Форум » » Политический кризис на Украине » Ответить
Политический кризис на Украине
Патриот: В.Ющенко распустил Раду Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о роспуске Верховной Рады и о назначении новых парламентских выборов на 27 мая. Об этом он заявил в своем телевизионном обращении в прямом эфире национальных телеканалов. Украинский лидер аргументировал свое решение "неконституционным процессом формирования и переформатирования парламентского большинства", "постоянной практикой принятия нелегитимных, антиконституционных законов", "систематическим невыполнением договоренностей". Как заявил президент, его указ "обязателен для выполнения". В.Ющенко подчеркнул, что никакого обострения не будет, так как ситуация остается под контролем. За несколько минут до начала обращения президента депутаты парламента собрались на свое внеочередное заседание. По данным РБК-Украина, в Раде находятся представители всех фракций, вошедших в коалицию, а также члены кабинета министров во главе с В.Януковичем. Пропрезидентская фракция "Наша Украина", а также фракция "Блока Юлии Тимошенко" в заседании Рады не участвуют. Появилась первая реакция депутатов Рады на подписанный указ. Так, Рада единогласно (в зале находятся 255 человек) проголосовала за постановление об отсутствии у Президента оснований для роспуска парламента под названием "О предотвращении действий, угрожающих конституционному правопорядку, общественному спокойствию, стабильности в Украине". Кроме того, парламент успел заблокировать финансирование внеочередных выборов народных депутатов. "Все финансовые расходы осуществлять исключительно в рамках закона о государственном бюджете 2007 года", - сказано в постановлении Верховной рады. Парламент поручил МИД проинформировать международное сообщество о сложившейся ситуации. Руководителей печатных изданий предупредили об юридической ответственности за выполнение "преступного приказа". Представители коалиции ранее обещали принять несколько законов между подписанием указа и вступлением его в силу (т.е. до официального обнародования). Речь, в частности, шла о возможном принятии закона об одновременных выборах парламента и президента. Об этом, например, говорил член Компартии Украины Леонид Грач..... http://top.rbc.ru/index1.shtml
Ответов - 243, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Макс: Прекратите ёрничать и отвлекать внимание форума событиями на Украине! Скоро наше российское полицейское государство запретит выезд и перейдет напрямую к репрессиям! И вообще, лицемерно поднимая украинские темы вы показываете, что вам наплевать на вымирающую Россию! Какой же вы после этого Патриот? Скорее вы - провокатор!
Патриот: "Макс", которого Виктор срочно создал сам себе в поддержку, пишет: Скоро наше российское полицейское государство запретит выезд и перейдет напрямую к репрессиям! А почему "патриот" России-Украины Макс-Виктор больше всего озабочен проблемой выезда? Симптоматично... Что ж, торопитесь, пока не поздно, купить one-way ticket и бо-о-о-о-о-льшой чемодан, а то скоро и чемоданы запретят продавать...
Патриот: Кабмин запретил финансировать проведение досрочных выборов ВР Кабинет министров Украины принял постановление "О безотлагательных мерах Кабмина во исполнение постановлений ВР "О предотвращении действий, угрожающих конституционному правопорядку, общественному спокойствию, стабильности в Украине" и "Постановление ВР в связи с политической ситуацией в Украине, сложившейся с подписанием Президентом Украины Виктором Ющенко указа о досрочном прекращении полномочий ВР V созыва". За принятие этого постановления единогласно высказались практически все министры Кабинета министров, один воздержался – министр обороны Анатолий Гриценко. Согласно постановлению, будет усилена охрана всех стратегических объектов страны и Кабинета министров, запрещено выделение средств для проведения досрочных выборов 27 мая 2007 г. http://www.rbc.ua/rus/top/politics/2007/04/03/192110.shtml
Патриот: Кризис нарастает: Украинская армия встала на сторону президента Вооруженные силы Украины будут выполнять распоряжение верховного главнокомандующего, то есть президента страны. Об этом сообщил на внеочередном заседании правительства республики министр обороны Анатолий Гриценко. Он единственный из министров поддержал указ президента о роспуске парламента, передает РБК-Украина. http://top.rbc.ru/index3.shtml
Виктор: Патриот(ка)! СПАСИБО ЗА ПОДРОБНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ УКРАИНСКИХ СОБЫТИЙ НА РОССИЙСКОМ ФОРУМЕ!
Виктор: Информирую уважаемый Форум: Российские СМИ начали распускать слухи о том, что Указ Президента Великой Украины г-на Ющенко о роспуске Верховной Рады не вступил в законную силу, поскольку якобы не был опубликован в официальных СМИ, принадлежащих рецидивисту Януковичу и его сообщникам. Сообщаю, что Указ Президента Украины был опубликован в официальном "Вестнике Президента Украины" вечером 2 апреля, в день подписания Указа главой государства. Таким образом, Верховная Рада к моменту ночного принятия своих решений о неподчинении Указу уже была нелегитимной, а потому ее решения не имеют никакой юридической силы. Считаю необходимым обратиться за консультациями к г-ну Ельцину Б.Н., поскольку он лучше всех знает что и как делать с парламентом в таких случаях! Со своей стороны уверен, что мощный российский бизнес, представленный в Украине, вместе с украинскими патриотами не допустит какого-либо противостояния с кровопролитием, за которым возможен очередной передел собственности...
Виктор: Друзья! Хочу внести некоторую ясность относительно лично меня! Я уже давно не имею НИКАКИХ дел с властью и ее отдельными представителями, поэтому мне лично глубоко наплевать, какая власть в Украине! Но тем не менне, за Отечество обидно... Также как и за родную мне Россию!
A_Star: Виктор пишет: поэтому мне лично глубоко наплевать, какая власть в Украине! Всякая власть от Бога... A_Star
Виктор: A_Star пишет: Всякая власть от Бога... Полностью согласен! Поэтому не вижу смысла переживать...
Виктор: Смотрю на трансляцию, на эти полудебильные хари, и что они несут, и все больше укрепляется мнение, что гнать их давно было нужно. Кто в парламенте? Да стыдно, блин, взять хотя бы Януковича-младшего, какой он нахер народный избранник, да только из-за таких перевыборы нужны. И кроме него тоже сынков всяких достаточно посадили в Раду. "Политики", мля. Вот истинное лицо коалициЯнтов! Каждый стремится не выпустить из под своей задницы кресло, а на народ всем начихать и наплевать. В таком случае спрашивается: "А зачем народ изъявляет свое "волевиявлення" на выборах, ради того, чтобы власть новоиспеченные "стражи закона" делили между собой и при этом будоражили и без того уставших украинцев? А Президент молодец в этой ситуации. Но это необходимо было сделать еще год назад. Увидеть события на Майдане можно по-прежнему - отсюда и здесь!
Юля Т.: Виктор пишет: Сообщаю, что Указ Президента Украины был опубликован в официальном "Вестнике Президента Украины" вечером 2 апреля, в день подписания Указа главой государства. Таким образом, Верховная Рада к моменту ночного принятия своих решений о неподчинении Указу уже была нелегитимной, а потому ее решения не имеют никакой юридической силы. Витя! Ст. 81 Конституции гласит, что у Президента есть 3 основания для роспуска ВР: 1. неспособность создать коалицию на протяжении 60 дней со дня принесения присяги депутатами; 2. неспособность сформировать правительство на протяжении определенного срока; 3. невозможность проведения пленарных заседаний на протяжении 30 дней. Как видно, ни один из этих пунктов не имел места быть. На каких же тогда основаниях Президент подписал указ? По мнению Ющенко, незаконным является то, что коалиция формируется не только из депутатских фракций, но из отдельных депутатов, которые являются членами фракций, не входящих в состав коалиции. Сразу же встает один принципиальный вопрос. В правой сфере действует известный девиз – «что не запрещено, то разрешено». Даже исходя из правил дорожного движения, водитель, находясь на дороге, руководствуется правилом – если нет запрещающих или обязательных к исполнению знаков – то можно действовать по своему усмотрению, главное, чтобы это находилось в рамках закона. Хоть в Конституции и написано, что коалиция формируется из депутатских фракций, это еще не исключает возможность примыкания к ней отдельных депутатов, так как эти понятия не взаимоисключающие. Также вызывает шок и грубая ошибка в Указе Президента, цитируем – «... такая практика является грубым нарушением статьи 83 Конституции Украины, которая предусматривает формирование коалиции депутатских фракций в Верховной Раде Украины по результатам выборов на основе согласования политических позиций ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО депутатскими фракциям...» В тоже время в статье 83 Конституции Украины, слова ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО нет, а дословно, текст закона звучит следующим образом – «В Верховной Раде Украины по результатам выборов и на основе согласованной политической позиции формируется коалиция депутатских фракций, в состав которой входят большинство народных депутатов Украины от конституционного состава Верховной Рады Украины». Исходя из этой статьи основного закона, вполне легитимно можно сформировать коалицию депутатских фракций, а потом в ее состав пустить отдельных депутатов, что никак не запрещено Конституцией Украины. Так или иначе, когда создается такая правовая коллизия, то окончательную точку в этой проблеме должен поставить суд. В данном случае - Конституционный Суд. Согласно принятым демократическим нормам, Президент сперва был обязан подать иск в Конституционный Суд, чтобы определить законность действий парламента, а потом уже издавать соответствующий указ. Но этого сделано не было, и теперь в роли истца будет выступать Верховная Рада и до момента окончательного решения, в соответствии с законодательством, парламент будет функционировать в обыденном режиме. Так что, уважаемый Виктор, бывают минуты, когда невозможно удержаться и не начать делать глупости. Это и называется энтузиазмом...
Виктор: Юля, в тебе говорит непатриотка своей Родины! Да, Бог с ними - пусть разбираются в КС! Меня больше сейчас волнует другое - почему вырублены все наши сайты? На всех известных украинских сайтах и форумах уже полчаса надпись во весь экран: "Уважаемые пользователи! Сайт не будет доступен в течении нескольких минут." Мы что уже стали как в России? Тогда я немедлено иду на Майдан защищать нашу Демократию!
Виктор: Друзья! Знайте, что правительство рецидивиста заблокировало все наши сайты! А перед этим отключились моб. телефоны. А сейчас по городскому позвонили от провайдера и сообщили, что через 20 минут начинают часовую "профилактику" и посему инет будет отключен. Намекнули,что это совет из МВД. Может это только у нас - мой офис на углу Пирогова и бульвара Т. Шевченко. Пока не знаю. В общем, иду на Майдан! Больше ничего не остается! Надеюсь, русские Патриоты поддержат своих украинских товарищей в нашей борьбе за Независимость!!!
Лена: Виктор пишет: Надеюсь, русские Патриоты поддержат своих украинских товарищей в нашей борьбе за Независимость!!! Конечно, "поддержат", Виктор! Думаю, в нашем посольстве в Киеве уже готовится очередное (третье) досрочное поздравление Януковичу с победой! Опытный "дипломат" Черномырдин давно набил на этом руку!
A_Star: Виктор пишет: В общем, иду на Майдан! Больше ничего не остается! Виктор, после Майдана поделитесь впечатлениями. Что хочет Его Величество НАРОД? A_Star
Лена: Кстати, сейчас на Майдане народу очень мало. Если, конечно, верить камере - http://webcam.inter.ua/en/640x480.html Но видно, что народ потихоньку собирается, ночь будет жаркой!
A_Star: Лена пишет: я не ставлю на этого господина! Если бы Лена была мужчиной, то, видимо, за этой фразой следовало бы соответствующее продолжение с использованием глагола "положить" или "класть" . A_Star
Лена: A_Star пишет: Если бы Лена была мужчиной, то, видимо, за этой фразой следовало бы соответствующее продолжение с использованием глагола "положить" или "класть"
A_Star: Я же только предполагаю... Лена такого сказать не может. Все правильно. A_Star
Лена: Виктор пишет: Считаю необходимым обратиться за консультациями к г-ну Ельцину Б.Н., поскольку он лучше всех знает что и как делать с парламентом в таких случаях! А вот это не надо! Политическая культура на Украине, чтобы там ни говорил наш А_Стар, все-таки намного выше российской! Представьте, сейчас на улицах Киева находятся десятки, если не сотни тысяч сторонников противоборствующих сторон, но никаких стычек или нарушений закона нет! Все проходит очень мирно и в рамках закона! Разве такое возможно в Москве? Конечно же нет! У нас давно бы уже пошла стрельба!
A_Star: Лена пишет: У нас давно бы уже пошла стрельба! Это предположение, а не утверждение. Иначе не было бы частицы бы. A_Star
Лена: К сожалению, история и события 1993 года укрепляют мои предположения!
Патриот: A_Star пишет: после Майдана поделитесь впечатлениями. Что хочет Его Величество НАРОД? Интересно, а на какой площади Киева НАРОД более народный: на Майдане или на Европейской? Сколько платят за посещение Майдана (2-х летней давности) - известно, а сколько платят за выход на Европейскую (если платят, конечно)?
Singalist: Лена пишет: Разве такое возможно в Москве? Конечно же нет! У нас давно бы уже пошла стрельба! Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный! Лена, мы же тогда тоже выступали за защиту ДЕМОКРАТИИ. Уже позже в России это слово стало ругательным
Лена: СРОЧНО! ВСЕ о гражданском противостоянии в Украине! Киев сегодняшний: палаточные городки растут как грибы. ФОТО
A_Star: Виктор пишет: Смотрю на трансляцию, на эти полудебильные хари Виктор, считайте, что Вам и всей Украине не повезло, но только на 50%. A_Star
АМВ: Виктор пишет: Сообщаю, что Указ Президента Украины был опубликован в официальном "Вестнике Президента Украины" вечером 2 апреля, в день подписания Указа главой государства. Таким образом, Верховная Рада к моменту ночного принятия своих решений о неподчинении Указу уже была нелегитимной, а потому ее решения не имеют никакой юридической силы. Виктор, на сколько мне известно это издание не является официальным источником указов. Есть дваиздания которые могут это сделать. Там текста нет. Лично мне не нравится ни одна сторона. Они все помазаны грязью. A_Star пишет: Всякая власть от Бога... Это писал еще Августин, в средние века
Вероника: АМВ пишет: на сколько мне известно это издание не является официальным источником указов. Есть дваиздания которые могут это сделать. Там текста нет. Лично мне не нравится ни одна сторона. Они все помазаны грязью. Вы абсолютно правильно считаете! Как сообщают, минюст Украины предлагает президенту В. Ющенко отменить указ о роспуске Верховной рады, поскольку он противоречит Конституции. По мнению контрольного ведомства, этим указом президент превысил свои полномочия. Но дело не в этом! Как можно решать с Европой Украина или с Россией, когда народ не в состоянии идентифицировать себя как нацию??? Млять! Что мы имеем на сегодняшний день? Очередную попытку превратить Киев в карнавальную площадь. Танки, учения, автобусы с «космонавтами» и тонны тупого пушечного мяса, которое ломится в столицу «бороться за конституционные права». Чьи права? Какая нах конституция, когда мы решаем, (под кого бы удачнее подстелиться) к кому бы приткнуться? О каких правах может идти речь в государстве, где чиновники забыли о том, что они – НАРОДНЫЕ СЛУГИ. Где каждая тварь, получившая мандат за бабки или родственные связи считает себя вправе оскорблять пожилых, плевать на молодёжь и обворовывать трудоспособное население? Не надо быть ни с Европой ни с Россией. Надо быть с УКРАИНОЙ! Вот ответ на все проблемы страны. Очередной майдан ничего не изменит. На манеже как всегда останутся одни и те же. Страну спасут только массовые расстрелы зажравшихся сволочей. Как в Японии в годы «экономического чуда». Страну спасут только те, кому надоест быть рабами и кормить бюрократический аппарат. Стране нужна НАЦИЯ, а не стадо козлов, привыкших ходить на верёвочке и считать это «своей свободой и реализацией конституционных прав». Роспуск Верховной Рады и попытки организации массовых беспорядков в Киеве скорее напоминают процесс измерения длины мужских достоинств зажравшимся быдлом в эпатажно-мажорном клубе. Они грызутся между собой. Политикам есть, что терять (мандат, неприкосновенность, льготы, власть – нужное подчеркнуть/дописать). Но причём здесь простые люди? Отсюда можно смотреть на Хрещатик - http://day.zp.ua/webcamera.php
Беня: Виктор! Куда будем ставить танки при штурме?
Люссия: Да, у нас бы уже давно танки в ход двинули. И народ стенка на стенку пошел бы. Слава Богу, что пока все спокойно. С нетерпением жду нового дня, чтоб узнать последние новости. По телеку (на Бразилию идет канал РТР Планета и первый )передают вчерашние новости. Вероника во многом права. Где Виктор? Скорей бы вернулся домой живой и здоровый.
Патриот: Импичмент для Януковича опасен не меньше, чем для президента Указ о роспуске парламента еще не означает, что парламент распущен. Янукович и Ющенко мобилизуют группы поддержки, но они скорее усиливают переговорные позиции, чем готовятся к новым выборам. По мнению руководителя программы «Россия и ЕС» Финского института международных отношений Аркадия Мошеса, политикам по-прежнему проще договориться. О том, почему несмотря на стремление к компромиссу Ющенко объявил о роспуске парламента эксперт объясняет в интервью «Газете.Ru–Комментарии». – Аркадий Львович, насколько решение о роспуске соответствует логике развития ситуации? – Это решение принято не под воздействием порыва. Ющенко искренне стремился к компромиссу, но, видимо, в какой-то момент он осознал, что остатки власти уходят у него из рук. Когда, грубо выражаясь, «крысы побежали с корабля», ситуация стала абсолютно неприемлемой. В этом случае Ющенко теряет все. Если конституция оставляет ему массу полномочий и далеко не делает его английской королевой, то практический политический процесс зашел уже слишком далеко. Президенту нужно было продемонстрировать силу. При этом страна не находится на грани войны и длительного противостояния. Ющенко по-прежнему стремится к компромиссу. Но для того, чтобы вернуть ситуацию к состоянию, в котором она была в конце прошлого года, ему приходится прибегать к крайним решениям. Больше у него ничего в руках не осталось. – Будет ли, по-вашему, реализовано решение о роспуске парламента? – Я не берусь судить, удастся ли президенту до конца реализовать это решение. Я не уверен, что реальной целью происходящего является роспуск парламента. С моей точки зрения, цель в том, чтобы вернуть правовую ситуацию к положению полугодовой давности. С тем парламентом, который был шесть месяцев назад, президент Ющенко вполне мог работать. Что касается права, то ситуация вошла в серую зону. Это наследие того, как решался вопрос о смене власти в 2004 году, когда масса вещей оказалось непроработанной в правовом смысле. Есть ли у президента право распустить парламент, должен решать реально работающий юридический орган, которого сегодня на Украине нет. Все-таки Ющенко не стремится к развитию силового противостояния. Он хочет остановить дальнейший рост властных аппетитов уже не Партии регионов, а самого Януковича и группы людей на него ориентирующихся. – Кто сейчас в целом влиятельнее? – Фактически влиятельнее Янукович, потому что с момента формирования правительства кадры, связанные с Партией регионов и лично Януковичем, потихоньку заняли доминирующие позиции в структуре исполнительной власти. Сегодня Янукович может привлекать и другие кадры. Донецких кадров осталось мало, а заполнять вакансии нужно, и сегодня он привлекает людей. Кроме того, Ющенко совершил очень много ошибок. Он очень много отдавал, начиная с универсала. У универсала есть плюсы, но Ющенко не нужно было позволять Януковичу так легко отказываться от положений универсала. Ющенко нельзя было отказываться от своих конституционных прерогатив, прежде всего, во внешней политике. Ему ни в коем случае нельзя было сдавать министра иностранных дел Тарасюка, который был не креатурой президента, а его союзником, обладавшим собственным внутриполитическим весом. Ему нужно было гораздо больше заботиться о консолидации внутри его собственной партии «Наша Украина». Он же пустил слишком много вещей на самотек и оказался заложником своей относительно неконфликтной позиции. На фоне компромиссной политики усилились другие центры. Один из них Янукович, другой – Тимошенко. И борьба сейчас начинается между этими центрами. – Выгоден ли роспуск парламента Януковичу? – Ему не выгодно дальнейшее разрастание конфронтации. Роспуск парламента – это еще половина дела. Хотя не очень понятно, как будет проходить избирательная компания в парламент. Часть электората Януковича может вернуться к традиционным коммунистам, за которых они голосовали раньше. Есть уже разочарование, связанное с тем, что к власти пришла не лево-популистская партия, а право-олигархическая. Социалисты имеют все шансы вообще не попасть в новый парламент. Какой будет структура нового парламента, в деталях предсказывать сложно, хотя в целом свою треть электората Партия регионов контролирует достаточно хорошо. И скорее новый парламент будет повторять нынешний. При обострении ситуации для Януковича более потенциально опасен импичмент Ющеннко. Если вместе с парламентскими будут проходить и президентские выборы, то вот их исход не предсказуем. Если Ющенко не будет участвовать, а оранжевых поведет за собой Тимошенко, ее поддержит разочарованный предательством лидера электорат социалистов и западно-украинские избиратели, а коммунисты не обязательно проголосуют за Януковича, то исход первого тура окажется таким же, как в 2004 году. Тимошенко выйдет во второй тур с позиции лидера. В этом случае значительная часть чиновничества займет нейтральную позицию и не будет использовать административный ресурс в пользу Януковича. В итоге оранжевые могут одержать новую победу, несмотря на то что избиратель в них отчасти разочаровался. На парламентских выборах 2006 года общее число голосов, поданных за партии бывшей оранжевой коалиции «Сила народа», значительно превосходило число голосов отданных за Партию регионов. Вполне вероятно, что оранжевые консолидируются на президентских выборах, и в этом случае перспективы Януковича незавидны. Думаю, что он это понимает. Поэтому он скорее будет стремиться к некой договоренности, и до крайней точки сейчас конфликт не дойдет. – Очевидно, что при радикальном развитии ситуации возрастает роль Тимошенко. Как это может сказаться в дальнейшем? – Тимошенко зримо вернулась в политику в январе, когда ее голосование совместно с правящей коалицией позволило преодолеть президентское вето на «закон о кабмине». В этот момент она продемонстрировала свою силу Ющенко. До этого голосования казалось, что партию Тимошенко можно если не игнорировать, то в серьез не учитывать. В этом случае она продемонстрировала свое реальное влияние в парламенте. Заново выстраивать жизнеспособный политический союз Ющенко и Тимошенко будет очень трудно. Сейчас, возможно, у Ющенко нет другого варианта, и таким образом Тимошенко выдвигается на ведущие роли в этом тандеме. Это, наверное, плохо, поскольку радикализует ситуацию. Тимошенко не настроена на компромисс, и это повышает непредсказуемость развития. Так или иначе, сегодня она в большей степени ведет эту партию, чем сам президент. Я думаю, что пока речь идет о тактической политической борьбе. Если рационально проанализировать выигрыши и проигрыши сторон, то оба политика могут еще отступить и заново договориться. Отсутствует традиция силового решения в конфликте президента и парламента. Часто этим угрожал Кучма, но никогда этого в реальности не происходило. Политикам по-прежнему проще договориться. Фактор Тимошенко скорее действует против этого, но пока он не главный. 03 АПРЕЛЯ 2007 16:34 http://www.gazeta.ru/comments/2007/04/03_x_1546041.shtml
Патриот: С.Лавров: РФ готова помочь Украине в урегулировании кризиса Россия готова содействовать урегулированию политического кризиса в Украине. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. По его словам, такое содействие возможно в случае обращения к российскому руководству со стороны заинтересованных сторон, передает радиостанция "Эхо Москвы". Министр отметил, что нормализация ситуации на Украине должна быть достигнута в рамках Конституции и путем диалога всех политических сил. Ранее российский МИД прокомментировал последние события в Украине, связанные с подписанием указа Президента Украины Виктора Ющенко о досрочном прекращении полномочий ВР. В комментарии, в частности, говорится, что Россия искренне заинтересована в том, чтобы звучащие сейчас в Украине призывы к поиску компромисса были "учтены всеми сторонами в интересах стабильности украинского общества". "В России внимательно и с озабоченностью следят за развитием ситуации в Украине. Исходим из того, что она не выйдет за пределы правового поля действующего законодательства этой страны", - говорится в комментарии МИД РФ. Российское внешнеполитическое ведомство рассчитывает, что украинские политические силы в поиске путей выхода из создавшегося кризиса "проявят выдержку, продемонстрируют государственную мудрость и ответственность перед своим народом". Как сообщалось, в ближайшее время должна определиться дата визита Президента Украины Виктора Ющенко в РФ. Заместитель главы Секретариата президента Александр Чалый уже заявил: "Мы не будем откладывать визит, так как у нас подготовлен полномасштабный визит и нужно завершить все вопросы, связанные с Планом действий украинско-российских отношений на 2007-2008 годы". Напомним, что на 3 апреля был запланирован визит Президента Украины в Москву. Однако, вчера, после обнародования указа о досрочном прекращении полномочий ВР, В.Ющенко в телефонном разговоре с президентом РФ Владимиром Путиным попросил перенести этот визит в связи с ситуацией в Украине. Ранее Президент Украины планировал посетить Москву 21 марта. Однако, на этот день в России был объявлен траур в связи с трагическими событиями в стране. http://www.rbc.ua/rus/top/2007/04/03/192667.shtml
Виктор: Люссия пишет: Где Виктор? Скорей бы вернулся домой живой и здоровый. Люссия, у меня все О.К. Вчера побывал на наших обоих майданах. Жалкое зрелище - собрание рабов Януковича на Европейской площади. Поразили горы мусора - я такого ещё не видел... Основной контингент - усталые работяги, пенсионеры и студенты. Не покидало ощущение какой-то унылости, что ли... Причем они кичатся, бахвалятся своим рабством - им повышают тарифы в 3-4 раза, они кричат "слава!", им бросают кость с барского стола в виде 20 грн. - они радостно лижут руки хозяину, их давят олигархи Януковича, они не могут найти справедливости в судах, им плюют в лицо - они спокойно утираются. Никогда рабы не побеждали - будь их хоть 30000, хоть 300000, никогда ничего они не добьются. После этого сборища стало ясно, что свободные украинцы победят - если не сейчас, то через год, через 3 года, потому, что тех, кто убил в своей душе раба, кто почувствовал вкус свободы уже не остановить. И можете создавать себе Крымские, Донецкие республики - все равно вы будете жить плохо, потому что рабы ничего хорошего никогда не создадут! На оранжевом, при естественном наличии нанятых митингующих, подавляющее большинство, всё же стояли с какой-то внутренней радостью, с ностальгией по революционным временам, все вели себя подчёркнуто вежливо и толерантно - как тогда... Я видел, как люди снисходительно улыбались, когда Юля и другие откровенно перегибали в своих выступлениях - сейчас люди вполне трезво оценивают своих "вождей" и совсем не за них выходят на майданы. В общем, порадовала мудрость наших людей. И действительно, несмотря на большое количество людей на улицах Киева кое-где конечно возникают противостояния, но в большинстве граждане настроены активно, но не агрессивно – так, иногда кричат друг другу, не более. ____________________ 04-04-2007 11:46] Рада официально объявила президента Ющенко государственным преступником : "Основной виной распущенные парламентарии вменяют ему попытку государственного переворота и издание преступного указа о роспуске Верховной Рады. В связи с этим ВР еще раз напоминает государственным чиновником, что он не имеют права исполнять преступные приказы и распоряжения, исходящие от Президента Украины, сообщает ОБКОМ. «За» данное заявление проголосовали 257 народных депутатов." Как видите, противостояние нарастает! Поэтому, возможно, что Украине без дипломатического посредничества России не обойтись!
Singalist: Виктор пишет: собрание рабов Януковича. Основной контингент - усталые работяги, пенсионеры и студенты Виктор пишет: На оранжевом стояли с какой-то внутренней радостью, с ностальгией по революционным временам Лично для меня "работяги" и студенты, отстаивающие свое право на нормальную жизнь,намного убедительнее, чем жаждущие переворотов революционеры.
Гала: Патриот пишет: С.Лавров: РФ готова помочь Украине в урегулировании кризиса А что Россия опять буде сунуть свое рыло в дела суверенного государтсва и поддерживать Бандюковича-Януковича? Храни родную Украину от прихода красно-голубых к власти. Иначе около 50 миллионов человек окажуться в полной коммунической жопе с цензурой, политузниками и т.д. Юля Тимошенко умница и сможет дать перцу всем, кто посягает на суверенит страны. Россия пусть на себя смотрит, а не лезет в чужое корыто. Прогнозы Бзежинского о скором распаде России к 2015 году потихоньку сбываются. подрастает молодежь Бурятии,Башкирии, Якутии др., которые в один прекрасный день создадут свои "национальные фронты" и заявят о выходе из состава Московского княжества. Вот тогда окончательно имперская Россия потерпит поражение и не будет совать свой нос в дела соведних республик и приводить к власти аторитарные режимы. Тимошенко - такъ! ЕдРо - в помойное ведро! ПыСы. интересно, а сколько продержался бы Путин, если бы не цензура? у нас все таки свободнач страна!
Singalist: Виктор пишет: На оранжевом, при естественном наличии нанятых митингующих, подавляющее большинство, всё же стояли с какой-то внутренней радостью, с ностальгией по революционным временам, все вели себя подчёркнуто вежливо и толерантно На примере Галы видно какая публика поддерживает Ющенко. Или может она из нанятых? См. её высказывания выше.
Патриот: Гала пишет: буде сунуть свое рыло Гала пишет: в полной коммунической жопе Гала пишет: а не лезет в чужое корыто Если все сторонники Тимошенко так же образованы и воспитаны, как Гала, то, действительно, - они живут "в корыте", а не в прекрасной стране именуемой Украиной
A_Star: Гала откровенно "порадовала" своей антироссийской позицией. Лучше уж она бы "несэ Галя воду, коромисло гнэться..", как поется (не уверен, что правильно написал по-украински) в известной народной песне, а не занималась не своим делом. Это у нее вышло бы намного лучше... По-моему, быть патриотом Украины вовсе не значит быть настроенным антироссийски. A_Star
Лена: A_Star пишет: Гала откровенно "порадовала" своей антироссийской позицией. ... По-моему, быть патриотом Украины вовсе не значит быть настроенным антироссийски. Уважаемый А_Стар! Ну, Вы же прекрасно понимаете, что России в свое время не следовало досрочно поздравлять с победой одного из кандидатов в президенты Украины и не провоцировать тем самым антироссийские настроения у доброй половины населения самостийной Украины, к которой явно принадлежит и Гала! Надеюсь, Гала, такой грубой работы на украинском направлении наш МИД больше не допустит! Посол Виктор Черномырдин должен был извлечь уроки. (Смотрю, одни Викторы собрались в Украине!)
АМВ: Лена пишет: Посол Виктор Черномырдин должен был извлечь уроки А он и извлек. Заявил сегодня о полном не вмешательстве. Вообще конечно всем хорошо понятно кто кого поддерживает. Например в таком же случае сторонники Януковича просто обязаны гневно высказываться в сторону США. Но опять же, всем давно известно об антироссийских настроениях в некоторых областях Украины задолго до оранжевых. Это хорошо было видно тем, кто там бывал.
A_Star: Лена пишет: ... и не провоцировать тем самым антироссийские настроения у доброй половины населения самостийной Украины, к которой явно принадлежит и Гала! Что ж тогда говорить про злую половину Украины (if any) !!! А вообще, если быть серьезным, то не стоит сводить всё к преждевременным поздравлениям нашего президента, которые, по словам Леночки, вызвали такую острую антироссийскую реакцию. Не в этом дело..., просто на Украине есть силы, которые стремятся как можно дальше увести Украину от России, что отнюдь не в интересах украинского народа, да и русского тоже. Не стоит, видимо, забывать и о планах некоторых по созданию на границах России недружественных ей государств. Предвижу возражения. Мол, Россия сама создает себе из друзей врагов. Неправда... , этому стараются способствовать. А вообще-то я очень надеюсь на прогресс в российско-украинских отношениях: две родные сестры должны быть в дружбе. A_Star
Доктор: A_Star пишет: Не в этом дело..., просто на Украине есть силы, которые стремятся как можно дальше увести Украину от России. Предвижу возражения. Мол, Россия сама создает себе из друзей врагов. Неправда... , этому стараются способствовать. Такие силы безусловно есть - это неизбежно! А вот чтобы эти силы преобладали в отношениях с Россией - очень немалая заслуга самой России! Посмотрите, что пишут СМИ - "Не дадим превратить Москву в кишлак" Лидер общественно-политического движения "Родина. Конгресс Русских общин" Дмитрий Рогозин призвал своих сторонников выйти 14 апреля на улицы Москвы. Как сообщает официальный сайт движения "Родина. КРО", Дмитрий Рогозин обратился к активистам и сторонникам русского национального движения с воззванием. Он призвал русских патриотов придти 14 апреля в 14.00 на Болотную площадь, где планируется провести акцию "Москва - русский город!". Это обращение не касается тех, кого устраивает, что город застыл в бесконечных пробках, задыхается в духоте, завален мусором и нечистотами, кого не беспокоит, что целые микрорайоны превращаются в кишлаки и аулы, а милиция лишь только делает вид, что борется с нелегальными мигрантами. Текст обращения: Москвичи, друзья, соседи! Если Вас устраивает то, что живя в самом дорогом городе мира, Вы получаете зарплату в десять раз меньше жителей европейских столиц; Если Вы согласны с тем, что в стоимости каждого товара или услуги, предоставленной Вам, заложено не менее 30 процентов "отката" и взятки воровскому чиновнику; Если Вас не смущает ничем не оправданный рост цен на жилье, коммунальные услуги и проезд городским транспортом; Если Вы не возражаете против того, что коренных москвичей выдавливают на окраину столицы, а центр города превращается в одно большое казино для надменных нуворишей; Если Вам нравится то, как вырубкой парков, точечной застройкой и циклопами Церетели уродуется облик Москвы, превращая столицу в "каменные джунгли"; Если Вас устраивает, что город застыл в бесконечных пробках, задыхается в духоте, завален мусором и нечистотами; Если Вас не беспокоит, что целые микрорайоны превращаются в кишлаки и аулы, а милиция лишь только делает вид, что борется с нелегальными мигрантами; Если Вам нравится, что в московских школах всё реже звучит русская речь, а на улицах орудует этническая преступность; Если Вам все равно, то выбросите это Обращение как никчемную бумажку. Но если Вам не все равно, если Вы чувствуете себя патриотом своего города и России, если в Вас не затихло чувство гражданского, национального и человеческого достоинства, приходите 14 апреля в 14 часов на Болотную площадь в центре столицы на массовую встречу москвичей. Мы объявляем этот день Днем Правды. Москва – русский город, а мы – его хозяева. И чем больше нас придет 14-го в 14, тем быстрее обнаглевшее начальство и непрошенные гости это поймут. Вернем наш город себе! Дмитрий Рогозин Руководитель Конгресса русских общин, депутат Госдумы Кому же понравится ТАКОЕ, ув. А_Стар? Кто после этого будет без страха смотреть в сторону России?
Патриот: АМВ пишет: Например в таком же случае сторонники Януковича просто обязаны гневно высказываться в сторону США. На последних парламентских выборах именно американские политтехнологи консультировали Януковича и его команду. И как видно, не без успеха...
Лена: A_Star пишет: Не в этом дело..., просто на Украине есть силы, которые стремятся как можно дальше увести Украину от России, что отнюдь не в интересах украинского народа, да и русского тоже. Не стоит, видимо, забывать и о планах некоторых по созданию на границах России недружественных ей государств. Предвижу возражения. Мол, Россия сама создает себе из друзей врагов. Неправда... , этому стараются способствовать. Уважаемый А_Стар! Этим пафосным пассажем Вы сами расписываетесь в собственном бессилии или скажем мягко - плохой работе российских внешнеполитических ведомств, задействованных на Украине. Поскольку, безусловно, всем давно понятно, что на Украине и вне ее существует масса разных сил, стремящихся в том числе и "как можно дальше увести Украину от России". Но ведь на то у нас и есть опытные дипломаты, работающие в МИДе, другие ведомства, которые должны и обязаны общими усилиями эффективно противодействовать проискам врагов, а не подливать масла в огонь! А раз, как Вы пишете, победили некие вражеские России и Украине силы, следовательно наша работа в этом направлении была, мягко говоря, неэффективна! Значит, нашего посла, который координирует всю работу на месте, нужно было по крайней мере из Украины отозвать и строго наказать за плохую работу! А что видим мы?.. Мы видим, что его не только оставили, но и прибавили зарплату, значит качество его работы и руководимого им посольства в Киеве полностью всех в Москве устраивает. Это же видят и на Украине и делают соответствующие выводы... И поэтому все больше стремятся скорее отойти от Москвы и ее неумелой, неуклюжей политики...
A_Star: Лена пишет: А раз, как Вы пишете, победили некие вражеские России и Украине силы, следовательно наша работа в этом направлении была, мягко говоря, неэффективна! Я не писал, что победили... А работа ведется. Что касается посла на Украине, то у меня на сей счет есть свое сугубо личное мнение, которое я не хотел бы высказывать публично. A_Star
Singalist: Доктор пишет: Кому же понравится ТАКОЕ, ув. А_Стар? Кто после этого будет без страха смотреть в сторону России? Уважаемый Доктор,глядя из Мюнхена можно конечно не соглашаться с г-ном Рогозиным, тем более понимая, что в Мюнхене не все рады проживанию россиян в Германии. На Украине русский язык вытесняется (т.е. русским указывают на дверь. Антироссийские настроения на Украине видны по высказывания Виктора и Галы, не говоря про Прибалтику, Грузию ...... На мой взгляд, это нормальная реакция, возможно слишком радикально заявлено, но суть от этого не меняется.
A_Star: Патриот пишет: На последних парламентских выборах именно американские политтехнологи консультировали Януковича и его команду. И как видно, не без успеха... А американцы, как представляется, консультируют и того и другого. Некоторые СМИ отмечают, что В.Ющенко заранее спланировал свои нынешние действия, имея на то благословение из-за океана. Посему ставки делаются на двух лошадок, так уж точно не проиграешь. Если вдруг только не появится какая-нибудь мощная третья сила. Но это Украине сейчас, по всей видимости, не грозит. Правда, "девушка с косой" может набрать очки. A_Star
Лена: A_Star пишет: А американцы, как представляется, консультируют и того и другого. Опять Вы о зарубежной закулисе! У Вас, как и у большинства нашего народа, внутренний, глубинный антиамериканизм. А почему мы никого не консультируем на Украине, а только поздравляем?.. Не умееем? Давайте искать причины нашего провала в СНГ и на Украине сначала в собственной политике, а уж потом в американской! Так будет гораздо честнее!
Гнат: Интересно, что бы сделал ваш Путин, если бы партия, набравшая 35%, привлекла бы на свою сторону коммунистов, и стала бы скупать депутатов, чтобы сформировать конституционное большинство в ГосДуме? Да, разогнал бы их нахрен... в 24 часа. Все они бы тут же разделили судьбу Ходорковского. Ибо в данном случае они, коалиция коммунистов и олигархов, узурпировали власть, т.к. более 60% населения за эту "группу" не голосовало. А депутаты-перебежчики, действительно, предали своих избирателей и не имеют права быть народными депутатами - это норма Конституции (и здравого смысла). Но суть поведения депутатов такова, что они считают что "депутатство" - это их собственноть и на народ ложили с прибором.... В таком случае Ющенко (несмотря на свои недостатки) с точки зрения защиты государсвтенных интересов и констицуционного строя ПРАВ на все 100%! Он не позволил коалиции коммунистов, бывших кучмистов и олигархов узурпирвоать власть и подмять ее под премъера. Украина - это не премьерская республика и Янукович явно перегнул палку с захватом власти.... т.е. роспуск Рады это плата за наглость и привычку решать вопросы "по-пацанячи"... подкупом, шантажем, угрозами и т.д. А расплачивается, за "параламентское шулерство" пахана Януковича, как и в 2004 народ... Аналогия на все 100%!
Патриот: Украинский кризис: кто переведет страну через майдан? Янина Соколовская (Киев) События на Украине до боли напоминают трагический октябрь 1993 года в России. То же противостояние парламента и президента. То же нежелание оппонентов слушать аргументы друг друга. Те же ожесточенность двух лагерей, взаимные обвинения в узурпации власти и нарушении Конституции. И все же большинство киевлян стараются сохранять оптимизм и убеждают себя, повторяя как заклинание: силового варианта не будет, кровь не прольется, до расстрела парламента, как в Москве, дело не дойдет, политики сумеют договориться. 3 апреля весь день они как раз и договаривались. Во всяком случае, пытались. Президент Виктор Ющенко, накануне подписавший указ о роспуске Верховной рады, провел очередные переговоры с премьером Виктором Януковичем, который отказался подчиниться этому указу. О чем шла речь? Удалось ли прийти к согласию хоть по одному пункту? Никаких официальных заявлений по итогам встречи, продолжавшейся 4,5 часа, не последовало. Так что прессе, демонстрантам на киевских улицах и потенциальным избирателям остается лишь гадать, когда закончится установившееся в стране двоевластие. И если закончится — то в чью пользу. Решающее значение будет иметь позиция, которую займет Конституционный суд. Именно ему предстоит вынести свой вердикт — легитимен ли указ Ющенко о роспуске Рады. В Киеве же тем временем продолжалась "война митингов". А двумя штабами противостоящих друг другу "армий" стали майдан Незалежности, на котором собрались 50 тысяч сторонников оппозиции, и Мариинский парк, где дежурят 40 тысяч защитников парламента. Парадоксально, но факт: многие сторонники президента возмущаются его решением назначить выборы на 27 мая — пик картофельно-огородного сезона. "Надо было голосовать прямо сейчас", — гудит "оранжевая" толпа. По палаткам защитников премьера гуляет брошюра с анекдотами, самый популярный из которых звучит так: "Не понял, в чем прикол, — возмущается Янукович. — Я выиграл выборы, я сформировал коалицию, но ни на гривну не приблизился к власти". На сцене, установленной в парке Партией регионов, люди в шароварах отплясывают гопак. А в перерывах между танцами обсуждают исключительно "текущий момент". При этом, помимо традиционного "Во всем виноваты Ющенко и Тимошенко", звучат и новые мотивы. А также новые имена. В том числе иностранные. — Вы думаете, Ющенко сам это придумал? Тут без американцев не обошлось. Недаром Тимошенко ездила в Вашингтон. Да и зачем президенту то и дело встречаться с Уильямом Тейлором (посол США в Киеве. — "Известия")? — демонстрирует полную осведомленность подноготной украино-американских отношений человек с бело-голубым знаменем. Парня зовут Дмитрий. В Киев из Донецка его доставили организованно — на автобусе. Тейлор действительно часто, подозрительно часто встречается с президентом. И по большинству вопросов его поддерживает — в том числе обещает помочь Украине вступить в НАТО уже в 2008-м. А в свое время призывал даже разорвать газовые соглашения с Россией. — Ющенко — в своем репертуаре. Однажды он уже собирался Раду разгонять, но в последний момент передумал. Понял, что это антиконституционно. И ведь признал в итоге антикризисную коалицию, согласился с назначением Януковича премьером. Тогда это было законно. А теперь, получается, нет. Бред какой-то. И причем тут перебежчики из одной партии в другую? С каких это пор нельзя менять политические взгляды? — негодует дама средних лет в бело-голубой толпе. Тимошенковцы тем временем монтируют на майдане высокую сцену. На ней играют громкое украинское "гоп-гоп", напоминая Януковичу о его бурной молодости. Премьер был дважды судим за грабеж и нанесение телесных повреждений. Янукович во вторник развил бурную активность. Он лично вел переговоры с американскими конгрессменами, по телефону общался с президентом России Владимиром Путиным, выступил в парламенте. Одетый в синеватый костюм в тон своего партийного знамени, премьер поблагодарил тех 20 отважных депутатов, которые решились переночевать в Раде и не позволили силовикам ее заблокировать. Впрочем, силовики отрицают, что у них в голове зрели столь зловещие планы. Если кто и предлагает "навести порядок в парламенте", то только самые радикальные "оранжевые" хлопцы с митинга на майдане. Политики же убеждены, что до радикальных мер дело не дойдет. Или они только так говорят, чтобы успокоить народ? http://www.izvestia.ru/world/article3102776/
Singalist: Гнат пишет: что бы сделал ваш Путин, если бы партия стала бы скупать депутатов, чтобы сформировать конституционное большинство в ГосДуме? Да, разогнал бы их нахрен... в 24 часа. Отвечаю, Путин бы принял это как факт и работал с тем парламентом, какой есть. Слабость, несамостоятельность вашего Президента - вот причина кризиса. Чтобы стать президентом он вместе с Юлей скроил конституцию, какую вы имеете. Ничего больше. Уверен, что он проиграет.
Автор: Вероника пишет: Как можно решать с Европой Украина или с Россией, когда народ не в состоянии идентифицировать себя как нацию??? Полностью разделяю мнение Вероники и тех, кто считает, что на Украине сейчас глубокий кризис политических элит, а страдает как всегда простой народ. Как говорится, паны дерутся - у холопов чубы трещат. По-прежнему, считаю, что ни одна из представленных политических сил не отражает интересы простого народа. И если бы народ, как и везде, не был несколько зомбирован, то он, несомненно, выступил бы против всех своих горе-политиков, которые давно полностью себя дискредитировали. Абсолютно согласен здесь с Вероникой! Примерно то же можно сказать про развитие ситуации с точки зрения интересов России. Нам, на мой взгляд, абсолютно все равно, кто во главе Украины – Ющенко, Янукович или милая Юля с косой. Поскольку я твердо уверен, кто бы не был главой государства, неизбежной стратегической линией Украины все равно будет балансирование между Россией и Европой с неизменным предпочтением движения в сторону Европы. Просто при Ющенко этот процесс будет идти более быстрыми темпами, при Януковиче – более медленными, но зато с большими реверансами в сторону России и попытками за счет этого что-нибудь у нас постоянно выцыганивать. Поэтому, дорогая Леночка, как бы мы ни пытались консультировать своих украинских партнеров в пику американцам с целью развернуть Украину к Европе задом, а к России передом, у нас ничего не получится - Украина давно уже самостоятельный игрок на международной арене! На самом деле приятно видеть, что в нынешнем кризисе на Украине российская внешняя политика не напоминает тот бардак, каким она была во время президентских выборов, когда все кому не лень, начиная от Лужкова и кончая президентом РФ говорили, что только Янукович должен быть президентом, потому что Ющенко – якобы американский наймит. Очевидно, те уроки, действительно, не прошли даром, теперь мы ведем себя предельно осмотрительно, мудро, а главное - не вмешиваемся. И стоит только сейчас кому-нибудь из наших политиков вслед за Сингалистом сказать, что Украина - сфера нашего влияния, как мы сразу потеряем её по всем параметрам. Поскольку любые усилия превратить Украину в свой "огород" и отделить ее как-то от Запада не только полностью обречены на провал, но и вызовут новый массовый антироссийский психоз. А вот если стремиться к тому, чтобы Украина была нашим надежным деловым партнером, хорошим соседом, то вот этого вполне можно добиться. В общем, как это ни тяжело звучит для Сингалиста, нам давно пора отказываться от политики «старшего брата» на постсоветском пространстве!
Singalist: Автор пишет: И стоит только сейчас кому-нибудь из наших политиков вслед за Сингалистом сказать, что Украина - сфера нашего влияния, как мы сразу потеряем её по всем параметрам Дорогой Автор, Сингалист никогда не говорил подобного и даже не намекал. Не приписывай Сингалисту бред. Сингалист доволен развалом СССР. Сингалист только недоволен, что при развале потеряли Крым.
Лена: Автор пишет: Поэтому, дорогая Леночка, как бы мы ни пытались консультировать своих украинских партнеров в пику американцам с целью развернуть Украину к Европе задом, а к России передом, у нас ничего не получится - Украина давно уже самостоятельный игрок на международной арене! Это не совсем так! В СМИ полно сообщений, что как Ющенко, так и Янукович постоянно консультируются с послом США на Украине. Сообщений о том, что Черномырдин встречается с кем-либо из руководства Украины и разъясняет им нашу позицию нет. Таким образом, если раньше мы грубо вмешивались в ход выборного президентского процесса, то теперь вообще отстранились...
Singalist: Автор пишет: выциганивать цыц, цыган, цыпленок, цыпочки - пишется через "Ы"!!!!
Лена: Singalist! Молодец, показываешь практически "врожденную" грамотность!
Гнат: Майдан як на лодоні ...... ДИВИМСЯ! http://www.1plus1.tv/video/camera.php
Гнат: Россия уже пугает экономическим ударом по Востоку Украины: "Председатель комитета Государственной Думы по СНГ и связям с соотечественниками Андрей Кокошкин прогнозирует рост цен на импортируемый в Украину природный газ из-за политического кризиса. Об этом он сообщил журналистам. По его словам, инициаторами политического кризиса в Украине являются те политики, которые неоднократно заявляли о необходимости изменения схемы поставок газа в Украину "Слом действующих договоренностей по газу может привести к росту цены на природный газ для Украины. Что в экономическом плане особенно больно ударит по индустриальному востоку Украины", - сообщил он. Как сообщалось, Юлия Тимошенко, лидер блока своего имени, неоднократно заявляла о намерении добиваться прекращения деятельности компании "РосУкрЭнерго", эксклюзивного поставщика газа в Украину. В июле 2004 года дочерние компании Газпромбанка (Россия) и Raiffeisen (Австрия) создали "РосУкрЭнерго" с регистрацией в Швейцарии для поставок туркменского газа в Украину до 2028 года. 2 февраля 2006 года "Нефтегаз Украины" и "РосУкрЭнерго" создали совместное предприятие закрытое акционерное общество "Укргаз-Энерго" для поставок газа в Украину. 50% компании принадлежит российскому газовому монополисту компании "Газпром", 45% - украинскому бизнесмену Дмитрию Фирташу, 5% - Ивану Фурсину. Украина покупает газ на границе с Россией по цене 130 долларов за 1 тыс. куб. м." Вот опять Россия показала свое истинное лицо - по тв она типа нам брат, на самом деле самый гнусный и подлый враг. Это уже многие у нас на востоке понимают. ОК, пойдем к Западу. От вас соседи всякими способами стараются избавиться, в т.ч. бывшие "братские". А те, кто ушел (например, Прибалтика), уже давно живут хорошо и об уходе не жалеют. Хоть и за газ дороже Украины платят. Вот бы наш народ на индустриальном востоке просек эту фишку и перестал на всяких Ахметовых горбатиться. У вас, в Росии, никогда о людях не думали. Все ради государства или отдельных власть/деньги имеющих. Вся ваша и наша история тому доказательство. Вывод: чем раньше мы перестанем спрашивать у Москвы разрешения подышать, тем лучше. Россия- непредвиденна. Это - темная и агрессивная страна!
Singalist: Гнат пишет: Украина покупает газ на границе с Россией по цене 130 долларов за 1 тыс. куб. м." В два раза дешевле, чем Германия или Польша. Срочно нужно строить газопровод по дну балтийского моря!!!! Пора рассчитываться не по братски, чтобы жили наши бывшие украинские братья и сестры также хорошо, как прибалты.
Лена: Singalist пишет: В два раза дешевле, чем Германия или Польша. По-моему, Украина получает российский газ все-таки по 240$ и тукменский по 90$, но точно не знаю. А дальше путем разных пертурбаций и махинаций в "Росукрэнерго" на границе цена получается 130.
Патриот: Гнат пишет: У вас, в Росии, никогда о людях не думали. Все ради государства или отдельных власть/деньги имеющих. Вся ваша и наша история тому доказательство. Гнат пишет: Россия- непредвиденна. Это - темная и агрессивная страна! А для того чтобы быть патриотом Украины обязательно надо быть русофобом? А что касается истории, то у независимой Украины собственная история длится целых 16 (шестнадцать) лет! Это НЕ история. Т.е. пока, с точки зрения истории, Украина - младенец, а что вырастет из этого младенца, который 2 года из своих 16 лет живет с состоянии перманентного государственного кризиса и латентного конфликта восток-запад - увидят наши потомки...
A_Star: Singalist пишет: цыц, цыган, цыпленок, цыпочки - пишется через "Ы"!!!! Автор пишет: попытками за счет этого что-нибудь у нас постоянно выцыганивать. Вроде бы Автор все грамотно написал... A_Star
Лена: A_Star пишет: Вроде бы Автор все грамотно написал... Это я по наводке Сингалиста исправила.
Лена: Госдума РФ осудила действия В.Ющенко по роспуску Рады http://top.rbc.ru/index2.shtml "Госдума приняла заявление о кризисной ситуации на Украине. В заявлении говорится, что депутаты разделяют оценки украинских законодателей в отношении указа президента Украины Виктора Ющенко о роспуске Верховной рады. Депутаты отмечают, что президент Украины "предпочитает умалчивать" о том, что подписанный им документ противоречит положениям украинской конституции. По мнению российских парламентариев, президентской властью на Украине подается "крайне опасный" сигнал политическим силам о выходе за рамки правового поля. Поэтому Конституционный суд Украины поставлен не перед правовым, а перед политическим выбором, говорится в документе." Все-таки попытка вмешаться во внутренние дела соседнего государства нашими парламентариями предпринята! Опять они явно встали на сторону Януковича!
Лена: Как это ни странно, но в Киеве жизнь лучше, чем в Москве! Лучшие города по уровню жизни находятся в Швейцарии. Самый комфортный город мира по уровню жизни - Цюрих. Наихудшими оказались условия в Багдаде. Киев занимает 166-е место, Москва — на 171-м. Об этом сообщает "Дело".
A_Star: Лена пишет: Это я по наводке Сингалиста исправила. Ну вот... Наш Singalist уж и наводчиком стал. A_Star
Автор: Гнат пишет: Майдан як на лодоні ...... ДИВИМСЯ! http://www.1plus1.tv/video/camera.php Майдан, действительно, уже бурлит и есть чем подивиться! Но сцена пока пуста. Ждут!.. Судя по обилию красных и синих флагов - Виктора Януковича!
Патриот: Лена пишет: Самый комфортный город мира по уровню жизни - Цюрих А Вы в Цюрихе живете? Или это из серии: "Опять в Париж захотелось! - А что вы там часто бываете? - Да нет, вчера тоже хотелось..."
Доктор: Патриот пишет Леночке: А Вы в Цюрихе живете? Или это из серии: Нет, скорее это из серии разговоров c Патриотом: - Ты куда отдыхать поедешь, Патриот? - По ленинским местам... - А-а, сарай, шалаш, Горки, Шушенское... - Не-е, Женева, Цюрих, Париж, Лондон... Надеюсь, бывали в Цюрихе на Шпигельгассе, 14? Иначе какой же Вы Патриот! В Цюрихе немало мест, связанных с русскими патриотами, чего стоит один только ресторан "Церингергоф" - место сбора тех, кто ехал в знаменитом пломбированном вагоне. Очень неплохой вкус был тогда у патриотов - выбирали ведь для своей революционной деятельности лучшие города мира по комфорту!
Патриот: Доктор пишет: В Цюрихе немало мест, связанных с русскими патриотами, чего стоит один только ресторан "Церингергоф" - место сбора тех, кто ехал в знаменитом пломбированном вагоне Где Вы услышали такую чушь и глупость, что Ленин и К, путешествовавшие в пломбированном вагоне, были "русскими патриотами"?! Более яростных интернационалистов-космополитов, чем Ленин и К (Троцкий /Бернштейн/, Зиновьев /Радомысльский/, Каменев /Розенфельд/, Сталин /Джугашвилии/ и т.д.) в истории России не было! Если Вы, Доктор, считаете себя патриотом России, то для начала было бы неплохо хоть чуть-чуть изучить ее историю...
Доктор: Патриот пишет: Где Вы услышали такую чушь и глупость, что Ленин и К, путешествовавшие в пломбированном вагоне, были "русскими патриотами"?! Ну, уважаемый, Вы даёте!.. Разве перечисленные Вами товарищи встали на опасный, полный лишений и невзгод тернистый путь революционной борьбы не ради любви к своей Отчизне? Разве они постоянно рисковали своими драгоценными жизнями не ради того, чтобы улучшить положение простого российского народа? Видимо, у Вас, несмотря на то, что Вы усиленно выдаете себя за Патриота, неправильное представление о значении этого слова! Очевидно, Вы по простоте своей "патриотической" души руководствуетесь анекдотом: Вопрос к армянскому радио: — Как отличить Патриота от Настоящего Патриота? Ответ: При исполнении гимна Патриот не сидит. А у Настоящего Патриота еще и встает. А вот что говорит нам «Википедия»: «Патриотизм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — любовь к Родине, преданность своему Отечеству, родной культуре; предпочтение Родины перед иными странами.» Так почему же Ленин и К (Троцкий /Бернштейн/, Зиновьев /Радомысльский/, Каменев /Розенфельд/, Сталин /Джугашвилии/ и т.д.) не патриоты? Они как раз и предпочли свою Родину Цюриху и Женеве и устроили переворот или революцию именно в России! Они-то как раз и были настоящими Патриотами, готовыми в любой момент отдать даже свою жизнь (как впрочем и многих других), за дело революции и торжества коммунизма! Если Вы, уважаемый, считаете себя патриотом России, то для начала было бы неплохо хоть чуть-чуть заняться самообразованием, чтобы знать своих великих предшественников, а также значение слова, которым Вы явно злоупотребляете... Теперь, что касается меня. Я не считаю себя чьим-либо патриотом, т.к. отличительная черта любого Патриота состоит в том, что он по своей сути должен в любой момент быть готов сложить голову за Отечество, в то время как нормальный человек найдет ей другое, более полезное применение. Честь имею!
Патриот: Доктор пишет: Я не считаю себя чьим-либо патриотом... Русский философ В.И. Ульянов (Ленин) почти сто лет назад написал политическое завещание Доктору: "Нашим образцом останется Маркс, который, прожив десятилетия в Англии, стал наполовину англичанином и требовал свободы и национальной независимости Ирландии в интересах социалистического движения английских рабочих." - В.И. Ленин "О национальной гордости великороссов". А Вы, Доктор, стали, по примеру Маркса, наполовину немцем, чтобы бороться за права турецкого пролетариата в капиталистической Германии?
Виктор: Доктор пишет: — Как отличить Патриота от Настоящего Патриота? Ответ: При исполнении гимна Патриот не сидит. А у Настоящего Патриота еще и встает. Доктор, благодаря Вам я теперь понимаю отличие Настоящего Патриота Сингалиста от просто Патриота - у Сингалиста ещё и встает!!! И потом, уважаемый Доктор, зачем Вы, образованный человек, тратите своё драгоценное время, энергию и вообще полемизируете с этой непонятной креатурой Сингалиста, за которой скрывается полуобразованная скучная секретарша, пытающая выдать себя мыслителем? В лучшем случае на что она способна, так это давать ссылки на события в Украине! Вот пусть этим по заданию Сингалиста и занимается! В остальном она Вас даже не понимает. Просто не врубается, о чем идет речь, она - тупая! Поверьте, это совсем не Ваш уровень и не уровень нашего Форума!
Патриот: Н.Азаров: Выборы лишат Украину резервного фонда В резервном фонде государственного бюджета Украины не хватит средств на проведение досрочных выборов в Верховную Раду, назначенных на 27 мая 2007г. Об этом сообщил накануне в телеэфире первый вице-премьер, министр финансов Украины Николай Азаров. При потребности 67,3 млн долл. в резервном фонде есть 63,3 млн долл. http://www.rbc.ua/rus/top/2007/04/08/194291.shtml В Украине выросли цены на бензин После начала политического кризиса в Украине бензин стал стремительно дорожать. Только за последние несколько дней цены на топливо выросли почти на 10%, и операторы сейчас обещают, что стремительное удорожание будет наблюдаться и в дальнейшем. Интересно, что пик роста цен приходится как раз на Киев и Донецк, которые нынче являются самыми политически активными городами. Цена на бензин на заправках этих городов возросла минимум на 25-30 коп. – таким образом розница отреагировала на рост оптовых цен. Наибольший ценовой скачок сейчас отмечен в Донецкой области – на некоторых заправках бензин А-95 уже продают по 4,10 грн/литр. В Киеве же цены на эту марку бензина поднялись до 4 грн/литр. А вот на западе страны, во Львове, цена на А-95 пока остается на уровне 3,75 грн/литр. http://utro.ua/articles/2007/04/06/43593.shtml
Виктор: В Пасхальную ночь Президент Украины Виктор Ющенко заверил украинцев, что не допустит общественного противостояния. Об этом он заявил в своем обращении к украинскому народу, выступая в Национальном заповеднике "София Киевская". "Не будет общественного противостояния и опасности. Я гарантирую это. Правоохранительные и силовые органы четко выполняют указания Президента Украины", - сказал Гарант Конституции Украины, и вновь объяснил причины, которые побудили его к принятию решения о роспуске Верховной Рады. Президент выразил убеждение в том, что правда украинского народа - жить по букве и самое важное - по духу Конституции Украины. Он отметил, что на выборах в марте 2006 года были избраны политические силы, которым доверяют граждане Украины, а Президент - признал сформированное большинство. "В интересах людей и страны, по моей инициативе, был составлен план совместной работы - конкретные и простые вещи о том, как поднять ваши зарплаты и социальные стандарты, как улучшить здравоохранение ваше, как защитить вас от преступников, как уберечь ваши языковые права, как возродить нашу национальную сущность", - сказал Виктор Ющенко. В то же время, отметил он, за последние восемь месяцев фактически ни одно положение этого плана - Универсала национального единства - не было выполнено. "О вас, ваших потребностях, развитии страны забыли", - подчеркнул Глава государства, отметив, что все это время происходила постоянная, целеустремленная борьба за еще большую власть, невыполнение обещаний и не прикрытые заговоры. "Кое-кому во власти показалось, что они - безнаказанны, а ваш голос они могут купить и перепродать. Ваш выбор - подменили. Это - пренебрежение к каждому из нас, грубое проявление политической коррупции", - подчеркнул Виктор Ющенко. Президент сказал, что в парламенте искусственно и незаконно наращивалась коалиция, чтобы получить 300 голосов, она расширялась не на основе фракций, а за счет отдельных депутатов, что, по его словам, противоречит Конституции. "Если таким способом создать конституционное большинство, тогда уже больше ничего не нужно - ни украинского народа, ни Конституционного Суда, ни мнения избирателя. Такая власть становится неконтролируемой. Она ограничивает ваши права и изменяет строй в стране. Это называется узурпацией. Дорога к узурпации началась с измены, завернутой в красивые слова. Движение к узурпации ускорила коррупция, которая уничтожает все государство", - отметил Президент. "Наша с вами обязанность - очистить Храм от фарисеев и менял", - добавил он, отметив, что подписал указ о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады не для противостояния, а ради очищения. Президент также еще раз отметил, что считает свое решение конституционным и легитимным, а потому не собирается от него отказываться. Виктор Ющенко выразил убежденность в том, что новые выборы пройдут свободно и честно. "Все будет хорошо. С искренним сердцем я прошу каждого из вас не стоять сейчас на площадях и улицах, а присоединиться ко всему нашему народу за семейным праздничным столом. Я твердо верю в нашу правду и нашу перспективу. Мы - свободные люди. Так есть и так будет всегда", - заявил Виктор Ющенко и завершил свое выступление словами: "Христос Воскрес!.. И Украина воскреснет!". По-моему, очень честное и откровенное заявление!
Виктор: Друзья! Чтобы как-то отойти от попыток скучной и полуобразованной секретарши Сингалиста превратить наш интеллектуальный Форум в ленту новостей из Украины, прошу высказаться на предмет - Кто ближе лично вам и почему: Виктор Ющенко или Виктор Янукович! И, конечно, аргументируйте свою позицию!
Олеся: Виктор пишет: Кто ближе лично вам и почему: Виктор Ющенко или Виктор Янукович! И, конечно, аргументируйте свою позицию! На мой взгляд, у многих в России и особенно в Кремле, сформировалось совершенно неправильное мнение относительно Украины – раз там сильная оппозиция, значит там все неправильно, там полный кавардак и т.д. А ведь известно, что сильная оппозиция – это лучше, чем никакой, как в России. Именно сильная оппозиция создает сильное государство, а демократия – это не когда правит большинство, а когда уважают права меньшинства. Отсюда непонимание того, что происходит на Украине - когда показывают на многочисленные митинги, демонстрации и при этом говорят – раз у них там демонстрации, значит, у них слабая власть. Да, как раз наоборот - слабая власть это та, которая 20 с лишним тысяч милиционеров бросает на несколько сот людей в Нижнем Новгороде! Что касается украинских лидеров. В.Ющенко, на мой взгляд, крайне неудачливый политик, который не сумел использовать практически никаких преимуществ, которые ему были предоставлены. По-моему, он наоборот все разбазарил, примерно, как Горабчев или Ельцин. Поэтому из украинских лидеров мне ближе человек, которая собственно и сделала Ющенко – Юлия Тимошенко.
Патриот: Вот таким образом украинское издание "Гуляй-Поле" оценивает итоги работы Юлии Тимошенко на посту премьер-министра: Независимость политики Юлии Тимошенко Независимость политики Юлии Тимошенко на минувшей неделе оформилась окончательно. Ей уже не нужно будет тратить силы на то, чтобы подбить нелегкого на подъем Виктора Ющенко на очередную авантюру. Все авантюры теперь ее собственные. Нет сомнений, что без нее не было бы майдана. Но, заняв кабинет премьер-министра, Юлия Владимировна отказалась выйти из образа вершительницы судеб. Уже весной можно было наблюдать, как вытягиваются лица у самых разных людей, и у тех, кто ожидал понятных реформ, и у тех, кто ожидал бурного притока инвестиций, и у иностранных инвесторов, в том числе польских, которые после смены власти стояли наизготове и готовы были этот приток организовать. Экономика из фазы активного роста перешла в затухающее полусонное состояние. Но, конечно, не конкурса рейтингов президента и премьера ждали инвесторы от обновленной Украины. И не реприватизации то ли трех, то ли 30-40, то ли непонятно какого количества предприятий, и не ручного управления рынком бензина. Персональный состав украинского правительства позволял надеяться на позитивные перемены. Эксперты признавали, что посты в экономическом блоке заняли исключительные профессионалы в своем деле. Распределение постов в силовом блоке правительства стало сюрпризом: министерские кресла заняли гражданские чиновники. Но это продвинутая мировая практика, что можно было считать подготовкой к радикальной реформе всего силового блока мере, при всех рисках, необходимой. Неприятными для инвесторов оказались истории с Криворожсталью и Никопольским заводом ферросплавов. А попытки правительства Тимошенко административно регулировать цены на сахар, мясо и бензин в полном соответствии с экономической теорией, проблемы не решили, зато создали новые. Однако, по мнению многих аналитиков, более разрушительными для экономики оказались другие шаги новых властей, ускользнувшие от широкого внимания. Инвесторы среднего масштаба борьбу за крупную собственность воспринимали как нечто вполне понятное и ожидаемое. Но они не поняли отмены налоговых и таможенных льгот в свободных экономических зонах (СЭЗ), которые существовали во многих регионах страны. Именно через такие зоны на Украину пришло до 50% польских инвестиций, именно в такой зоне был реализован первый японский проект на сумму $35 млн фирма Yazaki запустила производство электрооборудования для автомобилей, ориентированное на экспорт в ЕС. В двух СЭЗ только в Одесском регионе реализуются проекты на общую сумму $60 млн. Таможенные льготы в СЭЗ привлекли туда импортеров мяса и птицы, которые и использовали основную массу льгот, не имея на это право. И хотя эти компании были известны на рынке, власти предпочли не разбираться именно с ними, а объявить все зоны налоговыми черными дырами и отменить льготы для них. Это позволило сделать громкие заявления о борьбе с коррупцией и налоговыми схемами. Именно СЭЗ, по мнению экспертов киевского Института реформ, стали главным фактором быстрого роста экономики Украины в 2003-2004 гг. Отмена льгот, которые были даны на 30 лет, но отменены новыми властями за одну ночь, очень резко снизила инвестиционную привлекательность Украины в глазах иностранных инвесторов. И даже те, кто уже пришел в частности японцы, стали сокращать инвестиции и переводить мощности на более благоприятные площадки в соседнюю Словакию. Закономерный итог: темп роста инвестиций в экономику упал с 28% в 2004 г. до 4,5% по итогам первого квартала 2005 г., прогнозы роста экономики 5-7% против 12,1% в 2004 г. К сожалению, правы оказались скептики, предсказывавшие, что правительство развалится из-за сильной идейной разобщенности его членов. Вероятно, идейная разобщенность и выразилась в странном понимании правительством необходимых экономике перемен. Если судить по ее экономическим решениям, Юлия Тимошенко оказалась радикально левым политиком, причем не очень-то европейского типа. Резкие и часто нелогичные действия правительства Юлии Тимошенко в экономике, по мнению многих политологов, связаны с борьбой в стане оранжевых. Из-за конституционной реформы, прошедшей прямо перед президентскими выборами в декабре 2004 г., революция продолжается. Ее результатом будет становление новой политической коалиции, которая сложится по итогам парламентских выборов в марте 2006 г. От новых людей у власти ждали новых правил игры в смысле понятных, некоррупционных. Но Тимошенко решила менять правила в самом буквальном смысле, причем с размахом и без предупреждения. Ей еще предстоит доказать, что левая повестка дня может принимать менее экстремистские формы. http://www.politua.ru/economy/4.html
Влад: Олеся пишет: На мой взгляд, у многих в России и особенно в Кремле, сформировалось совершенно неправильное мнение относительно Украины – раз там сильная оппозиция, значит там все неправильно, там полный кавардак и т.д. Сейчас в России, на мой взгляд, существует четыре стереотипа, которые нам всем постоянно вдалбливают: 1. Все украинские события инспирированы Западом и ЦРУ; 2. Вся Украина встала на защиту парламента и Януковича; 3. Украину ждет раскол и гражданская война; 4. Есть хороший Янукович и плохой Ющенко. Вот вокруг всего этого и идет информационная политика в российских СМИ. Причем нигде не рассказывается о предыстории конфликта. Теперь давайте вспомним, сколько в «Единой России» перебежчиков из других партий, и тогда станет понятен их пафос в защите украинской Верховной Рады. Больше 80-ти перебежчиков. «Единая Россия» набрала 224 мандата на выборах, не получив большинства, а сейчас имеет 310, т. е. конституционное большинство. Вот почему они так яростно выступают против Ющенко - у самих "рыльце в пушку"! Исходя из изложенного, я на стороне Виктора Ющенко.
Лена: Виктор пишет: Кто ближе лично вам и почему: Виктор Ющенко или Виктор Янукович! И, конечно, аргументируйте свою позицию! Я полностью согласна с характеристикой Януковичу, данной политологом Н.Троицким: "Виктор Янукович - заграничный политик, отстаивающий свои и национальные интересы в совсем другой, хотя и соседней республике. Это важно понять. Потому что еще три года назад в этом можно было усомниться. Януковича баллотировали в украинские президенты если не всей Россией, то всей Москвой. Со своих предвыборных плакатов он сурово и бдительно взирал на столичных прохожих, не имевших ни желания, ни возможности за него проголосовать. А когда у него начались «оранжевые» передряги, то на выручку двинулась могучая кучка российских болельщиков и доброхотов. Помогали неистово, со всей дурью и страстью, не жалея ни нервов, ни денег налогоплательщиков. Увы, этот всплеск всемирной отзывчивости русской политдуши остался без понимания и ответа – Янукович вернулся без посторонней помощи, опять возглавил правительство. И презрел озабоченность союзников-альтруистов из братской славянской страны, обошелся без «советов посторонних», Донецк и Киев оказались важнее Москвы. Поступил как изменщик коварный. Не он первый, не он последний. Та же петрушка с метаморфозой получилась с Кучмой, да и с близким родственником Лукашенко – оказалось, у них есть собственное государство, прокладывать курс желают самостоятельно, а заботы и чаяния Российской Федерации от них достаточно далеки. Янукович ведет себя вольно и «незалежно», он давно вписался в конструктивный паноптикум украинской большой политики. Прекрасно ориентируется в густом лесу разноцветных блоков и коалиций, где в фантастических комбинациях сочетаются бандиты и прокуроры, коммунисты и националисты, миллиардеры, матерые бюрократы и голодные до власти либеральные сорванцы. Они делятся и размножаются, пожирают друг друга – но только в такой межвидовой борьбе рождается строй, именуемый демократия. Наш герой – плоть от плоти этой странной элитной политической биомассы. Ухватистый, крепкий хозяйственник, он не ведает, как пишется слово «профессор», и неважно владеет государственным языком. Зато знает, как брать власть из рук избирателей. И самое главное - хорошо понимает, как ее не отдавать." А вот мнение С. Доренко: "Янукович, безусловно, бизнесмен, представитель крупной бизнес-группы, и в этом смысле он, скорее, найдет общий язык с Путиным и с руководством России, потому что они тоже «Байкалфинанс-Россия», и они тоже люди – ментально бизнес-группа, и бизнес-корпорация. Хотя он стремится на Запад, но он не романтик. Если Ющенко – «шестидесятник», который просто полагается - надо броситься, зажмурившись, то за этим стоят деньги, интересы, трубы, металл, азот, нитраты – он человек, который пропихивает свои интересы, и в этом их огромная разница. Вот что за ними стоит – романтика «шестидесятничества», если мы ищем аналог у Ющенко, и восхищение Западом и христианской идеологией - то есть тем, чего уже нет на Западе." Мне больше нравится "романтик" Виктор Ющенко!
A_Star: Олеся пишет: Поэтому из украинских лидеров мне ближе человек, которая собственно и сделала Ющенко – Юлия Тимошенко. К сожалению, не могу ставить вопрос в отношении В.Януковича и В.Ющенко в редакции Виктора, т.е. говорить от том, насколько эти политики мне близки. Я бы пошел от обратного: насколько они далеки. Менее далек, видимо, благодаря своей прагматичности Янукович. Это уж на случай, если выбирать из двух зол... Что до "романтического шестидесятника" Ющенко, то в принципе могу согласиться с Олесей. Данному политику в сравнительно короткий срок удалось разбазарить наработки (не буду давать им ни положительной, ни отрицательной характеристик) оранжевого майдана и ослабить не только себя самого, но и всю страну. От "девушки с косой" тоже особенно ничего путного, на мой взгляд, ожидать не приходится. Если она придет к власти, Украину, похоже, ожидает экономический коллапс. При любом раскладе Украину ожидают отнюдь не самые простые времена... Так что на данный момент: "Куда не кинь - всюду клин...". Буду искренне рад, если мои пессимистические прогнозы (сугубо личного характера) в отношении соседнего государства не оправдаются. A_Star
Виктор: Кстати, сегодня у посла РФ на Украине Виктора Черномырдина День рождения - ему исполняется 69 лет! А 10 мая исполнится 6 лет, как он был назначен послом. Не пора ли ему на пенсию? Не пора ли дать дорогу молодым, перспективным российским дипломатам типа нашего А_Стара?
A_Star: Виктор пишет: Не пора ли дать дорогу молодым К завершению срока своих полномочий некоторые из нынешних российских парламентариев (из тех, которые вряд ли переизбирутся на новый срок) захотят отъехать за рубеж. Так что профессиональным дипломатам придется потесниться. А ЧВС, по моим прогнозам, должен отметить свое 70-летие в Киеве. Так что еще минимум год пробудет на Украине российским послом. A_Star
Патриот: Беспорядочная парламентская жизнь Текст: Мария Цветкова (Киев) В понедельник Верховная рада Украины, отказавшаяся разойтись по указу президента Виктора Ющенко и собравшаяся на внеочередное заседание, раскрыла новую порцию заговоров государственного масштаба. Вдобавок было выдвинуто условие, на котором коалиция Виктора Януковича согласится на досрочные выборы. За неделю, прошедшую после указа Виктора Ющенко о роспуске парламента Украины, внеочередные заседания Верховной рады превратились в традицию. На них собираются только сторонники Виктора Януковича, которых как раз хватает для кворума, и единогласно принимают постановления, направленные на то, чтобы помешать провести досрочные парламентские выборы, как того хочет президент. Пропрезидентские фракции «Наша Украина» и блок Юлии Тимошенко, считая парламент распущенным, заседания игнорируют. Понедельник на Украине был последним выходным днем по случаю Пасхи, но это не помешало спикеру Александру Морозу снова объявить среди депутатов экстренный сбор. Как обычно, собралось чуть больше половины зала, а депутатские места, отмеченные оранжевыми флажками партии Ющенко и белыми – блока Тимошенко, в основном пустовали. Там сидели только несколько парламентариев, за которыми на Украине закрепилась слава перебежчиков. Именно их переход из «оранжевых» фракций в коалицию стал поводом для роспуска парламента. В прошлую пятницу премьер попытался отыграть назад, и беглые депутаты из коалиции были исключены. «Это мы были инициаторами того, чтобы пойти навстречу президенту и чтобы коалиция сохранила свои 238 человек», – заявил на заседании представитель группы перебежчиков Лев Гнатенко. На установленном в зале заседаний экране рядом с его фамилией снова было написано «Наша Украина». Очень быстро выяснилось, что возвращение блудных депутатов в свои фракции ничего хорошего Ющенко не сулит. Пасхальные каникулы они посвятили тому, чтобы поймать президента на подготовке к вооруженному конфликту с Радой и правительством. Как рассказал коллегам тот же Гнатенко, в субботу он вместе с Олегом Антиповым из блока Юлии Тимошенко, социалистом Степаном Бульбой и Олегом Калашниковым из Партии регионов отправились инспектировать одно из подразделений спецназа украинского ГРУ, расквартированное в Киеве. Армия на Украине подчиняется президенту, и поводом были некие сведения о том, что несмотря на обещание Ющенко не прибегать к силовым методам, эта часть была приведена в состояние повышенной боеготовности. Так и оказалось. «При проверке подразделения специального назначения мы увидели, что в субботу, в праздничный день, 38 бойцов, подготовленных для действий в тылу противника, находились в полном боевом снаряжении с выдачей боеприпасов», – не без удовлетворения сообщил Гнатенко.... Тема грядущего кровопролития на заседании всплывала еще не раз, парламентарии требовали лишить полномочий министра обороны Анатолия Гриценко, да и вообще выступления депутатов складывались в апокалиптическую картину. "Страна находится на грани гражданского противостояния, – взволнованно сообщил коллегам лидер украинских коммунистов Петр Симоненко. – В секретариате президента постоянно обсуждается вопрос о введении чрезвычайного положения. Министерство обороны возглавляет человек, получивший образование в специальных учебных заведения США. Он заявляет, что исполняет приказы президента, а президент является источником напряжения в обществе. По секретариату президента шастают американские советники". По словам Симоненко, досрочные выборы снова приведут к победе коалиции Януковича, которая будет даже более убедительной, чем прошлая. На заседании было названо условие, при котором коалиция поддержит идею новых выборов в парламент. Представители Партии регионов заявили, что они должны быть совмещены с досрочными выборами президента, то есть с оставкой Ющенко и референдумом по НАТО. Надо сказать, что на украинских журналистов серия заговоров, раскрытых за сегодняшний день их парламентом, и прочих скандалов государственного масштаба впечатления не произвели. – Здесь скукотища, полная фигня, – громко отчитался по телефону перед редакцией один из корреспондентов, работавших в Раде. 09 АПРЕЛЯ 2007 20:48 http://www.gazeta.ru/politics/ukraine/1566255.shtml
A_Star: Патриот пишет: Здесь скукотища, полная фигня Вполне колоритная характеристика сложившейся обстановки. A_Star
Патриот: A_Star пишет: Патриот пишет: цитата: Здесь скукотища, полная фигня Это не Патриот пишет, а журналистка Мария Цветкова пишет из Киева. А в оценке ситуации - готов с журналистской согласиться: фигня полная.
Singalist: Патриот пишет: А в оценке ситуации - готов с журналистской согласиться: фигня полная. Согласен, Украина что-то поднадоела. Как-то все несерьезно. "Шумим, братец, шумим" - таков лозунг многих революционно настроенных личностей, увлеченных вихрем событий и не имеющих ни теоретических, ни социальных устоев (В.И.Ленин. Революционный авантюризм. - Полное собрание сочинений, т.6,с.377).
Патриот: Неразбериха на Украине затянется еще на неделю Заседание Конституционного суда Украины по рассмотрению дела относительно конституционности указа президента о роспуске Верховной рады перенесено на 17 апреля 2007г. Как сообщает "РБК-Украина", в пресс-службе КС отметили, что рассмотрение дела в форме устного слушания по конституционному представлению 53 народных депутатов Украины относительно соответствия конституции Украины (конституционности) указа президента Украины "О досрочном прекращении полномочий Верховной рады Украины" от 2 апреля 2007г. N264 перенесено на 9:30 17 апреля 2007г. Ранее сообщалось, что Конституционный суд начнет рассмотрение дела относительно конституционности указа президента о досрочном прекращении полномочий Верховной рады в среду, 11 апреля. Между тем президент Украины Виктор Ющенко предложил премьер-министру страны Виктору Януковичу план по урегулированию политического кризиса. Известно, что план состоит из 15 пунктов, однако он не будет обнародован, пока стороны не обменяются мнениями. Сегодня стало известно также о том, что Партия регионов решила судиться с "Нашей Украиной" из-за обвинений в давлении на Конституционный суд. http://top.rbc.ru/index9.shtml
Singalist: Патриот пишет: Неразбериха на Украине затянется еще на неделю Вчера по ТВ показали 5 судей КС Украины по квоте Президента. Жалкое зрелище! Каков Президент, таковы и судьи!
Патриот: Singalist пишет: Жалкое зрелище! Каков Президент, таковы и судьи! "А судьи кто?!" - писал великий русский классик
Патриот: Политический кризис влияет на работу украинской космической отрасли Политический кризис в Украине отражается на работе предприятий космической отрасли. Такое мнение высказал генеральный директор Национального космического агентства Украины (НКАУ) Юрий Алексеев. По его словам, контракты в отрасли выполняются по нескольку лет, поэтому в условиях обострения политической ситуации заказчики начинают волноваться за их выполнение. "Начинают звонить, интересоваться", - сказал Ю.Алексеев. Кроме того, по его словам, потенциальные партнеры "настороженно" относятся к таким событиям и вынуждены серьезно размышлять, стоит ли размещать заказы в Украине...... http://www.rbc.ua/rus/top/economic/2007/04/13/195708.shtml
Патриот: СБУ уличило родственника судьи КС в крупной взятке СБУ подтверждает факт взятки близкому родственнику судье-докладчику Конституционного Суда Украины (КСУ) по делу о законности Указа Президента Украины о роспуске парламента Сюзанны Станик на 12 млн долл. Об этом на брифинге заявил и.о. председателя СБУ Валентин Наливайченко. При этом В. Наливайченко отметил, что в СБУ поступило соответствующее обращение 4-ех депутатов ВР. Поэтому СБУ провела проверку. В.Наливайченко рассказал, что в течении 2005-2006 гг.. близкому родственнику С.Станик (неработающему) были переданы земельные участки в Киеве, Ялте и Львове, а также недвижимость (общей площадью 500 кв м), несколько иностранных автомобилей. Последняя акция была проведена в конце марта 2007 г., отметил руководитель СБУ. В связи с этим СБУ направила письмо на имя председателя Конституционного Суда с просьбой разобраться с обстоятельствами дела. Тем временем Генеральная прокуратура Украины заявила, что распространенная в Интернете информация о получении самой С.Станик взятки в виде квартир в Киеве не соответствует действительности. Об этом сегодня на пресс-конференции сообщил пресс-секретарь Генпрокуратуры Алексей Бебель. В то же время он отказался прокомментировать информацию, озвученную ранее сегодня и.о. председателя СБУ В.Наливайченко о взятке близкому родственнику С.Станик. Разоблачению СБУ родственника судьи КСУ предшествовал скандал, связанный с самой С.Станик. 12 апреля в интернете была обнародована расшифровка якобы разговора С.Станик с заместителем министра Кабинета министров Еленой Лукаш, где она предлагает судье взятку в виде недвижимости за решение КСУ о неконституционности президентского указа. Тогда депутат от "Нашей Украины" Руслан Князевич заявил, что там не верят в достоверность этой информации, но, учитывая общественное внимание к Конституционному Суду, попросил С.Станик судиться с обнародовавшим эту информацию сайтом. Если же она этого не сделает, "Наша Украина" "оставляет за собой право немедленно обратиться в прокуратуру и СБУ, поскольку в случае, если они (обвинения) подтвердятся, это ставит под сомнение действия и решения судьи-докладчика КСУ (по конституционному представлению об указе президента о роспуске парламента)", отметил Р.Князевич. http://www.rbc.ua/rus/top/2007/04/16/196555.shtml Похоже, Украина "переплюнула" Россию по размерам взяток! 12 млн. долларов - это круто! Наверное поэтому россияне и не едут на Украину на работу или приют искать, несмотря на все уговоры русофоба Виктора.
Татьяна: Это что за "Патриот" тут завелся? Украинский что ль? Изнасиловал весь Форум своей Украиной! Наши "патриоты" вроде все на субботниках и митингах. А этот от нечего делать всё "разоблачает" Украину. Хорош Патриот! Неужели и вправду клон восхвалителя Путина - Сингалиста-националиста? Сингалист! Ну, и патриота ты себе подобрал! Что-то патриоты поледнее время растут везде как грибы, а толку от них совсем мало... Занялись бы каким-нибудь полезным для страны делом что ль! Патриоты-писаки!
Патриот: Обворожительная Татьяна мило щебечет (разве что не матом): Изнасиловал весь Форум своей Украиной! Украина - не моя. Моя - Россия!
Виктор: Татьяна пишет: Это что за "Патриот" тут завелся? Хорош Патриот! Неужели и вправду клон восхвалителя Путина - Сингалиста-националиста? Сингалист! Ну, и патриота ты себе подобрал! Это что за Патриот Вечно дурит наш народ? Это он, это он – Сингалист -Армагеддон! __________________ Армагеддон - слово «Армагеддон» происходит от еврейского выражения «Хар-Магедон» и означает «гора Мегиддо». В христианстве - последняя война добра и зла.
A_Star: Виктор пишет: Армагеддон - слово «Армагеддон» происходит от еврейского выражения «Хар-Магедон» и означает «гора Мегиддо». В христианстве - последняя война добра и зла. Спасибо за ликбез. Первый раз в жизни встречаемся с этим словом, извините нас неграмотных... Может быть еще что-нибудь популярно разъясните? A_Star
Татьяна: Патриот пишет: Украина - не моя. Моя - Россия! Сингалист! Настоящий патриот, по-моему, должен в первую очередь заботиться о своих конкретных близких, родных, а не об абстрактной родине и при этом вешать всем лапшу на уши! А то что-то давно уже мельтешит в глазах от разного рода патриотов, а жизнь не улучшается. «Сначала думай о родине, а потом – о себе» - ушло в прошлое вместе с социализмом. Сначала надо думать о себе, потому что чем больше благополучных, богатых граждан, тем сильнее в итоге государство! А если хочешь строить сильное государство при нищих гражданах, то тебе в Северную Корею. России хватит «патриотических» издевательских экпериментов над соотечественниками! И прекрати свои нелепые нападки на Украину! Поверь, все они выглядят очень неуклюже из России, погрязшей полностью в коррупции, тоталитаризме, антидемократизме и т.д. Лучше давай поговори о чем-нибудь возвышенном!
Патриот: Татьяна пишет: Сначала надо думать о себе, потому что чем больше благополучных, богатых граждан, тем сильнее в итоге государство! Милая Татьяна, могу со всей ответственностью заявить, что я подумал не только о себе, но и о своей жене и своей дочери (а также кошке). Доходов моих и моей жены вполне хватает, чтобы с полным на то основанием именовать себя "средним классом" (иметь две машины в семье и т.д и т.п.). При этом хочу с той же ответственностью заявить, что мы с женой - честные налогоплатильщики, т.к. все наши доходы - официальные, получаемые на пластиковые карточки. И при сем при этом я горжусь тем, что я - русский и живу в России. Скажите, Татьяна, а мы с Вами разве знакомы? И пили в Вами на брудершафт? Что-то я не припомню такого случая в своей виртуальной жизни... Так почему же Вы мне "тыкаете"? Ну, а как Вы перейдете на "вы", готов поговорить о "возвышенном", если, конечно, Вы знакомы с лексиконом на котором эти темы обсуждаются.
Виктор: A_Star пишет: Спасибо за ликбез. Первый раз в жизни встречаемся с этим словом, извините нас неграмотных... Может быть еще что-нибудь популярно разъясните? Очень рад, что своим ликбезом доставил Вам небольшое удовольствие! А вообще-то, я писал для Сингалиста, который ввиду своей патриотической дремучести наверняка не знает значение этого и многих других подобных слов! Но, все равно готов популярно разъяснять и дальше любые непонятные Вам термины. Спрашивайте, не стесняйтесь!
Singalist: Виктор прекрати свои нелепые нападки на Россию! Поверь, все они выглядят очень неуклюже из Украины, погрязшей полностью в коррупции, тоталитаризме, антидемократизме и т.д. Лучше давай поговори о чем-нибудь возвышенном!
Виктор: Singalist пишет: Виктор прекрати свои нелепые нападки на Россию! - Куме, де це ваш собака ? - Та, я його зарiзав. - О-о ! А за що ? - Бо москалям продався ! - Як !? - А ось так ! Приходжу додому - а вiн менi з будки: "Гафф, гафф !"
Патриот: У последней черты... ("Час", Латвия) Одной из ключевых фигур нынешнего кризиса является Юлия Тимошенко США помогают Тимошенко прийти к власти, а она Штатам - продвигать их энергетические интересы в Европе. Кровавые столкновения не исключаются В ходе одной из недавних встреч президента Украины с премьером Януковичем Виктор Ющенко сделал тому 'последнее китайское предупреждение'. Смысл его прост: смирись или последняя точка будет поставлена на улице, к чему лично Ющенко вполне готов! Премьер на попятную идти отказался. Следовательно, сегодня Украина как никогда близка к роковой черте, за которой возможна кровь... Потрясает та легкость, с которой президент демократической страны готов развязать гражданскую войну на родной земле. Похоже, тактика действий, идейная основа, даже юные боевики - все это подготавливалось уже давно. Например, как писала пресса, юные боевики проходили обучение на одной из тренировочных баз Эстонии под руководством западных инструкторов. Так в чем же скрытый смысл нынешнего противостояния на украинской земле? Кто заказчик? Одной из ключевых фигур нынешнего кризиса является Юлия Тимошенко, которая в марте этого года посетила США. Там она решала две важнейшие для себя задачи: 1) убедить влиятельные политические круги США переориентироваться с поддержки В. Ющенко на поддержку самой Ю. Тимошенко и ее блока; 2) отработать с американцами тактику поддержки Вашингтоном Блока Юлии Тимошенко в готовящемся украинской оппозицией перехвате власти путем досрочных парламентских выборов. Что же 'дама с косой' предложила американцам взамен? Оказалось, что весьма изящный размен интересов: США помогают ее блоку прийти к власти, а взамен лично Юлия Тимошенко в роли президента, либо премьер-министра помогает Соединенным Штатам в продвижении их энергетических интересов в Центральной и Восточной Европе. Сегодня 'оранжевая леди' предлагает Штатам радикально изменить главную тему украино-американской дружбы: вместо грубоватого военно-политического сотрудничества в рамках НАТО, как до сих предлагали В. Ющенко и 'Наша Украина', заняться решением благородных проблем обеспечения Украиной энергобезопасности Европы и продвижения энергетических интересов США в регионе. Тимошенко подчеркивает, что украинская власть имеет четкую геополитическую ориентацию на США и недвусмысленно намекает на то, что готова в интересах США вести борьбу против В. Путина в ходе президентской избирательной кампании в России. Однако именно членство Украины в НАТО является для Вашингтона важнейшим показателем евроатлантических симпатий украинской правящей элиты. И посему есть серьезные основания сомневаться в том, что американцы, с легкостью отказавшись от Ющенко, поставят на Тимошенко. Но контролируя Юлию Тимошенко существующим на нее компроматом, Вашингтон получил возможность спускать этого политика с цепи в нужные для американцев моменты. http://www.inosmi.ru/translation/233916.html
Виктор: Лента.ру: "В Химках ликвидировали захоронение летчиков Великой отечественной войны" "В среду власти подмосковного города Химки ликвидировали памятник над захоронением шести воинов Великой отечественной войны, расположенный недалеко от Ленинградского шоссе возле НПО имени Лавочкина. По данным местного отделения КПРФ, утром администрация подогнала к памятнику технику и рабочих, которые выкопали останки летчиков, сбитых во время войны в этом месте. Их перенесли в местный морг. Как сообщается, 5 мая они будут перезахоронены на Химкинском кладбище. Местные коммунисты подчеркивают, что эксгумация останков проводилась без уведомления Cовета ветеранов или депутатов местного законодательного собрания. Решение о перезахоронении было принято еще в 2005 году, однако оно откладывалось из-за протеста общественных организаций города. Существует две версии причин, по которым захоронение летчиков ВОВ было перенесено, добавляет интернет-издание Forum.msk.ru. Согласно одной, могила мешала запланированному расширению Ленинградского шоссе. По другой, власти были якобы недовольны тем, что у памятника собираются проститутки. Однако ни одна, по мнению сайта, не выдерживает критики - НПО имени Лавочкина расположено на достаточном отдалении от дороги, при этом мемориал находился всего в 150 метрах от отделения милиции. Напомним, намерение эстонских властей перенести памятник Воину-освободителю и могилы советских солдат из центра Таллина на военное кладбище Сиселинна вызвало негодование российских политиков, граждан и некоторых общественных организаций. В частности, первый вице-премьер РФ Сергей Иванов призвал россиян отказаться от эстонских товаров и услуг, а родственники похороненных на холме Тынисмяги военных пожаловались на эстонское Министерство обороны в таллинский административный суд. По последним данным, работы по переносу братской могилы у монумента Воину-освободителю начнутся 25 апреля и завершатся примерно в течение двух недель. В День Победы доступ к мемориалу будет закрыт." Вот, что надо обсудить, а не проявлять праздный интерес к событиям в европейской стране Украине!
A_Star: Виктор пишет: Вот, что надо обсудить, а не проявлять праздный интерес к событиям в европейской стране Украине! В первую очередь обсуждают то, что считают более интересным. A_Star
Виктор: A_Star пишет: В первую очередь обсуждают то, что считают более интересным. Когда праздный интерес к событиям в соседнем государстве превышает интерес к вопиющим событиям в своем Отечестве, тогда это говорит о морали и нравственности "интересующихся"...
A_Star: Виктор пишет: Когда праздный интерес к событиям в соседнем государстве превышает интерес к вопиющим событиям в своем Отечестве, тогда это говорит о морали и нравственности "интересующихся"... Почему же праздный?!!! Да и тема все же украинская. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Почему же праздный?!!! Ну, а как теперь Ваша позиция по "Бронзовому солдату"? Не изменилась? А химкинские продукты будете покупать и употреблять? Министр Иванов не советовал...
Патриот: Украина: гипертонический кризис Украинская хроника: гипертонический криз генпрокурора, конституционные судьи на заборе, пощечина судьи-докладчицы депутату и уголовное дело против брата главы секретариата президента о контрабанде «Мерседеса». За судью Конституционного суда Украины Сюзанну Станик, ведущую дело об указе президента Виктора Ющенко и обвиненную во взятках, сегодня заступилась Генеральная прокуратура. В среду было возбуждено уголовное дело по факту давления на судью. Сразу же после появления этой новости стало известно, что украинский генпрокурор Александр Медведько госпитализирован. Пресс-служба Генпрокуратуры заявила, что генпрокурор Медведько попал в больницу в связи с ишемической болезнью сердца с нестабильной стенокардией на фоне гипертонического криза. Обязанности главы ведомства временно будет исполнять замгенпрокурора Виктор Пшонка..... http://www.gazeta.ru/politics/ukraine/1597348.shtml
Виктор: Патриот! Занялась бы лучше вместе с Singalist'ом российско-химкинской действительностью! Все полезнее было бы для Отечества! Бери пример с истинного патриота Сергея И.!
Олеся: Патриот пишет: Украина: гипертонический кризис Просто затрахал всех своими гипертоническими кризисами! Очень удобная позиция - отвлекать от российской действительности! Па-три-о-ты!!!
Патриот: Олеся пишет: Просто затрахал всех своими гипертоническими кризисами! Ну, во-первых, "гипертонический кризис" - не у меня, а у Украины. А во-вторых, люблю воспитанных и культурных девушек, таких, как обворожительная и интеллигентная Олеся! Какие они милашки, когда матом не ругаются!
Патриот: Вот как ЕВРОПА оценивает кризис на Украине: ПАСЕ приняла резолюцию по ситуации в Украине Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию о текущей ситуации в Украине. В проекте резолюции ПАСЕ отмечается, что нынешний кризис в Украине произошел из незавершенной и проведенной поспешно конституционной и политической реформы 2004 г. В документе указывается, что в ходе конституционных и политических реформ 2004 г. в Конституцию Украины был внесен ряд изменений без учета мнения Ассамблеи и без проведения глубокой политической дискуссии в стране. ПАСЕ в этой связи выражает свое сожаление. "Личное соперничество и недальновидные действия во имя личных интересов для получения постов и должностей привели к тому, что некоторые политические силы попытались воспользоваться конституционным вакуумом, образовавшимся с вводом в действие в январе 2006 г. противоречивых конституционных поправок от 2004 г.", - подчеркивается в проекте резолюции. ПАСЕ обращается с настоятельным призывом к президенту Украины, членам парламента и правительству разрешить настоящий кризис "законным и мирным путем при строгом соблюдении конституции". http://www.rbc.ua/rus/top/2007/04/19/197751.shtml
A_Star: Патриот пишет: люблю воспитанных и культурных девушек, таких, как обворожительная и интеллигентная Олеся! Тем более девушку из Питера, где особенно сильны культурные традиции и до сих пор сохранилась истинная интеллигентность. A_Star
Виктор: Олеся пишет Патриоту(ке): Просто затрахал всех своими гипертоническими кризисами! Думаю, правильнее сказать: "перетрахалась со всем Форумом, заразив при этом всех форумистов опасными антиукраинскими инфекционными болезнями!" Патриот(ка)! Покажи, наконец, свое личико-то! А то уважаемый А_Стар сделает тебе первое китайское предупреждение - он люто ненавидит анонимщиц с острыми язычками!
Патриот: Виктор пишет: Покажи, наконец, свое личико-то!
Виктор: Очень интригующе интересная статья в журнале The Economist - "Democracy à la russe": "...Жесткое подавление мирных протестов многое говорит о том, насколько опасные настроения вседозволенности воцарились в Кремле. Вскоре после полудня 14 апреля российский ОМОН стащил молодого человека с букетом цветов с тротуара около Пушкинской площади в центре Москвы. Когда его запихивали в машину, он под одобрительные возгласы толпы, но к явному возмущению милиции уперся ногами в дверь. Его несколько раз ударили дверями по ногам, а потом в машину забрался омоновец и начал его избивать. Тысячи солдат и милиционеров, наводнивших в этот день улицы города, создали в Москве атмосферу, напоминающую военную. Они собрались для того, чтобы разогнать демонстрацию, организованную коалицией "Другая Россия", в которой объединились разнородные противники президента Владимира Путина. Когда небольшая группа прорвалась через кордоны и начала выкрикивать: "Свобода!", к ним ринулись омоновцы. Экземпляры Конституции РФ, которые участники марша несли перед собой, были втоптаны в землю. Гарри Каспарова, экс-чемпиона мира по шахматам, вытащили из кафе. ОМОН избивал практически всех, кто оказывался поблизости, включая журналистов, кулаками и дубинками. Задерживали всех без разбору – среди арестованных оказался не только молодой человек с цветами, но и группа трансвеститов и даже один ребенок. ...Простых россиян может взбудоражить нечто осязаемое, вроде социальной реформы, но для большинства из них свобода – это возможность съездить в отпуск за границу и купить новый телевизор, а никак не политика. Однако волнения прошлых выходных важны, потому что они помогают понять кое-что о путинском режиме. Во-первых, старые советские неврозы, связанные с публичными выступлениями, достигли уровня паранойи после украинской "оранжевой революции" 2004 года, которую некоторые в Кремле считают организованным Западом переворотом. Они называют "Другую Россию" марионеткой Запада, которую используют для дестабилизации страны. Несмотря на свою авторитарность, кремлевские лидеры не уверены в поддержке народа. Во-вторых, в преддверии президентских выборов следующего года Кремль намерен обездвижить всех оппонентов, во что бы это ни обошлось для репутации России. Кто-то, вероятно, также хочет подать сигнал иностранным врагам, включая некоторых выходцев из России, проживающих в Лондоне, таких как Борис Березовский. Да, Путин – не Сталин. Никого из демонстрантов не убили, хотя сотни были арестованы, а десятки госпитализированы. Однако третий урок заключается в том, что агрессивные параноики, которые правят Россией, совершенно не церемонятся в выборе средств и делают, что хотят. Парламент едва ли будет проводить расследование, во что обошлась массовая мобилизация в выходные. Послушные суды осудили невиновных людей за воображаемые преступления. В обрывочных новостях об этих событиях на основных телевизионных каналах не упомянули ни человека с цветами, ни подвергшуюся побоям пожилую пару, зато демонстрантов назвали "ультрарадикалами". -------------------------------- Вот, дорогие друзья, что пишет солидный английский еженедельник! И с ним, пожалуй, трудно не согласиться! Демократия в России растоптана, предстоящие выборы не могут быть честными - значит постепенно, при пособничестве "сингалистов", устанавливается диктатура бывших офицеров ФСБ!
Патриот: ПАС на выход Андрей Миселюк, для RUpor`a Перечисление отличий политкризисов 2004 и 2007 года может занять не одну страницу. Особенно наглядно это отличие проявилось в роли Запада для урегулирования кризиса нынешнего. Если в конце 2004-го посланцы Запада спасали действительно серьезное противостояние от силового разрешения, то сейчас масштабного иностранного вмешательства не наблюдалось. Как и в преддверии конституционного референдума 2000 года, об украинских реалиях говорят европейские депутаты (а не представители исполнительной власти): ПАСЕ с помощью все того же Сергея Головатого вновь рассуждает о несовершенстве украинского Основного Закона и об истинно демократических способах его совершенствования. Но, в отличие от 2004 года, когда Запад старался поддержать кандидата Ющенко, сейчас ПАСЕ фактически заняла нейтральную позицию. И подарила обеим сторонам в своей многословной резолюции то, что они хотели услышать. А также признала, что выборы могут состояться (не состояться) как по решению Конституционного суда, так и в результате политического компромисса между Ющенко и Януковичем-Морозом. Приходится признать, что информация о реальной подоплеке украинских событий у Ассамблеи в наличии есть. И массовки с проплаченными актерами как фон кулуарных переговоров вождей, решающих суть дела, от реального народного протеста евродепутаты отличают очень даже хорошо. И благодаря этому могут отличить суть двух кризисов, сосредоточившись не на точных указаниях, как выйти из критической ситуации, а на общем анализе событий, и тонких рекомендациях Венецианской комиссии (авторитетное собрание европейских правоведов). То, что нынешний конфликт не может быть разрешен вмешательством иностранных посредников, в последние дни поняли, похоже, обе стороны украинского противостояния – судя как по их риторике, так и частоте встреч Ющенко с Януковичем. Обе стороны имеют юридические и политические аргументы, подтверждающие правильность их позиции. Но среди этих аргументов нет ни одного решающего – в отличие от аргумента о сфальсифицированных выборах-2004. Судя по реакции ПАСЕ, Запад это хорошо почувствовал и дипломатично призвал стороны искать компромисс. Можно сказать, что после появления резолюции Ассамблеи стороны «остались при своих». Более того, похоже, уже ни один орган извне решающим образом повлиять на разрешение ситуации не сможет. Эксперты говорят о том, что даже решение КС не будет окончательным разрешением глубинного конфликта. Тем более, что это решение, по сути, вполне может оказаться нейтральным – как выражаются депутаты, «ни вашим, ни нашим». Хотя обе стороны обещают принять любое решение Суда. И, как и порекомендовала ПАСЕ, придется договариваться и искать компромисс, чтобы главные действующие персоны с обеих сторон смогли сохранить лицо и при этом получить выгодное для себя разрешение ситуации. http://rupor.info/analitika/2007/04/20/pas-na-vihod/
Виктор: Солидная английская газета Daily Telegraph опубликовала статью "Yanukovich: I support a pro-Western course": "Промосковский лидер, которому "оранжевая революция" помешала стать президентом Украины, пытается перестроить свой имидж и предстать ориентированным на Запад примирителем, защищающим демократию. Янукович, занимающий пост премьер-министра страны с прошлого августа, провозгласил, что поддерживает "постепенную интеграцию" с Западом. "Украина – не Россия", – заявил он на прошлой неделе, и многие увидят в этом заявлении изменение на 180 градусов его позиции трехлетней давности, когда Виктор Ющенко обошел его и стал президентом на волне повторного проведения выборов со спорными результатами. ...В 2004 году, когда складывалось впечатление, что будущее Украины колеблется между западной демократией и российским вассальным государством, он дважды принимал президента России Владимира Путина в Киеве, чтобы продемонстрировать, что, по его мнению, интересы Украины связаны с соседней Россией. Его тактика провалилась – украинцы продемонстрировали свое желание уменьшить российское влияние и избрали президентом Ющенко. Теперь Янукович – из российского семейства, с востока Украины, – похоже, извлек урок из своей ошибки. "Я поддерживаю прозападный курс, который означает построение демократического, богатого и социально здорового общества, – заявил он. – Разница между моей позицией и позицией моих противников состоит в том, что они пытаются прийти на Запад как можно быстрее. Их лидеры даже говорят о превращении Украины в ключевой элемент санитарного кордона против России. Заинтересована ли Европа в такой конфронтации? Я уверен, что нет. Я поддерживаю постепенную интеграцию с Западом". ...Удивительно, но Янукович даже похвалил "оранжевую революцию". "Я бы назвал 2004 год годом, когда в нашем обществе произошло очищение, – заявил он. – Мы заложили основу новой политической модели, парламентско-президентской. Но старая система противодействует, она не хочет сдаваться без боя и ищет способы остаться у власти". Вот кого, фактически, поддерживает сейчас Россия и наш А_Стар с "сингалистами"! Да Янукович плевать хотел на Россию и всех "сингалистов", причем вместе взятых! Опять Россия на внешнеполитическом распутье...
Патриот: Виктор пишет: Да Янукович плевать хотел на Россию Точно также как и Тимошенко с Ющенко!
A_Star: Виктор пишет: Опять Россия на внешнеполитическом распутье... Почему опять? A_Star
Виктор: A_Star пишет: Почему опять? Очень справедливый риторический вопрос!
Патриот: Виктор пишет: Очень справедливый риторический вопрос! Риторический вопрос - не может быть справедливым, т.к. РИТОРИЧЕСКИЙ ВОПРОС, так же как риторическое восклицание и риторическое обращение, - своеобразные обороты речи, усиливающие ее выразительность - http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=litenc/ Т.е. если перевести на нормальный русский язык ахинею, написанную неучем Виктором, то получится "очень справедливый усиленно выразительный вопрос". Виктор, вы сначала русский язык хотя бы чуть-чуть выучите, а уж потом беритесь поучать всю Россию. Ведь учить всю Россию - это же не пахабные стишки писать или интересоваться размерами дамских бюстов в Интеренете...
A_Star: Патриот пишет: или интересоваться размерами дамских бюстов в Интеренете... Наверное, Виктор не может этого делать в реальной жизни, поэтому и решил отыграться по полной в виртуальной. А с русским языком у него и правда бывают огрехи. Но ничего - еще наберется опыта. Главное, чтобы было желание. A_Star
Олеся: Патриот пишет: Ведь учить всю Россию - это же не пахабные стишки писать или интересоваться размерами дамских бюстов в Интеренете... A_Star пишет: Наверное, Виктор не может этого делать в реальной жизни, поэтому и решил отыграться по полной в виртуальной. Откуда такое злопыхательство? Видимо, потому что не можете ответить Виктору по существу приводимых им аргументов! И вы, господа, считаете себя после этого культурными людьми?
A_Star: Олеся пишет: И вы, господа, считаете себя после этого культурными людьми? Олеся, почему злопыхательство?!!! Простая констатация очевидного факта. A_Star
Виктор: Олеся пишет: Откуда такое злопыхательство? Видимо, потому что не можете ответить Виктору по существу приводимых им аргументов! И вы, господа, считаете себя после этого культурными людьми? Также поражаюсь площадной демагогическо-секретарской риторике "сингалистов", выпускников престижного московского ВУЗа, затеявших мышиную возню! И это в тот момент, когда Россия погружена в траур... Умер Борис Николаевич Ельцин. Человек, которому Россия, да и Украина, Прибалтика и т.д. обязаны своим независимым существованием. Человек, который смог сделать практически невозможное - преодолеть коммунистическое наследство Горбачева и реанимировать умирающую страну! При этом он делал свою работу абсолютно бескорыстно, в отличие от своего преемника, который и является главной ошибкой Ельцина, настоящего Патриота России. Но наши форумские дипломаты-"патриоты" плевать хотели на это скорбное событие в жизни всех настоящих россиян - ни полсловом не помянули первого Президента России! И в этом я вижу определенный смысл - их дутый "патриотизм" не стоит даже мизинца этого великого человека, российского политического деятеля, столь много сделавшего для России и всех этих самопальных горе-"патриотов"! Мне стыдно и горько за вас... Вы в очередной раз предали РОССИЮ! Пусть земля ему будет пухом...
A_Star: Виктор пишет: Пусть земля ему будет пухом... De mortius aut bene aut nihil... A_Star
Виктор: Первые слова Путина о смерти Ельцина: "У нас очень большая трагедия сегодня" Сегодня, во вторник, 24 апреля, мировые СМИ вспоминают Бориса Ельцина - первого Президента России, скоропостижно скончавшегося накануне. Среди воспоминаний о нем - запись исторического новогоднего обращения к стране ("я ухожу"), его крылатые фразы ("такая вот загогулина"), последнее интервью. И первая реакция нынешнего президента Владимира Путина. "У нас очень большая трагедия сегодня", - сказал Путин в понедельник на встрече с президентом Туркмении. Приветственная улыбка слетела с лица Гурбангулы Бердымухаммедова чуть ранее - когда он увидел, как мрачен российский президент. Как пишет "Коммерсант", состояние Путина Бердымухаммедов, видимо, принял на свой счет, и последовали объяснения. Переговоры были очень короткими, а после Путин сел лично писать обращение к народу России. Долго правил его, так что озвучено оно было лишь поздно вечером: "Ушел из жизни человек, благодаря которому началась целая эпоха. Родилась новая, демократическая Россия - свободное, открытое миру государство". Всю вторую половину дня поступали соболезнования. Одним из первых выразил их глава Пентагона Роберт Гейтс, находившийся в Кремле. Главу США Джорджа Буша опередил и его отец Буш-старший, а заявление нынешнего президента поступило лишь во вторник утром. "Президент Ельцин был исторической фигурой, которая служила своей стране во время судьбоносных перемен", - говорится в заявлении президента США. "Он сыграл ключевую роль во время распада Советского союза, помог заложить основы свобод в России и стал первым демократически избранным лидером в истории страны", - цитирует заявление Буша "Интерфакс". Похороны Ельцина назначены на среду, отпевание пройдет в Храме Христа Спасителя, похоронят экс-президента на Новодевичьем кладбище. В связи с этим президент Владимир Путин перенес свое послание Федеральному собранию на 26 апреля, а 25 апреля объявил Днем общенационального траура. Как уходил президент "Мои друзья, дорогие мои, сегодня я в последний раз обращаюсь к вам с новогодним приветствием. Но это не все. Сегодня я в последний раз обращаюсь к вам как президент России" - такими словами началось новогоднее телеобращение президента России Бориса Ельцина 31 декабря 1999 года. Оператор Андрей Макаров рассказал "Ведомостям", что накануне ночью его срочно вызвали в Кремль, хотя новогоднее обращение уже было снято. Первым все понял осветитель из съемочной группы. Он сел в президентское кресло, чтобы проверить свет, рассказывает Макаров, и увидел в телесуфлере текст со словами "Я ухожу в отставку". Появившаяся через несколько часов дочь президента Татьяна Дьяченко попросила, чтобы освещение не было таким праздничным. "Понимаете, папа уходит", - сказала она. Сам Ельцин был спокоен и приветлив. Правда, когда он стал читать обращение, его голос задрожал, и Макаров думал, что президент вот-вот заплачет. "Я ухожу. Ухожу раньше положенного срока. Я понял, что мне необходимо это сделать. Россия должна войти в новое тысячелетие с новыми политиками, с новыми лицами, с новыми умными, сильными, энергичными людьми. А мы, те, кто стоит у власти уже многие годы, мы должны уйти". Также Ельцин попросил у людей прощения за несбывшиеся мечты и неоправдавшиеся надежды. Дочитав последнюю фразу, он еще несколько минут сидел неподвижно и по лицу его лились слезы, вспоминает оператор. Последнее интервью: декабрь 2006 года Последнее интервью Ельцин дал "Российской газете" в декабре прошлого года. Во вторник газета снова публикует его. Посвящено оно главному историческому свершению эпохи Ельцина: распаду СССР, формированию на его базе СНГ. "Все, что происходило тогда в декабре 91-го года, известно по часам, минутам. К счастью, практически все действующие лица того времени живы, многие уже написали мемуары о тех событиях. Ни одного секретного документа не могло быть, потому что все принципы объединения должны были быть понятны людям. Да и ни один лидер не смог бы ничего скрыть от своего народа. Не надо забывать, это был особый период в жизни страны, когда после десятилетий застоя, несвободы, секретов у людей возникло новое чувство: мы - хозяева своей страны. От нас зависит, как мы будем дальше жить. Люди хотели перемен, они были политически сверхактивны. И оскорбить доверие десятков миллионов людей какими-то секретными протоколами - это было невозможно", - заявил Ельцин. "Все годы, что я был президентом, я всегда помнил, что поставил подпись под соглашением о создании СНГ. И Россия всегда честно выполняла и выполняет свои политические, экономические и моральные обязательства перед ближайшими соседями. Экономики бывших республик смогли выжить, восстановиться и начать развиваться во многом благодаря помощи России, благодаря нашим энергоресурсам. Многие межнациональные военные конфликты удалось избежать также благодаря усилиям российских миротворцев", - говорит экс-президент. "Я вырос в Советском Союзе. Почти вся моя жизнь прошла в СССР, поэтому ностальгия в какой-то степени остается. И, я думаю, это естественно. Но в то же время я прекрасно понимаю, что распад - удел всякой империи. Смотрите, не смогли сохраниться ни Александрия, ни Римская, ни Османская империи. Все известные истории империи прекратили свое существование. Это исторически неизбежный процесс, который был предопределен и для СССР". Крылатые фразы Бориса Ельцина Подборку запомнившихся фраз Ельцина публикует "Коммерсант". "Берите суверенитета столько, сколько вы его сможете проглотить. Не хочу... быть тормозом в развитии национального самосознания каждой республики" (на встрече с общественностью Казани в августе 1990 года). "Если цены станут неуправляемы, превысят более чем в три-четыре раза, я сам лягу на рельсы" (в конце 1992 года). "Если 38 снайперов, то каждому снайперу определена цель, цель перемещается, и он глазами перемещается, постоянно..." (13 января 1996 года, комментируя захват заложников в поселке Первомайский). "В том, что за НДР на парламентских выборах проголосовало только около 10% избирателей, виноват Чубайс. Если бы не допущенные им ошибки в проведении экономической политики, число проголосовавших было бы не меньше 20%" (19 января 1996 года, комментируя отставку первого вице-премьера Анатолия Чубайса; выражение позднее трансформировалось во фразу "Во всем виноват Чубайс"). "Силовые структуры надо было заменить, поскольку они слишком много на себя стали брать и слишком мало отдавать" (в телевыступлении 20 июня 1996 года после отставки первого вице-премьера Олега Сосковца, директора ФСБ Михаила Барсукова и начальника службы безопасности президента Александра Коржакова). "Я сегодня после подписания принял решение. Все то, что у нас нацелено на страны, которые возглавляются сидящими за столом... снимаются все боеголовки" (на саммите Россия-НАТО 27 мая 1997 года в Париже). "Вот мы и сделали такую рокировочку сильную. И тут поставили на место, и тут - на место" (30 марта 1998 года, комментируя СМИ отставку премьера Виктора Черномырдина и внесение кандидатуры Сергея Кириенко на пост главы правительства). "Поддержка вас приоритетна, но и с вас мой спрос тоже приоритетен. Вот такая, понимаешь, загогулина получается" (в октябре 1998 года на церемонии представления высших офицеров вооруженных сил). "Не так сели. Степашин первый зам. Исправить. Сергей Вадимович, пересядьте. Больше ошибок вроде нет" (5 мая 1999 года на заседании правительственного оргкомитета по встрече третьего тысячелетия, после того как назначенного первым вице-премьером Сергея Степашина посадили далеко от премьера Евгения Примакова). Членам семьи Ельцина сохранят льготы В соответствии с законом "О гарантиях президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи", члены семьи первого президента России Бориса Ельцина после его смерти будут получать "ежемесячное пособие в сумме, равной шестикратному минимальному размеру пенсии по старости, установленному федеральным законом на день его смерти". Также, как указывает Regnum, семья сохраняет "право на пользование служебным автотранспортом, а также за ними сохраняется право на медицинское обслуживание, которое им предоставлялось, в течение пяти лет со дня смерти президента Российской Федерации". Бывший глава администрации Ельцина: он сильно переживал, глядя на нынешнюю власть Бывший глава администрации первого президента России Сергей Филатов отмечает, что Борис Николаевич очень мужественно вел себя в последние годы, не вмешиваясь в то, что делала российская власть. "Но он безусловно очень переживал - ведь на его глазах ломалось то, что было им сделано. Я думаю, эта боль и горечь ускорила его смерть", - приводит мнение Филатова "Грани.ру". По словам Филатова, Ельцин говорил: "У меня уже нет сердца, остались одни угольки оттого, что я слушаю столько горькой неправды о себе, на меня выливаются потоки грязи и компромата"... Это всегда очень тяжело переживать, но особенно тяжело, когда ты выбрал человека, который продолжит твое дело, а этот человек ломает все основы того, за что ты боролся". Ельцин искренне верил в демократию, говорит бывший глава его администрации. Может быть, поначалу у него не было твердых демократических убеждений, но они сформировались, когда он посмотрел мир, а главное - когда увидел, что с ним делала система. Он понимал, что это была не человеческая власть. "Ельцин сделал все, чтобы дать человеку возможность дышать, говорить, постоять за себя. Но при этом он возбудил и ненависть против себя - ненависть определенных служб, чиновников, конкретных людей", - говорит Филатов. Были люди, которые не понимали его стремления к демократии. "Многие из них до сих пор считают, что Россия не может быть свободной страной, что это империя, монархия и так далее. Думаю, это тоже усиливало болевые ощущения, которые он в последние годы испытывал", - продолжил он. Бывший глава администрации первого президента РФ обращает внимание на то, как мужественно он себя вел на протяжении двух сроков нынешнего президента - он ни разу не позволил себе выступить открыто, соблюдал политическую этику. "На самом деле страна очень страдает от отсутствия демократического, либерального лидера. Уход Ельцина из жизни оголил нас с этой стороны. Мы очень осиротели. Раньше мы хотя бы надеялись на то, что он что-то скажет и выступит. Думаю, в какой-то степени он был сдерживающим фактором для власти. Сегодня на этом месте у нас пустота", - заключил Филатов.
Виктор: Ельцина похоронят на Новодевичьем кладбище рядом с могилами Лебедя и Горбачевой. Прощание пройдет в Храме Христа Спасителя Как сообщает NEWsru.com, Первый президент России Борис Ельцин будет похоронен 25 апреля на Новодевичьем кладбище столицы рядом с могилами супруги первого президента СССР Раисы Горбачевой и бывшего секретаря Совета безопасности РФ, экс-губернатора Красноярского края Александра Лебедя. Могила Ельцина будет располагаться за могилой Лебедя, рядом с которой находится могила Горбачевой. Как уточняет РИА "Новости", Ельцин будет похоронен в 131-й секции 8-го участка Новодевичьего кладбища. В этой секции традиционно хоронили выдающихся советских и российских военачальников. В этой же части кладбища, только на участке номер семь, находится могила Никиты Хрущева с надгробием работы Эрнста Неизвестного. Общероссийским телерадиовещательным организациям предписано обеспечить прямую трансляцию церемонии похорон первого президента России. А сегодня граждане России смогут проститься с Борисом Ельциным: гроб с телом покойного в 15:30 будет доставлен в Храм Христа Спасителя, а в 17:00 начнется панихида. С 16:30 24 апреля до 12:30 25 апреля все желающие могут проститься в первым президентом России, заявила пресс-служба Кремля. Вход с Храм - со стороны ул.Волхонка. Госкомиссия по организации похорон Бориса Ельцина, которую возглавляет глава администрации президента Сергей Собянин, с учетом мнения семьи определит детали церемонии прощания и похорон. - Слайд-шоу: Борис Ельцин - Инопресса: Главная ошибка Ельцина - это Путин - 25 апреля траур. Послание к Федеральному собранию перенесено - Путин выступил с обращением к народу Как сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе Московской патриархии, гроб будет находиться в храме всю ночь. Согласно предварительной программе, в 08:00 часов утра 25 апреля состоится заупокойная литургия. С 12:00 до 14:00 прощаться с покойным будут главы государств и другие официальные лица. Затем в храме Христа Спасителя пройдет отпевание. По благословению патриарха Московского и всея Руси Алексия II, траурную службу проведет митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий в сослужении митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла и митрополита Калужского и Боровского Климента. А на Новодевичьем кладбище последнюю заупокойную литию совершит викарий патриарха архиепископ Арсений.
Доктор: Виктор пишет: поражаюсь площадной демагогическо-секретарской риторике "сингалистов", выпускников престижного московского ВУЗа, затеявших мышиную возню! И это в тот момент, когда Россия погружена в траур... Умер Борис Николаевич Ельцин Виктор, Вы правы - меня тоже поразила реакция нашей "патриотической" тусовки на смерть первого президента РФ! Наверное, так они понимают свой показушно-картинный "патриотизм"! Ельцин сделал много хорошего и много нехорошего. Можно по-всякому относиться к нему, любить или ненавидеть, но одно у него не отнять - это была Личность. Это не серость, сейчас оседлавшая трон... Я презирал ту страну, в которой правили страх, ложь, глупость, холопство и жуткая пошлость. Все кто там жил - знает. Кто не жил пусть посмотрит на Северную Корею. Мне было больно и стыдно, что это моя Родина, и я мало что могу сделать, чтобы она изменилась. Ельцин сделал. Я рад, что она исчезла. Я счастлив, что она исчезла без крови. Все противники Ельцина на исторической помойке. Вызывают лишь смех и брезгливость. Соратники войдут в историю. Безусловно, он был великий Патриот. В отличие от некоторых господ с короткой памятью и недалёким взглядом. Которые надувают щеки и обольщаются, считая себя народом...
Лена: A_Star пишет: De mortius aut bene aut nihil... Московский Комсомолец от 24.04.2007: Прощайте, Борис Николаевич "Последние слова президента — горькая правда. Он сказал: — Я хочу попросить прощения. За то, что многие наши с вами мечты не сбылись. И то, что нам казалось просто, оказалось мучительно тяжело. Я прошу прощения за то, что не оправдал некоторых надежд тех людей, которые верили, что мы одним рывком, одним махом сможем перепрыгнуть из серого, застойного, тоталитарного прошлого в светлое, богатое, цивилизованное будущее. Он сказал это 31 декабря 1999 года. В тот день он объявил о своей отставке. С тех пор он стал частным лицом. С тех пор мало кого интересовало, что думает, что подписывает Борис Ельцин, какие у него планы, крепкое ли рукопожатие. Восемь с половиной лет он был президентом России и ни разу (как странно!) не душил свободу слова. Не он ее дал нам, но он ее сберег. Благодаря этому сегодня есть возможность публиковать то, что думаешь. Злая судьба: всё, что он затевал, получалось наоборот. Он хотел сделать богатыми всех, а обогатил немногих. Он храбро бился с ГКЧП, с генералами, с властью Политбюро и КГБ. И победил. Скажи ему тогда, в августе 1991 года, что он своими руками отдаст власть подполковнику КГБ, — он бы не поверил. Ему казалось, что генерал стратегической авиации СССР Дудаев недостаточно хорош для Чечни. Теперь ею правит Рамзан. Он думал, что поручил экономику России молодым реформаторам, а это были молодые махинаторы. Когда он понял, что началась Чеченская война, было уже поздно. Понял ли он, что приватизация, которую он покрывал своим авторитетом, оказалась воровской? Если и понял, все равно было уже поздно. У него была личная, понятная и простительная для России слабость. И не она погубила его авторитет, а война и приватизация (не теоретическая, а та, которая получилась у нас на практике). Люди, окружившие его, оказались недостойны своей исторической миссии. Они торопливо и жадно занимались личной карьерой, личным богатством; а их слова о народе, о России были только ритуальной формой. Они не щадили ни человека, который дал им всё, ни даже его престиж, необходимый им, чтобы оставаться у власти, кое-как вытягивать выборы. В субботу он, с их слов, клялся, что рубль будет стоять как скала, а в понедельник мир узнал о дефолте. Политик — не человек. Чем крупнее политик, чем больше он значит в истории, тем меньше у него человеческих прав. К кому угодно относится правильная великодушная формула: о мертвом либо хорошо, либо ничего. Но историческая фигура лишена этой милости. У нас, у людей, не хватает (по отношению к политикам) человеческих чувств. Оттуда, где теперь находится Борис Ельцин, ему проще понять и простить нас, чем нам — его."
Виктор: В Храме Христа Спасителя проходит прощание с Борисом Ельциным В главном соборе России - храме Христа Спасителя в Москве - началось прощание со скончавшимся накануне первым президентом страны Борисом Ельциным, который одним из первых в 1991 году поддержал инициативу воссоздания этого храма на Волхонке, считая, что возрожденный Храм поможет легче находить пути к общественному согласию. Гроб с телом покойного около 15:00 был доставлен в собор, где в 17:00 началась панихида. Гроб покрыт флагом Российской Федерации, у него стоят вдова Ельцина, две дочери, внук Борис. Митрополит Ювеналий, служащий панихиду, заговорил о грехах. Вход в Храм со стороны ул. Волхонка для прощания открыт с 16:30 24 апреля до 12:00 среды. Гроб будет находиться в храме всю ночь, а в 08:00 часов утра среды состоится заупокойная литургия. С 12:00 до 14:00 среды прощаться с покойным будут главы государств и другие официальные лица. Очередь пришедших проститься с первым президентом России постоянно растет, люди несут букеты цветов и черно-белые портреты Ельцина. В настоящее время движение по улице Волхонка частично перекрыто. По всему периметру Храма Христа Спасителя дежурят сотрудники милиции. В среду, 25 апреля, в храме Христа Спасителя пройдет отпевание. По благословению патриарха Московского и всея Руси Алексия II, траурную службу проведет митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий в сослужении митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла и митрополита Калужского и Боровского Климента. А на Новодевичьем кладбище последнюю заупокойную литию совершит викарий патриарха архиепископ Арсений. Затем Борис Ельцин будет похоронен на Новодевичьем кладбище столицы. Ранее РИА "Новости" сообщало, что Ельцин будет похоронен в 131-й секции 8-го участка кладбища, где традиционно хоронят выдающихся советских и российских военачальников. "Интерфакс" уточнял, что могила Ельцина будет находиться рядом с могилами супруги первого президента СССР Раисы Горбачевой и бывшего секретаря Совета безопасности РФ, экс-губернатора Красноярского края Александра Лебедя. Но позднее сотрудник администрации Новодевичьего кладбища сообщил, что место захоронения Бориса Ельцина изменилось, и он будет похоронен возле центральной аллеи. Могила первого президента России будет находиться перед захоронением цирковой династии Кио. Общероссийские телерадиовещательные компании будут в прямом эфире транслировать церемонию похорон первого президента России. Госкомиссия по организации похорон Бориса Ельцина, которую возглавляет глава администрации президента Сергей Собянин, с учетом мнения семьи, определяет детали церемонии прощания и похорон.
Ингрид: Виктор пишет: Но наши форумские дипломаты-"патриоты" плевать хотели на это скорбное событие в жизни всех настоящих россиян - ни полсловом не помянули первого Президента России! И в этом я вижу определенный смысл - их дутый "патриотизм" не стоит даже мизинца этого великого человека, российского политического деятеля, столь много сделавшего для России и всех этих самопальных горе-"патриотов"! Мне стыдно и горько за вас... Вы в очередной раз предали РОССИЮ! Молодец, Виктор! Очень точно выразил отношение ко всей нашей "патриотической" тусовке! Не понимаю : умер первый президент России, а российский высокопоставленный дипломат выдавил из себя только одну фразу по-латински! Хотя, насколько я понимаю, отмашка из МИДа была - многие наши официальные лица, в том числе мидовские, высказали слова благодарности в адрес Ельцина. Действительно, реакция "патриотов" весьма показательна...
Патриот: Олеся пишет: И вы, господа, считаете себя после этого культурными людьми? Странно слышать рассуждения о культуре от особы, в лексиконе которой основным глаголом является глагол "трахать"...
Виктор: Патриот пишет: в лексиконе которой основным глаголом является глагол "трахать"... Вот таким лексиконом пользуются люди(?), назвавшиеся Патриотами, в день национального траура! А может они специально демонстрируют форуму свои нравственные и моральные устои, свои "патриотические" качества? Чтобы больше к ним не возникало НИ У КОГО никаких вопросов?.. ______________________________ В отличие от наших форумских "патриотов", так и не сказавшим НИ одного слова по случаю скоропостижной смерти своего первого Президента, в Москве продолжается прощание с Борисом Николаевичем Ельциным. Церемония прощания началась во вторник, в 16:30, и продолжалась всю ночь. За это время в храм Христа Спасителя с первым президентом России пришли проститься десятки тысяч людей. Очередь пришедших постоянно росла, люди несли букеты и черно-белые портреты Ельцина. Поток людей ограничивали металлические ограждения, сотрудники милиции группами пропускали людей. Миновав несколько кордонов милиции и рамку металлоискателя, в главный зал храма каждый час проходили от 500 до 700 человек. Открытый гроб установлен на специальном постаменте перед алтарем. Подойти непосредственно к гробу нельзя, люди кладут цветы на специально установленные для этого столы. Женщины плачут, а мужчины кланяются. Чин панихиды служил митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий в окружении представителей московского духовенства. Почетный караул у гроба Ельцина несут военнослужащие Президентского полка. На церемонию похорон первого президента России прибудут многие высокопоставленные зарубежные политики. В частности, ожидается приезд в Москву двух бывших президентов США - Джорджа Буша-старшего и Билла Клинтона, президентов Германии Хорста Келера, Армении - Роберта Кочаряна, Казахстана - Нурсултана Назарбаева, Белоруссии - Александра Лукашенко, Эстонии - Тоомаса Хендрика Ильвеса, Литвы - Валдаса Адамкуса. Проститься с Ельциным приедут премьер-министры Украины Виктор Янукович и Таджикистана Акил Акилов, экс-премьер Канады Жан Кретьен, бывшие президенты Польши, Литвы и Латвии Лех Валенса, Альгирдас Бразаускас и Гунтис Улманис. Пресс-службы телеканалов "Россия" и НТВ накануне сообщили, что с начала церемонии прощания с Ельциным будут вести прямое включение до ее окончания. В частности, как рассказали в пресс-службе канала "Россия", будет "транслироваться вся церемония, за исключением технических деталей". Как отметили в пресс-службе НТВ, прямое включение с церемонии прощания продлится несколько часов, в связи с чем не будут показаны передачи, ранее намеченные на это время.
A_Star: Виктор пишет: Как отметили в пресс-службе НТВ, прямое включение с церемонии прощания продлится несколько часов, в связи с чем не будут показаны передачи, ранее намеченные на это время. Виктор, а на Украине что-нибудь, связанное с сегодняшним скорбным событием по телевиднению показывают? Не слышно о реакции на смерть Б.Н.Ельцина украинского президента. Но может быть я что-то и пропустил. A_Star
Виктор: A_Star пишет: Виктор, а на Украине что-нибудь, связанное с сегодняшним скорбным событием по телевиднению показывают? Вы не поверите, но на мой взгляд, Украина (по крайней мере, "окружающие меня люди", как говорит МИО) очень сильно переживают и скорбят по случаю смерти Б.Н.Ельцина! Может, потому что тогда он был много ближе простым украинцам, чем сейчас Путин...
A_Star: Виктор пишет: "окружающие меня люди", как говорит МИО) очень сильно переживают смерть Б.Н.Ельцина! Это на бытовом уровне, а что с официозом? A_Star
Виктор: A_Star пишет: Это на бытовом уровне, а что с официозом? Ваш любимец В. Янукович должен быть сейчас в Москве, чтобы проститься с покойным и тут же улететь в Узбекистан с 2-х дневным визитом. Т.е. заехал как бы проездом... А Президент Украины Виктор Ющенко вчера заехал к Черномырдину и сделал запись в Траурной книге в связи со смертью Б. Ельцина: «От имени Украинского народа выражаю глубокие соболезнования в связи со смертью первого Президента Российской Федерации, выдающегося политического и государственного деятеля Бориса Николаевича Ельцина. В вечность отошел великий демократ, строитель возрожденной России и вдохновенный поборник свободы. Мы склоняемся перед его светлой памятью. Борис Николаевич Ельцин навсегда останется в наших сердцах как близкий друг Украины, наш надежный партнер и видный сподвижник нового украинско-российского стратегического партнерства»,– написал Президент Украины. В комментарии представителям СМИ В. Ющенко отметил: «Говоря о Борисе Николаевича, мы осознаем, каких больших трудов стоило этому государственному лидеру развитие России в то время, когда он был Президентом этой страны. Мы осознаем, что это выдающийся деятель, великий человек, сделавший не просто большой вклад, но и более качественными двусторонние отношения между Украиной и Российской Федерацией. Все эти достижения и все эти добрые дела, сделанные Борисом Николаевичем Ельциным для наших взаимоотношений, мы помним и чрезвычайно высоко ценим». «Я не только как Президент, но и как гражданин хотел бы поблагодарить семью Бориса Ельцина и Российское государство за то, что в истории был этот человек, и за то, что этот человек сделал те шаги, которые сегодня помнит украинская нация, Украинское государство», – сказал Виктор Ющенко.
A_Star: Тепло, и надеюсь, от души сказано. A_Star
Патриот: Виктор пишет: В отличие от наших форумских "патриотов", так и не сказавшим НИ одного слова по случаю скоропостижной смерти своего первого Президента Для графомана и демагога Виктора - слова - самоцель. И, боюсь, ему не дано понять, что иногда слова, даже самые красивые - лишние. Т.к. слова - это лишь звук... Первому президенту России, теперь уже покойному, слова никогда не были нужны. Ельцин - всегда был человеком дела! Таким я и запомнил его на всю жизнь, когда стоял и слушал его на площади перед Белым домом (тогда же Ельцином названной площадью Свободной России) во время огромного митинга 21 августа 1991 года.
Олеся: Патриот пишет: Для графомана и демагога Виктора - слова - самоцель. И, боюсь, ему не дано понять, что иногда слова, даже самые красивые - лишние. Т.к. слова - это лишь звук... К сожалению, ты давно уже все что можно сказала... Даже в день национального траура... Мне лично очень неприятно за форум МГИМО-84 и его "патриотическую" тусовку!... Молодец, Виктор, что посвятил столько времени и места памяти первому президенту России! У российских "патриотов" как всегда слов не нашлось... Для них это - всего лишь звук...
Виктор: Обращение Алексия II к Путину и семье покойного перед отпеванием Отпевание возглавляет старейший член Священного Синода митрополит Ювеналий вместе с митрополитами Кириллом и Климентом. От имени "Святейшего патриарха Алексия, священного Синода, архипастырей и пастырей, и верующих" он передал президенту РФ Владимиру Путину и семье усопшего "глубокие соболезнования по случаю кончины первого президента России Бориса Николаевича Ельцина". Митрополит огласил личное обращение Патриарха Московского и всея Руси Алексия Второго. В своем обращении Патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй заявил, что Борис Ельцин принял на себя ответственность за судьбу страны в трудное и опасное время. В обращении отмечается, что в судьбе Ельцина "отразилась вся драматическая история ХХ века": "Сегодня мы молимся о упокоении первого президента России, провожая его в путь, которым проходит каждый человек, путь от временной земной жизни в жизнь вечную. Мы вспоминаем, каким был почивший, обращаемся к вехам его биографии. В судьбе Бориса Николаевича отразилась вся драматическая история ХХ века. 30-е годы крестьянская семья Ельциных подвергалась репрессиям, несмотря на это, одаренный юноша Борис окончил Уральский политехнический институт, затем начал трудиться в строительстве. Уже вскоре Борис Николаевич занимал видные государственные посты. На рубеже 80 и 90-х годов он стал свидетелем и участником исторического перелома в жизни России. В это время воля нашего народа к свободной жизни стала проявляться все сильнее. Борис Николаевич почувствовал эту волю и помог ей осуществиться. Будучи сильной личностью, он принял на себя ответственность за судьбу страны в трудное и опасное время". "Первый президент России по-доброму относился к Русской православной церкви и ее предстоятелю, - отмечается в обращении Алексия Второго. - Мне памятно общение с ним, ибо наши встречи всегда были теплыми, беседы откровенными и конструктивными. Господь ссудил мне дважды присутствовать при вступлении Бориса Николаевича в должность президента Российской Федерации, и я видел с каким душевным волнением он воспринимал слова напутствия на предстоящее нелегкое и ответственное служение". "Следуя доброй традиции, мы ежегодно встречались 23 февраля, в мой день рождения, так было и в этом году, напомнил Патриарх. - Несмотря на недомогания, Борис Николаевич приехал поздравить меня, и эта встреча оказалась последней". Похороны первого президента РФ Бориса Ельцина стали уникальны в том смысле, что впервые за более чем сто лет Россия прощается со своим лидером в церкви, заявил патриарх Московский и всея Руси Алексий II. "Когда-нибудь история даст почившему беспристрастную оценку, - отмечается в обращении. - Мы же ныне будем молиться об упокоении его души в Царствии небесном. И деже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание, но жизнь бесконечная. Отечество наше, Россия сегодня живет полнокровной жизнью, возвращается к своим исконным традициям. Об этом говорит и то, что впервые за сто с лишним лет мы прощаемся с главой государства российского в храме. Прощаемся с молитвой. И я мысленно присоединяюсь к общей молитве. Прошу Христа Спасителя - да упокоит душу новопреставленного раба своего в селениях праведных и сотворит ему вечную память". Почти за сутки проститься с первым президентом России пришли не менее 25 тысяч человек. В 12:30 в Храм был закрыт широкий доступ. Начиная с этого времени, вход был открыт только для официальных делегаций. Около 14:00 в Храм прибыл и российский президент Владимир Путин, который будет сопровождать гроб с телом до Новодевичьего кладбища. Принеся свои соболезнования, президент сел рядом с вдовой - Наиной Иосифовной Ельциной.
Доктор: Олеся пишет: К сожалению, ты давно уже все что можно сказала... Даже в день национального траура... Мне лично очень неприятно за форум МГИМО-84 и его "патриотическую" тусовку!... Думаю не ошибусь, если скажу, что реакция нашей форумской "патриотической" тусовки на смерть первого президента России наглядно показала,что у них нет ничего святого за душой! А ведь эта тусня состоит-то из выпускников МГИМО и их бравой секретарши! Вот, что мне непонятно, ув. господа... Хотя, наверное, сказывается коммунистическое воспитание, обстановка доносительства, царящая в МГИМО тех лет. Конечно, борьба за выживание.. Все это, безусловно, давлеет над ними! Ну, Бог вам судья, господа "патриоты" ! Хотя какие вы на самом деле "патриоты"?!
Виктор: В Москве похоронен первый президент России. Это первые похороны президента Cегодня, 25 апреля, в Москве похоронен первый президент России. Это были первые похороны президента в стране. Подобная церемония произошла впервые за 113 лет. Гроб с телом Ельцина отправился из Храма на кладбище на катафалке Cadillac. Но уже у Новодевичьего кладбища гроб поставили на артиллерийский лафет, убранный цветами и государственным флагом РФ. Лафет вез бронетранспортер, за которым следовали священнослужители, семья, родственники, друзья усопшего. Солдаты роты почетного караула несли венки и цветы, а также государственные награды первого президента России. Красные гвоздики лежали на асфальте на всем пути следования кортежа. Перед погребением вдова и две дочери Ельцина простились с покойным. Молча постояв у гроба, Наина Иосифовна поцеловала и перекрестила своего супруга, после чего была совершена заупокойная лития. Последнюю поминальную службу совершили три митрополита - Ювеналий, Кирилл и Климент, а также архиепископ Арсений. Песнопения исполняли сестры Новодевичьего монастыря. Гроб с телом Бориса Ельцина был предан земле в 16:55, о чем возвестил троекратный орудийный залп. В честь Бориса Ельцина прозвучал государственный гимн Российской Федерации. Гроб опустили в могилу на центральной аллее кладбища, где родственники первого президента России выбрали для захоронения участок размером 3 Х 2,6 метра, рядом с которым нет других могил. На церемонии похорон на кладбище было всего около 100 человек – близкие родственники и друзья. Траурных речей на кладбище не было. После церемонии похорон в Кремле пройдут поминки и траурный прием. У Новодевичьего кладбища собрались несколько тысяч человек, чтобы проводить в последний путь Бориса Ельцина. Вереница людей растянулась более чем на полкилометра. Большинство из них принесли с собой цветы. Из-за ограниченного пространства на Новодевичьем кладбище доступ сюда сегодня закрыт. Правоохранительные органы также перекрыли все улицы в окрестностях Новодевичьего кладбища. Подойти к входу на кладбище невозможно. Борис Ельцин скоропостижно скончался в понедельник в возрасте 76 лет.
Автор: Очень хочется выразить глубочайшие соболезнования всем близким, родным Бориса Николаевича Ельцина, а также и всем нам, россиянам. Поскольку, независимо от того, кто и как относится сейчас к Борису Николаевичу Ельцину или как относился к нему раньше, мы все, в том числе и наш дорогой А_Стар, сами того не осознавая очень обязаны этому человеку, потому что мы не стали бы теми, кем мы являемся сейчас, без него и без того, что смог сделать этот великий человек. Думаю, очень многие поняли это сейчас, когда его не стало. Поэтому так много народу было на прощании и похоронах. Б.Н. Ельцин смог разрушить тоталитарно-коммунистическую систему и дать своему народу главное - свободу. Вспомните, при нем была полная свобода прессы, телевидения. Многие были этим недовольны, говорили об анархии, вседозволенности. Но Ельцин твердо стоял на своем и считал, что пресса – неотъемлемая часть гражданского общества и должна выражать разные мнения людей. Он считал, что надо обязательно переболеть этим. Поэтому он никогда не подавал никаких судебных исков на прессу из-за критических или даже лживых статей в свой адрес. Более того, он и не боялся критики, он всегда был открыт для прессы. Помните обсуждения того, как он проспал посадку в Шенноне или как ранее упал с моста в речку. Разве сейчас возможно что-то подобное? Как мы все видим, даже на нашем скромном Форуме проявляется порой нетерпимость к инакомыслию, иным точкам зрения. Забываем, что совершенно любые суждения имеют право на жизнь, если они, конечно, высказаны корректно и не противоречат закону. Это, кстати, относится и к разным точкам зрения по поводу деятельности и личности первого президента России! К сожалению, совсем нет времени написать что-то посолиднее про Борис Николаевича, хотя о его личности, безусловно, нельзя говорить всуе. Хочу поделиться еще одним соображение о том, что Ельцин – пока единственный за всю многовековую историю России лидер, который самостоятельно, по своей доброй воле ушел со своего поста! А такой поступок в нашей стране пока очень дорогого стоит! Светлая память и царствие небесное Ельцину Борису Николаевичу! Лично я очень тронут тем, что гражданина Украины Виктора так взволновала смерть первого президента России и он готовил солидные, развернутые репортажи о прощании и похоронах Б.Н. Ельцина! Единственный минус, Виктор - надо было безусловно открыть новую тему - уж слишком масштабна фигура Борис Николаевича, чтобы информацию о его смерти и похоронах мешать с событиями на Украине!
Виктор: Автор пишет: Вспомните, при нем была полная свобода прессы, телевидения. Многие были этим недовольны, говорили об анархии, вседозволенности. Но Ельцин твердо стоял на своем и считал, что пресса – неотъемлемая часть гражданского общества и должна выражать разные мнения людей. Он считал, что надо обязательно переболеть этим. Поэтому он никогда не подавал никаких судебных исков на прессу из-за критических или даже лживых статей в свой адрес. Более того, он и не боялся критики, он всегда был открыт для прессы. Действительно, в прошлогоднем интервью, которое Ельцин дал накануне своего 75-летия, он сказал, что "независимое от государства телевидение - это основа гражданского общества". "Придется переболеть, потерпеть, помучиться, но независимые средства массовой информации мы обязаны сохранить. Поэтому ни в один суд против СМИ я не обратился, ни одного звонка, ни одной просьбы от меня ни один руководитель канала или печатного СМИ не получил", - заявил первый президент России. "Свободные средства массовой информации - это одна из основ свободной цивилизованной страны. Это завоевание, за которое можно и нужно драться и которое стоит многих жертв", - сказал Ельцин.
Виктор: В "Ежедневном Журнале" помещена очень сильная статья Андрея Илларионова о первом Президенте России "Свободный навсегда". Очень советую прочитать, а пока приведу лишь два абзаца из этой статьи: "Для России, для «дорогих россиян» у Ельцина что-то блестяще получалось, что-то катастрофически проваливалось. Не хватало образования, кругозора, опыта. Но, как теперь выяснилось, у уральского деревенского парня оказалось больше последовательности, патриотизма и человеческой порядочности, чем у иных выпускников столичных университетов. Раб не может быть патриотом. Раб принадлежит вещам, деньгам, активам, корпорациям, друзьям, самой власти. Патриот принадлежит стране. Патриотизм – это свойство свободного человека."
Автор: Виктор пишет: В "Ежедневном Журнале" помещена очень сильная статья Андрея Илларионова о первом Президенте России "Свободный навсегда". Мне тоже очень понравилась эта статья. Виктор, жаль, что ты все-таки не открыл самостоятельную тему о Б.Н. Ельцине. Думаю, было бы интересно поговорить о разных аспектах его деятельности, особенно о его внешней политике. Услышать мнение нашего дорогого А_Стара, который принимал тогда в ее проведении самое активное участие. А самое главное - по прошествию времени наш А_Стар смог бы откровенно поделиться о той ельцинской эпохе, об обстановке в МИДе, слиянии двух МИДов и т.д. своими впечатлениями. Очень интересное время было для мидовцев тогда! Только вывод парткомов из такого консервативного учреждения как МИД чего стоит!
Влад: Автор пишет: Светлая память и царствие небесное Ельцину Борису Николаевичу! Ну, никак не могу согласиться с этим! Не понимаю А_Стара, что "де о мёртвых надо либо хорошо, либо ничего", а я, "понимаЭшь", на костях покойного танцую. Не понимаю А_Стара! Видимо, самой собой разумеется, что уважаемый А_Стар о других мёртвых - Сталине, Ленине, Берии, Брежневе и проч. хранит исключительно целомудренное молчание. Впрочем, как видимо и о Гитлере, Чикатило или Бокассе. Полноте, господин А_Стар! Ненавижу двуличие и дешёвое ханжество... Может быть моя реакция на смерть оного господина была бы и более сдержанной, если бы не то мапет-шоу, которое я несколько суток наблюдал по нашим СМИ. Если им верить, то Россия похоронила "Красносолнышко" счастье, совесть и ум, вкупе с храбростью и честью. С души воротит! Для меня Ельцин был и останется навсегда символом всего самого ужасного и мерзкого что может родить земля. Клятвопреступник, узурпатор, лгун, убийца и палач, маникально помешанный на власти тиран, бездарный царедворец, алкоголик и бессовестный человек. Это если коротко перечислять "заслуги" покойного. Простить Ельцина? Молчать о мёртвом? Вы это скажите родителям вот этих детей: ВЕРЕВКИН РОМАН ВЛАДИМИРОВИЧ, 1976 г.р. (16 лет). Учащийся техникума. Убит 4 октября 1993 года в районе Дома Советов. Расстрелян в спину: множественные огнестрельные пулевые ранения в затылок, спину, шею, руку. Проживал в г.Москве. Остались отец, мать и брат. АРТАМОНОВ ДМИТРИЙ НИКОЛАЕВИЧ, 1975 г.р. (17 лет). Убит утром 4 октября 1993 года у Дома Советов в Студенецком переулке у дома N 6 Множественные огнестрельные пулевые ранения в голову, шею и грудь. На теле следы избиений в виде больших областей с кровоподтеками. Проживал в поселке Белозерском Московской области. ДЕНИСОВ РОМАН ВЛАДИМИРОВИЧ, 1978г.р. (15 лет).Родился 29 января в г. Москве. Учащийся 10 класса средней школы N 981 Красногвардейского района г.Москвы. Был членом Совета школы. Увлекался историей, москвоведением. Посещал археологический и краеведческий кружки при Государственном историческом музее в г.Москве.Любил посещать монастыри, храмы и музеи. Мечтал поступить в Свято-Тихоновский богословский институт в г.Москве. Убит между 9-00 и 10-00 в Капрановском переулке. Огнестрельное пулевое ранение в бок. Выстрелом перебит позвоночник. Скончался от полученного ранения, так как бригада скорой помощи прибыла только через 6 часов. Проживал в г.Москве. Я смотрел тогда в глаза их родителям и дал себе клятву - никогда не простить этого человека. И нет в моём сердце к нему ни жалости, ни христианского примирения. Он мой враг и за порогом смерти. И если когда-то его останки будут выкопаны, преданы огню и выстреляны в сторону Луны, то я бы хотел стоять у этой пушки с фитилём. ...Каждый выпуск новостей показывал скорбные лица друзей покойного, которые искренне скорбят о нём: Буш старший и Буш младший, Клинтон, Мейджор, Коль, Олбрайт и Райс. Не сомневаюсь, что для них это действительно громадная потеря. А вот кого потеряли мы, те, кто живёт в России? Человека, при котором: На 23,7% сократилась территория страны; Население России сократилось на 4 миллиона человек. Общие потери русского населения (с 1992 г. по 1999г.) превысили 9 миллионов человек. Ежегодное превышение смертности над рождаемостью перевалило за 1 миллион человек, а в процентном отношении смертность в 2 раза превысила рождаемость. В 4 раза возросло число заболеваний туберкулезоми в 2.5 раза смертность от туберкулёза Средняя продолжительность в России жизни уменьшилась на 6 лет у мужчин и на 4 года у женщин. 3 миллиона детей не ходят в школу, 1 миллион детей стал беспризорниками 2 миллионов людей живут на улице, 30 миллионов людей оказались за чертой бедности; в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков; в 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом; в 10 раз наркоманией, в 25 раз сифилисом, в 4 раза снизился объем промышленной продукции; в 13 раз сократился бюджет страны; Цены в абсолютном выражении выросли в 20 раз. Из страны на Запад было вывезено более 1,5 триллионов долларов. В локальных конфликтах было убито 12 000 российских солдат и офицеров, 32 000 было ранено. В ходе боевых действий погибло больше 60 000 граждан России. Вы готовы это великодушно простить и об этом скорбно помалкивать? Тогда вы достойны и Ельцина и Чикатило...
Люся: Влад пишет: Для меня Ельцин был и останется навсегда символом всего самого ужасного и мерзкого что может родить земля Влад, наверное, вы принадлежите к антихристам-коммунистам, которые в Госдуме не посчитали нужным даже встать во время минуты молчания по случаю смерти Б.Н.Ельцина. А вот в коммунистическом Китае люди искренне скорбили по случаю этой трагедии... Есть в природе животное, именуемое шакалом. Думаю, многие знают, какими качествами обладает этот зверёк. Хитрость, изворотливость, удар в спину. Стая шакалов может напасть даже на льва, когда видит, что он ранен и не может сопротивляться. А ещё шакалы могут пожирать останки уже мёртвого льва. Но львами они от этого вовсе не станут, а останутся всё теми же грязными, изворотливыми шакалами...
A_Star: Влад пишет: ! Не понимаю А_Стара, что "де о мёртвых надо либо хорошо, либо ничего", а я, "понимаЭшь", на костях покойного танцую....Ненавижу двуличие и дешёвое ханжество... Влад, при чем здесь ханжество и двуличие?!!! Я лишь следую элементарным человеческим правилам, что вполне объяснимо - ведь человек только что умер. Дифирамбов в его честь я не пою, поэтому как и МИО ограничился словом nihil. Как-то не по-людски сразу наваливаться на поверженного, как это делаете Вы. Это действительно попахивает шакальством, как справедливо заметила Люся. Где же раньше была Ваша гражданская позиция? A_Star
Виктор: A_Star пишет: Где же раньше была Ваша гражданская позиция? Полностью солидарен с уважаемым А_Старом! Мне вообще непонятна позиция Владов и иже с ним к своему первому президенту! Отсылаю Владов к статье Владимира Соловьева "Мифы о Ельцине": "23 апреля скончался первый президент Российской Федерации Борис Николаевич Ельцин, личность которого вызывала очень разные эмоции. Так всегда происходит, когда из жизни уходит масштабный, глобальный политик. При всем негативном отношении ко времени Ельцина нельзя не отметить, конечно, что человек был могучий, который, должно быть, за минувшие 50 лет является последним прирожденным политиком, публичным политиком. Человек, умевший принимать решения, зачастую руководствуясь интуицией. Он позволял себе вещи, которые, наверное, не мог бы себе позволить никто другой. Он совершал крайне резкие шаги, не всегда имевшие прозрачную мотивацию. Но при этом у него была сильнейшая воля – умел настоять на своем решении, довести его до конца. Человек, бесспорно, смелый, образ которого сейчас не совсем точно соответствует тому реальному существу, которое он из себя представлял. Ельцин был человеком очень вежливым, он вообще никогда не матерился. Одновременно он у многих вызывал глубочайшее раздражение... Хотя бы тем же своим пристрастием к алкоголю, но это такая трагедия многих русских людей, и я не собираюсь осуждать. Во мне каждый раз, когда речь идет о Ельцине, происходит борьба позитива и негатива. С одной стороны, он президент моей страны. И кстати, поэтому мне кажется странным хоровое возмущение, раздавшееся со всех сторон: «Зачем объявлять траур, зачем почетные похороны, почему Путин выразил соболезнования?» Во-первых, потому что ушел из жизни президент моей страны. Президент – это больше, чем человек, если угодно, это даже больше, чем должность. Поэтому, когда от нас уходит человек, являвшийся президентом, ему должны быть оказаны почести, соответствующие должности. Но это не означает, что надо забыть все минусы его правления, весь негатив 90-х годов. Борис Ельцин никуда не денется, он останется в истории. Все ошибки и заблуждения остаются в истории. И история расставляет свои оценки крайне жестко. В зависимости от наших политических воззрений Ельцин воспринимается либо как диктатор, либо как носитель абсолютно демократических ценностей. Который терпел все и никогда себе не позволял демократическую прессу тронуть пальцем. Такой вот миф. А миф ли? Ведь Ельцин не разрешал закрывать разнообразные программы, даже где его жестко критиковали, что очень сильно его отличает от многих нынешних чиновников, которые сучат ручками и ножками и требуют убрать неугодных журналистов. Такое отношение к СМИ не спасало журналистов во времена Ельцина от физических расправ... Да и сейчас, к сожалению, их ничего не защищает. Ельцин не смог создать вокруг себя команды единомышленников, потому что мысли его были непонятными и непрозрачными, зачастую он руководствовался не интересами народа, а соображениями политической конъюнктуры – так, как он ее видел. Ельцин, как личность колоссального масштаба, бесспорно, притягивал к себе внимание современников и тех людей, которые зависели от него. Магнетизм личности был усилен магнетизмом его должности. И все его недостатки оказались тоже усилены магнетизмом должности. Они оказались доведены до абсурда и заканчивались самыми негативными последствиями. Наверное, в истории современной России не было человека, которому верили больше, от которого ждали больше и разочарование в котором было столь велико, как в Ельцине. Тот кредит доверия, который был у Ельцина в 91 году, позволял ему вылепить из России все что угодно, но он, к сожалению, потратил время на борьбу с собственными страхами: разогнал КГБ, уничтожил управленческий аппарат, не создав нового и не имея ни малейшего представления, как реформировать экономику, о чем тогда не знал никто. Он пошел, как выяснилось, по далеко не самому эффективному пути. История не знает сослагательного наклонения. Сложно сказать, что было бы, если б был не Ельцин, а кто-то другой. Ельцин, пришедший на доверии народа, на проявлении истинной демократии как движения именно народных масс, делал все возможное, чтоб потом расстрелять законность и уничтожить у людей веру в демократию и свободные выборы. Испугавшись свободных выборов, он уничтожил честные выборы в 96 году. И дальше уже был вынужден за свои ошибки раздавать куски страны как награду своей челяди. Ельцин, будучи сам сильным политиком, окружал себя людьми зачастую непорядочными и забывал их одергивать. В какой-то момент времени возникло ощущение, что он уже не управляет страной, и этого, конечно, народ ему не может простить. Минусы со временем будут забываться, так всегда бывает. Но я боюсь, что плюсы их не перевесят. Много ли хорошего было в правлении Ельцина? Ну, для немалого числа выживших, конечно, много хорошего. Много ли было плохого в правлении Ельцина? Я думаю, что очень много. Но важно, что Ельцин, при всем своем негативном отношении к Горбачеву, заложил основы уважения к ушедшему лидеру. По крайней мере, он не бросил Горбачева в тюрьму. Он создал ощущение преемственности, не умерев на должности, не будучи свергнут с должности, а ушел сам, ушел досрочно, передав должность Путину. Для структуризации власти и законного механизма передачи власти в стране Ельцин сделал больше, чем многие до него. Ельцин пытался проявить уважение к должности президента, поэтому, конечно, образцом его поведения является то, что он никогда не позволял себе комментировать деятельность действующего президента Путина. А это оказалось непросто, и чем он, кстати, вызвал большие нарекания со стороны своих бывших коллег. Борис Абрамович Березовский очень надеялся использовать моральный авторитет Ельцина для борьбы с Путиным, но Ельцин отказался быть игрушкой в его руках. На этот раз отказался. Интересно, что люди, которых Ельцин во многом приближал, потом использовал и затем бросал, например как Борис Немцов, испытывают к нему по-прежнему добрые чувства. Масштаб личности. Таких людей, как Ельцин, в истории России было немного. Идти против своего сословия, ошибаться, падать, подниматься, бороться за власть с больничной койки, зубами цепляться, отправляться в этот предвыборный тур 96 года... когтями, но делать свое дело – таких немного. Но самый страшный вопрос: «А для чего все это? Для чего?» На это должны дать ответ все мы и история. Меня очень огорчает та колоссальная нетерпимость и неумение относиться смиренно к человеку. Хотелось бы напомнить тем, кто считает себя сторонником христианских традиций: в христианстве существует понятие, что надо относиться с ненавистью к греху, а не к грешнику. Поэтому большое количество сообщений по поводу смерти Бориса Ельцина, которые я читал, вызывает у меня чувство глубочайшего омерзения. Так нельзя писать о людях, как бы вы к ним ни относились. Как бы вы к ним ни относились. Осуждая их деяния, нельзя самим терять человеческое лицо! Конечно, Ельцин – уже часть нашей истории. Ельцин – человек, осознанно ушедший из политики. Он принял это решение лично, сам для себя, и следовал ему до последнего дня жизни. Это вызывает уважение. И мне хотелось бы, чтобы все те люди, которые сейчас находятся в «экстремальном эмоциональном состоянии», в какой-то момент времени выдохнули и остановились. В эфире своей программы я дал возможность слушателям присылать сообщения и писать все что угодно для того, чтобы это услышали люди, находящиеся по разные стороны баррикад, и осознали, в насколько тревожное время мы живем, насколько высок эмоциональный накал в обществе. Услышали, поняли и не повторили ошибки Ельцина – не допустили кровопролития на улицах Москвы. Абсолютно правильным является восстановление традиции отпевания в храме. И абсолютно справедливо то, что Ельцину оказываются президентские, государственные почести и объявлен день траура. Я прошу всех, вне зависимости от отношения к этой эпохе, все-таки испытывать уважение к стране и к тому факту, что мы хороним первого президента Российской Федерации."
Патриот: Украинский омбудсмен просит МВД изучить действия эстонских властей Уполномоченный по правам человека на Украине Нина Карпачева обратилась в МВД Украины с просьбой проверить соответствие нормам международного права действий эстонских властей по эксгумации останков воинов, захороненных на Тынисмяги, сообщают эстонские СМИ. Собственное расследование украинского омбудсмена, сообщается в письме, свидетельствует, что двое из двенадцати военнослужащих, похороненных в Таллине возле памятника Воину-овободителю, родились на Украине. Это старшина медицинской службы 19-летняя Елена Варшавская (по данным «Газеты.Ru, она москвичка) и 24-летний старший сержант Степан Хапикало. Поэтому Карпачева, в частности, просит установить, ставился ли «эстонской стороной перед Украиной вопрос о возвращении на Родину праха украинских воинов в пятилетний срок, как это и предусматривается указанным протоколом». В своем письме Карпачева выразила также возмущение демонтажем памятника в центре Таллинна накануне Дня Победы над фашизмом. // "Газета.Ru", Таллин http://gazeta.ru/news/lenta/2007/05/06/n_1065754.shtml
A_Star: Патриот пишет: В своем письме Карпачева выразила также возмущение демонтажем памятника в центре Таллинна накануне Дня Победы над фашизмом. Эстонские власти, видимо, специально подгадали совершить подобное кощунство накануне 9 мая, дня, который отмечается во всей Европе. А теперь и до Брнзового солдата на военном кладбище до 11 мая никого не допустят. Демократия, говоришь?... A_Star
Доктор: Русский слон и эстонская мышь "В последние дни российские политики и СМИ тратят огромное количество времени, эфира и типографской краски, атакуя эстонцев, несмотря на тот факт, что Россия — самая большая по площади страна в мире с населением в 150 миллионов. Эстония — одно из самых маленьких государств в Европе с населением 1,5 миллиона", — пишет Ристо Пенттила в газете International Herald Tribune. "Почему слон так озабочен мышью и почему комментарии российской стороны столь эмоциональны?" — спрашивает Пенттила, директор EVA, финского политического и бизнес-форума. "Вопрос особенно уместен после переноса старого советского памятника, так называемого "Бронзового солдата", из центра столицы Эстонии Таллинна". "Отчасти ответ заключается в том, — находит Пенттила, — что для разных людей этот памятник символизирует разные вещи: для эстонцев это — напоминание о советской оккупации; для русских — награда за роль Красной Армии в победе над нацистской Германией". И всё же, здесь есть кое-что более существенное. Мы имеем дело с огромной державой, которая не в состоянии примириться с уменьшением своего величия. "Для многих русских Эстония сегодня — это Финляндия 1930-х, бывшая жемчужина империи, независимость которой — болезненное напоминание замечательного прошлого. Финляндия стала независимой в 1917 году, в то время, когда имперская Россия становилась Советским Союзом. Эстония стала независимой (во второй раз) в 1991 году, когда Советский Союз становился Россией". "В XIX столетии Финляндия была самой современной частью Российской империи. В XX веке тем же отличалась и Эстония в Советском Союзе", — продолжает автор. "Быть сбежавшим ребенком нелегко. В 1930-е годы Советский Союз обвинял Финляндию во всех грехах — это была нацистская марионетка, сторонник фашистов, ненадежный сосед. Весной 2007 года подобные обвинения звучат в адрес Эстонии: она плохо обращается с русскими, прославляет фашистов и, конечно, является ненадежным соседом. Можно понять, почему сталинская Россия была столь враждебна к капиталистической Финляндии в 1930-е годы. Но почему путинская Россия столь враждебна к демократической Эстонии? В конце концов, Бронзовый солдат имеет отношение к Советскому Союзу, а не к Российской Федерации". Ответ прост: сегодняшний российский режим чувствует себя наследником Советского Союза. Контраст с периодом Ельцина является радикальным: Борис Ельцин обратился против Советского Союза и провозгласил Россию, независимую от советской империи. Мысленно он был в одном лагере с эстонцами, латышами и литовцами — все хотели полного разрыва с прошлым. Полный разрыв с прошлым — это последнее, чего хочет президент Владимир Путин. Роспуск Советского Союза был для него самой большой геополитической ошибкой XX столетия. Для него нет никакого различия между сегодняшней Россией, вчерашним Советским Союзом и имперской Россией прошлого. История этих трех государств — продолжающаяся история российского величия. "Кремль хочет спасти последнее моральное оправдание существования Советского Союза — то, что его храбрые люди сыграли решающую роль в победе над нацистской Германией. Без этого оправдания вся советская эра является опытом, полным сожаления, абсурдным периодом истории", — заключает Пенттила в International Herald Tribune.
A_Star: Доктор пишет: "Кремль хочет спасти последнее моральное оправдание существования Советского Союза — то, что его храбрые люди сыграли решающую роль в победе над нацистской Германией. А разве это не так? Думаю, что на эту тему спорить не стоит. Все и так ясно. A_Star
Доктор: A_Star пишет: Все и так ясно К сожалению, Вы вырвали фразу из контекста и не процитировали продолжение: "Без этого оправдания вся советская эра является опытом, полным сожаления, абсурдным периодом истории"! Не забывайте, что для эстонцев (ИЛИ ВЕНГРОВ) советско-сталинская оккупация мало чем отличалась от гитлеровской!
A_Star: Доктор, не надо передергивать . Вы же говорили только что о победе над нацистами, а не об оккупации. A_Star
Доктор: A_Star пишет: Доктор, не надо передергивать Это Вы, ув. А_Стар, передергиваете, вырывая фразы из контекста! Что касается "победы над нацистами", то я же написал: "Не забывайте, что для эстонцев (ИЛИ ВЕНГРОВ) советско-сталинская оккупация мало чем отличалась от гитлеровской!" Оккупация свершилась в результате "победы над нацистами"! Поймите, в мире существуют разные точки зрения, ув. А_Стар! И это - нормально! Не могут все смотреть на мир глазами российского политикана!
A_Star: Доктор пишет: Не могут все смотреть на мир глазами российского политикана! Who is the guy? A_Star
A_Star: Доктор пишет: Бронзовый солдат имеет отношение к Советскому Союзу, а не к Российской Федерации". Ответ прост: сегодняшний российский режим чувствует себя наследником Советского Союза. Бронзовый солдат имеет отношение ко всем бывшим советским республикам, да и к большинству европейских стран. Что до "наследничества", то Российская Федерация официально является государством-продолжателем СССР, а это, пожалуй, поболе будет, чем правопреемство. A_Star
Ингрид: Доктор пишет: Поймите, в мире существуют разные точки зрения, ув. А_Стар! И это - нормально! Не могут все смотреть на мир глазами российского политикана! К сожалению, А_Стара всегда отличала, если мягко сказать, крайне однобокая позиция по всем международным вопросам! Что в принципе вполне объяснимо - он по должности должен всеми правдами и даже неправдами защищать интересы России (читай: "правящей элиты"), которые, к сожалению, далеко не всегда совпадают с интересами простого многострадального народа России! Надо всегда исходить из этого, уважаемый Доктор.
Олеся: Ингрид пишет: К сожалению, А_Стара всегда отличала, если мягко сказать, крайне однобокая позиция по всем международным вопросам! Скорее, однобокая позиция - характерная черта все-таки Сингалиста, а не А_Стара. Хотя, конечно, и А_Стар в силу должности часто грешит этим. Интересно, а если бы бенгальцы решили перенести памятник матросу, погибшему в Бенгалии, о котором писал Автор, Вы, уважаемый А_Стар, также обозвали бы их фашистами? Или все-таки по Вашему мнению не эстонцы могут это делать? Все-таки признайте, что небывалая истерия по поводу "бронзового солдата" была искусственно раздута нашими политиканами, в первую очередь из-за плохого состояния российско-эстонских отношений. В любом другом случае все было бы тихо и мирно, как это было с монументом и захоронением генерала Черняховского в Вильнюсе. Его тихо и спокойно перенесли, а ведь это не какой-то там солдат, это - один из основных полководцев Великой Отечественной! Что Вы думаете по этому поводу?
Ингрид: Олеся пишет: Скорее, однобокая позиция - характерная черта все-таки Сингалиста, а не А_Стара. Хотя, конечно, и А_Стар в силу должности часто грешит этим. Складывается такое впечатление, что в последнее время российские дипломаты вообще не считают нужным разговаривать с Эстонией, Грузией и др. малыми странами. Зачем? Когда есть такие страны как США, Германия и так далее. Вот с этими странами необходимо вести диалог, а с малыми - необязательно. Вот в этом и проявляется советское совковое комчванство! А проще говоря - свинство или "комплекс сверхдержавы"! Очнитесь, господа дипломаты! Вы существуете на народные деньги, а не сами по себе! Так учитывайте же хоть иногда интересы своего народа! И в отношении к Эстонии тоже!
A_Star: Олеся пишет: Что Вы думаете по этому поводу? Ситуация в Бангладеш совершенно другая. Матрос Редькин погиб не в ходе освобождения страны, а в ходе операции по тралению от мин и очистке акватории Читтагонгского порта, которую проводили наши военнослужащие. Да и бангладешцам в голову не придет крамольная мысль потревожить его прах. Перенос же памятника генералу Черняховскому проведен очень дипломатично и мирно, на сей счет были достигнуты соответствующие договоренности. С Бронзовым же солдатом эстонские власти поступили по-свински. Больше добавить нечего. Ингрид пишет: Так учитывайте же хоть иногда интересы своего народа! И в отношении к Эстонии тоже! Учитываем, Ингрид, учитываем... А какого-либо комчванства и близко нет. Это Вы зря так. A_Star
Олеся: A_Star пишет: Перенос же памятника генералу Черняховскому проведен очень дипломатично и мирно, на сей счет были достигнуты соответствующие договоренности. В том-то все и дело! А с эстонцами почему-то (понятно почему - захотели показать своё имперское былое могущество)договариваться не захотели, хотя они очень давно призывали к этому!
Олеся: A_Star пишет: Да и бангладешцам в голову не придет крамольная мысль потревожить его прах. Перенос захоронений - дело житейское, особенно если они расположены не на специальном месте - кладбище. Так и бенгальцам может потребоваться расширить дорогу или еще что-то. Например, в Москве при сооружении подземного торгового центра на Манежной площади были разрыты и перенесены много захоронений монашек, и ничего. Потом, как вы знаете, во время войны убитых хоронили как правило на месте гибели или рядом с медсанбатами и полевыми госпиталями. Естественно, потом эти могилы перезахоранивались на кладбища, что собственно и сделали сейчас эстонцы. Другое дело, что это сделано специально перед Днем Победы! Но это - исключительно из-за состояния двустороннних отношений!
Доктор: Ингрид пишет ув. А_Стару: Складывается такое впечатление, что в последнее время российские дипломаты вообще не считают нужным разговаривать с Эстонией, Грузией и др. малыми странами. Зачем? Когда есть такие страны как США, Германия и так далее. Вот с этими странами необходимо вести диалог, а с малыми - необязательно. Вот в этом и проявляется советское совковое комчванство! А проще говоря - свинство или "комплекс сверхдержавы"! На мой взгляд, Ингрид, российская дипломатия с большой и непонятной обидой строит свои отношения с такими странами как Эстония, Грузия, Молдавия, Украина и т.д. вместо того, чтобы разговаривать с этими суверенными странами на равных! Складывается такое впечатление, что Россию некоторые страны чем-то обидели, а чем - не сможет сказать никто, в том числе и сами российские дипломаты! Возможно, России неприятно, что все в мире от нее шарахаются, но над причиной этого тоже никто не задумывается, все в России обвиняют другие страны и говорят о якобы своих национальных интересах. В принципе, такую внешнюю политику вполне можно охарактеризовать как "советское совковое комчванство"! Это когда принципиально не хотят слушать своих контрпартнеров по международным отношениям и тупо гнут свою линию.
Доктор: Олеся пишет: Перенос захоронений - дело житейское, особенно если они расположены не на специальном месте - кладбище. Полностью согласен - в некоторых случаях приходиться переносить и целые кладбища! Жизнь вносит свои коррективы. Пример с Черняховским весьма показателен - когда хотим, тогда умеем договариваться! С "бронзовым солдатом" явно пошли "на принцип", правда непонятно какой! А в это же время на вечном огне Марсова поля по ночам жарят шашлыки...
Патриот: Доктор пишет: Это когда принципиально не хотят слушать своих контрпартнеров по международным отношениям и тупо гнут свою линию. А не могли бы вы привести примеры того, как США, например, внимательно слушает своих "контрпартнеров", и как США "разговаривает на равных" с суверенными государствами, такими как, например, Югославия?
A_Star: Олеся пишет: потом эти могилы перезахоранивались на кладбища, что собственно и сделали сейчас эстонцы. Другое дело, что это сделано специально перед Днем Победы! Но это - исключительно из-за состояния двустороннних отношений! Вот я и говорю о свинстве со стороны эстонских властей. A_Star
Олеся: A_Star пишет: Вот я и говорю о свинстве со стороны эстонских властей И правильно говорите! Только этот процесс - двухсторонний! Думаю, бронзовый памятник – лишь повод, учитывая болезненные отношения между Россией и бывшими республиками СССР. Россия не оправилась от жестокой потери статуса сверхдержавы после распада СССР. В то же время у стран, получивших свободу, таких как Эстония, существуют собственные комплексы и потребность продемонстрировать свою независимость. Конфликт между Москвой и Таллином можно было бы легко уладить (вспомните перенос монумента и захоронения Черняховского из Вильнюса), не будь желания его продлевать, причем это желание обоюдное. В общем, понятно, что конфликт продолжается лишь потому, что в нем заинтересованы обе стороны... А если говорить конкретно, то, знаете, сегодня ветеран, воевавший за Германию, не испытывает и тысячной доли тех унижений, которые испытывает наш ветеран, воевавший против Германии и победивший в войне. Он сегодня испытывает все унижения по социальной и по медицинской линии, да и по многим другим аспектам. Вот чем нужно заниматься в первую очередь и не отвлекать внимание от этой проблемы событиями в Таллине!
A_Star: Олеся пишет: конфликт продолжается лишь потому, что в нем заинтересованы обе стороны... В чем проявляется интерес? A_Star
Патриот: Газ в Европу перекрыли диверсанты Минтранс Украины не исключает, что газопровод, по которому Россия поставляет газ в Европу, подорвали диверсанты. Неделю назад преступники пустили под откос пассажирский поезд. Однако на поставки газа в Европу взрыв трубы не повлиял – газ пустили по обводным веткам. Евросоюз требует назвать точные причины ЧП. Министр транспорта и связи Украины Николай Рудьковский заявил накануне вечером, что авария на магистральном газопроводе «Уренгой – Помары – Ужгород», по которому природный газ поставляется из России в Европу, могла стать следствием диверсии. «Ситуация, которую мы имели на железной дороге под Киевом со 168-м поездом, и эта сегодняшняя авария – не исключено, могут быть звеном запланированных акций по дестабилизации ситуации в стране», – заявил министр в эфире украинского «5-го канала» в понедельник вечером. Разгерметизация газопровода «Уренгой – Помары – Ужгород» произошла около 15.15 по киевскому времени (14.15 мск) возле компрессорной станции «Ставище», у села Луки Таращанского района Киевской области. Взрывом повредило 20-метровый кусок трубы диаметром 1420 мм – его отбросило на 150 метров. На месте ЧП сразу же вспыхнул пожар: в радиусе двух гектаров выгорели 100 деревьев и кусты. Пламя удалось потушить за полчаса, горение газа остановили, перекрыв его подачу. По данным МЧС, обошлось без пострадавших, однако без газоснабжения остались 32 населенных пункта в Таращанском районе, Богуславском районе и в соседней Черкасской области. А ранее, в минувшую среду, локомотив и четыре вагона поезда № 168 «Столичный экспресс», следовавшего по маршруту Днепропетровск – Киев, сошли с рельсов возле станции Росава в Киевской области. В результате аварии был частично поврежден участок железнодорожного полотна и насыпи. Никто не погиб. Из 510 пассажиров трое попали в больницу. Причина аварии уже установлена: неизвестные злоумышленники перевели железнодорожные стрелки. Впрочем, следователи прокуратуры Киевской области пока не увидели признаков внешнего вмешательства в газопровод. Прокурор Киевской области Юрий Гайсинский заявил, что «идет осмотр места происшествия, эксперты проводят подсчет убытков, поскольку это транспортная магистраль», сообщает агентство «Интерфакс». На месте продолжает работу спецкомиссия по расследованию причин взрыва, в состав которой вошли представители службы безопасности Украины, генпрокуратуры и «Укргаза». Никаких сведений о предварительных результатах работы комиссии пока не обнародовано. Транспортировка природного газа из России в Германию, Словакию, Чехию и Францию по магистральному газопроводу сейчас приостановлена. Но в ЕС газ продолжает поступать – сразу после аварии его пустили по обводной ветке. Об этом сообщили представители компании «Нафтогаз Украины» и российского «Газпрома». Восстановить аварийный участок газовики обещают за три дня. Поставка газа по магистральному трубопроводу возобновится после получения заключения спецкомиссии, расследующей причины аварии. В компании «Нафтогаз Украины» подчеркнули, что взрыв никак не повлияет на транзит российского природного газа по территории Украины в страны Европы. «Обязательства Украины по транзиту природного газа европейским потребителям полностью выполняются путем увеличения подачи газа по другим газопроводам, а также за счет отбора газа из подземных хранилищ», – заявил накануне руководитель управления по связям с общественностью «Нафтогаза Украины» Алексей Федоров. Представители Евросоюза подтвердили, что поставки газа у них не прекращались. «Мы находимся в тесном контакте с правительствами стран ЕС, и на это время нет никаких сообщений о прерывании поставок газа в ЕС», – заявил представитель члена Еврокомиссии по вопросам энергетики Андриса Пибалгса Ферран Тарраделлас Эспуни в понедельник в Брюсселе журналистам. «Мы хотим точно знать, что произошло, что было причиной этого инцидента, какими могут быть последствия для безопасности поставок газа в ЕС», – подчеркнул он, отметив, что Еврокомиссия не намерена проводить собственное расследование происшедшего. http://gazeta.ru/firstplace.shtml
Олеся: A_Star пишет: В чем проявляется интерес? Как можно больше взаимно унизить друг друга. Кстати, любой межгосударственный конфликт говорит о том, что дипломаты не справляются со своей работой... Патриот пишет: А не могли бы вы привести примеры того, как США, например, внимательно слушает своих "контрпартнеров", и как США "разговаривает на равных" с суверенными государствами, такими как, например, Югославия? Ещё давайте вспомним расхожую советскую пропагандистскую фразу: «Зато у них негров бьют»! Какое нам дело до США или еще до кого бы то ни было?! Мы живем в России, а не в США! За США пусть переживает Костя Гвинн, а мы должны переживать за своё родное государство! Посмотрите, Россия в результате своей «прагматичной» политики не имеет ни одного союзника. Вот смотрите: есть Европейский Союз, есть Америка, которую все ругают, все ее не любят. Но посмотрите, у США есть совершенно блистательные союзники. Возьмите тех же англичан, возьмите европейские страны, возьмите даже ту же Грузию. Они поддерживают все, что бы ни делала Америка, с Ираком, со всеми Белградами. Теперь возьмите нас. Что бы мы ни делали, мы всегда имеем только врагов или все нами недовольны. Назовите мне на сегодняшний день хоть одного реального союзника России. Киргизия? Это даже смешно звучит. Белоруссия? Не дай Бог, иметь такого союзника, президента которого не принимает ни одна страна мира. Кто у нас союзник, который сегодня реально может с нами работать?
A_Star: Олеся пишет: "В чем проявляется интерес?" Как можно больше взаимно унизить друг друга. Олеся, это совсем не так. Такого интереса быть не может, тем более, если Вы говорите о прагматизме в отношениях. A_Star
Патриот: Олеся пишет: Но посмотрите, у США есть совершенно блистательные союзники. А вы считаете, что "союзник" и "вассал" - это одно и тоже? Особенно это относится к Грузии, которая за "помощь" в 10 млн. долларов готова вывернуться перед Штатами наизнанку.
Олеся: О "прагматизме" нашей внешней политике я пишу в кавычках. В отношениях с Эстонией (как впрочем и с Грузией, Молдавией, Украиной), на мой взгляд, мы не можем спокойно сесть и договориться - делаем друг другу пакости, а потом встаем в позу обиженных. Похоже, Россия хочет построить все эти страны по команде "смирно!", но, как видите, вместо этого эти страны бегут от России кто куда может! В общем, такой "прагматизм" с точночтью до наоборот!
A_Star: Олеся пишет: Похоже, Россия хочет построить все эти страны по команде "смирно!" Тогда уж написали бы - "Наа краул..., равнение на середину" . A_Star
Олеся: Эстонские власти почтили память советских воинов "Эстонские власти впервые после 1991 года возложили венок к памятнику Воину-освободителю. Церемония прошла на военном кладбище Таллина, куда памятник со скандалом был перенесен на прошлой неделе. Как сообщает "Первый канал", в торжественной церемонии приняли участие премьер-министр Андрус Ансип, глава Минобороны Яак Аавиксоо и министр по делам народонаселения Урве Пало, хотя ранее планировалось прибытие к памятнику одного лишь Я.Аавиксоо. Возложение венков должно было ознаменовать собой открытие монумента на его новом месте, хотя работы над ним пока не завершены. В частности, возле памятника должна появиться стена. Кроме того, к нему из центра города должны быть перенесены останки воинов, эксгумированные эстонскими экспертами. Ни русскоязычные жители республики, ни представители посольства России в Эстонии в этом мероприятии не участвовали. Они заявили, что намерены отмечать День Победы 9 мая, как это принято в России. Стоит отметить, что в предыдущие годы эстонские власти не особо жаловали памятник советским воинам, предпочитая класть цветы на могилы солдат вермахта и частей CC, воевавших против СССР. На этот раз в правительстве решили вспомнить в один день и красноармейцев, и эсэсовцев, и жертв холокоста." Сегодня, 8 мая, вся Европа отмечает День Победы! Мы отмечаем этот великий праздник завтра. Поэтому разрешите поздравить всех и особенно ветеранов с этим замечательным праздником! Мне кажется, что России надо прекратить эксплуатировать миф, что мы - великие и все нас должны бояться! Войну в итоге выиграли простые солдаты, которые честно, порой ценой своей жизни, исполнили свой ратный долг! За что все мы, ныне живущие (в том числе и в Эстонии), должны быть им благодарны! С праздником, дорогие товарищи!
A_Star: Олеся пишет: Сегодня, 8 мая, вся Европа отмечает День Победы! Мы отмечаем этот великий праздник завтра. Поэтому разрешите поздравить всех и особенно ветеранов с этим замечательным праздником! Всех с Праздником Победы! А дорогого Виктора Борисовича - Singalist'a с Днем Рождения!!! A_Star
A_Star: Олеся пишет: "Эстонские власти впервые после 1991 года возложили венок к памятнику Воину-освободителю. Церемония прошла на военном кладбище Таллина, куда памятник со скандалом был перенесен на прошлой неделе. Если бы не скандал на Тынисмяге, эстонские власти вряд ли сподобились бы на такое мероприятие. A_Star
Доктор: A_Star пишет: Всех с Праздником Победы! Присоединяюсь к поздравлениям с этим великим Праздником! Традиционно желаю, чтобы обо всех советских ветеранах заботились и помнили не только в этот день! Они заслужили этого! Тем более, что их так мало осталось в живых!
Доктор: Патриот пишет: Особенно это относится к Грузии, которая за "помощь" в 10 млн. долларов готова вывернуться перед Штатами наизнанку. Зачем так пренебрежительно называть внешнюю политику Грузии, отстаивающую свои национальные интересы! Она, что, по-вашему, должна вывернуться перед Россией наизнанку? Она, кстати, это попыталась сделать, когда свой первый зарубежный визит президент Саакашвили совершил в Москву. Перед встречей с Путиным он уже в Москве ходил даже за благословением в церковь. И что дальше? Как Россия поддержала суверенную православную братскую Грузию? - Демонстративно пустила электричку между Сочи и Сухуми! Это при том, что между странами существует визовый режим! Понятно, что Грузии (как и многим другим странам СНГ) ничего больше не остается, как сближаться с Америкой, Западом, НАТО! Сама Россия выбора не оставляет!
Патриот: Доктор пишет: Демонстративно пустила электричку между Сочи и Сухуми! Между Россией и Абхазией, где живет большинство граждан России не существует визового режима. Учите историю (новейшую), Доктор! Знание фактов, позволяет избегать неправильных умозаключений.
Доктор: Патриот пишет: Между Россией и Абхазией, где живет большинство граждан России не существует визового режима. А между Россией и Грузией - существует! А что это вы, ув. Патриот, так по-девичьи раздражаетесь? И о каких это таких фактах вы говорите? О том, что Абхазия с большинством граждан России – есть неотъемлемая часть суверенного государства Грузии? Или вы с приятелями уже открыли в Абхазии свое посольство, признав её самостоятельным государством? Учите матчасть, ув. Патриот- и тогда никогда не будете смешить форумистов! Кстати, вам, как Патриоту, прежде чем давать на Форуме самостоятельность Абхазии и разжигать тем самым российско-грузинскую войну, не мешало бы сначала поздравить всех форумистов с Днем Победы! Эх, Патриот, Патриот... Если бы все Патриоты были бы такими "патриотами", то не было бы и великой Победы!
Патриот: Доктор пишет: О том, что Абхазия с большинством граждан России – есть неотъемлемая часть суверенного государства Грузии? А факты в том, что гражданам России для въезда в Россию виза НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Или вы уже не гражданин России и забыли эту прописную истину, господин гражданин мира? А что касается Победы, то какое отношение вы, житель Мюнхена, имеете к победе над нацизмом, появившимся именно в городе вашего места жительства?
Доктор: 09 мая 2007 года, "Русские витязи" и "Стрижи" над Кремлем. 9 мая 2007, Москва, Красная площадь На концерте, посвященном празднованию 62-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне. Сегодня с удовольствием посмотрел по ТВ военный парад и особенно концерт с Красной площади в прямой трансляции. Очень понравилось! Единственное, становилось немного не по себе, когда мысленно представлял, что сбоку от публики находится целое кладбище, где захоронены сотни уважаемых людей, в том числе и маршалы, которые добывали эту великую Победу в 1945 году. Не глумление ли над их памятью устраивать такие шумные публичные мероприятия на Красной площади, по сути превращенную в коммунистический погост? Не пора ли и оттуда по-христиански перенести все захоронения на кладбища? Как Вы думаете, ув. А_Стар?
Доктор: Патриот пишет: А факты в том, что гражданам России для въезда в Россию виза НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Или вы уже не гражданин России и забыли эту прописную истину, господин гражданин мира? А что касается Победы, то какое отношение вы, житель Мюнхена, имеете к победе над нацизмом, появившимся именно в городе вашего места жительства? «Мы не вправе забывать – причины всякой войны нужно прежде всего искать в ошибках и просчетах мирного времени. А их корни – в идеологии конфронтации и экстремизма». В.В. Путин Выступление на военном параде в честь 62-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне Уж не про вас ли, ув. Патриот, разжигатель конфронтации и экстремизма, это было сегодня сказано? Вижу вы считаете, что электричка сама отсортировывает граждан России от других и таким образом возит только россиян из Сухуми в Сочи! А как же обратно - из Сочи в Сухуми? Видимо,выдает визы для въезда на суверенную территорию Грузии, коей Абхазия и является? Или вы с приятелями открыли в электричке свое консульство и решаете такие вопросы на месте? Эх, Патриот, Патриот...
Патриот: Доктор пишет пьяный бред: Вижу вы считаете, что электричка сама отсортировывает граждан России от других и таким образом возит только россиян из Сухуми в Сочи! Доктор, вы явно в пиво баварское наливали местную водку, раз несете такую околесицу... Не надо, не мешайте пиво с водкой. А то утром головка будет бо-бо... Как лечить бюргеров будите?
Виктор: Доктор пишет: «Мы не вправе забывать – причины всякой войны нужно прежде всего искать в ошибках и просчетах мирного времени. А их корни – в идеологии конфронтации и экстремизма». В.В. Путин Выступление на военном параде в честь 62-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне Уж не про вас ли, ув. Патриот, разжигатель конфронтации и экстремизма, это было сегодня сказано? Именно так, уважаемый Доктор, именно так! Именно вот такие российские "патриоты" и служат источником конфронтации и экстремизма! Именно из-за такой "патриотической" позиции Россию НИГДЕ НИКТО не любит! Да помимо всего им еще не хватает элементарной вежливости, воспитанности, умения вести разговор! Как Сингалист с ней, такой хамкой, работает?...
Виктор: Доктор пишет под фото: 09 мая 2007 года, "Русские витязи" и "Стрижи" над Кремлем. Отличный кадр! Очень красиво! На мой взгляд, День Победы в Украине более трогательный праздник, он более близок и свят всему народу! Наверное, это происходит потому, что Украина была полностью оккупирована фашистами, поэтому эта страшная война прошла и оставила свой след буквально на каждом жителе, от ребенка до старика, в общем,коснулась не только людей, непосредственно воевавших с фашистами. У нас так получилось, что все население без исключения были непосредственные участники войны, поэтому этот великий праздник нам всем особо дорог и близок!
A_Star: Доктор пишет: Не глумление ли над их памятью устраивать такие шумные публичные мероприятия на Красной площади, по сути превращенную в коммунистический погост? Не пора ли и оттуда по-христиански перенести все захоронения на кладбища? Как Вы думаете, ув. А_Стар? Думаю, что не стоит... Это уже история. A_Star
Singalist: Виктор пишет: На мой взгляд, День Победы в Украине более трогательный праздник, он более близок и свят всему народу! Виктор как обычно непоследователен. А как же бандеровцы?
Singalist: Доктор пишет: российская дипломатия с большой и непонятной обидой строит свои отношения с такими странами как Эстония, Грузия, Молдавия, Украина и т.д. вместо того, чтобы разговаривать с этими суверенными странами на равных! Дорогой Доктор, ты просто идеалист. Как может великая РОССИЯ разговаривать с этими странами на равных? Совершенно разные весовые категории. Масса спортсмена не учитывается только в боях без правил.
Автор: Виктор Singalist пишет: Как может великая РОССИЯ разговаривать с этими странами на равных? Виктор Singalist! И ты окончил МГИМО с красным дипломом? А как же Устав ООН, Хельсинские соглашения и т.д.? Неужели и ты жаждешь переустройства мирового порядка? Как это замысливал в свое время Гитлер?
Автор: Олеся пишет: Сегодня, 8 мая, вся Европа отмечает День Победы! Мы отмечаем этот великий праздник завтра. Поэтому разрешите поздравить всех и особенно ветеранов с этим замечательным праздником! C очередным запозданием полностью присоединяюсь к поздравлениям с этим, пожалуй, самым главным праздником нашей страны! II-я Мировая война, безусловно, была самой жуткой трагедией XX столетия - только погибших около 50 млн. человек! И как видим, она до сих пор дает о себе знать. Полагаю, что столь болезненная реакция со стороны России на перенос памятника Солдату Освободителю в Таллинне была вызвана главным образом тем, что изначально власти Эстонии неоднократно заявляли, что этот монумент для эстонского народа олицетворяет советскую оккупацию, уже потом появились версии близости троллейбусной остановки и т.д. Уверен, если бы эстонские власти не действовали столь примитивно-вызывающе, все было бы нормально, как это было в Вильнюсе с переносом праха генерала Черняховского. И конечно, кощунственно отыгрываться на могилах простых советских солдат, ценой своей жизни выполнивших свой воинский и гражданский долг в той чудовищной войне! Вот если бы это был не "бронзовый солдат", а "бронзовый Сталин", тогда всем было бы понятно. Вместе с тем, не стал бы воспринимать и эти события только в черно-белых красках, как это традиционно делает наш дорогой А_Стар, без обиняков называя эстонцев фашистами. Мир намного многообразней и наполнен целыми палитрами красок и полутонов. Понимаю, очень хочется, чтобы в истории все было однозначно, но не получается так... Не стоит забывать, что сам Советский Союз, внесший решающий вклад в разгром фашистской Германии, до 22 июня 1941 года был официальным ДРУГОМ нацистов, подписав 28 сентября 1939 г. Договор о дружбе и границах и секретные протоколы к нему. И как мы знаем, старательно выполняя этот Договор, в начале 1940 г. немецким властям было передано несколько групп немецких и австрийских антифашистов, которые потом в Германии в основном были расстреляны. Кроме того, тогда в СССР имелось множество случаев репрессий и в отношении своих советских граждан, ведущих антифашистскую пропаганду. После введения, по условиям Договора, Красной армии на территорию Западной Украины и Белоруссии, Литвы и Польши там тоже начались репрессии. А доблестный народный комиссар иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов слал поздравительные телеграммы Гитлеру после каждой удачной бомбардировки Лондона в 1940 году. Понятно, что «историю пишут победители», но и эти эпизоды нашей истории забывать не стоит. Полагаю, что коммунизм и нацизм как идеологии показали тогда удивительное сходство, поэтому я бы не стал сейчас огульно обвинять всех тех, кто боролся за независимость своей родины против тех и других или даже на стороне фашисткой Германии - по разным причинам они полагали, что преступный сталинский режим представляет намного большее зло, нежели нацизм. И что самое главное - у них было немало оснований считать именно так – вспомним голодомор, раскулачивание, многочисленные репрессии, насильственную коллективизацию, депортацию и т.д. Другое дело, если эти люди участвовали в карательных операциях, расстрелах и т.д. Правда, в этом случае людьми их назвать уже сложно. А так, даже солдаты Вермахта были полностью оправданы в Нюрнберге - они также, как и советские воины выполняли свой гражданский долг, только с другой стороны.
Singalist: Автор пишет: Неужели и ты жаждешь переустройства мирового порядка? Как это замысливал в свое время Гитлер? Конечно же желаю. Меня не устраивает сегодняшний однополярный мир. Гитлер же хотел однополярного мира!!! В этом между нами небольшая разница. И даже в Уставе ООН есть несколько стран, которые могут наложить вето на любое решение. Так что, брат Автор, право сильного всегда будет существовать.
Олеся: Автор пишет: Не стоит забывать, что сам Советский Союз, внесший решающий вклад в разгром фашистской Германии, до 22 июня 1941 года был официальным ДРУГОМ нацистов, подписав 28 сентября 1939 г. Договор о дружбе и границах и секретные протоколы к нему. И как мы знаем, старательно выполняя этот Договор, в начале 1940 г. немецким властям было передано несколько групп немецких и австрийских антифашистов, которые потом в Германии в основном были расстреляны. Уважаемый Автор, советская дипломатия в предвоенные годы действовала в тяжелейших условиях, посмотрите на тогдашние позиции и действия будущих союзников СССР и Вы поймете, что формальный союз и даже ДРУЖБА с фашистской Германией были вполне оправданы с точки зрения сохранения и защиты национальных интересов СССР! Не думала, что у Вас двойственной отношение к этому, наверное, эта страшная война не коснулась Вашей семьи... Иначе не могу объяснить Вашу профашистскую позицию!
Singalist: Олеся пишет: Иначе не могу объяснить Вашу профашистскую позицию! Полностью согласен с Олесей. Автор в последнее время занимает антироссийскую сторону. На мой взгляд необходимо сначала определиться: за белых или за красных. Автора постоянно качает в разные стороны. Из любого негатива истории или жизни страны Автор делает очерняющие выводы и умозаключения.
Виктор: Singalist пишет: Из любого негатива истории или жизни страны Автор делает очерняющие выводы и умозаключения. Да такие, что даже святоша А_Стар воздержался от комментов - сказать-то по существу НЕЧЕГО, против фактов-то не попрёшь! Как и тебе, дорогой наш Сингалист! Я писал как-то, что надо таким "сингалистам" сначала бы самим по православным обычаям исповедоваться и покаяться, прежде чем лезть в Эстонию, Грузию или куда бы то ни было еще! У самих-то рыльце давно в пушку!..
A_Star: Виктор пишет: сначала бы самим по православным обычаям исповедоваться и покаяться, прежде чем лезть в Эстонию, Грузию или куда бы то ни было еще! У самих-то рыльце давно в пушку!.. Виктор, по себе "святому" судите? A_Star
Singalist: Виктор пишет: прежде чем лезть в Эстонию, Грузию или куда бы то ни было еще! Дорогой Виктор, ну что нам Эстония или Грузия? С Эстонией стали замораживать отношения - свои порты и корабли начинаем строить, перестали дотировать Грузию - опять же выгода; Украина и Белоруссия стали требовать немыслимого за транзит- строим газопровод по Балтийскому морю - снова выгода;
Автор: Олеся гневно пишет: советская дипломатия в предвоенные годы действовала в тяжелейших условиях, посмотрите на тогдашние позиции и действия будущих союзников СССР и Вы поймете, что формальный союз и даже ДРУЖБА с фашистской Германией были вполне оправданы с точки зрения сохранения и защиты национальных интересов СССР! Милая Олеся! Насколько я помню (А_Стар в случае чего поправит), Великобритания объявила Гитлеру войну в 39-ом за нападение на Польшу. А Сталин в то же самое время братался с Гитлером и делил восточную Европу, «защищая» таким образом, как ты пишешь, "национальные интересы СССР". Потом один "брат" вероломно напал на другого. Если бы плана «Барбаросса» не существовало, возможно, в Нюрнберге на одной скамье сидели бы немецкие и советские руководители. О коварности планов советского руководства можно судить также по тому, что, как теперь известно, Сталин в 1945 году не хотел останавливаться на достигнутом, а планировал громить своих союзников-империалистов и дальше для завоевания мирового господства. Но последующие события в Нагасаки и Хиросиме отрезвили горячие советские головы! Думаю, Сингалист сейчас смотрит на эту "слабость" Сталина с большим сожалением! Касательно моей семьи. Мои родители были активными участниками Великой Отечественной. Отец прошел всю войну и закончил ее в Берлине. Мама семнадцатилетней девчонкой служила в частях ПВО под Москвой. Два моих дяди (родные братья отца) погибли в боях под Ржевом и в Польше соответственно. Мой отец, 1944 год. - - - - - - - - - - - - - - - - - Берлин, май 1945 года, недалеко от Рейхстага Singalist подпевает Олесе: Автор в последнее время занимает антироссийскую сторону. На мой взгляд необходимо сначала определиться: за белых или за красных. Из любого негатива истории или жизни страны Автор делает очерняющие выводы и умозаключения. Я не хочу занимать никакую позицию, я не хочу быть продуктом какой-либо пропаганды, как ты! Я стараюсь смотреть на процессы объективно, не со стороны красных или белых, поэтому привожу в первую очередь факты, а уж выводы делай сам. Мир все-таки намного многообразней, сложней, красочней и состоит далеко не только из красных и белых красок, не надо смотреть на него столь упрощенно, по-советски! К сожалению, государство наше российское всегда служило в первую очередь самому себе и лишь по остаточному принципу снисходило до своих граждан. Михаил Сперанский, готовя для Александра I проект Конституции и анализируя ситуацию в стране, поставил диагноз, который с некоторыми уточнениями точен и сегодня: "В России нет истинно свободных людей, не считая нищих бродяг и философов". Всё так и продолжается по сей день... Наш доблестный Сингалист тому подтверждение...
Singalist: Автор пишет: В России нет истинно свободных людей, не считая нищих бродяг и философов". Всё так и продолжается по сей день... Дорогой Автор, меня, так же как и тебя, учили, что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Правильно, в общем-то учили. И каждый из нас формулирует свои необходимые условия свободы. Твой отец и дядя защищали не Сталина и строй, а свою землю. Автор пишет: о коварности планов советского руководства можно судить также по тому, что, как теперь известно, Сталин в 1945 году не хотел останавливаться на достигнутом, Я бы выразился не "коварности" а "тактическая хитрость". Что касается "завоевания мирового господства" - так кто же этого не желает"? Сейчас США навязывают свой орднунг-демократию, в том числе и России. Мне их демократия не нравится. Уже Украину и Грузию записали в демократические страны!!!! Смешно!!! Они теперь щеки раздувают. Как же, дядя Сэм похвалил. Но зачем это дядя Сэм делает? Что-то он молчит о нарушениях прав в Эфиопии, Саудовской Аравии! Почему? Ответь для себя на эти вопросы, и все тебе прояснится.
Доктор: Автор пишет: Если бы плана «Барбаросса» не существовало, возможно, в Нюрнберге на одной скамье сидели бы немецкие и советские руководители. И сидели бы вполне заслуженно! Singalist пишет: Мне их демократия не нравится. Это понятно, поэтому и существует Россия-матушка одна, одна от всего цивилизованного мира! Singalist пишет: Что-то он молчит о нарушениях прав в Эфиопии, Саудовской Аравии! Это откуда же такая ложная информация? Поражаюсь, наскоько Сингалист - продукт антиамериканской пропаганды! Своей головой пора думать, г-н Сингалист! И вообще, поражаюсь бредовым размышлениям взрослого человека с высшим образованием! Неужели МГИМО так сильно обрабатывало своих студентов, что они становились такими чудаками?
Виктор: Уважаемый Автор пишет: Если бы плана «Барбаросса» не существовало, возможно, в Нюрнберге на одной скамье сидели бы немецкие и советские руководители. Даже если бы у Гитлера не было бы планов нападения на СССР, тов. Сталин однозначно напал бы на Германию! Как известно, сейчас существует масса исторических исследований, свидетельствующих об агрессивных намериниях тов. Сталина в отношении Германии. То есть, эти деятели по своей вероломности и коварности, действительно, стоили друг друга, а также и скамьи подсудимых на Нюрнбергском процессе! Этого не понимает только зомбированный КП$$ Сингалист, до сих пор витающий в марксистко-ленинских иллюзиях и рвущейся к мировому господству! Скоро в России будет жить некому, а они, "сингалисты", все мечтают завоевать весь мир! Думаю, таких параноиков, уважаемый Доктор, надо называть не "чудаками", а намного жестче, по-русски!... __________________________ В.В. Путин Выступление на военном параде в честь 62-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне: «Мы не вправе забывать – причины всякой войны нужно прежде всего искать в ошибках и просчетах мирного времени. А их корни – в идеологии конфронтации и экстремизма». Уже очевидно, что Президент РФ имел ввиду и Сингалиста с его параноидальной идеологией конфронтации и экстремизма!
Ингрид: Singalist, в присущем ему патриотическом экстазе, пишет: Что касается "завоевания мирового господства" - так кто же этого не желает"? А что ты будешь делать с мировым господстом, Сингалист? Прав Виктор, Россия вымирает + только в прошлом году в России было сделано 6 млн. абортов! Значит, нас стало на 6 млн.человек меньше, а ты - мировое господство! Женщины не хотят рожать, потому что нечем кормить детей, а плодить нищету никто не хочет! А ты - мировое господство! Неужели не устал от всей этой экстремистской коммунистической бредятины? И это ты называешь патриотизмом? Для А_Стара: "Почему женщины не хотят рожать"
Ингрид: Кстати, как пишет Газета.ру в статье "Четвертый рейх": "Российскому МИДу пришлось оправдываться за речь Владимира Путина на военном параде в День Победы. Американцам показалось, что российский президент сравнил США с гитлеровской Германией. Российскому МИДу пришлось официально заверить администрацию США в том, что президент России Владимир Путин не сравнивал нацистскую Германию с США. Об этом в четверг заявил официальный представитель Белого дома Тони Сноу. Вашингтон обиделся на речь Путина, с которой он выступил на военном параде в честь 62-й годовщины Дня Победы в Великой Отечественной войне. Президент поздравил с праздником российских ветеранов и действующих военных, а затем перешел к объяснению причин Второй мировой войны. «Мы не вправе забывать: причины всякой войны нужно, прежде всего, искать в ошибках и просчетах мирного времени, а их корни – в идеологии конфронтации и экстремизма», – сказал президент. «Тем более что и в наши дни таких угроз не становится меньше. Они лишь трансформируются, меняют свое обличье. И в этих новых угрозах, как и во времена третьего рейха, все то же презрение к человеческой жизни, те же претензии на мировую исключительность и диктат», – сказал Путин. Именно эта фраза вызвала взрыв возмущения на Западе. В России мало кто обратил внимание на это вполне типичное для российского президента высказывание. Однако в ряде западных газет, в том числе в американской The New York Times и британской The Financial Times, на следующий день по этому поводу вышли статьи. «Выступая в среду на праздновании 62-й годовщины разгрома фашистской Германии, президент Владимир Путин косвенно сравнил внешнюю политику США с политикой третьего рейха. Очевидно, что его речь стала очередным шагом в деле эскалации антиамериканской направленности в политике российского государства», – говорилось в материале The New York Times. «Одновременно прямой и туманной, но не оставляющей сомнений, что имелись в виду США» назвал фразу Путина автор Associated Press. Впрочем, власти США никаких официальных заявлений по этому поводу не сделали. Известно только, что в четверг состоялся телефонный разговор между Путиным и президентом США Джорджем Бушем. По словам Сноу, главы государств обсудили различные вопросы двусторонних отношений. Очевидно, главной темой разговора было размещение в Европе элементов американской ПРО. По этому же поводу в середине мая в Москву собирается госсекретарь США Кондолиза Райс. Однако вполне возможно, что Буш поинтересовался у коллеги, кого он имел в виду, говоря о новых угрозах и третьем рейхе. По словам Сноу, в российском МИДе подчеркнули, что президент Путин в своей речи «не упоминал о Соединенных Штатах». «Они подтвердили, что не было никакого намерения сравнивать американскую политику с политикой третьего рейха», – заявил представитель Белого дома. Однако в самом МИДе «Газете.Ru» сообщили, что пока «комментариев по этому поводу нет». В своей праздничной речи 9 Мая Путин сделал выпад и в адрес Эстонии. «День Победы роднит и объединяет не только граждан России, но и наших ближайших соседей в странах Содружества… А те, кто пытается сегодня принизить этот бесценный опыт, кто оскверняет памятники героям войны, оскорбляет собственный народ, сеет рознь и новое недоверие между государствами и людьми», – сказал Путин. Пока информации о том, что российский МИД заверил эстонские власти в том, что президент не имел в виду эту страну, не поступало. Напомним, что отношения между Россией и США стали натянутыми после жесткого антиамериканского выступления Путина на международной конференции в Мюнхене 10 февраля 2007 года. Тогда он подверг критике концепцию однополярного мира, назвал Соединенные Штаты «одним центром власти, одним центром силы и одним центром принятия решения», а мир охарактеризовал как «мир одного хозяина, одного суверена». Что это, опять пресловутая топорность с нашей стороны?...
Виктор: Автор пишет: Если бы плана «Барбаросса» не существовало, возможно, в Нюрнберге на одной скамье сидели бы немецкие и советские руководители Кстати, на мой взгляд, сам Сталин это четко осознавал - не только не праздновал Дня Победы (в 1947 году вообще отменил этот великий праздник!), но и как Верховный главнокомандующий не принимал даже парад Победы (принимал маршал Жуков)! Сталин несомненно чувствовал, что рыльце-то в пушку! Жаль, что А_Стар до сих пор стыдливо отмалчивается и НИЧЕГО вообще не высказал по этому далеко неоднозначному вопросу и цене Победы и роли наших воинов-освободителей в Европе, в том числе и в Естонии! Видимо, не хочет пересматривать свои совершенно необъективные советские взгляды на эти проблемы! Singalist тупоголово пишет: Что касается "завоевания мирового господства" - так кто же этого не желает"? Вынужден ВО ВТОРОЙ раз специально для "сингалистов" прибегнуть к цитатам великих, может в этот раз дойдет: "В сердце русского народа кипит сильная, необузданная страсть к завоеваниям - одна из тех страстей, что вырастают лишь в душе угнетенных и питаются лишь всенародною бедой. Нация эта, захватническая от природы, алчная от перенесенных лишений, унизительным покорством у себя дома заранее искупает свою мечту о тиранической власти над другими народами; ожидание славы и богатств отвлекает ее от переживаемого ею бесчестья; коленопреклоненный раб грезит о мировом господстве, надеясь смыть с себя позорное клеймо отказа от всякой общественной и личной вольности." Астольф де Кюстин, 36-е письмо. И ещё одна цитата: "Никогда не следует стыдиться признать, что мы были неправы: ведь тем самым мы в сущности говорим, что сегодня мы умнее, чем были вчера." Джонатан Свифт
Патриот: Виктор цитирует: Астольф де Кюстин, 36-е письмо Но при этом Виктор забыл рассказать об авторе 36-го письма. Вполне понятна любовь русофоба Виктора к русофобу нетрадиционной сексуальной ориентации де Кюстину, которого Виктор называет "великим" - "великим педерастом"?. "... Судьбу маркиза Астольфа де Кюстина определили два момента -- Великая французская революция и нетрадиционная сексуальная ориентация. Дед и отец Астольфа погибли на гильотине, а его мать провела значительное время в тюрьме и чудом избежала казни. Воспитанный матерью, в доме которой бывали самые модные французские писатели того времени, Астольф довольно рано стал пробовать себя на литературном поприще. В двадцатилетнем возрасте, изъездив пол-Европы, он выпускает путевые заметки. Юноша отличался наблюдательностью, хорошим стилем, и его литературный труд был замечен. Прочитав записки об Испании, Бальзак советовал маркизу продолжать работать в этом жанре, убеждая автора, что "посвятив подобное произведение каждой из европейских стран, он создаст собрание единственное в своем роде и поистине бесценное". До эпохи политкорректности было далеко, и печать отверженности преследовала Кюстина до конца жизни. Обыгрывание нетрадиционной ориентации маркиза было общим местом в литературной полемике тех лет. Относительно деликатные критики (Филарет Шаль) писали про "сочинение остроумного человека, привыкшего атаковать с тылу". Другие высказывались более прямолинейно. Например, комментируя антироссийские пассажи из книги La Russie en 1839, П. А. Вяземский писал А. Я. Булгакову: "Должно быть, маркиза плохо е... в России....." http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=15066
Доктор: Виктор пишет: Кстати, на мой взгляд, сам Сталин это четко осознавал - не только не праздновал Дня Победы (в 1947 году вообще отменил этот великий праздник!), но и как Верховный главнокомандующий не принимал даже парад Победы (принимал маршал Жуков)! Сталин несомненно чувствовал, что рыльце-то в пушку! Виктор! Очень точно подмечено! Думаю, здесь еще сыграло немалую роль его отношение к своей Армии. Известно, как Жуков в угоду Сталину бросал на верную смерть целые дивизии, чтобы "успеть" сделать подарок тирану к какой-нибудь дате! Миллионы солдат погибли просто ни за что, просто из-за амбиций советского тирана и прислуживающих ему маршалов! Виктор цитирует Астольфа де Кюстина: "...коленопреклоненный раб грезит о мировом господстве, надеясь смыть с себя позорное клеймо отказа от всякой общественной и личной вольности." Очень точно про замашки Сингалиста! Прямо в десятку! Да, речь-то идет не об Астольфе де Кюстине, а о цене Победы в 1945 году! Для справки: Астольф де Кюстин (маркиз; фр. Astolphe de Custine, 1790—1857) — французский литератор. Внук генерала Адама Кюстина, казнённого во время французской революции; отец Астольфа также погиб в годы террора. Подготовил описание своих путешествий по Англии, Шотландии, Швейцарии, Италии (1811—1822), Испании (1833) и России (1839). Особое внимание обратила на себя книга «La Russie en 1839» (П., 1843, в двух томах; при жизни автора было еще несколько изданий с незначительной правкой). В своё время рассказы Кюстина о нравах высшего русского общества вызвали в нём много отрицательных эмоций; даже В. А. Жуковский назвал Кюстина собакой, однако (в отличие от всезнающего П-та) не смог не признать того, что большая часть написанного соответствует действительности. Можно говорить об объективности его книги, исходя из того, что он был роялистом до мозга костей, однако российский вариант самодержавия показался ему неприемлемым. Несмотря на неблагоприятные отзывы о России, записки Кюстина были для русских читателей весьма интересными. Автор метко подмечает отрицательные явления русской жизни того времени и даёт удачные характеристики некоторых деятелей того времени. Во Франции главная книга Кюстина считалась не столько «обличительным» памфлетом на конкретный режим, сколько социально-философской работой о государственном строе, в одном ряду с книгой Токвиля «О демократии в Америке». Википедия, свободная энциклопедия Виктор пишет: Уже очевидно, что Президент РФ имел ввиду и Сингалиста с его параноидальной идеологией конфронтации и экстремизма! И с этим не согласиться нельзя!
Ингрид: Патриот пишет: http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=15066 Очень интересная, познавательная статья, прочитала с большим удовольствием! По-моему, там намного больше положительного о Кюстене, нежели специально подобранного вами отрицательного, например: "Даже Александр Герцен, впоследствии называвший книгу Кюстина "самой занимательной и умной книгой, написанной о России иностранцем", досадовал, что "чужой дотронулся до больного места". ...За пределами России книга стремительно распространялась. При жизни Кюстина вышло пять изданий. Почти сразу книга была переведена на основные европейские языки. Только в крохотной Бельгии разошлось более 30 тысяч экземпляров. Составление грамотного ответа на книгу Кюстина становится для российских дипломатов задачей государственной важности. При этом было понятно, что ловить автора на ошибках -- задача неблагодарная. По словам Жуковского, "нападать надобно не на книгу, ибо в ней много и правды, но на Кюстина... ответом ему должна быть просто печатная пощечина, в ожидании пощечины материальной". Но, речь не о Кюстине, а о том, что его слова очень точно характеризуют воззренния Сингалиста и А_Стара о мировом господстве! Или вы, г-н Патриот, также разделяете их паранойю?
Ингрид: Автор пишет: Мир все-таки намного многообразней, сложней, красочней и состоит далеко не только из красных и белых красок, не надо смотреть на него столь упрощенно, по-советски! Это, безусловно, так! Но не кажется ли Вам, что в случае с Великой Отечественной такой подход кажется странным - мы спасли весь мир от коричневой чумы - и какой-либо другой трактовки этой войны НЕТ. Да, советские руководители, Сталин, во многом по своему коварству не отличались от руководителей фашистской Германии, но выиграл-то ту войну несмотря ни на что весь наш народ, Ваши родители, которым все мы обязаны своим физическим существованием. А поэтому подвергать какому-либо сомнению подвиг нашего народа в той страшной войне я считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, святотатством! И именно поэтому действия эстонцев по переносу захоронений простых солдат и вызвало такой резонанс у нас в стране! Не надо олицетворять простой народ с экспансионистским сталинским режимом того периода! Для А_Стара: Вас не удивило, что в России не было никакой реакции на уничтожение наших памятников в Баку. Там было два кладбища в центре города, которые просто сровняли с землей бульдозером. Это куда более сильные надругательства, чем в Эстонии или Химках, но о них почему-то молчат.
Патриот: Ингрид пишет: Или вы, г-н Патриот, также разделяете их паранойю? Г-жа Ингрид, паранойя - это заболевание. Как можно "разделить" чью-то болезнь?
ALINA: Ингрид пишет: но выиграл-то ту войну несмотря ни на что весь наш народ, Ваши родители, которым все мы обязаны своим физическим существованием. А поэтому подвергать какому-либо сомнению подвиг нашего народа в той страшной войне я считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, святотатством! Полностью разделяю мнение Ингрид. Насколько я знаю, в Германии, Австрии, наверное, в Израиле есть законы, по которым запрещено вплоть до уголовного преследования обсуждать или вести какие-либо дискуссии, не говоря уже о том, чтобы ставить под сомнение тему Холокоста. Просто запрещено даже поднимать такие вопросы - считается, что данный вопрос исчерпан, всё всем должно быть ясно и новому обсуждению не подлежит. Мне кажется, что и тема победы Советского Союза в Великой Отечественной войне должна быть подобным образом, т.е. законодательно закрыта каким-то международным соглашением. Чтобы больше ни у кого не возникало желания пересмотреть итоги войны и роль СССР в ней, потому что это - святое. В противном случае - уголовное преследование!
Singalist: Виктор пишет: Даже если бы у Гитлера не было бы планов нападения на СССР, тов. Сталин однозначно напал бы на Германию! Может быть напал, а может быть и нет. В истории нет сослагательного наклонения. Сингалист не так наивен, чтобы каким-либо образом строить планы или мечтать о завоевании Россией колоний. Сингалист лишь говорит о влиянии России на любые значимые мировые процессы. Военными завоеваниями сегодня занимаются США, Великобритания, Франция, Грузия ..........
Singalist: Дж.Буш обнаружил прогресс демократии на Украине. Помимо Украины прогресс демократии Дж.Буш также отметил и в некоторых других странах. "Продвижение принципов свободы является великой историей нашего времени, и ее новые главы пишутся каждый день - от Грузии и Украины до Киргизии, Ливана, Афганистана и Ирака", - заявил Дж.Буш. Мы имеем возможность помочь другим государствам в мире осознать и прочувствовать, как прекрасна свобода", - подчеркнул Дж.Буш, передает Reuters.
Олеся: Ингрид пишет Автору: Но не кажется ли Вам, что в случае с Великой Отечественной такой подход кажется странным - мы спасли весь мир от коричневой чумы - и какой-либо другой трактовки этой войны НЕТ. Да, советские руководители, Сталин, во многом по своему коварству не отличались от руководителей фашистской Германии, но выиграл-то ту войну несмотря ни на что весь наш народ, Ваши родители, которым все мы обязаны своим физическим существованием. А поэтому подвергать какому-либо сомнению подвиг нашего народа в той страшной войне я считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, святотатством! Категорически согласна с Ингрид! Скажу больше и резче - если Вы, уважаемый Автор, пытаетесь дать свою трактовку тем событиям, а по сути как-то оправдать эстонцев или каких-либо других фашистских прихвостней - Вы просто недостойны своих героических родителей и других наших воинов-освободителей! Именно им весь мир обязан своему благополучному существованию! Не надо об этом забывать!
Татьяна: ALINA пишет: Мне кажется, что и тема победы Советского Союза в Великой Отечественной войне должна быть подобным образом, т.е. законодательно закрыта каким-то международным соглашением. Чтобы больше ни у кого не возникало желания пересмотреть итоги войны и роль СССР в ней, потому что это - святое. Не думаю, что надо закрывать или табуировать какие-либо темы, в том числе, или даже в первую очередь тему Великой Отечественной войны. Открываются новые материалы, документы, снимается гриф секретности - в результате мы имеем возможность по-новому взглянуть на нашу историю, в том числе и на неприглядные её страницы, как бы священны они для нас не были. Что, собственно, и делает уважаемый Автор в своих постингах. Поэтому, Олеся, надо избегать присущего Вам хамско-категоричного тона! Я имею в виду Ваше "Вы просто недостойны своих героических родителей и других наших воинов-освободителей!" - не Вам судить об этом!
Олеся: И все-таки, Татьяна, я против устраивать "пляски на костях"! Тем более, что ещё живы ветераны, для которых "взгляд на нашу историю по-новому" по понятным причинам довольно неприятен. Не надо причинять им боль, они этого не заслужили! Они честно сделали все что могли... Хотя, возможно, были лишь инструментом в руках Дьявола!
Автор: Олеся выносит мне суровый приговор: Вы просто недостойны своих героических родителей и других наших воинов-освободителей! Олеся! По-моему, в своем эмоциональном запале ты вышла за рамки приличия! Отвечаю тебе и другим форумистам в теме: «Великая Победа и современность».
A_Star: Ингрид пишет: Тогда он подверг критике концепцию однополярного мира, назвал Соединенные Штаты «одним центром власти, одним центром силы и одним центром принятия решения», а мир охарактеризовал как «мир одного хозяина, одного суверена». Так кто же за сохранение однополярного мира? Ответ, я думаю, вполне очевиден. Россия же - за многополярность. A_Star
A_Star: Виктор пишет: что А_Стар до сих пор стыдливо отмалчивается и НИЧЕГО вообще не высказал по этому далеко неоднозначному вопросу и цене Победы и роли наших воинов-освободителей в Европе, в том числе и в Естонии! Видимо, не хочет пересматривать свои совершенно необъективные советские взгляды на эти проблемы! У меня взгляды на роль СССР в победе не изменятся никогда. Воины-овободители. Вы же, Виктор, видимо, симпатизируете другой стороне. A_Star
Singalist: A_Star пишет: У меня взгляды на роль СССР в победе не изменятся никогда. Воины-овободители. Вы же, Виктор, видимо, симпатизируете другой стороне. У Виктора симпатии меняются по несколько раз за день. Но есть только одна антипатия - Россия.
Виктор: A_Star пишет: У меня взгляды на роль СССР в победе не изменятся никогда. Воины-овободители Неужели Вас совсем не тронул чудовищный рассказ ветерана Л.Рабичева? Тогда мне сказать нечего...
A_Star: Виктор пишет: Неужели Вас совсем не тронул чудовищный рассказ ветерана Л.Рабичева? Тогда мне сказать нечего... Рассказ конечно тронул. Я таких людей расстрелял бы однозначно. Кстати, лирическому отступлению Л.Рабичева о его "контакте" с молодой немкой я, честно говоря, не верю. Все, видимо, было намного жестче и прозаичней... Согласен, что были конечно позорные страницы в нашей истории, истории Победы, но в целом от этого общая картина не меняется. У СССР никто не может отнять миссию освобождения мира от коричневой чумы. A_Star
Патриот: МИД Украины: Грузинские пограничники задержали украинское судно Министерство иностранных дел (МИД) Украины подтвердило информацию о задержании украинских моряков грузинскими пограничниками. Украинское судно задержали 16 мая в г.Поти, сообщает "Радио Свобода", ссылаясь на пресс-службу МИД. В экипаж приписанного в Херсоне корабля "Пингвин" входят семь человек. Судно принадлежит ООО "Профессионал" (Херсонская обл.). Задержанным инкриминируют незаконное пересечение государственной границы Грузии. ................... Отметим, что за последние 4 года грузинские пограничники задержали более 60 судов за загрязнение моря, нарушение морской границы, нарушение правил судоходства и незаконный лов рыбы. “Попадались" в основном турецкие, украинские и греческие моряки. http://www.rbc.ua/rus/top/2007/05/17/204328.shtml
Виктор: В подмосковной Апрелевке на днях снесен еще один монумент. Памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву, снесли в связи с расширением Киевского шоссе. Подвиг Пойденко В один из осенних дней 1941 года на Можайско-Гжатском направлении группа самолётов под командованием Е.М. Горбатюка вступила в бой с превосходящими силами гитлеровцев. Один из советских лётчиков сбил 4 неприятельских самолёта, вступил в бой ещё с 4 другими, а через 2-3 минуты два самолёта, объятые пламенем, - советский и немецкий - рухнули на землю. Немецкий самолёт взорвался, а советский упал в лесах и найден не был. Летом 1967 года в районе станции Апрелевка на торфяных разработках механик экскаватора обнаружил затонувший в болоте самолёт. Установить фамилию погибшего лётчика не удалось, но на груди у него был орден Красного Знамени. По номеру ордена и был установлен его владелец. После запроса в Главное управление кадров Советской Армии оттуда был получен ответ: орденом Красного Знамени № 6316 за доблестное выполнение боевого задания 28 августа 1941 года был награждён лётчик лейтенант Василий Фёдорович Пойденко, родом из города Запорожье, рабочий с завода электроприборов.
Патриот: Сериал абсурда продолжается на Украине. Серия 121-я: Констуционный суд над ЮщенкоТекст: Даниил Айзенштадт Премьер Украины Виктор Янукович снова вышел вперед в борьбе с президентом Виктором Ющенко. С сегодняшнего дня Конституционный суд, решающий вопрос о конституционности указов президента о роспуске парламента, возглавляет сторонник премьера Валерий Пшеничный. Его предшественник Иван Домбровский ушел в отставку. В четверг на заседании Конституционного суда Украины, который проверяет на соответствие конституции два указа украинского президента Виктора Ющенко, его председатель Иван Домбровский объявил об отставке по собственному желанию. Обязанности председателя суда возложены на его заместителя Валерия Пшеничного. Об этом сообщило агентство УНИАН. Таким образом, в затянувшемся конфликте между президентом Виктором Ющенко и премьер-министром Виктором Януковичем вокруг Конституционного суда преимущество перешло на сторону премьера. Конституционный суд рассматривает одновременно дела о конституционности двух указов Виктора Ющенко о роспуске Верховной рады и назначении новых выборов. Рассмотрение первого указа началось еще 17 апреля, однако судьям пришлось столкнуться с многочисленными трудностями. Сначала судьям не давали попасть в здание суда сторонники как Ющенко, так и Януковича. Одновременно против судьи-докладчицы Сюзанны Станик были выдвинуты обвинения в получении взяток квартирами, которые она решительно опровергала..... Войну с Конституционным судом вели не только сторонники первых лиц государства, но и они сами. Так, 30 апреля президент Ющенко уволил с должности судьи КС того самого Пшеничного, который стал теперь и. о. председателя «в связи с нарушением присяги». 1 мая с той же формулировкой президент освободил от должности и судью Станик. Ющенко обвинял в том, что Станик была назначена докладчиком по делу об указе президента Пшеничным с нарушением процедуры. Депутаты Рады от антикризисной коалиции подали в Конституционный суд обращения о конституционности указов Ющенко об увольнении Станик и Пшеничного, однако их вернули обратно из-за ненадлежащего оформления. 10 мая Ющенко уволил еще одного судью Конституционного суда – Владимира Иващенко. Тогда коалиция решила нанести ответный удар: в тот же день депутаты от фракции Партии регионов внесли в парламент законопроект о прекращении полномочий сразу пяти судей Конституционного суда: Владимира Кампо, Дмитрия Лилака, Ярославы Мачужак, Виктора Шишкина и Петра Стецюка по той же причине – «нарушение присяги». Последние пятеро считались сторонниками Ющенко... http://www.gazeta.ru/politics/ukraine/1701188.shtml
Singalist: Патриот пишет: Войну с Конституционным судом вели не только сторонники первых лиц государства, но и они сами. Надеюсь, что в независимой и демократичной Украине дело не дойдет до вооруженных столкновений. Мой опыт показывает, что с украинцвми вести какие-либо серьезные дела невозможно: подведут, подставят, нарушат, не выполнят, затянут, не решат, наврут, будут искать крайнего, мелочиться, тупо талдычить одно и то же - не бизнес, а шкворчанье сала на ржавой сковородке.
Виктор: Singalist пишет: Мой опыт показывает, что с украинцвми вести какие-либо серьезные дела невозможно... Это верно -с "украинцвми" лучше не вести серьезные дела... А еще лучше с теми русскими "патриотами", кто так пишет по-русски...
Патриот: На Украине продолжается театр абсурда.... Ющенко поручил Генпрокуратуре разобраться с КС Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что Конституционный суд теряет свою легитимность. «Я вынужден признать, что Конституционный суд теряет свою конституционную легитимность и не может выполнять функцию по сохранению верховенства основного закона в государстве», - сказал он в телеобращении к народу в среду вечером. КС Украины считает, что власть хочет ликвидировать суд Исполняющий обязанности председателя Конституционного суда Украины Валерий Пшеничный заявляет, что действия власти направлены на ликвидацию КС как единственного органа конституционной юрисдикции. Об этом он заявил сегодня в интервью журналистам в Киеве. По словам Пшеничного, сегодня он собрал судей для того, чтобы обсудить ситуацию вокруг КС. При этом он добавил, что, по его мнению, «идет военизированный захват и блокирование КС». На собрании присутствовали 10 судей КС из 18. Накануне Виктор Ющенко заявил, что Конституционный суд Украины утратил конституционную легитимность. Верховная рада пожаловалась на Ющенко в Генпрокуратуру Верховная рада выражает сомнения относительно целесообразности проведения каких-либо переговоров между президентом Виктором Ющенко и премьер-министром Виктором Януковичем до прекращения со стороны главы украинского государства действий, которые «выходят за рамки Конституции страны». Об этом говорится в принятом депутатами заявлении. В документе отмечается, что 23 мая в обращении к народу президент назвал Конституционный суд нелегитимным, «тем самым переложив на себя функции КС». Парламент также обратился к Генпрокуратуре с просьбой дать оценку действиям президента Ющенко. Кроме того, украинские парламентарии считают необходимым направить заявление парламентам и правительствам стран, с которыми установлены дипломатические отношения, а также межпарламентским институтам. http://www.gazeta.ru/news/seealso/1052842.shtml
Патриот: Спецназ взломал двери в Генпрокуратуру Украины Министр внутренних дел Украины Василий Цушко смог попасть в здание Генеральной прокуратуры Украины с помощью бойцов «Беркута». Двери ГПУ, включая приемную для граждан, были закрыты. Для того, чтобы глава МВД попал в здание ГПУ, бойцам «Беркута» пришлось пролезть через ворота, открыть их, а затем взломать двери на входе в здание, в котором расположена приемная генерального прокурора.Отвечая на вопрос журналистов, что он здесь делает, Цушко сказал: «Меня Генеральная прокуратура пригласила на коллегию. Я приехал». Между тем, уволенный генпрокурор Святослав Пискун в сопровождении собственной охраны и депутатов Партии регионов снова зашел в Генпрокуратуру. Депутаты затеяли потасовку с представителями госохраны. Они пытались открыть дверь в кабинет генпрокурора. Депутаты обратились за помощью к журналистам, чтобы попасть в кабинет. Они попросили их узнать у охраны, кто им «отдал преступный приказ». «Откройте кабинет - там помощница плачет», - обратился к охране Пискун. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/24/n_1073010.shtml
A_Star: То, что сейчас происходит на Украине, я бы назвал даже не политическим беспределом, а запределом. A_Star
Лена: A_Star пишет: То, что сейчас происходит на Украине, я бы назвал даже не политическим беспределом, а запределом Министр обороны Украины заявил о возможности вмешательства армии в политический конфликт в случае приказа Президента. Это катастрофа. Все реальнее возможность гражданской войны. Однако вопрос в том, готовы ли офицеры выполнять приказы Президента и своего министра. Надеюсь что нет. И что молчит посол Черномырдин? Почему мы не пытаемся помочь братской Украине преодолеть кризис?
A_Star: Лена пишет: Почему мы не пытаемся помочь братской Украине преодолеть кризис? Уверен, что политико-дипломатические методы задействованы, что еще можно сделать?!!! A_Star
МИО: Лена пишет: Почему мы не пытаемся помочь братской Украине преодолеть кризис? "Викторов" много и у нас и у них - мешають оне
Патриот: Обостряется кризис на Украине: МВД Украины не намерено отдавать внутренние войска под контроль Ющенко Министерство внутренних дел будет действовать по закону, предусматривающему подчинение внутренних войск системе министерства. Об этом сообщили в Департаменте связей с общественностью МВД Украины, комментируя указ президента о выведении внутренних войск из-под подчинения МВД. Как отметили в ДСО, в МВД не понимают, как можно отменить закон о внутренних войсках МВД Украины, принятый 26 марта 1992 года. По информации департамента, ст. 1 этого закона предусматривает, что внутренние войска входят в систему МВД и предназначены для охраны государственных объектов, общественного порядка и тому подобное. В МВД считают, что руководствуются в своих действиях законом Украины, отметили в департаменте. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/25/n_1073515.shtml
МИО: Патриот пишет: МВД Украины не намерено отдавать внутренние войска под контроль Ющенко Тюююююю... А что это у Виктора никаких коментариев по этому вопросу? Убежал на майдан занимать круговую оборону? Ну да, пока чужую хату поджигал -своя тлеть начала...
Виктор: МИО пишет: Ну да, пока чужую хату поджигал -своя тлеть начала... Это Вы что, с нас смеётесь? А на Крещатике проходит велогонка - празднуют День Киева... Поглазеть - http://1plus1.tv/video/camera.php
Патриот: На Украине в очередной раз преодолен конституционный кризис: Досрочные парламентские выборы состоятся 30 сентября 2007 г. О дате проведения выборов сообщил на брифинге в 4 часа утра Президент Украины Виктор Ющенко. Президент объявил, что выход из политического кризиса найден. В ходе многочасовой встречи главы государства с премьер-министром Виктором Януковичем, председателем Верховной Рады Александром Морозом, министром обороны Анатолием Гриценко, лидером БЮТ Юлией Тимошенко и лидером "Нашей Украины" Вячеславом Кириленко была согласована дата проведения досрочных парламентских выборов – 30 сентября. При этом досрочные выборы в ВР состоятся независимо от решения Конституционного суда. Об этом также сообщил Президент Украины. По его словам, достигнутые договоренности не должны нарушаться независимо от решения КСУ по делу относительно конституционности указа о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады V созыва. Президент, премьер-министр и председатель ВР подписали совместное заявление относительно безотлагательных мероприятий, направленных на разрешение политического кризиса путем проведения внеочередных выборов в Верховную Раду. Стороны договорились обеспечить недопущение любых попыток нагнетания противостояния в обществе и предупреждать всевозможные действия относительно провокации "силового" развития событий. Договорились провести внеочередные выборы 30 сентября 2007 г., признать, что внеочередные выборы проводятся согласно Указу Президента Украины на основании части второй статьи 82 Конституции Украины. http://www.rbc.ua/rus/top/2007/05/27/207359.shtml Как известно, история повторяется дважды: сначала в виде трагедии, в затем в виде фарса: В.Янукович даст возможность Президенту подписать третий (!!!!!!) указ о роспуске ВР Президент и оппозиция должны выполнить все условия сегодняшнего совместного заявления относительно проведения досрочных выборов. Об этом сегодня во время совместной с главой парламента пресс-конференции заявил премьер-министр Украины Виктор Янукович. Он отметил, что выборы будут проводиться согласно с указом Президента на основании части 2 статьи 82 Конституции Украины. "Если такие основания будут и оппозиция выполнит все условия, гарантированные Президентом, - мы пойдем на выборы", - сказал он. В.Янукович сообщил журналистам, что на этой неделе будут обеспечены механизмы, которые позволят Президенту подписать третий указ о досрочных парламентских выборах. Премьер назвал это необходимым условием, чтобы все решения были в правовом поле и в пределах Конституции. Он также добавил, что на этой неделе в первую очередь будут подписаны изменения в Госбюджет относительно повышения с 1 июня зарплат и пенсии.... http://www.rbc.ua/rus/top/2007/05/27/207419.shtml Бог любит троицу? Особенно в праздник Троицы?
полная версия страницы