Форум » » Потерянные дайверы в Египте! » Ответить
Потерянные дайверы в Египте!
Алексей: Основную информацию можно найти здесь- http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=64 Нашего консула в ситуации никто не видел. Помощи от Российской стороны никакой нет. В то же время голандский консул, проживает на месте событий вместе с родственниками пропавшего дайвера. Егептяне в это время вполне не плохо на этом зарабатывают.
Алексей: Я про доставку на место трагедии и использовании его там. Т.е. преминительно к трагедии в Египте.
Автор: Применительно к данному случаю использовать наш дельталет не получится - его для использования там надо сначала сертифицировать. Плюс 2 месяца обучение пилотажу. Более того, теперь там для поиска нужно использовать настоящую авиацию - слишком уж большой стал район поиска. А вот в первое время, по горячим следам можно было бы. Конечно, если бы спасатели имели подобные летательные аппараты в случае отсутствия денег на многофункциональные спасательные самолеты и вертолеты!
Алексей: Конечно сравнение с велосипедом я преувеличил. Но тем не менее, это уже не экстримальный вид спорта при соответствующем обучении. То что они там нарушили или нет вопрос отдельный. Были нарушены правила поведения дайв-гида (египтянина), на мой взгляд. Оборудование стандартное. Не дооценили погодные условия. Но самое основное, это то, что смылся караблик и шкипер ничего никому не сказал. Относиться к себе конечно тоже нужно с уважением и подходить к занятиям любым спортом с умом. В турции я тоже встретился с разгильдяйством дайв-гида, когда в нашей группе оказался человек на пробное погружение, а упали на глубину 22метра. Правда я тогда еще не осознавал насколько это небезобидно. И все-равно, без нарушений регламента это не эктрим (за исключением некоторых дисциплин), а хороший и полезный вид спорта доступный широким массам (туристам). Поскольку дайверское движение растет и развивается, думаю, было бы полезно консулам совмесно с дайворганизациями разработать программы при которой в различных странах улучшалась бы база дайвцентров наряду с усилением возможностей спасательных операций.
Лена: Алексей пишет: Поскольку дайверское движение растет и развивается, думаю, было бы полезно консулам совмесно с дайворганизациями разработать программы при которой в различных странах улучшалась бы база дайвцентров наряду с усилением возможностей спасательных операций А вот эти вопросы надо решать не консулам, а дайверским ассоциациям с соответствующими структурами в соответствующих странах! У консулов несколько другие цели и задачи!
A_Star: Лена пишет: А вот эти вопросы надо решать не консулам, а дайверским ассоциациям с соответствующими структурами в соответствующих странах! У консулов несколько другие цели и задачи! Отрадно, что наконец-то Лена встала на защиту российских консульских работников, хотя в начале темы и была склонна вновь "наехать" на наших дипломатов. Кстати, когда произошла трагедия в Гоа, информация о происшедшем была крайне односторонней. Эмоциональный накал возник тогда только из-за слов убитой горем Оксаны, которая практически полностью возложила вину на консульских работников, обвинив их в бездушии. Уверен, что и там все было не так однозначно... A_Star
Лена: A_Star пишет: Кстати, когда произошла трагедия в Гоа, информация о происшедшем была крайне односторонней. Эмоциональный накал возник тогда только из-за слов убитой горем Оксаны, которая практически полностью возложила вину на консульских работников, обвинив их в бездушии. Уверен, что и там все было не так однозначно... Если бы Вы поставили себя на место Оксаны и Вам, убитому горем и не знающему англ. языка, стали бы подсовывать разные документы на подпись, при этом постоянно угрожая тем, что если в течение 3-х дней не поступит подтверждение о транспортировки тела, то оно будет кремировано, а когда Вы звоните в консульство, Вам сообщают, что Генконсул якобы занят и нам некогда Вами заниматься - Вы бы вряд ли стали так спокойно рассуждать! Ведь сотрудники генконсульства в Мумбае даже не потрудились как-то успокоить и морально поддержать молодую девушку, попавшую в труднейшую ситуацию и не знающую вообще что делать, не говоря уже о том, чтобы как-то помочь ей! Чтобы Вы не говорили в оправдание, трагедия в Гоа - черное позорное пятно в "работе" нашей консульской службы! Уверена, если бы г-н Мантыцкий сейчас работал в Египте, НИКАКИХ спасательных мероприятий вообще не было бы - как всегда нашлось бы масса отговорок о чрезвычайной занятости "высшими политическими интересами", отсутствием денег, трудном менталитете египтян, жарком климате и т.д.! К сожалению, это так!
Лена: Алексей пишет: От себя: я очень рад и горд за нашего консула в Египте, если он действительно много сделал в этой ситуации. Одна маленькая деталь, быть ближе к народу, пообщаться, объяснить, посоветоваться. Таким образом исчезнут все кривотолки. Алексей! К сожалению, в обязанности консула не входит работа по информированию общественности о ходе своей работы! Более того, у него даже времени на это нет - у него каждодневная кропотливая ненормированная работа. Информировать общественность - обязанность пресс-секретаря посольства, работа которого во многом зависит от указаний посла. В данном случае, как и во многих других, посол просто "проспал" этот важнейший момент, учитывая большой общественный резонанс случившегося! Может наш уважаемый А_Стар свяжется по своим каналам с консулом в Египте и попросит прокомментировать ситуацию с поиском дайверов и тем самым как-то восполнить этот информационный вакуум? Хотя бы на нашем Форуме. Наверняка у него в Каире сейчас работают хорошие знакомые и друзья.
Ассоциация: 29 декабря 2006 г. трагически погиб выпускник МГИМО (У) Данила Сергеевич Кодоров. В Бахрейне, куда он поехал работать, его насмерть сбила машина. Он похоронен на Владыкинском кладбище 04 января 2007 г. Данила Кодоров закончил факультет МО МГИМО (У) в 2006 г., изучал иврит. Его очень любили родители, сестра, невеста, которая не дождалась месяц до свадьбы. Ассоциация выпускников МГИМО выражает соболезнования родным и близким Данилы Кодорова.
A_Star: Ассоциация пишет: 29 декабря 2006 г. трагически погиб выпускник МГИМО (У) Данила Сергеевич Кодоров. В Бахрейне, куда он поехал работать, его насмерть сбила машина. Он похоронен на Владыкинском кладбище 04 января 2007 г. Выражаю соболезнования родным и близким покойного. A_Star
A_Star: Лена пишет: Может наш уважаемый А_Стар свяжется по своим каналам с консулом в Египте и попросит прокомментировать ситуацию с поиском дайверов и тем самым как-то восполнить этот информационный вакуум? Хотя бы на нашем Форуме. С данной просьбой лучше было бы обратиться к Люссии, которая, похоже, очень хорошо знает завконсотделом российского посольства в Каире. A_Star
Лена: A_Star пишет: С данной просьбой лучше было бы обратиться к Люссии, которая, похоже, очень хорошо знает завконсотделом российского посольства в Каире. Это безусловно так, но когда Люссия теперь выйдет на Форум и увидит данное обращение? А общественность не может ждать и будет дальше множить слухи и домыслы в отношении действий нашего консульства в Египте! Вы же видите, что даже по каналам ТВ говорят, что консульство ничего не далало!
Мила: Лена пишет: Если бы Вы поставили себя на место Оксаны и Вам, убитому горем и не знающему англ. языка, стали бы подсовывать разные документы на подпись, при этом постоянно угрожая тем, что если в течение 3-х дней не поступит подтверждение о транспортировки тела, то оно будет кремировано, а когда Вы звоните в консульство, Вам сообщают, что Генконсул якобы занят и нам некогда Вами заниматься - Вы бы вряд ли стали так спокойно рассуждать! Ведь сотрудники генконсульства в Мумбае даже не потрудились как-то успокоить и морально поддержать молодую девушку, попавшую в труднейшую ситуацию и не знающую вообще что делать, не говоря уже о том, чтобы как-то помочь ей! Чтобы Вы не говорили в оправдание, трагедия в Гоа - черное позорное пятно в "работе" нашей консульской службы! Плюс к словам Лены можно добавить полное отсутствие у Оксаны денег – оставалась только кредитка Александра, которой Оксана естественно не могла воспользоваться. Трагедия в Гоа - не бездушие генконсула Мантыцкого, это - преступное пренебрежение им своими прямыми обязанностями! Жаль, что по итогам этого вопиющего случая так никто и не был наказан!
Алексей: Информировать общественность - обязанность пресс-секретаря посольства, работа которого во многом зависит от указаний посла. В том и дело, что людям все равно как у них устроено соподчинение. Пока информация есть только о том, что угрохали в это мероприятие 300-500 к. баксов. Крайне интересно, куда и на что это все пошло, а еще с какого числа начали осваивать эти деньги? Ребята действовали самостоятельно сразу, как только появлялись новые идеи. Я хочу ошибаться в том что консул плохо отработал в этой ситуации, но информации для этого нету никакой. Журналисты 1-го канала бродили по побережью и не могли накопать для сюжета инфу. От консульства информации так и не было. Очень жаль будет, что может повториться вот такая ситуация: 2 года назад была в подобной ситуации. искала мужа виндсерфингиста. искали исключительно собственными силами. обращения в МИД и далее дали только то, что они мне потом в течение полугода присылали отчеты о том, как они проводили поисково-спасательные работы - ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕПИСАВ МОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ, приписав себе все наши действия. при этом ни один представитель власти ни из местных ни российской на берегу не появился вообще. Это случилось в Киргизии. оз.Иссык-Куль http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=64&pages=4
A_Star: Лена пишет: Вы же видите, что даже по каналам ТВ говорят, что консульство ничего не далало! К сожалению, по каналам ТВ часто передают откровеннную дезинформацию, если не сказать больше. А Люссия, видимо, все же вновь появится, раз уже однажды вышла на Форум со своей информацией из "первых рук". Во всяком случае будем на это надеяться. A_Star
Лена: Алексей пишет: В том и дело, что людям все равно как у них устроено соподчинение. Пока информация есть только о том, что угрохали в это мероприятие 300-500 к. баксов. Крайне интересно, куда и на что это все пошло, а еще с какого числа начали осваивать эти деньги? Ребята действовали самостоятельно сразу, как только появлялись новые идеи. Я хочу ошибаться в том что консул плохо отработал в этой ситуации, но информации для этого нету никакой. Журналисты 1-го канала бродили по побережью и не могли накопать для сюжета инфу. От консульства информации так и не было То, что от консульства информации так и не было - правда. Была краткая информация от представителя МИД РФ М. Камынина из Москвы. Куда, что и сколько было затрачено во время операции - вопросы не к консульству, а к тому, кто проводил эту операцию с египетской стороны. Задача консульства в такой ситуации - связаться с МИДом страны пребывания (в данном случае Египта), проинформировать их о случившемся и попросить помощи. Всё. Как дальше будут развиваться события полностью зависит от властей страны пребывания - это надо отчетливо понимать! Никаких поисков вообще могло не быть, если бы компетентные египетские власти посчитали, что они, например, бесполезны. Египет - суверенная страна и какое-то "указывание" или еще что-то в этом духе может расцениваться как вмешательство во внутренние дела с соответствующими последствиями. В нашем случае на спасательную операцию было затрачено 300 тыс. долл. и она была взята на особый контроль министром по туризму Египта. Все это и свидетельствует об огромной работе, проделанной консульством. Вмешиваться же иностранным дипломатам в сам ход подобной операции никто бы не позволил, это тоже надо понимать. То, что мало официальной информации - тоже вполне очевидно, но, к сожалению, и наш А_Стар почему-то не хочет ее восполнить...
Алексей: В силах ли консула заставить египетскую сторону провести более тщательное расследование по данному делу?
Лена: Алексей! Как может одно государство заставить что-то делать другое? Как, например, могут английские следователи заставить нашу прокуратуру снять показания с нужных им лиц, чтобы помочь расследовать дело Литвиненко? Только вежливо просить, а уж как там поступят наши... Также и в Египте - попросить можно, если есть на то основания. Но я думаю, что это дело уже достаточно расследовано, если снимали показания с Владислава и даже был какой-то суд, по его словам. Теперь, в любом случае, родственникам пропавших следует держать связь с МИДом на предмет развития дальнейших событий. Алексей пишет: Ребята действовали самостоятельно сразу, как только появлялись новые идеи. ...при этом ни один представитель власти ни из местных ни российской на берегу не появился вообще. Это случилось в Киргизии. оз.Иссык-Куль Алексей! Давай говорить прямо - эффективность действий друзей и родственников по спасению пропавших ребят были, ну, как слону дробинка! Ну, разве могли они задействовать авиацию, корабли ВМС Египта, как это было сделано по требованию министра по туризму Египта по просьбе нашего консула, а скорее даже посла? Жаль, что друзья и родственники не держали контакт с консульством и фактически не знали о ходе спасмероприятий и не информировали об этом в своих ЖЖ дайвинг-общественность. Поэтому и сложилось некое впечатление, что кроме родственников никто ничего не делал. На самом деле никто не подумал даже, как три человека могут обследовать акваторию в несколько сот, если не тысяч, кв. километров! А то, что консул не появился на берегу - ни о чем не говорит! Естественно, сам он принимать участие в мероприятиях или даже как-то влиять на них просто не мог - это же суверенное государство! Вся официальная переписка как правило идет через МИД страны пребывания, ну, и конечно, задействуются личные неформальные связи, установленные на дипломатических приемах и мероприятиях! Вот, собственно, в чем дело! Думаю, прав Автор, который написал, что для моральной поддержки и полноты информации нашему консульству надо было оставить вместе с родственниками на время поиска какого-нибудь молодого дипломата, знающего арабский, тогда картина и ход поиска в инете была бы совсем другая! А так, люди просто действительно ничего не знают о реальном ходе тех событий!
Алексей: Что пишет один из участников поиска в египте: по моему мнению в начале консул не оказал нам необходимой помощи из-за того, что он не хотел портить отношения с египетской стороной. Возможно с точки зрения политики это и правильно, но с точки зрения людей потерявших своих близких - это не оправдание. В последние несколько дней консулы (их там несколько) оказывали нам очень большую помощь, например по связям с консульствами других стран, а также в организации проверки больниц. Спасибо, называется, что не послали. Обращение с http://leenq.livejournal.com/14767.html Четыре человека из МЧС все-таки отправили в Египет для "контроля" (пока конкретнее сказать не могу - их функции неясны, также непонятно когда они туда уехали, так что вполне возможно уже вернулись). Ребята (Андрей, Сергей, Ольга) приехали. Насчет извинения перед МИД - напишу позже, когда поговорим с ними, надо понять, что и как происходило на самом деле. Утром ездил в МИД, передал в консульский департамент (отдел по странам Африки и Ближнего Востока) документ следующего содержания: "Уважаемые представители Министерства иностранных дел РФ! Родные, друзья и коллеги пропавших просят вас оказать активное содействие в продолжении поисков группы из 4 дайверов (среди которых двое русских граждан – Елена Сундукова, 1981 год рождения и Дмитрий Капитонов, 1979 год рождения), пропавших 6 января 2007 г. в Египте, в месте Marsa-Alam. Поиск все это время ведется частными лицами на собственные деньги и средства компаний, в которых работают пропавшие. Просьба оказать помощь: • Во взаимодействии с египетскими властями на предмет продолжения поиска с их стороны - то есть поисковых работ пропавших дайверов и частей их снаряжения на территории Египта, также и на предмет наличия людей в бессознательном состоянии или тел у местных жителей, во всех больницах; • В информировании всех граничащих с Египтом и близлежащих стран о пропаже дайверов – в частности, распространении фото среди местных жителей и проверке больниц на предмет найденных неустановленных лиц, возможно в бессознательном состоянии, или найденных тел; • В содействии и юридической поддержке по возбуждению (возобновлению) уголовного дела в отношении руководства дайв-кемпинга Safari Beach, поскольку грубые нарушения в их работе привели к трагедии: дайверы были брошены ими в открытом море: катер дайв-кемпинга покинул место погружения, не были начаты своевременно поиски в первые же сутки, не были оповещены своевременно нужные инстанции об исчезновении дайверов; Надеемся на ваше понимание, помощь и взаимное сотрудничество. С уважением, родные, друзья и коллеги пропавших." Человек, принимавший документ, представился дипломатом, сообщил, что было уже море обращений и, в общем-то, они и так пытаются сделать все возможное в этом направлении (кроме уголовного дела - но этим нам тут никто не поможет, нужно брать адвоката и судиться там, на месте), только на его взгляд это бессмысленно. Спросил у него, что на его взгляд нам делать. Он ответил: "Если есть средства - ехать в Египет, брать машину, человека с которым вы будете уверены в том, что с вами самими ничего не случится - и объезжать все деревушки". Документ принял и зарегистрировал. Стал интересоваться, почему мы так упорно продолжаем поиски, ведь люди часто тонут. Вкратце описал ему ситуацию. Он схватился за голову - у него дочь такая же: рафтинг, альпинизм, дайвинг.. Стал грустно размышлять вслух на предмет того, что лучше так не рисковать - это лишь боль в родительском сердце. А я с ним все равно не согласен. Даже несмотря на произошедшее. Уж лучше прожить 10 лет так, как Ленка - в эмоциях, красоте мира, ярких ощущениях, чем 50, сидя дома и иногда посещая кино, клубы, театры, а то и вовсе с утра до вечера торча на работе.. Тем более, может и все 50 проживется, Мишель - яркий пример. Вся эта история - просто череда трагических случайностей.. Наши дайверы выкарабкаются - я в этом уверен. Еще и египтянина вытащут. Коментарий: У кого есть связи в МЧС? Свяжитесь пожалуйста, чтобы выяснить кто и зачем поехал, специалисты в какой области. Ведь если они начнут копать всё заново, это ж какая потеря времени будет. Не лучше ли их связать через Андрея с теми, кто это поле уже вспахал. Самое главное, не потерять все заделы, а они огромные. Весьма разумно.
Лена: Алексей пишет: по моему мнению в начале консул не оказал нам необходимой помощи из-за того, что он не хотел портить отношения с египетской стороной. Возможно с точки зрения политики это и правильно, но с точки зрения людей потерявших своих близких - это не оправдание. По-моему, полная чушь! Какие отношения с Египтом? О чем вы, дайверы? Неужели до вас так и не дошло, почему египтяне потратили 300 тыс. баксов на поиски? Да потому, что боятся, что после таких "несчастных" случаев Россия может официально закрыть въезд в Египет для своих туристов и они тогда потеряют значительно больше, поскольку россияне составляют основной контингент отдыхающих там, а доходы от туризма - основная статья в бюджете Египта! Кстати, наши дайвинг-ассоциации, которые полностью свободны от политики, вполне могут поставить и сами перед египетским министерством туризма вопрос в подобной плоскости и пригрозить, что будут рекомендавать своим дайверам воздерживаться от поездок в эту сказочную страну, если дело не будет доведено до конца и виновные в происшедшем не понесут заслуженного наказания! И это будет посильнее любого МИДа или консульства! Алексей пишет: У кого есть связи в МЧС? Свяжитесь пожалуйста, чтобы выяснить кто и зачем поехал, специалисты в какой области. А разве нельзя позвонить туда и узнать? Или сделать официальный запрос. Думаю, что секретов тут нет никаких.
Алексей: По-моему, полная чушь! Какие отношения с Египтом? О чем вы, дайверы? Неужели до вас так и не дошло, почему египтяне потратили 300 тыс. баксов на поиски? Да потому, что боятся, что после таких "несчастных" случаев Россия может официально закрыть въезд в Египет для своих туристов и они тогда потеряют значительно больше, поскольку россияне составляют основной контингент отдыхающих там! Перебор! Наших там даже на НГ меньше чем европейцев, хотя и много! А как это официально закрыть въезд в Египет для своих туристов ? Как ездили так и будут ездить. Туда едут не за тем что бы теряться и потом не находиться.
Лена: Алексей пишет: Перебор! Наших там даже на НГ меньше чем европейцев, хотя и много! Российские туристы в прошлом году в Египте были на втором месте, немного проигрывая немецким, поэтому лишиться такого куша было бы безумием для любого государства. Алексей пишет: Как ездили так и будут ездить. Туда едут не за тем что бы теряться и потом не находиться. Как ты видел на примере Грузии - МИД может все! Закрыть египетское направление из-за угрозы жизни нашим туристам и естественно снять все авиарейсы. И все сразу встанет. Безусловно, какие-то единицы туда будут приезжать, но такой массовости уже не будет.
Алексей: Как ты видел на примере Грузии - МИД может все! Закрыть египетское направление из-за угрозы жизни нашим туристам и естественно снять все авиарейсы. И все сразу встанет. Безусловно, какие-то единицы туда будут приезжать, но такой массовости уже не будет. Да что бы такого с ними не случилось, египет должен был не 300т. потратить, а через каждые 10 метров по верблюду с бедуином на побережье расставить. Вопрос, нужно ли это России даже при нынешних раскладах? Ведь финпоток идет не только в Египет, но и в остается в России от туристов и продажи оборудования.
Анастасия: Довольно давно слежу за развитием событий, в том числе на этом форуме, и хотела бы принять участие в дискуссии. Елена, идея о бойкоте Египта со строны дайвинг-организаций весьма разумна и вполне может быть взята на вооружение. Но вот в том, что МИД полностью закроет египетское направление (что было бы очень действенно!), у меня есть сомнения. Ведь это приведет не только к коллапсу египетской индустрии туризма, но и к банкротству многих российских турфирм и осложнениям в этой отрасли в целом. Не думаю, что в преддверии выборов власти пойдут на такой шаг... К слову о происшествие на Гоа и ответственности турфирмы: я зашла на сайт фирмы, где в свое время покупали злополучный тур Оксана с мужем, и вот что я увидела в разделе "Памятка туристу": МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ В ГОА. Никаких прививок при пересечении индийской границы официальные органы не потребуют. Однако для профилактики желудочно-кишечных заболеваний советуем не пить сырую воду из-под крана, чистить ей зубы, используйте минеральную воду в бутылках; тщательно мойте руки перед едой и фрукты. Помните, что Индия - страна с богатой флорой и фауной - не реккомендуется сушить одежду и обувь на улице, во время экскурсий и купания в открытых водоемах будьте бдительны, так как контакт с представителями местной флоры может повлечь негативне последствия. http://www.sunrise-tour.ru/office/1142422569/cpage/1143456397.htm?cid=1142513725 Как видите, этот вариант памятки (с грамматическими ошибками) довольно сильно отличается от памятки, которая появилась на их сайте после трагедии (эта памятка цитировалась в теме о Гоа).
Автор: Ассоциация пишет: 29 декабря 2006 г. трагически погиб выпускник МГИМО (У) Данила Сергеевич Кодоров. В Бахрейне, куда он поехал работать, его насмерть сбила машина... Какая обидная и нелепая смерть! Очень жаль Данилу! Полностью присоединяюсь к соболезнованиям! Почему-то никакого сообщения в прессе об этом случае не было. Интересно, как это произошло и кто виноват в случившемся. Боюсь, ответа мы уже не узнаем. Алексей пишет: И все-равно, без нарушений регламента это(дайвинг) не экстрим (за исключением некоторых дисциплин), а хороший и полезный вид спорта доступный широким массам (туристам). ...если заниматься им в бассейне! Дайвинг же в открытом море даже при соответствующей технической и физической подготовке таит в себе много, порой фатальных, неожиданностей, связанных с массой факторов, в том числе недружественной для человека средой, животным и растительным миром тропических вод и т.д. Я писал как-то в теме про трагедию в Гоа, что любая поездка неподготовленного человека в тропические страны, связанная с отдыхом там на природе - уже экстрим. Конечно, до абсурда доводить эту мысль тоже нельзя. Лена пишет: К сожалению, в обязанности консула не входит работа по информированию общественности о ходе своей работы! Более того, у него даже времени на это нет - у него каждодневная кропотливая ненормированная работа. Информировать общественность - обязанность пресс-секретаря посольства, работа которого во многом зависит от указаний посла. В данном случае, как и во многих других, посол просто "проспал" этот важнейший момент, учитывая большой общественный резонанс случившегося! Полностью согласен с Леночкой! От себя добавлю, что нашему МИДу, к сожалению, нужно учиться не проигрывать на информационном поле. Как правильно написали на форуме Тетис: "...МИД допустил ошибку в информационном плане: в наше время мало что-то делать, надо говорить о том, что ты это делаешь. ...У нас, практически ВСЕГДА (исключения крайне редки), даже грандиозные успехи совершенно не PR-ятся и становятся в глазах общественности провалами. Учиться надо, например, у американцев, которые даже на фоне чудовищных провалов (типа наводнения в Новом Орлеане) имеют всегда устойчивый имидж «успешности» из-за качественной пропаганды. Возможно, причина в структуре американской демократии, во всех этих выборах «президента школы» и соответственно обученности "работать на электорат". Андрюша, что думаешь по этому поводу? Будет когда-то из МИДа поступать информация, рассказывающая о деятельности наших консулов по защите своих сограждан? Или таковая считается по-прежнему государственной тайной? Слушай, а ведь в Консульском департаменте была когда-то "горячая" линия, где можно было в круглосуточном режиме получить ответы на все вопросы.
Автор: Алексей цитирует: Человек, принимавший документ, представился дипломатом, сообщил, что было уже море обращений и, в общем-то, они и так пытаются сделать все возможное в этом направлении (кроме уголовного дела - но этим нам тут никто не поможет, нужно брать адвоката и судиться там, на месте), только на его взгляд это бессмысленно. Я не разделяю столь пессимистических взглядов нашего дипломата! Уверен, что при помощи хорошего адвоката и в Египте можно привлечь к ответственности виновных лиц, включая владельца дайвинг-центра, который в итоге должен отвечать как за своих сотрудников, так и за безопасность своих клиентов. А главное, попытаться получить финансовую компенсацию за пропавших по его вине ребят - в США она измерялась бы миллионами, в Египте, думаю, тоже можно выбить по миллиону, поскольку жизнь ребят, в отличие от голландца, вряд ли была застрахована из-за нашего повсеместного разгильдяйства. В любом случае, конечно, нужно проконсультироваться с хорошими юристами, а не оставлять это дело из-за того, что кто-то в МИДе что-то сказал! Причем, с местным адвокатом можно договориться, что гонораром послужит процент от выбитой им суммы - это нормальная мировая практика.
Автор: Анастасия пишет: идея о бойкоте Египта со строны дайвинг-организаций весьма разумна и вполне может быть взята на вооружение. Но вот в том, что МИД полностью закроет египетское направление (что было бы очень действенно!), у меня есть сомнения. Ведь это приведет не только к коллапсу египетской индустрии туризма, но и к банкротству многих российских турфирм и осложнениям в этой отрасли в целом. Не думаю, что в преддверии выборов власти пойдут на такой шаг... Анастасия, добро пожаловать на наш Форум! Всегда будем рады выслушать ваше мнение! Касательно закрытия египетского направления. Насколько я понимаю ситуацию, для этого пока нет никаких серьезных оснований - произошел единичный случай (о причинах гибели двух других наших дайверов в этом году просто не знаю)! Тем не менее, такая угроза или нажим с нашей стороны может сыграть положительную роль в качестве серьезного аргумента в переговорах, например, нашей дайверской ассоциации (если таковая есть) с представителями министерства туризма Египта о компенсации морального и материального ущерба родственникам потерявшихся дайверов или оплате того же адвоката для суда с пресловутым владельцем дайв-центра. Это - только мои предположения, поскольку не знаю всех деталей и нюансов. Далее, фактор выборов в этом году в Госдуму, думаю, наоборот можно использовать с выгодой - любой депутат (особенно Жириновский) или партия с удовольствием могут взяться помочь в этом деле с целью пропиарить себя перед избирателями! Кстати, Алексей, сообщи обязательно об этой идее родственникам и друзьям наших пропавших ребят - пусть попробуют обратиться за помощью к тому же Жириновскому или еще лучше к проправительственной партии "Единая Россия", хуже от этого не будет. Они имеют возможность поставить это дело под контроль, да и денег дать на адвокатов. Тем более, что сегодня они приняли новый Закон о Туризме, где предусматривается наличие финансового обязательства у туркомпании, что, как говорят специалисты, приведет к монополизации рынка туризма и увеличению стоимости поездок. Раз приняли, значит они в теме, долго объяснять не придется.
Автор: Анастасия пишет: Как видите, этот вариант памятки (с грамматическими ошибками) довольно сильно отличается от памятки, которая появилась на их сайте после трагедии (эта памятка цитировалась в теме о Гоа). Безусловно, вы правы - прошлогодняя трагедия в Гоа уже почти забыта и никто так и не понес никакого наказания. Тем не менее, довольно многие интересуются теми кошмарными событиями, вижу это по посещаемости странички, которую мы сделали год назад для Оксаны.
Лена: Автор пишет: фактор выборов в этом году в Госдуму, думаю, наоборот можно использовать с выгодой - любой депутат (особенно Жириновский) или партия с удовольствием могут взяться помочь в этом деле с целью пропиарить себя перед избирателями! Кстати, Алексей, сообщи обязательно об этой идее родственникам и друзьям наших пропавших ребят - пусть попробуют обратиться за помощью к тому же Жириновскому или еще лучше к проправительственной партии "Единая Россия", хуже от этого не будет. Они имеют возможность поставить это дело под контроль, да и денег дать на адвокатов. Более того, для диалога с населением у Госдумы теперь есть Общественная Палата с юристом-профессионалом Анатолием Кучереной - думаю, сначала лучше к нему и обратиться, а он должен подсказать, как сделать лучше. Хотя патриот Жириновский, наверное, все-таки лучше, когда дело касается защиты интересов за рубежом! Он тоже - Заслуженный юрист Российской Федерации!
Лена: Автор пишет: Безусловно, вы правы - прошлогодняя трагедия в Гоа уже почти забыта и никто так и не понес никакого наказания. Потому, что Оксана сама не захотела судиться! Как она писала, ей было бы морально тяжело возвращаться к пережитому, поэтому она всех простила... Что в случае с пропавшими дайверами, на мой взгляд, просто недопустимо! Вот где дайверовское движение может проявить свою солидарность или, скажем так, проверить ее на вшивость!
A_Star: Автор пишет: Андрюша, что думаешь по этому поводу? Будет когда-то из МИДа поступать информация, рассказывающая о деятельности наших консулов по защите своих сограждан? Или таковая считается по-прежнему государственной тайной? Слушай, а ведь в Консульском департаменте была когда-то "горячая" линия, где можно было в круглосуточном режиме получить ответы на все вопросы. Данная информация периодически дается официальным представителем МИДа М.Камыниным. Но я не думаю, что подобная официальная реакция будет появляться каждый раз и будет разбираться каждый несчастный случай. А справочно-информационное бюро Консульского департамента действует и сейчас: тел. 244-45-81 ( с 09.00 до 18.00) A_Star
A_Star: Лена пишет: Вот где дайверовское движение может проявить свою солидарность или, скажем так, проверить ее на вшивость! Среди членов дайверского движения должны быть и юристы, так что им можно попробовать посудиться. A_Star
Лена: A_Star пишет: Данная информация периодически дается официальным представителем МИДа М.Камыниным. Но я не думаю, что подобная официальная реакция будет появляться каждый раз и будет разбираться каждый несчастный случай. Думаю, речь не идет об информации от Камынина, речь идет о том, чтобы хотя бы посольства и консульства на местах в подобных трагических случаях давали информацию о своей работе по защите интересов своих соотечественников, иначе будут плодиться вечные слухи и домыслы, и даже наше полугосударственное ТВ - обвинять консулов в бездействии! И все это - только из-за отсутствия какой-либо информации из первых рук! Потому, что всё по старой советской традиции почему-то строго засекречено.
Лена: A_Star пишет: А справочно-информационное бюро Консульского департамента действует и сейчас: тел. 244-45-81 ( с 09.00 до 18.00) А вот у господина Жириновского горячая линия работает круглосуточно: 692-11-95 624-11-37 hotline@ldpr.ru Нашим консулам, безусловно, следует учиться оперативности и разворотливости у Владимира Вольфовича! Да и по части информационной поддержки (PR'a) он переиграет любого американца-профессионала!
Автор: A_Star пишет: Среди членов дайверского движения должны быть и юристы, так что им можно попробовать посудиться. Наверное, среди дайверского движения должны быть и депутаты Госдумы, которым не чужда корпоративная солидарность! Вольфович, по-моему, не дайвер, но тоже может помочь ради своей паблисити. Тем более, что его "приемная" работает круглосуточно!
A_Star: Лена пишет: речь идет о том, чтобы хотя бы посольства и консульства на местах в подобных трагических случаях давали информацию о своей работе по защите интересов своих соотечественников, иначе будут плодиться вечные слухи и домыслы, и даже наше полугосударственное ТВ - обвинять консулов в бездействии! Давать информацию, но куда? Вывешивать на сайт посольства в виде пресс-релизов или продвигать в местные СМИ? Не думаю, что это нужно делать во всех случаях. A_Star
A_Star: Лена пишет: Нашим консулам, безусловно, следует учиться оперативности и разворотливости у Владимира Вольфовича! Разворотливости или изворотливости? А наша консульская служба действует вполне оперативно Что же касается паблисити, то могу согласиться - наши дипломаты намного скромнее и не выпячивают того, чем ежедневно и ежечасно честно и ответственно занимаются, хотя эта работа довольно объемная и трудная. В посольствах и генконсульствах ненормированный рабочий день. A_Star
Автор: A_Star пишет: Давать информацию, но куда? Вывешивать на сайт посольства в виде пресс-релизов или продвигать в местные СМИ? Думаю, речь идет об информации только в наши СМИ - как печатные, так и электронные. По типу того, как это было организовано год назад нашим посольством в Таиланде после цунами. Помню, по всем каналам ТВ, по радио и т.д. выступала пресс-секретарь посольства, атташе Miss Irina V. Borisyuk, которая комментировала обстановку, давала необходимые родственникам телефоны, отвечала на вопросы корреспондентов и т.д. И делала она это, судя по всему, совсем не плохо, поскольку сейчас она уже стала 3-им секретарем! А главное - не было слухов и домыслов, что консульство ничего не делает! В принципе, можно выпускать и пресс-релизы и вешать их на сайте посольства. Главное -преодолеть нехватку информации.
A_Star: Автор пишет: Думаю, речь идет об информации только в наши СМИ - как печатные, так и электронные. По типу того, как это было организовано год назад нашим посольством в Таиланде после цунами. Вся информация из наших посольств может идти в российские СМИ только через МИД, в котором за связи с журналистами отвечает Департамент информации и печати. Все опять замыкается на официальном споуксмене нашего министерства М.Камынине. С цунами было немного по-другому, поскольку ситуация тогда была форсмажорная. Это, на мой взгляд, был весьма special case. Тогда и пошли на определенный отход от утвержденных правил. A_Star
Глеб: Активно занимаюсь дайвингом с 1993 года. Много раз был и на Красном море. Не понимаю, как можно было на резиновой лодке заплывать за 10 км от берега, а главное - как можно было довериться местному! Тот, кто хоть раз был в Египте, поймет меня без лишних слов! Ребят, конечно, очень жалко... Автор пишет: Дайвинг же в открытом море даже при соответствующей технической и физической подготовке таит в себе много, порой фатальных, неожиданностей, связанных с массой факторов, в том числе недружественной для человека средой, животным и растительным миром тропических вод и т.д. Абсолютно верно! Дело в том, что через пару месяцев занятий человек начинает считать себя асом, и вот тут-то все и начинается, что плохо кончается! Это как вождение автомобиля - считается, что водитель со стажем 3 года, наиболее опасен: он уверен, что может всё, что вождение в течение 3-х лет говорит само за себя и поэтому начинает лихачить. Что зачастую и приводит к очень плачевным результатам.
Владимир: Не хотел я вмешиваться в разговор, потому как дайвером не являюсь... Но... накипело... Во-первых, мои соболезнования родным и близким (даже если ребята отыщутся, то стрессу родных все-равно не позавидуешь)! Во-вторых: УВАЖАЕМЫЕ ДАЙВЕРЫ, НУ НЕ ПРОЩАЕТ МОРЕ РАСП....ВА!!! Увы! Оно монящее, завораживающее, притягивающее! Оно может быть добрым и ласковым, а может быть жестким и капризным! В любом случае оно ПРЕКСРАСНО! НО РАСП...ВА ОНО НЕ ПРОЩАЕТ! А все, что я прочитал за последнии дни на этом и Ваших сайтах показывает, что Вы к нему относитесь по РАСП-КИ! Приношу свои извенения, за такое выражение, но посудите сами... Вы выходите в море на резиновой лодке с арабом у которого даже связи с берегом нет... раскошелиться на 1-2 килозелени на аварийные буйки "КОСПАС-САРСАТ" вы не желаете... спутниковая связь для вас дорога... пройти элементарные курсы выживания вам тоже некогда... у Вас даже нет единых требований по необходимым средствам спасения... Вы уходите под воду, оставляя на верху араба в лодочке, которого и не знаете толком... перед выходом в море Вы даже прогноз погоды не смотрите, доверяясь арабам, которым все пофигу... Вы экономите на своей безопасности, а потом удивляетесь, что происходят трагедии и вас никто не спасает... Странно, что трагедии происходят еще так редко... С таким подходом они должны происходить намного чаще! В данном случае араб сбежал, но ведь он мог элементарно потерять сознание... и лодочка бы спокойно сдрейфовала куда-угодно... в конце концов лодка погла быть потоплена... сгореть в конце концов... результат был бы тот же... в сильную волну Вас могло просто элементарно выкинуть из лодки... результат был бы тот же... Измените прежде всего свое отношение к морю и трагедий станет значительно меньше!
полная версия страницы