Форум » » Потерянные дайверы в Египте! » Ответить
Потерянные дайверы в Египте!
Алексей: Основную информацию можно найти здесь- http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=64 Нашего консула в ситуации никто не видел. Помощи от Российской стороны никакой нет. В то же время голандский консул, проживает на месте событий вместе с родственниками пропавшего дайвера. Егептяне в это время вполне не плохо на этом зарабатывают.
Ответов - 269, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Лена: Вот рассказ спасшегося дайвера Владислава Лукьянченко. А вот ЖЖ той самой девушки-инструктора, Елены Сундуковой. Похоже, надежды на то, что дайверы живы уже не осталось...
Алексей: http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=19576&postdays=0&postorder=asc&start=700 и здесь: http://elhard.livejournal.com/
Дед: Да, свобода выбора - предполагает и ответственность перед родными и близкими. Жалко ребят. Скорее бы внедрили аппаратуру позволяющую дышать под водой не ограниченное время. У меня обы сына "ныряльщики". Сиди и трясись дома, пока они там отдыхают.
A_Star: Разговаривал с сотрудником Отдела Египта Департамента Ближнего Востока и Африки, который сказал, что вопрос находится на контроле Консульского департамента российского МИД. Соответствующая работа нашими загранучреждениями в Египте ведется. Говорить же о том, что ничего нашими дипломатами не делается - просто недопустимо, это явная клевета. Но, к большому сожалению, надеяться на благополучные результаты поисков пропавших дайверов, видимо, уже не приходится. Да, со стихией шутки плохи... A_Star
Алексей: Ребята остались на плаву. Это главное. Значит найти их можно. Шансы маленькие, но есть. Время уходит из-за того, что в полном масштабе этим никто не занимается. Родственники и энтузиасты там на месте борятся со многими проблемами которые должны решаться на уровне консула. Консульство знало о проблеме на следующий день, а спас работы раскачали, более-менее, только через день. Люди решают проблемы в теченее нескольких часов-дней, в то время как при гос поддержке это заняло бы несколько минут-часов.
Алексей: Сотрудники и родственники пропавших сами договариваются и оплачивают вертолеты, самалеты, спутниковую съемку. Почему с ними никто не связался для координации действий?
Лена: A_Star пишет: Соответствующая работа нашими загранучреждениями в Египте ведется. Говорить же о том, что ничего нашими дипломатами не делается - просто недопустимо, это явная клевета. NEWSru.com сообщает: Российских дайверов, пропавших в Красном море, родные и друзья ищут за свой счет "9 января египетские власти прекратили поиски пропавших в Красном море 6 января четырех дайверов - двух граждан России, голландца и египтянина, поскольку у спасателей не осталось надежды на то, что люди могут быть найдены живыми или мертвыми. Друзья, родственники и коллеги потерпевших продолжают поиски пропавших, причем вынуждены платить спасателям за их работу собственные деньги, пишет газета Газета GZT.ru. Как сообщил друг потерпевших Андрей Бычков, египтяне намеревались прекратить поиски из-за неутихающего шторма. "В такой ситуации искать людей на лодках бесполезно, поскольку днем волна достигает 1-2 метров и между волнами с лодок и катеров ничего не видно, а площадь поисков большая. Единственный вариант - это вертолет. Но его не хотят использовать из-за высокой цены эксплуатации", - сообщил он. "Но поиски не прекращены. 10 и 11 января операция продолжалась. Другое дело, что не на египетские деньги. Мы и далее планируем либо организовать вертолет, либо большее количество лодок. Деньги будем находить", - подчеркнул Бычков. "10 января поиски велись до середины дня на восьми лодках и катерах, а затем - вертолетом, нанятым на деньги голландцев. Искали меньше трех часов, так как поздно начали. Всю зону поисков обследовать не смогли. Поиски результатов не дали. 11 января искали вертолетом по всей зоне. Компания, в которой работает пропавший Дмитрий Капитонов, уже перевела деньги", - пояснил Андрей Бычков. Он также сообщил, что родные и близкие дайверов, не теряя надежды на их спасение, через местные СМИ распространяют информацию о вознаграждении тому, кто сможет найти пропавших. Они надеются на то, что сумма в 10 тысяч долларов поможет привлечь к поискам местных рыбаков. Одновременно с этим некоторые друзья потерпевших своими силами организовывают прочесывание прибрежной зоны. Как пояснили в голландском МИДе, вертолет оплачивали не родные пропавшего Михаэля ван Азендельфта, а страховая компания, в которой дайвер купил полис. Примечательно, что в страховой компании "РОСНО", застраховавшей российских ныряльщиков, не считают нужным способствовать поискам. Руководитель направления дайвингового страхования компании "РОСНО" Александр Лободедов ответил, что страховая компания не обязана предпринимать никаких действий в случае исчезновения дайвера. По его мнению, страховщик обязан только оплатить лечение или транспортировку тела на родину потерпевших. "Обязательства у страховой компании наступают только тогда, когда есть фигурант. А если человека нет, то нет и обязательств", - сказал страховщик. В Министерстве иностранных дел России, как и в консульском отделе посольства РФ в Каире, ничего не известно о расходах на поиски дайверов, которые фактически ложатся на плечи родственников пропавших без вести. Голландский МИД выпустил официальное сообщение о том, что оно обратилось в поисково-спасательный центр Красноморской провинции Египта с просьбой выделить вертолет для продолжения поисков с условием, что все расходы оплатит голландская сторона. Реакции российских властей не последовало."
Федин: Написал электронку след. содержания на 'ministry@mid.ru' (отсюда http://www.mid.ru/nsite-sv.nsf/mnsdoc/03.0505): "Не могли бы Вы ответить на вопрос, какие меры принимает МИД России по поводу спасения пропавших дайверов в Египте(двое из которых, Дмитрий Капитонов и Елена Сундукова - граждане России, голландец Михаэль ван Азендельфт). ЧП случилось 06.01.07. До сих пор нет официальных комментариев и, самое главное - помощи! На месте находятся друзья и родственники россиян и голландца, голландский консул, но не офиц. представители России. Поиски оплачивает компания, в которой работает Дмитрий и родственники Михаэля. Помощь и поиски должны быть организованны очень быстро. В конце концов Россия та страна к мнению и рекомендациям которой пока в Египте прислушиваются. Очень хочется получить ответ о причинах такого отношения к гражданам своей страны. С уважением, Федин О.М." Елена Сундукова
Don: Позор. В очередной раз наши замечательные дипломаты греют пузо на солнышке и ни ХЕРА ни делают. Чему вас в МГИМО учили?- вежливо улыбаться при вечно неважной игре? Берите пример с голландского консула... У нас весь мир дерьмо, зато сами мы ого го на словах. Вообще за такое бездействие приличный посол и консул за рубежом сам уйдет в отставку. Да и любой чиновник в приличной европейской стране. У нас все наоборот. Обосрался чиновник, - молчание или перевод на вышестоящую должность. Вы ,блин ,дипломаты хреновы, когда нибудь научитесь работать? Сам прожил в Египте три года и знаю наших замечательных местных дипломатов. Кроме того как ездить в Александрию на отдых на посольскую виллу,да ездить в порт Саид за шмотками, да плавать в бассейне у дипломатического жилого жома в Каире и ходить на ничего незначащие переговоры с местными фирмачами толку реального от них ноль, когда это жизненно необходимо. Людьми надо быть, даже если вы дипломаты. "Элита"-хренова из деревни кукуево.
Виктор: Don пишет: Берите пример с голландского консула... У нас весь мир дерьмо, зато сами мы ого го на словах. Вообще за такое бездействие приличный посол и консул за рубежом сам уйдет в отставку. Да и любой чиновник в приличной европейской стране. У нас все наоборот. Дон, хорошо что ты хоть не Днепр, а то я бы обиделся за то, что ты не имея НИКАКОЙ информации пишешь явную чушь! С чего ты взял, что российский консул бездействовал? Как показали сегодня по НТВ он постоянно находился на связи с соответствующими компетентными властями Египта! Интересно, что по-твоему он должен был еще сделать? Самому принимать участие в спасательных меропрриятиях? Так в это же время в других местах погиб еще один дайвер и это тоже забота консула! Считаю, что в отличие от трагедии в Гоа, где вмешательство консульства было действительно необходимо из-за явного "нажима" местных на Оксану Пономареву, в Египте росконсул сработал безукоризненно и сделал все, что от него требовалось! Вот что пишет 12.01.07 с места событий elhard: "Приезжал наш консул!!! На мерседесе. Поговорил с нами и спасателями и одобрил наши планы. Еще раз уверил, что набирать волонтеров на верблюдах для прочесывания пустыни не нужно, так же как и обзванивать все больницы, все мол в курсе и оповещены. Спасибо Вам за одобрение. Век не забуду. Голландский консул пьет со своими голландцами. Я узнал, как они получили технику - фирма Michaila перевела 100k EURo на счет министерства обороны Голландии, а те взяли в аренду военную технику в Турции. Учитесь!" Так чем ты недоволен, Дон? Тем, что росконсул не пил вместе с родственниками и друзьями пропавших дайверов, а занимался делом? Как видишь, он оказался более ответственным человеком - как сообщила 14.01.2007 Lenta.ru: "Египетские службы спасения расширили зону поиска дайверов, пропавших в Красном море. Как сообщил заведующий консульским отделом посольства России в Египте Башир Мальсагов, зона поиска была расширена с включением всей акватории и островов вплоть до границы с Суданом" - и в этом исключительно заслуга российского консульства! А вот ещё: ""В настоящее время поисковые усилия сосредоточены в двух направлениях: к северу от места происшествия продолжено обследование всех островов, акватории и прибрежной зоны плоть до города Хургады; на южном направлении работает специально оборудованное судно для тщательного обследования прежде всего острова Забаргад и прибрежной зоны до границы с Суданом", - рассказал российский дипломат. Поисковые работы взял под личный контроль министр туризма Египта Зухейр Гарана, по словам которого, министерство уже затратило на операции около 300 тысяч долларов. Ранее агентство AFP сообщило, что поиски дайверов были прекращены 9 января из-за того, что египтяне сочли стоимость поисковой операции излишне высокой. Помимо египетских госструктур к поиску пропавших подключилась генеральная компания по спасению дайверов в Марса Алям, а также родственники и друзья российских аквалангистов. Посольство Нидерландов арендовало дополнительный вертолет для поисков, но положительного результата это пока не дало."
Наташа: Виктор, читайте обращение в СМИ всего нашего дайверского движения от 12.01.2007 г.: Обращение в СМИ. Уважаемые сограждане, друзья, Сейчас, в эти часы, в Красном море недалеко от местечка Марса-Алам (Египет) ведутся работы по поиску и спасению группы дайверов, пропавших 6 января этого года примерно в 7 км от береговой линии этого государства. До сих пор не найдены 4 участников: двое граждан России, один гражданин Голландии и один гражданин Республики Египет. Поиск ведется практически круглосуточно, но, к сожалению, пока не принес никаких результатов. В этой работе задействовано большое количество людей: российских специалистов в области дайвинга, прибывших на место произошедшей трагедии по личным убеждениям и с желанием помочь в поиске пропавших дайверов, а также людей, живущих в Санкт-Петербурге, Москве, других городах и оказывающих моральную и финансовую помощь по спасению граждан трех стран. Огромную помощь в работе оказывает консульский отдел голландского посольства в Египте. Консул сам лично принимает участие в координации поисковых работ, находясь на месте происшествия. К сожалению, того же самого нельзя сказать о представителях российской миссии в этой стране. Опять, уже в который раз за последнее время, дипломатам, по роду деятельности призванных отстаивать интересы и обеспечивать безопасность россиян за пределами нашей страны, глубоко наплевать на то, что происходит с конкретными людьми в конкретной ситуации. Вопиющая НЕЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в судьбе своих граждан уже не вызывает даже чувства удивления, а, скорее, досаду за российские власти, не способных сделать хотя бы вид заинтересованности в происходящих событиях. В связи с вышесказанным, хотелось бы обратиться во все СМИ с просьбой проинформировать население о реально происходящих событиях (достоверная информация из первоисточника и от людей, находящихся на месте лежит на сайтах: http://monfornot.livejournal.com, http://elhard.livejournal.com). Проявите свою гражданскую позицию: помогите обратить внимание властей к трагедии в Красном море, призвать власти к участию в поисково-спасательных работах, направленых на поиск наших дайверов, которые, и в этом нет никакого сомнения, живы! Родственники и друзья пропавших дайверов. От всего даверского движения России. http://www.webdive.ru/index.php
Дед: Наташа пишет: Родственники и друзья пропавших дайверов. От всего даверского движения России. Правильно - на них и лежит вся ответственность за сложившуюся ситуацию. Не надо перегибать палку. Надо быть реалистами. Дайверов жалко. Но! Они сами выбрали свою судьбу. Больше рискуешь, - чаще умираешь! Их кто туда посылал? Может быть Российские власти? Может быть дипломаты? Может они сотрудники спец. служб российских? Думаю нет. Так что наверное дипломаты должны помочь родственникам и общественным организациям, но в их обязанности не входит финансирование и ведение спасательных операций российских граждан. Тем более не должны они нести ответственность за действия и жизнь этих граждан. Содействовать и помогать, консультировать, быть посредниками в отношении к местных властей - это их обязанность. Остальное, - думаю по возможности. Встречный вопрос: Почему деньги российских налогоплательщиков должны тратиться на поиски отдельных граждан, которые подвергают свою жизнь опасностям, и не у кого, тем более у дипломатов, разрешение на это не спрашивают? Дайверские организации достаточно богатые и имеют фонды на поисковые операции. Я уже говорил о том, что свобода отдельной личности ограничена свободой других. Проблему надо видеть со всех сторон. Вспоминаю истории, когда посольства и консульства в отдельных странах просили деньги из центра для того, чтобы выкупать и отправлять домой проституток, - гражданок СССР. Как к этому теперь относиться?
Алексей: Ту Дед. Какой же бред вы несете. И ваша братия стоит на стороне интересов нашего государства??? Мне искренне стыдно за вас. Такой же вот тут был http://forum.treli.ru/viewtopic.php?t=9235&postdays=0&postorder=asc&start=0 с ником Æ Почитайте про дайверов (от дайверов, не "ныряльщиков") на форумах повнимательней и изучите тему. Вы даже не знаете чем занимаются ваши сыновья. Еще раз ссылки на обсуждения:http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=19576&postdays=0&postorder=asc&start=1080 http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=70
Алексей: Поправте ссылку http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=64
Алексей: Надо уточнить вот что. Кто-то звонил в суданский госпиталь или в госпитали эмиратов? Он просил найти контакты и связаться с госпиталем в судане, самым крупным что-то sudan decompression chamber. У меня катастрофически не хватает времени, кто-то может заняться этим вопросом - обзвоном? Ссылка : http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=64 Может кто помочь?
Лена: Виктор пишет: Как показали сегодня по НТВ он постоянно находился на связи с соответствующими компетентными властями Египта! Тон этого сюжета НТВ как раз не в пользу нашего консульства в Египте! Посмотреть можно здесь! Странно, что уважаемая телекомпания, бросая такие обвинения, не смогла встретиться собственно с консулом Баширом Мальсаговым и взять у него интервью! Вообще-то, информации от посольства нет НИКАКОЙ! И это - явный прокол МИДа! Алексей! А вы случайно не брат Елены Сундуковой? Уверена, что компетентные суданские власти оповещены о произошедшем и звонить в sudan decompression chamber нет смысла. К сожалению...
Дед: Алексей пишет: Дед. Какой же бред вы несете. И ваша братия стоит на стороне интересов нашего государства??? Мне искренне стыдно за вас Алексей пишет: Почитайте про дайверов Алексей, я понимаю что тебе больно осознавать, что твои друзья, товарищи или просто дайверы не всплыли (желаю им остаться в живых), хотя надежды уже нет, но что у тебя за манера, всех несогласных с тобой обвинять. Сейчас и здесь не повод для дискуссий, но урок надо извлечь. Вот что пишет заинтересованный человек в том месте куда ты меня послал: "1. По поводу произошедшего. Рассказ очевидца, если учесть, что человек проходил AOWD, пережил стресс и пишет "по следам" - вызывает у меня 100% доверие. И из этого рассказа для себя сделала 1й вывод: в произошедшем не было ничего, что по-отдельности стало бы критичным, все косяки - в пределах обычного дайверского разгильдяйства. Причем не российского и не египетского, а именно что дайверского (имеется в виду рекреационный дайвинг). Про российское дайверское разгильдяйство ничего сказать не могу, никогда не училась, и не ныряла, и не работала с нашими. Но наблюдала всякий разный интернациональный дайвинг в разных точках мира. Единственное место дайвинга, где я могу констатировать следование букве прописанных правил - это Галапагосы. В данном же случае все было так, как "бывает", но в сумме - критично. И то, что было под водой, и то, что над. Не надо, имхо, забывать, что это была группа _сертифицированных_дайверов_. И все, что было сделано ими, не выпадает за рамки типичных для каждой квалификации "косяков" (в том числе и гида, что такое работа дайвгида в турзоне, и как оно на физ. состоянии сказывается, думаю, объяснять не надо). Для меня лично воспринимается "последней капелей" - это решение плыть к берегу, принятое, насколько понятно из рассказа Владислава, практически сразу. Как тут говорили: из двоих: ищущий и искомый - кто-то должен быть неподвижен Даже если несет течением, нужно какое-то время (хотя бы час) ждать подбора более-менее пассивно: просчитать течение можно, просчитать движение+течение невозможно. Это для меня лично - первый вывод. 2й вывод: если у меня появится точная информация о пропаже дайверов, я не буду доверять доведение ее до консульств и спасательных служб НИКОМУ. Надо делать самому. Я до этого случая поступила бы так же, как участники - доверила бы сообщение дайвцентру. Тут настолько важно время, что нежелание выглядеть назойливым идиотом, дублируя чьи-то функции, реально идет в жопу, сорри. 3й вывод: по поводу страховки. Вопрос о финансировании поисковой операции (если вы ныряете в соответсвующих местах) надо проговаривать и выяснять отдельно и до покупки полиса. ПЛЮС - это уже из другого опыта и не с российскими страховщиками - ЕСЛИ вам на ваши запросы в критической ситуации отвечают какую-то херню, хотя вы знаете, что в (ваш или чей-то) страховой полис входит финансирование спасов, ТРЕБУЙТЕ! связи с более высоким менеджером. Те, кто в страховой компании отвечают на звонки, иногда тоже выкидывают "косяки". 4й вывод - про консульство и их помощь. Я думаю, что реально мы на данный момент не знаем, что они делали и делают, мы знаем только, что они не координировали своих действий с теми, кто приехал туда спасать своих. Это не значит, что они вообще ничего не делали. Если они что-то делали, то это их недоработка - то, что они заинтересованным людям инфу не выдают о предпринятых усилиях и с ними не координируют усилий. Информировали ли заинтересованные лица консульство о своих усилиях - тоже не ясно. Тут, имхо, проблема в том, что наличие коммуникации способствовало бы координации сил. Посему, я все же считаю, что имеет смысл тем, кто участвует в орагнизации спас. работ не по службе, а по собственной инициативе, самим искать контактов с консульскими службами и им обозначать свои намерения и какие-то потребности свои. еще вывод - на самом деле пора что-то делать с вопросами безопасности: когда-то стандартом безопасности стало наличие октопуса - как гарантия для бади, пора добавить какие-то стандартные средства безопасности и сигнализации, которые бы болтались бы на самом задрипанном прокатном жилете, просто потому что это "минимум безопасности". И роль в этом должны сыграть не только сами дайверы, но и ассоциации. Я могу изнутри судить только о политике PADI в вопросах безопасности, и меня, честно говоря, задолбала эта политика преуменьшения опасности. Вместо этого стоило бы уже консервтивность проявить не только в виде жестких стандартов, которые N процентов уберегут от экстренных ситуаций и которые провоцируют пофигистов на них если не плювать, то поплевывать, а в введении нового материала по техникам поведения и выживания в этих самых экстренных ситуациях. и, наверное, самое главное на данный момент: я бы хотела сказать спасибо тем, кто в Египте ищет, за то, что они делают. Не только за то, что они реально делают и что дает надежду на то, что шанс еще есть." Я, конечно, не разбираюсь в тонкостях подводного плавания, но народ гибнет не только в красивых морях и в результате своих прихотей. Расхлябанность, даже в луже, - может быть причиной смерти. Пусть это будет уроком идущим следом.
Алексей: Нет, не брат. Просто сопереживающий из спортивной среды. Сюжет из НТВ был наиболее правдоподобным из всех которые показывали на ТВ. Откуда уверенность, что оповещены?
Алексей: Ту Дед. Похоже Вы совсем не поняли о чем я толкую. Они всплыли, а найти их не нашли, хотя при расторопности консула они бы уже дома были с вероятностью 90%. На дорогах тоже люди гибнут, их тоже спасать не надо? Они же сами в железную коробку прыгнули и на трассу выехали? А то что вы процетировали, это отношение дайвера к себе и к государству, потому как вырабатывается защитный механизм от отношений со стороны гос-ва.
Алексей: Ту Дед Вы пытаетесь дать анализ того, что там произошло до и во время их дайва. Это сообщение одно из многих частных мнений и никак хронология событий с фактами. Если бы их нашли, тут свои разборы были бы. Я не пытаюсь разобраться была ли это расхлябаность и была ли она вообще. Я заостряю внимание на произошедшее после того как дайверы пропали. Они остались на плаву. Последняя информация была о том, что они живы. Поисками занимались совершенно другие люди. ИМ не помогли. Или не надо было?
Алексей: Обобщенная версия для СМИ с сайта http://leenq.livejournal.com/14767.html 06 января 2007 г., в Египте, трое россиян (Лукьянченко Владислав, Капитонов Дмитрий, Сундукова Елена), один голландец и один египтянин поехали нырять на рифе. Погружение началось в 9 утра по местному времени, всплыли на поверхность в 9.30. Из-за того, что отдалились от рифа и по причине больших волн лодку, на которой прибыли к месту погружения, не нашли. Как выяснилось впоследствии, она фактически бросила группу на воде и ушла на базу. Группа собралась вместе и чтобы не замерзнуть, поплыла в сторону берега, дрейфуя по течению. За весь день они видели лишь пару проплывающих мимо кораблей, которые их не заметили. Поисковых катеров не было видно вообще. Примерно в 18 часов, после наступления темноты, за 3-5 км от берега группа разделилась, так как некоторые участники группы стали терять силы. Один из участников (Владислав), сняв часть снаряжения, поплыл к берегу, чтобы позвать на помощь. Около 21 часа он вышел на берег и проинформировал спасателей о месте, где видел группу в последний раз. По словам спасателей туда были направлены лодки. Ассоциация Red Sea, занимающаяся поиском, была проинформирована лишь вечером того дня. МИД и консульство были проинформированы около 12:00 на следующий день, однако никакой активной помощи не последовало. Проводимые в первые дни после пропажи поиски результатов не принесли, так как носили скорее формальный характер. В последующие дни египетская сторона вообще отказалась продолжать спасательные работы, друзьям и родственникам пришлось искать пропавших на свои деньги и своими силами. Также правительство Нидерландов взяло на себя расходы по проведению спасательных работ. Но 13.01 оно официально заявило о прекращении поисков. Российский консул, в поисках участие не принимал вообще и никак не способствовал им, в отличие от своего голландского коллеги. Необходимо заметить, что утонуть пропавшие не могли в силу технических особенностей строения снаряжения. Найти их нигде не могут: ни на море, ни на суше. Поиски на сегодняшний момент ведутся практически силами нескольких граждан России, специалистов в области дайвинга, по своей инициативе и за свой счет (а также на средства друзей, близких и коллег пропавших туристов) выехавших в Египет. При всей их решимости, энтузиазме сил их явно недостаточно. Они очень нуждаются в помощи государства, которое, к сожалению, пока никак себя не проявило в ситуации, когда в беду попали ее граждане. На текущий момент приоритеты ставятся на следующие моменты: • Получение архивных съемок Красного моря со спутника за 6-11 числа января этого года (вероятно, таковые имеются в Федеральном Космическом Агентстве РОСКОСМОС или в ВС РФ); • Помощь в содействии с государствами, границами которых является Красное море (в частности: Саудовская Аравия, Судан, Эфиопия, Йемен) об объявлении о пропаже наших людей в Красном море, а также по запросам в консульства, больницы и полицию этих стран;
Лена: Алексей пишет: Сюжет из НТВ был наиболее правдоподобным из всех которые показывали на ТВ. Откуда уверенность, что оповещены? К сожалению, сюжет из НТВ представлял собой одностороннее освещение этого события - в кадры не попал никто из сотрудников консульства РФ в Египте, что недопустимо при подобных репортажах. Надо было обязательно связаться с консулом и дать хотя бы его комментарий по телефону. Сегодня официальный представитель МИДа РФ Михаил Камынин "подчеркнул, что посольство России в Каире тщательно отслеживает обстановку и работает с местными властями, оказывая активное содействие поисковым мероприятиям." В том числе, он сказал о том, что "Россия намерена обратиться к Саудовской Аравии за помощью в поисках пропавших в Красном море во время отдыха в Египте российских аквалангистов". Уверена, что по дипломатическим каналам связывались и с Суданскими властями в этом плане. Полностью заявление Камынина почитать можно здесь!
Люссия: Надеюсь, что пропавших все-таки найдут и в этой связи хочется ответить тем, кто считает, что Консульство России в Египте предприняло недостачно усилий по поиску дайверов. Когда нервы на пределе, то всегда ищут виноватых. Не согласна с обвинениями в адрес консула Башира Алиевича Мальсагова. Лично с ним знакома. Точно знаю, что он очень надежный и ответственный человек. Он не многословен и не популист. Уверена, что он делает все возможное, чтобы спасти пропавших. У него за плечами многолетний опыт работы в Египте и других странах. И те мероприятия, которые осуществляли местные власти (причем дорогостоящие $ 300 тыс. ) - заслуга лично Мальсагова. Египетские власти весьма не разворотливы и не оперативны по своей натуре. Вести переговоры с ними ужасно тяжело. Только благодаря авторитету и личным заслугам Мальсагова они приступили к поиску так быстро. Башир Алиевич Мальсагов недавно работал в Ираке и спас заложников ценой своей жизни. Награжден Правительственной наградой. И то, что он приехал на место происшествия на Мерседесе - не повод для того, чтоб думать о человеке плохо. Это не его личная машина, а Посольская. У него вообще нет личного транспорта. Он очень скромный человек. Я ужасно переживаю за пропавших. Они молоды и отчаянны. Экстремальные виды спорта подразумевают опасность и на этот случай неплохо ехать в такой отдых грамотно застраховавшись. Тогда будут средства на поиски и не нужно искать виноватых, коль сами безбашенные. Еще хочется ответить господину, который пишет, что сам прожил 3 года в Египте и знает наших дипломатов только с плохой стороны. Не понятно зачем лепить все в одну кучу. Пропажа дайверов и моральный облик людей работающих в Египте. Какой-то словестный понос (извините). Крайне возмущена характеристиками этого человека, который наверное сам не образец для подражания, Если ему всюду мерещатся только плохие люди. Объясню почему я так считаю. Я сама находилась с мужем в командировке в Посольсве России в Египте. Знаю точно, что выходных у сотрудников почти не бывает. Бассейн на территории жилого дома Посольсва практически единственное возможное место отдыха. "Виллы под Александрией" громко сказано. Это просто небольшие домики с минимальными удобствами. Ездят туда отдыхать не только дипломаты, но и все сотрудники Посольства по строгому графику. И я вас уверяю при наличии большого контингента сотрудников (в т.ч. и учителей школы) отдыхать там часто дипломатам не приходится. Про порт Саид тоже громко сказано насчет шмоток. Вещи там есть, но качество хуже чем на Черкизовском рынке в Москве. Мы ездили туда полюбоваться местными красотами и побродить по городу. Там очень красивая набережная. Жизнь дипломатов в командировке опасна. Защищая интересы своей страны и российских граждан в других странах они сами подвергаются ежедневно смертельной опасности.
Виктор: Полностью согласен с Люссией! Из тех мест, куда послал нас Алексей, понравилось это: "Господа дайверы, мне кажется, вы несколько преувеличиваете собственную значимость. Оттого что вам, по вашему мнению (которое, кстати, может быть ошибочным) государственные органы и СМИ не уделили должного внимания, еще не дает вам права выливать столько говна на наше государство. Государство- это не только, и не столько, вы, и на отдых в Египет ездите далеко не только вы, а гораздо поболее вас народу. О своей безопасности и подготовке своих погружений вы должны в первую очередь позаботиться сами. А в эту подготовку и входит предусмотреть все, в том числе и страховку с обязанностью проведения поисково-спасательных работ, чтобы эти расходы несли в первую очередь коммерческие структуры, получающие огромные прибыли от организации вашего отдыха, а не государство, у которого есть масса других гораздо более нуждающихся в его деньгах, категорий - больные, старые, калеки и т.д. и т.п. Стыдно вам, тратящим большие деньги на свое хобби, и не удосужившимся оргнизовать свой отдых, отнимать деньги у нищих бюджетников и еще орать при этом, что вас мало любят. Поливая говном наше государство, вы обсираете не только себя, но и всех остальных своих сограждан. А кто, собственно говоря, давал вам такое право? Ибо кто не уважает себя, того и никто уважать не будет. Вы слышали, чтобы арабы так срали на свой Египет? А у них бардака поболее нашего будет. Да, возможно наше государство не обладает нужной оперативностью, как например, маленькая Голландия. Но давайте же уважать в первую очередь себя и государство, откуда мы все в Египет приехали. По существу, вся вина за неорганизацию спас. работ лежит на Египте. Это их обязанность, потому что это их территория, это их дайв центры с их лицензированием, это деньги в их бюджет. А у вас всё Россия виновата. Тут некоторое время назад обсуждали тему, имеет ли право государство (в данном случае наше) как-то регулировать сферу дайвинга на своей территории (если интересно- могу найти ссылку). Так все дайверы горели праведным гневом, что мы, мол, независимы, и что хотим, то и делаем, и пусть, мол, государство, не лезет в наши дела. Теперь оказывается, что когда государству нужно чего-нибудь от вас (в ваших же интересах)- ему фигу, а когда с вами вдруг плохо - вынь да положь." По-моему, очень правильно сказано!
Виктор: Брат Лены Сундуковой пишет: Обновлено 16.01.2007 04:06: • От команды технодайверов отказались в самый последний момент, решили, что действительно нет смысла; • Наши ребята-спасатели-герои возвращаются завтра (16.01). У меня смутное ощущение, что они отчаялись и им кажется, что их работа прошла впустую, но это совсем не так - для нас их чудовищный упорный труд вырос в мощную надежду, сейчас мы верим как никогда и продолжаем поиски, сменив направление деятельности; • Сегодня пытались пробиться со снимками. Один снимок нашли, но он практически бесполезен. Все больше прихожу к выводу, что на спутник надеяться нет смысла - достаточного качества не существует в приниципе - темный объект на темном фоне разглядеть маловероятно даже с учетом программного анализа. Но надежду не теряем, завтра попробуем еще что-нибудь придумать в этой области; • Сегодня еще раз общались с НТВ, они делают документальный фильм, который вроде как в ближайшее время покажут по всему миру (осталось чувство, что я где-то что-то явно недопонял). Один из сюжетов - наши пропавшие ребята, шанс, конечно, мизерный, но тем не менее он есть. Общую тематику фильма толком объяснить не смогли, кажется, несчастные случае в дайвинге; • Терпеть не могу астрологов и все в этом духе, но для моральной поддержки сил мамы была устроена проверенная гадалка, после показа фотки Лены (без какой-либо дополнительной информации) та сгенерировала примерно следующее: "С ней как минимум еще двое мужчин, у нее проблемы с документами, из-за чего она в шоке, поскольку не ожидала, что проблемы могут быть на пустом месте, текущие поиски ничего не дадут, она появится сама", мама расцвела - надо же, бывает польза и от таких людей, не ожидал. Пишу об этом здесь, поскольку понимаю, что это поднимет веру не только у нее одной; • Масса работы проделана со странами, граничащими с Красным морем, но я, увы, не в теме - информацию в последнее время воспринимаю с трудом и посему не могу сказать что-то более конкретное. Знаю лишь, что Судан в этом смысле оказался проблемным, но вопрос решаем; • Перед МИД, похоже, придется извиниться. Потом объясню почему - на сегодня силы исчерпаны.
A_Star: Просто уверен в том, что консульская служба российского посольства в Каире сделала для поиска пропавших аквалангистов максимум возможного и даже больше. Во всяком случае официальные меры были приняты весьма своевременно, связь с египетскими властями постоянно поддерживалась. А то, что наш консул не находился постоянно на берегу ( как его голландский коллега) никак не может его негативно характеризовать, ведь у него существуют и другие обязанности. Практически в то же время произошел несчастный случай с другим нашим дайвером, что также требовало времени и внимания, да и текущая работа в посольстве не даст расслабиться. Я склонен полностью доверять оценкам Люссии, которая, видимо, хорошо знает нашего дипломата, занимавшегося дайверами. A_Star
Автор: Походил по ссылкам, почитал – безусловно, очень жалко ребят-дайверов! Из всей массы противоречивой информации совершенно не понял претензии к нашему консульству – раз «поисковые работы взял под личный контроль министр туризма Египта Зухейр Гарана» – очевидно, что это сделано не по просьбе родственников и друзей пропавших, Люссия конечно же права, говоря о большой роли нашего консула в организации спасработ! Может быть, консульству, действительно, надо было бы выделить своего сотрудника и разместить его на время поиска непосредственно в Марс Аламе, как это сделали голландцы – родственникам было бы значительно легче и в моральном плане, и в плане поступающей информации, поскольку они вряд ли хорошо знают английский и уж тем более арабский языки. Виктор прав – ситуация коренным образом отличается от трагедии в Гоа, где местные органы давили на Оксану и требовали подписать разные документы, в том числе и о якобы «утоплении» ее спутника. Вот там присутствие консульского сотрудника было реально необходимо. А в случае с дайверами консулу, конечно, правильнее было находиться в столице, откуда удобнее вести координацию. Очень печально, что и в этой трагедии для большинства наших сограждан крайним опять оказалось наше консульство! Хотя по закону за жизнь и здоровье граждан, отправленных за границу, отвечает та организация, которая их туда послала. Кто туда послал наших ребят? Один из многочисленных московских дайвинг-центров? Почему они, зная пофигистское отношение египтян, не оформили хотя бы страховку, предусматривающую оплату спасательно-поисковых работ? Более того, как я понял, у египтян нет даже более-менее оснащенной нормальной службы спасения, готовой быстро развернуть свои силы. И об этом тоже надо предупреждать наших дайверов, готовить их, что полагаться при погружениях надо только на себя, несмотря на уплаченные немалые деньги. Вот если бы это все учитывалось, тогда на лодке, бросившей наших ребят в открытом море, вместе с египетянином в обязательном порядке должен был бы быть и наш человек, контролирующий действия египтянина в случае чего. Также поражает слабая, если не сказать НИКАКАЯ техническая оснащенность «спасателей». И это несмотря на крайнюю популярность египетских курортов! В свое время, лет десять назад, мы давали предложение разным спасателям, в том числе и Египту, о закупке наших дельталетов «Биман», стоимостью всего 20 тыс. долл. (как теперь выяснилось, это стоимость дневной работы вертолета ВВС Египта). А ведь наше детище «Биман» может находиться в воздухе до 5 часов при заправке 48 литров топлива. Представляете, какую акваторию можно обследовать за это время! А ведь можно поставить дополнительные баки, сделать дельталет в гидроварианте (с посадкой на воду), оснастить инфракрасными сенсорами, чтобы «видеть» ночью теплые предметы и т.д. Но никто, за исключением спасателей Непала, к сожалению, не обратил тогда внимание на наше предложение! В общем, проблем много, но разве это проблемы нашего консульства в Египте?
Виктор: Автор пишет: А ведь наше детище «Биман» может находиться в воздухе до 5 часов при заправке 48 литров топлива. Если бы такой Биман (а лучше штуки три) был у египтян, то в первую же лунную ночь пропавших дайверов можно было найти! Потом искать, видимо, было уже бесполезно...
A_Star: Автор пишет: Но никто, за исключением спасателей Непала, к сожалению, не обратил тогда внимание на наше предложение! А теперь как раз и нужно направить информацию о дельтаплане в министерство туризма Египта. Думаю, что при соответствующей подачи материала египтяне заинтересуются. A_Star
Лена: Как сегодня сообщило информагентсво Newsinfo: "В Египте в понедельник, 15 января, погиб еще один российский турист, занимавшийся подводным плаванием. Как сообщили в консульстве РФ в Каире, погибший Никитан Александр Геннадьевич, 1966 года рождения, прибыл в Шарм-аш-Шейх 6 января этого года с женой и дочерью. Он приехал в Египет по линии туристической компании "Викинг Трэвел" и проживал в отеле "Хилтон Фейруз". Россиянин занимался индивидуальным техническим дайвингом - погружением на большие глубины, до 100-120 метров. В понедельник дайвер совершил очередное погружение, однако на поверхность не поднялся. По предварительным данным, россиянин погиб в результате приступа кессонной болезни. Декомпрессионная или кессонная болезнь (на языке подводников - кессонка) - заболевание, связанное с резким уменьшением внешнего давление, в результате чего газы, растворённые в тканях тела, начинают образовывать пузырьки, которые разрушают стенки клеток и кровеносных сосудов, блокируют кровоток. При тяжёлой форме декомпрессионная болезнь может привести к параличу или смерти. Кессонка считается профессиональным заболеванием, возникает на высоте 8 тыс. м и более (например, у лётных экипажей при длительных полётах), а также при погружениях на значительные глубины. Это уже четвертый российский любитель подводного плавания , погибший не египетских курортах в наступившем году. Посольство РФ в Египте оказывает всю необходимую помощь по доставке тела погибшего на родину. Также выясняются все обстоятельства произошедшей трагедии." Сколько же еще наших безбашенных дайверов найдут свою смерть в Египте в этом году?
Алексей: Виктор писал: По-моему, очень правильно сказано! Там мало правильного или почти ничего от человека плохо знакомого с темой. Сами дайверы готовы постоять друг за друга, да и спортсмены вообще. Информационая активность вон какая получилась. Речь шла о принятых мерах вовремя, т.е. на следующий день. Автор писал: Может быть, консульству, действительно, надо было бы выделить своего сотрудника и разместить его на время поиска непосредственно в Марс Аламе Достатчно было информировать их о ходе событий, что бы люди могли планировать и координировать свои действия. А получилось, что весь инет питается информацией из одного источника (три человека на месте пропажи). Так же выпускается непроверенная информация в СМИ в качестве официальной. Автор писал:Хотя по закону за жизнь и здоровье граждан, отправленных за границу, отвечает та организация, которая их туда послала. Кто туда послал наших ребят? Никто не посылал. Эти поездки, как у нас на машине в Крым или Сочи съездить. Это не экстрим, это массовое увлечение как велосипед. Страховки у ребят были, только они не предусматривают спасработы. Никто не кричит, когда погибают тек-дайверы (как последний). От себя: я очень рад и горд за нашего консула в Египте, если он действительно много сделал в этой ситуации. Одна маленькая деталь, быть ближе к народу, пообщаться, объяснить, посоветоваться. Таким образом исчезнут все кривотолки.
Лена: Алексей пишет: Достатчно было информировать их о ходе событий, что бы люди могли планировать и координировать свои действия. А получилось, что весь инет питается информацией из одного источника (три человека на месте пропажи). Так же выпускается непроверенная информация в СМИ в качестве официальной. На мой взгляд, координировать свои действия должны были родственники с консулом, а не наоборот! А лучше всего, конечно, было бы, чтобы сотрудник консульства был на месте, как написал Автор. То, что не было практически никакой официальной информации - согласна! Алексей пишет: Речь шла о принятых мерах вовремя, т.е. на следующий день Именно так! Но промедление вышло из-за того, что дайвинг-центр попытался организовать спасение своими силами. Остальное - заслуга консула, что сумел довольно быстро организовать масштабные поисковые мероприятия. Тут Люссия полностью права - чтобы "раскачать" египтян нужна как минимум неделя.
Алексей: Ту Автор: Такой дельтаплан можно было оперативно перебросить в район бедствия? Теоретически реально?
Лена: Думаю, теперь уже поздно.... Но министерству туризма Египта следует извлечь уроки из случившегося! Хотя, наверное, им все равно - люди в любом случае будут приезжать понырять и некоторые - погибать... Чтобы потом родственники кивали в сторону консульства...
Алексей: В данном случае меня интересует теория. Позвонить, закинуть в ближайший борт, доставить, собрать, вылететь. Часов 12-24 должно хватить. Приемы и средства спасения, а так же создание не коммерческой структуры по оказанию помощи дайверам на воде в различных странах обсуждают тут: http://forum.tetis.ru/viewforum.php?f=1
Алексей: Если будет бездействие при необходимости действовать, конечно будут кивать. На то он и консул. Последнего только домой отправить надо, он и его родственники кивать не будут, спасибо скажут.
A_Star: Алексей пишет: В данном случае меня интересует теория. Позвонить, закинуть в ближайший борт, доставить, собрать, вылететь. Часов 12-24 должно хватить. Алексей, встретьтесь с нашим Автором и проведите перговоры о приобретении хотя бы одного дельтаплана "Биман" для одной из дайверских ассоциаций. И это будет уже не теория, а практика. В идеале было бы хорошо, чтобы на побережье любых стран, где занимаются дайвингом, на несколько отелей был бы такой летательный аппарат, содержание котрого вместе с пилотом, я уверен, не превышало бы содержания одного такси. Многие проблемы были бы сняты полностью. A_Star
да какая разница: "Они всплыли, Они всплыли,Они всплыли" Вы поймите граждане дайверы и не дайверы. Это фраза из уст Владислава-выжившего из того дайва-единственного свидетеля. Никто сейчас не сможет доказать или отпровергнуть обратное. А если они не всплыли и он мягко говоря заблуждался. Вернее даже так, он всплыл один и спасся, а разговор об остальных это его фантазия. Разве такой вариант событий можно исключить? Знаете сколько дайверов покоятся на дне того же блюхола в Дахабе и не всплывают?
Автор: Алексей пишет: В данном случае меня интересует теория. Позвонить, закинуть в ближайший борт, доставить, собрать, вылететь. Часов 12-24 должно хватить. Чтобы доставить в ближайший аэропорт нужно гораздо меньше времени - дельталет разбирается и перевозится в прицепе к легковой автомашине. А вот чтобы сертифицировать его в данном случае в Египте как летательное средство, потребуется, думаю, несколько месяцев. В принципе, при желании в Египте наверняка можно найти массу подобных уже сертифицированных летательных аппаратов, просто наш – лучший, при изготовлении крыла которого использовано ноу-хау и запатентовано изобретение, отсюда лучшие ттх. Но свет клином на нем, конечно же, не сошелся.
Автор: Алексей пишет: Никто не посылал. Эти поездки, как у нас на машине в Крым или Сочи съездить. Это не экстрим, это массовое увлечение как велосипед. Страховки у ребят были, только они не предусматривают спасработы. Никто не кричит, когда погибают тек-дайверы (как последний). Алексей! Вот подобные легкомысленные рассуждения, что дайвинг - это типа велосипеда и приводит, как мы видим, людей к гибели! Впервые лично я познакомился с аквалангом в 14 лет, а значит в 1969 году, в бассейне «Чайка», когда начал заниматься там подводным спортом. Мы, правда, ныряли не ради погружения, а старались установить рекорды, но, тем не менее, после 10 или 15 часов под водой и после сдачи каких-то экзаменов мне дали удостоверение легководолаза, как тогда назывались аквалангисты. Дайвингом, как сейчас это называется, занимались летом на базе под Судаком, поскольку заехать на Красное море тогда не было возможности. До сих пор помню строжайшие меры безопасности, которые сопутствовали погружениям. Помню как погиб заслуженный мастер спорта, авторитет подводного спорта, который взял акваланг и решил в одиночку поплавать. Ему тогда разрешили... С тех пор, безусловно, снаряжение значительно усовершенствовалось, видимо, поэтому появилось и столь беспечное отношение к этому как к прогулке на велосипеде. Я не буду комментировать рассказ спасшегося Владислава об их погружении на рифе в 10 км от берега, но когда я читал, у меня волосы вставали дыбом, настолько несерьезный был подход к безопасности и обеспечению самих погружений. Сам с разгильдяйством в сфере дайвинга столкнулся в 1999 году, когда будучи в Турции решил немного понырять. Точно также, без глубиномеров, без страховки, с неисправным оборудованием – главное взять деньги. Это я к тому, что просто так ничего не бывает! В общем, думаю, чтобы избежать подобных трагических случаев в дальнейшем, необходимо тщательно готовиться как в РФ, так и непосредственно в Египте или любом другом месте, тогда будет всё О.К.
Алексей: Я про доставку на место трагедии и использовании его там. Т.е. преминительно к трагедии в Египте.
Автор: Применительно к данному случаю использовать наш дельталет не получится - его для использования там надо сначала сертифицировать. Плюс 2 месяца обучение пилотажу. Более того, теперь там для поиска нужно использовать настоящую авиацию - слишком уж большой стал район поиска. А вот в первое время, по горячим следам можно было бы. Конечно, если бы спасатели имели подобные летательные аппараты в случае отсутствия денег на многофункциональные спасательные самолеты и вертолеты!
Алексей: Конечно сравнение с велосипедом я преувеличил. Но тем не менее, это уже не экстримальный вид спорта при соответствующем обучении. То что они там нарушили или нет вопрос отдельный. Были нарушены правила поведения дайв-гида (египтянина), на мой взгляд. Оборудование стандартное. Не дооценили погодные условия. Но самое основное, это то, что смылся караблик и шкипер ничего никому не сказал. Относиться к себе конечно тоже нужно с уважением и подходить к занятиям любым спортом с умом. В турции я тоже встретился с разгильдяйством дайв-гида, когда в нашей группе оказался человек на пробное погружение, а упали на глубину 22метра. Правда я тогда еще не осознавал насколько это небезобидно. И все-равно, без нарушений регламента это не эктрим (за исключением некоторых дисциплин), а хороший и полезный вид спорта доступный широким массам (туристам). Поскольку дайверское движение растет и развивается, думаю, было бы полезно консулам совмесно с дайворганизациями разработать программы при которой в различных странах улучшалась бы база дайвцентров наряду с усилением возможностей спасательных операций.
Лена: Алексей пишет: Поскольку дайверское движение растет и развивается, думаю, было бы полезно консулам совмесно с дайворганизациями разработать программы при которой в различных странах улучшалась бы база дайвцентров наряду с усилением возможностей спасательных операций А вот эти вопросы надо решать не консулам, а дайверским ассоциациям с соответствующими структурами в соответствующих странах! У консулов несколько другие цели и задачи!
A_Star: Лена пишет: А вот эти вопросы надо решать не консулам, а дайверским ассоциациям с соответствующими структурами в соответствующих странах! У консулов несколько другие цели и задачи! Отрадно, что наконец-то Лена встала на защиту российских консульских работников, хотя в начале темы и была склонна вновь "наехать" на наших дипломатов. Кстати, когда произошла трагедия в Гоа, информация о происшедшем была крайне односторонней. Эмоциональный накал возник тогда только из-за слов убитой горем Оксаны, которая практически полностью возложила вину на консульских работников, обвинив их в бездушии. Уверен, что и там все было не так однозначно... A_Star
Лена: A_Star пишет: Кстати, когда произошла трагедия в Гоа, информация о происшедшем была крайне односторонней. Эмоциональный накал возник тогда только из-за слов убитой горем Оксаны, которая практически полностью возложила вину на консульских работников, обвинив их в бездушии. Уверен, что и там все было не так однозначно... Если бы Вы поставили себя на место Оксаны и Вам, убитому горем и не знающему англ. языка, стали бы подсовывать разные документы на подпись, при этом постоянно угрожая тем, что если в течение 3-х дней не поступит подтверждение о транспортировки тела, то оно будет кремировано, а когда Вы звоните в консульство, Вам сообщают, что Генконсул якобы занят и нам некогда Вами заниматься - Вы бы вряд ли стали так спокойно рассуждать! Ведь сотрудники генконсульства в Мумбае даже не потрудились как-то успокоить и морально поддержать молодую девушку, попавшую в труднейшую ситуацию и не знающую вообще что делать, не говоря уже о том, чтобы как-то помочь ей! Чтобы Вы не говорили в оправдание, трагедия в Гоа - черное позорное пятно в "работе" нашей консульской службы! Уверена, если бы г-н Мантыцкий сейчас работал в Египте, НИКАКИХ спасательных мероприятий вообще не было бы - как всегда нашлось бы масса отговорок о чрезвычайной занятости "высшими политическими интересами", отсутствием денег, трудном менталитете египтян, жарком климате и т.д.! К сожалению, это так!
Лена: Алексей пишет: От себя: я очень рад и горд за нашего консула в Египте, если он действительно много сделал в этой ситуации. Одна маленькая деталь, быть ближе к народу, пообщаться, объяснить, посоветоваться. Таким образом исчезнут все кривотолки. Алексей! К сожалению, в обязанности консула не входит работа по информированию общественности о ходе своей работы! Более того, у него даже времени на это нет - у него каждодневная кропотливая ненормированная работа. Информировать общественность - обязанность пресс-секретаря посольства, работа которого во многом зависит от указаний посла. В данном случае, как и во многих других, посол просто "проспал" этот важнейший момент, учитывая большой общественный резонанс случившегося! Может наш уважаемый А_Стар свяжется по своим каналам с консулом в Египте и попросит прокомментировать ситуацию с поиском дайверов и тем самым как-то восполнить этот информационный вакуум? Хотя бы на нашем Форуме. Наверняка у него в Каире сейчас работают хорошие знакомые и друзья.
Ассоциация: 29 декабря 2006 г. трагически погиб выпускник МГИМО (У) Данила Сергеевич Кодоров. В Бахрейне, куда он поехал работать, его насмерть сбила машина. Он похоронен на Владыкинском кладбище 04 января 2007 г. Данила Кодоров закончил факультет МО МГИМО (У) в 2006 г., изучал иврит. Его очень любили родители, сестра, невеста, которая не дождалась месяц до свадьбы. Ассоциация выпускников МГИМО выражает соболезнования родным и близким Данилы Кодорова.
A_Star: Ассоциация пишет: 29 декабря 2006 г. трагически погиб выпускник МГИМО (У) Данила Сергеевич Кодоров. В Бахрейне, куда он поехал работать, его насмерть сбила машина. Он похоронен на Владыкинском кладбище 04 января 2007 г. Выражаю соболезнования родным и близким покойного. A_Star
A_Star: Лена пишет: Может наш уважаемый А_Стар свяжется по своим каналам с консулом в Египте и попросит прокомментировать ситуацию с поиском дайверов и тем самым как-то восполнить этот информационный вакуум? Хотя бы на нашем Форуме. С данной просьбой лучше было бы обратиться к Люссии, которая, похоже, очень хорошо знает завконсотделом российского посольства в Каире. A_Star
Лена: A_Star пишет: С данной просьбой лучше было бы обратиться к Люссии, которая, похоже, очень хорошо знает завконсотделом российского посольства в Каире. Это безусловно так, но когда Люссия теперь выйдет на Форум и увидит данное обращение? А общественность не может ждать и будет дальше множить слухи и домыслы в отношении действий нашего консульства в Египте! Вы же видите, что даже по каналам ТВ говорят, что консульство ничего не далало!
Мила: Лена пишет: Если бы Вы поставили себя на место Оксаны и Вам, убитому горем и не знающему англ. языка, стали бы подсовывать разные документы на подпись, при этом постоянно угрожая тем, что если в течение 3-х дней не поступит подтверждение о транспортировки тела, то оно будет кремировано, а когда Вы звоните в консульство, Вам сообщают, что Генконсул якобы занят и нам некогда Вами заниматься - Вы бы вряд ли стали так спокойно рассуждать! Ведь сотрудники генконсульства в Мумбае даже не потрудились как-то успокоить и морально поддержать молодую девушку, попавшую в труднейшую ситуацию и не знающую вообще что делать, не говоря уже о том, чтобы как-то помочь ей! Чтобы Вы не говорили в оправдание, трагедия в Гоа - черное позорное пятно в "работе" нашей консульской службы! Плюс к словам Лены можно добавить полное отсутствие у Оксаны денег – оставалась только кредитка Александра, которой Оксана естественно не могла воспользоваться. Трагедия в Гоа - не бездушие генконсула Мантыцкого, это - преступное пренебрежение им своими прямыми обязанностями! Жаль, что по итогам этого вопиющего случая так никто и не был наказан!
Алексей: Информировать общественность - обязанность пресс-секретаря посольства, работа которого во многом зависит от указаний посла. В том и дело, что людям все равно как у них устроено соподчинение. Пока информация есть только о том, что угрохали в это мероприятие 300-500 к. баксов. Крайне интересно, куда и на что это все пошло, а еще с какого числа начали осваивать эти деньги? Ребята действовали самостоятельно сразу, как только появлялись новые идеи. Я хочу ошибаться в том что консул плохо отработал в этой ситуации, но информации для этого нету никакой. Журналисты 1-го канала бродили по побережью и не могли накопать для сюжета инфу. От консульства информации так и не было. Очень жаль будет, что может повториться вот такая ситуация: 2 года назад была в подобной ситуации. искала мужа виндсерфингиста. искали исключительно собственными силами. обращения в МИД и далее дали только то, что они мне потом в течение полугода присылали отчеты о том, как они проводили поисково-спасательные работы - ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕПИСАВ МОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ, приписав себе все наши действия. при этом ни один представитель власти ни из местных ни российской на берегу не появился вообще. Это случилось в Киргизии. оз.Иссык-Куль http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=64&pages=4
A_Star: Лена пишет: Вы же видите, что даже по каналам ТВ говорят, что консульство ничего не далало! К сожалению, по каналам ТВ часто передают откровеннную дезинформацию, если не сказать больше. А Люссия, видимо, все же вновь появится, раз уже однажды вышла на Форум со своей информацией из "первых рук". Во всяком случае будем на это надеяться. A_Star
Лена: Алексей пишет: В том и дело, что людям все равно как у них устроено соподчинение. Пока информация есть только о том, что угрохали в это мероприятие 300-500 к. баксов. Крайне интересно, куда и на что это все пошло, а еще с какого числа начали осваивать эти деньги? Ребята действовали самостоятельно сразу, как только появлялись новые идеи. Я хочу ошибаться в том что консул плохо отработал в этой ситуации, но информации для этого нету никакой. Журналисты 1-го канала бродили по побережью и не могли накопать для сюжета инфу. От консульства информации так и не было То, что от консульства информации так и не было - правда. Была краткая информация от представителя МИД РФ М. Камынина из Москвы. Куда, что и сколько было затрачено во время операции - вопросы не к консульству, а к тому, кто проводил эту операцию с египетской стороны. Задача консульства в такой ситуации - связаться с МИДом страны пребывания (в данном случае Египта), проинформировать их о случившемся и попросить помощи. Всё. Как дальше будут развиваться события полностью зависит от властей страны пребывания - это надо отчетливо понимать! Никаких поисков вообще могло не быть, если бы компетентные египетские власти посчитали, что они, например, бесполезны. Египет - суверенная страна и какое-то "указывание" или еще что-то в этом духе может расцениваться как вмешательство во внутренние дела с соответствующими последствиями. В нашем случае на спасательную операцию было затрачено 300 тыс. долл. и она была взята на особый контроль министром по туризму Египта. Все это и свидетельствует об огромной работе, проделанной консульством. Вмешиваться же иностранным дипломатам в сам ход подобной операции никто бы не позволил, это тоже надо понимать. То, что мало официальной информации - тоже вполне очевидно, но, к сожалению, и наш А_Стар почему-то не хочет ее восполнить...
Алексей: В силах ли консула заставить египетскую сторону провести более тщательное расследование по данному делу?
Лена: Алексей! Как может одно государство заставить что-то делать другое? Как, например, могут английские следователи заставить нашу прокуратуру снять показания с нужных им лиц, чтобы помочь расследовать дело Литвиненко? Только вежливо просить, а уж как там поступят наши... Также и в Египте - попросить можно, если есть на то основания. Но я думаю, что это дело уже достаточно расследовано, если снимали показания с Владислава и даже был какой-то суд, по его словам. Теперь, в любом случае, родственникам пропавших следует держать связь с МИДом на предмет развития дальнейших событий. Алексей пишет: Ребята действовали самостоятельно сразу, как только появлялись новые идеи. ...при этом ни один представитель власти ни из местных ни российской на берегу не появился вообще. Это случилось в Киргизии. оз.Иссык-Куль Алексей! Давай говорить прямо - эффективность действий друзей и родственников по спасению пропавших ребят были, ну, как слону дробинка! Ну, разве могли они задействовать авиацию, корабли ВМС Египта, как это было сделано по требованию министра по туризму Египта по просьбе нашего консула, а скорее даже посла? Жаль, что друзья и родственники не держали контакт с консульством и фактически не знали о ходе спасмероприятий и не информировали об этом в своих ЖЖ дайвинг-общественность. Поэтому и сложилось некое впечатление, что кроме родственников никто ничего не делал. На самом деле никто не подумал даже, как три человека могут обследовать акваторию в несколько сот, если не тысяч, кв. километров! А то, что консул не появился на берегу - ни о чем не говорит! Естественно, сам он принимать участие в мероприятиях или даже как-то влиять на них просто не мог - это же суверенное государство! Вся официальная переписка как правило идет через МИД страны пребывания, ну, и конечно, задействуются личные неформальные связи, установленные на дипломатических приемах и мероприятиях! Вот, собственно, в чем дело! Думаю, прав Автор, который написал, что для моральной поддержки и полноты информации нашему консульству надо было оставить вместе с родственниками на время поиска какого-нибудь молодого дипломата, знающего арабский, тогда картина и ход поиска в инете была бы совсем другая! А так, люди просто действительно ничего не знают о реальном ходе тех событий!
Алексей: Что пишет один из участников поиска в египте: по моему мнению в начале консул не оказал нам необходимой помощи из-за того, что он не хотел портить отношения с египетской стороной. Возможно с точки зрения политики это и правильно, но с точки зрения людей потерявших своих близких - это не оправдание. В последние несколько дней консулы (их там несколько) оказывали нам очень большую помощь, например по связям с консульствами других стран, а также в организации проверки больниц. Спасибо, называется, что не послали. Обращение с http://leenq.livejournal.com/14767.html Четыре человека из МЧС все-таки отправили в Египет для "контроля" (пока конкретнее сказать не могу - их функции неясны, также непонятно когда они туда уехали, так что вполне возможно уже вернулись). Ребята (Андрей, Сергей, Ольга) приехали. Насчет извинения перед МИД - напишу позже, когда поговорим с ними, надо понять, что и как происходило на самом деле. Утром ездил в МИД, передал в консульский департамент (отдел по странам Африки и Ближнего Востока) документ следующего содержания: "Уважаемые представители Министерства иностранных дел РФ! Родные, друзья и коллеги пропавших просят вас оказать активное содействие в продолжении поисков группы из 4 дайверов (среди которых двое русских граждан – Елена Сундукова, 1981 год рождения и Дмитрий Капитонов, 1979 год рождения), пропавших 6 января 2007 г. в Египте, в месте Marsa-Alam. Поиск все это время ведется частными лицами на собственные деньги и средства компаний, в которых работают пропавшие. Просьба оказать помощь: • Во взаимодействии с египетскими властями на предмет продолжения поиска с их стороны - то есть поисковых работ пропавших дайверов и частей их снаряжения на территории Египта, также и на предмет наличия людей в бессознательном состоянии или тел у местных жителей, во всех больницах; • В информировании всех граничащих с Египтом и близлежащих стран о пропаже дайверов – в частности, распространении фото среди местных жителей и проверке больниц на предмет найденных неустановленных лиц, возможно в бессознательном состоянии, или найденных тел; • В содействии и юридической поддержке по возбуждению (возобновлению) уголовного дела в отношении руководства дайв-кемпинга Safari Beach, поскольку грубые нарушения в их работе привели к трагедии: дайверы были брошены ими в открытом море: катер дайв-кемпинга покинул место погружения, не были начаты своевременно поиски в первые же сутки, не были оповещены своевременно нужные инстанции об исчезновении дайверов; Надеемся на ваше понимание, помощь и взаимное сотрудничество. С уважением, родные, друзья и коллеги пропавших." Человек, принимавший документ, представился дипломатом, сообщил, что было уже море обращений и, в общем-то, они и так пытаются сделать все возможное в этом направлении (кроме уголовного дела - но этим нам тут никто не поможет, нужно брать адвоката и судиться там, на месте), только на его взгляд это бессмысленно. Спросил у него, что на его взгляд нам делать. Он ответил: "Если есть средства - ехать в Египет, брать машину, человека с которым вы будете уверены в том, что с вами самими ничего не случится - и объезжать все деревушки". Документ принял и зарегистрировал. Стал интересоваться, почему мы так упорно продолжаем поиски, ведь люди часто тонут. Вкратце описал ему ситуацию. Он схватился за голову - у него дочь такая же: рафтинг, альпинизм, дайвинг.. Стал грустно размышлять вслух на предмет того, что лучше так не рисковать - это лишь боль в родительском сердце. А я с ним все равно не согласен. Даже несмотря на произошедшее. Уж лучше прожить 10 лет так, как Ленка - в эмоциях, красоте мира, ярких ощущениях, чем 50, сидя дома и иногда посещая кино, клубы, театры, а то и вовсе с утра до вечера торча на работе.. Тем более, может и все 50 проживется, Мишель - яркий пример. Вся эта история - просто череда трагических случайностей.. Наши дайверы выкарабкаются - я в этом уверен. Еще и египтянина вытащут. Коментарий: У кого есть связи в МЧС? Свяжитесь пожалуйста, чтобы выяснить кто и зачем поехал, специалисты в какой области. Ведь если они начнут копать всё заново, это ж какая потеря времени будет. Не лучше ли их связать через Андрея с теми, кто это поле уже вспахал. Самое главное, не потерять все заделы, а они огромные. Весьма разумно.
Лена: Алексей пишет: по моему мнению в начале консул не оказал нам необходимой помощи из-за того, что он не хотел портить отношения с египетской стороной. Возможно с точки зрения политики это и правильно, но с точки зрения людей потерявших своих близких - это не оправдание. По-моему, полная чушь! Какие отношения с Египтом? О чем вы, дайверы? Неужели до вас так и не дошло, почему египтяне потратили 300 тыс. баксов на поиски? Да потому, что боятся, что после таких "несчастных" случаев Россия может официально закрыть въезд в Египет для своих туристов и они тогда потеряют значительно больше, поскольку россияне составляют основной контингент отдыхающих там, а доходы от туризма - основная статья в бюджете Египта! Кстати, наши дайвинг-ассоциации, которые полностью свободны от политики, вполне могут поставить и сами перед египетским министерством туризма вопрос в подобной плоскости и пригрозить, что будут рекомендавать своим дайверам воздерживаться от поездок в эту сказочную страну, если дело не будет доведено до конца и виновные в происшедшем не понесут заслуженного наказания! И это будет посильнее любого МИДа или консульства! Алексей пишет: У кого есть связи в МЧС? Свяжитесь пожалуйста, чтобы выяснить кто и зачем поехал, специалисты в какой области. А разве нельзя позвонить туда и узнать? Или сделать официальный запрос. Думаю, что секретов тут нет никаких.
Алексей: По-моему, полная чушь! Какие отношения с Египтом? О чем вы, дайверы? Неужели до вас так и не дошло, почему египтяне потратили 300 тыс. баксов на поиски? Да потому, что боятся, что после таких "несчастных" случаев Россия может официально закрыть въезд в Египет для своих туристов и они тогда потеряют значительно больше, поскольку россияне составляют основной контингент отдыхающих там! Перебор! Наших там даже на НГ меньше чем европейцев, хотя и много! А как это официально закрыть въезд в Египет для своих туристов ? Как ездили так и будут ездить. Туда едут не за тем что бы теряться и потом не находиться.
Лена: Алексей пишет: Перебор! Наших там даже на НГ меньше чем европейцев, хотя и много! Российские туристы в прошлом году в Египте были на втором месте, немного проигрывая немецким, поэтому лишиться такого куша было бы безумием для любого государства. Алексей пишет: Как ездили так и будут ездить. Туда едут не за тем что бы теряться и потом не находиться. Как ты видел на примере Грузии - МИД может все! Закрыть египетское направление из-за угрозы жизни нашим туристам и естественно снять все авиарейсы. И все сразу встанет. Безусловно, какие-то единицы туда будут приезжать, но такой массовости уже не будет.
Алексей: Как ты видел на примере Грузии - МИД может все! Закрыть египетское направление из-за угрозы жизни нашим туристам и естественно снять все авиарейсы. И все сразу встанет. Безусловно, какие-то единицы туда будут приезжать, но такой массовости уже не будет. Да что бы такого с ними не случилось, египет должен был не 300т. потратить, а через каждые 10 метров по верблюду с бедуином на побережье расставить. Вопрос, нужно ли это России даже при нынешних раскладах? Ведь финпоток идет не только в Египет, но и в остается в России от туристов и продажи оборудования.
Анастасия: Довольно давно слежу за развитием событий, в том числе на этом форуме, и хотела бы принять участие в дискуссии. Елена, идея о бойкоте Египта со строны дайвинг-организаций весьма разумна и вполне может быть взята на вооружение. Но вот в том, что МИД полностью закроет египетское направление (что было бы очень действенно!), у меня есть сомнения. Ведь это приведет не только к коллапсу египетской индустрии туризма, но и к банкротству многих российских турфирм и осложнениям в этой отрасли в целом. Не думаю, что в преддверии выборов власти пойдут на такой шаг... К слову о происшествие на Гоа и ответственности турфирмы: я зашла на сайт фирмы, где в свое время покупали злополучный тур Оксана с мужем, и вот что я увидела в разделе "Памятка туристу": МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ В ГОА. Никаких прививок при пересечении индийской границы официальные органы не потребуют. Однако для профилактики желудочно-кишечных заболеваний советуем не пить сырую воду из-под крана, чистить ей зубы, используйте минеральную воду в бутылках; тщательно мойте руки перед едой и фрукты. Помните, что Индия - страна с богатой флорой и фауной - не реккомендуется сушить одежду и обувь на улице, во время экскурсий и купания в открытых водоемах будьте бдительны, так как контакт с представителями местной флоры может повлечь негативне последствия. http://www.sunrise-tour.ru/office/1142422569/cpage/1143456397.htm?cid=1142513725 Как видите, этот вариант памятки (с грамматическими ошибками) довольно сильно отличается от памятки, которая появилась на их сайте после трагедии (эта памятка цитировалась в теме о Гоа).
Автор: Ассоциация пишет: 29 декабря 2006 г. трагически погиб выпускник МГИМО (У) Данила Сергеевич Кодоров. В Бахрейне, куда он поехал работать, его насмерть сбила машина... Какая обидная и нелепая смерть! Очень жаль Данилу! Полностью присоединяюсь к соболезнованиям! Почему-то никакого сообщения в прессе об этом случае не было. Интересно, как это произошло и кто виноват в случившемся. Боюсь, ответа мы уже не узнаем. Алексей пишет: И все-равно, без нарушений регламента это(дайвинг) не экстрим (за исключением некоторых дисциплин), а хороший и полезный вид спорта доступный широким массам (туристам). ...если заниматься им в бассейне! Дайвинг же в открытом море даже при соответствующей технической и физической подготовке таит в себе много, порой фатальных, неожиданностей, связанных с массой факторов, в том числе недружественной для человека средой, животным и растительным миром тропических вод и т.д. Я писал как-то в теме про трагедию в Гоа, что любая поездка неподготовленного человека в тропические страны, связанная с отдыхом там на природе - уже экстрим. Конечно, до абсурда доводить эту мысль тоже нельзя. Лена пишет: К сожалению, в обязанности консула не входит работа по информированию общественности о ходе своей работы! Более того, у него даже времени на это нет - у него каждодневная кропотливая ненормированная работа. Информировать общественность - обязанность пресс-секретаря посольства, работа которого во многом зависит от указаний посла. В данном случае, как и во многих других, посол просто "проспал" этот важнейший момент, учитывая большой общественный резонанс случившегося! Полностью согласен с Леночкой! От себя добавлю, что нашему МИДу, к сожалению, нужно учиться не проигрывать на информационном поле. Как правильно написали на форуме Тетис: "...МИД допустил ошибку в информационном плане: в наше время мало что-то делать, надо говорить о том, что ты это делаешь. ...У нас, практически ВСЕГДА (исключения крайне редки), даже грандиозные успехи совершенно не PR-ятся и становятся в глазах общественности провалами. Учиться надо, например, у американцев, которые даже на фоне чудовищных провалов (типа наводнения в Новом Орлеане) имеют всегда устойчивый имидж «успешности» из-за качественной пропаганды. Возможно, причина в структуре американской демократии, во всех этих выборах «президента школы» и соответственно обученности "работать на электорат". Андрюша, что думаешь по этому поводу? Будет когда-то из МИДа поступать информация, рассказывающая о деятельности наших консулов по защите своих сограждан? Или таковая считается по-прежнему государственной тайной? Слушай, а ведь в Консульском департаменте была когда-то "горячая" линия, где можно было в круглосуточном режиме получить ответы на все вопросы.
Автор: Алексей цитирует: Человек, принимавший документ, представился дипломатом, сообщил, что было уже море обращений и, в общем-то, они и так пытаются сделать все возможное в этом направлении (кроме уголовного дела - но этим нам тут никто не поможет, нужно брать адвоката и судиться там, на месте), только на его взгляд это бессмысленно. Я не разделяю столь пессимистических взглядов нашего дипломата! Уверен, что при помощи хорошего адвоката и в Египте можно привлечь к ответственности виновных лиц, включая владельца дайвинг-центра, который в итоге должен отвечать как за своих сотрудников, так и за безопасность своих клиентов. А главное, попытаться получить финансовую компенсацию за пропавших по его вине ребят - в США она измерялась бы миллионами, в Египте, думаю, тоже можно выбить по миллиону, поскольку жизнь ребят, в отличие от голландца, вряд ли была застрахована из-за нашего повсеместного разгильдяйства. В любом случае, конечно, нужно проконсультироваться с хорошими юристами, а не оставлять это дело из-за того, что кто-то в МИДе что-то сказал! Причем, с местным адвокатом можно договориться, что гонораром послужит процент от выбитой им суммы - это нормальная мировая практика.
Автор: Анастасия пишет: идея о бойкоте Египта со строны дайвинг-организаций весьма разумна и вполне может быть взята на вооружение. Но вот в том, что МИД полностью закроет египетское направление (что было бы очень действенно!), у меня есть сомнения. Ведь это приведет не только к коллапсу египетской индустрии туризма, но и к банкротству многих российских турфирм и осложнениям в этой отрасли в целом. Не думаю, что в преддверии выборов власти пойдут на такой шаг... Анастасия, добро пожаловать на наш Форум! Всегда будем рады выслушать ваше мнение! Касательно закрытия египетского направления. Насколько я понимаю ситуацию, для этого пока нет никаких серьезных оснований - произошел единичный случай (о причинах гибели двух других наших дайверов в этом году просто не знаю)! Тем не менее, такая угроза или нажим с нашей стороны может сыграть положительную роль в качестве серьезного аргумента в переговорах, например, нашей дайверской ассоциации (если таковая есть) с представителями министерства туризма Египта о компенсации морального и материального ущерба родственникам потерявшихся дайверов или оплате того же адвоката для суда с пресловутым владельцем дайв-центра. Это - только мои предположения, поскольку не знаю всех деталей и нюансов. Далее, фактор выборов в этом году в Госдуму, думаю, наоборот можно использовать с выгодой - любой депутат (особенно Жириновский) или партия с удовольствием могут взяться помочь в этом деле с целью пропиарить себя перед избирателями! Кстати, Алексей, сообщи обязательно об этой идее родственникам и друзьям наших пропавших ребят - пусть попробуют обратиться за помощью к тому же Жириновскому или еще лучше к проправительственной партии "Единая Россия", хуже от этого не будет. Они имеют возможность поставить это дело под контроль, да и денег дать на адвокатов. Тем более, что сегодня они приняли новый Закон о Туризме, где предусматривается наличие финансового обязательства у туркомпании, что, как говорят специалисты, приведет к монополизации рынка туризма и увеличению стоимости поездок. Раз приняли, значит они в теме, долго объяснять не придется.
Автор: Анастасия пишет: Как видите, этот вариант памятки (с грамматическими ошибками) довольно сильно отличается от памятки, которая появилась на их сайте после трагедии (эта памятка цитировалась в теме о Гоа). Безусловно, вы правы - прошлогодняя трагедия в Гоа уже почти забыта и никто так и не понес никакого наказания. Тем не менее, довольно многие интересуются теми кошмарными событиями, вижу это по посещаемости странички, которую мы сделали год назад для Оксаны.
Лена: Автор пишет: фактор выборов в этом году в Госдуму, думаю, наоборот можно использовать с выгодой - любой депутат (особенно Жириновский) или партия с удовольствием могут взяться помочь в этом деле с целью пропиарить себя перед избирателями! Кстати, Алексей, сообщи обязательно об этой идее родственникам и друзьям наших пропавших ребят - пусть попробуют обратиться за помощью к тому же Жириновскому или еще лучше к проправительственной партии "Единая Россия", хуже от этого не будет. Они имеют возможность поставить это дело под контроль, да и денег дать на адвокатов. Более того, для диалога с населением у Госдумы теперь есть Общественная Палата с юристом-профессионалом Анатолием Кучереной - думаю, сначала лучше к нему и обратиться, а он должен подсказать, как сделать лучше. Хотя патриот Жириновский, наверное, все-таки лучше, когда дело касается защиты интересов за рубежом! Он тоже - Заслуженный юрист Российской Федерации!
Лена: Автор пишет: Безусловно, вы правы - прошлогодняя трагедия в Гоа уже почти забыта и никто так и не понес никакого наказания. Потому, что Оксана сама не захотела судиться! Как она писала, ей было бы морально тяжело возвращаться к пережитому, поэтому она всех простила... Что в случае с пропавшими дайверами, на мой взгляд, просто недопустимо! Вот где дайверовское движение может проявить свою солидарность или, скажем так, проверить ее на вшивость!
A_Star: Автор пишет: Андрюша, что думаешь по этому поводу? Будет когда-то из МИДа поступать информация, рассказывающая о деятельности наших консулов по защите своих сограждан? Или таковая считается по-прежнему государственной тайной? Слушай, а ведь в Консульском департаменте была когда-то "горячая" линия, где можно было в круглосуточном режиме получить ответы на все вопросы. Данная информация периодически дается официальным представителем МИДа М.Камыниным. Но я не думаю, что подобная официальная реакция будет появляться каждый раз и будет разбираться каждый несчастный случай. А справочно-информационное бюро Консульского департамента действует и сейчас: тел. 244-45-81 ( с 09.00 до 18.00) A_Star
A_Star: Лена пишет: Вот где дайверовское движение может проявить свою солидарность или, скажем так, проверить ее на вшивость! Среди членов дайверского движения должны быть и юристы, так что им можно попробовать посудиться. A_Star
Лена: A_Star пишет: Данная информация периодически дается официальным представителем МИДа М.Камыниным. Но я не думаю, что подобная официальная реакция будет появляться каждый раз и будет разбираться каждый несчастный случай. Думаю, речь не идет об информации от Камынина, речь идет о том, чтобы хотя бы посольства и консульства на местах в подобных трагических случаях давали информацию о своей работе по защите интересов своих соотечественников, иначе будут плодиться вечные слухи и домыслы, и даже наше полугосударственное ТВ - обвинять консулов в бездействии! И все это - только из-за отсутствия какой-либо информации из первых рук! Потому, что всё по старой советской традиции почему-то строго засекречено.
Лена: A_Star пишет: А справочно-информационное бюро Консульского департамента действует и сейчас: тел. 244-45-81 ( с 09.00 до 18.00) А вот у господина Жириновского горячая линия работает круглосуточно: 692-11-95 624-11-37 hotline@ldpr.ru Нашим консулам, безусловно, следует учиться оперативности и разворотливости у Владимира Вольфовича! Да и по части информационной поддержки (PR'a) он переиграет любого американца-профессионала!
Автор: A_Star пишет: Среди членов дайверского движения должны быть и юристы, так что им можно попробовать посудиться. Наверное, среди дайверского движения должны быть и депутаты Госдумы, которым не чужда корпоративная солидарность! Вольфович, по-моему, не дайвер, но тоже может помочь ради своей паблисити. Тем более, что его "приемная" работает круглосуточно!
A_Star: Лена пишет: речь идет о том, чтобы хотя бы посольства и консульства на местах в подобных трагических случаях давали информацию о своей работе по защите интересов своих соотечественников, иначе будут плодиться вечные слухи и домыслы, и даже наше полугосударственное ТВ - обвинять консулов в бездействии! Давать информацию, но куда? Вывешивать на сайт посольства в виде пресс-релизов или продвигать в местные СМИ? Не думаю, что это нужно делать во всех случаях. A_Star
A_Star: Лена пишет: Нашим консулам, безусловно, следует учиться оперативности и разворотливости у Владимира Вольфовича! Разворотливости или изворотливости? А наша консульская служба действует вполне оперативно Что же касается паблисити, то могу согласиться - наши дипломаты намного скромнее и не выпячивают того, чем ежедневно и ежечасно честно и ответственно занимаются, хотя эта работа довольно объемная и трудная. В посольствах и генконсульствах ненормированный рабочий день. A_Star
Автор: A_Star пишет: Давать информацию, но куда? Вывешивать на сайт посольства в виде пресс-релизов или продвигать в местные СМИ? Думаю, речь идет об информации только в наши СМИ - как печатные, так и электронные. По типу того, как это было организовано год назад нашим посольством в Таиланде после цунами. Помню, по всем каналам ТВ, по радио и т.д. выступала пресс-секретарь посольства, атташе Miss Irina V. Borisyuk, которая комментировала обстановку, давала необходимые родственникам телефоны, отвечала на вопросы корреспондентов и т.д. И делала она это, судя по всему, совсем не плохо, поскольку сейчас она уже стала 3-им секретарем! А главное - не было слухов и домыслов, что консульство ничего не делает! В принципе, можно выпускать и пресс-релизы и вешать их на сайте посольства. Главное -преодолеть нехватку информации.
A_Star: Автор пишет: Думаю, речь идет об информации только в наши СМИ - как печатные, так и электронные. По типу того, как это было организовано год назад нашим посольством в Таиланде после цунами. Вся информация из наших посольств может идти в российские СМИ только через МИД, в котором за связи с журналистами отвечает Департамент информации и печати. Все опять замыкается на официальном споуксмене нашего министерства М.Камынине. С цунами было немного по-другому, поскольку ситуация тогда была форсмажорная. Это, на мой взгляд, был весьма special case. Тогда и пошли на определенный отход от утвержденных правил. A_Star
Глеб: Активно занимаюсь дайвингом с 1993 года. Много раз был и на Красном море. Не понимаю, как можно было на резиновой лодке заплывать за 10 км от берега, а главное - как можно было довериться местному! Тот, кто хоть раз был в Египте, поймет меня без лишних слов! Ребят, конечно, очень жалко... Автор пишет: Дайвинг же в открытом море даже при соответствующей технической и физической подготовке таит в себе много, порой фатальных, неожиданностей, связанных с массой факторов, в том числе недружественной для человека средой, животным и растительным миром тропических вод и т.д. Абсолютно верно! Дело в том, что через пару месяцев занятий человек начинает считать себя асом, и вот тут-то все и начинается, что плохо кончается! Это как вождение автомобиля - считается, что водитель со стажем 3 года, наиболее опасен: он уверен, что может всё, что вождение в течение 3-х лет говорит само за себя и поэтому начинает лихачить. Что зачастую и приводит к очень плачевным результатам.
Владимир: Не хотел я вмешиваться в разговор, потому как дайвером не являюсь... Но... накипело... Во-первых, мои соболезнования родным и близким (даже если ребята отыщутся, то стрессу родных все-равно не позавидуешь)! Во-вторых: УВАЖАЕМЫЕ ДАЙВЕРЫ, НУ НЕ ПРОЩАЕТ МОРЕ РАСП....ВА!!! Увы! Оно монящее, завораживающее, притягивающее! Оно может быть добрым и ласковым, а может быть жестким и капризным! В любом случае оно ПРЕКСРАСНО! НО РАСП...ВА ОНО НЕ ПРОЩАЕТ! А все, что я прочитал за последнии дни на этом и Ваших сайтах показывает, что Вы к нему относитесь по РАСП-КИ! Приношу свои извенения, за такое выражение, но посудите сами... Вы выходите в море на резиновой лодке с арабом у которого даже связи с берегом нет... раскошелиться на 1-2 килозелени на аварийные буйки "КОСПАС-САРСАТ" вы не желаете... спутниковая связь для вас дорога... пройти элементарные курсы выживания вам тоже некогда... у Вас даже нет единых требований по необходимым средствам спасения... Вы уходите под воду, оставляя на верху араба в лодочке, которого и не знаете толком... перед выходом в море Вы даже прогноз погоды не смотрите, доверяясь арабам, которым все пофигу... Вы экономите на своей безопасности, а потом удивляетесь, что происходят трагедии и вас никто не спасает... Странно, что трагедии происходят еще так редко... С таким подходом они должны происходить намного чаще! В данном случае араб сбежал, но ведь он мог элементарно потерять сознание... и лодочка бы спокойно сдрейфовала куда-угодно... в конце концов лодка погла быть потоплена... сгореть в конце концов... результат был бы тот же... в сильную волну Вас могло просто элементарно выкинуть из лодки... результат был бы тот же... Измените прежде всего свое отношение к морю и трагедий станет значительно меньше!
Алексей: Владимир пишет: В данном случае араб сбежал, но ведь он мог элементарно потерять сознание... и лодочка бы спокойно сдрейфовала куда-угодно... в конце концов лодка погла быть потоплена... сгореть в конце концов... результат был бы тот же... в сильную волну Вас могло просто элементарно выкинуть из лодки... результат был бы тот же... С этим согласен! Хорошее замечание! Все, что выше, там скорее цепь роковых обстоятельств и многие не зависили от них. Хотя, конечно ответственности с них это не снимает. Активное разбирательство о том что могло там произойти и почему так произошло идет на давфорумах. Точно так же, однозначное заключение по поводу последнего дайвера погибшего в ШЭШе. РАСП...ВО и безответственность в полный рост. Тем более, что 11 января его уже спасли с глубины 42 метра.
A_Star: Владимир пишет: Измените прежде всего свое отношение к морю и трагедий станет значительно меньше! Полностью согласен. Данное замечание относится ко всему экстриму, да и не только к нему. Всегда надо соблюдать осторожность, даже, переходя улицу на зеленый свет... А разгильдяйство, к сожалению, относится к нашим российским традиционным личностным характеристикам. A_Star
Julia: Фото Элфинстоуна с южного плато. На заднем плане виден "зодиак". Вот так примерно это выглядело с сафарийника, который стоял в момент прихода группы пропавших дайверов. Ответ МИДа РФ на запрос о предпринятых мерах по спасению пропавших дайверов Отвечая на Ваш вопрос об участии российской стороны в поиске пропавших в Египте дайверов (Д.Капитонова и Е.Сундуковой) сообщаем следующее. Для поиска пропавших были задействованы военно-морские силы Египта и подразделение по чрезвычайным ситуациям, в распоряжении которых имеются авиасредства и катера. Пограничной службе Египта было дано распоряжение о направлении специально оборудованного судна в место поиска для тщательного обследования. В ответ на обращение Посольства России к египетским властям была расширена зона поиска с включением всей акватории и островов вплоть до границы с Суданом, т.е. на расстояние 300-350 км от места происшествия. Российское Посольство вывело вопрос о поиске пропавших на уровень министра туризма Египта, взявшего под личный контроль поисковые работы. Для организации поиска пропавших вблизи территориальных вод Саудовской Аравии было подключено Генеральное Консульство России в Джидде (Саудовская Аравия). По существующей практике, государственные службы Египта прекращают поиски на третий день после происшествия. Однако Российское Консульство в Каире настояло и договорилось с губернатором провинции Красное Море о продлении поисковых усилий сверх установленного лимита времени. Для координации работы и оперативной связи со всеми задействованными структурами из Роспосольства в Каире к месту происшествия в Марса аль-Алем был направлен его уполномоченный представитель. Отдел Египта и Судана Департамента Ближнего Востока и Северной Африки МИД РФ _________________________________________________ Фильм об акулах на Эльфинстоуне - http://www.webdive.ru/video/sharks_big.avi Внимание! Смотрите сюжет про пропавших дайверов на канале НТВ в Программе «Чистосердечное признание» 21 января, воскресенье, 19:50—20:25
Люссия: Уважаемые единомышленники, я вчера по вашим просьбам созванивалась с зав. консульским отделом Посольства России в Египте Мальсаговым Баширом Алиевичем. Получила от него достоверную информацию. Написала подробно в данный раздел. Но мое сообщение почему-то не разместили. Какая то техническая нестыковка. Прошу разъяснить, что не так я делаю и почему мое сообщение не прошло.
Дед: Люссия пишет: Прошу разъяснить, что не так я делаю и почему мое сообщение не прошло. Надо попробовать ещё раз, бывают временные глюки.
Лена: Люссия пишет: Уважаемые единомышленники, я вчера по вашим просьбам созванивалась с зав. консульским отделом Посольства России в Египте Мальсаговым Баширом Алиевичем. Получила от него достоверную информацию. Написала подробно в данный раздел. Но мое сообщение почему-то не разместили. Какая то техническая нестыковка. Прошу разъяснить, что не так я делаю и почему мое сообщение не прошло. Чтобы разъяснить, нужно знать что Вы делаете, поэтому лучше, действительно, попробуйте разместить эту информацию из первых рук еще раз! Ждем с нетерпением!
Лена: МИД РФ пишет: Для поиска пропавших были задействованы военно-морские силы Египта и подразделение по чрезвычайным ситуациям, в распоряжении которых имеются авиасредства и катера. Пограничной службе Египта было дано распоряжение о направлении специально оборудованного судна в место поиска для тщательного обследования. Только вот не указали дату и время, когда "были задействованы военно-морские силы Египта и подразделение по чрезвычайным ситуациям, в распоряжении которых имеются авиасредства и катера", а это принципиально важно в данной ситуации! Julia пишет: Фильм об акулах на Эльфинстоуне - http://www.webdive.ru/video/sharks_big.avi Ужас! Огромные акулы, странно, что не нападают на дайверов! И дайверы платят за такое сомнительное "удовольствие" немалые деньги?!! Не понимаю...
A_Star: Лена пишет: И дайверы платят за такое сомнительное "удовольствие" немалые деньги?!! Не понимаю... Видимо, людям не хватает адреналина. За этим же самым лезут в горы, спускаются под землю, прыгают затяжным и т.д. и т.п. И там деньги требуются немалые. A_Star
Автор: Лена пишет: Ужас! Огромные акулы, странно, что не нападают на дайверов! И дайверы платят за такое сомнительное "удовольствие" немалые деньги?!! Не понимаю... Леночка! На самом деле (как наверняка подумал про себя А_Стар, любивший поплавать среди акул на Мальдивах...) далеко не все виды акул нападают на человека. Например, в Черном море тоже водятся акулы, катраны, достигающие длиной до 1,5 м, но никто их там никогда даже не видит. А красноморские (правда, зазвучало что-то родное, советское? - Краснокаменск, Красноармейск, "Красная Заря", "Красный Восток" и т.д.) акулы славятся своей дружелюбностью, любопытством и мирным нравом. Гораздо опасней, вызываемые акулами или другими морскими жителями, страх или паника, которая может парализовать ныряльщика и привести к неконтролируемому экстренному всплытию или погружению, и как результат - вкусить немного закиси азота. А закись азота - это вещество, применяемое ранее анестезиологами для наркоза при операциях. Поэтому и надо нырять к акулам вместе с опытным инструктором, типа Алексея, который будет следить за ходом погружения, поскольку глубина никогда не прощает легкомысленного отношения к себе...
A_Star: Автор пишет: На самом деле (как наверняка подумал про себя А_Стар, любивший поплавать среди акул на Мальдивах...) далеко не все виды акул нападают на человека. Действительно подумал... Опыта у меня в дайвинге никакого, нырял всего лишь с маской и ластами максимум на 7-10 метров, а может и меньше. Под водой как-то все очень приближенно. Не могу похвастаться тесным ( суп из акульих плавников приходилось пробовать) общением с тигровыми акулами, а вот с мантами и рифовыми акулками плавать доводилось. Да были еще неприятные встречи с муренами ( я об этом ранее писал), которые, к счастью закончились без последствий. Я даже имел смелость заполучить назад обручальное кольцо, которое потерял, зацепившись ладонью за коралл, когда удирал от огромной мурены. Так что подводные воспоминания у меня тоже имеются, правда, не такие экстремальные. Но тем не менее... A_Star
Люся: Люссия пишет: вчера по вашим просьбам созванивалась с зав. консульским отделом Посольства России в Египте Мальсаговым Баширом Алиевичем. Получила от него достоверную информацию Люссия, а где же обещанная информация "из первых рук"? Хотелось бы в преддверии передачи на НТВ, где наверняка будут охаивать консула, все-таки с ней ознакомиться! Автор пишет: ...акулы славятся своей дружелюбностью, любопытством и мирным нравом... Попробовать вас "на зуб" или попросту укусить может любая акула (как и собака) - мне об этом говорил дайвингист-профессионал на о-ве Хайнань. Причем, наибольшие шансы быть "попробованным" не у дайвера, а у купальщика, просто бултыхающего ногами на поверхности. Дайверов рифовые акулы немного боятся. Ну, а если вы попались белой акуле, то кранты!
Люссия: Да, я разговаривала по телефону с зав консульским отделом Посольства России в Египте Мальсаговым 2 дня назад. Затем подробности отправила на форум, но по техническим причинам мое сообщение не дошло. Возможно свалилась. Я подумала, что уже не актуально на следующий день писать и примолкла. Но если это необходимо могу повторить еще раз, но в более сжатом варианте. Башир Алиевич сказал следующее, что Консульство приложило максимум усилий в организации поисков сразу после обращения к ним за помощью. За короткий промежуток времени пропало-погибло еще 6 человек. Переговоры о поисках велись с правительством Египта на самом высоком уровне. Были сделаны соответсвующие обращения Посольсва и консульского отдела в соответсвующие службы. И только благодаря нажиму российских дипломатов данный вопрос был взят под личный контроль министра по делам туризма Египта. Это дало возможность увеличить продолжительность поисков с общепринятых 3х дней (при любом случае такого рода) до 9-ти дней и расширить акваторию поиска. Информация была передана нашим дипломатам в Судане и они взяли вопрос под контроль. Принимал также активное участие в организации спас. мероприятий Почетный консул России Али Абузель (араб по происхождению). Он лично побывал на месте событий. Было выделено спец судно. Государство Египта потратило на поисковые работы более $ 300 тыс. Позавчера поиски прекратили. Родственники египетского дайвера еще продолжали поиски. Еще Башир Алиевич сказал, что всю подробную информацию консульский отдел отправляет в МИД ежедневно М. Камынину согласно существующему положению. И только после этого сведения могут быть переданы в российские или зарубежные СМИ. Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что журналисты, падкие на жареное, преподнесли мировой общественности факты в искаженном виде, не осветив большую работу, проведенную нашими дипломатами по данному случаю.
Виктор: Люссия пишет: Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что журналисты, падкие на жареное, преподнесли мировой общественности факты в искаженном виде, не осветив большую работу, проведенную нашими дипломатами по данному случаю. Так в том-то все и дело, что до журналистов информацию нужно доводить, что не было сделано российским МИДом! Ладно журналисты, но даже родственники пропавших дайверов, находящиеся на месте, тоже НИЧЕГО не знали о ходе спасательных работ и строили предположения по вертолету, летающему изредка в небе над их головами. А стандарты успешности консульской работы выводили для себя по голландскому консулу, бухающему с родственниками пропавшего дайвера! В общем, на информационном поле МИД РФ явно проиграл в очередной раз. А за информацию из первых рук - спасибо!
Лена: Люссия пишет: Еще Башир Алиевич сказал, что всю подробную информацию консульский отдел отправляет в МИД ежедневно М. Камынину согласно существующему положению. И только после этого сведения могут быть переданы в российские или зарубежные СМИ Мне кажется, что это является ярчайшим примером эскапизма - стремления нашего МИДа уйти от реальностей, а главное, от своего народа! Ну, как может М. Камынин оперативно комментировать события, касающиеся каких-то чрезвычайных событий, аварий, катастроф? В любом случае он будет запаздывать и родственники людей, попавших в переделки, будут все равно звонить не ему, а в соответствующее посольство с надеждой узнать последние новости. Безусловно, важные политические заявления или вопросы, касающиеся двусторонних отношений с какой-либо страной, должен делать официальный представитель МИДа, но информировать общественность, а главное – родственников, о катастрофах и авариях в стране пребывания, организовывать «горячие» линии, конечно, должны посольства на местах. Они же должны рассказывать о действиях посольства по защите интересов своих сограждан. Иначе будет то, что было в случае с пропавшими дайверами – журналисты из-за отсутствия официальной информации будут купаться в слухах и домыслах и в них же потом и тонуть, а не освещать «большую работу, проведенную нашими дипломатами по данному случаю»! Считаю, что «существующее положение» – старый советский подход, направленный на защиту якобы «совсекретный» информации в работе загранучреждения! Что касается вчерашней телепередачи, то я так и не поняла, что же хотели сказать ее авторы, связав все свои сюжеты с новогодним разгулом в России и за ее пределами. Может быть, то, что дайверы ныряли с новогоднего похмелья и поэтому пропали? Очень несолидно для такой компании как НТВ!
Виктор: Лена пишет: Вполне очевидно, что такой эскапизм вполне устраивает российское общество, иначе были бы какие-нибудь действия со стороны простых граждан! А самое интересное, что это вполне устраивает самих чиновников, потому что, как в данном случае, - отослал информацию в Центр и этим снял с себя ответственность. Именно так поступил и г-н Мантыцкий и тем самым снял с себя ответственность за явное бездействие! Поэтому Оксана и звонила не ему, а в Москву за получением инструкций о порядке своих действий при сложившихся тогда трагических обстоятельствах - видимо, ей тоже говорили, что, мол, мы "ежедневно отсылаем информацию М. Камынину согласно существующему положению", поэтому обращайтесь туда...
A_Star: Лена пишет: но информировать общественность, а главное – родственников, о катастрофах и авариях в стране пребывания, организовывать «горячие» линии, конечно, должны посольства на местах. Они же должны рассказывать о действиях посольства по защите интересов своих сограждан. Для этого необходимо несколько изменить существующие инструкции. Тогда и информации в СМИ о работе наших дипломатов будет больше. Я бы привел цитату из известной песенки, но применив ее к дипслужбе: "Наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна...". На самом деле работа ведется и работа большая, и не только по защите интересов наших граждан... A_Star
Автор: A_Star пишет: Для этого необходимо несколько изменить существующие инструкции. Тогда и информации в СМИ о работе наших дипломатов будет больше. Это, действительно, давно пора сделать. Инструкции вырабатывались в советские времена, когда путешествующих сограждан было очень мало. Сейчас же в одном Таиланде на Новый год было более 100 тыс. россиян! Лена пишет: Иначе будет то, что было в случае с пропавшими дайверами – журналисты из-за отсутствия официальной информации будут купаться в слухах и домыслах и в них же потом и тонуть, а не освещать «большую работу, проведенную нашими дипломатами по данному случаю»! В данном конкретном случае неплохо бы просветить и самих журналистов о целях и задачах консульской службы, поскольку журналисты, видимо, думали, что консульство должно спасать пропавших дайверов чуть ли не своими силами. Но не везде же консулами работают бывшие водолазы! Задача консульства - защитить интересы своих граждан, если они были ущемлены. Представим себе, что в номерах, занимаемых дайверами в дайвинг-центре, начался бы пожар, так что, звонить в консульство и требовать его потушить? Конечно, надо сначала сообщить пожарным, а без консульства и вообще можно обойтись, если все проходит нормально. Так и здесь, сначала нужно было обращаться в соответсвующие службы Египта, а уж потом в консульства. Поэтому я бы на месте руководства МИДа обратился в суд и провел показательный процесс над теми СМИ, которые в ходе трагедии в Египте извратили суть консульской работы. Лена пишет: Что касается вчерашней телепередачи, то я так и не поняла, что же хотели сказать ее авторы, связав все свои сюжеты с новогодним разгулом в России и за ее пределами. Я тоже так и не понял вчера, при чем пропавшие дайверы и встреча Нового года! По-моему, никакой связи!
Julia: Сергей Ефремов написал статью "Я жду тебя, Ленка!" о поиске пропавших дайверов: "С Леной Сундуковой я познакомился больше девяти лет назад. Тогда ей было 16 лет, мне 19. Мы ходили в горы, плавали на парусном катамаране, ссорились, мирились… Она из тех друзей, с которыми не расстаются. В нынешнее Рождество на новостных сайтах появилась информация о пропавших дайверах из России. Обычно не ожидаешь, что несчастье произойдет с кем-то из близких. Но имя, год рождения — все совпало. * * * Два дня представители российского консульства в Египте отвечали: работы ведутся, все нормально, их найдут. На третий день ответ прозвучал как приговор: «Мы исчерпали дипломатический ресурс, арабы сворачивают поиски». Сколько стоит час работы спасательного вертолета в Египте? Чуть больше 4000 долларов. Итого 32 000 в день. Страховая компания, в которой были застрахованы ребята, в помощи отказала. Что могли сделать друзья, никто из которых не был сыном олигарха или депутата Государственной Думы? Как оказалось, многое. Фирма, в которой работает Дмитрий, один из пропавших дайверов, согласилась оплатить поиски. Один из нас отправился в Египет, чтобы передавать информацию в Москву. Подруги Лены начали работу с российской и египетской прессой. Я публиковал новости в своем «Живом журнале». Объявили о награде в 10 000 долларов нашедшему ребят. Но деньги не успели пройти через банк, а египтяне не хотели верить на слово. В два часа ночи 11 января я и подруга пропавшего Дмитрия Ольга решили, что мы летим в Египет. В 5 утра собрали вещи, в 7 были в аэропорту. Из-за «забывчивости» представителя турагенства нам пришлось лететь с пересадкой в Каире, из Москвы мы вылетели только в 5 вечера. Около часа ночи были в Хургаде, в 5 утра приехали в гостиницу около городка Марса Алам. Как оказалось, в Египте нет МЧС, спасательные работы проводились силами местных дайверов. Три дня прошли как сон, как горячечный бред. Два дня мы вставали с рассветом, забивали лодку канистрами с бензином и обследовали берег в поисках друзей. Мы хотели найти хотя бы обрывки одежды, хотя бы рваные спасательные жилеты, чтобы понять, что же с ними случилось, но когда я впервые увидел черный камень, который торчал из песка, я закрыл глаза, надеясь, что это не они. * * * Мы ничего не нашли. 13 января голландцы признали гибель своего соотечественника. Родственник голландского дайвера Франк произнес речь, в которой говорил о том, что в их стране мертвых хоронили в море, что море — это одна большая могила, и неважно, где они лежат. Голландцы уехали, а мы продолжили поиски. В это время те, кто остался в Москве, дошли до важных шишек в правительстве. Каждый телеканал выпустил сюжет о происшествии, кто-то откровенно врал, кто-то передавал наши комментарии без изменений. Блог, в котором мы размещали информацию о поисках, ежедневно читали не менее 2000 человек. Люди вешали ленточки на машины, нам постоянно шли предложения перевести деньги, но их некуда было тратить — египтяне не верили в успех поисков. 16-го мы улетели из Египта. То, что мы ничего не нашли, косвенно подтверждает, что наши друзья могут быть живы. Они не могли пропасть бесследно, гидрокостюм должен держать их на воде. Может, они подобраны где-то на берегу в бессознательном состоянии, может, их похитили кочевники бедуины, такие случаи известны дипломатам. Надежда еще есть. Сейчас идет работа с арабскими СМИ, с консульствами РФ в странах бассейна Красного моря. Мы ищем их везде, мы ждем их домой."
Виктор: В Египте попал в аварию автобус с российскими туристами 19.01.2007 20:17 | www.rian.ru "В Египте на трассе Каир-Александрия в пятницу утром попал в аварию автобус с российскими туристами. Пострадала одна россиянка, еще несколько человек получили легкие ушибы. Об этом сообщил РИА Новости заведующий консульским отделом посольства России в Каире Башир Мальсагов. "Сегодня утром произошло ДТП с участием автобуса с российскими туристами, который следовал по экскурсионному маршруту Хургада-Каир-Александрия", - сказал Мальсагов. Он уточнил, что автобус опрокинулся на 74-м километре трассы Каир-Александрия, наехав на разбросанные на автотрассе апельсины. Всего в автобусе находились 23 туриста - 16 россиян, три украинца, четыре белорусса. "Из россиян пострадала женщина, получившая ушиб позвоночника", - сказал консул. Всех пострадавших доставили в больницу Шейха Заида в город Шестого октября в пригороде Каира. Пострадавшей россиянке была оказана необходимая медицинская помощь, сделан рентген. "21 января она вылетит в Россию", - уточнил российский дипломат. По его словам, еще несколько россиян получили легкие ушибы. Им также оказана необходимая помощь. Сразу после поступления информации об аварии в больницу выехали сотрудники консульского отдела посольства России в Каире, которые обеспечили получение россиянами необходимого лечения, связались со страховыми компаниями на предмет оплаты медицинских расходов. Сейчас туристы выехали обратно в Хургаду." По-моему, консотдел посольства РФ в Египте возится со своими туристами, как курица с цыплятами - "обеспечивать получение россиянами необходимого лечения, связываться со страховыми компаниями на предмет оплаты медицинских расходов" должны представители туркомпании, пославшей туристов, а не дипломаты! Не так ли, уважаемый А_Стар?
A_Star: Julia, цитируя Сергея Ефремова, пишет: Надежда еще есть. Сейчас идет работа с арабскими СМИ, с консульствами РФ в странах бассейна Красного моря. Мы ищем их везде, мы ждем их домой Хотелось бы надеяться на лучшее, но, по моему мнению, их спасение явилось бы чудом. А в то, что пропавшие дайверы в руках кочевников-бедуинов, как-то не верится... A_Star
A_Star: Виктор пишет: По-моему, консотдел посольства РФ в Египте возится со своими туристами, как курица с цыплятами - "обеспечивать получение россиянами необходимого лечения, связываться со страховыми компаниями на предмет оплаты медицинских расходов" должны представители туркомпании, пославшей туристов, а не дипломаты! Не так ли, уважаемый А_Стар? В принципе этими вопросами конечно должны заниматься представители туристических или страховых компаний. Но в данном случае наши дипломаты оказывают посильную помощь. Уверен, что и в случае с дайверами помощь со стороны посольства была максимальной в сложившихся тогда обстоятельствах. A_Star
Julia: Погиб Алексей Борисов 6.01.2007, в ходе погружения в пещере Рас Мамлах(Египет) погиб Алексей Викторович Борисов. Погружение выполнявшееся Андреем Чистяковым, Сергеем Андреевым (ATx TDI, Full Cave IANTD и сайд-маунт NSS-CDS) и Алексеем Борисовым (ATx TDI, Technical Wreck Penetration NAUI). было начато в 9.30 утра по местному времени. Мы работали двумя группами – Андрей Чистяков с Алексеем Борисовым (максимальная глубина 65 метров) и Сергей Андреев (соло, максимальная глубина 81 метр) Андрей Чистяков и Алексей Борисов планировали пройти вдоль белого ходовика до окон, с достижением максимальной глубины 65 метров, около «окон» повернуть назад и вернуться тем же путем, время на дне около 20 минут. По моему мнению, причиной гибели явился стресс, усиленный фактором отказа оборудования (фонарь) и переросший в неконтролируемую панику. Действия Сергея Андреева в данной ситуации считаю правильными и разумными. По видимому, у Алексея Борисова были глубокие и тщательно им скрываемые психологические проблемы, связанные с погружениями в темные надголовные среды (страх темноты?). Со своей стороны, считаю все предпринятые мною действия адекватными ситуации. Теоретически, можно было бы предпринять попытку спасения, начав активный выход из пещеры, минуя декомпрессионные обязательства. Но, в любом случае, это заняло бы несомненно больше 6 минут (время жизни клеток головного мозга, в течении которого возможно восстановление функций) и, самое главное, неминуемо привело бы к ДКБ II типа как у реаниматора, так и у пострадавшего, что, в условиях отдаления от ближайшей барокамеры в районе 2-х часов езды (через перевал 900 метров!) было бы равносильно суициду. Полностью эта статья - http://www.diverclub.ru/index.php?action=news&news_id=68
A_Star: Да, в начале января в Египте произошло три или четыре несчастных случая с нашими дайверами. Действия консульского отдела нашего посольства были вполне адекватными сложившимся обстоятельствам. Соответствующая консульское содействие постоянно оказывалось. A_Star
Автор: Julia цитирует: По видимому, у Алексея Борисова были глубокие и тщательно им скрываемые психологические проблемы, связанные с погружениями в темные надголовные среды (страх темноты?). Непонятно, что же Алексей Борисов - сам себе враг? Неужели не ощущал ранее своих "психологических проблем", "страха темноты", зачем полез на такую глубину? Виктор пишет: По-моему, консотдел посольства РФ в Египте возится со своими туристами, как курица с цыплятами - "обеспечивать получение россиянами необходимого лечения, связываться со страховыми компаниями на предмет оплаты медицинских расходов" должны представители туркомпании, пославшей туристов, а не дипломаты! Не так ли, уважаемый А_Стар? Безусловно, это так - это очередной прокол в деятельности туркомпании и ее представителей в Египте! А консульские сотрудники пришли на помощь, видимо, из-за бездействия представителей турфирмы.
Julia: Автор пишет: А консульские сотрудники пришли на помощь, видимо, из-за бездействия представителей турфирмы. Дело в том, что с 1 января этого года отменено лицензирование туристической деятельности! Сейчас любой предприниматель, фирма и т.д. может посылать туристов куда угодно без надлежащего обеспечения! А поправка от 17 января о финансовых гарантиях в Закон о туризме будет введена в лучшем случае 1 июля. Значит, до 1 июля - творите что и как хотите - бросайте своих туристов, топите их и т.д.! Вот так! Что касается пропавших дайверов. Для поездки в Египет они не пользовались услугами какой-либо туркомпании, они приехали туда в целях экономии денег самостоятельно. Поэтому, кроме как в консульство им и обращаться за поддержкой было некуда. И по этой же причине родственниками и друзьями была раздута кампания недоверия консульству! А представляете, какие были бы претензии к туркомпании по организации поиска?
Алексей: Ту Julia Обращение в страховую компанию лежит в первую очередь на туристе. Потому страховка у него на руках. Очень хорошие туркомпании содействуют при таких случаях, и тем не менее это не является их прямой обязанностью. Для поездки в Египет они не пользовались услугами какой-либо туркомпании, они приехали туда в целях экономии денег самостоятельно. ! Да, экономия! И весьма разумная! В этом есть что-то плохое? Поэтому, кроме как в консульство им и обращаться за поддержкой было некуда. И по этой же причине родственниками и друзьями была раздута кампания недоверия консульству! А если бы они ехали через турфирму им непришлось бы обращаться за поддержкой к консулу? А представляете, какие были бы претензии к туркомпании по организации поиска? Хоть один скандал с погибшими дайверами вы помните? Многие, через турфирмы туда отправляются.
Лена: Алексей пишет: А если бы они ехали через турфирму им непришлось бы обращаться за поддержкой к консулу? В этом случае нужно было бы обращаться к представителям туроператора на месте, в их местный офис. А уже местные сотрудники туроператора со своими налаженными связями и знанием языков (так, по крайней мере, предполагается) в тесном взаимодействии со своим местным египетским партнером должны были бы организовывать все остальное, в том числе при необходимости и обращаться в консульство. Алексей пишет: Хоть один скандал с погибшими дайверами вы помните? Многие, через турфирмы туда отправляются Именно поэтому никаких скандалов и не было - все проблемы решали представители туроператора силами своих сотрудников, работающих в египетском офисе. Вот так, в принципе, и должна строиться нормальная работа.
Алексей: Лена пишет: В этом случае нужно было бы обращаться к представителям туроператора на месте, в их местный офис. А уже местные сотрудники туроператора со своими налаженными связями и знанием языков (так, по крайней мере, предполагается) в тесном взаимодействии со своим местным египетским партнером должны были бы организовывать все остальное, в том числе при необходимости и обращаться в консульство. У тех кто едет самосоятельно, ну имеется ввиду если мозги на месте, есть страховка. В нее и обращаются. К представителю турфирмы прежде всего обращаются по поводу смены белья в номере и на экскурсию съездить (это можно сделать и без турфирм). При смерти туриста так или иначе, уведомляется консул вне зависимости от того как прибыл турист. Лена пишет: Именно поэтому никаких скандалов и не было - все проблемы решали представители туроператора силами своих сотрудников, работающих в египетском офисе. Вот так, в принципе, и должна строиться нормальная работа. Какие проблемы? Отправки груза 200 на родину? Помогают, но не решают.
Лена: Алексей пишет: К представителю турфирмы прежде всего обращаются по поводу смены белья в номере и на экскурсию съездить (это можно сделать и без турфирм). К представителям туроператора должны обращаться во ВСЕХ случаях, поскольку именно туроператор в соответствии с "Законом о туризме" отвечает за жизнь и здоровье отправленных им туристов!
Люссия: Египет страна туристическая. Дешевый туризм влечет "косяком" наших сограждан на отдых. А ведь хочется еще дешевле. Экономят на снаряжении, инструкторах, страховке и пр. Вот так и сказывается скряжничество. Не хотят платить за жизнь, зато потом любых денег не жаль на поиски. Я уже писала выше, что мы сами в первую очередь должны заботится об отдыхе и просчитывать каждый возможный шаг. Неплохо поинтересоваться у друзей, которые уже побывали в конкретных отелях. Нельзя так безбашенно относиться к своей жизни, а потом кого-то винить, что не нашли. С морскими глубинами тем более нельзя заигрывать. Египтяне безолаберны и безответственны. И надеяться на их профессионализм и надежность совсем нельзя. Только деньги их Бог. В таких условиях отдыхать нельзя, а если едешь туда на отдых, то не нужно верить в красивые обещания туроператоров о дешевом инадежном отдыхе, разглядывая рекламные проспекты. Получилось как в русской сказке про Балду : "Не гонялся бы ты Поп за дешевизной!" Жаль, конечно жаль ребят. Но надежна есть. Будем верить в чудо. Для консульской службы обычная каждодневная работа: организовывать, оформлять, вытаскивать из тюрем наших подгулявших россиян, возвращать матерям (россиянкам) их детей, которых забирает муж араб по закону после развода и пр. пр. Сотрудников в консульском отделе Посольства России в Египте ВСЕГО 4 человека. Вот и представьте, как им приходиться нелегко. Я это знаю не понаслышке. Сама там с мужем была длительный период. И чего только наши граждане не вытворяют и как только себя не ведут! Стыдно за них ужасно. Девочки приезжают на заработки проституцией. И это тоже валится на головы наших консулов. Спасай их потом из передряг. И ведь спасают, и из тюрем вытаскивают, и за свои деньги домой к родителям отправляют. Культуры отдыха совсем нет у наших граждан. За редким исключением. Не хочу кого-то обидеть, но уж накипело. Насмотрелись мы на отдыхающих соотечественников. А если резюмировать все вышесказанное всеми , то нужно не только писать, но и претворять в жизнь что-то из предложений. Как бы это все безобразие с отдыхающими как-то узаконить. Штрафовать быть их по прибытии на Родину. Потому, что разудалые туристы порой мешают отдыхать нормальным, хорошим людям. Согласна с жесткой критикой Лены по поводу не оперативности освещения МИДом несчастных случаев в СМИ. Предлагаю Ей же и возглавить общественный комитет по данному направлению и обратиться в приемную МИДа с этим животрепещущим вопросом. Тогда будет конкретное дело. А то получается, что мы по охали и по ахали. А воз и ныне там. Лена умная, напористая женщина. И просто красавица. У нее должно получится. Единомышленники поддержат. Не правда ли?
Алексей: Лена пишет: поскольку именно туроператор в соответствии с "Законом о туризме" отвечает за жизнь и здоровье отправленных им туристов! Ссылку на статью закона, если можно. PS Где еще одно моё сообщение? Оно весьма объективно. К сожалению.....
АМВ: Возможно многие из Вас просто не знают как на самом деле обстоят дела с консульством в Египте. Вопервых туда не возможно дозвониться. Во вторых туда просто не пускают ссылаясь на маленькое помещение. В третьих там все абсолютно наплевать на сограждан попавших в беду или по глупости или по неосторожности. Десятки граждан России сядят в тюрьмах и никто не пытается их оттуда вызволить. Я все это знаю не по наслышке. нет никакой клеветы на консульство. Поезжайте и убедитесь.
Лена: Люссия пишет: Согласна с жесткой критикой Лены по поводу не оперативности освещения МИДом несчастных случаев в СМИ. Предлагаю Ей же и возглавить общественный комитет по данному направлению и обратиться в приемную МИДа с этим животрепещущим вопросом Спасибо за доверие! Но логичнее это сделать родственникам пострадавших через Общественую Палату! Или А_Стару, когда он станет зам. министра! А в мои планы это пока не входит!
Лена: Алексей пишет: Ссылку на статью закона, если можно Соответствующие ссылки вам с удовольствием предоставит любая правильная турфирма! Хотя, - Федеральный закон «Об основах туристской деятельности в РФ» Статья 14. Обеспечение безопасности туристов «Туроператоры и турагенты обязаны предоставить туристам исчерпывающие сведения об особенностях путешествий, а также об опасностях, с которыми они могут встретиться при совершении путешествий, и осуществить предупредительные меры, направленные на обеспечение безопасности туристов. Туроператоры и турагенты обязаны незамедлительно информировать органы исполнительной власти и заинтересованных лиц о чрезвычайных происшествиях с туристами во время путешествия, а также о не возвратившихся из путешествия туристах.» Таким образом, закон возлагает юридическую ответственность за происходящее с клиентами за рубежом на турфирму, пославшую их туда. Т.е. понятно, что свободный человек в свободной демократической России, безусловно, может ездить куда угодно и как угодно. Но в случае поездки по линии турфирмы легче отстоять свои претензии в российском суде, в противном случае, как в случае с пропавшими дайверами, нужно обращаться в местные суды и соответственно нанимать местных адвокатов! А вот если бы они поехали с помощью турфирмы, то алгоритм действий был бы такой - суд с турфирмой здесь, а турфима(если захочет) - уже с местными там. Вот в этом-то все и дело и большая разница! Алексей пишет: Где еще одно моё сообщение? Оно весьма объективно. К сожалению..... Если вдруг ваше сообщение исчезло, то это - главная интрига нашего ресурса – недавно Люссия также жаловалась, что у нее при вводе пропала важная объективная информация! Алексей, а может все это объясняется вашим амбивалентным поведением? Раньше-то вы оставляли по 3-5 одинаковых сообщений, а теперь и одно не получается...
Лена: АМВ пишет: Возможно многие из Вас просто не знают как на самом деле обстоят дела с консульством в Египте. Вопервых туда не возможно дозвониться. Во вторых туда просто не пускают ссылаясь на маленькое помещение. Здание консотдела посольства РФ в Египте (взято с сайта посольства) Неужели в таком солидном, огромном здании мало места? Этот вопрос может объективно разъяснить только наш египтолог, специалист по Египту - Люссия! Лично я уверена, что консульству известно о каждом россиянине, попавшим в египетские застенки, но, к сожалению, это не освобождает наших граждан-романтиков от не всегда приятной ответственности и наказания в соответствии с египетскими законами!
Автор: АМВ пишет: В третьих там все абсолютно наплевать на сограждан попавших в беду или по глупости или по неосторожности. Десятки граждан России сядят в тюрьмах и никто не пытается их оттуда вызволить. В любом случае факт «глупости» или «неосторожности» нужно еще доказать, поскольку это все относится к взрослым людям, отвечающим за свои действия и задержанным за конкретные проступки! А кто это будет доказывать? В бюджете посольства не предусмотрены средства для выплаты гонораров местным адвокатам, все это ложится на плечи родственников осужденных или задержанных. Посольство может лишь проследить, чтобы не нарушались общечеловеческие права и свободы в отношении наших граждан и рекомендовать хороших профессиональных юристов.
A_Star: Лена пишет: Или А_Стару, когда он станет зам. министра! Вот это уж вряд ли... A_Star
A_Star: Автор пишет: Посольство может лишь проследить, чтобы не нарушались общечеловеческие права и свободы в отношении наших граждан и рекомендовать хороших профессиональных юристов. Полностью солидаризируюсь с данным постингом. Уж на адвокатов у посольств денег точно нет. A_Star
Люссия: АМВ пишет: Возможно многие из Вас просто не знают как на самом деле обстоят дела с консульством в Египте. Вопервых туда не возможно дозвониться. Во вторых туда просто не пускают ссылаясь на маленькое помещение. В здании консульского отдела Посольства России в Египте места хватает. Фотография, скаченная Леной с сайта, прямое тому подтверждение. Есть приемные дни. Срочные дела рассматриваются срочно. Что-то я ни разу не видела, что кого-то не пускают и уж точно дозвониться туда можно. Я лично звонила совсем недавно звонила из Москвы, дозвонилась сразу. И месяца 2 назад из Бразилии в Египет, в консульство и посольство. Дозвонилась сразу же. Может вы , уважаемый АМВ, криво звоните или просто не везучий, или любитель наговаривать лишнее?
Виктор: К сожалению, вопросы, поднимаемые Алексеем, АМБ, свидетельствуют о низкой правовой культуре граждан России, да и всего СНГ! Изучайте материальную часть, господа, и не попадайте в застенки стран вашего пребывания даже по неосторожности или глупости - и тогда все будет нормально! Старайтесь уважать законы того государства, где вы находитесь! В любом другом случае не ищите виноватых или "козлов отпущения" ваших грехов среди честных, скромных и недостаточно финансируемых родным государством российских дипломатов!
АМВ: Люссия пишет: Может вы , уважаемый АМВ, криво звоните или просто не везучий, или любитель наговаривать лишнее? Ну что Вы, я абсолютно беспрестрастен. Совсем недавно, за 2 недели до нового года именно так и было. Мы пытались решить некоторые вопросы связанные с друзьями прожвающими там некоторое время. Дозванивались но не в первый день. Приезжали в приемные часы. Результат смотрите выше. Возможно просто Вам отсюда лучше знать нежели людям пребывающим там?
Автор: A_Star пишет: Уж на адвокатов у посольств денег точно нет. Правда, лично мне в советские времена приходилось неоднократно работать переводчиком у советских туристов в Калькутте. Просто приезжали группы без гида и просили генконсула тов. Е.П. Иванова. Он никогда не отказывал и посылал лучшие "бенгальские" кадры, причем - на целый день! Зато до сих пор помню все музеи и достопримечательности этого города, включая скромный памятник В. Ленину, который обязательно показывали тогда всем туристам из СССР! Думаю, что и нынешний генконсул Володя Лазарев не менее трогательно относится к нашим согражданам там!
АМВ: Автор пишет: В общем, думаю, чтобы избежать подобных трагических случаев в дальнейшем, необходимо тщательно готовиться как в РФ, так и непосредственно в Египте или любом другом месте, тогда будет всё О.К. Золотые слова. Я сам начинал нырять на египетском оборудовании и с египетскими инструкторами( на поверку оказавшимися не сертифицированными). Спустя несколько лет, после приобретения определенных навыков, поменяв кучу снаряжения я понял как близко ходила смерть. И там так всегда. Теперь я выбирая в первую очередь безопастность. Но не всегда получается. Есть много факторов не зависящих лично от меня. Предугадать всего не возможно. К сожалению.
Автор: АМВ пишет: Я сам начинал нырять на египетском оборудовании и с египетскими инструкторами( на поверку оказавшимися не сертифицированными) Безусловно, Египет - не лучшее место для начала занятий дайвингом! Как впрочем, как показали последние события и для продолжения тоже. А полагаться, действительно, нужно только на себя. И предугадать всего, конечно, невозможно - просто необходимо по-возможности избегать неоправданных рисков. А для этого опять же нужны знания, навыки, профессионализм, мастерство, чутьё, если хотите.
АМВ: Автор пишет: Просто приезжали группы без гида и просили генконсула У именя такое же впечптление оставил Елизаров. В бытности посольства Венесуэллы а потом Коста-Рика.
A_Star: Виктор пишет: Старайтесь уважать законы того государства, где вы находитесь! В любом другом случае не ищите виноватых или "козлов отпущения" ваших грехов среди честных, скромных и недостаточно финансируемых родным государством российских дипломатов! Золотые слова... A_Star
A_Star: Автор пишет: полагаться, действительно, нужно только на себя Я бы добавил: и не только в дайвинге... Как говорят в народе - " На Бога надейся, а сам не плошай". A_Star
Алексей: Лена пишет: К представителям туроператора должны обращаться во ВСЕХ случаях, поскольку именно туроператор в соответствии с "Законом о туризме" отвечает за жизнь и здоровье отправленных им туристов! Из закона вижу один вывод. Любая турфирма будет отвечать за качество услуг, которые предлагаются туристам и надлежащем их исполнением. Туроператор и/или агент никак не могут отвечать за жизнь туристов вне рамок своих услуг. Услуги занятий дайвингом предоставляют Дайвцентры. По поводу поскольку именно туроператор в соответствии с "Законом о туризме" отвечает за жизнь и здоровье отправленных им туристов! Нет там такого и не может быть. Мало того, при первом анализе нового закона о фингарантиях были сделаны выводы, что этот закон ничем координально не поможет Российским туристам. Вводится всего лишь такса за вхождение в турбизнес с попыткой отсечения конкурентов от крупного тур. бизнеса. Лена пишет: Алексей, а может все это объясняется вашим амбивалентным поведением? Раньше-то вы оставляли по 3-5 одинаковых сообщений, а теперь и одно не получается... Премодерация по времени не постоянна, потому при отправке сообщений не понятно дошло оно до Вас или нет. Из-за этого я либо переписывал сообщения в новом изложении или переписывал с учетом дополнительных соображений. Наблюдая за ходом дискуссии, я очень хотел, что бы можно было гордиться за представителей Российского государства за рубежом. Но пока не могу этого сделать на основе того, что здесь увидел. Тут почему-то говорят "Уверен, что консульская служба сделала все возможное", "Я думаю.....", "Я знаю консула лично....". Я не нашел заявления консульского отдела или МИДа о том, когда и какие действия были предприняты. Египетская сторона потратила 300 т.! Это египтяне они сказали? Был ли осуществлен контроль за спасательной (её не было) операцией? Был ли контроль за поисковой операцией? Есть ли в Египте специалисты такого уровня, что бы могли осуществить такие операции? Может надо было Российский МЧС привлекать (они готовы были действовать)? Я не буду спорить, у них полно повседневной и рутинной работы, которую они выполняют каждый день. Просто надо честно тогда сказать, что мы не способны воздействовать на египетские власти эффективно и оперативно и не будет этого в ближайшем, что нет там спасательных служб, которые могли бы выполнить столь не сложные задачи, что у нас нет денег и не будет для организации подобного рода работ, что мы не можем контролировать/быть информированными о ходе работ проведенных египетскими властями, что не было прецедентов подобного рода и нет у нас регламента таких работ. Цифра 300 т. потраченная египтянами ни о чем никому не говорит. Это могли быть несколько тренировочных пролетов одного вертолета. Сейчас как-то не красиво получается, по любой "царапине" представители консульства появляются в гуще событий, хотя не их это работа. Это что бы меньше шумихи было о бездействии консульства? Еще раз: никого не хочу обвинять, очень хочется объективной и жесткой правды. Виктор пишет: К сожалению, вопросы, поднимаемые Алексеем, АМБ, свидетельствуют о низкой правовой культуре граждан России, да и всего СНГ! Видите ли Виктор, если Вы обладаете высокой правовой культурой, это всего лишь значит, что в какой либо другой культуре вы можете отставать, точно так же как и я в правовой. И хотелось бы отметить, что к высказыванию АМБ я не имею никакого отношения. Изучайте материальную часть, господа, и не попадайте в застенки стран вашего пребывания даже по неосторожности или глупости - и тогда все будет нормально! Чью матчасть? Виктор пишет: В любом другом случае не ищите виноватых или "козлов отпущения" ваших грехов среди честных, скромных и недостаточно финансируемых родным государством российских дипломатов! Не приставайте к людям. Они же честные но делают только то, чему обучены. Так?
A_Star: Алексей пишет: Они же честные но делают только то, чему обучены. Так? По максимуму делают то, что можно сделать в создавшихся условиях. A_Star
Лена: Алексей пишет: Я не нашел заявления консульского отдела или МИДа о том, когда и какие действия были предприняты. Египетская сторона потратила 300 т.! Это египтяне они сказали? Был ли осуществлен контроль за спасательной (её не было) операцией? Был ли контроль за поисковой операцией? Видимо, плохо искали - Ответ официального представителя МИД России М.Л.Камынина на вопрос РИА «Новости» в связи с инцидентом с российскими дайверами в Египте от 15.01.07 О каком контроле за спасательной операцией вы говорите? Вы же, надеюсь, взрослый человек, почему вы так наивны и амбивалентны! Может, предложите проконтролировать и деятельность правительства Египта в целом или его отдельных спецслужб? Это же - самостоятельное суверенное государство, поэтому как может, так и спасает, а может и вообще не спасать, если вдруг так посчитает по каким-либо соображениям! Вот такой у них порядок - спасать только первые трое суток, потом - бессмысленно, зачем неоправданно тратить деньги! Наши договорились о продолжении, власти Египта, понимая, что надо сохранять хорошие отношения с Россией, пошли на это и продолжили поиски вопреки правилам - вот, собственно, что и можно было добиться в этой конкретной ситуации! Алексей пишет далее: Есть ли в Египте специалисты такого уровня, что бы могли осуществить такие операции? Может надо было Российский МЧС привлекать (они готовы были действовать)? Какого уровня у Египта специалисты и вообще, какая служба спасения и есть ли она в принципе - суверенное и исключительное дело народа Египта и более никого! Любые официальные рассуждения на подобные темы официальными представителями рассматриваются обычно как попытки вмешательства во внутренние дела суверенного государства! Привлечь МЧС России, наверное, можно было бы, если бы подобная просьба со стороны правительтства Египта последовала - по-моему, это же очевидно! Ведь под предлогом спасения, можно провести операцию по захвату власти! Не думали над этим? Все-таки прав Виктор - не хватает у вас элементарных знаний, в том числе и правовых! У вас, как впрочем и у любого другого человека, всегда есть выбор - или ехать в Египет (равно как и в любую другую страну), зная, что там нет нормальной службы спасения и т.д., или туда попросту не ехать, а ехать туда, где вас больше устраивают местные порядки! А уж если заехали в какую-либо страну, будьте любезны строго и неукоснительно соблюдать местные законы, как бы они вам не нравились! Другого не дано, что-то изменить в чужой стране на свой лад вам никто не даст! Ведь, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом входить не принято!
Алексей: A_Star пишет: По максимуму делают то, что можно сделать в создавшихся условиях. Неужели нельзя обозначить тот мифический максимум в назидание другим? Что конкретно происходит между минимумом и максимумом?
Автор: Лена пишет: У вас, как впрочем и у любого другого человека, всегда есть выбор - или ехать в Египет (равно как и в любую другую страну), зная, что там нет нормальной службы спасения и т.д., или туда попросту не ехать, а ехать туда, где вас больше устраивают местные порядки! Алексей! Об этом же уже был разговор! Воздействовать на Египет в плане организации нормальной службы спасения или нормальных дайвинг-центров могут наши тур или дайвассоциации или другие участники этого бизнеса (при поддержки МИДа) - просто могут пригрозить министерству туризма Египта и лично министру поставить это направление для российских туристов в игнор со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но, как видишь, пока так вопрос никто не ставит, значит всех всё устраивает! Поэтому, к чему весь этот грустный разговор...
Алексей: Лена пишет: О каком контроле за спасательной операции вы говорите? Вы же, надеюсь, взрослый человек, почему вы так наивны и амбивалентны! Может, предложите проконтролировать и деятельность правительства Египта или его спецслужб? Это же - самостоятельное суверенное государство, поэтому как может, так и спасает, а может и вообще не спасать, если вдруг так посчитает по каким-либо соображениям! Вот такой у них порядок - спасать только первые трое суток, потом - бессмысленно, зачем неоправданно тратить деньги! Наши договорились о продолжении, власти Египта, понимая, что надо сохранять хорошие отношения с Россией, пошли на это и продолжили поиски - вот, собственно, что и можно было добиться в этой ситуации! Это я читал, не смотря на упрёки в наивности и амбивалентности. Какого числа были начаты поиски? Как может, так и спасает? Как может - должны знать наши представители там. Я чего-то не пойму, а кто посягал на их суверенитет? А что они сделали на территории своего гос-ва? Если нельзя узнать это, так надо и сказать: говорят потратили 300т. на что, мы не знаем. Такой у них порядок. Лена пишет: Привлечь МЧС России можно было бы, если бы подобная просьба со стороны правительтства Египта последовала - по-моему, это же очевидно! Этому консульство не могло способствовать? да почему это должно быть для меня очевидно? Лена пишет: Ведь под предлогом спасения, можно провести операцию по захвату власти! Не думали над этим? Все-таки прав Виктор - не хватает у вас элементарных знаний, в том числе и правовых! Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом входить не принято! О простите мудрейшие за мою неспособность мыслить с вами на одной волне с позиции госчиновников Одной группой весь Египет захватить? Ну, может быть, может быть. Лена пишет: У вас всегда есть выбор - или ехать в Египет (равно как и в любую другую страну), зная, что там нет нормальной службы спасения и т.д., или туда попросту не ехать, а ехать туда, где вас больше устраивают местные порядки! Другого не дано, что-то изменить в чужой стране на свой лад вам никто не даст! У меня есть выбор знать или не знать что будет предпринято при возникновении ЧП со мной в том или ином гос-ве (это может быть совсем не по моей вине). Могу ли я рассчитывать на помощь! Мне не надо давать что-то менять в чужой стране. Дело в том, что Египет и Франция мои две любимые страны. В том же Дахабе (даже после взрывов) я себя чувствовал себя в большей безопасности, чем в Париже (до погромов). Я не дайвер. я занимаюсь спортом но в экстрим не лезу. Зная (приблизительно) сколько денег приезжает с Российскими туристами, мне очень любопытно, какие есть возможности у людей в случае чего. Знаете ли - предупрежден, значит вооружен.
АМВ: Простите, но я лично знаю человека который руководил поисками. При всем негативе к Египетским ДЦ этот египтянин является профессионалом высокого уровня. Они сделали все правильно и выложились до конца. Скорее всего здесь сыграл неучтенный фактор. Вопросов и нареканий к спасателям (во всяком случае на воде) нет. Есть вопросы к организаторам погружения. Именно из-за несвоевременно начатых поисков ребят не нашли.
Алексей: Автор пишет: Алексей! Об этом же уже был разговор! Воздействовать на Египет в плане организации нормальной службы спасения или нормальных дайвинг-центров могут наши тур или дайвассоциации или другие участники этого бизнеса (при поддержки МИДа) - просто могут пригрозить министерству туризма Египта и лично министру поставить это направление для российских туристов в игнор со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но, как видишь, пока так вопрос никто не ставит, значит всех всё устраивает! Поэтому, к чему весь этот грустный разговор... Как выяснилось нет никакой, по крайней мере действенной, дайвассоциации. К сожалению, думаю не скоро появится. Будут ли активные участники поисковой операции ставить этот вопрос перед МИДом, я не знаю. То, что всех утраивает, ради бога. Не только Египет финансово зависим от этого потока туриста. Только еще надо знать о перспективах в случае "а жели чего произойдет", что бы потом никого не в чем не обвинять.
Лена: Алексей пишет: Как выяснилось нет никакой, по крайней мере действенной, дайвассоциации. К сожалению, думаю не скоро появится. Пока не появилась можно действовать через широко известный Российский союз туриндустрии (RATA).
A_Star: Алексей пишет: Неужели нельзя обозначить тот мифический максимум в назидание другим? Что конкретно происходит между минимумом и максимумом? Видимо, нельзя... В каждом конкретном случае эти понятия могут быть разновелики. Но именно в случае с нашими аквалангистами, российские дипломаты сделали все что могли, разве что сами не приняли участие в поисках. Да и никому не нужно это было. А максимум вовсе не мифический. А в назидание кому Вы предлагаете обозначить максимум? A_Star
АМВ: Письмо очевидцев происходящего на рифе в тот трагический день. Многое проясняет. http://webdive.ru/article.php?id_art=33
Лена: АМВ пишет: Многое проясняет Вы правы - одна фраза сразу проясняет все: "их гид не был даже как следует квалифицированным дайвером (was not even a properly qualified diver), не говоря о том что гид и владелец (owner) дайв-центра (dive school) работали нелегально и (поэтому) не смогли найли вертолет и как результат - ничего не было сделано"! Думаю, теперь Алексей скажет, что наш консул должен был следить за тем, чтобы наши дайверы пользовались только легальными дайв-центрами, имеющими возможность вызвать спасательный вертолет!
A_Star: АМВ пишет: Письмо очевидцев происходящего на рифе в тот трагический день. Многое проясняет. А может только запутывает. Ведь по версии спасшегося российского дайвера, когда группа всплыла после погружения, их лодки на месте не было! Может быть их снесло на очень значительное расстояние? Не все ясно... A_Star
АМВ: Лена пишет: "их гид не был даже как следует квалифицированным дайвером (was not even a properly qualified diver), не говоря о том что гид и владелец (owner) дайв-центра (dive school) работали нелегально и (поэтому) не смогли найли вертолет и как результат - ничего не было сделано"! Думаю, теперь Алексей скажет, что наш консул должен был следить за тем, чтобы наши дайверы пользовались только легальными дайв-центрами, имеющими возможность вызвать спасательный вертолет! Лены, Вы не совсем адекватно воспринимаете ситуацию. Вас коробит от мысли что консул не принял никаких мер в начале проишествия, но ведь это правда!!! В последствии, после поднятого шума естественно пришлось. По отношению к профессионализме египетских гидов я уже писал. Настоящих сертифицированных там меньше половины. Я имею ввиду с проф уровнем а не с карточками рескью. Дайвцентры работают в ОСНОВНОЙ массе без лицензий. Владельца этого центра НЕ посадили. Более того, прокурор объявил о проверке в ходе которой небыло выявлено никаких нарушений. Возможно в последствии он поменял свое мнение. Мне об этом не известно. Про вертолет не могу сказать ничего, знаю только что настоящие поиски начаты были льшь на следующий день что означало уже тогда практически нулевой шанс на удачу. Ночью температура воздуха 17-18 градусов тепла, воды около 20-22. Плюс обезвоживание. В таких условиях редко кому удается прожить более суток. Что касается нашего консула, не знаю, должен ли он следить за каждым нашим туристом или нет. Но уж точно знаю что за каждым попавшим в беду просто обязан.
Лена: АМВ пишет: Вас коробит от мысли что консул не принял никаких мер в начале проишествия, но ведь это правда!!! В последствии, после поднятого шума естественно пришлось Насколько оперативно действовал наш консул я, как и вы, к сожалению, не знаю. В обвинениях или скажем так, некорректных высказываниях в адрес нашего посольства, меня больше коробит то, что высказывающие совсем не понимают, что вообще мог предпринять консул или даже посол в сложившейся ситуации и как он мог повлиять на ход спасательных мероприятий в Красном море! Все думают, что во власти консула отдать (по телефону) приказ силам спасения Египта начать поисковые мероприятия! Но ведь это далеко не так! Процедура следующая: чтобы попросить развернуть поиск необходимо письменно подготовить соответствующую ноту и договориться с чиновником в МИДе Египта (а не в службе спасения - все просьбы от всех посольств идут только через МИД страны пребывания) о встрече, чтобы лично ускорить процесс! И уже МИД Египта по просьбе нашего посольства просит соответствующие службы (или не просит) и информирует об этом посольство. Вот такая процедура, которая одна может занять неделю, а вы пишите «что консул не принял никаких мер в начале проишествия, но ведь это правда!!!», не зная реалий дипломатии и бюрократического Египта. В действительности, как мы знаем, посольству (или консулу – неважно) удалось не только быстро договориться с МИДом и соответствующими службами, но и добиться, что министр туризма поставил поисковые мероприятия под свой личный контроль!
Виктор: A_Star пишет: А может только запутывает. Ведь по версии спасшегося российского дайвера, когда группа всплыла после погружения, их лодки на месте не было! Может быть их снесло на очень значительное расстояние? Не все ясно... Ясно одно - лодка НИКУДА не уплывала и ждала их! Более того, искала! Все это подтверждает версию, что дайверы, за исключением Владислава, не всплыли...
АМВ: Лена, в то время которое вы описываете, консул Голландцев был уже давно на месте событий. А у них пропал лишь один человек. Да и платить египтянам начали голландцы. В самом начале. Почему то для них бюрократический аппарат Египта был не помехой. И это учитывая тот факт что в Египте к России до сих пор прекрасно относятся. А то что министр туризма поставил под контроль, так мне видится вообще зря. вы прекрасно понимаете что чем больше шишка, тем сильнее мешает. Это как у нас, ничем не отличается. Мое видение помощи консула было как раз в организации финансирования спасательной операции что позволило бы провести ее качественнее и маштабней. Возможно я ошибаюсь в его возможностях, но это было б полезней нежели контроль министра туризма Египта за ходом операции. Да вообщем то я и не обвиняю его ни в чем. Виноватые в проишедшем по любому избегут наказания. К великому сожалению. И главное выводов из проишедшего не последует. Вот пожалуй все. A_Star пишет: А может только запутывает. Ведь по версии спасшегося российского дайвера, когда группа всплыла после погружения, их лодки на месте не было! Может быть их снесло на очень значительное расстояние? Не все ясно... Я уже отвечал на этот пост но почему то не дошло. В процессе всплытия их отнесло от рифа на приличное расстояние что исключает возможность обнаружить лодку в таких погодных условиях. Они могли видить только сафарийный бот и то только верхние палубы.
Лена: АМВ пишет: консул Голландцев был уже давно на месте событий. А у них пропал лишь один человек. Да и платить египтянам начали голландцы. В самом начале. Почему то для них бюрократический аппарат Египта был не помехой Как раз, быть на месте событий в Марса Аламе, значило отойти совсем от спасательной операции, если только лично не сесть в лодку и прочесывать район поиска, как это делали родственники! Как вы понимаете, всё, весь ход спасательных работ зависел от чиновников, работающих в Каире! Платить голландцы начали только потому, что их, видимо, вообще там не воспринимают, как нормальных партнеров. Деньги они платили не государственные, а компании, где работал их дайвер! Платили, видимо, от полной безысходности. АМВ пишет: А то что министр туризма поставил под контроль, так мне видится вообще зря. вы прекрасно понимаете что чем больше шишка, тем сильнее мешает А вот это глубоко ошибочное мнение! В восточном деспотичном обществе один суровый взгляд столь высокопоставленного чиновника решает очень многое, а главное - оперативно!
Люссия: АМВ пишет: чем больше шишка, тем сильнее мешает. Это как у нас, ничем не отличается. Мое видение помощи консула было как раз в организации финансирования спасательной операции что позволило бы провести ее качественнее и маштабней. Возможно я ошибаюсь в его возможностях, но это было б полезней нежели контроль министра туризма Египта за ходом операции Не согласна с выводами Виктора. В Египте все как раз наоборот. Если "шишка" не берется что то контролировать, то никто даже пальцем не пошевельнет. И вопросы финансирования решались как раз на уровне "шишек". А у консула нет возможностей финансирования таких мероприятий. Было бы здорово, если бы деньги наше правительство выделяло на эти расходы. С другой стороны наше государство несло бы огромные убытки из-за чьего-то разгильдяйста или расхлябанности. Деньги-то налогоплательщиков, т.е. наши с вами. Притом, что туристическая отрасль сильно наживается на отдыхе трудящихся, порой не обеспечивая должной безопасностью. Значит помимо отчислений в бюджет турфирмы долны платить налог на спас операции или что-то в этом роде, помимо заключения страховых договоров с каждым клиентом.
АМВ: Виктор пишет: Все это подтверждает версию, что дайверы, за исключением Владислава, не всплыли... Извините, но это бред. Не могут погибнуть под водой и безследно исчезныть сразу 4 человека. При чем как минимум один из них был инструктором и понимал что и как. Еще раз повторяю, это Не возможно.
A_Star: АМВ пишет: Мое видение помощи консула было как раз в организации финансирования спасательной операции что позволило бы провести ее качественнее и маштабней. Возможно я ошибаюсь в его возможностях, но это было б полезней нежели контроль министра туризма Египта за ходом операции. Возможности финансирования спасательных операций у российских посольств нет. Голландская же помощь пришла, видимо, по частной линии. A_Star
Лена: АМВ пишет: Еще раз повторяю, это Не возможно Тогда как вы объясните, что вообще ничего не было найдено, даже отработанных баллонов? Куда все это исчезло?
Алексей: Лена пишет: Думаю, теперь Алексей скажет, что наш консул должен был следить за тем, чтобы наши дайверы пользовались только легальными дайв-центрами, имеющими возможность вызвать спасательный вертолет! Вы Так думаете? Лена, не надо думать за меня. Оставьте это мне. Весь диалог сваливается в вывертываение из под вопросов в защиту консульства. Хотя кроме сухой и непонятной отписки мы ничего не видели. Консул не может поставить вопрос, перед египетскими властями, о ужесточения контроля ДЦ? Лена пишет: Все думают, что во власти консула отдать (по телефону) приказ силам спасения Египта начать поисковые мероприятия! Но ведь это далеко не так! Процедура следующая: чтобы попросить развернуть поиск необходимо письменно подготовить соответствующую ноту и договориться с чиновником в МИДе Египта (а не в службе спасения - все просьбы от всех посольств идут только через МИД страны пребывания) о встрече, чтобы лично ускорить процесс! И уже МИД Египта по просьбе нашего посольства просит соответствующие службы (или не просит) и информирует об этом посольство. Вот такая процедура, Не могу не согласиться с АМВ, часть работы сводилась к тому как это сделать за счет египетской стороны, в то время как за свои деньги (и гораздо меньшие) можно было организовать спасение более эффективно. Деньги были, только не знали кому их нести. Именно эту коммуникацию не смог обеспечить консул. Виктор пишет: Ясно одно - лодка НИКУДА не уплывала и ждала их! Более того, искала! Все это подтверждает версию, что дайверы, за исключением Владислава, не всплыли... Глубина и многогранность вывода поражает воображение
Лена: Алексей пишет: Консул не может поставить вопрос, перед египетскими властями, о ужесточения контроля ДЦ? К сожалению, контролировать работу зарубежных ДЦ не входит в обязанности нашего МИДа!
Алексей: A_Star пишет: Возможности финансирования спасательных операций у российских посольств нет. Голландская же помощь пришла, видимо, по частной линии. Дык и у наших такая возможность была. Только кто, может способствовать на создание именно спасработ, а не демонстрацию мощи еегипетских ВВС? Консул мог?
Алексей: Лена пишет: Тогда как вы объясните, что вообще ничего не было найдено, даже отработанных баллонов? Куда все это исчезло? А кто искал?
Алексей: Лена пишет: К сожалению, контролировать работу зарубежных ДЦ не входит в обязанности нашего МИДа! Да где же я написал (пальцем покажите), что контролировать? Свою озобоченность по отношении жизни и здоровья дайверов и серферах МИД может выразить официальным письмом к египетской стороне?
Лена: Алексей пишет: Свою озобоченность по отношении жизни и здоровья дайверов и серферах МИД может выразить официальным письмом к египетской стороне? Чтобы выразить свою озабоченность, необходимо профессионально оценть угрозу "жизни и здоровья дайверов и серферах"! Вы думаете, российские дипломаты могут это сделать? А никаких подобных сигналов от профессиналов в этой сфере, насколько я знаю, пока не поступало! Алексей писал ранее: Как выяснилось нет никакой, по крайней мере действенной, дайвассоциации. К сожалению, думаю не скоро появится. Будут ли активные участники поисковой операции ставить этот вопрос перед МИДом, я не знаю Алексей! Если нет ассоциации – не страшно! Вы, как и любой другой гражданин России, по любому вопросу можете обратиться непосредственно к своему депутату Госдумы или в ее профильный комитет, в данном случае – по туризму и спорту. И об этом мы тоже говорили. И придя на прием задать волнующие вас вопросы. Лучше письменно, поскольку такая форма требуют также письменного ответа. Если депутат посчитает ваши вопросы общественно значимыми, то он направит соответствующие депутатские запросы, в том числе и в МИД. Вот таким образом вы сможешь узнать все о проведенных мероприятиях по спасению наших дайверов в Египте. Также можете поставить вопрос о том, что в Египте отсутствует спецтехника для спасения людей, а учитывая то, что в этой стране отдыхает сотни тысяч наших граждан и то, что жизнь и здоровье людей является основным приоритетом нашего государства, необходимо поставить в Египет несколько спасательных вертолетов, оборудованных для поиска людей в открытом море, в том числе ночью. Возможно, депутаты вынесут этот вопрос на обсуждение и примут соответствующее постановление и правительство заложит стоимость техники в бюджет для передачи египетской стороне на безвозмездной основе! В общем, писать надо туда, здесь мы можем поговорить просто на уровне национального фольклора!
Алексей: Лена пишет: Чтобы выразить свою озабоченность, необходимо профессионально оценть угрозу "жизни и здоровья дайверов и серферах"! Вы думаете, российские дипломаты могут это сделать? А никаких подобных сигналов от профессиналов в этой сфере, насколько я знаю, пока не поступало! Погибающие и теряющиеся дайверы это не сигнал? Непонимаю! Это не угроза жизни и здоровья? По второй части, очень хороший совет. Надо продумать. Спасибо!!
Лена: Алексей пишет: Погибающие и теряющиеся дайверы это не сигнал? Непонимаю! Это не угроза жизни и здоровья? К сожалению, посольство не знает истинных причин их гибели! Заключения специалистов, как и каких-либо просьб от соответствующих организаций, участвующих в этом виде бизнеса нет. Пока всё на усмотрение самих дайверов! Пока всех всё устраивает!
A_Star: Алексей пишет: Дык и у наших такая возможность была. Только кто, может способствовать на создание именно спасработ, а не демонстрацию мощи еегипетских ВВС? Консул мог? Не совсем понятен Ваш постинг, не могли бы прояснить? Что должен был бы делать наш консул? A_Star
Алексей: Лена пишет: К сожалению, посольство не знает истинных причин их гибели! Заключения специалистов, как и каких-либо просьб от соответствующих организаций, участвующих в этом виде бизнеса нет. Пока всё на усмотрение самих дайверов! Пока всех всё устраивает! Дико это читать Им что, нравится пачками отправлять наших граждан 200-м грузом? Причин смерти в заключениях они не читают? Закрадывается подозрение, что им это выгодно, иначе сократят штат или урежут бюджет. Прости всевышный за такие мысли
A_Star: Алексей пишет: иначе сократят штат или урежут бюджет Штат и так незначительный, бюджет невелик. A_Star
Лена: Алексей пишет: Дико это читать Им что, нравится пачками отправлять наших граждан 200-м грузом? Причин смерти в заключениях они не читают? Мы с вами живем в свободной демократической стране, а поэтому мы, как взрослые люди, свободны в принимаемых решениях - ехать ли в Египет или на Северный полюс и соответственно там нырять с неисправным оборудованием и потом гибнуть или играть с белыми медведями и быть их вкусным обедом и т.д. Но при чем здесь консул РФ?
Лена: Алексей пишет: Закрадывается подозрение, что им это выгодно, иначе сократят штат или урежут бюджет Кстати, если пойдете к депутату, поднимите вопрос об минимум четырехкратном штатном увеличении наших консульств в странах повышенного туризма из России, чтобы можно было полноценно заниматься проблемами наших сограждан, раз турбизнес этим не занимается!
Алексей: A_Star пишет: Не совсем понятен Ваш постинг, не могли бы прояснить? Что должен был бы делать наш консул? Просить египетские власти осуществлять взаимодействие с группой наших "спасателей" на месте, через которых проходила масса информации и предложения о финпомощи. С той информацией которая была проработана и проанализированна в России, можно было поступить гораздо эффективней. Да и в плане фин помощи консульство наверно могло оказать некоторую помощь в связи с задержкой пересылки платежей.
Лена: Алексей пишет: Просить египетские власти осуществлять взаимодействие с группой наших "спасателей" на месте, через которых проходила масса информации и предложения о финпомощи Немного непонятно, кто кого должен был просить о взаимодействии - "спасатели" на месте консульство или наоборот, консульство должно было предложить "спасателям" сделать это?
Алексей: Лена пишет: Мы с вами живем в свободной демократической стране, а поэтому мы, как взрослые люди, свободны в принимаемых решениях - ехать в Египет или на Северный полюс и там нырять с неисправным оборудованием и потом гибнуть или играть с белыми медведями и быть их вкусным обедом и т.д. Но при чем здесь консул РФ? Действительно, при чем здесь консул? Откуда он знает, что там в египте угрожает жизни и здоровью? Ну откуда он может знать?
Лена: Именно так - в Египет приезжает сотни тысяч людей, гибнут же единицы, как и почему они гибнут акулы турбизнеса консульству не сообщают! Логичнее спросить у них, они, по вашему мнению, посылают людей на верную смерть в Египет!
Алексей: Лена пишет: Немного непонятно, кто кого должен был просить о взаимодействии - "спасатели" на месте консульство или наоборот, консульство должно было предложить "спасателям" сделать это? Просить египетские власти осуществлять взаимодействие с группой наших "спасателей" на месте,
Алексей: Лена пишет: Кстати, если пойдете к депутату, поднимите вопрос об минимум четырехкратном штатном увеличении наших консульств в странах повышенного туризма из России, чтобы можно было полноценно заниматься проблемами наших сограждан, раз турбизнес этим не занимается! Основание?
A_Star: Алексей пишет: Да и в плане фин помощи консульство наверно могло оказать некоторую помощь в связи с задержкой пересылки платежей. Это могли быть только личные средства наших дипломатов. Статьи же расходов на проведение каких бы то ни было спасработ нет ни у одного из российских дипломатических или консульских учреждениий. A_Star
АМВ: Не нашли по причине не отсутствия поисков а по причине отсутствия должного поиска с воздуха. При таких погодных условиях поиски на море не результативны. возможно найти лишь в случае прохождения рядом по крайней мере на расстоянии 100 максимум 200 метров. На это возможности у спасателей небыло. Я уверен что они проходили не один раз в относительной близости от того что осталось но не обнаружили по той же причине. И потом, представьте, снаряжение не утонуло, но и практически не видно на поверхности. Тоесть обнаружить его можно вообще практически наткнувшись на него. С воздуха, одним вертолетом, смешно. Самолет летал, но его скорость не позволяла разглядеть чтолибо на поверхности. Да, нашел буй, но тот плавал как надувной шарик на поверхности. Его трудно как раз не обнаружить. Вообщем может быть когданибудь что то и отыщется. Но вероятнось крайне мала.
Алексей: A_Star пишет: Это могли быть только личные средства наших дипломатов. Статьи же расходов на проведение каких были то ни было спасработ нет ни у одного из российских дипломатических или консульских учреждениий. Чего они там делают? Зарплата маленькая, работы много, обеспечений никаких, и еще нападки вечные о плохой работе.
Лена: Алексей пишет: Чего они там делают? Зарплата маленькая, работы много, обеспечений никаких, и еще нападки вечные о плохой работе. Основание? Действительно, при чем здесь консул? Откуда он знает, что там в египте угрожает жизни и здоровью? Ну откуда он может знать? С той информацией которая была проработана и проанализированна в России, можно было поступить гораздо эффективней. Да и в плане фин помощи консульство наверно могло оказать некоторую помощь в связи с задержкой пересылки платежей. и т.д. - Алексей ещё много чего пишет. Алексей! Извините, а можно нескромный вопрос - сколько вам лет и какое у вас образование? Уж очень ваши размышления инфантильны, уж очень вы оторваны от нашей повседневной жизни! А может вы - поэт?
A_Star: Алексей пишет: Чего они там делают? Работают... A_Star
Виктор: Из всей этой истории мне жалко того честного парня-лодочника, которого наверняка теперь посадят из-за группы безбашенных дайверов!..
A_Star: Виктор пишет: Из всей этой истории мне жалко того честного парня-лодочника Помните, у профессора Лебединского песенку про лодочника? A_Star
Виктор: Лена пишет об Алексее: Уж очень ваши размышления инфантильны, уж очень вы оторваны от нашей повседневной жизни! Согласен, но это же совсем неплохо - смотреть на мир неискушенными глазами ребёнка! Алексей пишет: Чего они там делают? Зарплата маленькая, работы много, обеспечений никаких, и еще нападки вечные о плохой работе. Есть такая профессия - Родину защищать!
АМВ: Виктор пишет: Из всей этой истории мне жалко того честного парня-лодочника, которого наверняка теперь посадят из-за группы безбашенных дайверов!.. А мне будет жаль Вас когда вы собьете на дороге какую нибудь старушку из-за обледенения полотна. Кстати, его не посадят. Там никого не посадят. У них все будет хорошо. Откроют другой ДЦ, или просто поменяют название. И будут так же работать. Со слов англичанки понятно что парень не виноват. Виноват хозяин ДЦ. А у него уже все схвачено. И уж если на то пошло то виновен еще египетский гид который ломанулся за акулой в синь и именно его пришлось спасатть другим людям что и привело к отрыву от рифа. А еще Виктор, если не в курсе специфики лучше уж молчали бы!!!
Автор: Друзья! Хорошо, что Алексей открыл эту тему – из нее и указанных ссылок, где обсуждалась эта же тема, я понял, насколько далека наша дипслужба от народа и насколько народ не имеет вообще никакого представления о дипслужбе! Надо, надо, дорогой мой А_Стар, брать тебе нашего Поэта и Писателя и приступать к написанию давно задуманного эпохального романа о дипломате Гарике Астарове, где постараться через литературные образы и сюжеты увлекательно раскрыть суть неизвестной многим профессии дипломата. Нашего Форума тут явно недостаточно! Хотя, все желающие cлегка почувствовать специфику консульской работы могут пока прочитать мой рассказик Новый 1987 год в посольстве СССР в Дакке!
Люссия: Не надо делать из консульских сотрудников стрелочников. В любых ситуациях неплохо бы заниматься профилактикой. А именно: готовиться правильно и продуманно к таких опасным путешествиям заранее, еще дома. В 1995 году я работала на Цейлоне в консульском отделе секретарем. Визы готовила, оформлением документов занималась, вела прием населения по приемным дням, касса, отчетность и пр. Так вот, исходя из собственного опыта, хочу сказать, что задолбали безолаберные туристы своей расхлябанностью, пьянством и прочими хулиганскими выходками. Такое ощущение, что на отдыхе люди так расслабляются, что теряют всяческий человеческий облик. Хочу привести только один пример. В выходной день к нашему посольству прибыли 2 туриста. Молодые люди в нетрезвом виде. Гарланили и требовали консула. Консул был в отъезде. Эти ребята перепрыгнули через машину советника, когда он въезжал в ворота. Прям под колеса бросались. Потом они объяснили, что они прогуляли все деньги и им не на что купить билеты и жить не начто. Последний счет не оплачен за гостиницу и ресторан, и могут быть проблемы с полицией. В консульстве нет статьи на эти расходы, но им оплатили эти счета из нашей консульской кассочки. Я видела эти счета. Просто ужас какой то. Наглые ребята. Знали, что нет у них денег, а стоимость заказа не хилая. Лангустов заказывали и вина хорошие. Билет им тоже консульство купило. Они обещали деньги перечислить. Но не перечислили. Я в тот месяц чуть зарплаты не лишилась. Денег они у нас выгребли много. Это рядовой случай. В Египет туристы тысячами едут и погибают по разным причинам. Не могут консульские работники опекать каждого туриста и "стелить им соломку", чтоб помягче было. Кричать с берега, чтоб не уплывали далеко и не пили много спиртного. А если вдруг и заплывут, то кидаться спасать вплавь или платить за спас работы из своей зарплаты. Надеюсь вы это понимаете, уважаемый Алексей? Египет страна большая. Курортные зоны сильно удалены от столицы, где находится консульство. Дайверы потерялись в 800-1000 км от Каира. За этот же промежуток времени еще несколько несчастных случаев произошло. И все удаленны и разбросаны по стране. А состав консульского отдела всего 4 человека. Ну реально смотрите на проблему! Если вы требуете, чтоб консульская служба занималась спасением более оперативно, то необходимо выйти в МИД с предложением создать в таких горячих точках службу МЧС России с полным спец снаряжением, катером и пр. оборудованием. Затраты с Министерства по туризму взять. Если они не могут обеспечить безопасность отдыхающих, на которых они же и наживаются, то кто в ответе, если не они. Пусть отчисляют деньги на безопасный отдых.
АМВ: Люссия пишет: что задолбали безолаберные туристы своей расхлябанностью, пьянством и прочими хулиганскими выходками Согласен. Туристы наши далеки от культуры. Подчас на равне с немцами выглядят. Да вообщем в любой стране найдутся уроды. Но так как я знаком с дайверским сообществом могу заверить Вас что в дайвинге таких единицы. Дайвинг вообще довольно дорогое занятие. Комплект снаряжения подчас доходит до 3-5 тысяч долларов. И занятие дайвингом исключает принятие на грудь. Правда опять же скажу не за всех. Но в подавляющей массе именно так. Да и прекратите называть нас "население". Мы граждане своей страны и я пока еще горжусь этим.
Люссия: АМВ пишет: прекратите называть нас "население". Мы граждане своей страны и я пока еще горжусь этим. Я вовсе не хотела никого обидеть. "Население" - это термин, который не умоляет достоиств граждан. Почему именно "прием населения"? Имеется ввиду, что на прием приходят граждане разных национальностей и стран. Этот термин обобщительный и принят, как профессиональный.
АМВ: Люссия пишет: Я вовсе не хотела никого обидеть. "Население" - это термин, который не умоляет достоиств граждан. Почему именно "прием населения"? Имеется ввиду, что на прием приходят граждане разных национальностей и стран. Этот термин обобщительный и принят, как профессиональный. Да я пошутил почти. Просто в бытность правления БНЕ все гос чиновники называли граждан этой страны населением. Мы населяли ее просто и на этом все заканчивалось.
A_Star: АМВ пишет: Туристы наши далеки от культуры. Подчас на равне с немцами выглядят. Да вообщем в любой стране найдутся уроды. Из моего опыта: немцы-туристы ведут себя очень культурно, но отличаются скряжничеством, в то время как наши сорят деньгами. Помню был свидетелем одного заказа на Мальдивах, где все ужасно дорого: два немца заказали одну бутылку содовой, в то время как наш турист ( не очень крутой) попросил принести две бутылки Вани-пешехода, да не красного, а черного, усугубив все это потом через пару часов еще синим. Представляете побочные эффекты такого потребления алкоголя? Окружающая публика откровенно страдала, а бедные немцы, видимо, побоявшись последствий, удалились сразу же после того как НАШ пару раз им откровенно отвязным тоном крикнул: "Гитлер капут!". Потом, правда, выяснилось, что немцы были из Швейцарии... A_Star
Олеся: Автор пишет: Надо, надо, дорогой мой А_Стар, брать тебе нашего Поэта и Писателя и приступать к написанию давно задуманного эпохального романа о дипломате Гарике Астарове, где постараться через литературные образы и сюжеты увлекательно раскрыть суть неизвестной многим профессии дипломата. Нашего Форума тут явно недостаточно! Это правда! Крайне необходимо нести правду в массы! Автор пишет: Хотя, все желающие cлегка почувствовать специфику консульской работы могут пока прочитать мой рассказик Новый 1987 год в посольстве СССР в Дакке! Этот рассказик, на мой взгляд, больше повествует о синдроме перестроечного маразме в посольствах, чем о специфике консульской работы! Но почитать никогда не помешает! В особенности шокируют кровавые сцены мусульманского праздника жертвоприношения!
Автор: Олеся пишет: Этот рассказик, на мой взгляд, больше повествует о синдроме перестроечного маразме в посольствах, чем о специфике консульской работы! Что поделаешь, тот, кто может действительно правдиво рассказать о буднях дипломатической работы, пока скромно молчит, обдумывая сюжет своего будущего романа! Люссия пишет: В консульстве нет статьи на эти расходы, но им оплатили эти счета из нашей консульской кассочки Мне тоже за недолгую консульскую деятельность не раз приходилось за свой счет кормить, поить, лечить, забирать из полиции, причем не туристов, а наших соотечественниц, постоянно проживающих в Бангладеш, после того, как их выгоняли мужья-бенгальцы или они сами уходили от них. Один раз на пару с консулом пришлось оплачивать даже пребывание и лечение одной из них в частной психушке. Разные были ситуации... А ведь защита интересов своих сограждан – важная, но далеко не единственная обязанность консульства! Есть еще не менее нужные и ответственные задачи по обеспечению жизнедеятельности самого посольства, его безопасности – получение грузов, работа с телефонными, газовыми, электрокомпаниями, постоянная работа с местной полицией, таможней, муниципальными службами, местными сотрудниками и т.д. Плюс рутинная кропотливая работа по выдачи виз, легализации и заверения различных документов и др. нотариальных действий. Всё это требует не меньшего внимания как и физических и душевных сил. Но и это еще не всё! Необходимо постоянно готовить справочно-информационные и аналитические материалы о стране пребывания, разного рода предложения и инициативы по дальнейшему развитию двухсторонних отношений и т.д. Забыл про встречу и проводы дипкурьеров, подготовку визитов наших официальных лиц и показ им местных достопримечательностей, а их – местной общественности. Плюс посещение протокольных мероприятий для развития личных связей. А ведь у консульских сотрудников, как правило, есть еще и семьи, дети, для которых тоже хочется иногда устроить культурную или развлекательную программу, а когда? Работа ненормированная, отдых только во сне. А порой и выспаться некогда, например, во время проведения визита высших должностных лиц, как сейчас в Индии в связи с официальным визитом президента Путина.
АМВ: Такое впечатление что Вы говорите в микрофон на площади забитой массами сограждан. Речи никому не нужны. Нужны действенные меры по укреплению доверия граждан к работникам дип миссий.
A_Star: АМВ пишет: Нужны действенные меры по укреплению доверия граждан к работникам дип миссий. Каковы Ваши предложения? A_Star
Люссия: A_Star пишет: Каковы Ваши предложения? Нужно привлечь СМИ для освещения работы консульских служб. Показывать все. Хорошее и плохое, но объективно. А то получается, что дипломаты скромно работают и их труд совсем не заметен на фоне обличающей критики дилетантов. МИД должен разработать буклеты-памятки для наших граждан, выезжающих в ту или иную страну. С возможными разделами по законодательству данной страны; обычаями; правилами пользования общественным транспортом; с перечнем контактных телефонов нашего консульства и прочих местных служб; с перечнем отелей, где лучше не останавливаться; с предупреждениями о возможных опасностях в данной стране и т.д. и т.п. Возможно тогда меньше будет казусов и проблем.
A_Star: Люссия пишет: Нужно привлечь СМИ для освещения работы консульских служб. Показывать все. Хорошее и плохое, но объективно. А то получается, что дипломаты скромно работают и их труд совсем не заметен на фоне обличающей критики дилетантов. Хорошие слова, но, к сожалению, наши СМИ "клюют" только на "жареное". Освещать повседневные трудовые будни консульских служб они явно не будут. Так что широкая общественность и далее будет лишена информации о скромных тружениках внешнеполитического фронта. A_Star
Люссия: A_Star пишет: к сожалению, наши СМИ "клюют" только на "жареное". Освещать повседневные трудовые будни консульских служб они явно не будут. Так что широкая общественность и далее будет лишена информации о скромных тружениках внешнеполитического фронта. У МИДА ведь есть возможность работать со СМИ более плотно. Просто раньше непринято было подробно освещать какие-либо события. А сегодня необходимость назрела. Идут незаслуженные нападки на дипслужбу. Нужно уметь себя достойно защитить, чтоб люди знали всю правду о тяжелых буднях дипломатов, а не формировали свое мнение из жареных фактов желтой прессы. Думаю, что можно снимать небольние информационные фильмы по разным странам. Нужно создать передачу на телевидении и приглашать сотрудников МИДа. Знаю, что среди дипломатов много талантливых людей и им будет что поведать зрителям. Но ни в коем случае нельзя эту передачу делать сухой и административной. Она должна быть разноплановой. Тема широкая и многогранная и давно уже вышла из под крыши МИДа, но без МИДа. Человечество активнее стало перемещаться по миру. Журналисты схватили лакомый кусочек и работают, а МИД отстает. Пора восполнить пробел. И не отбиваться от назойливых акул пера, а теснее с ними работать.
АМВ: Люссия пишет: МИД должен разработать буклеты-памятки для наших граждан, выезжающих в ту или иную страну. С возможными разделами по законодательству данной страны; обычаями; правилами пользования общественным транспортом; с перечнем контактных телефонов нашего консульства и прочих местных служб; с перечнем отелей, где лучше не останавливаться; с предупреждениями о возможных опасностях в данной стране и т.д. и т.п. Вот это самое лучшее предложение. В конце концов и у консульств будет меньше проблем. И граждане будут знать что о них не забывают. Люссия, Вы абсолютно правы.
АМВ: Собственно в ответ на письмо А. Сундукова, брата пропавшей девушки из МИДа был получен следующй ответ: "В связи с Вашим обращением в МИД России по вопросу пропавших в Египте 6 января с.г. дайверов Е.Сундуковой и Д.Капитонова хотели бы информировать о следующем. По существующей практике египетские госслужбы спасения прекращают поиски на 3-й день после происшествия. Однако по настоятельной просьбе Посольства России в Египте губернатор провинции Красное море дал указание продолжать поисковые усилия всеми имеющимися в распоряжении египетских госслужб средствами. Такая операция с подключением возможностей пограничной службы АРЕ была прекращена только 15 января с.г., т.е. на 10-й день. В целях координации предпринимаемых усилий и оперативной связи со всеми задействованными египетскими структурами в Марса аль-Алем Посольством был направлен его представитель - почетный консул РФ Али Абузейд. В обширной поисковой зоне всего побережья и акватории Красного моря от Хургады до границы с Суданом обследованы все больницы и медпункты, а также все населенные пункты. Эта работа проведена египетскими службами безопасности, полиции и местных органов власти на предмет обнаружения пропавших дайверов или принадлежавших им вещей. Посольство РФ в Судане и Генконсульство РФ в Джидде (Саудовская Аравия) обратились к властям этих стран о содействии на случай возможного обнаружения пропавших дайверов в территориальных водах этих государств. Возбуждено уголовное дело в отношении дайвинг-центра «Safari Beach». Губернатором провинции Красное море принято решение о закрытии этого центра и прекращении деятельности всех дайвинг-центров на морском побережье кроме тех, которые функционируют в составе гостиничных комплексов. Что касается появившихся в российских СМИ сообщениях о том, что поиск пропавшего голландского дайвера осуществляется за счет Посольства Нидерландов в Египте, то такая информация, как сообщил нам Посол этой страны в Каире, не соответствует действительности. Оплату поисковой операции взяла на себя голландская страховая компания, в которой был застрахован голландский дайвер, поскольку в оформленном ему страховом полисе были. оговорены все риски, а также предусматривалось проведение поисковых мероприятий." Орегинал письма здесь http://leenq.livejournal.com/14767.html?mode=reply
ALINA: Автор пишет: Хотя, все желающие cлегка почувствовать специфику консульской работы могут пока прочитать мой рассказик Думаю, читатели этого рассказика могут неправильно понять, что разведение барашков тоже входит в обязанности консульского работника! ;)))
Алексей: Лена пишет: Алексей! Извините, а можно нескромный вопрос - сколько вам лет и какое у вас образование? Уж очень ваши размышления инфантильны, уж очень вы оторваны от нашей повседневной жизни! А может вы - поэт? Мне 34, высшее экономическое, реклама и маркетинг, официальный дистрибьютор в России товаров спортивного направления. МГИМО не заканчивал. вас это интересовало? Подолжим сеанс психоанализа? Поговорим об этом?:-)) Какую категорию вы ко мне еще прилепите? Многие мои вопросы относительно консульских возможностей и обязанностей остались без ответа. Полагаю не все ресурсы используются тогда когда надо. Об этом говорить конечно не удобно.
Алексей: Автор пишет: А ведь защита интересов своих сограждан – важная, но далеко не единственная обязанность консульства! Есть еще не менее нужные и ответственные задачи по обеспечению жизнедеятельности самого посольства, его безопасности – получение грузов, работа с телефонными, газовыми, электрокомпаниями, постоянная работа с местной полицией, таможней, муниципальными службами, местными сотрудниками и т.д. Плюс рутинная кропотливая работа по выдачи виз, легализации и заверения различных документов и др. нотариальных действий. Всё это требует не меньшего внимания как и физических и душевных сил. Но и это еще не всё! Необходимо постоянно готовить справочно-информационные и аналитические материалы о стране пребывания, разного рода предложения и инициативы по дальнейшему развитию двухсторонних отношений и т.д. Забыл про встречу и проводы дипкурьеров, подготовку визитов наших официальных лиц и показ им местных достопримечательностей, а их – местной общественности. Плюс посещение протокольных мероприятий для развития личных связей. А ведь у консульских сотрудников, как правило, есть еще и семьи, дети, для которых тоже хочется иногда устроить культурную или развлекательную программу, а когда? Работа ненормированная, отдых только во сне. А порой и выспаться некогда, например, во время проведения визита высших должностных лиц, как сейчас в Индии в связи с официальным визитом президента Путина. Спасибо за внесенную ясность о работе консульства.
Алексей: Люссия пишет: В Египет туристы тысячами едут и погибают по разным причинам. Не могут консульские работники опекать каждого туриста и "стелить им соломку", чтоб помягче было. Кричать с берега, чтоб не уплывали далеко и не пили много спиртного. А если вдруг и заплывут, то кидаться спасать вплавь или платить за спас работы из своей зарплаты. Надеюсь вы это понимаете, уважаемый Алексей? Не, я инфантилен Мы все таки на разных уровнях находимся и в разных категориях мышления. Я хоть раз, где нибудь упамянул о том, что вы здесь написали? Я хочу еще раз спросить: если человек нарушил ПДД и попал в аварию, ему не надо оказать квалифицированную помощь спасателей и медиков? Я не сомневаюсь в том, что у консула много работы. Ни разу не сомневаюсь. Я так же не сомневаюсь, что среди наших туристов, порой бывает стыдно говорить на русском языке. Я так же знаю многих немцев, которые предпочли русское общество своим соотечественникам. Они своих так же оценивают как и мы. Я так же знаю, что у консула много больше возможностей в различных ситуациях, чем у радового туриста и любого туроператора, которые он может реализовать. Так же, мне не понятно- каким образом создается столько негативного отношения к консульствам при таком объеме работы который они выполняют? Может быть все-таки есть моменты которые надо доробатывать? "Зарплата маленькая, народу мало"- что они могут сделать? Не их ли задача обосновать значимость своей работы и большие объемы для расширения штата и з/п.
Алексей: A_Star пишет: Так что широкая общественность и далее будет лишена информации о скромных тружениках внешнеполитического фронта. Ну почему? Пусть каждое консульсво напишет пресс-релиз, на тему "трудовые будни" и "что может и что не может консульство" или "Полномочия и возможности". Разослать этот материал в ведущие турпорталы с разрешением копирования в другие ресурсы. Через месяц 50% выезжающих будут знать о консульской работе все туристы.
Люссия: ALINA пишет: Автор пишет: цитата: Хотя, все желающие cлегка почувствовать специфику консульской работы могут пока прочитать мой рассказик Думаю, читатели этого рассказика могут неправильно понять, что разведение барашков тоже входит в обязанности консульского работника! ;))) Алина, разведение барашка - это лирическое отступление. Дипломаты они тоже люди и ничто человеческое им не чуждо.
Люссия: Алексей пишет: Не, я инфантилен Мы все таки на разных уровнях находимся и в разных категориях мышления. Я хоть раз, где нибудь упамянул о том, что вы здесь написали? Я хочу еще раз спросить: если человек нарушил ПДД и попал в аварию, ему не надо оказать квалифицированную помощь спасателей и медиков? Я не сомневаюсь в том, что у консула много работы. Ни разу не сомневаюсь. Я так же не сомневаюсь, что среди наших туристов, порой бывает стыдно говорить на русском языке. Уважаемый Алексей, я вовсе не считаю Вас инфантильным. А про "соломку" и прочее я написала потому, что Вы с обидой и непониманием отнеслись к организации той помощи, которая была оказана при поиске дайверов нашими консулами. И только после разъяснений компетентными лицами возможностей и обязанностей консульской службы, вы поняли наконец , что Вами руководили эмоции и незнание всех подробностей этого дела. Просто я небольшим примером из жизни показала Вам как нелегко приходится дипломатам оказывать помощь нашим гражданам. Дайверы здесь конечно ни при чем. Их безусловно жаль. Но вы должны понимать, что труд консулов нелегок и то, что дайверы не нашлись - это не вина консулов. Да, вы совершенно правы в том, что зарплата у них маленькая и работы много. И после МГИМО немного выпускников идет работать в МИД. Сейчас всех тянет в бизнес. Там зарплата значительно выше и трудностей меньше. Поэтому нужно уважать труд дипломатов, не требовать от них невозможного и не обличать их в бездействии. Реально смотрите на положение дел. Все что нужно и можно они выполняют и даже сверх своих возможностей и при этом не кричат на каждом углу, что какие они молодцы сделали то-то и то-то.
АМВ: Люссия пишет: Сейчас всех тянет в бизнес. А вот здесь Вы явно ошиблись. Сейчас всех тянет в чиновники. Там перспектив больше!!
Люссия: АМВ пишет: А вот здесь Вы явно ошиблись. Сейчас всех тянет в чиновники. Там перспектив больше!! Я не ошиблась. Насчет выпускников МГИМО знаю точно. Может, что то изменится в ближайшее время. Но на сегодняшний день это так.
Gertruda: АМВ пишет: Нужны действенные меры по укреплению доверия граждан к работникам дип миссий. Было бы неплохо сначала укрепить доверие граждан к самой власти (которую они сами, кстати, избирают), а потом и к более значимым органам, например, правоохранительным структурам, судам и т.д., т.е. к тем организациям, которые затрагивают жизнь практически каждого человека. Работа же консульской службы России далеко не безупречна, но выглядит просто идеальной на фоне "деятельности", например, милиции. Да и консульства имеют дело и защищают интересы максимум 5% населения России, которые выезжают по разным делам зарубеж. Значит, 95% вообще не волнует работа консульств!
АМВ: 2Gertruda, Вам конечно же из Таллина виднее.
Gertruda: АМВ пишет: 2Gertruda, Вам конечно же из Таллина виднее. Это, конечно же, "железный" аргумент! :))) А по сути моего постинга у вас cовсем нет возражений? Для вашей информации: последнее время в Таллинне, к сожалению, я бываю реже, чем в Питере, где у меня имеется собственная квартира!
АМВ: Ну почему же, Ваши выводы вполне разумны. Может подскажите как??
Лена: Алексей пишет: Мне 34, высшее экономическое, реклама и маркетинг, официальный дистрибьютор в России товаров спортивного направления. МГИМО не заканчивал. вас это интересовало? Подолжим сеанс психоанализа? Поговорим об этом?:-)) Алексей! Ничего личностного! Nothing personal, как говорят и в Египте! Просто, когда общаешься с человеком, необходимо знать какой-то его минимальный background. Вы меня немного удивили, когда искренне, по-деццки, спросили: искал ли кто-нибудь отработанные баллоны – и это после того, что была 100%информация о том, что поиски продолжались несколько дней и затрачено было 300 тыс. у.е. Что касается информации для выезжающих в другие страны. Во-первых, на сайтах многих турфирм есть подробнейшая информация о тех странах, с которыми они сотрудничают. Во-вторых, на сайте МИДа есть специальный раздел, который так и называется «Информация для выезжающих за границу, публикации», где, в том числе есть и информация по странам. Алексей пишет: Я хочу еще раз спросить: если человек нарушил ПДД и попал в аварию, ему не надо оказать квалифицированную помощь спасателей и медиков? Вне всякого сомнения! Но вот предъявлять претензии к квалификации спасателей и медиков в таком случае, наверное, неуместно - как смогли, так и помогли (в нашем случае - вообще не нашли).
A_Star: Gertruda пишет: последнее время в Таллинне, к сожалению, я бываю реже, чем в Питере, где у меня имеется собственная квартира! Гертруда, прикупите еще квартирку в Москве. Здесь же тоже есть место для Вашего бизнеса. A_Star
Алексей: Лена пишет: Вы меня немного удивили, когда искренне, по-деццки, спросили: искал ли кто-нибудь отработанные баллоны – и это после того, что была 100%информация о том, что поиски продолжались несколько дней и затрачено было 300 тыс. у.е. Искать лень (задавал ли я такой вопрос?), но меня вобщем-то отработанные баллоны не очень интересуют. Меня интересуют действия в кротчайший срок после начала ЧП, с целью добиться положительного и благополучного результата. Эти 300 т. были крайне полезны на следующий день, а не в последующие 10, а повлиять на ситуацию, оказывается, ни кто не мог. Лена пишет: Что касается информации для выезжающих в другие страны. Во-первых, на сайтах многих турфирм есть подробнейшая информация о тех странах, с которыми они сотрудничают. Во-вторых, на сайте МИДа есть специальный раздел, который так и называется «Информация для выезжающих за границу, публикации», где, в том числе есть и информация по странам. О странах есть инфа. О специфике работы (плохой/хорошей, не важно) консулов нет. На сайте МИДа, не плохо поработать спецам по созданию сайтов, с более тщательной разбивкой на разделы. Там в одной куче- вода, ОБЖ, полезная информация (есть и не точности). Не дорого все это.
ALINA: Алексей пишет: На сайте МИДа, не плохо поработать спецам по созданию сайтов, с более тщательной разбивкой на разделы Если понимаете по-английски, выходите на зарубежные сайты, которые более структурированы и тщательнее продуманы. Например, сайт Госдепа США.
A_Star: Алексей пишет: Там в одной куче- вода, ОБЖ, полезная информация " Без воды и не туды и не сюды...". A_Star
Автор: АМВ пишет: Такое впечатление что Вы говорите в микрофон на площади забитой массами сограждан. Речи никому не нужны. Нужны действенные меры по укреплению доверия граждан к работникам дип миссий. К сожалению, доверие вряд ли может возникнуть или укрепиться в результате каких-то действенных мер! Как говорится, это было бы смешно, если б не было так грустно - последнее время гости нашего Форума оставляют много различных "откровенных" мыслей в отношении консульской службы, вот наиболее характерное: Ответ 27.01.07 20:35 IP: 85.140.160.5 премодерация [Alex] [W98 IE60 145 1024 32 ru ru ru modem 13251684881428928] "Консулы заняты чем угодно, но не своими обязанностями Вот читаем у мадам Люссии - так она себя назвала, хотя, м.б., это ее настоящее имя, ибо она не понимает по-русски, и это - либо робот-андроид или иностранка. Начнем с того, что она пишет про консула, "увжаемого человека", как она выражается, который в Ираке "ценой своей жизни" спас наших соотечественников. Ну, судя по ее словам, у этого консула, Али-вали Керимбабаевича-оглы жизней штук эдак девять, а, м.б., и все десять. Так как после Ирака, где он уже отдал очередную свою жизнь, этот консул вдруг очутился прямо в Египте, видимо, с целью залечить свои раны. Консулы, со слов "Люссии", делают все, прямо-таки из кожи вылезают, чтобы защитить своих соотечественников. А кого они не защищают, то те сами виноваты - не хрен ездить. Ну, мы-то ведь не андроиды, и прекрасно знаем "работу" этих бездельников. Это, к сожаленю, хамы, выходцы с периферии всего, чего только можно. Словом, маргиналы в худшем смысле этого слова. А почему они так себя ведут - да потому что никто ничего им сделать не может и не хочет (я про руководство). Подчиняются они не МИДу, думаю, не открыл секрет Полишинеля. В их руководстве - тоже хамы. А этот русский планктон - да хрен с ним. Но вот ежели какой олигарх там или чинуша попадет в переплет, о, тут эти хамы развивают бешеную деятельность. Как с этим бороться? Да просто, как при Сталине. Вызывать их в Россию и пи**ить, жестоко пи**ить в самом прямом смысле." Вот и такой вообще никак неаргументированный примитив, к сожалению, присутствует у наших соотечественников. Но и таких "неблагодарных" примитивщиков тоже приходится защищать нашей доблестной консульской службе!
Автор: Gertruda пишет: Работа же консульской службы России далеко не безупречна, но выглядит просто идеальной на фоне "деятельности", например, милиции. Да и консульства имеют дело и защищают интересы максимум 5% населения России, которые выезжают по разным делам зарубеж. Значит, 95% вообще не волнует работа консульств! Гертруда как всегда жжот! Безусловно, четкая и грамотная работа консульств явно выделяется на фоне беспредела и произвола милиции!
Виктор: Автор цитирует Alex'a: Начнем с того, что она пишет про консула, "увжаемого человека", как она выражается, который в Ираке "ценой своей жизни" спас наших соотечественников. А ведь этот Alex прав! Люссия, почему бы не рассказать во всеуслышание о благородном поступке консула в Ираке, который с риском для жизни спас заложников и получил государтвенную награду? Или это строго засекречено? Вот из таких моментов и складывается имидж российской дипломатической и консульской службы - негатив всегда попадает в печать, позитив - никогда!
Люссия: Автор во многом прав. Я критику принимаю. С русским языком у меня нормально. Просто, когда "чувтства рвутся впереди головы", тогда и получаются некоторые несуразицы. Прошу прощения. А вот насчет андроида - это конечно зря. Мое настоящее имя Люся, но участница с таким именем у вас уже есть. И ведь не запрещено называться любым именем? Я слабая женщина и мне сложно парировать автору. Просто я поделилась той информацией, которой владею. Искренне хотела прояснить, то что из собственного опыта знаю. Автор пишет: у этого консула, Али-вали Керимбабаевича-оглы Уважаемый Автор, я думала о Вас лучше. Как Вы можете, не зная человека, так каверкать его имя?! Допускаю, что у Вас сегодня просто плохое настроение. Виктор пишет: Люссия, почему бы не рассказать во всеуслышание о благородном поступке нашего консула в Ираке, который с риском для жизни спас заложников и получил государтвенную награду? Мальсагов спас из плена в Ираке 8 человек. Причем, за каждого заложника требовали по миллиону долларов. Башир Алиевич сумел так провести переговоры с главарями, что всех заложников отпустили бесплатно. На переговоры он ездил в логово к бандитам без охраны несколько раз. В то время на улицах велась усиленная перестрелка. Если мне память не изменяет, то англичан их консул не смог спасти. Их убили.
A_Star: Люссия пишет: Уважаемый Автор, я думала о Вас лучше. Как Вы можете, не зная человека, так каверкать его имя?! Допускаю, что у Вас сегодня просто плохое настроение. Коверкает имя не Автор, он просто процитировал безответственные высказывания другого человека. A_Star
Люссия: Ах, значит это г-н Alex так меня "разобрал" по косточкам? Но на него я даже не обижаюсь. Весьма ограниченный человек и невоспитанный совсем. Тогда "Андроид" из его уст - просто комлимент. Беру назад свои высказывания в адрес Автора.
Беня: Люссия пишет: Мальсагов спас из плена в Ираке 8 человек. Причем, за каждого заложника требовали по миллиону долларов. Башир Алиевич сумел так провести переговоры с главарями, что всех заложников отпустили бесплатно. На переговоры он ездил в логово к бандитам без охраны несколько раз. В то время на улицах велась усиленная перестрелка. Люссия! А когда это было? И кто были заложники, российские рабочие? А Вы тоже были в Ираке?
Люссия: Беня, это было примерно 1,5- 2 года назад. Заложники были русские рабочие и украинские. Я в Ираке не была. Все это я знаю со слов Мальсагова Б.А. Сначало европейцев захватили. Их спаси не удалось. Им вроде бы отсекли головы . Потом захватили российских граждан и украинцев. Наше телевидение в новостях передавали инфу о взятии заложников и о цене выкупа в 1 миллион долларов за каждого. Затем, через некоторое время было сообщение в СМИ о том, что заложники отпущены. Подробности не сообщались. Какие то общие сведения передали. Потом приехал Мальсагов из Ирака и мне в дружеской беседе рассказал, что он проводил все переговоры и убедил какого-то шейха отпустить бедных простых людей без выкупа. Подробности я не могу разглашать. Скажу только одно, что это было очень сложно и опасно.
АМВ: А что Вы знаете об убийстве наших ребят летом прошлого года??
Люся: Люссия пишет: Потом захватили российских граждан и украинцев. Наше телевидение в новостях передавали инфу о взятии заложников и о цене выкупа в 1 миллион долларов за каждого. Затем, через некоторое время было сообщение в СМИ о том, что заложники отпущены. Подробности не сообщались. Какие то общие сведения передали Плохо, что даже сейчас, когда все позади, нет никаких сообщений о том, что благодаря нашим дипломатам заложники были отпущены! Виктор прав: "Вот из таких моментов и складывается имидж российской дипломатической и консульской службы - негатив всегда попадает в печать, позитив - никогда!"
A_Star: Беня, наконец-то Вы вышли на Форум, а то все в режиме просмотра прохлаждались. За время отсутствия, Вы, видимо, из ст.лейтенанта доросли до капитана? A_Star
A_Star: Люся пишет: Плохо, что даже сейчас, когда все позади, нет никаких сообщений о том, что благодаря нашим дипломатам заложники были отпущены! Скорее всего особого освещения этого случая в нашей печати не было из-за условий освобождения, выдвинутых арабами, похитивших наших граждан. Им, видимо, совсем не выгоден имидж "миротворцев". A_Star
Лена: АМВ пишет: А что Вы знаете об убийстве наших ребят летом прошлого года?? Уважаемый АМВ! Похищение и подлое убийство российских дипломатов в Ираке летом прошлого года довольно подробно рассматривалось на нашем Форуме в теме "Приглашаем на праздник в МГИМО!" страницы 4 и 5. Пропавшая куда-то Zhenechka, хорошо знающая А_Стара по Бангладеш, инициировала тогда этот очень предметный разговор об этой страшной трагедии с фотографиями передернутого от негодования А_Стара в холле МИДа и подробнейшей схемой похищения! Настоятельно советую посмотреть!
Автор: Люссия пишет: это было примерно 1,5- 2 года назад. Заложники были русские рабочие и украинские. Я в Ираке не была. Все это я знаю со слов Мальсагова Б.А. Сначало европейцев захватили. Их спаси не удалось. Им вроде бы отсекли головы . Потом захватили российских граждан и украинцев. Наше телевидение в новостях передавали инфу о взятии заложников и о цене выкупа в 1 миллион долларов за каждого. Затем, через некоторое время было сообщение в СМИ о том, что заложники отпущены. Подробности не сообщались. Какие то общие сведения передали. Потом приехал Мальсагов из Ирака и мне в дружеской беседе рассказал, что он проводил все переговоры и убедил какого-то шейха отпустить бедных простых людей без выкупа. Ну, действительно, почему подобные эпизоды из работы российских дипломатов не находят подробного освещения в прессе? Почему попадает только негатив? В конце концов можно изменить имена, страну. Мы на Форуме давно уже поднимали вопросы острой необходимости как можно больше рассказывать о работе наших диппредставительств и не только рассказывать, а и создавать качественные правдивые литературные произведения, телесериалы, художественные фильмы о профессии дипломата. Пока этой темой никто не занимается. Правда, была достигнута шаткая предварительная договоренность с А_Старом и поэтом Ю. Юрченко о написании остросюжетного «Дипломатического романа», но Юра куда-то пропал, а А_Стар почему-то скромно недооценивает свои литературные способности и преступно медлит в этом плане. Да и МИД РФ мог бы учредить какие-то приличные престижные премии в области литературы и кинематографии за лучшее раскрытие образа российского дипломата и вручать их ежегодно 10 февраля, в День дипломатического работника!
Виктор: Автор пишет: Юра куда-то пропал, а А_Стар почему-то скромно недооценивает свои литературные способности и преступно медлит в этом плане Думаю, что наш легендарный поэт Ю.Юрченко сейчас занят иском в миллион евро, поэтому ему не до "Дипломатического романа". Интересно, как у него дела, отсудил хоть что-то? Кто-нибудь знает?
A_Star: Автор пишет: а А_Стар почему-то скромно недооценивает свои литературные способности и преступно медлит в этом плане. Наоборот, я как раз очень адекватно оцениваю свои способности, потому и не пишу... Виктор пишет: поэтому ему не до "Дипломатического романа" Думаю, что Поэт в первую очередь занят своим творчеством. Что до написания романа, так он никому ничего не обещал... A_Star
A_Star: Лена пишет: с фотографиями передернутого от негодования А_Стара в холле МИДа и подробнейшей схемой похищения! Голова на фотографии действительно моя, а все остальное нет. Кстати, данный фотоколлаж подготовила не Женечка, а Автор. A_Star
Автор: A_Star пишет: Наоборот, я как раз очень адекватно оцениваю свои способности, потому и не пишу... Вот поэтому-то наш народ ничего не знает о своих дипломатах, а выпускники МГИМО неохотно идут в МИД! Когда нет правдивой информации, неизбежно рождаются грязные слухи и сплетни!
АМВ: Лена, я не просто так спрашивал. Я знал Витальку Титова. То что описывал автор - полный бред. И в конце концов была указивка найти и уничтожить хотя они прекрасно понимали по чьему заказу было все сделано.
Лена: Думаю, наш Автор взял эти факты от другого автора, т.е. из сообщений печати, поскольку сам в Багдаде не был. В любом случае трудно поверить, что можно жить, имея 22 пулевых ранения. Впрочем, это происшествие освещалось в СМИ очень противоречиво и туманно, достоверной информации как всегда в таких случаях не было!
ALINA: A_Star пишет: Кстати, данный фотоколлаж подготовила не Женечка, а Автор. Просто уважаемый Автор произвел реконструкцию события - вы же писали, что в вестибюле повесили некрологи.Вот он и поместил Вас с секретаршей!
ALINA: АМВ пишет: И в конце концов была указивка найти и уничтожить хотя они прекрасно понимали по чьему заказу было все сделано. Максим, по-моему,тот, кто казнил дипломатов так и остался неизвестным, несмотря на подключение всех разведок мира. А у Вас есть какая-то другая информация? Вот, что сообщали sibnovosti.ru: "Один сотрудник российской дипмиссии - Виталий Титов - был тяжело ранен и через несколько часов скончался". Думаю, с 22 пулевыми ранениями прожить несколько часов невозможно, поэтому у Вас явно неточная информация!
АМВ: ALINA пишет: поэтому у Вас явно неточная информация Гм, я не буду доказывать Вам правоту своих утверждений. Хочу лишь обратить Ваше внимание на тот факт указывающий на противоречивые сообщения СМИ о тех же пропавших дайверах. Я близок к этим собтиям, знаю истинную картину проишествия и могу Вас уверить что лишь по НТВ, да и то только через неделю была показана наиболее правдивая информация. В остальном это была раздутая ложь и домыслы некоторых журналистов.
Виктор: АМВ пишет: Хочу лишь обратить Ваше внимание на тот факт указывающий на противоречивые сообщения СМИ о тех же пропавших дайверах Совсем некорректное сравнение - в случае с захватом дипломатов, как и в любом другом случае захватов заложников в Ираке, информация поступала исключительно из МИДа или даже из антитеррористического штаба, причем строго дозировано и тщательно отфильтровано, иначе просто нельзя - домыслы могут помешать освобождению. ALINA пишет: тот, кто казнил дипломатов так и остался неизвестным, несмотря на подключение всех разведок мира Несмотря на приказ Путина преступники, похоже, так и не были даже установлены!
A_Star: Виктор пишет: Несмотря на приказ Путина преступники, похоже, так и не были установлены! Еще не вечер... Вспомните, к примеру сотрудников Моссада, устранивших всех без исключения террористов, "наследивших" в Германии. Так что работа российских спецслужб, видимо, продолжается. A_Star
АМВ: Виктор пишет: преступники, похоже, так и не были даже установлены! Святая простота.
Виктор: АМВ пишет: Святая простота. У Вас есть другая информация? Если это не так, то значит налицо саботаж приказа Верховного Главнокомандующего России. В принципе, убийца советского дипломата Аркадия Каткова тоже давно известен - шейх Имад Мугниё, начальник контрразведки "Хизбаллы", который лично расстрелял в Ливане в 1985 году молодого дипломата, но никаких действий в отношении этого палача пока почему-то тоже не предпринималось... Хотя прошло уже более 20 лет. Более того, нынешнее руководство России уже даже не считает "Хизбаллу" террористическим движением... Вот и подумаешь о "работе российских спецслужб, которая, видимо, продолжается"...
АМВ: Виктор пишет: У Вас есть другая информация? Да нет, саботаж скорее всего отсутствует. Рыбка не по зубам оказалась.
Виктор: АМВ пишет: Да нет, саботаж скорее всего отсутствует. Рыбка не по зубам оказалась. Это - достоверная информация или опять слухи и домыслы, наполняющие по Вашим же словам российскую прессу?
АМВ: Виктор, я никогда не цитировал прессу и не собираюсь в дальнейшем этого делать. Я уже достаточно много сказал.
Олеся: Сегодня в "Ведомостях" опубликована статья "Ход конем", в которой говорится, что "экс-чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов, оказывается, занимался еще и газовым бизнесом. Именно он учредил в 1999 г. ООО “Петромир”, на днях открывшее огромное газовое месторождение в Иркутской области. По запасам Ангаро-Ленское месторождение с доказанными и предполагаемыми запасами, сопоставимыми с гигантским Ковыктинским месторождением. Интересы Карпова, чемпиона мира 1975-1985 гг., никогда не ограничивались шахматной доской. Он многие годы возглавлял Фонд мира, с 1998 г. был председателем совета директоров Федерального промышленного банка и банка “Актив”, а с 2004 г. — банка “Арбат” (у всех трех ЦБ отозвал лицензии). Сейчас Карпов — зампред комиссии экологической безопасности и охраны окружающей среды Общественной палаты. “Когда появился "Петромир", его владельцем многие считали Карпова, — говорит источник, близкий к правительству Иркутской области. — От его имени поступали звонки иркутским чиновникам, а иркутские геологи давно знали, что на доставшихся "Петромиру" участках хорошие запасы и их не отдали бы лишь бы кому". Вот интересно, это слухи и домыслы или А.Карпов действительно стал миллиардером, открыв столь крупное газовое месторождение?
A_Star: Олеся пишет: А.Карпов действительно стал миллиардером, открыв столь крупное газовое месторождение? Может быть миллиарда у Карпова еще нет, но приличное количество миллионов наверняка. Различные фонды и уж тем более банки - отличное место обогатиться. Но к дайверскому движению он уж точно отношения не имеет... A_Star
Виктор: A_Star пишет: Но к дайверскому движению он уж точно отношения не имеет... Как знать, как знать...
A_Star: Виктор пишет: Как знать, как знать... А что, есть какая-то информация на сей счет? A_Star
Виктор: Как видно из статьи, умение во-время "нырнуть", а главное - "вынырнуть", помогает сколачивать капиталы Анатолию Евгеньевичу!
A_Star: Виктор пишет: умение во-время "нырнуть", а главное - "вынырнуть", помогает сколачивать капиталы Анатолию Евгеньевичу! А, Вы про "дайвера" в этом смысле?! Тогда понятно. A_Star
ALINA: Оказывается и на Красном море водятся огромные тигровые акулы! А главное - любители с ними порезвиться!
АМВ: ALINA пишет: Оказывается А почему Вас это удивляет??
Татьяна: АМВ пишет: А почему Вас это удивляет?? Согласна, удивляться скорее надо «акулам» в человеческом обличье! Прочитала про пропавших дайверов. Очень жалко ребят. Только не понимаю, кто же пустил волну недовольства консульством. Ведь как пишет интернет-издание «Газета» со слов некоего Павла Юхвидина, который заехал в тот же кемпинг Beachsafari, но на несколько часов позже пропавших дайверов, «спасательная операция началась только после полудня 7 января, после того как он (П. Юхвидин) обратился в российское посольство в Каире». Получается, что только и исключительно благодаря нашим дипломатам были предприняты и продолжены меры по поиску и спасению ребят, а вместо благодарности слышна какая-то чернуха... Да и общественная организация дайверов - Конфедерация подводной деятельности России, существует и действует в отличие от информации дайвера Алексея. Немного поражает своей дешевизной кемпинг Beachsafari, в котором располагались наши дайверы!
Виктор: Татьяна пишет: Получается, что только и исключительно благодаря нашим дипломатам были предприняты и продолжены меры по поиску и спасению ребят, а вместо благодарности слышна какая-то чернуха... Конечно, нормальные люди молились бы на консула, а не поливали грязью... Татьяна пишет: Немного поражает своей дешевизной кемпинг Beachsafari... Танечка, в этом случае "дешевизной" - по-моему, слишком мягко сказано! Это же какие-то бедуинские норки без дверей!
Виктор: Канал ТВ Центр аннонсирует передачу "В центре внимания. (Не вернувшиеся из бездны)" 7 февраля, среда, 12:00-12:35: "Программа расскажет о череде трагедий, связанных с гибелью российских дайверов на Красном море. Что стоит за этим - традиционная страсть русских к экстриму или элементарное несоблюдение египтянами мер безопасности? А может быть, это кому-то выгодно?" Также смотрите эту передачу 07.02 Среда 23:20 ТВ Центр 08.02 Четверг 12:00 ТВ Центр 08.02 Четверг 23:20 ТВ Центр 09.02 Пятница 12:00 ТВ Центр Возможно, скажут что-то и по этой теме пропавших дайверов?
Автор: Виктор пишет: Канал ТВ Центр аннонсирует передачу "В центре внимания. (Не вернувшиеся из бездны)" Смотрел эту передачу. Ничего про пропавших дайверов там не было.
A_Star: Автор пишет: Ничего про пропавших дайверов там не было. Поскольку не вернулись... A_Star
Виктор: Опять чрезвычайный случай уже с россиянками! Две девушки были застрелены ночью 24 февраля неизвестными на одном из пляжей курорта Паттайа (170 км к юго-востоку от Бангкока) при невыясненных обстоятельствах. Курортный город Паттайа пользуется повышенной популярностью у российских отдыхающих. Жертвами преступления стали приехавшие из Кемерово 16 февраля Татьяна Цимфер 1977 г.р. и Любовь Свиркова 1982 г.р. Их тела были обнаружены в субботу утром на пляже Чомтьен. По мнению экспертов, убийство произошло около 4-5 часов утра 24 февраля. По словам одного из полицейских, оказавшегося неподалеку от места происшествия, он слышал выстрелы, после чего увидел убегавшего с пляжа человека. Предполагаемый преступник выбежал на дорогу и скрылся на поджидавшем его мотоцикле. Прибывшие на место инцидента полицейские обнаружили, что россиянки были убиты четырьмя выстрелами. На телах жертв не обнаружено следов борьбы и насилия. Рядом находились недопитые напитки, мобильный телефон и другие личные вещи девушек. По некоторым сведениям, девушки проживали в гостинице Dragon beach resort и должны были покинуть курорт в начале марта. Последний раз их видели накануне вечером отдыхавшими на берегу. Это не первый случай, когда российские путешественники подвергаются нападениям в Таиланде. В ноябре прошлого года, также в Паттайе, две женщины получили серьезные травмы в ходе разбойного нападения. Преступники были задержаны. Таиландский курорт Паттайа пользуется повышенной популярностью у россиян. Высокий туристический сезон на берегах Сиамского залива приходится на период с ноября по март. В Ростуризме назвали убийство российских туристок в Таиланде из ряда вон выходящим инцидентом. "Это нестандартный случай для курорта. Паттайя всегда была очень благополучным местом отдыха российских туристов", - сообщил пресс-секретарь Ростуризма Денис Лазарев. По его словам, как для любого курорта-миллионника, в Паттайе ранее встречались случаи мелких происшествий, например краж. "Но случай с летальным исходом для Паттайи - это из ряда вон выходящая ситуация", - подчеркнул Лазарев. Он также отметил, что Ростуризм следит за развитием ситуации на таиландском курорте.
A_Star: Виктор пишет: что россиянки были убиты четырьмя выстрелами. На телах жертв не обнаружено следов борьбы и насилия. Рядом находились недопитые напитки, мобильный телефон и другие личные вещи девушек. По всей видимости, в данном случае можно говорить о заказном убийстве. О преступлении на бытовой почве вряд ли. Явных мотивов для этого нет. А девушек конечно жаль... A_Star
Виктор: Что это так взялись за российских туристок, почему им так не везет? NEWsru.com передает: "Одна россиянка убита и еще одна ранена в китайском городе Хэйхэ провинции Хэйлунцзян, сообщили в понедельник в пресс-службе администрации Амурской области. Разбойное нападение на гражданок РФ Нину Щербакову и Светлану Кутузову, жительниц села Лермонтовка Тамбовского района Амурской области, было совершено вечером 25 февраля, сообщила пресс-служба со ссылкой на управление общественной безопасности города Хэйхэ. Щербакова, 1951 года рождения, от ножевого ранения скончалась. Кутузова получила ножевое ранение в область предплечья и осталась жива. У Щербаковой была украдена сумка. Губернатор Амурской области Леонид Коротков готовит обращение к руководству города Хэйхэ с требованием приложить все усилия для раскрытия данного преступления и наказания виновных, сообщил РИА "Новости" представитель пресс-службы областной администрации. По его словам, в обладминистрацию поступило письмо, подписанное начальником канцелярии иностранных и миграционных дел Народного правительства Хэйхэ Дяо Вэйдуном, в котором, в частности, говорится, что мэр города Хэйхэ Чжан Цзинчуань взял под личной контроль расследование данного преступления. "Мы испытываем искреннее сожаление, что такое тяжкое преступление, произошло в период проведения между двумя нашими странами Года России в Китае и Года Китая в России", - отмечается в письме. О том, чем занимались россиянки на китайской территории, не уточняется. Российский Благовещенск и китайский Хэйхэ стоят на разных берегах Амура. Между двумя городами идет бойкая торговля, и амурчане часто посещают пограничный китайский город. Это не первый подобный трагический случай с россиянами в городе Хэйхэ. Так, в феврале 2005 года на дискотеке в Хэйхэ во время драки между туристами из Благовещенска и местной молодежью 5 россиян получили ножевые ранения, а 37-летний бизнесмен Олег Черпак скончался на месте. Расследование уголовного дела продолжалось полтора года. В результате китаец, нанесший россиянину ножом смертельное ранение, был приговорен к пожизненному заключению китайским судом. Шестеро его подельников получили различные сроки - от 1,5 до 10 лет."
Виктор: A_Star пишет: По всей видимости, в данном случае можно говорить о заказном убийстве Похоже, Вы правы! Как сообщает Ньюсру.ком: Полиция Таиланда разыскивает по делу о совершенном в минувшие выходные убийстве россиянок на пляже таиландского курорта Паттайя двух подозреваемых, один из которых является иностранцем, возможно, россиянином. О том, что у убийцы - "высокого мужчины восточной наружности" - был сообщник, сообщил генерал полиции Ассавин Кванмуанг, пишет во вторник газета The Nation. Следствие полагает, что высокий крупный человек, управлявший мотоциклом, на котором передвигался убийца, мог быть иностранцем. К такому выводу пришли сыщики изучив видеозаписи камер наблюдения около места происшествия и на автодорогах, по которым передвигались преступники. Напомним, убийца подбежал к лежавшим на пляже российским туристкам, выстрелил в них несколько раз из пистолета, а затем скрылся с места преступления. Полиция допускает, что сообщник убийцы прибыл в Таиланд 16 февраля тем же рейсом авиакомпании "Сибирь" SBI849, что и две убитые россиянки. В списке пассажиров числится 201 человек, в том числе 10 детей, и с ним уже работают следователи, отметил генерал. Будут также проверены видеозаписи с камер наружного наблюдения аэропорта У-Тапао, куда приземлился самолет, добавил Кванмуанг. Кроме того, полиция проверяет незарегистрированных гидов, услугами которых часто пользуются туристы. Одного из них, чей снимок сохранился в фотокамере одной из убитых россиянок, сейчас найти не могут. Его услугами Татьяна и Любовь пользовались в один из первых дней поездки. Посольство России продолжает оказывать содействие полиции в ведении расследования, заявил во вторник утром находящийся на месте преступления заведующий консульским отделом посольства РФ в Бангкоке Владимир Пронин, передает РИА "Новости". "Полиция допрашивает всех, с кем общались девушки в последние дни перед гибелью, - сказал Пронин ИТАР-ТАСС. - Среди них есть как российские граждане, так и иностранцы". Загадочное убийство российских девушек стало одной из наиболее обсуждаемых тем на местных тайских форумах в интернете. Так, на одном из них один из посетителей намекает, что "разгадку убийства надо искать в стриптиз-баре "Лас-Вегас". Как выяснили "Известия", бар "Лас-Вегас" - одно из закрытых злачных заведений Паттайи. В помещении категорически запрещена фото- и видеосъемка, а на входе каждого посетителя обыскивают. Гоугоу-шоу очень распространены в Таиланде и являют собой весьма откровенный вариант стриптиза. Это пользуется популярностью среди туристов, в том числе российских. Похожее вплоть до деталей покушение на жизнь российской туристки произошло на том же пляже Паттайи в декабре 2006 года. По информации Pattaya Daily News, на рассвете 15 декабря с огнестрельным ранением была госпитализирована 30-летняя Елена Кузьмина. По информации полиции, в нее выстрелил мотоциклист, пытавшийся своровать сумочку. Елена сумочку не отдала, а когда убегала, раздалось два выстрела. Она получила два ранения в спину, чудом добралась до отеля (никто из местных не пожелал вмешиваться). В номере ее осмотрела подруга - 23-летняя Дарья - и ранним утром они отправились в больницу. Даша сказала, что помогла обессилевшей Елене спуститься в фойе гостиницы, поймала машину и велела ехать в больницу. Несмотря на успокаивающие заявления российских туроператоров, международные и таиландские СМИ характеризуют Паттайю как далеко не безопасное место, указывая на высокий уровень преступности и активность международных преступных групп на популярном во всем мире курорте. В последнее время случаи убийства иностранцев заметно участились во всем Таиланде.
A_Star: Виктор пишет: В последнее время случаи убийства иностранцев заметно участились во всем Таиланде. Поэтому лучше отдыхать в России или на Украине, хотя конечно зимой у нас холодно. Тогда уж безопасней поехать на Мальдивы, вот там действительно отлично можно отдохнуть. A_Star
Автор: Виктор пишет: В последнее время случаи убийства иностранцев заметно участились во всем Таиланде. Действительно, волну преступности в Таиланде может остановить только непосещение этой страны иностранцами! Похоже, сейчас там такой же разгул, как у нас в 90-е годы! С кемеровчанками тоже многое не ясно, например, что они делали на пляже в столь ранний час после посещения стрип-бара? Неужели больше некуда было пойти, чтобы попить местные виски? А если это заказуха, как предполагает А_Стар, то зачем нужно было изощряться в Таиланде? Не проще сделать это в родном городе? В общем, вопросов очень и очень много.
A_Star: Автор пишет: зачем нужно было изощряться в Таиланде? Не проще сделать это в родном городе? В Таиланде - выезд по заданию в загранкомандировку (экзотика), а в родном городе - обыкновенные будни... A_Star
Singalist: Автор пишет: волну преступности в Таиланде может остановить только непосещение этой страны иностранцами Дорогой Автор, в Таиланде никогда не было и быть не может волны преступности. Мне искренне жаль наших убитых девушек. Подонков, которые это сделали надо сажать в тайские тюрьмы.
Автор: Singalist пишет: Дорогой Автор, в Таиланде никогда не было и быть не может волны преступности Как говорил наш пропавший Вова: "Это было бы смешно, если бы не было так грустно!" Ты, похоже, совсем оторвался от ситуации в Таиланде и думаешь, что там все еще 1990 год, когда ты туда ездил по 6 раз в год, чтобы насладиться местными дешевыми массажистками! Ты даже не знаешь, что под Новый 2007 год только в Бангкоке в местах массового гулянья прогремело 10 приличных взрывов с жертвами! А вот что сообщает NEWsru.com: "...В Таиланде участились случаи нападения на иностранцев. Несмотря на успокаивающие заявления российских туроператоров, международные и таиландские СМИ характеризуют Паттайю как далеко не безопасное место, указывая на высокий уровень преступности и активность международных преступных групп на популярном во всем мире курорте. В последнее время случаи убийства иностранцев заметно участились во всем Таиланде. В сентябре 2006 года на острове Фи-фи (Phi Phi) был убит бельгийский турист. По словам полковника таиландской полиции Бунтави Тораксы, 24-летний бельгиец был застрелен у входа в свой отель, когда он возвращался из бара. В начале июля того же года в Бангкоке у дверей своей квартиры неизвестными был убит 32-летний новозеландский учитель Леонард Хили. По словам официального представителя бангкокской полиции, причиной убийства получившего несколько ножевых ранений новозеландца была ревность. За месяц до этого в королевстве была убита гражданка Австралии и тяжело ранен другой турист из этой страны. В начале 2006 года на острове Самуй была изнасилована и убита туристка из Великобритании Кэтрин Хортон. Похожее покушение на российскую туристку произошло в декабре 2006." Так что опытнейший российский дипломат А_Стар прав, когда решительно не советует россиянам отдыхать сейчас в Тайланде!
Виктор: Автор пишет: В последнее время случаи убийства иностранцев заметно участились во всем Таиланде. Ничего удивительного в этом нет, поскольку проституция в этой стране поставлена на поток и является одной из главных отраслей народного хозяйства, преступность не может не сопровождать этот вид бизнеса! Поэтому - всем советую отдыхать у нас, на дружеской и знакомой Украине!
A_Star: Виктор пишет: Поэтому - всем советую отдыхать у нас, на дружеской и знакомой Украине! Очень хорошо отдохнул в Крыму под Евпаторией в начале осени. Море прекрасное, люди тоже. A_Star
Автор: Много хороших, доступных мест и без криминального Тайланда - Турция, Египет, Тунис, Марокко, Сочи и т.д.. Но Сингалисту с его пышногрудой бухгалтершей все равно милее Тайланда ничего нет - связывает масса воспоминаний...
Singalist: Виктор пишет: Поэтому - всем советую отдыхать у нас, на дружеской и знакомой Украине! Как только вернем Крым, обязательно поеду. До этого ни ногой.
Автор: Singalist пишет: Как только вернем Крым, обязательно поеду. До этого ни ногой. Да какая тебе разница? Для тебя главное, чтобы пышногрудость присутствовала!
Татьяна: Автор пишет: Для тебя главное, чтобы пышногрудость присутствовала! Что ж, это тоже немаловажный фактор для Сингалиста! Динамику турпотока из России можно посмотреть в статье "Руссо туристо" нахлынули на Таиланд".
Автор: Татьяна пишет: Что ж, это/пышногрудость/ тоже немаловажный фактор для Сингалиста! Пожалуй, даже решающий, после которого он как всегда забудет, что Крым принадлежит Украине!
полная версия страницы