Форум » » Потерянные дайверы в Египте! » Ответить
Потерянные дайверы в Египте!
Алексей: Основную информацию можно найти здесь- http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=64 Нашего консула в ситуации никто не видел. Помощи от Российской стороны никакой нет. В то же время голандский консул, проживает на месте событий вместе с родственниками пропавшего дайвера. Егептяне в это время вполне не плохо на этом зарабатывают.
АМВ: Люссия пишет: Может вы , уважаемый АМВ, криво звоните или просто не везучий, или любитель наговаривать лишнее? Ну что Вы, я абсолютно беспрестрастен. Совсем недавно, за 2 недели до нового года именно так и было. Мы пытались решить некоторые вопросы связанные с друзьями прожвающими там некоторое время. Дозванивались но не в первый день. Приезжали в приемные часы. Результат смотрите выше. Возможно просто Вам отсюда лучше знать нежели людям пребывающим там?
Автор: A_Star пишет: Уж на адвокатов у посольств денег точно нет. Правда, лично мне в советские времена приходилось неоднократно работать переводчиком у советских туристов в Калькутте. Просто приезжали группы без гида и просили генконсула тов. Е.П. Иванова. Он никогда не отказывал и посылал лучшие "бенгальские" кадры, причем - на целый день! Зато до сих пор помню все музеи и достопримечательности этого города, включая скромный памятник В. Ленину, который обязательно показывали тогда всем туристам из СССР! Думаю, что и нынешний генконсул Володя Лазарев не менее трогательно относится к нашим согражданам там!
АМВ: Автор пишет: В общем, думаю, чтобы избежать подобных трагических случаев в дальнейшем, необходимо тщательно готовиться как в РФ, так и непосредственно в Египте или любом другом месте, тогда будет всё О.К. Золотые слова. Я сам начинал нырять на египетском оборудовании и с египетскими инструкторами( на поверку оказавшимися не сертифицированными). Спустя несколько лет, после приобретения определенных навыков, поменяв кучу снаряжения я понял как близко ходила смерть. И там так всегда. Теперь я выбирая в первую очередь безопастность. Но не всегда получается. Есть много факторов не зависящих лично от меня. Предугадать всего не возможно. К сожалению.
Автор: АМВ пишет: Я сам начинал нырять на египетском оборудовании и с египетскими инструкторами( на поверку оказавшимися не сертифицированными) Безусловно, Египет - не лучшее место для начала занятий дайвингом! Как впрочем, как показали последние события и для продолжения тоже. А полагаться, действительно, нужно только на себя. И предугадать всего, конечно, невозможно - просто необходимо по-возможности избегать неоправданных рисков. А для этого опять же нужны знания, навыки, профессионализм, мастерство, чутьё, если хотите.
АМВ: Автор пишет: Просто приезжали группы без гида и просили генконсула У именя такое же впечптление оставил Елизаров. В бытности посольства Венесуэллы а потом Коста-Рика.
A_Star: Виктор пишет: Старайтесь уважать законы того государства, где вы находитесь! В любом другом случае не ищите виноватых или "козлов отпущения" ваших грехов среди честных, скромных и недостаточно финансируемых родным государством российских дипломатов! Золотые слова... A_Star
A_Star: Автор пишет: полагаться, действительно, нужно только на себя Я бы добавил: и не только в дайвинге... Как говорят в народе - " На Бога надейся, а сам не плошай". A_Star
Алексей: Лена пишет: К представителям туроператора должны обращаться во ВСЕХ случаях, поскольку именно туроператор в соответствии с "Законом о туризме" отвечает за жизнь и здоровье отправленных им туристов! Из закона вижу один вывод. Любая турфирма будет отвечать за качество услуг, которые предлагаются туристам и надлежащем их исполнением. Туроператор и/или агент никак не могут отвечать за жизнь туристов вне рамок своих услуг. Услуги занятий дайвингом предоставляют Дайвцентры. По поводу поскольку именно туроператор в соответствии с "Законом о туризме" отвечает за жизнь и здоровье отправленных им туристов! Нет там такого и не может быть. Мало того, при первом анализе нового закона о фингарантиях были сделаны выводы, что этот закон ничем координально не поможет Российским туристам. Вводится всего лишь такса за вхождение в турбизнес с попыткой отсечения конкурентов от крупного тур. бизнеса. Лена пишет: Алексей, а может все это объясняется вашим амбивалентным поведением? Раньше-то вы оставляли по 3-5 одинаковых сообщений, а теперь и одно не получается... Премодерация по времени не постоянна, потому при отправке сообщений не понятно дошло оно до Вас или нет. Из-за этого я либо переписывал сообщения в новом изложении или переписывал с учетом дополнительных соображений. Наблюдая за ходом дискуссии, я очень хотел, что бы можно было гордиться за представителей Российского государства за рубежом. Но пока не могу этого сделать на основе того, что здесь увидел. Тут почему-то говорят "Уверен, что консульская служба сделала все возможное", "Я думаю.....", "Я знаю консула лично....". Я не нашел заявления консульского отдела или МИДа о том, когда и какие действия были предприняты. Египетская сторона потратила 300 т.! Это египтяне они сказали? Был ли осуществлен контроль за спасательной (её не было) операцией? Был ли контроль за поисковой операцией? Есть ли в Египте специалисты такого уровня, что бы могли осуществить такие операции? Может надо было Российский МЧС привлекать (они готовы были действовать)? Я не буду спорить, у них полно повседневной и рутинной работы, которую они выполняют каждый день. Просто надо честно тогда сказать, что мы не способны воздействовать на египетские власти эффективно и оперативно и не будет этого в ближайшем, что нет там спасательных служб, которые могли бы выполнить столь не сложные задачи, что у нас нет денег и не будет для организации подобного рода работ, что мы не можем контролировать/быть информированными о ходе работ проведенных египетскими властями, что не было прецедентов подобного рода и нет у нас регламента таких работ. Цифра 300 т. потраченная египтянами ни о чем никому не говорит. Это могли быть несколько тренировочных пролетов одного вертолета. Сейчас как-то не красиво получается, по любой "царапине" представители консульства появляются в гуще событий, хотя не их это работа. Это что бы меньше шумихи было о бездействии консульства? Еще раз: никого не хочу обвинять, очень хочется объективной и жесткой правды. Виктор пишет: К сожалению, вопросы, поднимаемые Алексеем, АМБ, свидетельствуют о низкой правовой культуре граждан России, да и всего СНГ! Видите ли Виктор, если Вы обладаете высокой правовой культурой, это всего лишь значит, что в какой либо другой культуре вы можете отставать, точно так же как и я в правовой. И хотелось бы отметить, что к высказыванию АМБ я не имею никакого отношения. Изучайте материальную часть, господа, и не попадайте в застенки стран вашего пребывания даже по неосторожности или глупости - и тогда все будет нормально! Чью матчасть? Виктор пишет: В любом другом случае не ищите виноватых или "козлов отпущения" ваших грехов среди честных, скромных и недостаточно финансируемых родным государством российских дипломатов! Не приставайте к людям. Они же честные но делают только то, чему обучены. Так?
A_Star: Алексей пишет: Они же честные но делают только то, чему обучены. Так? По максимуму делают то, что можно сделать в создавшихся условиях. A_Star
Лена: Алексей пишет: Я не нашел заявления консульского отдела или МИДа о том, когда и какие действия были предприняты. Египетская сторона потратила 300 т.! Это египтяне они сказали? Был ли осуществлен контроль за спасательной (её не было) операцией? Был ли контроль за поисковой операцией? Видимо, плохо искали - Ответ официального представителя МИД России М.Л.Камынина на вопрос РИА «Новости» в связи с инцидентом с российскими дайверами в Египте от 15.01.07 О каком контроле за спасательной операцией вы говорите? Вы же, надеюсь, взрослый человек, почему вы так наивны и амбивалентны! Может, предложите проконтролировать и деятельность правительства Египта в целом или его отдельных спецслужб? Это же - самостоятельное суверенное государство, поэтому как может, так и спасает, а может и вообще не спасать, если вдруг так посчитает по каким-либо соображениям! Вот такой у них порядок - спасать только первые трое суток, потом - бессмысленно, зачем неоправданно тратить деньги! Наши договорились о продолжении, власти Египта, понимая, что надо сохранять хорошие отношения с Россией, пошли на это и продолжили поиски вопреки правилам - вот, собственно, что и можно было добиться в этой конкретной ситуации! Алексей пишет далее: Есть ли в Египте специалисты такого уровня, что бы могли осуществить такие операции? Может надо было Российский МЧС привлекать (они готовы были действовать)? Какого уровня у Египта специалисты и вообще, какая служба спасения и есть ли она в принципе - суверенное и исключительное дело народа Египта и более никого! Любые официальные рассуждения на подобные темы официальными представителями рассматриваются обычно как попытки вмешательства во внутренние дела суверенного государства! Привлечь МЧС России, наверное, можно было бы, если бы подобная просьба со стороны правительтства Египта последовала - по-моему, это же очевидно! Ведь под предлогом спасения, можно провести операцию по захвату власти! Не думали над этим? Все-таки прав Виктор - не хватает у вас элементарных знаний, в том числе и правовых! У вас, как впрочем и у любого другого человека, всегда есть выбор - или ехать в Египет (равно как и в любую другую страну), зная, что там нет нормальной службы спасения и т.д., или туда попросту не ехать, а ехать туда, где вас больше устраивают местные порядки! А уж если заехали в какую-либо страну, будьте любезны строго и неукоснительно соблюдать местные законы, как бы они вам не нравились! Другого не дано, что-то изменить в чужой стране на свой лад вам никто не даст! Ведь, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом входить не принято!
Алексей: A_Star пишет: По максимуму делают то, что можно сделать в создавшихся условиях. Неужели нельзя обозначить тот мифический максимум в назидание другим? Что конкретно происходит между минимумом и максимумом?
Автор: Лена пишет: У вас, как впрочем и у любого другого человека, всегда есть выбор - или ехать в Египет (равно как и в любую другую страну), зная, что там нет нормальной службы спасения и т.д., или туда попросту не ехать, а ехать туда, где вас больше устраивают местные порядки! Алексей! Об этом же уже был разговор! Воздействовать на Египет в плане организации нормальной службы спасения или нормальных дайвинг-центров могут наши тур или дайвассоциации или другие участники этого бизнеса (при поддержки МИДа) - просто могут пригрозить министерству туризма Египта и лично министру поставить это направление для российских туристов в игнор со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но, как видишь, пока так вопрос никто не ставит, значит всех всё устраивает! Поэтому, к чему весь этот грустный разговор...
Алексей: Лена пишет: О каком контроле за спасательной операции вы говорите? Вы же, надеюсь, взрослый человек, почему вы так наивны и амбивалентны! Может, предложите проконтролировать и деятельность правительства Египта или его спецслужб? Это же - самостоятельное суверенное государство, поэтому как может, так и спасает, а может и вообще не спасать, если вдруг так посчитает по каким-либо соображениям! Вот такой у них порядок - спасать только первые трое суток, потом - бессмысленно, зачем неоправданно тратить деньги! Наши договорились о продолжении, власти Египта, понимая, что надо сохранять хорошие отношения с Россией, пошли на это и продолжили поиски - вот, собственно, что и можно было добиться в этой ситуации! Это я читал, не смотря на упрёки в наивности и амбивалентности. Какого числа были начаты поиски? Как может, так и спасает? Как может - должны знать наши представители там. Я чего-то не пойму, а кто посягал на их суверенитет? А что они сделали на территории своего гос-ва? Если нельзя узнать это, так надо и сказать: говорят потратили 300т. на что, мы не знаем. Такой у них порядок. Лена пишет: Привлечь МЧС России можно было бы, если бы подобная просьба со стороны правительтства Египта последовала - по-моему, это же очевидно! Этому консульство не могло способствовать? да почему это должно быть для меня очевидно? Лена пишет: Ведь под предлогом спасения, можно провести операцию по захвату власти! Не думали над этим? Все-таки прав Виктор - не хватает у вас элементарных знаний, в том числе и правовых! Как говорится, в чужой монастырь со своим уставом входить не принято! О простите мудрейшие за мою неспособность мыслить с вами на одной волне с позиции госчиновников Одной группой весь Египет захватить? Ну, может быть, может быть. Лена пишет: У вас всегда есть выбор - или ехать в Египет (равно как и в любую другую страну), зная, что там нет нормальной службы спасения и т.д., или туда попросту не ехать, а ехать туда, где вас больше устраивают местные порядки! Другого не дано, что-то изменить в чужой стране на свой лад вам никто не даст! У меня есть выбор знать или не знать что будет предпринято при возникновении ЧП со мной в том или ином гос-ве (это может быть совсем не по моей вине). Могу ли я рассчитывать на помощь! Мне не надо давать что-то менять в чужой стране. Дело в том, что Египет и Франция мои две любимые страны. В том же Дахабе (даже после взрывов) я себя чувствовал себя в большей безопасности, чем в Париже (до погромов). Я не дайвер. я занимаюсь спортом но в экстрим не лезу. Зная (приблизительно) сколько денег приезжает с Российскими туристами, мне очень любопытно, какие есть возможности у людей в случае чего. Знаете ли - предупрежден, значит вооружен.
АМВ: Простите, но я лично знаю человека который руководил поисками. При всем негативе к Египетским ДЦ этот египтянин является профессионалом высокого уровня. Они сделали все правильно и выложились до конца. Скорее всего здесь сыграл неучтенный фактор. Вопросов и нареканий к спасателям (во всяком случае на воде) нет. Есть вопросы к организаторам погружения. Именно из-за несвоевременно начатых поисков ребят не нашли.
Алексей: Автор пишет: Алексей! Об этом же уже был разговор! Воздействовать на Египет в плане организации нормальной службы спасения или нормальных дайвинг-центров могут наши тур или дайвассоциации или другие участники этого бизнеса (при поддержки МИДа) - просто могут пригрозить министерству туризма Египта и лично министру поставить это направление для российских туристов в игнор со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но, как видишь, пока так вопрос никто не ставит, значит всех всё устраивает! Поэтому, к чему весь этот грустный разговор... Как выяснилось нет никакой, по крайней мере действенной, дайвассоциации. К сожалению, думаю не скоро появится. Будут ли активные участники поисковой операции ставить этот вопрос перед МИДом, я не знаю. То, что всех утраивает, ради бога. Не только Египет финансово зависим от этого потока туриста. Только еще надо знать о перспективах в случае "а жели чего произойдет", что бы потом никого не в чем не обвинять.
Лена: Алексей пишет: Как выяснилось нет никакой, по крайней мере действенной, дайвассоциации. К сожалению, думаю не скоро появится. Пока не появилась можно действовать через широко известный Российский союз туриндустрии (RATA).
A_Star: Алексей пишет: Неужели нельзя обозначить тот мифический максимум в назидание другим? Что конкретно происходит между минимумом и максимумом? Видимо, нельзя... В каждом конкретном случае эти понятия могут быть разновелики. Но именно в случае с нашими аквалангистами, российские дипломаты сделали все что могли, разве что сами не приняли участие в поисках. Да и никому не нужно это было. А максимум вовсе не мифический. А в назидание кому Вы предлагаете обозначить максимум? A_Star
АМВ: Письмо очевидцев происходящего на рифе в тот трагический день. Многое проясняет. http://webdive.ru/article.php?id_art=33
Лена: АМВ пишет: Многое проясняет Вы правы - одна фраза сразу проясняет все: "их гид не был даже как следует квалифицированным дайвером (was not even a properly qualified diver), не говоря о том что гид и владелец (owner) дайв-центра (dive school) работали нелегально и (поэтому) не смогли найли вертолет и как результат - ничего не было сделано"! Думаю, теперь Алексей скажет, что наш консул должен был следить за тем, чтобы наши дайверы пользовались только легальными дайв-центрами, имеющими возможность вызвать спасательный вертолет!
A_Star: АМВ пишет: Письмо очевидцев происходящего на рифе в тот трагический день. Многое проясняет. А может только запутывает. Ведь по версии спасшегося российского дайвера, когда группа всплыла после погружения, их лодки на месте не было! Может быть их снесло на очень значительное расстояние? Не все ясно... A_Star
АМВ: Лена пишет: "их гид не был даже как следует квалифицированным дайвером (was not even a properly qualified diver), не говоря о том что гид и владелец (owner) дайв-центра (dive school) работали нелегально и (поэтому) не смогли найли вертолет и как результат - ничего не было сделано"! Думаю, теперь Алексей скажет, что наш консул должен был следить за тем, чтобы наши дайверы пользовались только легальными дайв-центрами, имеющими возможность вызвать спасательный вертолет! Лены, Вы не совсем адекватно воспринимаете ситуацию. Вас коробит от мысли что консул не принял никаких мер в начале проишествия, но ведь это правда!!! В последствии, после поднятого шума естественно пришлось. По отношению к профессионализме египетских гидов я уже писал. Настоящих сертифицированных там меньше половины. Я имею ввиду с проф уровнем а не с карточками рескью. Дайвцентры работают в ОСНОВНОЙ массе без лицензий. Владельца этого центра НЕ посадили. Более того, прокурор объявил о проверке в ходе которой небыло выявлено никаких нарушений. Возможно в последствии он поменял свое мнение. Мне об этом не известно. Про вертолет не могу сказать ничего, знаю только что настоящие поиски начаты были льшь на следующий день что означало уже тогда практически нулевой шанс на удачу. Ночью температура воздуха 17-18 градусов тепла, воды около 20-22. Плюс обезвоживание. В таких условиях редко кому удается прожить более суток. Что касается нашего консула, не знаю, должен ли он следить за каждым нашим туристом или нет. Но уж точно знаю что за каждым попавшим в беду просто обязан.
Лена: АМВ пишет: Вас коробит от мысли что консул не принял никаких мер в начале проишествия, но ведь это правда!!! В последствии, после поднятого шума естественно пришлось Насколько оперативно действовал наш консул я, как и вы, к сожалению, не знаю. В обвинениях или скажем так, некорректных высказываниях в адрес нашего посольства, меня больше коробит то, что высказывающие совсем не понимают, что вообще мог предпринять консул или даже посол в сложившейся ситуации и как он мог повлиять на ход спасательных мероприятий в Красном море! Все думают, что во власти консула отдать (по телефону) приказ силам спасения Египта начать поисковые мероприятия! Но ведь это далеко не так! Процедура следующая: чтобы попросить развернуть поиск необходимо письменно подготовить соответствующую ноту и договориться с чиновником в МИДе Египта (а не в службе спасения - все просьбы от всех посольств идут только через МИД страны пребывания) о встрече, чтобы лично ускорить процесс! И уже МИД Египта по просьбе нашего посольства просит соответствующие службы (или не просит) и информирует об этом посольство. Вот такая процедура, которая одна может занять неделю, а вы пишите «что консул не принял никаких мер в начале проишествия, но ведь это правда!!!», не зная реалий дипломатии и бюрократического Египта. В действительности, как мы знаем, посольству (или консулу – неважно) удалось не только быстро договориться с МИДом и соответствующими службами, но и добиться, что министр туризма поставил поисковые мероприятия под свой личный контроль!
Виктор: A_Star пишет: А может только запутывает. Ведь по версии спасшегося российского дайвера, когда группа всплыла после погружения, их лодки на месте не было! Может быть их снесло на очень значительное расстояние? Не все ясно... Ясно одно - лодка НИКУДА не уплывала и ждала их! Более того, искала! Все это подтверждает версию, что дайверы, за исключением Владислава, не всплыли...
АМВ: Лена, в то время которое вы описываете, консул Голландцев был уже давно на месте событий. А у них пропал лишь один человек. Да и платить египтянам начали голландцы. В самом начале. Почему то для них бюрократический аппарат Египта был не помехой. И это учитывая тот факт что в Египте к России до сих пор прекрасно относятся. А то что министр туризма поставил под контроль, так мне видится вообще зря. вы прекрасно понимаете что чем больше шишка, тем сильнее мешает. Это как у нас, ничем не отличается. Мое видение помощи консула было как раз в организации финансирования спасательной операции что позволило бы провести ее качественнее и маштабней. Возможно я ошибаюсь в его возможностях, но это было б полезней нежели контроль министра туризма Египта за ходом операции. Да вообщем то я и не обвиняю его ни в чем. Виноватые в проишедшем по любому избегут наказания. К великому сожалению. И главное выводов из проишедшего не последует. Вот пожалуй все. A_Star пишет: А может только запутывает. Ведь по версии спасшегося российского дайвера, когда группа всплыла после погружения, их лодки на месте не было! Может быть их снесло на очень значительное расстояние? Не все ясно... Я уже отвечал на этот пост но почему то не дошло. В процессе всплытия их отнесло от рифа на приличное расстояние что исключает возможность обнаружить лодку в таких погодных условиях. Они могли видить только сафарийный бот и то только верхние палубы.
Лена: АМВ пишет: консул Голландцев был уже давно на месте событий. А у них пропал лишь один человек. Да и платить египтянам начали голландцы. В самом начале. Почему то для них бюрократический аппарат Египта был не помехой Как раз, быть на месте событий в Марса Аламе, значило отойти совсем от спасательной операции, если только лично не сесть в лодку и прочесывать район поиска, как это делали родственники! Как вы понимаете, всё, весь ход спасательных работ зависел от чиновников, работающих в Каире! Платить голландцы начали только потому, что их, видимо, вообще там не воспринимают, как нормальных партнеров. Деньги они платили не государственные, а компании, где работал их дайвер! Платили, видимо, от полной безысходности. АМВ пишет: А то что министр туризма поставил под контроль, так мне видится вообще зря. вы прекрасно понимаете что чем больше шишка, тем сильнее мешает А вот это глубоко ошибочное мнение! В восточном деспотичном обществе один суровый взгляд столь высокопоставленного чиновника решает очень многое, а главное - оперативно!
Люссия: АМВ пишет: чем больше шишка, тем сильнее мешает. Это как у нас, ничем не отличается. Мое видение помощи консула было как раз в организации финансирования спасательной операции что позволило бы провести ее качественнее и маштабней. Возможно я ошибаюсь в его возможностях, но это было б полезней нежели контроль министра туризма Египта за ходом операции Не согласна с выводами Виктора. В Египте все как раз наоборот. Если "шишка" не берется что то контролировать, то никто даже пальцем не пошевельнет. И вопросы финансирования решались как раз на уровне "шишек". А у консула нет возможностей финансирования таких мероприятий. Было бы здорово, если бы деньги наше правительство выделяло на эти расходы. С другой стороны наше государство несло бы огромные убытки из-за чьего-то разгильдяйста или расхлябанности. Деньги-то налогоплательщиков, т.е. наши с вами. Притом, что туристическая отрасль сильно наживается на отдыхе трудящихся, порой не обеспечивая должной безопасностью. Значит помимо отчислений в бюджет турфирмы долны платить налог на спас операции или что-то в этом роде, помимо заключения страховых договоров с каждым клиентом.
АМВ: Виктор пишет: Все это подтверждает версию, что дайверы, за исключением Владислава, не всплыли... Извините, но это бред. Не могут погибнуть под водой и безследно исчезныть сразу 4 человека. При чем как минимум один из них был инструктором и понимал что и как. Еще раз повторяю, это Не возможно.
A_Star: АМВ пишет: Мое видение помощи консула было как раз в организации финансирования спасательной операции что позволило бы провести ее качественнее и маштабней. Возможно я ошибаюсь в его возможностях, но это было б полезней нежели контроль министра туризма Египта за ходом операции. Возможности финансирования спасательных операций у российских посольств нет. Голландская же помощь пришла, видимо, по частной линии. A_Star
Лена: АМВ пишет: Еще раз повторяю, это Не возможно Тогда как вы объясните, что вообще ничего не было найдено, даже отработанных баллонов? Куда все это исчезло?
Алексей: Лена пишет: Думаю, теперь Алексей скажет, что наш консул должен был следить за тем, чтобы наши дайверы пользовались только легальными дайв-центрами, имеющими возможность вызвать спасательный вертолет! Вы Так думаете? Лена, не надо думать за меня. Оставьте это мне. Весь диалог сваливается в вывертываение из под вопросов в защиту консульства. Хотя кроме сухой и непонятной отписки мы ничего не видели. Консул не может поставить вопрос, перед египетскими властями, о ужесточения контроля ДЦ? Лена пишет: Все думают, что во власти консула отдать (по телефону) приказ силам спасения Египта начать поисковые мероприятия! Но ведь это далеко не так! Процедура следующая: чтобы попросить развернуть поиск необходимо письменно подготовить соответствующую ноту и договориться с чиновником в МИДе Египта (а не в службе спасения - все просьбы от всех посольств идут только через МИД страны пребывания) о встрече, чтобы лично ускорить процесс! И уже МИД Египта по просьбе нашего посольства просит соответствующие службы (или не просит) и информирует об этом посольство. Вот такая процедура, Не могу не согласиться с АМВ, часть работы сводилась к тому как это сделать за счет египетской стороны, в то время как за свои деньги (и гораздо меньшие) можно было организовать спасение более эффективно. Деньги были, только не знали кому их нести. Именно эту коммуникацию не смог обеспечить консул. Виктор пишет: Ясно одно - лодка НИКУДА не уплывала и ждала их! Более того, искала! Все это подтверждает версию, что дайверы, за исключением Владислава, не всплыли... Глубина и многогранность вывода поражает воображение
Лена: Алексей пишет: Консул не может поставить вопрос, перед египетскими властями, о ужесточения контроля ДЦ? К сожалению, контролировать работу зарубежных ДЦ не входит в обязанности нашего МИДа!
Алексей: A_Star пишет: Возможности финансирования спасательных операций у российских посольств нет. Голландская же помощь пришла, видимо, по частной линии. Дык и у наших такая возможность была. Только кто, может способствовать на создание именно спасработ, а не демонстрацию мощи еегипетских ВВС? Консул мог?
Алексей: Лена пишет: Тогда как вы объясните, что вообще ничего не было найдено, даже отработанных баллонов? Куда все это исчезло? А кто искал?
Алексей: Лена пишет: К сожалению, контролировать работу зарубежных ДЦ не входит в обязанности нашего МИДа! Да где же я написал (пальцем покажите), что контролировать? Свою озобоченность по отношении жизни и здоровья дайверов и серферах МИД может выразить официальным письмом к египетской стороне?
Лена: Алексей пишет: Свою озобоченность по отношении жизни и здоровья дайверов и серферах МИД может выразить официальным письмом к египетской стороне? Чтобы выразить свою озабоченность, необходимо профессионально оценть угрозу "жизни и здоровья дайверов и серферах"! Вы думаете, российские дипломаты могут это сделать? А никаких подобных сигналов от профессиналов в этой сфере, насколько я знаю, пока не поступало! Алексей писал ранее: Как выяснилось нет никакой, по крайней мере действенной, дайвассоциации. К сожалению, думаю не скоро появится. Будут ли активные участники поисковой операции ставить этот вопрос перед МИДом, я не знаю Алексей! Если нет ассоциации – не страшно! Вы, как и любой другой гражданин России, по любому вопросу можете обратиться непосредственно к своему депутату Госдумы или в ее профильный комитет, в данном случае – по туризму и спорту. И об этом мы тоже говорили. И придя на прием задать волнующие вас вопросы. Лучше письменно, поскольку такая форма требуют также письменного ответа. Если депутат посчитает ваши вопросы общественно значимыми, то он направит соответствующие депутатские запросы, в том числе и в МИД. Вот таким образом вы сможешь узнать все о проведенных мероприятиях по спасению наших дайверов в Египте. Также можете поставить вопрос о том, что в Египте отсутствует спецтехника для спасения людей, а учитывая то, что в этой стране отдыхает сотни тысяч наших граждан и то, что жизнь и здоровье людей является основным приоритетом нашего государства, необходимо поставить в Египет несколько спасательных вертолетов, оборудованных для поиска людей в открытом море, в том числе ночью. Возможно, депутаты вынесут этот вопрос на обсуждение и примут соответствующее постановление и правительство заложит стоимость техники в бюджет для передачи египетской стороне на безвозмездной основе! В общем, писать надо туда, здесь мы можем поговорить просто на уровне национального фольклора!
Алексей: Лена пишет: Чтобы выразить свою озабоченность, необходимо профессионально оценть угрозу "жизни и здоровья дайверов и серферах"! Вы думаете, российские дипломаты могут это сделать? А никаких подобных сигналов от профессиналов в этой сфере, насколько я знаю, пока не поступало! Погибающие и теряющиеся дайверы это не сигнал? Непонимаю! Это не угроза жизни и здоровья? По второй части, очень хороший совет. Надо продумать. Спасибо!!
Лена: Алексей пишет: Погибающие и теряющиеся дайверы это не сигнал? Непонимаю! Это не угроза жизни и здоровья? К сожалению, посольство не знает истинных причин их гибели! Заключения специалистов, как и каких-либо просьб от соответствующих организаций, участвующих в этом виде бизнеса нет. Пока всё на усмотрение самих дайверов! Пока всех всё устраивает!
A_Star: Алексей пишет: Дык и у наших такая возможность была. Только кто, может способствовать на создание именно спасработ, а не демонстрацию мощи еегипетских ВВС? Консул мог? Не совсем понятен Ваш постинг, не могли бы прояснить? Что должен был бы делать наш консул? A_Star
Алексей: Лена пишет: К сожалению, посольство не знает истинных причин их гибели! Заключения специалистов, как и каких-либо просьб от соответствующих организаций, участвующих в этом виде бизнеса нет. Пока всё на усмотрение самих дайверов! Пока всех всё устраивает! Дико это читать Им что, нравится пачками отправлять наших граждан 200-м грузом? Причин смерти в заключениях они не читают? Закрадывается подозрение, что им это выгодно, иначе сократят штат или урежут бюджет. Прости всевышный за такие мысли
A_Star: Алексей пишет: иначе сократят штат или урежут бюджет Штат и так незначительный, бюджет невелик. A_Star
полная версия страницы