно-духовного переплетения правящих домов Руси и Европы, тем более, что у них общие корни на евразийском Востоке. Достаточно вспомнить перипетии благородного готского королевского рода Амалов из причерноморских степей (прочесть можно в «Гетике» Иордана). Остроготы (остготы) под водительством Теодориха Великого из рода Амалов обосновались на севере Италии в Равенне, и Теодорих породнился с Меровингами, которые пришли из тех прибалтийских краев, откуда позднее на Русь пришел Рюрик, и кровь Амалов влилась в верхушечную знать всей Европы, и потомки гуннского вождя Аттилы тоже оплодотворили Европу, а далее возвысились Каролинги. Важно подчеркнуть, что изначально Амалы и конунги Скандинавии и Северной Европы связывали свои славные родословные с аланами и роксоланами, и межплеменные союзы превращались в результате в симбиозы типа готаланов (отсюда испанская Каталония), и прародинами считались не только земли Прикубанья, Подонья и Поволжья и Кавказа, но вообще степи Евразии вплоть до Амура и Наньшаня. В кавказских сказаниях о нартах отразились эти давние связи правящих родов". О тесных связях Руси сначала с королевством Восточных Франков, а потом со Священной Римской Империей Германской Нации, свидетельствуют РАФФЕЛЬШТЕТТЕНСКИЙ ТАМОЖЕННЫЙ УСТАВ (памятник - 906 - 907 гг.), местечко под названием RUZARAMARCHA (русская марка) на востоке Баварии, в нескольких километрах от города Пассау, женитьба сына Святослава Игоревича Ярополка на внучке императора Оттона I в 970 году. Фактическое действие этого закона в истории отечества нашего в третьей четверти Х века следует понимать как полное установление вассалитета всей титулованной сеньоральной знати по отношению к третьему поколению основателя династии Рюрика. Русь уже в Олегово время входила в европейскую семью народов, объединенную вассальной системой франков. В последней четверти Х века Рюриковичи вошли в родственные отношения с правящими династиями христианских империй Германской и Византийской. Вот вам и милая семейка. Кому интересно советую почитать статью Зенина Дмитрия Николаевича "Как Запад зачинал Русь". http://panlog.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2049 Имеется ввиду славянский Запад, другого тогда и не было. Всё очень просто - генеалогия их знати в отличии от нашей не была утеряна или специально спрятана и забыта. Все подробности можно посмотреть тут: http://www.genealogia.ru/users/genfamous/index.html
Дед: Виктор пишет: в США роль президента сведена к минимуму - работает отлаженная демократическая система. Что у них работает, - так это непомерные амбиции на мировое господство. Все их доктрины направлены на разрушение центров силы (читай и России тоже) и укрепление гегемонии США. И не хрена они ни с чем не считаются, тем более, с "правами человека". Посмотрите историю США - это уничтожение инокомыслия у себя и уничтожение неугодных режимов в мире. Да и милая всем Англия взбесилась, когда на другом конце света, На Мальдивах Аргентина что-то невразумительно брякнула о независимости островов. Весь ВМФ Британии бросился на гарнизон береговой охраны и из крупного калибра уничтожил свободу и независимость. Про Ирландию вооще молчу. А Вы все ищите изъяны и промахи в российской политике? Глупо и не дальновидно. Все современные процессы являются прямым продолжением политики последних тысячилетий, которая подспудно влияет на бестолковые умы как у нас, так и на Западе. Политическое противоборство имеет очень глубокие корни. И вообще, сегодня у нас опять терроризм проявился, наверное это ответ Англии на "ликвидацию врагов России"
Виктор: Дед пишет: Что у них работает, - так это непомерные амбиции на мировое господство Работает защита национальных интересов, интересов своего многонационального народа! Не дай Бог кто-то где-то обидит или ущемит права американца - реакция на государственном уровне последует незамедлительно! В России же, как мы знаем, попавшую в сложнейшую ситуацию в Гоа Оксану Пономареву вообще оставили без какой-либо даже моральной поддержки! Более того, вместо наказания Генконсул Мантыцкий (приятель А_Стара) получил повышение!!! Ну, где ещё ТАКОЕ возможно?? Генконсул Мантыцкий (друг А_Стара)
Дед: Виктор пишет: попавшую в сложнейшую ситуацию в Гоа Оксану Пономареву вообще оставили без какой-либо даже моральной поддержки! Виктор, советую обраться к этому консулу напрямую и потребовать ответа. Может он тебя удовлетворит? А вообще-то, покапайся в американских новостях, там бывало что власти даже бомбили с авиации свое мироное население. Все начальники получили повышение. А те кто уничтожил индейские племена - герои Америки. Так что не надо смотреть в одну сторону - моральных уродов и социальных вшей хватает везде. Вчера в СБ РФ обратил внимание на объявление: "Обслуживаются вне очереди инвалиды всех категорий, афганцы, чернобыльцы И работники социальной сферы гос и муниципальных служб. Стоял и думал, что это за категория социальных уродов, что им без очереди можно? Если речь идет о соц. работниках приходящих в СБ для оплаты счетов инвалидов и прочих не передвигающихся самостоятельно, то так бы и написали. А то ведь - всех соц. работников.
A_Star: Дед пишет: Да и милая всем Англия взбесилась, когда на другом конце света, На Мальдивах Аргентина что-то невразумительно брякнула о независимости островов. Дед имел в виду, видимо, все же Мальвины, а не Мальдивы... A_Star
Дед: Точно, на женский пол потянуло.
A_Star: Дед пишет: Точно, на женский пол потянуло. Если Фолкленды относятся к женскому полу, то согласен. А Мальвинами или Мальвинскими эти острова называют аргентинцы. A_Star
Дед: A_Star пишет: Если Фолкленды относятся к женскому полу Не, по аргентински это звучит красивше.
Вова: Недавно был в Алтае. Посетил место гибели Михаила Евдокимова. Место гибели артиста и губернатора Алтайского края Михаила Евдокимова Это то самое место, где разбился Евдокимов. Выезд на Чуйский тракт. Евдокимов ехал справа нелево. Памятный камень. Это березовая роща, посаженная в честь Евдокимова. Число березок соответствует количеству прожитых лет. В последние недели появилось сообщение, что иконы в этой часовне замироточили. Народ всматривается, но ничего не видит. Я, если честно, тоже ничего не увидел. Если честно, то в Алтайском крае, даже те, кто любит и уважают этого человека, признают, что за его спиной в регион шли люди очень циничные и жадные. Поэтому через "прости, Господи" многие говорят, что эта трагедия стала как бы избавлением для края...
Дед: Вова пишет: за его спиной в регион шли люди очень циничные и жадные. Конечно, кто то его проталкивал, финансировал, а значит и корысть имел. Жаль конечно мужика, бог ему судья.
Ингрид: Хорошо, что ненавистный всем патриотический киндер-сюрприз наконец-то покинул наш Форум!!!
Дед: Ингрид пишет: ненавистный всем патриотический киндер-сюрприз наконец-то покинул наш Форум!!! Почему ненавистный? Почему всем? И на чей конец, наконец-то? Давай лучше историю изучать. Как ты относишься, например к вот этой информации: В разгар татаро-монгольского разгрома Руси появился наш спаситель – благородный рюрикович, идеальный рыцарь и благоверный князь Александр Ярославович Невский. Он произвел столь сильное впечатление на ордынскую знать, что чингисханов правнук Сартак, даже будучи на несколько лет младше Александра, попросил его стать андой (кровным побратимом). Тем самым Александр Ярославович и его прямые потомки вошли в семью чингисидов и получили полное право претендовать на наследие Чингисхана. Отсюда, кстати, та легкость, с которой народы Евразии приняли Русскую власть. Про Александра Невского магистр Ливонского Духовно-Рыцарского Ордена Андрей фон Вельвин сказал: "Несть равных ему во всем свете!", а летопись сообщала, что его слава гремела от "моря Студеного до Аравийских гор и самого Югипта". Н. М. Карамзин писал об Александре, что благородные люди из Германии, Франции, Англии, Шотландии, Кастилии и особенно ("особливо") из Пруссии считали большой честью служить ему и что потомки их поныне служат Государству Российскому на "высших должностях"...
Олеся: Ингрид пишет: Хорошо, что ненавистный всем патриотический киндер-сюрприз наконец-то покинул наш Форум!!! Думаю, что это могло случиться только после настоящего мужского разговора А_Стара с "киндер-сюрпризом"! Только наш А_Стар смог по-настоящему воспитать хамоватого патриотика! Дед пишет: идеальный рыцарь и благоверный князь Александр Ярославович Невский Эта фигура довольно противоречивая. Вместе с добром он принес и очень много зла на землю русскую!
Виктор: Олеся пишет: Думаю, что это могло случиться только после настоящего мужского разговора А_Стара с "киндер-сюрпризом"! Только наш А_Стар смог по-настоящему воспитать хамоватого патриотика! Если это так, то громадное спасибо А_Стару!
A_Star: Олеся пишет: Думаю, что это могло случиться только после настоящего мужского разговора А_Стара с "киндер-сюрпризом"! А если упомянутый Вами участник нашего форума женщина? Какой тогда мог бы быть разговор? А вообще-то зря Вы опять "волну гоните" на Патриота. Он, видимо, в отпуске и никак не может ответить на Ваши "лестные" характеристики. A_Star
Singalist: A_Star пишет: А если упомянутый Вами участник нашего форума женщина? Какой тогда мог бы быть разговор? Действительно.
Дед: Олеся пишет: Вместе с добром он принес и очень много зла на землю русскую! Олеся, дай ссылку почитать. То что родственники вели междуусобные войны, резали друг друга, это было конечно страшное бедствие для Руси, т.к. гибли, в основном в этой многовековой мясорубке простые люди, наши пра-пра-пра дедушки и бабушки. Но положительная роль Александра неоспорима. "Александр спас русскую землю от разгрома даже и тогда, когда в 1262 году во Владимире, Суздале, Ростове, Переяславле, Ярославле и других городах были перебиты татарские откупщики дани. Полки татарские уже готовы были двинуться на Русь, но Невский явился к хану, отвратил беду и добился даже льготы русским по доставке для татар военных отрядов. Прожив в Орде в эту последнюю, четвёртую свою поездку зиму и лето, он заболел и на возвратном пути слёг. Приняв схиму под именем Алексия, он 14 ноября 1263 года скончался в Городце волжском. Митрополит Кирилл возвестил народу во Владимире о его смерти словами: «Чада моя милая, разумейте, яко заиде солнце Русской земли», и все с плачем воскликнули: «уже погибаем». Помня заслуги Невского, народ забыл его обиды и несправедливости в отдельных случаях. «Соблюдение Русской земли, — говорит знаменитый историк Сергей Соловьёв, — от беды на востоке, знаменитые подвиги за веру и землю на западе доставили Александру славную память на Руси и сделали его самым видным историческим лицом в древней истории от Мономаха до Донского». Думаю нашим предкам виднее были дела его.
Ингрид: Секретно Приложение к п. 3с, пр. № 167 ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА поведения советских граждан, выезжающих в капиталистические и развивающиеся страны Советские граждане, выезжающие в капиталистические и развивающиеся страны, должны руководствоваться следующим: 1. Внешняя политика СССР имеет своей целью обеспечить благоприятные международные условия для строительства коммунизма, крепить единство и сплоченность социалистических стран, поддерживать борьбу народов за национальное и социальное освобождение и осуществлять всестороннее сотрудничество с молодыми независимыми государствами; последовательно проводить принципы мирного сосуществования государств с различным социальным строем, избавить человечество от мировой термоядерной войны. Советский гражданин, находясь за границей, должен быть активным проводником внешней политики Советского Союза. Советскому человеку необходимо помнить, что высокие морально-политические качества, горячая любовь к Советской Родине, верность принципам пролетарского интернационализма, постоянная бдительность во время пребывания за границей будут способствовать успешному выполнению поставленных перед ним задач, оградят его от провокаций и вражеских происков. 2. Находясь за границей на любом порученном ему участке деятельности, советский гражданин обязан высоко нести честь и достоинство гражданина СССР, строго соблюдать принципы морального кодекса строителя коммунизма, добросовестно выполнять свои служебные обязанности и поручения, быть без-упречным в своем личном поведении, неуклонно защищать политические, экономические и другие интересы Советского Союза, строго хранить государственную тайну. 3. Во время пребывания за границей советские граждане должны, используя имеющиеся возможности, разъяснять миролюбивую внешнюю политику Советского государства, до-стижения советского народа в развитии экономики, науки, культуры и других областях коммунистического строительства. Советские граждане должны активно использовать свои возможности для изучения зарубежного опыта, всего, что могло бы быть полезным для развития народного хозяйства Советского Союза. 4. Находясь за границей, постоянно проявлять политическую бдительность, помнить о том, что разведывательные органы капиталистических стран и их агентура стремятся получить от советских граждан интересующие их сведения, скомпрометировать советского человека, когда это им выгодно, вплоть до склонения к измене Родине. В этих целях разведки империалистических государств, используя современную технику, применяют методы подслушивания, тайного наблюдения и фотографирования, а также методы обмана, шантажа, подлогов и угроз. Агенты капиталистических разведок действуют часто под видом гидов и переводчиков, врачей и преподавателей, портных, продавцов, шоферов такси, официантов, парикмахеров и другого обслуживающего персонала. Разведывательные органы капиталистических стран стремятся использовать в своих целях и такие слабости отдельных лиц, как склонность к спиртным напиткам, к легким связям с женщинами, азартным играм, приобретению различных вещей и неумение жить по средствам, а также беспечность, болтливость, небрежность и халатность в хранении служебных и личных документов. Во избежание возможной провокации в случае попытки со стороны кого бы то ни было предложить сведения, якобы представляющие интерес для Советского Союза, или попытки вовлечь в добывание таких сведений проявлять должную выдержку, не принимать никаких предложений и докладывать об этом руководителю советского учреждения. В целях защиты советских граждан от возможных провокаций спецслужб капиталистических стран в ряде совпосольств имеется помощник посла по вопросам безопасности. Необходимо своевременно информировать помощника посла о своих контактах с иностранцами, действия которых носят недружественный в отношении нашей страны характер, а также о других фактах проявления враждебности к Советскому Союзу и случаях, требующих принятия мер по обеспечению безопасности находящихся за границей советских людей. Учитывая все это, советские граждане должны вести себя таким образом, чтобы не дать повода иностранной разведке использовать себя в ее интересах. В то же время советские граждане, находясь за границей, не должны держаться замкнуто и высокомерно по отношению к гражданам данной страны. Разумная общительность советских людей в сочетании с высокой политической бдительностью является необходимым условием правильного поведения советских граждан за границей. Остальное здесь Интересно, А_Стар подписывал этот документ в своё время?
A_Star: Ингрид пишет: Интересно, А_Стар подписывал этот документ в своё время? Такого документа не видел. Хотя и не исключаю, что он мог существовать, но, видимо, все же в другом виде. Возможно в форме памятки в 50-е годы. Да, очень странно, что он секретный. Такого быть не должно, поскольку не все советские граждане, выезжавшие за рубеж, имели соответствующий допуск. А тем, кто имел, из-за секретности как раз часто отказывали в выезде. Поэтому доля сомнения в реальности существования этого документа именно в таком виде у меня есть. "Не верь глазам своим", как говаривал Козьма Прутков. Это утверждение как никогда может быть верным, ведь речь идет об информации, помещенной в Сети. A_Star
Ингрид: Вам с Сингалистом надо срочно пройти тест на "веру в Бога"! (Иногда в ваших комментах сквозит богохульством!)
A_Star: Ингрид пишет: Вам с Сингалистом надо срочно пройти тест на "веру в Бога"! (Иногда в ваших комментах сквозит богохульством!) Богохульством никогда не занимался, поскольку уважаю чувства верующих. Не совсем понимаю, чем вызвано такое несправедливое замечание в наш с Singalist'ом адрес. A_Star
A_Star: Помещаю свой результат. НЕВЕРОМЕР Тест определил, что вам близки сразу несколько типажей, а именно: Агностик: 75% Агностики серьезно рассматривают возможность того, что они неправы в своем решении относительно существования или несуществования бога. Они скептичны до умопомрачения, при этом чаще всего не смеют полностью отбрасывать даже самые нелепые доказательства. Духовный атеист: 75% Самые классные люди во Вселенной - это духовные атеисты. Большинство из них не были воспитаны в религиозных семьях или сообществах. Они концентрируются на том, чтобы сделать мир лучше. Они понимают, что смерть - это просто одна из составляющих жизни. Что будет после смерти - будет после нее. Поживем-увидим. Остальные типажи: Воинствующий атеист: 0% Теист: 42% Апатеист (равнодушный атеист): 67% Научный атеист: 50% Озлобленный атеист: 25% A_Star
Singalist: Мой результат отличается. Сразу видно, что вера в бога не очень крепка, сказывается атеистическое воспитание. Агностик: 67% Агностики серьезно рассматривают возможность того, что они неправы в своем решении относительно существования или несуществования бога. Они скептичны до умопомрачения, при этом чаще всего не смеют полностью отбрасывать даже самые нелепые доказательства. Остальные типажи: Воинствующий атеист: 0% Теист: 58% Апатеист (равнодушный атеист): 17% Духовный атеист: 17% Научный атеист: 33% Озлобленный атеист: 17%
Дмитрий: «Известиям» вынесено предупреждение о недопустимости экстремистской деятельности В конце августа 2007 г. Федеральная служба по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия (Россвязьохранкультура) вынесла газете «Известия» письменное предупреждение за статью Дмитрия Соколова-Митрича «Чингисхан, открой личико», опубликованную в номере от 18 мая 2007 г. Данная статья, как отмечается в письме заместителя руководителя Россвязьохранкультуры С.К.Ситникова, "содержит высказывания, противопоставляющие одну нацию (якутов) другой (русским), высказывания о существовании преференций для представителей титульной якутской национальности по сравнению с русскими, где неблагополучие и беды русских в Якутии объясняются целенаправленной деятельностью якутов, о криминальности и национализме якутов как этноса по отношению к русским, формирующие антагонизм русских и якутов". Россвязьохранкультуры на основании заказанной ею экспертизы пришла к выводу, что опубликованная информация направлена на возбуждение вражды по национальному признаку, "что в соответствии со ст. 1 Федерального закона от 25.07.2002 г. № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности» является экстремизмом". Полностью здесь. + Ну, что тут скажешь? У искусства составления экспертиз в России великое будущее. + Сделайте мне юзерпик "Я - экстремист". С мишенью, такой же как "Я - грузин!" А если Вы журналист, то и для себя приготовьте - скоро пригодится. Завтра Вы попробуете всерьез разобраться, почему в России дорогой бензин - и послезавтра Вас признают экстремистом. Завтра Вы попробуете всерьез разобраться, почему у россиян нищенская пенсия - и послезавтра Вас назовут экстремистом. Завтра Вы напишете неутешительный прогноз погоды - и послезавтра Вас обвинят в том, что Вы разжигаете климатическую русофобию. Пока не знаю по именам, кто "заказывал" эту экспертизу и кто ее готовил, но от чистого сердца желаю и тем и другим покинуть мерзкую Москву, которая кишит журналистами-экстремистами и поселиться, наконец, в самом лучшем российском регионе - приветливой и солнечной Якутии. А еще лучше - Ингушетии. P.S. Это я писал в "Известиях" про трагедию в Гоа с Оксаной и ее спутником.
Виктор: Дмитрий пишет: Завтра Вы попробуете всерьез разобраться, почему в России дорогой бензин - и послезавтра Вас признают экстремистом. Завтра Вы попробуете всерьез разобраться, почему у россиян нищенская пенсия - и послезавтра Вас назовут экстремистом. Завтра Вы напишете неутешительный прогноз погоды - и послезавтра Вас обвинят в том, что Вы разжигаете климатическую русофобию. Дмитрий! На нашем Форуме есть некие "патриотики", которые уже сегодня это бездумно делают и называют это Патриотизмом! И видимо таких в России немало... Поэтому каких-либо положительных изменений ждать, к сожалению, не приходится! Поэтому некоторые честные российские журналисты просят политическое убежище на Украине! Дожили, блин...
Патриот: Виктор пишет: Поэтому некоторые честные российские журналисты просят политическое убежище на Украине! Фамилии этих "честных журналистов" назовите!
Виктор: Патриотик пишет: Фамилии этих "честных журналистов" назовите! ...С удовольствием, для повышения вашего образования - http://www.lenta.ru/news/2007/02/06/exile/ Вообще-то, думал, что наш Патриотик более осведомлен в политической жизни и знает, где можно спастись от коррумпированности путинизма в случае чего!..
Патриот: Хлопец Витек пишет: где можно спастись от коррумпированности путинизма в случае чего! На Украину приехал 1 (один) российский журналист, а более 1 000 000 (один миллион) украинцев бросив свою "демократическую" Украину приехали на заработки в Россию. Получается, что 1 российский журналист = 1 000 000 украинцев-гастарбайтеров. Мне жаль бедную Украину.
A_Star: Патриот пишет: На Украину приехал 1 (один) российский журналист А шума из этого подняли на миллион... A_Star
Ингрид: A_Star пишет: А шума из этого подняли на миллион... ...потому, что в Россию из Украины (равно как и из других стран) пока не приехало НИ ОДНОГО журналиста! Все только бегут как черт от ладана от Путина, чтобы не оказаться рядом с Ходорковским или Политковской!..
A_Star: Ингрид пишет: Все только бегут как черт от ладана от Путина, чтобы не оказаться рядом с Ходорковским или Политковской!.. Кто это все? A_Star
Ингрид: A_Star наивно пишет: Кто это все? Жаль, что Вы - образованный дипломат, также не осведомлены о вынужденном бегстве журналистов из России, как и полуобразованный патриотик! Сообщаю, что за два года 14 российских журналистов получили политубежище за рубежом. В марте 2007 года газета Sunday Times сообщила, что некая российская журналистка, пишущая о Северном Кавказе, попросила политубежища в США. "Коммерсант" написал, что речь идет о корреспонденте агентства REGNUM Фатиме Тлисовой, сама она это опровергла. "Известия" предположили, что убежища просит Элина Эрсеноева, последняя жена Шамиля Басаева. В конце июня выяснилось, что убежище в США предоставлено сразу двум российским журналистам - вместе с Фатимой Тлисовой политэмигрантом стал корреспондент радио "Свобода" Юрий Багров. Оба выступили в Конгрессе США и на пресс-конференции рассказали о том, каким преследованиям подвергались. В апреле 2007 года бывшая журналистка "кремлевского пула", автор книги "Байки кремлевского диггера" Елена Трегубова попросила политического убежища в Великобритании. В западной прессе Трегубова публикует статьи и открытые письма с резкой критикой путинского режима. В 2003-2004 годах Россия была на первом месте в мире по числу политэмигрантов - за счет чеченских беженцев. Владимир Абаринов: "Эмигрант нынче фигура сомнительная, быть эмигрантом немодно, модно быть Патриотом". В июне 2007 года руководитель Фонда "Образованные медиа" (правопреемник АНО "Интерньюс") Манана Асламазян приняла решение работать за рубежом. В России против нее заведено уголовное дело, работа фонда остановлена. Письмо в защиту фонда подписали более 1000 российских журналистов и общественных деятелей. 14 июля стало известно, что известный адвокат Борис Кузнецов, в действиях которого по представлению Моспрокуратуры суд обнаружил признаки "разглашения гостайны", намерен просить политического убежища в одной из стран Евросоюза. Между тем прокуратура собирается возбудить против него уголовное дело. 12 июля стало известно, что в Лондон уехали все топ-менеджеры управляющей компании Hermitage Capital Management. Они не захотели повторять судьбу сотрудников "ЮКОСа" и не стали дожидаться допросов по уголовному делу, возбужденному в связи с якобы неуплатой налогов одной из компаний, связанных с Hermitage. В августе 2007 года политубежища в Финляндии попросили 18 чеченцев - бывшие участники фольклорного ансамбля "Жовхар" и члены их семей. По данным Европейского совета по делам беженцев на конец 2006 года, более 9000 турок-месхетинцев из Краснодарского края переселились в США по специальной программе. Программу массового переселения решено закрыть. В Краснодарском крае турки-месхетинцы подвергаются дискриминации и административным преследованиям. В январе 2005 года США предоставили статус политбеженца Алене Морозовой , которая потеряла мать в результате теракта на улице Гурьянова в сентябре 1999 года. Вместе с сестрой Татьяной Алена вела расследование взрывов жилых домов . О сестрах Морозовых снят документальный фильм "Недоверие". (Настоятельно всем рекомендую посмотреть! Кстати, этот фильм завоевал приз «Лучший Документальный фильм» на международном фестивале документальных фильмов в Карачи, Пакистан, в 2005 году!) Бизнесмен Александр Конаныхин и его жена Елена Грачева в 1999 году получили политубежище в США. В 2003 году супруги были лишены статуса политических беженцев. А в 2004 году дело Конаныхина в России было закрыто. И так далее... Подробнее на сайте Грани.ру Теперь, надеюсь, Вы не будете подобно полуграмотному "патриотику" задавать глупые вопросы!
A_Star: Ингрид пишет: Теперь, надеюсь, Вы не будете подобно полуграмотному "патриотику" задавать глупые вопросы! Ингрид как всегда дает умные ответы на глупые вопросы. Как это ей так блестяще удается делать ?!!! Хоть и блондинка, но все равно молодца. Жаль только, что культуры общения ей не хватает. A_Star
Виктор: Ингрид пишет: Владимир Абаринов: "Эмигрант нынче фигура сомнительная, быть эмигрантом немодно, модно быть Патриотом". Молодец, Ингрид! Уела всех российских "патриотов", им и сказать-то нечего!.. Сингалист, наверное, уже уехал по политическим мотивам в Украину! Пойду его встречать хлебом-солью! A_Star пишет: Ингрид как всегда дает умные ответы на глупые вопросы. Она, кстати, отвечает именно на Ваш вопрос ("Кто это все?")! Неужели Вы считаете его глупым?
Лена: Виктор пишет: Сингалист, наверное, уже уехал по политическим мотивам в Украину! Пойду его встречать хлебом-солью! Сингалиста нужно встречать не хлебом-солью, а привлекательно-сексуальной украинкой типа Наташи!
A_Star: Виктор пишет: Она, кстати, отвечает именно на Ваш вопрос ("Кто это все?")! Неужели Вы считаете его глупым? Не я считаю, а умная Ингрид. A_Star
A_Star: Лена пишет: Сингалиста нужно встречать не хлебом-солью, а привлекательно-сексуальной украинкой типа Наташи! Вряд ли Виктор согласится помочь организовать подобную встречу. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Вряд ли Виктор согласится помочь организовать подобную встречу Отчего же? Для своих московских друзей готов на всё! Приезжайте только, не пожалеете!!!
полная версия страницы