Форум » » Важнейшие политические итоги 2006 года для России » Ответить
Важнейшие политические итоги 2006 года для России
Виктор: Господа! Впервые в цивилизованном мире Россия в Туркмении наглядно продемонстрировала государственную политику в области открытого предательства интересов своих соотечественников! И это – страшно! И очень унизительно для россиян в Туркмении, которые прекрасно понимают, что родное государство их там бросило! Мне совсем непонятна позиция оголтелой защиты преступной государственной политики России в Туркменистане со стороны А_Стара и Деда! Хотя, безусловно, понимаю, что люди (например, А_Стар), имеющие отношение к власти, естественно, хотят представить всегда более позитивную картину, и тем самым показать, что они как бы сидят на своем месте и получают немалую зарплату не зря! Но таковое предательство всегда остается только на их совести! Мне кажется, что мы на Форуме незаслуженно забыли подвести политические итоги ушедшего года для России. Упрочила Россия свои позиции или наоборот - растеряла? Что вы думаете по этому поводу? На мой взгляд, это в основных чертах блестяще сделал в своем интервью на радио «Эхо Москвы» бывший советник президента В.Путина по экономическим вопросам господин Андрей Илларионов, давший поистине убийственную характеристику современной политике России. В частности, А. Илларионов, затрагивая внешнюю политику РФ сказал: «Главный результат года - это уничтожение союзников России как государства. В настоящее время у России нет ни одного зарубежного союзника. Дело в том, что любая страна – крупная, или не очень крупная, даже великая - заинтересована в том, чтобы ее воспринимали как союзника, друга, и таковыми являлись. Вот результатом политики последнего времени стал результат катастрофический, которого у нас не было - ну, не знаю, возможно, несколько десятилетий, а возможно, и столетий - мы оказались абсолютно изолированы в международном плане. ... Отношения к России сегодня находятся на самой низкой точке за практически любой обозримый период времени. (результат дипломатии «а_старов»!) ...Я думаю, одним из важнейших результатов осуществления этой политики стала фактическая смерть идеи кого бы то ни было объединения вокруг России каких бы то ни было соседей, находящихся рядом. Можно сколько угодно говорить о желательности восстановления СССР, в какой бы то ни было форме – политической, экономической или какой бы то ни было - но именно та политика, которая проводилась в последнее время, и особенно, в последний год - окончательно убила желание объединяться с Россией и быть союзником с нынешней Россией – не только у политических лидеров этих стран, но и населения этих стран - в подавляющем большинстве. И поэтому это результат, который носит уже не только результат года, это исторический результат - результат невозможности воссоздания Советского Союза благодаря той политике, которая проводилась.» Очень точно Андрей Илларионов ответил на вопрос, постоянно буддируемый полуграмотным Дедом относительно того, что Россию якобы никто в мире не хочет видеть сильной. А.Илларионов сказал так: «по крайней мере, из того, что видно - видно, что другие страны не очень много думают о России – ни в каком плане – ни в позитивном, ни в негативном. Для них есть гораздо более важные вопросы. ... В прошедшем, уходящем году, произошел радикальный перелом, коренной перелом в отношении к России. Перелом, которого не было последние 15 лет. Потому что предшествующие 15 лет господствующей линией поведения было примерно такое: Россия на 70 лет была исключена из нормального процесса международного общения. После 1991-1992 гг. Россия возвращается в нормальный международный клуб, в семью нормальных цивилизованных народов, и очень многие были этому рады, многие еще этому способствовали. То, что происходило в последние годы, воспринималось многими в Европе и США чрезвычайно болезненно, и многие думали, что это лишь ошибки, заблуждения, которые можно подправить, и поэтому были искренние пожелания, советы, рекомендации – что нужно сделать для того, чтобы сохранить демократию, чтобы защищать права человека, для того, чтобы поведение России на международной арене было приличным. В этом году, и особенно как раз в преддверии саммита «Восьмерки» в Петербурге, что было закреплено на этом саммите – пришло понимание, глубокое понимание для политических элит «Семерки», что это не ошибка. Что это не заблуждение, что это не зигзаг. Что это четко выверенное, решительное изменение природы российского государства, российской политической элиты, которое невозможно поправить какими-либо советами. И они приняли для себя решение – больше российским властям не советовать. Больше не говорить им о нарушении прав человека. Они приняли решение вести себя с властями России примерно так же, как они ведут себя с другими странами, лидерами других стран, где ценности и мировоззрение радикально отличаются от ценностей и мировоззрения для подавляющего большинства политических элит Европы и США. Поэтому в последние полгода, если вы обратите внимание, ни один из представителей политических элит Запада, Европы и США, никаких комментариев по нашей внутриполитической ситуации не делали. СМИ – да, это свободные люди, они не имеют никакого отношения к государствам. Но государственные представители публично и не публично перестали обсуждать эти темы. Они обсуждают вполне конкретные вопросы, относящиеся к государству. Тем самым для себя приняв решение - Россия, которая потенциально могла быть, была и воспринималась как член семьи цивилизованных народов, так больше этими элитами не воспринимается. Это тоже, пожалуй, один из главных итогов уходящего года.» Полный текст этого интереснейшего интервью читать здесь! Итак, скажем прямо - разделяете ли вы взгляды А_Стара и Дедули на то, что позиции России на международной арене в 2006 году упрочились? Только очень прошу хорошо аргументировать свою позицию, чтобы не уподобляться А_Стару и Деду, которые обычно ведут разговоры, полагаясь лишь на свое якобы "авторитетное" мнение, а не на упрямые факты, говорящие как правило об обратном!..
Доктор: Виктор цитирует: Главный результат года - это уничтожение союзников России как государства. В настоящее время у России нет ни одного зарубежного союзника Потому, что в мире нет иллюзий относительно России и того, что в ней делается. И ведь, действительно, может быть, впервые за послевоенное время, у России, благодаря усилиям кремлевского руководства, вообще не осталось никаких друзей в мире. К сожалению, Россия опять оказывается в изоляции и противопоставлена всему окружающему миру. И я думаю, некие надежды российского руководства на запасы нефти и газа, что все это заставит мир как-то иначе относиться к России - иллюзорно. В подтверждение этого говорят данные только что опубликованного опроса, проведенного международным институтом Харриса, опрос проводился среди граждан Европейского союза и Соединенных Штатов - Владимир Путин оказался в тройке самых непопулярных в мире лидеров вместе с Бушем и Ахмадинеджадом (лучшим мировым лидером этого года избрали канцлера Германии Ангелу Меркель). И степень недоверия к России растет, и уже в мире появляется такое брезгливое отношение, что неприятно.
Доктор: В подтверждение блестящего анализа Андрея Илларионова сегодня выступила канцлер ФРГ Ангела Меркель: "Европа может блокировать российские инвестиции, если Москва не откроет свои рынки для европейцев" По её словам, Россия имеет законное право добиваться большего доступа на рынки Западной Европы, но при этом должен действовать принцип взаимности. "Если же будут создаваться препятствия, чтобы защитить российские компании от европейских инвесторов, то не стоит возмущаться, если европейцы предпримут ответные действия", - считает Меркель. Тревожит немецкого канцлера и внутриполитическая ситуация в России. "Мы стали свидетелями целого ряда происшествий, которые не могут не настораживать", - заявила Меркель в интервью Financial Times. Глава правительства Германии имела в виду, в частности, убийства Анны Политковской и Александра Литвиненко. Она, правда, воздержалась от прямой критики правительства Владимира Путина, но заметила: "Я вновь и вновь говорю российскому президенту, что высказывание иных точек зрения – это совершенно нормальное общественное явление. С этим надо жить."
Ингрид: Действительно, очень интересное и убедительное интервью Андрея Илларионова!
Доктор: Довольно интересна статья Федора Лукьянова "Внутриполитические угрозы для внешней политики". В частности там написано, что "наступающий 2007 год обещает стать для российской внешней политики тяжелым. Этому будут способствовать два обстоятельства – внутреннее и привнесенное извне. Внутренним является набирающая ход избирательная кампания, внешним – изменение отношения к России со стороны ведущих мировых сил, которые со все большей настороженностью воспринимают рост российских амбиций. В силу специфических механизмов отечественной политики эти факторы тесно переплетаются, усиливая друг друга. Казалось бы, поиск и назначение преемника не должны сказаться на курсе, который страна проводит на международной арене. Новый глава государства будет, вне всякого сомнения, продолжателем дела Путина. Более того, есть очень серьезные основания считать, что, оставив свой пост, сам Владимир Путин сохранит «золотую акцию» в российской политической корпорации, поэтому ожидать изменений не приходится. Проблема, однако, в том, что Россия – не монархия с ее предначертанной последовательностью власти, а значит, воцарению наследника будет предшествовать ожесточенная борьба. Ее признаки появились уже в 2006 году. До тех пор пока окончательное решение не принято, не прекратится сражение за то, чтобы воздействовать на его принятие. Ставка беспрецедентно велика: такого материального богатства, контроль над которым находится в руках политического руководства, в истории России не было, пожалуй, никогда. Так что играть стоит ва-банк, слишком уж велик куш и, соответственно, риск все потерять. Заложниками в этой борьбе станут все аспекты российской политики, и международные дела не исключение. Стремления игроков могут быть самыми разными. От соблазна привлечь внешний фактор для поддержки какой-то из группировок и ее кандидата до, напротив, попытки создать атмосферу изоляции, чтобы в этих условиях подтолкнуть президента к принятию «смелого» решения, не оглядываясь на реакцию извне."
Виктор: Доктор пишет: Тревожит немецкого канцлера и внутриполитическая ситуация в России. "Мы стали свидетелями целого ряда происшествий, которые не могут не настораживать", - заявила Меркель в интервью Financial Times. Вне всякого сомнения в 2006 году в России произошло преднамеренное изменение вектора политики – и внутренней, и внешней! И мы совсем забыли упомянуть, что прошедший год войдет в историю как год разоблачений большой российской коррупции - в фонде медицинского страхования и в пенсионном фонде. Награблено на миллионы долларов, а руководитель данного грабежа г-н Зурабов по-прежнему остается на свободе! Это очень характерно для современной России!
A_Star: Виктор пишет: Отношения к России сегодня находятся на самой низкой точке за практически любой обозримый период времени. (результат дипломатии «а_старов»!) Считаю данный постинг весьма спорным. Мнение г-на А.Илларионова конечно интересно, но это его личная точка зрения. Что касается российской дипломатии, то не стал бы все-таки называть ее "дипломатией а_старов" по субъективным и объективным причинам. Думаю, что мой ник вряд ли может стать словом нарицательным и общим даже для обозначения негатива, приписываемого Виктором российской политике в мировых делах. Не в тех я чинах..., да и не определяю основные направления внешнеполитической доктрины. Так что, sorry, бывший советский офицер! A_Star
Автор: Виктор пишет: Мне совсем непонятна позиция оголтелой защиты преступной государственной политики России в Туркменистане со стороны А_Стара и Деда! Виктор, дорогой! А почему ты воспринимаешь окружающий всех нас мир только в черно-белых красках? На мой взгляд, наша жизнь, в том числе и государственная политика России в Туркмении, намного многообразнее и состоит не только из огромной палитры красок, но еще и из полутонов и массы других нюансов. А поэтому, наверное, не стоит так упрощенно рассуждать о том, что Россия якобы бросила своих сограждан там, тем более, что ты не обладаешь всей информацией по этой теме. Я не отношу себя к сторонникам президента Путина и довольно критически смотрю на всю его политику, в том числе и на наши внешнеполитические "успехи", но не стал бы так категорично утверждать о якобы "государственном кидке" наших сограждан в Туркменистане. Насколько я знаю историю вопроса, договор о непризнании двойного гражданства, действительно, был по непонятным причинам подписан Путиным и Туркменбаши, но так до сих пор не ратифицирован с нашей стороны, а вот Туркмения в одностороннем порядке ратифицировала и начала применять этот договор, поэтому сказать о каком-то "кидке" в данном случае совсем некорректно.
Виктор: Автор пишет: В общем, трудности и трения — естественное следствие усиления России. Нас снова побаиваются, поэтому вставляют палки в колеса, зато и уважают Уважаемый Автор! Вы заступаетесь за Pасею, Вы её защищаете, когда я про неё говорю некоторые неприятные вещи (кстати, неприятные - ещё не значит неправильные), Вы как бы требуете к ней уважения. А уважения не требуют. Его зарабатывают. Пока что на мировой арене Pоссия только требует. Своими непрекращающимися истериками, проститутским поведением, двойными стандартами и двуличием, она требует, требует, требует уважения, она пыжится, изображая из себя великую державу имени Cоветского Cоюза, тужится, аж кряхтит. Требует. Но - не заслуживает, хоть тресни!
Виктор: Господин А_Star! Как я понял из обьяснений уважаемого А. Илларионова, частная собственность акционеров ЮКОСа, отобранная у них якобы за неуплату налогов, не перешла в собственность государства, а перешла в частную собственность акционеров компании РОСНЕФТЬ. Таким образом, конкретно частная собственность Ходорковского, Лебедева и др. стала частной собственностью Сечина, Богданчикова и др. Этот силовой передел собственности А. Илларионов назвал главной аферой 2006 года. А Вы как можете это назвать? Может, справедливостью?!! Или Вы все-таки согласны с Андреем Илларионовым? И как Вы можете прокомментировать тот факт, что на Западе президента Путина считают крайне непопулярным лидером наряду с Бушем и Ахмадинеджадом? Не результат ли это его крайне топорной внешней политики?
A_Star: Виктор пишет: Пока что на мировой арене Pоссия только требует. Своими непрекращающимися истериками, проститутским поведением, двойными стандартами и двуличием, она требует, требует, требует уважения, она пыжится, изображая из себя великую державу имени Cоветского Cоюза, тужится, аж кряхтит. Требует. Но - не заслуживает, хоть тресни! Откровенная антироссийская позиция "бывшего советского офицера" Виктора, которую даже комментировать нет желания. А уважение все-таки не зарабатывают, его надо заслужить. Именно этим Россия и занимается. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Откровенная антироссийская позиция "бывшего советского офицера" Виктора, которую даже комментировать нет желания. Нет желания - потому что как всегда нечего сказать по существу! А почему Вы воздержались и от комментария по поводу "главной аферы 2006 года"? Тоже нечего сказать?!!
Вова: A_Star укоряет Виктора в отсутствии чувств к нынешним властям России: Откровенная антироссийская позиция ... "... С голосованием или без него, народ всегда можно заставить делать то, что нужно лидерам. Это просто. Все, что нужно сделать - это сказать людям, что на них напали и обличить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности." — Герман Геринг, речь на Нюрнбергском процессе.
Мила: Среди важнейших политических итогов 2006 года для России необходимо выделить и факт исчезновение под самый Новый год нашего доблестного Сингалиста! Интересно, куда он закустился и с кем?
Дед: В отношении очередных антироссийских "каков и бяков" Персонально для Виктора и Вовы: 2006 год: Год, когда Россия учила Запад уму-разуму ("The Exile", Россия) Россия: справка об успеваемости и поведении за 2006 уч. г. 08 января 2007 Прошедший год стал настоящим водоразделом - как для самой России, так и для ее хулителей. Теперь, как было модно говорить после 11 сентября, 'все уже по-другому'. Хотя и не совсем так, как это представлял себе Запад. Впервые с того времени, как Михаил Горбачев начал в стране свою обреченную на провал Perestroik'у, Россия, наконец, вернулась к своей законной роли пугала всего 'белого мира'. Для всех самоуверенных и сексуально озабоченных 'миссионеров' с Запада она вновь стала вооруженной и очень опасной - пугающей до колик во всяческих местах. Там ребята про всё, и про капиталы Ходорковского - тоже. click here С чего бы это Западники и их лизоблюды так Россию бояться? Для того чтобы было понятна история вопроса советую нашим русофобам почитать первоисточники, которые не успели уничтожить "доброжелатели" от Рюриковичей и из екатерининской Академии Наук. Тогда русскую историческую науку возглавили три урода — Миллер, Байер, Шлецер - "настоящие русские ребята". Читая и уничтожая первоисточники, они, дрожа от страха, покрывались холодным потом. 20 000 лет стереть - это вам не век перечеркнуть. Вот откуда этот страх перед Россией. Русские помогали не только Александру Македонскому, но еще и его отцу Филиппу. Россия веками держала в страхе всю Евразию и собирала дань со своих вассалов в Европе, Америке и Северной Африке. Запад планомерно уничтожал историю славян и Православия. Но теперь, видимо понял, что опоздал, - навсегда! Для начала посмотрите материалы сайта: http://www.dazzle.ru/spec/udveer.shtml А кто по настойчивее, - наберите в пойсковике: Книга Велеса, Коляда, славяне, православие. Может кто осилит переводы с праславянского, узнает о происхождении рода человеческого, о Прави, Яви и Нави, об истории флага русского, о русских письменах на камнях Стоунхенджа, о русском происхождении Будды и Кришны, откуда взялся календарь и когда и где была первая "ядерная" война, кто и когда основал город Киев, как исчезли с карты Европы русские названия городов? Думаю у русофобов есть все основания потеть от страха, видя как Россия поднимается после очередного сна. А ты говоришь: уважать!? Можно заглянуть в «Славянскую энциклопедию» -Первое издание готовится Академией фундаментальных наук к выпуску в 2007-м году.click here
A_Star: Цитирование нацистских бонз - дело не очень благодарное. Да и слова шефа Люфтваффе основаны больше на немецком опыте, в Германии население действительно было полностью en masse оболванено , но не идеей борьбы с действительными или мнимыми врагами Третьего Рейха, а идеей германской исключительности со всеми вытекающими последствиями. A_Star
A_Star: Дед пишет: Может кто осилит переводы с праславянского, узнает о происхождении рода человеческого, о Прави, Яви и Нави, об истории флага русского, о русских письменах на камнях Стоунхенджа, о русском происхождении Будды и Кришны, от куда взялся календарь и когда и где была первая "ядерная" война, кто и когда основал город Киев, как исчезли с карты Европы русские названия городов? Думаю у русофобов есть все основания потеть от страха, видя как Россия поднимается после трех веков сна. Согласен с Дедом, что у России мощная и славная история. Теперь все бы это возродить!!! И нашу страну вновь будут уважать, а не только бояться. Хотя, по-русски это почти равнозначно. Вспомните известный афоризм, который конечно спорен, но все же: " Боишься - значит уважаешь!". Но все-таки не стал бы так уж все возвеличивать и говорить, что "Россия -родина слонов", сойдемся лучше на мамонтах... A_Star
Вова: Виктор пишет: А почему Вы воздержались и от комментария по поводу "главной аферы 2006 года"? Тоже нечего сказать?!! Безусловно, это так! Владимир Милов: "2006-й стал годом серьезных ударов по репутации России. В мире, где мы составляем чуть более 2% населения, нас, похоже, совсем перестали уважать. Увы, мы своими руками сделали все, чтобы это произошло. Власти России начали год с газовой войны против Украины и продолжили его сельскохозяйственным эмбарго Грузии и Молдовы. В ответ на пару ремарок вице-президента США развязали крупномасштабную антиамериканскую истерию. Вместо цивилизованного разбирательства по поводу экологических проблем “Сахалина-2” устроили агрессивную PR-атаку на проект. К концу года стало еще хуже. Антигрузинская кампания, всплеск национализма, впервые произнесенные Путиным слова о “поддержке граждан коренной национальности”. Журнал Economist задался вопросом, не пора ли использовать в отношении России f-word, имея в виду слово “фашизм”. Потом убили Анну Политковскую, а у президента не нашлось для нее слов, кроме посмертных оскорблений. Потом отравили Литвиненко. Не знаю кто, но после историй с Яндарбиевым и Ющенко на месте президента любой нормальный человек потратил бы все усилия, чтобы не допустить подозрений в адрес страны. Бизнес часто тратит огромные средства, чтобы снизить репутационный ущерб от найденного в булке мышиного хвостика. А мы только и делаем, что огрызаемся и высказываем встречные обвинения. Все это традиционно считается косвенным признанием собственной неправоты. В Россию из Грузии, вполне вероятно, привозили много некачественного вина, а Украина должна платить больше за российский газ. Но действовать можно по-разному. Можно твердо, но вежливо настаивать на своем, демонстрировать уважение к оппонентам и приверженность правилам. А можно хамить, злоупотреблять правом сильного, отнимать собственность и ограничивать гражданские свободы, создавать почву для подозрений, а потом впадать в истерику и отказываться признавать свои ошибки. Репутация в современном открытом мире не пустой звук. Она является важнейшим фактором конкуренции — за умы людей, за рынки, за будущее. Для международных инвесторов Китай часто оказывается предпочтительнее России не только из-за более высокого экономического роста или дешевизны труда. А еще и потому, что там защищают права собственности, не убивают иностранцев и не используют регуляторные рычаги в политических целях. Но… “Теперь в рестораны с русскими будут ходить со счетчиком Гейгера”, — мрачно пошутил один знакомый американский бизнесмен. Обиднее не скажешь. В 1990-е отношение к россиянам в мире все еще было нормальным. Нас считали бедными, но в целом — “такими же, как все”, людьми с трудным прошлым, имеющими будущее. Теперь Россия деградировала до имиджа безнадежной нации, состоящей сплошь из мафиози, коррумпированных бюрократов и агентов КГБ. Нам боятся продавать западные активы, хотя еще несколько лет назад российские компании спокойно покупали их. Нашей природоохранной и санитарной риторике уже никто не верит, найди мы в импортной говядине хоть сибирскую язву. Нас не боятся, а остерегаются, как хулиганов или психов. И уж точно не уважают. Те самые категории граждан, перечисленные в предыдущем абзаце, действительно существуют и многое сделали для разрушения имиджа России (и форума МГИМО). Важно, чтобы остальные, нормальные россияне наконец осознали связанные с этим проблемы. Ведь исправлять имиджевые последствия полониевой репутации придется им." Автор — президент Института энергетической политики газета "Ведомости", 28.12.2006, №246 (1773)
A_Star: Виктор пишет: А почему Вы воздержались и от комментария по поводу "главной аферы 2006 года"? Прискорбный факт, более ничего добавить не могу. А выводы из этого надо делать обязательно. Но это не ко мне... A_Star
A_Star: Вова пишет: Автор — президент Института энергетической политики газета "Ведомости", 28.12.2006, №246 (1773) И примкнувший к нему наш Вова Шипилов... A_Star
Дед: Виктор пишет: бывший советник президента В.Путина по экономическим вопросам господин Андрей Илларионов, давший поистине убийственную характеристику современной политике России. Очень странно? Цитировать человека который был советником у Президента. Получается, что он сам себя обвиняет. А может стоит подумать, - для чего он это делает? Вот тут то "собака и зарыта".
A_Star: Мила пишет: Среди важнейших политических итогов 2006 года для России необходимо выделить и факт исчезновение под самый Новый год нашего доблестного Сингалиста! Интересно, куда он закустился и с кем? Мила, советую Вам провести независимое расследование и по его итогам проинформировать всех форумчан о главном нашем кустовчане Singalist'e. A_Star
Вова: A_Star пишет: Цитирование нацистских бонз - дело не очень благодарное Согласен, но ведь ваша риторика порой очень напоминает это высказывание Германа Геринга! Да и ваша восторженная реакция на широкое цитирование Дедом откровенно профашистского сайта "Русь Великая" убедительно показывает, что вам также близки идеи нацизма........ И, к сожалению, не только вам с Дедом - как справедливо пишет в приведенной выше статье (по понятным причинам оставленной вами без внимания!) президент Института энергетической политики Владимир Милов: "... К концу года стало еще хуже. Антигрузинская кампания, всплеск национализма, впервые произнесенные Путиным слова о “поддержке граждан коренной национальности”. Журнал Economist задался вопросом, не пора ли использовать в отношении России f-word, имея в виду слово “фашизм”. Потом убили Анну Политковскую, а у президента не нашлось для нее слов, кроме посмертных оскорблений. ...." Так что, господин А_Стар, приведенная мной цитата "нацистского бонзы" Г. Геринга не случайна, а скорее закономерна........
A_Star: Вова пишет: Да и ваша восторженная реакция на широкое цитирование Дедом откровенно профашистского сайта "Русь Великая" убедительно показывает, что вам также близки идеи нацизма........ Я бы назвал наши чувства по отношению к России патриотизмом, термин же нацизм в данном случае явно неуместен. Да и мы с Дедом отнюдь не фашисты, а люди, которые в отличие от некоторых, любят свою Родину, а не занимаются огульным очернительством и критиканством по поводу и без... A_Star
Дед: Вова пишет: широкое цитирование Дедом откровенно профашистского сайта "Русь Великая" Да я вроде ни чего и не цитировал? Чего это ты всполошился? Или о своей истории говорить - это плохо? А я думаю, что стирать и замалчивать Великую славянскую историю - это и есть геноцид русского народа, - фашизм значит. А то, что славяне являются мировой нацией, так что в этом плохого? Весь древний мир говорил на русском языке. Источники ведь не призывают братьев своих уничтожать. Зачем? Ведь у нас одни корни. Потому русские и чувствуют себя во всех уголках мира, - КАК ДОМА! Ты лучше фактуру давай. Что в истории о славянах "НЕ ТАК". Или они и в правду до 16 века с каменными топорами друг за другом бегали и жили в берлогах? А? Давай другой сайт, источники, монографии, ученые мнения? Готов обсуждать. А если не читаешь источники и монографии, то не надо ярлыки вешать. Фактуру надо знать. А вот отношение к ней – это дело персональное! Хочешь – гордись! Хочешь – бойся! Почитаешь чего интересного – скажи.
Вова: Дед пишет: Можно заглянуть в «Славянскую энциклопедию» -Первое издание готовится Академией фундаментальных наук к выпуску в 2007-м году. К сожалению, подобную энциклопедию уже издали……. ("Vakaru ekspresas", Литва) В русской энциклопедии - вздор о балтийских странах "В балтийских странах процветают гомосексуализм, проституция, торговля оружием и наркотиками", - это только одна из тридцати строчек, уделенных Литве, Латвии и Эстонии в издании "Великая энциклопедия русского народа". Доцент Клайпедского университета Вигантас Варейкис представленные факты назвал исторической фальшивкой, а издателя этой двадцатитомной энциклопедии, унижающей балтийские страны, директора Института русской цивилизации Олега Платонова - психическим больным. По утверждению В.Варейкиса, в 30-ти предложениях о Прибалтике нет ни одного слова, соответствующего действительности: 'Как Великое Княжество Литовское можно назвать искусственным и нежизнеспособным, если оно существовало с 13 века по конец 18-го? Как можно утверждать, что с 9-го века у балтийского моря проживали русские, если исторически здесь живут балты и эстонцы. И не русский язык был распространенным в Княжестве, а старославянский, и то - только в письменных документах...' Историк удивляется, откуда авторы берут информацию и почему позволяют себе утверждать, что у нас процветают гомосексуализм, проституция, торговля оружием и наркотиками. По утверждению В.Варейкиса, представленные автором сомнительные факты о балтийских государствах в историческом плане сложены как попало, а сама энциклопедия не может быть причислена к научной литературе. 'Большая энциклопедия русского народа' - примитивное пропагандистское явление. Насколько я знаю, произведение Платонова администрация президента России, высказывающаяся против форм крайнего экстремизма и ксенофобии, уже запретила продавать в книжных магазинах страны', - сказал В.Варейкис. По утверждению историка, на такого рода наглую ложь, напоминающую гитлеровскую пропаганду 2-ой мировой войны, не стоило бы обращать внимания. Однако в этот раз В.Варейкис признает, что такое разжигание распрей, к сожалению, дает плоды."
Вова: A_Star пишет: Да и мы с Дедом отнюдь не фашисты, а люди, которые в отличие от некоторых, любят свою Родину, а не занимаются огульным очернительством и критиканством по поводу и без... Нет, вы, конечно, пока не фашисты, вы - ксенофобы, которые в 30-х из-за "любви" к Родине благодушно подмахивали расстрельные списки, да и сами не брезговали уничтожать "врагов народа", чтобы выслужиться своим "патриотизмом" перед Отцом всех наций и народов! По своему благодушию.......
Вова: Дед пишет: А то, что славяне являются мировой нацией, так что в этом плохого? Весь древний мир говорил на русском языке. Источники ведь не призывают братьев своих уничтожать. Зачем? Ведь у нас одни корни. Потому русские и чувствуют себя во всех уголках мира, - КАК ДОМА! Это что, по-твоему тоже относится к важнейшим политическим итогам 2006 года для России? А вот что по итогам 2006 года - Владимир Милов пишет: В 1990-е отношение к россиянам в мире все еще было нормальным. Нас считали бедными, но в целом — “такими же, как все”, людьми с трудным прошлым, имеющими будущее. Теперь Россия деградировала до имиджа безнадежной нации, состоящей сплошь из мафиози, коррумпированных бюрократов и агентов КГБ. Нам боятся продавать западные активы, хотя еще несколько лет назад российские компании спокойно покупали их. Нашей природоохранной и санитарной риторике уже никто не верит, найди мы в импортной говядине хоть сибирскую язву. Нас не боятся, а остерегаются, как хулиганов или психов. И уж точно не уважают. Как видишь, абсолютно такие же выводы, как и у истинного патриота своей Родины Андрея Илларионова!
Дед: Вова пишет: Это что, по-твоему тоже относится к важнейшим политическим итогам 2006 года для России? А вот что по итогам 2006 года - Владимир Милов пишет: Что ты все передергиваешь? К итогам относится статья: 2006 год: Год, когда Россия учила Запад уму-разуму ("The Exile", Россия) Россия: справка об успеваемости и поведении за 2006 уч. г. 08 января 2007click here А история славян это к уважению или страху. Ни кто и ни когда русских не уважал и уважать не будет. Россию всегда боялись. Вова пишет: К сожалению, подобную энциклопедию уже издали……. Нет Вова не издали. Речь идет не о Русской, а о Словянской энциклопедии. Читай правильно. По слогам. За текст тобой приведенный в отношении прибалтов отвечать не буду. Хотя мог бы рассказать о том как болотами лабасы таскали наркоту из Азии, как ворованные европейские машины продавали, как наличными баксами торговали..., ах да сказал что не буду. И голубизной там конечно "не пахнет", - скандал за скандалом, впрочем как и в любимой ими Европе. Но возвращаясь к славянам: с прибалтами они породнились тысячи лет назад и жили "душа в душу" оберегая друг друга и помогая защищать границы свои, приходили на выручку. Читай Вова - читай. Честное слово - много интересного.
Виктор: И все-таки важнейшим политическим итогом 2006 и начала 2007 годов, на мой взгляд, является тот беспорный факт, что в России всем, в том числе и внешней политикой, рулит компания под названием "Газпром"! Заметьте, не интересы граждан России определяют политику, а корпоративные интересы одной компании! Именно из-за этого предаются граждане в Туркмении и по всему миру!
Дед: Виктор пишет: Заметьте, не интересы граждан России определяют политику, а корпоративные интересы одной компании! Виктор, ещё раз говорю - читай классиков: Политику определяет государственный аппарат подавления и угнетения. "Политика есть концентрированное выражение экономики, и поэтому не может не иметь над ней определяющего значения". ВИЛ А ты говоришь граждане? Граждане на государство еще влиять должны научиться. А просходит все это безобразие по одной простой причине. Лет эдак 20 тыщ тому назад война мировая приключилась: "И тогда Дажьбог, дабы победить Кащея-Чернобога, добыл Золотое Яйцо. В нем, по преданию, была заключена Смерть Кащея. Но в этом Яйце, явившемся при сотворении Мира, была не только Смерть Кащея, но и Гибель Вселенной. После того как Дажьбог расколол Золотое Яйцо, пришло время освободить мир от скверны, очистить его в огне и водах. Расколов Яйцо, Дожьбог порушил целостность Вселенной, ибо это Яйцо и есть Вселенная, и есть Род. В нем - и сам Дажьбог, и Кащей. Со смертью Кащея и Мары Явь восторжествовала над Навью. Но в Прави нарушилось равновесие Яви и Нави. Ибо без Смерти нет и Жизни. Для возвращения Мира на путь Прави, для возвращения Смерти, Род - Родитель Вселенной наслал на Землю огонь и воды. Вот до сих пор не расхлебаемся. Для разнообразия можно почитать Корни Христианства: click here Асов - Русские веды click here
Вова: Виктор пишет: И все-таки важнейшим политическим итогом 2006 и начала 2007 годов, на мой взгляд, является тот беспорный факт, что в России всем, в том числе и внешней политикой, рулит компания под названием "Газпром"! Это, к сожалению, не подлежит сомнению! А Лавров занимается только тем, что защищает интересы ОДНОЙ компании, а не государства и своих сограждан, на мировой арене! Вчера смотрел сериал про Сталина и вполне четко ощутил, что А_Стар с Дедом, живи они в те времена, также активно и агрессивно вставали бы на защиту репрессий и уничтожения своего народа, объясняя это "высшими интересами" государства, как это они делают сейчас! Это страшно, но это - благодушие, фактически, являющееся преступлением против своего народа, чтобы они сами при этом ни говорили в своё оправдание, называя преступное благодушие "патриотизмом"!
Singalist: Вова пишет: Это, к сожалению, не подлежит сомнению! А Лавров занимается только тем, что защищает интересы ОДНОЙ компании Лавров защищает интересы не только одной компании, но и многих других российских компаний, крупнейших налогоплательщиков и работодателей. До Путина Россия защищала интересы Украины, Грузии ....., делая подарки в виде дешевой нефти и газа, допуская беспошлинный ввоз на территорию их продукции, разумеется в ущерб российским производителям. В принципе я с Вовой согласен, что в российском МИДе, недостаточно демагогии в виде воплей по защите защиты прав человека в мире. Нужно этому учиться у американцев и Евросоюза. При советской власти пропаганда была поставлена намного лучше, мне почему-то запомнилась Анджела Дэвис.
Вова: Singalist пишет: В принципе я с Вовой согласен, что в российском МИДе, недостаточно демагогии в виде воплей по защите защиты прав человека в мире. Нужно этому учиться у американцев и Евросоюза Чувствуется, Сингалист не стал бы столь бездумно и благодушно защищать сталинские репрессии, живи он в то время! А вот А_Стар и Дед встали бы грудью на защиту преступной политики партии и правительства, откровенно пренебрегая своими соотечественниками! А может быть и сами в "патриотическом" угаре взяли в руки революционный маузер для уничтожения "врагов" советского народа...... Сейчас это всем уже ясно! Как это неприятно и противно осознавать.......
A_Star: Вова пишет: А вот А_Стар и Дед встали бы грудью на защиту преступной политики партии и правительства, откровенно пренебрегая своими соотечественниками! А может быть и сами в "патриотическом" угаре взяли в руки революционный маузер для уничтожения "врагов" советского народа...... Сейчас это всем уже ясно! Как это неприятно и противно осознавать....... Вова пишет: Нет, вы, конечно, пока не фашисты, вы - ксенофобы, которые в 30-х из-за "любви" к Родине благодушно подмахивали расстрельные списки, да и сами не брезговали уничтожать "врагов народа", чтобы выслужиться своим "патриотизмом" перед Отцом всех наций и народов! По своему благодушию....... Милейший Вова! Зачем же так злобно и агрессивно?!!! Честно говоря, очень обидно слушать (т.е. видеть в напечатанном виде) такие беспочвенные и грубые по сути обвинения в свой и Дедов адрес. Жаль, что Вы аноним, а так и к ответственности можно было бы призвать за явную клевету и очернительство. А что до репрессий, то я уже несколько раз говорил, что данный вопрос скорее по вашему ведомству. Прокурору же - прокуророво!!! Sic!!! A_Star
Вова: г-н A_Star пишет: Зачем же так злобно и агрессивно?!!! Честно говоря, очень обидно слушать (т.е. видеть в напечатанном виде) такие беспочвенные и грубые по сути обвинения в свой и Дедов адрес. Жаль, что Вы аноним, а так и к ответственности можно было бы призвать за явную клевету и очернительство... Sic!!! Не надо злобно шикать, господин А_Стар! Никакой агрессии или злобы в моих словах нет, есть простая констатация фактов вашего с Дедом благодушного "патриотизма", заключающегося в слепом поклонении властям, чтобы они ни делали со своим народом (в том числе и в Туркмении)! Естественно, что при Сталине вы были бы в первых рядах тех, кто в таком же "патриотическом" угаре благодушия, требовали расправы над "врагами" народа! По-моему, это давно ясно всем нашим форумистам, как это ни прискорбно для вас звучит с точки зрения ваших морально-нравственных устоев и "любви" к Отечеству, на самом деле подменяемому любовью к властям или скажем прямо - лизоблюдством! Поэтому-то на "трибунах" и стало совсем уже тихо.......
Вова: Singalist пишет: Лавров защищает интересы не только одной компании, но и многих других российских компаний, крупнейших налогоплательщиков и работодателей Это совсем не так - если интересы "Газпрома" вдруг пересекутся с интересами любой другой российской компании, будут защищены интересы «Газпрома», поскольку в этой компании находятся личные интересы Путина! Т.е. сейчас вся наша страна, хочет она того или не хочет,так или иначе работает на «Газпром» и, соответственно, карман кучки приближенных к власти лиц! В том числе и в области внешней политики! Т.е. понятие "государство" подменено понятием "Газпром" при преступном благодушии большого числа "а_старов", восхваляющих властьпридержащих и их, порой преступную, антигосударственную политику! Поэтому так и живем!
Виктор: A_Star пишет: Жаль, что Вы аноним, а так и к ответственности можно было бы призвать за явную клевету и очернительство Какая же ЭТО клевета и очернительство? ЭТО - констатация Вашей постоянной, навязшей у всех в зубах, "патриотической" позиции, заключающейся в безоглядной защите политики нынешних властей России, даже когда она явно противоречит здравому смыслу и направлена против своих же граждан, как в Туркмении! Поэтому, на мой взгляд, Вы должны быть только благодарны уважаемому Вове за откровенные дружеские слова, произнесенные по-товарищески, без какой-либо агрессии или злобы! Уверен, что не один Вова придерживается подобного взгляда, так считают абсолютно все форумисты, включая Сингалиста, уставшие от Вашего явно показного "патриотизма", приносящего на деле только беды своему государству! Кстати, к важным политическим итогам 2006 года нашего Форума вполне можно отнести и разоблачение Вашего декоративно-показного (ложного) неанонимного "патриотизма"!
Дед: Вова, не обижайся, но ты, просто демагог! То, что ты пишешь о власти в России, и так всем известно. Что она ещё не отвечает интересам народа? Тоже всем известно. И мне и А_Стару, и Сингалисту. Да и всем грамотным обывателям, какими, многие из Вас, являются. На власть надо влиять - властью, читай силой. Вот формировать эту силу, как пишет Виктор (интересы граждан) необходимо, только не болтовней, на сайте МГИМО, а в коридорах государственной власти и «прокуратуре». Но у меня, честно говоря, сложилось впечатление, что если кто в прокуратуре и работает, так это, скорее всего, твой папа или родственник. Ты очень далек от государственного инструментария и это выдает в тебе дилетанта от политики. Политика - это не эмоции и желания обывателей, - это всегда реализация властного потенциала группы лиц, которым обыватели отдали рычаги государственного управления. О том, что обывателей (граждан) надо воспитывать и прививать им ответственность за действия своих правителей, я говорил много раз. Для начала надо научить граждан «пересекать перекресток на зеленый свет». И не государство с его недостатками я защищаю, как ты упорно пытаешься доказывать, я просто объясняю тебе и другим, как работает государство и власть. Ты же, как глупец, борешься с ветряными мельницами. Читай классику: Народ имеет то правительство, которое заслуживает. Вот ты, лично, к этому народу и относишься. Так что имей и терпи. А мы с А_Старом работаем над рычагами влияния. Лично мне приходиться, пусть иногда, но отрывать от руля и государственных кормушек пальчики отдельных нечистоплотных лоббистов и коррупционеров. А что делаешь ты?
Дед: Виктор пишет: Вы должны быть только благодарны уважаемому Вове за откровенные дружеские слова, произнесенные по-товарищески, без какой-либо агрессии или злобы! Вот эти "дружеские", я бы даже сказал "влюбленные" слова: Вова пишет: А_Стар с Дедом, живи они в те времена, также активно и агрессивно вставали бы на защиту репрессий и уничтожения своего народа, Там ещё про расстелы было... Виктор, какая-то странная у тов. Вовы "прокуратура"? Это же чистейшее обвинение в геноциде, а ты не замечаешь. Да и до народа Вам дела нет. То чем Вы занимаетесь называется лжепатриатизм. А по простому, по русски, - выпендрёж.
A_Star: Вова пишет: Не надо злобно шикать, господин А_Стар! Шикаю-то как раз не я, а товарищи - Вовы с Викторами... А обвинения действительно злобные и явно незаслуженные. Что до трибун... Публике, видимо, хочется зрелищ, вот Вова с Виктором и стараются на потеху другим клонам. Все ясно. A_Star
полная версия страницы