Форум » » Потерянные дайверы в Египте! » Ответить
Потерянные дайверы в Египте!
Алексей: Основную информацию можно найти здесь- http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=64 Нашего консула в ситуации никто не видел. Помощи от Российской стороны никакой нет. В то же время голандский консул, проживает на месте событий вместе с родственниками пропавшего дайвера. Егептяне в это время вполне не плохо на этом зарабатывают.
Лена: Вот рассказ спасшегося дайвера Владислава Лукьянченко. А вот ЖЖ той самой девушки-инструктора, Елены Сундуковой. Похоже, надежды на то, что дайверы живы уже не осталось...
Алексей: http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=19576&postdays=0&postorder=asc&start=700 и здесь: http://elhard.livejournal.com/
Дед: Да, свобода выбора - предполагает и ответственность перед родными и близкими. Жалко ребят. Скорее бы внедрили аппаратуру позволяющую дышать под водой не ограниченное время. У меня обы сына "ныряльщики". Сиди и трясись дома, пока они там отдыхают.
A_Star: Разговаривал с сотрудником Отдела Египта Департамента Ближнего Востока и Африки, который сказал, что вопрос находится на контроле Консульского департамента российского МИД. Соответствующая работа нашими загранучреждениями в Египте ведется. Говорить же о том, что ничего нашими дипломатами не делается - просто недопустимо, это явная клевета. Но, к большому сожалению, надеяться на благополучные результаты поисков пропавших дайверов, видимо, уже не приходится. Да, со стихией шутки плохи... A_Star
Алексей: Ребята остались на плаву. Это главное. Значит найти их можно. Шансы маленькие, но есть. Время уходит из-за того, что в полном масштабе этим никто не занимается. Родственники и энтузиасты там на месте борятся со многими проблемами которые должны решаться на уровне консула. Консульство знало о проблеме на следующий день, а спас работы раскачали, более-менее, только через день. Люди решают проблемы в теченее нескольких часов-дней, в то время как при гос поддержке это заняло бы несколько минут-часов.
Алексей: Сотрудники и родственники пропавших сами договариваются и оплачивают вертолеты, самалеты, спутниковую съемку. Почему с ними никто не связался для координации действий?
Лена: A_Star пишет: Соответствующая работа нашими загранучреждениями в Египте ведется. Говорить же о том, что ничего нашими дипломатами не делается - просто недопустимо, это явная клевета. NEWSru.com сообщает: Российских дайверов, пропавших в Красном море, родные и друзья ищут за свой счет "9 января египетские власти прекратили поиски пропавших в Красном море 6 января четырех дайверов - двух граждан России, голландца и египтянина, поскольку у спасателей не осталось надежды на то, что люди могут быть найдены живыми или мертвыми. Друзья, родственники и коллеги потерпевших продолжают поиски пропавших, причем вынуждены платить спасателям за их работу собственные деньги, пишет газета Газета GZT.ru. Как сообщил друг потерпевших Андрей Бычков, египтяне намеревались прекратить поиски из-за неутихающего шторма. "В такой ситуации искать людей на лодках бесполезно, поскольку днем волна достигает 1-2 метров и между волнами с лодок и катеров ничего не видно, а площадь поисков большая. Единственный вариант - это вертолет. Но его не хотят использовать из-за высокой цены эксплуатации", - сообщил он. "Но поиски не прекращены. 10 и 11 января операция продолжалась. Другое дело, что не на египетские деньги. Мы и далее планируем либо организовать вертолет, либо большее количество лодок. Деньги будем находить", - подчеркнул Бычков. "10 января поиски велись до середины дня на восьми лодках и катерах, а затем - вертолетом, нанятым на деньги голландцев. Искали меньше трех часов, так как поздно начали. Всю зону поисков обследовать не смогли. Поиски результатов не дали. 11 января искали вертолетом по всей зоне. Компания, в которой работает пропавший Дмитрий Капитонов, уже перевела деньги", - пояснил Андрей Бычков. Он также сообщил, что родные и близкие дайверов, не теряя надежды на их спасение, через местные СМИ распространяют информацию о вознаграждении тому, кто сможет найти пропавших. Они надеются на то, что сумма в 10 тысяч долларов поможет привлечь к поискам местных рыбаков. Одновременно с этим некоторые друзья потерпевших своими силами организовывают прочесывание прибрежной зоны. Как пояснили в голландском МИДе, вертолет оплачивали не родные пропавшего Михаэля ван Азендельфта, а страховая компания, в которой дайвер купил полис. Примечательно, что в страховой компании "РОСНО", застраховавшей российских ныряльщиков, не считают нужным способствовать поискам. Руководитель направления дайвингового страхования компании "РОСНО" Александр Лободедов ответил, что страховая компания не обязана предпринимать никаких действий в случае исчезновения дайвера. По его мнению, страховщик обязан только оплатить лечение или транспортировку тела на родину потерпевших. "Обязательства у страховой компании наступают только тогда, когда есть фигурант. А если человека нет, то нет и обязательств", - сказал страховщик. В Министерстве иностранных дел России, как и в консульском отделе посольства РФ в Каире, ничего не известно о расходах на поиски дайверов, которые фактически ложатся на плечи родственников пропавших без вести. Голландский МИД выпустил официальное сообщение о том, что оно обратилось в поисково-спасательный центр Красноморской провинции Египта с просьбой выделить вертолет для продолжения поисков с условием, что все расходы оплатит голландская сторона. Реакции российских властей не последовало."
Федин: Написал электронку след. содержания на 'ministry@mid.ru' (отсюда http://www.mid.ru/nsite-sv.nsf/mnsdoc/03.0505): "Не могли бы Вы ответить на вопрос, какие меры принимает МИД России по поводу спасения пропавших дайверов в Египте(двое из которых, Дмитрий Капитонов и Елена Сундукова - граждане России, голландец Михаэль ван Азендельфт). ЧП случилось 06.01.07. До сих пор нет официальных комментариев и, самое главное - помощи! На месте находятся друзья и родственники россиян и голландца, голландский консул, но не офиц. представители России. Поиски оплачивает компания, в которой работает Дмитрий и родственники Михаэля. Помощь и поиски должны быть организованны очень быстро. В конце концов Россия та страна к мнению и рекомендациям которой пока в Египте прислушиваются. Очень хочется получить ответ о причинах такого отношения к гражданам своей страны. С уважением, Федин О.М." Елена Сундукова
Don: Позор. В очередной раз наши замечательные дипломаты греют пузо на солнышке и ни ХЕРА ни делают. Чему вас в МГИМО учили?- вежливо улыбаться при вечно неважной игре? Берите пример с голландского консула... У нас весь мир дерьмо, зато сами мы ого го на словах. Вообще за такое бездействие приличный посол и консул за рубежом сам уйдет в отставку. Да и любой чиновник в приличной европейской стране. У нас все наоборот. Обосрался чиновник, - молчание или перевод на вышестоящую должность. Вы ,блин ,дипломаты хреновы, когда нибудь научитесь работать? Сам прожил в Египте три года и знаю наших замечательных местных дипломатов. Кроме того как ездить в Александрию на отдых на посольскую виллу,да ездить в порт Саид за шмотками, да плавать в бассейне у дипломатического жилого жома в Каире и ходить на ничего незначащие переговоры с местными фирмачами толку реального от них ноль, когда это жизненно необходимо. Людьми надо быть, даже если вы дипломаты. "Элита"-хренова из деревни кукуево.
Виктор: Don пишет: Берите пример с голландского консула... У нас весь мир дерьмо, зато сами мы ого го на словах. Вообще за такое бездействие приличный посол и консул за рубежом сам уйдет в отставку. Да и любой чиновник в приличной европейской стране. У нас все наоборот. Дон, хорошо что ты хоть не Днепр, а то я бы обиделся за то, что ты не имея НИКАКОЙ информации пишешь явную чушь! С чего ты взял, что российский консул бездействовал? Как показали сегодня по НТВ он постоянно находился на связи с соответствующими компетентными властями Египта! Интересно, что по-твоему он должен был еще сделать? Самому принимать участие в спасательных меропрриятиях? Так в это же время в других местах погиб еще один дайвер и это тоже забота консула! Считаю, что в отличие от трагедии в Гоа, где вмешательство консульства было действительно необходимо из-за явного "нажима" местных на Оксану Пономареву, в Египте росконсул сработал безукоризненно и сделал все, что от него требовалось! Вот что пишет 12.01.07 с места событий elhard: "Приезжал наш консул!!! На мерседесе. Поговорил с нами и спасателями и одобрил наши планы. Еще раз уверил, что набирать волонтеров на верблюдах для прочесывания пустыни не нужно, так же как и обзванивать все больницы, все мол в курсе и оповещены. Спасибо Вам за одобрение. Век не забуду. Голландский консул пьет со своими голландцами. Я узнал, как они получили технику - фирма Michaila перевела 100k EURo на счет министерства обороны Голландии, а те взяли в аренду военную технику в Турции. Учитесь!" Так чем ты недоволен, Дон? Тем, что росконсул не пил вместе с родственниками и друзьями пропавших дайверов, а занимался делом? Как видишь, он оказался более ответственным человеком - как сообщила 14.01.2007 Lenta.ru: "Египетские службы спасения расширили зону поиска дайверов, пропавших в Красном море. Как сообщил заведующий консульским отделом посольства России в Египте Башир Мальсагов, зона поиска была расширена с включением всей акватории и островов вплоть до границы с Суданом" - и в этом исключительно заслуга российского консульства! А вот ещё: ""В настоящее время поисковые усилия сосредоточены в двух направлениях: к северу от места происшествия продолжено обследование всех островов, акватории и прибрежной зоны плоть до города Хургады; на южном направлении работает специально оборудованное судно для тщательного обследования прежде всего острова Забаргад и прибрежной зоны до границы с Суданом", - рассказал российский дипломат. Поисковые работы взял под личный контроль министр туризма Египта Зухейр Гарана, по словам которого, министерство уже затратило на операции около 300 тысяч долларов. Ранее агентство AFP сообщило, что поиски дайверов были прекращены 9 января из-за того, что египтяне сочли стоимость поисковой операции излишне высокой. Помимо египетских госструктур к поиску пропавших подключилась генеральная компания по спасению дайверов в Марса Алям, а также родственники и друзья российских аквалангистов. Посольство Нидерландов арендовало дополнительный вертолет для поисков, но положительного результата это пока не дало."
Наташа: Виктор, читайте обращение в СМИ всего нашего дайверского движения от 12.01.2007 г.: Обращение в СМИ. Уважаемые сограждане, друзья, Сейчас, в эти часы, в Красном море недалеко от местечка Марса-Алам (Египет) ведутся работы по поиску и спасению группы дайверов, пропавших 6 января этого года примерно в 7 км от береговой линии этого государства. До сих пор не найдены 4 участников: двое граждан России, один гражданин Голландии и один гражданин Республики Египет. Поиск ведется практически круглосуточно, но, к сожалению, пока не принес никаких результатов. В этой работе задействовано большое количество людей: российских специалистов в области дайвинга, прибывших на место произошедшей трагедии по личным убеждениям и с желанием помочь в поиске пропавших дайверов, а также людей, живущих в Санкт-Петербурге, Москве, других городах и оказывающих моральную и финансовую помощь по спасению граждан трех стран. Огромную помощь в работе оказывает консульский отдел голландского посольства в Египте. Консул сам лично принимает участие в координации поисковых работ, находясь на месте происшествия. К сожалению, того же самого нельзя сказать о представителях российской миссии в этой стране. Опять, уже в который раз за последнее время, дипломатам, по роду деятельности призванных отстаивать интересы и обеспечивать безопасность россиян за пределами нашей страны, глубоко наплевать на то, что происходит с конкретными людьми в конкретной ситуации. Вопиющая НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в судьбе своих граждан уже не вызывает даже чувства удивления, а, скорее, досаду за российские власти, не способных сделать хотя бы вид заинтересованности в происходящих событиях. В связи с вышесказанным, хотелось бы обратиться во все СМИ с просьбой проинформировать население о реально происходящих событиях (достоверная информация из первоисточника и от людей, находящихся на месте лежит на сайтах: http://monfornot.livejournal.com, http://elhard.livejournal.com). Проявите свою гражданскую позицию: помогите обратить внимание властей к трагедии в Красном море, призвать власти к участию в поисково-спасательных работах, направленых на поиск наших дайверов, которые, и в этом нет никакого сомнения, живы! Родственники и друзья пропавших дайверов. От всего даверского движения России. http://www.webdive.ru/index.php
Дед: Наташа пишет: Родственники и друзья пропавших дайверов. От всего даверского движения России. Правильно - на них и лежит вся ответственность за сложившуюся ситуацию. Не надо перегибать палку. Надо быть реалистами. Дайверов жалко. Но! Они сами выбрали свою судьбу. Больше рискуешь, - чаще умираешь! Их кто туда посылал? Может быть Российские власти? Может быть дипломаты? Может они сотрудники спец. служб российских? Думаю нет. Так что наверное дипломаты должны помочь родственникам и общественным организациям, но в их обязанности не входит финансирование и ведение спасательных операций российских граждан. Тем более не должны они нести ответственность за действия и жизнь этих граждан. Содействовать и помогать, консультировать, быть посредниками в отношении к местных властей - это их обязанность. Остальное, - думаю по возможности. Встречный вопрос: Почему деньги российских налогоплательщиков должны тратиться на поиски отдельных граждан, которые подвергают свою жизнь опасностям, и не у кого, тем более у дипломатов, разрешение на это не спрашивают? Дайверские организации достаточно богатые и имеют фонды на поисковые операции. Я уже говорил о том, что свобода отдельной личности ограничена свободой других. Проблему надо видеть со всех сторон. Вспоминаю истории, когда посольства и консульства в отдельных странах просили деньги из центра для того, чтобы выкупать и отправлять домой проституток, - гражданок СССР. Как к этому теперь относиться?
Алексей: Ту Дед. Какой же бред вы несете. И ваша братия стоит на стороне интересов нашего государства??? Мне искренне стыдно за вас. Такой же вот тут был http://forum.treli.ru/viewtopic.php?t=9235&postdays=0&postorder=asc&start=0 с ником Æ Почитайте про дайверов (от дайверов, не "ныряльщиков") на форумах повнимательней и изучите тему. Вы даже не знаете чем занимаются ваши сыновья. Еще раз ссылки на обсуждения:http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=19576&postdays=0&postorder=asc&start=1080 http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=70
Алексей: Поправте ссылку http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=64
Алексей: Надо уточнить вот что. Кто-то звонил в суданский госпиталь или в госпитали эмиратов? Он просил найти контакты и связаться с госпиталем в судане, самым крупным что-то sudan decompression chamber. У меня катастрофически не хватает времени, кто-то может заняться этим вопросом - обзвоном? Ссылка : http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=64 Может кто помочь?
Лена: Виктор пишет: Как показали сегодня по НТВ он постоянно находился на связи с соответствующими компетентными властями Египта! Тон этого сюжета НТВ как раз не в пользу нашего консульства в Египте! Посмотреть можно здесь! Странно, что уважаемая телекомпания, бросая такие обвинения, не смогла встретиться собственно с консулом Баширом Мальсаговым и взять у него интервью! Вообще-то, информации от посольства нет НИКАКОЙ! И это - явный прокол МИДа! Алексей! А вы случайно не брат Елены Сундуковой? Уверена, что компетентные суданские власти оповещены о произошедшем и звонить в sudan decompression chamber нет смысла. К сожалению...
Дед: Алексей пишет: Дед. Какой же бред вы несете. И ваша братия стоит на стороне интересов нашего государства??? Мне искренне стыдно за вас Алексей пишет: Почитайте про дайверов Алексей, я понимаю что тебе больно осознавать, что твои друзья, товарищи или просто дайверы не всплыли (желаю им остаться в живых), хотя надежды уже нет, но что у тебя за манера, всех несогласных с тобой обвинять. Сейчас и здесь не повод для дискуссий, но урок надо извлечь. Вот что пишет заинтересованный человек в том месте куда ты меня послал: "1. По поводу произошедшего. Рассказ очевидца, если учесть, что человек проходил AOWD, пережил стресс и пишет "по следам" - вызывает у меня 100% доверие. И из этого рассказа для себя сделала 1й вывод: в произошедшем не было ничего, что по-отдельности стало бы критичным, все косяки - в пределах обычного дайверского разгильдяйства. Причем не российского и не египетского, а именно что дайверского (имеется в виду рекреационный дайвинг). Про российское дайверское разгильдяйство ничего сказать не могу, никогда не училась, и не ныряла, и не работала с нашими. Но наблюдала всякий разный интернациональный дайвинг в разных точках мира. Единственное место дайвинга, где я могу констатировать следование букве прописанных правил - это Галапагосы. В данном же случае все было так, как "бывает", но в сумме - критично. И то, что было под водой, и то, что над. Не надо, имхо, забывать, что это была группа _сертифицированных_дайверов_. И все, что было сделано ими, не выпадает за рамки типичных для каждой квалификации "косяков" (в том числе и гида, что такое работа дайвгида в турзоне, и как оно на физ. состоянии сказывается, думаю, объяснять не надо). Для меня лично воспринимается "последней капелей" - это решение плыть к берегу, принятое, насколько понятно из рассказа Владислава, практически сразу. Как тут говорили: из двоих: ищущий и искомый - кто-то должен быть неподвижен Даже если несет течением, нужно какое-то время (хотя бы час) ждать подбора более-менее пассивно: просчитать течение можно, просчитать движение+течение невозможно. Это для меня лично - первый вывод. 2й вывод: если у меня появится точная информация о пропаже дайверов, я не буду доверять доведение ее до консульств и спасательных служб НИКОМУ. Надо делать самому. Я до этого случая поступила бы так же, как участники - доверила бы сообщение дайвцентру. Тут настолько важно время, что нежелание выглядеть назойливым идиотом, дублируя чьи-то функции, реально идет в жопу, сорри. 3й вывод: по поводу страховки. Вопрос о финансировании поисковой операции (если вы ныряете в соответсвующих местах) надо проговаривать и выяснять отдельно и до покупки полиса. ПЛЮС - это уже из другого опыта и не с российскими страховщиками - ЕСЛИ вам на ваши запросы в критической ситуации отвечают какую-то херню, хотя вы знаете, что в (ваш или чей-то) страховой полис входит финансирование спасов, ТРЕБУЙТЕ! связи с более высоким менеджером. Те, кто в страховой компании отвечают на звонки, иногда тоже выкидывают "косяки". 4й вывод - про консульство и их помощь. Я думаю, что реально мы на данный момент не знаем, что они делали и делают, мы знаем только, что они не координировали своих действий с теми, кто приехал туда спасать своих. Это не значит, что они вообще ничего не делали. Если они что-то делали, то это их недоработка - то, что они заинтересованным людям инфу не выдают о предпринятых усилиях и с ними не координируют усилий. Информировали ли заинтересованные лица консульство о своих усилиях - тоже не ясно. Тут, имхо, проблема в том, что наличие коммуникации способствовало бы координации сил. Посему, я все же считаю, что имеет смысл тем, кто участвует в орагнизации спас. работ не по службе, а по собственной инициативе, самим искать контактов с консульскими службами и им обозначать свои намерения и какие-то потребности свои. еще вывод - на самом деле пора что-то делать с вопросами безопасности: когда-то стандартом безопасности стало наличие октопуса - как гарантия для бади, пора добавить какие-то стандартные средства безопасности и сигнализации, которые бы болтались бы на самом задрипанном прокатном жилете, просто потому что это "минимум безопасности". И роль в этом должны сыграть не только сами дайверы, но и ассоциации. Я могу изнутри судить только о политике PADI в вопросах безопасности, и меня, честно говоря, задолбала эта политика преуменьшения опасности. Вместо этого стоило бы уже консервтивность проявить не только в виде жестких стандартов, которые N процентов уберегут от экстренных ситуаций и которые провоцируют пофигистов на них если не плювать, то поплевывать, а в введении нового материала по техникам поведения и выживания в этих самых экстренных ситуациях. и, наверное, самое главное на данный момент: я бы хотела сказать спасибо тем, кто в Египте ищет, за то, что они делают. Не только за то, что они реально делают и что дает надежду на то, что шанс еще есть." Я, конечно, не разбираюсь в тонкостях подводного плавания, но народ гибнет не только в красивых морях и в результате своих прихотей. Расхлябанность, даже в луже, - может быть причиной смерти. Пусть это будет уроком идущим следом.
Алексей: Нет, не брат. Просто сопереживающий из спортивной среды. Сюжет из НТВ был наиболее правдоподобным из всех которые показывали на ТВ. Откуда уверенность, что оповещены?
Алексей: Ту Дед. Похоже Вы совсем не поняли о чем я толкую. Они всплыли, а найти их не нашли, хотя при расторопности консула они бы уже дома были с вероятностью 90%. На дорогах тоже люди гибнут, их тоже спасать не надо? Они же сами в железную коробку прыгнули и на трассу выехали? А то что вы процетировали, это отношение дайвера к себе и к государству, потому как вырабатывается защитный механизм от отношений со стороны гос-ва.
Алексей: Ту Дед Вы пытаетесь дать анализ того, что там произошло до и во время их дайва. Это сообщение одно из многих частных мнений и никак хронология событий с фактами. Если бы их нашли, тут свои разборы были бы. Я не пытаюсь разобраться была ли это расхлябаность и была ли она вообще. Я заостряю внимание на произошедшее после того как дайверы пропали. Они остались на плаву. Последняя информация была о том, что они живы. Поисками занимались совершенно другие люди. ИМ не помогли. Или не надо было?
Алексей: Обобщенная версия для СМИ с сайта http://leenq.livejournal.com/14767.html 06 января 2007 г., в Египте, трое россиян (Лукьянченко Владислав, Капитонов Дмитрий, Сундукова Елена), один голландец и один египтянин поехали нырять на рифе. Погружение началось в 9 утра по местному времени, всплыли на поверхность в 9.30. Из-за того, что отдалились от рифа и по причине больших волн лодку, на которой прибыли к месту погружения, не нашли. Как выяснилось впоследствии, она фактически бросила группу на воде и ушла на базу. Группа собралась вместе и чтобы не замерзнуть, поплыла в сторону берега, дрейфуя по течению. За весь день они видели лишь пару проплывающих мимо кораблей, которые их не заметили. Поисковых катеров не было видно вообще. Примерно в 18 часов, после наступления темноты, за 3-5 км от берега группа разделилась, так как некоторые участники группы стали терять силы. Один из участников (Владислав), сняв часть снаряжения, поплыл к берегу, чтобы позвать на помощь. Около 21 часа он вышел на берег и проинформировал спасателей о месте, где видел группу в последний раз. По словам спасателей туда были направлены лодки. Ассоциация Red Sea, занимающаяся поиском, была проинформирована лишь вечером того дня. МИД и консульство были проинформированы около 12:00 на следующий день, однако никакой активной помощи не последовало. Проводимые в первые дни после пропажи поиски результатов не принесли, так как носили скорее формальный характер. В последующие дни египетская сторона вообще отказалась продолжать спасательные работы, друзьям и родственникам пришлось искать пропавших на свои деньги и своими силами. Также правительство Нидерландов взяло на себя расходы по проведению спасательных работ. Но 13.01 оно официально заявило о прекращении поисков. Российский консул, в поисках участие не принимал вообще и никак не способствовал им, в отличие от своего голландского коллеги. Необходимо заметить, что утонуть пропавшие не могли в силу технических особенностей строения снаряжения. Найти их нигде не могут: ни на море, ни на суше. Поиски на сегодняшний момент ведутся практически силами нескольких граждан России, специалистов в области дайвинга, по своей инициативе и за свой счет (а также на средства друзей, близких и коллег пропавших туристов) выехавших в Египет. При всей их решимости, энтузиазме сил их явно недостаточно. Они очень нуждаются в помощи государства, которое, к сожалению, пока никак себя не проявило в ситуации, когда в беду попали ее граждане. На текущий момент приоритеты ставятся на следующие моменты: • Получение архивных съемок Красного моря со спутника за 6-11 числа января этого года (вероятно, таковые имеются в Федеральном Космическом Агентстве РОСКОСМОС или в ВС РФ); • Помощь в содействии с государствами, границами которых является Красное море (в частности: Саудовская Аравия, Судан, Эфиопия, Йемен) об объявлении о пропаже наших людей в Красном море, а также по запросам в консульства, больницы и полицию этих стран;
Лена: Алексей пишет: Сюжет из НТВ был наиболее правдоподобным из всех которые показывали на ТВ. Откуда уверенность, что оповещены? К сожалению, сюжет из НТВ представлял собой одностороннее освещение этого события - в кадры не попал никто из сотрудников консульства РФ в Египте, что недопустимо при подобных репортажах. Надо было обязательно связаться с консулом и дать хотя бы его комментарий по телефону. Сегодня официальный представитель МИДа РФ Михаил Камынин "подчеркнул, что посольство России в Каире тщательно отслеживает обстановку и работает с местными властями, оказывая активное содействие поисковым мероприятиям." В том числе, он сказал о том, что "Россия намерена обратиться к Саудовской Аравии за помощью в поисках пропавших в Красном море во время отдыха в Египте российских аквалангистов". Уверена, что по дипломатическим каналам связывались и с Суданскими властями в этом плане. Полностью заявление Камынина почитать можно здесь!
Люссия: Надеюсь, что пропавших все-таки найдут и в этой связи хочется ответить тем, кто считает, что Консульство России в Египте предприняло недостачно усилий по поиску дайверов. Когда нервы на пределе, то всегда ищут виноватых. Не согласна с обвинениями в адрес консула Башира Алиевича Мальсагова. Лично с ним знакома. Точно знаю, что он очень надежный и ответственный человек. Он не многословен и не популист. Уверена, что он делает все возможное, чтобы спасти пропавших. У него за плечами многолетний опыт работы в Египте и других странах. И те мероприятия, которые осуществляли местные власти (причем дорогостоящие $ 300 тыс. ) - заслуга лично Мальсагова. Египетские власти весьма не разворотливы и не оперативны по своей натуре. Вести переговоры с ними ужасно тяжело. Только благодаря авторитету и личным заслугам Мальсагова они приступили к поиску так быстро. Башир Алиевич Мальсагов недавно работал в Ираке и спас заложников ценой своей жизни. Награжден Правительственной наградой. И то, что он приехал на место происшествия на Мерседесе - не повод для того, чтоб думать о человеке плохо. Это не его личная машина, а Посольская. У него вообще нет личного транспорта. Он очень скромный человек. Я ужасно переживаю за пропавших. Они молоды и отчаянны. Экстремальные виды спорта подразумевают опасность и на этот случай неплохо ехать в такой отдых грамотно застраховавшись. Тогда будут средства на поиски и не нужно искать виноватых, коль сами безбашенные. Еще хочется ответить господину, который пишет, что сам прожил 3 года в Египте и знает наших дипломатов только с плохой стороны. Не понятно зачем лепить все в одну кучу. Пропажа дайверов и моральный облик людей работающих в Египте. Какой-то словестный понос (извините). Крайне возмущена характеристиками этого человека, который наверное сам не образец для подражания, Если ему всюду мерещатся только плохие люди. Объясню почему я так считаю. Я сама находилась с мужем в командировке в Посольсве России в Египте. Знаю точно, что выходных у сотрудников почти не бывает. Бассейн на территории жилого дома Посольсва практически единственное возможное место отдыха. "Виллы под Александрией" громко сказано. Это просто небольшие домики с минимальными удобствами. Ездят туда отдыхать не только дипломаты, но и все сотрудники Посольства по строгому графику. И я вас уверяю при наличии большого контингента сотрудников (в т.ч. и учителей школы) отдыхать там часто дипломатам не приходится. Про порт Саид тоже громко сказано насчет шмоток. Вещи там есть, но качество хуже чем на Черкизовском рынке в Москве. Мы ездили туда полюбоваться местными красотами и побродить по городу. Там очень красивая набережная. Жизнь дипломатов в командировке опасна. Защищая интересы своей страны и российских граждан в других странах они сами подвергаются ежедневно смертельной опасности.
Виктор: Полностью согласен с Люссией! Из тех мест, куда послал нас Алексей, понравилось это: "Господа дайверы, мне кажется, вы несколько преувеличиваете собственную значимость. Оттого что вам, по вашему мнению (которое, кстати, может быть ошибочным) государственные органы и СМИ не уделили должного внимания, еще не дает вам права выливать столько говна на наше государство. Государство- это не только, и не столько, вы, и на отдых в Египет ездите далеко не только вы, а гораздо поболее вас народу. О своей безопасности и подготовке своих погружений вы должны в первую очередь позаботиться сами. А в эту подготовку и входит предусмотреть все, в том числе и страховку с обязанностью проведения поисково-спасательных работ, чтобы эти расходы несли в первую очередь коммерческие структуры, получающие огромные прибыли от организации вашего отдыха, а не государство, у которого есть масса других гораздо более нуждающихся в его деньгах, категорий - больные, старые, калеки и т.д. и т.п. Стыдно вам, тратящим большие деньги на свое хобби, и не удосужившимся оргнизовать свой отдых, отнимать деньги у нищих бюджетников и еще орать при этом, что вас мало любят. Поливая говном наше государство, вы обсираете не только себя, но и всех остальных своих сограждан. А кто, собственно говоря, давал вам такое право? Ибо кто не уважает себя, того и никто уважать не будет. Вы слышали, чтобы арабы так срали на свой Египет? А у них бардака поболее нашего будет. Да, возможно наше государство не обладает нужной оперативностью, как например, маленькая Голландия. Но давайте же уважать в первую очередь себя и государство, откуда мы все в Египет приехали. По существу, вся вина за неорганизацию спас. работ лежит на Египте. Это их обязанность, потому что это их территория, это их дайв центры с их лицензированием, это деньги в их бюджет. А у вас всё Россия виновата. Тут некоторое время назад обсуждали тему, имеет ли право государство (в данном случае наше) как-то регулировать сферу дайвинга на своей территории (если интересно- могу найти ссылку). Так все дайверы горели праведным гневом, что мы, мол, независимы, и что хотим, то и делаем, и пусть, мол, государство, не лезет в наши дела. Теперь оказывается, что когда государству нужно чего-нибудь от вас (в ваших же интересах)- ему фигу, а когда с вами вдруг плохо - вынь да положь." По-моему, очень правильно сказано!
Виктор: Брат Лены Сундуковой пишет: Обновлено 16.01.2007 04:06: • От команды технодайверов отказались в самый последний момент, решили, что действительно нет смысла; • Наши ребята-спасатели-герои возвращаются завтра (16.01). У меня смутное ощущение, что они отчаялись и им кажется, что их работа прошла впустую, но это совсем не так - для нас их чудовищный упорный труд вырос в мощную надежду, сейчас мы верим как никогда и продолжаем поиски, сменив направление деятельности; • Сегодня пытались пробиться со снимками. Один снимок нашли, но он практически бесполезен. Все больше прихожу к выводу, что на спутник надеяться нет смысла - достаточного качества не существует в приниципе - темный объект на темном фоне разглядеть маловероятно даже с учетом программного анализа. Но надежду не теряем, завтра попробуем еще что-нибудь придумать в этой области; • Сегодня еще раз общались с НТВ, они делают документальный фильм, который вроде как в ближайшее время покажут по всему миру (осталось чувство, что я где-то что-то явно недопонял). Один из сюжетов - наши пропавшие ребята, шанс, конечно, мизерный, но тем не менее он есть. Общую тематику фильма толком объяснить не смогли, кажется, несчастные случае в дайвинге; • Терпеть не могу астрологов и все в этом духе, но для моральной поддержки сил мамы была устроена проверенная гадалка, после показа фотки Лены (без какой-либо дополнительной информации) та сгенерировала примерно следующее: "С ней как минимум еще двое мужчин, у нее проблемы с документами, из-за чего она в шоке, поскольку не ожидала, что проблемы могут быть на пустом месте, текущие поиски ничего не дадут, она появится сама", мама расцвела - надо же, бывает польза и от таких людей, не ожидал. Пишу об этом здесь, поскольку понимаю, что это поднимет веру не только у нее одной; • Масса работы проделана со странами, граничащими с Красным морем, но я, увы, не в теме - информацию в последнее время воспринимаю с трудом и посему не могу сказать что-то более конкретное. Знаю лишь, что Судан в этом смысле оказался проблемным, но вопрос решаем; • Перед МИД, похоже, придется извиниться. Потом объясню почему - на сегодня силы исчерпаны.
A_Star: Просто уверен в том, что консульская служба российского посольства в Каире сделала для поиска пропавших аквалангистов максимум возможного и даже больше. Во всяком случае официальные меры были приняты весьма своевременно, связь с египетскими властями постоянно поддерживалась. А то, что наш консул не находился постоянно на берегу ( как его голландский коллега) никак не может его негативно характеризовать, ведь у него существуют и другие обязанности. Практически в то же время произошел несчастный случай с другим нашим дайвером, что также требовало времени и внимания, да и текущая работа в посольстве не даст расслабиться. Я склонен полностью доверять оценкам Люссии, которая, видимо, хорошо знает нашего дипломата, занимавшегося дайверами. A_Star
Автор: Походил по ссылкам, почитал – безусловно, очень жалко ребят-дайверов! Из всей массы противоречивой информации совершенно не понял претензии к нашему консульству – раз «поисковые работы взял под личный контроль министр туризма Египта Зухейр Гарана» – очевидно, что это сделано не по просьбе родственников и друзей пропавших, Люссия конечно же права, говоря о большой роли нашего консула в организации спасработ! Может быть, консульству, действительно, надо было бы выделить своего сотрудника и разместить его на время поиска непосредственно в Марс Аламе, как это сделали голландцы – родственникам было бы значительно легче и в моральном плане, и в плане поступающей информации, поскольку они вряд ли хорошо знают английский и уж тем более арабский языки. Виктор прав – ситуация коренным образом отличается от трагедии в Гоа, где местные органы давили на Оксану и требовали подписать разные документы, в том числе и о якобы «утоплении» ее спутника. Вот там присутствие консульского сотрудника было реально необходимо. А в случае с дайверами консулу, конечно, правильнее было находиться в столице, откуда удобнее вести координацию. Очень печально, что и в этой трагедии для большинства наших сограждан крайним опять оказалось наше консульство! Хотя по закону за жизнь и здоровье граждан, отправленных за границу, отвечает та организация, которая их туда послала. Кто туда послал наших ребят? Один из многочисленных московских дайвинг-центров? Почему они, зная пофигистское отношение египтян, не оформили хотя бы страховку, предусматривающую оплату спасательно-поисковых работ? Более того, как я понял, у египтян нет даже более-менее оснащенной нормальной службы спасения, готовой быстро развернуть свои силы. И об этом тоже надо предупреждать наших дайверов, готовить их, что полагаться при погружениях надо только на себя, несмотря на уплаченные немалые деньги. Вот если бы это все учитывалось, тогда на лодке, бросившей наших ребят в открытом море, вместе с египетянином в обязательном порядке должен был бы быть и наш человек, контролирующий действия египтянина в случае чего. Также поражает слабая, если не сказать НИКАКАЯ техническая оснащенность «спасателей». И это несмотря на крайнюю популярность египетских курортов! В свое время, лет десять назад, мы давали предложение разным спасателям, в том числе и Египту, о закупке наших дельталетов «Биман», стоимостью всего 20 тыс. долл. (как теперь выяснилось, это стоимость дневной работы вертолета ВВС Египта). А ведь наше детище «Биман» может находиться в воздухе до 5 часов при заправке 48 литров топлива. Представляете, какую акваторию можно обследовать за это время! А ведь можно поставить дополнительные баки, сделать дельталет в гидроварианте (с посадкой на воду), оснастить инфракрасными сенсорами, чтобы «видеть» ночью теплые предметы и т.д. Но никто, за исключением спасателей Непала, к сожалению, не обратил тогда внимание на наше предложение! В общем, проблем много, но разве это проблемы нашего консульства в Египте?
Виктор: Автор пишет: А ведь наше детище «Биман» может находиться в воздухе до 5 часов при заправке 48 литров топлива. Если бы такой Биман (а лучше штуки три) был у египтян, то в первую же лунную ночь пропавших дайверов можно было найти! Потом искать, видимо, было уже бесполезно...
A_Star: Автор пишет: Но никто, за исключением спасателей Непала, к сожалению, не обратил тогда внимание на наше предложение! А теперь как раз и нужно направить информацию о дельтаплане в министерство туризма Египта. Думаю, что при соответствующей подачи материала египтяне заинтересуются. A_Star
Лена: Как сегодня сообщило информагентсво Newsinfo: "В Египте в понедельник, 15 января, погиб еще один российский турист, занимавшийся подводным плаванием. Как сообщили в консульстве РФ в Каире, погибший Никитан Александр Геннадьевич, 1966 года рождения, прибыл в Шарм-аш-Шейх 6 января этого года с женой и дочерью. Он приехал в Египет по линии туристической компании "Викинг Трэвел" и проживал в отеле "Хилтон Фейруз". Россиянин занимался индивидуальным техническим дайвингом - погружением на большие глубины, до 100-120 метров. В понедельник дайвер совершил очередное погружение, однако на поверхность не поднялся. По предварительным данным, россиянин погиб в результате приступа кессонной болезни. Декомпрессионная или кессонная болезнь (на языке подводников - кессонка) - заболевание, связанное с резким уменьшением внешнего давление, в результате чего газы, растворённые в тканях тела, начинают образовывать пузырьки, которые разрушают стенки клеток и кровеносных сосудов, блокируют кровоток. При тяжёлой форме декомпрессионная болезнь может привести к параличу или смерти. Кессонка считается профессиональным заболеванием, возникает на высоте 8 тыс. м и более (например, у лётных экипажей при длительных полётах), а также при погружениях на значительные глубины. Это уже четвертый российский любитель подводного плавания , погибший не египетских курортах в наступившем году. Посольство РФ в Египте оказывает всю необходимую помощь по доставке тела погибшего на родину. Также выясняются все обстоятельства произошедшей трагедии." Сколько же еще наших безбашенных дайверов найдут свою смерть в Египте в этом году?
Алексей: Виктор писал: По-моему, очень правильно сказано! Там мало правильного или почти ничего от человека плохо знакомого с темой. Сами дайверы готовы постоять друг за друга, да и спортсмены вообще. Информационая активность вон какая получилась. Речь шла о принятых мерах вовремя, т.е. на следующий день. Автор писал: Может быть, консульству, действительно, надо было бы выделить своего сотрудника и разместить его на время поиска непосредственно в Марс Аламе Достатчно было информировать их о ходе событий, что бы люди могли планировать и координировать свои действия. А получилось, что весь инет питается информацией из одного источника (три человека на месте пропажи). Так же выпускается непроверенная информация в СМИ в качестве официальной. Автор писал:Хотя по закону за жизнь и здоровье граждан, отправленных за границу, отвечает та организация, которая их туда послала. Кто туда послал наших ребят? Никто не посылал. Эти поездки, как у нас на машине в Крым или Сочи съездить. Это не экстрим, это массовое увлечение как велосипед. Страховки у ребят были, только они не предусматривают спасработы. Никто не кричит, когда погибают тек-дайверы (как последний). От себя: я очень рад и горд за нашего консула в Египте, если он действительно много сделал в этой ситуации. Одна маленькая деталь, быть ближе к народу, пообщаться, объяснить, посоветоваться. Таким образом исчезнут все кривотолки.
Лена: Алексей пишет: Достатчно было информировать их о ходе событий, что бы люди могли планировать и координировать свои действия. А получилось, что весь инет питается информацией из одного источника (три человека на месте пропажи). Так же выпускается непроверенная информация в СМИ в качестве официальной. На мой взгляд, координировать свои действия должны были родственники с консулом, а не наоборот! А лучше всего, конечно, было бы, чтобы сотрудник консульства был на месте, как написал Автор. То, что не было практически никакой официальной информации - согласна! Алексей пишет: Речь шла о принятых мерах вовремя, т.е. на следующий день Именно так! Но промедление вышло из-за того, что дайвинг-центр попытался организовать спасение своими силами. Остальное - заслуга консула, что сумел довольно быстро организовать масштабные поисковые мероприятия. Тут Люссия полностью права - чтобы "раскачать" египтян нужна как минимум неделя.
Алексей: Ту Автор: Такой дельтаплан можно было оперативно перебросить в район бедствия? Теоретически реально?
Лена: Думаю, теперь уже поздно.... Но министерству туризма Египта следует извлечь уроки из случившегося! Хотя, наверное, им все равно - люди в любом случае будут приезжать понырять и некоторые - погибать... Чтобы потом родственники кивали в сторону консульства...
Алексей: В данном случае меня интересует теория. Позвонить, закинуть в ближайший борт, доставить, собрать, вылететь. Часов 12-24 должно хватить. Приемы и средства спасения, а так же создание не коммерческой структуры по оказанию помощи дайверам на воде в различных странах обсуждают тут: http://forum.tetis.ru/viewforum.php?f=1
Алексей: Если будет бездействие при необходимости действовать, конечно будут кивать. На то он и консул. Последнего только домой отправить надо, он и его родственники кивать не будут, спасибо скажут.
A_Star: Алексей пишет: В данном случае меня интересует теория. Позвонить, закинуть в ближайший борт, доставить, собрать, вылететь. Часов 12-24 должно хватить. Алексей, встретьтесь с нашим Автором и проведите перговоры о приобретении хотя бы одного дельтаплана "Биман" для одной из дайверских ассоциаций. И это будет уже не теория, а практика. В идеале было бы хорошо, чтобы на побережье любых стран, где занимаются дайвингом, на несколько отелей был бы такой летательный аппарат, содержание котрого вместе с пилотом, я уверен, не превышало бы содержания одного такси. Многие проблемы были бы сняты полностью. A_Star
да какая разница: "Они всплыли, Они всплыли,Они всплыли" Вы поймите граждане дайверы и не дайверы. Это фраза из уст Владислава-выжившего из того дайва-единственного свидетеля. Никто сейчас не сможет доказать или отпровергнуть обратное. А если они не всплыли и он мягко говоря заблуждался. Вернее даже так, он всплыл один и спасся, а разговор об остальных это его фантазия. Разве такой вариант событий можно исключить? Знаете сколько дайверов покоятся на дне того же блюхола в Дахабе и не всплывают?
Автор: Алексей пишет: В данном случае меня интересует теория. Позвонить, закинуть в ближайший борт, доставить, собрать, вылететь. Часов 12-24 должно хватить. Чтобы доставить в ближайший аэропорт нужно гораздо меньше времени - дельталет разбирается и перевозится в прицепе к легковой автомашине. А вот чтобы сертифицировать его в данном случае в Египте как летательное средство, потребуется, думаю, несколько месяцев. В принципе, при желании в Египте наверняка можно найти массу подобных уже сертифицированных летательных аппаратов, просто наш – лучший, при изготовлении крыла которого использовано ноу-хау и запатентовано изобретение, отсюда лучшие ттх. Но свет клином на нем, конечно же, не сошелся.
Автор: Алексей пишет: Никто не посылал. Эти поездки, как у нас на машине в Крым или Сочи съездить. Это не экстрим, это массовое увлечение как велосипед. Страховки у ребят были, только они не предусматривают спасработы. Никто не кричит, когда погибают тек-дайверы (как последний). Алексей! Вот подобные легкомысленные рассуждения, что дайвинг - это типа велосипеда и приводит, как мы видим, людей к гибели! Впервые лично я познакомился с аквалангом в 14 лет, а значит в 1969 году, в бассейне «Чайка», когда начал заниматься там подводным спортом. Мы, правда, ныряли не ради погружения, а старались установить рекорды, но, тем не менее, после 10 или 15 часов под водой и после сдачи каких-то экзаменов мне дали удостоверение легководолаза, как тогда назывались аквалангисты. Дайвингом, как сейчас это называется, занимались летом на базе под Судаком, поскольку заехать на Красное море тогда не было возможности. До сих пор помню строжайшие меры безопасности, которые сопутствовали погружениям. Помню как погиб заслуженный мастер спорта, авторитет подводного спорта, который взял акваланг и решил в одиночку поплавать. Ему тогда разрешили... С тех пор, безусловно, снаряжение значительно усовершенствовалось, видимо, поэтому появилось и столь беспечное отношение к этому как к прогулке на велосипеде. Я не буду комментировать рассказ спасшегося Владислава об их погружении на рифе в 10 км от берега, но когда я читал, у меня волосы вставали дыбом, настолько несерьезный был подход к безопасности и обеспечению самих погружений. Сам с разгильдяйством в сфере дайвинга столкнулся в 1999 году, когда будучи в Турции решил немного понырять. Точно также, без глубиномеров, без страховки, с неисправным оборудованием – главное взять деньги. Это я к тому, что просто так ничего не бывает! В общем, думаю, чтобы избежать подобных трагических случаев в дальнейшем, необходимо тщательно готовиться как в РФ, так и непосредственно в Египте или любом другом месте, тогда будет всё О.К.
полная версия страницы