Форум » » Потерянные дайверы в Египте! » Ответить
Потерянные дайверы в Египте!
Алексей: Основную информацию можно найти здесь- http://www.webdive.ru/forum.php?a=2&id_p=63&id_t=64 Нашего консула в ситуации никто не видел. Помощи от Российской стороны никакой нет. В то же время голандский консул, проживает на месте событий вместе с родственниками пропавшего дайвера. Егептяне в это время вполне не плохо на этом зарабатывают.
Алексей: Владимир пишет: В данном случае араб сбежал, но ведь он мог элементарно потерять сознание... и лодочка бы спокойно сдрейфовала куда-угодно... в конце концов лодка погла быть потоплена... сгореть в конце концов... результат был бы тот же... в сильную волну Вас могло просто элементарно выкинуть из лодки... результат был бы тот же... С этим согласен! Хорошее замечание! Все, что выше, там скорее цепь роковых обстоятельств и многие не зависили от них. Хотя, конечно ответственности с них это не снимает. Активное разбирательство о том что могло там произойти и почему так произошло идет на давфорумах. Точно так же, однозначное заключение по поводу последнего дайвера погибшего в ШЭШе. РАСП...ВО и безответственность в полный рост. Тем более, что 11 января его уже спасли с глубины 42 метра.
A_Star: Владимир пишет: Измените прежде всего свое отношение к морю и трагедий станет значительно меньше! Полностью согласен. Данное замечание относится ко всему экстриму, да и не только к нему. Всегда надо соблюдать осторожность, даже, переходя улицу на зеленый свет... А разгильдяйство, к сожалению, относится к нашим российским традиционным личностным характеристикам. A_Star
Julia: Фото Элфинстоуна с южного плато. На заднем плане виден "зодиак". Вот так примерно это выглядело с сафарийника, который стоял в момент прихода группы пропавших дайверов. Ответ МИДа РФ на запрос о предпринятых мерах по спасению пропавших дайверов Отвечая на Ваш вопрос об участии российской стороны в поиске пропавших в Египте дайверов (Д.Капитонова и Е.Сундуковой) сообщаем следующее. Для поиска пропавших были задействованы военно-морские силы Египта и подразделение по чрезвычайным ситуациям, в распоряжении которых имеются авиасредства и катера. Пограничной службе Египта было дано распоряжение о направлении специально оборудованного судна в место поиска для тщательного обследования. В ответ на обращение Посольства России к египетским властям была расширена зона поиска с включением всей акватории и островов вплоть до границы с Суданом, т.е. на расстояние 300-350 км от места происшествия. Российское Посольство вывело вопрос о поиске пропавших на уровень министра туризма Египта, взявшего под личный контроль поисковые работы. Для организации поиска пропавших вблизи территориальных вод Саудовской Аравии было подключено Генеральное Консульство России в Джидде (Саудовская Аравия). По существующей практике, государственные службы Египта прекращают поиски на третий день после происшествия. Однако Российское Консульство в Каире настояло и договорилось с губернатором провинции Красное Море о продлении поисковых усилий сверх установленного лимита времени. Для координации работы и оперативной связи со всеми задействованными структурами из Роспосольства в Каире к месту происшествия в Марса аль-Алем был направлен его уполномоченный представитель. Отдел Египта и Судана Департамента Ближнего Востока и Северной Африки МИД РФ _________________________________________________ Фильм об акулах на Эльфинстоуне - http://www.webdive.ru/video/sharks_big.avi Внимание! Смотрите сюжет про пропавших дайверов на канале НТВ в Программе «Чистосердечное признание» 21 января, воскресенье, 19:50—20:25
Люссия: Уважаемые единомышленники, я вчера по вашим просьбам созванивалась с зав. консульским отделом Посольства России в Египте Мальсаговым Баширом Алиевичем. Получила от него достоверную информацию. Написала подробно в данный раздел. Но мое сообщение почему-то не разместили. Какая то техническая нестыковка. Прошу разъяснить, что не так я делаю и почему мое сообщение не прошло.
Дед: Люссия пишет: Прошу разъяснить, что не так я делаю и почему мое сообщение не прошло. Надо попробовать ещё раз, бывают временные глюки.
Лена: Люссия пишет: Уважаемые единомышленники, я вчера по вашим просьбам созванивалась с зав. консульским отделом Посольства России в Египте Мальсаговым Баширом Алиевичем. Получила от него достоверную информацию. Написала подробно в данный раздел. Но мое сообщение почему-то не разместили. Какая то техническая нестыковка. Прошу разъяснить, что не так я делаю и почему мое сообщение не прошло. Чтобы разъяснить, нужно знать что Вы делаете, поэтому лучше, действительно, попробуйте разместить эту информацию из первых рук еще раз! Ждем с нетерпением!
Лена: МИД РФ пишет: Для поиска пропавших были задействованы военно-морские силы Египта и подразделение по чрезвычайным ситуациям, в распоряжении которых имеются авиасредства и катера. Пограничной службе Египта было дано распоряжение о направлении специально оборудованного судна в место поиска для тщательного обследования. Только вот не указали дату и время, когда "были задействованы военно-морские силы Египта и подразделение по чрезвычайным ситуациям, в распоряжении которых имеются авиасредства и катера", а это принципиально важно в данной ситуации! Julia пишет: Фильм об акулах на Эльфинстоуне - http://www.webdive.ru/video/sharks_big.avi Ужас! Огромные акулы, странно, что не нападают на дайверов! И дайверы платят за такое сомнительное "удовольствие" немалые деньги?!! Не понимаю...
A_Star: Лена пишет: И дайверы платят за такое сомнительное "удовольствие" немалые деньги?!! Не понимаю... Видимо, людям не хватает адреналина. За этим же самым лезут в горы, спускаются под землю, прыгают затяжным и т.д. и т.п. И там деньги требуются немалые. A_Star
Автор: Лена пишет: Ужас! Огромные акулы, странно, что не нападают на дайверов! И дайверы платят за такое сомнительное "удовольствие" немалые деньги?!! Не понимаю... Леночка! На самом деле (как наверняка подумал про себя А_Стар, любивший поплавать среди акул на Мальдивах...) далеко не все виды акул нападают на человека. Например, в Черном море тоже водятся акулы, катраны, достигающие длиной до 1,5 м, но никто их там никогда даже не видит. А красноморские (правда, зазвучало что-то родное, советское? - Краснокаменск, Красноармейск, "Красная Заря", "Красный Восток" и т.д.) акулы славятся своей дружелюбностью, любопытством и мирным нравом. Гораздо опасней, вызываемые акулами или другими морскими жителями, страх или паника, которая может парализовать ныряльщика и привести к неконтролируемому экстренному всплытию или погружению, и как результат - вкусить немного закиси азота. А закись азота - это вещество, применяемое ранее анестезиологами для наркоза при операциях. Поэтому и надо нырять к акулам вместе с опытным инструктором, типа Алексея, который будет следить за ходом погружения, поскольку глубина никогда не прощает легкомысленного отношения к себе...
A_Star: Автор пишет: На самом деле (как наверняка подумал про себя А_Стар, любивший поплавать среди акул на Мальдивах...) далеко не все виды акул нападают на человека. Действительно подумал... Опыта у меня в дайвинге никакого, нырял всего лишь с маской и ластами максимум на 7-10 метров, а может и меньше. Под водой как-то все очень приближенно. Не могу похвастаться тесным ( суп из акульих плавников приходилось пробовать) общением с тигровыми акулами, а вот с мантами и рифовыми акулками плавать доводилось. Да были еще неприятные встречи с муренами ( я об этом ранее писал), которые, к счастью закончились без последствий. Я даже имел смелость заполучить назад обручальное кольцо, которое потерял, зацепившись ладонью за коралл, когда удирал от огромной мурены. Так что подводные воспоминания у меня тоже имеются, правда, не такие экстремальные. Но тем не менее... A_Star
Люся: Люссия пишет: вчера по вашим просьбам созванивалась с зав. консульским отделом Посольства России в Египте Мальсаговым Баширом Алиевичем. Получила от него достоверную информацию Люссия, а где же обещанная информация "из первых рук"? Хотелось бы в преддверии передачи на НТВ, где наверняка будут охаивать консула, все-таки с ней ознакомиться! Автор пишет: ...акулы славятся своей дружелюбностью, любопытством и мирным нравом... Попробовать вас "на зуб" или попросту укусить может любая акула (как и собака) - мне об этом говорил дайвингист-профессионал на о-ве Хайнань. Причем, наибольшие шансы быть "попробованным" не у дайвера, а у купальщика, просто бултыхающего ногами на поверхности. Дайверов рифовые акулы немного боятся. Ну, а если вы попались белой акуле, то кранты!
Люссия: Да, я разговаривала по телефону с зав консульским отделом Посольства России в Египте Мальсаговым 2 дня назад. Затем подробности отправила на форум, но по техническим причинам мое сообщение не дошло. Возможно свалилась. Я подумала, что уже не актуально на следующий день писать и примолкла. Но если это необходимо могу повторить еще раз, но в более сжатом варианте. Башир Алиевич сказал следующее, что Консульство приложило максимум усилий в организации поисков сразу после обращения к ним за помощью. За короткий промежуток времени пропало-погибло еще 6 человек. Переговоры о поисках велись с правительством Египта на самом высоком уровне. Были сделаны соответсвующие обращения Посольсва и консульского отдела в соответсвующие службы. И только благодаря нажиму российских дипломатов данный вопрос был взят под личный контроль министра по делам туризма Египта. Это дало возможность увеличить продолжительность поисков с общепринятых 3х дней (при любом случае такого рода) до 9-ти дней и расширить акваторию поиска. Информация была передана нашим дипломатам в Судане и они взяли вопрос под контроль. Принимал также активное участие в организации спас. мероприятий Почетный консул России Али Абузель (араб по происхождению). Он лично побывал на месте событий. Было выделено спец судно. Государство Египта потратило на поисковые работы более $ 300 тыс. Позавчера поиски прекратили. Родственники египетского дайвера еще продолжали поиски. Еще Башир Алиевич сказал, что всю подробную информацию консульский отдел отправляет в МИД ежедневно М. Камынину согласно существующему положению. И только после этого сведения могут быть переданы в российские или зарубежные СМИ. Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что журналисты, падкие на жареное, преподнесли мировой общественности факты в искаженном виде, не осветив большую работу, проведенную нашими дипломатами по данному случаю.
Виктор: Люссия пишет: Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что журналисты, падкие на жареное, преподнесли мировой общественности факты в искаженном виде, не осветив большую работу, проведенную нашими дипломатами по данному случаю. Так в том-то все и дело, что до журналистов информацию нужно доводить, что не было сделано российским МИДом! Ладно журналисты, но даже родственники пропавших дайверов, находящиеся на месте, тоже НИЧЕГО не знали о ходе спасательных работ и строили предположения по вертолету, летающему изредка в небе над их головами. А стандарты успешности консульской работы выводили для себя по голландскому консулу, бухающему с родственниками пропавшего дайвера! В общем, на информационном поле МИД РФ явно проиграл в очередной раз. А за информацию из первых рук - спасибо!
Лена: Люссия пишет: Еще Башир Алиевич сказал, что всю подробную информацию консульский отдел отправляет в МИД ежедневно М. Камынину согласно существующему положению. И только после этого сведения могут быть переданы в российские или зарубежные СМИ Мне кажется, что это является ярчайшим примером эскапизма - стремления нашего МИДа уйти от реальностей, а главное, от своего народа! Ну, как может М. Камынин оперативно комментировать события, касающиеся каких-то чрезвычайных событий, аварий, катастроф? В любом случае он будет запаздывать и родственники людей, попавших в переделки, будут все равно звонить не ему, а в соответствующее посольство с надеждой узнать последние новости. Безусловно, важные политические заявления или вопросы, касающиеся двусторонних отношений с какой-либо страной, должен делать официальный представитель МИДа, но информировать общественность, а главное – родственников, о катастрофах и авариях в стране пребывания, организовывать «горячие» линии, конечно, должны посольства на местах. Они же должны рассказывать о действиях посольства по защите интересов своих сограждан. Иначе будет то, что было в случае с пропавшими дайверами – журналисты из-за отсутствия официальной информации будут купаться в слухах и домыслах и в них же потом и тонуть, а не освещать «большую работу, проведенную нашими дипломатами по данному случаю»! Считаю, что «существующее положение» – старый советский подход, направленный на защиту якобы «совсекретный» информации в работе загранучреждения! Что касается вчерашней телепередачи, то я так и не поняла, что же хотели сказать ее авторы, связав все свои сюжеты с новогодним разгулом в России и за ее пределами. Может быть, то, что дайверы ныряли с новогоднего похмелья и поэтому пропали? Очень несолидно для такой компании как НТВ!
Виктор: Лена пишет: Вполне очевидно, что такой эскапизм вполне устраивает российское общество, иначе были бы какие-нибудь действия со стороны простых граждан! А самое интересное, что это вполне устраивает самих чиновников, потому что, как в данном случае, - отослал информацию в Центр и этим снял с себя ответственность. Именно так поступил и г-н Мантыцкий и тем самым снял с себя ответственность за явное бездействие! Поэтому Оксана и звонила не ему, а в Москву за получением инструкций о порядке своих действий при сложившихся тогда трагических обстоятельствах - видимо, ей тоже говорили, что, мол, мы "ежедневно отсылаем информацию М. Камынину согласно существующему положению", поэтому обращайтесь туда...
A_Star: Лена пишет: но информировать общественность, а главное – родственников, о катастрофах и авариях в стране пребывания, организовывать «горячие» линии, конечно, должны посольства на местах. Они же должны рассказывать о действиях посольства по защите интересов своих сограждан. Для этого необходимо несколько изменить существующие инструкции. Тогда и информации в СМИ о работе наших дипломатов будет больше. Я бы привел цитату из известной песенки, но применив ее к дипслужбе: "Наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна...". На самом деле работа ведется и работа большая, и не только по защите интересов наших граждан... A_Star
Автор: A_Star пишет: Для этого необходимо несколько изменить существующие инструкции. Тогда и информации в СМИ о работе наших дипломатов будет больше. Это, действительно, давно пора сделать. Инструкции вырабатывались в советские времена, когда путешествующих сограждан было очень мало. Сейчас же в одном Таиланде на Новый год было более 100 тыс. россиян! Лена пишет: Иначе будет то, что было в случае с пропавшими дайверами – журналисты из-за отсутствия официальной информации будут купаться в слухах и домыслах и в них же потом и тонуть, а не освещать «большую работу, проведенную нашими дипломатами по данному случаю»! В данном конкретном случае неплохо бы просветить и самих журналистов о целях и задачах консульской службы, поскольку журналисты, видимо, думали, что консульство должно спасать пропавших дайверов чуть ли не своими силами. Но не везде же консулами работают бывшие водолазы! Задача консульства - защитить интересы своих граждан, если они были ущемлены. Представим себе, что в номерах, занимаемых дайверами в дайвинг-центре, начался бы пожар, так что, звонить в консульство и требовать его потушить? Конечно, надо сначала сообщить пожарным, а без консульства и вообще можно обойтись, если все проходит нормально. Так и здесь, сначала нужно было обращаться в соответсвующие службы Египта, а уж потом в консульства. Поэтому я бы на месте руководства МИДа обратился в суд и провел показательный процесс над теми СМИ, которые в ходе трагедии в Египте извратили суть консульской работы. Лена пишет: Что касается вчерашней телепередачи, то я так и не поняла, что же хотели сказать ее авторы, связав все свои сюжеты с новогодним разгулом в России и за ее пределами. Я тоже так и не понял вчера, при чем пропавшие дайверы и встреча Нового года! По-моему, никакой связи!
Julia: Сергей Ефремов написал статью "Я жду тебя, Ленка!" о поиске пропавших дайверов: "С Леной Сундуковой я познакомился больше девяти лет назад. Тогда ей было 16 лет, мне 19. Мы ходили в горы, плавали на парусном катамаране, ссорились, мирились… Она из тех друзей, с которыми не расстаются. В нынешнее Рождество на новостных сайтах появилась информация о пропавших дайверах из России. Обычно не ожидаешь, что несчастье произойдет с кем-то из близких. Но имя, год рождения — все совпало. * * * Два дня представители российского консульства в Египте отвечали: работы ведутся, все нормально, их найдут. На третий день ответ прозвучал как приговор: «Мы исчерпали дипломатический ресурс, арабы сворачивают поиски». Сколько стоит час работы спасательного вертолета в Египте? Чуть больше 4000 долларов. Итого 32 000 в день. Страховая компания, в которой были застрахованы ребята, в помощи отказала. Что могли сделать друзья, никто из которых не был сыном олигарха или депутата Государственной Думы? Как оказалось, многое. Фирма, в которой работает Дмитрий, один из пропавших дайверов, согласилась оплатить поиски. Один из нас отправился в Египет, чтобы передавать информацию в Москву. Подруги Лены начали работу с российской и египетской прессой. Я публиковал новости в своем «Живом журнале». Объявили о награде в 10 000 долларов нашедшему ребят. Но деньги не успели пройти через банк, а египтяне не хотели верить на слово. В два часа ночи 11 января я и подруга пропавшего Дмитрия Ольга решили, что мы летим в Египет. В 5 утра собрали вещи, в 7 были в аэропорту. Из-за «забывчивости» представителя турагенства нам пришлось лететь с пересадкой в Каире, из Москвы мы вылетели только в 5 вечера. Около часа ночи были в Хургаде, в 5 утра приехали в гостиницу около городка Марса Алам. Как оказалось, в Египте нет МЧС, спасательные работы проводились силами местных дайверов. Три дня прошли как сон, как горячечный бред. Два дня мы вставали с рассветом, забивали лодку канистрами с бензином и обследовали берег в поисках друзей. Мы хотели найти хотя бы обрывки одежды, хотя бы рваные спасательные жилеты, чтобы понять, что же с ними случилось, но когда я впервые увидел черный камень, который торчал из песка, я закрыл глаза, надеясь, что это не они. * * * Мы ничего не нашли. 13 января голландцы признали гибель своего соотечественника. Родственник голландского дайвера Франк произнес речь, в которой говорил о том, что в их стране мертвых хоронили в море, что море — это одна большая могила, и неважно, где они лежат. Голландцы уехали, а мы продолжили поиски. В это время те, кто остался в Москве, дошли до важных шишек в правительстве. Каждый телеканал выпустил сюжет о происшествии, кто-то откровенно врал, кто-то передавал наши комментарии без изменений. Блог, в котором мы размещали информацию о поисках, ежедневно читали не менее 2000 человек. Люди вешали ленточки на машины, нам постоянно шли предложения перевести деньги, но их некуда было тратить — египтяне не верили в успех поисков. 16-го мы улетели из Египта. То, что мы ничего не нашли, косвенно подтверждает, что наши друзья могут быть живы. Они не могли пропасть бесследно, гидрокостюм должен держать их на воде. Может, они подобраны где-то на берегу в бессознательном состоянии, может, их похитили кочевники бедуины, такие случаи известны дипломатам. Надежда еще есть. Сейчас идет работа с арабскими СМИ, с консульствами РФ в странах бассейна Красного моря. Мы ищем их везде, мы ждем их домой."
Виктор: В Египте попал в аварию автобус с российскими туристами 19.01.2007 20:17 | www.rian.ru "В Египте на трассе Каир-Александрия в пятницу утром попал в аварию автобус с российскими туристами. Пострадала одна россиянка, еще несколько человек получили легкие ушибы. Об этом сообщил РИА Новости заведующий консульским отделом посольства России в Каире Башир Мальсагов. "Сегодня утром произошло ДТП с участием автобуса с российскими туристами, который следовал по экскурсионному маршруту Хургада-Каир-Александрия", - сказал Мальсагов. Он уточнил, что автобус опрокинулся на 74-м километре трассы Каир-Александрия, наехав на разбросанные на автотрассе апельсины. Всего в автобусе находились 23 туриста - 16 россиян, три украинца, четыре белорусса. "Из россиян пострадала женщина, получившая ушиб позвоночника", - сказал консул. Всех пострадавших доставили в больницу Шейха Заида в город Шестого октября в пригороде Каира. Пострадавшей россиянке была оказана необходимая медицинская помощь, сделан рентген. "21 января она вылетит в Россию", - уточнил российский дипломат. По его словам, еще несколько россиян получили легкие ушибы. Им также оказана необходимая помощь. Сразу после поступления информации об аварии в больницу выехали сотрудники консульского отдела посольства России в Каире, которые обеспечили получение россиянами необходимого лечения, связались со страховыми компаниями на предмет оплаты медицинских расходов. Сейчас туристы выехали обратно в Хургаду." По-моему, консотдел посольства РФ в Египте возится со своими туристами, как курица с цыплятами - "обеспечивать получение россиянами необходимого лечения, связываться со страховыми компаниями на предмет оплаты медицинских расходов" должны представители туркомпании, пославшей туристов, а не дипломаты! Не так ли, уважаемый А_Стар?
A_Star: Julia, цитируя Сергея Ефремова, пишет: Надежда еще есть. Сейчас идет работа с арабскими СМИ, с консульствами РФ в странах бассейна Красного моря. Мы ищем их везде, мы ждем их домой Хотелось бы надеяться на лучшее, но, по моему мнению, их спасение явилось бы чудом. А в то, что пропавшие дайверы в руках кочевников-бедуинов, как-то не верится... A_Star
A_Star: Виктор пишет: По-моему, консотдел посольства РФ в Египте возится со своими туристами, как курица с цыплятами - "обеспечивать получение россиянами необходимого лечения, связываться со страховыми компаниями на предмет оплаты медицинских расходов" должны представители туркомпании, пославшей туристов, а не дипломаты! Не так ли, уважаемый А_Стар? В принципе этими вопросами конечно должны заниматься представители туристических или страховых компаний. Но в данном случае наши дипломаты оказывают посильную помощь. Уверен, что и в случае с дайверами помощь со стороны посольства была максимальной в сложившихся тогда обстоятельствах. A_Star
Julia: Погиб Алексей Борисов 6.01.2007, в ходе погружения в пещере Рас Мамлах(Египет) погиб Алексей Викторович Борисов. Погружение выполнявшееся Андреем Чистяковым, Сергеем Андреевым (ATx TDI, Full Cave IANTD и сайд-маунт NSS-CDS) и Алексеем Борисовым (ATx TDI, Technical Wreck Penetration NAUI). было начато в 9.30 утра по местному времени. Мы работали двумя группами – Андрей Чистяков с Алексеем Борисовым (максимальная глубина 65 метров) и Сергей Андреев (соло, максимальная глубина 81 метр) Андрей Чистяков и Алексей Борисов планировали пройти вдоль белого ходовика до окон, с достижением максимальной глубины 65 метров, около «окон» повернуть назад и вернуться тем же путем, время на дне около 20 минут. По моему мнению, причиной гибели явился стресс, усиленный фактором отказа оборудования (фонарь) и переросший в неконтролируемую панику. Действия Сергея Андреева в данной ситуации считаю правильными и разумными. По видимому, у Алексея Борисова были глубокие и тщательно им скрываемые психологические проблемы, связанные с погружениями в темные надголовные среды (страх темноты?). Со своей стороны, считаю все предпринятые мною действия адекватными ситуации. Теоретически, можно было бы предпринять попытку спасения, начав активный выход из пещеры, минуя декомпрессионные обязательства. Но, в любом случае, это заняло бы несомненно больше 6 минут (время жизни клеток головного мозга, в течении которого возможно восстановление функций) и, самое главное, неминуемо привело бы к ДКБ II типа как у реаниматора, так и у пострадавшего, что, в условиях отдаления от ближайшей барокамеры в районе 2-х часов езды (через перевал 900 метров!) было бы равносильно суициду. Полностью эта статья - http://www.diverclub.ru/index.php?action=news&news_id=68
A_Star: Да, в начале января в Египте произошло три или четыре несчастных случая с нашими дайверами. Действия консульского отдела нашего посольства были вполне адекватными сложившимся обстоятельствам. Соответствующая консульское содействие постоянно оказывалось. A_Star
Автор: Julia цитирует: По видимому, у Алексея Борисова были глубокие и тщательно им скрываемые психологические проблемы, связанные с погружениями в темные надголовные среды (страх темноты?). Непонятно, что же Алексей Борисов - сам себе враг? Неужели не ощущал ранее своих "психологических проблем", "страха темноты", зачем полез на такую глубину? Виктор пишет: По-моему, консотдел посольства РФ в Египте возится со своими туристами, как курица с цыплятами - "обеспечивать получение россиянами необходимого лечения, связываться со страховыми компаниями на предмет оплаты медицинских расходов" должны представители туркомпании, пославшей туристов, а не дипломаты! Не так ли, уважаемый А_Стар? Безусловно, это так - это очередной прокол в деятельности туркомпании и ее представителей в Египте! А консульские сотрудники пришли на помощь, видимо, из-за бездействия представителей турфирмы.
Julia: Автор пишет: А консульские сотрудники пришли на помощь, видимо, из-за бездействия представителей турфирмы. Дело в том, что с 1 января этого года отменено лицензирование туристической деятельности! Сейчас любой предприниматель, фирма и т.д. может посылать туристов куда угодно без надлежащего обеспечения! А поправка от 17 января о финансовых гарантиях в Закон о туризме будет введена в лучшем случае 1 июля. Значит, до 1 июля - творите что и как хотите - бросайте своих туристов, топите их и т.д.! Вот так! Что касается пропавших дайверов. Для поездки в Египет они не пользовались услугами какой-либо туркомпании, они приехали туда в целях экономии денег самостоятельно. Поэтому, кроме как в консульство им и обращаться за поддержкой было некуда. И по этой же причине родственниками и друзьями была раздута кампания недоверия консульству! А представляете, какие были бы претензии к туркомпании по организации поиска?
Алексей: Ту Julia Обращение в страховую компанию лежит в первую очередь на туристе. Потому страховка у него на руках. Очень хорошие туркомпании содействуют при таких случаях, и тем не менее это не является их прямой обязанностью. Для поездки в Египет они не пользовались услугами какой-либо туркомпании, они приехали туда в целях экономии денег самостоятельно. ! Да, экономия! И весьма разумная! В этом есть что-то плохое? Поэтому, кроме как в консульство им и обращаться за поддержкой было некуда. И по этой же причине родственниками и друзьями была раздута кампания недоверия консульству! А если бы они ехали через турфирму им непришлось бы обращаться за поддержкой к консулу? А представляете, какие были бы претензии к туркомпании по организации поиска? Хоть один скандал с погибшими дайверами вы помните? Многие, через турфирмы туда отправляются.
Лена: Алексей пишет: А если бы они ехали через турфирму им непришлось бы обращаться за поддержкой к консулу? В этом случае нужно было бы обращаться к представителям туроператора на месте, в их местный офис. А уже местные сотрудники туроператора со своими налаженными связями и знанием языков (так, по крайней мере, предполагается) в тесном взаимодействии со своим местным египетским партнером должны были бы организовывать все остальное, в том числе при необходимости и обращаться в консульство. Алексей пишет: Хоть один скандал с погибшими дайверами вы помните? Многие, через турфирмы туда отправляются Именно поэтому никаких скандалов и не было - все проблемы решали представители туроператора силами своих сотрудников, работающих в египетском офисе. Вот так, в принципе, и должна строиться нормальная работа.
Алексей: Лена пишет: В этом случае нужно было бы обращаться к представителям туроператора на месте, в их местный офис. А уже местные сотрудники туроператора со своими налаженными связями и знанием языков (так, по крайней мере, предполагается) в тесном взаимодействии со своим местным египетским партнером должны были бы организовывать все остальное, в том числе при необходимости и обращаться в консульство. У тех кто едет самосоятельно, ну имеется ввиду если мозги на месте, есть страховка. В нее и обращаются. К представителю турфирмы прежде всего обращаются по поводу смены белья в номере и на экскурсию съездить (это можно сделать и без турфирм). При смерти туриста так или иначе, уведомляется консул вне зависимости от того как прибыл турист. Лена пишет: Именно поэтому никаких скандалов и не было - все проблемы решали представители туроператора силами своих сотрудников, работающих в египетском офисе. Вот так, в принципе, и должна строиться нормальная работа. Какие проблемы? Отправки груза 200 на родину? Помогают, но не решают.
Лена: Алексей пишет: К представителю турфирмы прежде всего обращаются по поводу смены белья в номере и на экскурсию съездить (это можно сделать и без турфирм). К представителям туроператора должны обращаться во ВСЕХ случаях, поскольку именно туроператор в соответствии с "Законом о туризме" отвечает за жизнь и здоровье отправленных им туристов!
Люссия: Египет страна туристическая. Дешевый туризм влечет "косяком" наших сограждан на отдых. А ведь хочется еще дешевле. Экономят на снаряжении, инструкторах, страховке и пр. Вот так и сказывается скряжничество. Не хотят платить за жизнь, зато потом любых денег не жаль на поиски. Я уже писала выше, что мы сами в первую очередь должны заботится об отдыхе и просчитывать каждый возможный шаг. Неплохо поинтересоваться у друзей, которые уже побывали в конкретных отелях. Нельзя так безбашенно относиться к своей жизни, а потом кого-то винить, что не нашли. С морскими глубинами тем более нельзя заигрывать. Египтяне безолаберны и безответственны. И надеяться на их профессионализм и надежность совсем нельзя. Только деньги их Бог. В таких условиях отдыхать нельзя, а если едешь туда на отдых, то не нужно верить в красивые обещания туроператоров о дешевом инадежном отдыхе, разглядывая рекламные проспекты. Получилось как в русской сказке про Балду : "Не гонялся бы ты Поп за дешевизной!" Жаль, конечно жаль ребят. Но надежна есть. Будем верить в чудо. Для консульской службы обычная каждодневная работа: организовывать, оформлять, вытаскивать из тюрем наших подгулявших россиян, возвращать матерям (россиянкам) их детей, которых забирает муж араб по закону после развода и пр. пр. Сотрудников в консульском отделе Посольства России в Египте ВСЕГО 4 человека. Вот и представьте, как им приходиться нелегко. Я это знаю не понаслышке. Сама там с мужем была длительный период. И чего только наши граждане не вытворяют и как только себя не ведут! Стыдно за них ужасно. Девочки приезжают на заработки проституцией. И это тоже валится на головы наших консулов. Спасай их потом из передряг. И ведь спасают, и из тюрем вытаскивают, и за свои деньги домой к родителям отправляют. Культуры отдыха совсем нет у наших граждан. За редким исключением. Не хочу кого-то обидеть, но уж накипело. Насмотрелись мы на отдыхающих соотечественников. А если резюмировать все вышесказанное всеми , то нужно не только писать, но и претворять в жизнь что-то из предложений. Как бы это все безобразие с отдыхающими как-то узаконить. Штрафовать быть их по прибытии на Родину. Потому, что разудалые туристы порой мешают отдыхать нормальным, хорошим людям. Согласна с жесткой критикой Лены по поводу не оперативности освещения МИДом несчастных случаев в СМИ. Предлагаю Ей же и возглавить общественный комитет по данному направлению и обратиться в приемную МИДа с этим животрепещущим вопросом. Тогда будет конкретное дело. А то получается, что мы по охали и по ахали. А воз и ныне там. Лена умная, напористая женщина. И просто красавица. У нее должно получится. Единомышленники поддержат. Не правда ли?
Алексей: Лена пишет: поскольку именно туроператор в соответствии с "Законом о туризме" отвечает за жизнь и здоровье отправленных им туристов! Ссылку на статью закона, если можно. PS Где еще одно моё сообщение? Оно весьма объективно. К сожалению.....
АМВ: Возможно многие из Вас просто не знают как на самом деле обстоят дела с консульством в Египте. Вопервых туда не возможно дозвониться. Во вторых туда просто не пускают ссылаясь на маленькое помещение. В третьих там все абсолютно наплевать на сограждан попавших в беду или по глупости или по неосторожности. Десятки граждан России сядят в тюрьмах и никто не пытается их оттуда вызволить. Я все это знаю не по наслышке. нет никакой клеветы на консульство. Поезжайте и убедитесь.
Лена: Люссия пишет: Согласна с жесткой критикой Лены по поводу не оперативности освещения МИДом несчастных случаев в СМИ. Предлагаю Ей же и возглавить общественный комитет по данному направлению и обратиться в приемную МИДа с этим животрепещущим вопросом Спасибо за доверие! Но логичнее это сделать родственникам пострадавших через Общественую Палату! Или А_Стару, когда он станет зам. министра! А в мои планы это пока не входит!
Лена: Алексей пишет: Ссылку на статью закона, если можно Соответствующие ссылки вам с удовольствием предоставит любая правильная турфирма! Хотя, - Федеральный закон «Об основах туристской деятельности в РФ» Статья 14. Обеспечение безопасности туристов «Туроператоры и турагенты обязаны предоставить туристам исчерпывающие сведения об особенностях путешествий, а также об опасностях, с которыми они могут встретиться при совершении путешествий, и осуществить предупредительные меры, направленные на обеспечение безопасности туристов. Туроператоры и турагенты обязаны незамедлительно информировать органы исполнительной власти и заинтересованных лиц о чрезвычайных происшествиях с туристами во время путешествия, а также о не возвратившихся из путешествия туристах.» Таким образом, закон возлагает юридическую ответственность за происходящее с клиентами за рубежом на турфирму, пославшую их туда. Т.е. понятно, что свободный человек в свободной демократической России, безусловно, может ездить куда угодно и как угодно. Но в случае поездки по линии турфирмы легче отстоять свои претензии в российском суде, в противном случае, как в случае с пропавшими дайверами, нужно обращаться в местные суды и соответственно нанимать местных адвокатов! А вот если бы они поехали с помощью турфирмы, то алгоритм действий был бы такой - суд с турфирмой здесь, а турфима(если захочет) - уже с местными там. Вот в этом-то все и дело и большая разница! Алексей пишет: Где еще одно моё сообщение? Оно весьма объективно. К сожалению..... Если вдруг ваше сообщение исчезло, то это - главная интрига нашего ресурса – недавно Люссия также жаловалась, что у нее при вводе пропала важная объективная информация! Алексей, а может все это объясняется вашим амбивалентным поведением? Раньше-то вы оставляли по 3-5 одинаковых сообщений, а теперь и одно не получается...
Лена: АМВ пишет: Возможно многие из Вас просто не знают как на самом деле обстоят дела с консульством в Египте. Вопервых туда не возможно дозвониться. Во вторых туда просто не пускают ссылаясь на маленькое помещение. Здание консотдела посольства РФ в Египте (взято с сайта посольства) Неужели в таком солидном, огромном здании мало места? Этот вопрос может объективно разъяснить только наш египтолог, специалист по Египту - Люссия! Лично я уверена, что консульству известно о каждом россиянине, попавшим в египетские застенки, но, к сожалению, это не освобождает наших граждан-романтиков от не всегда приятной ответственности и наказания в соответствии с египетскими законами!
Автор: АМВ пишет: В третьих там все абсолютно наплевать на сограждан попавших в беду или по глупости или по неосторожности. Десятки граждан России сядят в тюрьмах и никто не пытается их оттуда вызволить. В любом случае факт «глупости» или «неосторожности» нужно еще доказать, поскольку это все относится к взрослым людям, отвечающим за свои действия и задержанным за конкретные проступки! А кто это будет доказывать? В бюджете посольства не предусмотрены средства для выплаты гонораров местным адвокатам, все это ложится на плечи родственников осужденных или задержанных. Посольство может лишь проследить, чтобы не нарушались общечеловеческие права и свободы в отношении наших граждан и рекомендовать хороших профессиональных юристов.
A_Star: Лена пишет: Или А_Стару, когда он станет зам. министра! Вот это уж вряд ли... A_Star
A_Star: Автор пишет: Посольство может лишь проследить, чтобы не нарушались общечеловеческие права и свободы в отношении наших граждан и рекомендовать хороших профессиональных юристов. Полностью солидаризируюсь с данным постингом. Уж на адвокатов у посольств денег точно нет. A_Star
Люссия: АМВ пишет: Возможно многие из Вас просто не знают как на самом деле обстоят дела с консульством в Египте. Вопервых туда не возможно дозвониться. Во вторых туда просто не пускают ссылаясь на маленькое помещение. В здании консульского отдела Посольства России в Египте места хватает. Фотография, скаченная Леной с сайта, прямое тому подтверждение. Есть приемные дни. Срочные дела рассматриваются срочно. Что-то я ни разу не видела, что кого-то не пускают и уж точно дозвониться туда можно. Я лично звонила совсем недавно звонила из Москвы, дозвонилась сразу. И месяца 2 назад из Бразилии в Египет, в консульство и посольство. Дозвонилась сразу же. Может вы , уважаемый АМВ, криво звоните или просто не везучий, или любитель наговаривать лишнее?
Виктор: К сожалению, вопросы, поднимаемые Алексеем, АМБ, свидетельствуют о низкой правовой культуре граждан России, да и всего СНГ! Изучайте материальную часть, господа, и не попадайте в застенки стран вашего пребывания даже по неосторожности или глупости - и тогда все будет нормально! Старайтесь уважать законы того государства, где вы находитесь! В любом другом случае не ищите виноватых или "козлов отпущения" ваших грехов среди честных, скромных и недостаточно финансируемых родным государством российских дипломатов!
полная версия страницы