Форум » » Политический кризис на Украине » Ответить
Политический кризис на Украине
Патриот: В.Ющенко распустил Раду Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о роспуске Верховной Рады и о назначении новых парламентских выборов на 27 мая. Об этом он заявил в своем телевизионном обращении в прямом эфире национальных телеканалов. Украинский лидер аргументировал свое решение "неконституционным процессом формирования и переформатирования парламентского большинства", "постоянной практикой принятия нелегитимных, антиконституционных законов", "систематическим невыполнением договоренностей". Как заявил президент, его указ "обязателен для выполнения". В.Ющенко подчеркнул, что никакого обострения не будет, так как ситуация остается под контролем. За несколько минут до начала обращения президента депутаты парламента собрались на свое внеочередное заседание. По данным РБК-Украина, в Раде находятся представители всех фракций, вошедших в коалицию, а также члены кабинета министров во главе с В.Януковичем. Пропрезидентская фракция "Наша Украина", а также фракция "Блока Юлии Тимошенко" в заседании Рады не участвуют. Появилась первая реакция депутатов Рады на подписанный указ. Так, Рада единогласно (в зале находятся 255 человек) проголосовала за постановление об отсутствии у Президента оснований для роспуска парламента под названием "О предотвращении действий, угрожающих конституционному правопорядку, общественному спокойствию, стабильности в Украине". Кроме того, парламент успел заблокировать финансирование внеочередных выборов народных депутатов. "Все финансовые расходы осуществлять исключительно в рамках закона о государственном бюджете 2007 года", - сказано в постановлении Верховной рады. Парламент поручил МИД проинформировать международное сообщество о сложившейся ситуации. Руководителей печатных изданий предупредили об юридической ответственности за выполнение "преступного приказа". Представители коалиции ранее обещали принять несколько законов между подписанием указа и вступлением его в силу (т.е. до официального обнародования). Речь, в частности, шла о возможном принятии закона об одновременных выборах парламента и президента. Об этом, например, говорил член Компартии Украины Леонид Грач..... http://top.rbc.ru/index1.shtml
A_Star: Доктор пишет: Не могут все смотреть на мир глазами российского политикана! Who is the guy? A_Star
A_Star: Доктор пишет: Бронзовый солдат имеет отношение к Советскому Союзу, а не к Российской Федерации". Ответ прост: сегодняшний российский режим чувствует себя наследником Советского Союза. Бронзовый солдат имеет отношение ко всем бывшим советским республикам, да и к большинству европейских стран. Что до "наследничества", то Российская Федерация официально является государством-продолжателем СССР, а это, пожалуй, поболе будет, чем правопреемство. A_Star
Ингрид: Доктор пишет: Поймите, в мире существуют разные точки зрения, ув. А_Стар! И это - нормально! Не могут все смотреть на мир глазами российского политикана! К сожалению, А_Стара всегда отличала, если мягко сказать, крайне однобокая позиция по всем международным вопросам! Что в принципе вполне объяснимо - он по должности должен всеми правдами и даже неправдами защищать интересы России (читай: "правящей элиты"), которые, к сожалению, далеко не всегда совпадают с интересами простого многострадального народа России! Надо всегда исходить из этого, уважаемый Доктор.
Олеся: Ингрид пишет: К сожалению, А_Стара всегда отличала, если мягко сказать, крайне однобокая позиция по всем международным вопросам! Скорее, однобокая позиция - характерная черта все-таки Сингалиста, а не А_Стара. Хотя, конечно, и А_Стар в силу должности часто грешит этим. Интересно, а если бы бенгальцы решили перенести памятник матросу, погибшему в Бенгалии, о котором писал Автор, Вы, уважаемый А_Стар, также обозвали бы их фашистами? Или все-таки по Вашему мнению не эстонцы могут это делать? Все-таки признайте, что небывалая истерия по поводу "бронзового солдата" была искусственно раздута нашими политиканами, в первую очередь из-за плохого состояния российско-эстонских отношений. В любом другом случае все было бы тихо и мирно, как это было с монументом и захоронением генерала Черняховского в Вильнюсе. Его тихо и спокойно перенесли, а ведь это не какой-то там солдат, это - один из основных полководцев Великой Отечественной! Что Вы думаете по этому поводу?
Ингрид: Олеся пишет: Скорее, однобокая позиция - характерная черта все-таки Сингалиста, а не А_Стара. Хотя, конечно, и А_Стар в силу должности часто грешит этим. Складывается такое впечатление, что в последнее время российские дипломаты вообще не считают нужным разговаривать с Эстонией, Грузией и др. малыми странами. Зачем? Когда есть такие страны как США, Германия и так далее. Вот с этими странами необходимо вести диалог, а с малыми - необязательно. Вот в этом и проявляется советское совковое комчванство! А проще говоря - свинство или "комплекс сверхдержавы"! Очнитесь, господа дипломаты! Вы существуете на народные деньги, а не сами по себе! Так учитывайте же хоть иногда интересы своего народа! И в отношении к Эстонии тоже!
A_Star: Олеся пишет: Что Вы думаете по этому поводу? Ситуация в Бангладеш совершенно другая. Матрос Редькин погиб не в ходе освобождения страны, а в ходе операции по тралению от мин и очистке акватории Читтагонгского порта, которую проводили наши военнослужащие. Да и бангладешцам в голову не придет крамольная мысль потревожить его прах. Перенос же памятника генералу Черняховскому проведен очень дипломатично и мирно, на сей счет были достигнуты соответствующие договоренности. С Бронзовым же солдатом эстонские власти поступили по-свински. Больше добавить нечего. Ингрид пишет: Так учитывайте же хоть иногда интересы своего народа! И в отношении к Эстонии тоже! Учитываем, Ингрид, учитываем... А какого-либо комчванства и близко нет. Это Вы зря так. A_Star
Олеся: A_Star пишет: Перенос же памятника генералу Черняховскому проведен очень дипломатично и мирно, на сей счет были достигнуты соответствующие договоренности. В том-то все и дело! А с эстонцами почему-то (понятно почему - захотели показать своё имперское былое могущество)договариваться не захотели, хотя они очень давно призывали к этому!
Олеся: A_Star пишет: Да и бангладешцам в голову не придет крамольная мысль потревожить его прах. Перенос захоронений - дело житейское, особенно если они расположены не на специальном месте - кладбище. Так и бенгальцам может потребоваться расширить дорогу или еще что-то. Например, в Москве при сооружении подземного торгового центра на Манежной площади были разрыты и перенесены много захоронений монашек, и ничего. Потом, как вы знаете, во время войны убитых хоронили как правило на месте гибели или рядом с медсанбатами и полевыми госпиталями. Естественно, потом эти могилы перезахоранивались на кладбища, что собственно и сделали сейчас эстонцы. Другое дело, что это сделано специально перед Днем Победы! Но это - исключительно из-за состояния двустороннних отношений!
Доктор: Ингрид пишет ув. А_Стару: Складывается такое впечатление, что в последнее время российские дипломаты вообще не считают нужным разговаривать с Эстонией, Грузией и др. малыми странами. Зачем? Когда есть такие страны как США, Германия и так далее. Вот с этими странами необходимо вести диалог, а с малыми - необязательно. Вот в этом и проявляется советское совковое комчванство! А проще говоря - свинство или "комплекс сверхдержавы"! На мой взгляд, Ингрид, российская дипломатия с большой и непонятной обидой строит свои отношения с такими странами как Эстония, Грузия, Молдавия, Украина и т.д. вместо того, чтобы разговаривать с этими суверенными странами на равных! Складывается такое впечатление, что Россию некоторые страны чем-то обидели, а чем - не сможет сказать никто, в том числе и сами российские дипломаты! Возможно, России неприятно, что все в мире от нее шарахаются, но над причиной этого тоже никто не задумывается, все в России обвиняют другие страны и говорят о якобы своих национальных интересах. В принципе, такую внешнюю политику вполне можно охарактеризовать как "советское совковое комчванство"! Это когда принципиально не хотят слушать своих контрпартнеров по международным отношениям и тупо гнут свою линию.
Доктор: Олеся пишет: Перенос захоронений - дело житейское, особенно если они расположены не на специальном месте - кладбище. Полностью согласен - в некоторых случаях приходиться переносить и целые кладбища! Жизнь вносит свои коррективы. Пример с Черняховским весьма показателен - когда хотим, тогда умеем договариваться! С "бронзовым солдатом" явно пошли "на принцип", правда непонятно какой! А в это же время на вечном огне Марсова поля по ночам жарят шашлыки...
Патриот: Доктор пишет: Это когда принципиально не хотят слушать своих контрпартнеров по международным отношениям и тупо гнут свою линию. А не могли бы вы привести примеры того, как США, например, внимательно слушает своих "контрпартнеров", и как США "разговаривает на равных" с суверенными государствами, такими как, например, Югославия?
A_Star: Олеся пишет: потом эти могилы перезахоранивались на кладбища, что собственно и сделали сейчас эстонцы. Другое дело, что это сделано специально перед Днем Победы! Но это - исключительно из-за состояния двустороннних отношений! Вот я и говорю о свинстве со стороны эстонских властей. A_Star
Олеся: A_Star пишет: Вот я и говорю о свинстве со стороны эстонских властей И правильно говорите! Только этот процесс - двухсторонний! Думаю, бронзовый памятник – лишь повод, учитывая болезненные отношения между Россией и бывшими республиками СССР. Россия не оправилась от жестокой потери статуса сверхдержавы после распада СССР. В то же время у стран, получивших свободу, таких как Эстония, существуют собственные комплексы и потребность продемонстрировать свою независимость. Конфликт между Москвой и Таллином можно было бы легко уладить (вспомните перенос монумента и захоронения Черняховского из Вильнюса), не будь желания его продлевать, причем это желание обоюдное. В общем, понятно, что конфликт продолжается лишь потому, что в нем заинтересованы обе стороны... А если говорить конкретно, то, знаете, сегодня ветеран, воевавший за Германию, не испытывает и тысячной доли тех унижений, которые испытывает наш ветеран, воевавший против Германии и победивший в войне. Он сегодня испытывает все унижения по социальной и по медицинской линии, да и по многим другим аспектам. Вот чем нужно заниматься в первую очередь и не отвлекать внимание от этой проблемы событиями в Таллине!
A_Star: Олеся пишет: конфликт продолжается лишь потому, что в нем заинтересованы обе стороны... В чем проявляется интерес? A_Star
Патриот: Газ в Европу перекрыли диверсанты Минтранс Украины не исключает, что газопровод, по которому Россия поставляет газ в Европу, подорвали диверсанты. Неделю назад преступники пустили под откос пассажирский поезд. Однако на поставки газа в Европу взрыв трубы не повлиял – газ пустили по обводным веткам. Евросоюз требует назвать точные причины ЧП. Министр транспорта и связи Украины Николай Рудьковский заявил накануне вечером, что авария на магистральном газопроводе «Уренгой – Помары – Ужгород», по которому природный газ поставляется из России в Европу, могла стать следствием диверсии. «Ситуация, которую мы имели на железной дороге под Киевом со 168-м поездом, и эта сегодняшняя авария – не исключено, могут быть звеном запланированных акций по дестабилизации ситуации в стране», – заявил министр в эфире украинского «5-го канала» в понедельник вечером. Разгерметизация газопровода «Уренгой – Помары – Ужгород» произошла около 15.15 по киевскому времени (14.15 мск) возле компрессорной станции «Ставище», у села Луки Таращанского района Киевской области. Взрывом повредило 20-метровый кусок трубы диаметром 1420 мм – его отбросило на 150 метров. На месте ЧП сразу же вспыхнул пожар: в радиусе двух гектаров выгорели 100 деревьев и кусты. Пламя удалось потушить за полчаса, горение газа остановили, перекрыв его подачу. По данным МЧС, обошлось без пострадавших, однако без газоснабжения остались 32 населенных пункта в Таращанском районе, Богуславском районе и в соседней Черкасской области. А ранее, в минувшую среду, локомотив и четыре вагона поезда № 168 «Столичный экспресс», следовавшего по маршруту Днепропетровск – Киев, сошли с рельсов возле станции Росава в Киевской области. В результате аварии был частично поврежден участок железнодорожного полотна и насыпи. Никто не погиб. Из 510 пассажиров трое попали в больницу. Причина аварии уже установлена: неизвестные злоумышленники перевели железнодорожные стрелки. Впрочем, следователи прокуратуры Киевской области пока не увидели признаков внешнего вмешательства в газопровод. Прокурор Киевской области Юрий Гайсинский заявил, что «идет осмотр места происшествия, эксперты проводят подсчет убытков, поскольку это транспортная магистраль», сообщает агентство «Интерфакс». На месте продолжает работу спецкомиссия по расследованию причин взрыва, в состав которой вошли представители службы безопасности Украины, генпрокуратуры и «Укргаза». Никаких сведений о предварительных результатах работы комиссии пока не обнародовано. Транспортировка природного газа из России в Германию, Словакию, Чехию и Францию по магистральному газопроводу сейчас приостановлена. Но в ЕС газ продолжает поступать – сразу после аварии его пустили по обводной ветке. Об этом сообщили представители компании «Нафтогаз Украины» и российского «Газпрома». Восстановить аварийный участок газовики обещают за три дня. Поставка газа по магистральному трубопроводу возобновится после получения заключения спецкомиссии, расследующей причины аварии. В компании «Нафтогаз Украины» подчеркнули, что взрыв никак не повлияет на транзит российского природного газа по территории Украины в страны Европы. «Обязательства Украины по транзиту природного газа европейским потребителям полностью выполняются путем увеличения подачи газа по другим газопроводам, а также за счет отбора газа из подземных хранилищ», – заявил накануне руководитель управления по связям с общественностью «Нафтогаза Украины» Алексей Федоров. Представители Евросоюза подтвердили, что поставки газа у них не прекращались. «Мы находимся в тесном контакте с правительствами стран ЕС, и на это время нет никаких сообщений о прерывании поставок газа в ЕС», – заявил представитель члена Еврокомиссии по вопросам энергетики Андриса Пибалгса Ферран Тарраделлас Эспуни в понедельник в Брюсселе журналистам. «Мы хотим точно знать, что произошло, что было причиной этого инцидента, какими могут быть последствия для безопасности поставок газа в ЕС», – подчеркнул он, отметив, что Еврокомиссия не намерена проводить собственное расследование происшедшего. http://gazeta.ru/firstplace.shtml
Олеся: A_Star пишет: В чем проявляется интерес? Как можно больше взаимно унизить друг друга. Кстати, любой межгосударственный конфликт говорит о том, что дипломаты не справляются со своей работой... Патриот пишет: А не могли бы вы привести примеры того, как США, например, внимательно слушает своих "контрпартнеров", и как США "разговаривает на равных" с суверенными государствами, такими как, например, Югославия? Ещё давайте вспомним расхожую советскую пропагандистскую фразу: «Зато у них негров бьют»! Какое нам дело до США или еще до кого бы то ни было?! Мы живем в России, а не в США! За США пусть переживает Костя Гвинн, а мы должны переживать за своё родное государство! Посмотрите, Россия в результате своей «прагматичной» политики не имеет ни одного союзника. Вот смотрите: есть Европейский Союз, есть Америка, которую все ругают, все ее не любят. Но посмотрите, у США есть совершенно блистательные союзники. Возьмите тех же англичан, возьмите европейские страны, возьмите даже ту же Грузию. Они поддерживают все, что бы ни делала Америка, с Ираком, со всеми Белградами. Теперь возьмите нас. Что бы мы ни делали, мы всегда имеем только врагов или все нами недовольны. Назовите мне на сегодняшний день хоть одного реального союзника России. Киргизия? Это даже смешно звучит. Белоруссия? Не дай Бог, иметь такого союзника, президента которого не принимает ни одна страна мира. Кто у нас союзник, который сегодня реально может с нами работать?
A_Star: Олеся пишет: "В чем проявляется интерес?" Как можно больше взаимно унизить друг друга. Олеся, это совсем не так. Такого интереса быть не может, тем более, если Вы говорите о прагматизме в отношениях. A_Star
Патриот: Олеся пишет: Но посмотрите, у США есть совершенно блистательные союзники. А вы считаете, что "союзник" и "вассал" - это одно и тоже? Особенно это относится к Грузии, которая за "помощь" в 10 млн. долларов готова вывернуться перед Штатами наизнанку.
Олеся: О "прагматизме" нашей внешней политике я пишу в кавычках. В отношениях с Эстонией (как впрочем и с Грузией, Молдавией, Украиной), на мой взгляд, мы не можем спокойно сесть и договориться - делаем друг другу пакости, а потом встаем в позу обиженных. Похоже, Россия хочет построить все эти страны по команде "смирно!", но, как видите, вместо этого эти страны бегут от России кто куда может! В общем, такой "прагматизм" с точночтью до наоборот!
A_Star: Олеся пишет: Похоже, Россия хочет построить все эти страны по команде "смирно!" Тогда уж написали бы - "Наа краул..., равнение на середину" . A_Star
Олеся: Эстонские власти почтили память советских воинов "Эстонские власти впервые после 1991 года возложили венок к памятнику Воину-освободителю. Церемония прошла на военном кладбище Таллина, куда памятник со скандалом был перенесен на прошлой неделе. Как сообщает "Первый канал", в торжественной церемонии приняли участие премьер-министр Андрус Ансип, глава Минобороны Яак Аавиксоо и министр по делам народонаселения Урве Пало, хотя ранее планировалось прибытие к памятнику одного лишь Я.Аавиксоо. Возложение венков должно было ознаменовать собой открытие монумента на его новом месте, хотя работы над ним пока не завершены. В частности, возле памятника должна появиться стена. Кроме того, к нему из центра города должны быть перенесены останки воинов, эксгумированные эстонскими экспертами. Ни русскоязычные жители республики, ни представители посольства России в Эстонии в этом мероприятии не участвовали. Они заявили, что намерены отмечать День Победы 9 мая, как это принято в России. Стоит отметить, что в предыдущие годы эстонские власти не особо жаловали памятник советским воинам, предпочитая класть цветы на могилы солдат вермахта и частей CC, воевавших против СССР. На этот раз в правительстве решили вспомнить в один день и красноармейцев, и эсэсовцев, и жертв холокоста." Сегодня, 8 мая, вся Европа отмечает День Победы! Мы отмечаем этот великий праздник завтра. Поэтому разрешите поздравить всех и особенно ветеранов с этим замечательным праздником! Мне кажется, что России надо прекратить эксплуатировать миф, что мы - великие и все нас должны бояться! Войну в итоге выиграли простые солдаты, которые честно, порой ценой своей жизни, исполнили свой ратный долг! За что все мы, ныне живущие (в том числе и в Эстонии), должны быть им благодарны! С праздником, дорогие товарищи!
A_Star: Олеся пишет: Сегодня, 8 мая, вся Европа отмечает День Победы! Мы отмечаем этот великий праздник завтра. Поэтому разрешите поздравить всех и особенно ветеранов с этим замечательным праздником! Всех с Праздником Победы! А дорогого Виктора Борисовича - Singalist'a с Днем Рождения!!! A_Star
A_Star: Олеся пишет: "Эстонские власти впервые после 1991 года возложили венок к памятнику Воину-освободителю. Церемония прошла на военном кладбище Таллина, куда памятник со скандалом был перенесен на прошлой неделе. Если бы не скандал на Тынисмяге, эстонские власти вряд ли сподобились бы на такое мероприятие. A_Star
Доктор: A_Star пишет: Всех с Праздником Победы! Присоединяюсь к поздравлениям с этим великим Праздником! Традиционно желаю, чтобы обо всех советских ветеранах заботились и помнили не только в этот день! Они заслужили этого! Тем более, что их так мало осталось в живых!
Доктор: Патриот пишет: Особенно это относится к Грузии, которая за "помощь" в 10 млн. долларов готова вывернуться перед Штатами наизнанку. Зачем так пренебрежительно называть внешнюю политику Грузии, отстаивающую свои национальные интересы! Она, что, по-вашему, должна вывернуться перед Россией наизнанку? Она, кстати, это попыталась сделать, когда свой первый зарубежный визит президент Саакашвили совершил в Москву. Перед встречей с Путиным он уже в Москве ходил даже за благословением в церковь. И что дальше? Как Россия поддержала суверенную православную братскую Грузию? - Демонстративно пустила электричку между Сочи и Сухуми! Это при том, что между странами существует визовый режим! Понятно, что Грузии (как и многим другим странам СНГ) ничего больше не остается, как сближаться с Америкой, Западом, НАТО! Сама Россия выбора не оставляет!
Патриот: Доктор пишет: Демонстративно пустила электричку между Сочи и Сухуми! Между Россией и Абхазией, где живет большинство граждан России не существует визового режима. Учите историю (новейшую), Доктор! Знание фактов, позволяет избегать неправильных умозаключений.
Доктор: Патриот пишет: Между Россией и Абхазией, где живет большинство граждан России не существует визового режима. А между Россией и Грузией - существует! А что это вы, ув. Патриот, так по-девичьи раздражаетесь? И о каких это таких фактах вы говорите? О том, что Абхазия с большинством граждан России – есть неотъемлемая часть суверенного государства Грузии? Или вы с приятелями уже открыли в Абхазии свое посольство, признав её самостоятельным государством? Учите матчасть, ув. Патриот- и тогда никогда не будете смешить форумистов! Кстати, вам, как Патриоту, прежде чем давать на Форуме самостоятельность Абхазии и разжигать тем самым российско-грузинскую войну, не мешало бы сначала поздравить всех форумистов с Днем Победы! Эх, Патриот, Патриот... Если бы все Патриоты были бы такими "патриотами", то не было бы и великой Победы!
Патриот: Доктор пишет: О том, что Абхазия с большинством граждан России – есть неотъемлемая часть суверенного государства Грузии? А факты в том, что гражданам России для въезда в Россию виза НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Или вы уже не гражданин России и забыли эту прописную истину, господин гражданин мира? А что касается Победы, то какое отношение вы, житель Мюнхена, имеете к победе над нацизмом, появившимся именно в городе вашего места жительства?
Доктор: 09 мая 2007 года, "Русские витязи" и "Стрижи" над Кремлем. 9 мая 2007, Москва, Красная площадь На концерте, посвященном празднованию 62-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне. Сегодня с удовольствием посмотрел по ТВ военный парад и особенно концерт с Красной площади в прямой трансляции. Очень понравилось! Единственное, становилось немного не по себе, когда мысленно представлял, что сбоку от публики находится целое кладбище, где захоронены сотни уважаемых людей, в том числе и маршалы, которые добывали эту великую Победу в 1945 году. Не глумление ли над их памятью устраивать такие шумные публичные мероприятия на Красной площади, по сути превращенную в коммунистический погост? Не пора ли и оттуда по-христиански перенести все захоронения на кладбища? Как Вы думаете, ув. А_Стар?
Доктор: Патриот пишет: А факты в том, что гражданам России для въезда в Россию виза НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Или вы уже не гражданин России и забыли эту прописную истину, господин гражданин мира? А что касается Победы, то какое отношение вы, житель Мюнхена, имеете к победе над нацизмом, появившимся именно в городе вашего места жительства? «Мы не вправе забывать – причины всякой войны нужно прежде всего искать в ошибках и просчетах мирного времени. А их корни – в идеологии конфронтации и экстремизма». В.В. Путин Выступление на военном параде в честь 62-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне Уж не про вас ли, ув. Патриот, разжигатель конфронтации и экстремизма, это было сегодня сказано? Вижу вы считаете, что электричка сама отсортировывает граждан России от других и таким образом возит только россиян из Сухуми в Сочи! А как же обратно - из Сочи в Сухуми? Видимо,выдает визы для въезда на суверенную территорию Грузии, коей Абхазия и является? Или вы с приятелями открыли в электричке свое консульство и решаете такие вопросы на месте? Эх, Патриот, Патриот...
Патриот: Доктор пишет пьяный бред: Вижу вы считаете, что электричка сама отсортировывает граждан России от других и таким образом возит только россиян из Сухуми в Сочи! Доктор, вы явно в пиво баварское наливали местную водку, раз несете такую околесицу... Не надо, не мешайте пиво с водкой. А то утром головка будет бо-бо... Как лечить бюргеров будите?
Виктор: Доктор пишет: «Мы не вправе забывать – причины всякой войны нужно прежде всего искать в ошибках и просчетах мирного времени. А их корни – в идеологии конфронтации и экстремизма». В.В. Путин Выступление на военном параде в честь 62-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне Уж не про вас ли, ув. Патриот, разжигатель конфронтации и экстремизма, это было сегодня сказано? Именно так, уважаемый Доктор, именно так! Именно вот такие российские "патриоты" и служат источником конфронтации и экстремизма! Именно из-за такой "патриотической" позиции Россию НИГДЕ НИКТО не любит! Да помимо всего им еще не хватает элементарной вежливости, воспитанности, умения вести разговор! Как Сингалист с ней, такой хамкой, работает?...
Виктор: Доктор пишет под фото: 09 мая 2007 года, "Русские витязи" и "Стрижи" над Кремлем. Отличный кадр! Очень красиво! На мой взгляд, День Победы в Украине более трогательный праздник, он более близок и свят всему народу! Наверное, это происходит потому, что Украина была полностью оккупирована фашистами, поэтому эта страшная война прошла и оставила свой след буквально на каждом жителе, от ребенка до старика, в общем,коснулась не только людей, непосредственно воевавших с фашистами. У нас так получилось, что все население без исключения были непосредственные участники войны, поэтому этот великий праздник нам всем особо дорог и близок!
A_Star: Доктор пишет: Не глумление ли над их памятью устраивать такие шумные публичные мероприятия на Красной площади, по сути превращенную в коммунистический погост? Не пора ли и оттуда по-христиански перенести все захоронения на кладбища? Как Вы думаете, ув. А_Стар? Думаю, что не стоит... Это уже история. A_Star
Singalist: Виктор пишет: На мой взгляд, День Победы в Украине более трогательный праздник, он более близок и свят всему народу! Виктор как обычно непоследователен. А как же бандеровцы?
Singalist: Доктор пишет: российская дипломатия с большой и непонятной обидой строит свои отношения с такими странами как Эстония, Грузия, Молдавия, Украина и т.д. вместо того, чтобы разговаривать с этими суверенными странами на равных! Дорогой Доктор, ты просто идеалист. Как может великая РОССИЯ разговаривать с этими странами на равных? Совершенно разные весовые категории. Масса спортсмена не учитывается только в боях без правил.
Автор: Виктор Singalist пишет: Как может великая РОССИЯ разговаривать с этими странами на равных? Виктор Singalist! И ты окончил МГИМО с красным дипломом? А как же Устав ООН, Хельсинские соглашения и т.д.? Неужели и ты жаждешь переустройства мирового порядка? Как это замысливал в свое время Гитлер?
Автор: Олеся пишет: Сегодня, 8 мая, вся Европа отмечает День Победы! Мы отмечаем этот великий праздник завтра. Поэтому разрешите поздравить всех и особенно ветеранов с этим замечательным праздником! C очередным запозданием полностью присоединяюсь к поздравлениям с этим, пожалуй, самым главным праздником нашей страны! II-я Мировая война, безусловно, была самой жуткой трагедией XX столетия - только погибших около 50 млн. человек! И как видим, она до сих пор дает о себе знать. Полагаю, что столь болезненная реакция со стороны России на перенос памятника Солдату Освободителю в Таллинне была вызвана главным образом тем, что изначально власти Эстонии неоднократно заявляли, что этот монумент для эстонского народа олицетворяет советскую оккупацию, уже потом появились версии близости троллейбусной остановки и т.д. Уверен, если бы эстонские власти не действовали столь примитивно-вызывающе, все было бы нормально, как это было в Вильнюсе с переносом праха генерала Черняховского. И конечно, кощунственно отыгрываться на могилах простых советских солдат, ценой своей жизни выполнивших свой воинский и гражданский долг в той чудовищной войне! Вот если бы это был не "бронзовый солдат", а "бронзовый Сталин", тогда всем было бы понятно. Вместе с тем, не стал бы воспринимать и эти события только в черно-белых красках, как это традиционно делает наш дорогой А_Стар, без обиняков называя эстонцев фашистами. Мир намного многообразней и наполнен целыми палитрами красок и полутонов. Понимаю, очень хочется, чтобы в истории все было однозначно, но не получается так... Не стоит забывать, что сам Советский Союз, внесший решающий вклад в разгром фашистской Германии, до 22 июня 1941 года был официальным ДРУГОМ нацистов, подписав 28 сентября 1939 г. Договор о дружбе и границах и секретные протоколы к нему. И как мы знаем, старательно выполняя этот Договор, в начале 1940 г. немецким властям было передано несколько групп немецких и австрийских антифашистов, которые потом в Германии в основном были расстреляны. Кроме того, тогда в СССР имелось множество случаев репрессий и в отношении своих советских граждан, ведущих антифашистскую пропаганду. После введения, по условиям Договора, Красной армии на территорию Западной Украины и Белоруссии, Литвы и Польши там тоже начались репрессии. А доблестный народный комиссар иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов слал поздравительные телеграммы Гитлеру после каждой удачной бомбардировки Лондона в 1940 году. Понятно, что «историю пишут победители», но и эти эпизоды нашей истории забывать не стоит. Полагаю, что коммунизм и нацизм как идеологии показали тогда удивительное сходство, поэтому я бы не стал сейчас огульно обвинять всех тех, кто боролся за независимость своей родины против тех и других или даже на стороне фашисткой Германии - по разным причинам они полагали, что преступный сталинский режим представляет намного большее зло, нежели нацизм. И что самое главное - у них было немало оснований считать именно так – вспомним голодомор, раскулачивание, многочисленные репрессии, насильственную коллективизацию, депортацию и т.д. Другое дело, если эти люди участвовали в карательных операциях, расстрелах и т.д. Правда, в этом случае людьми их назвать уже сложно. А так, даже солдаты Вермахта были полностью оправданы в Нюрнберге - они также, как и советские воины выполняли свой гражданский долг, только с другой стороны.
Singalist: Автор пишет: Неужели и ты жаждешь переустройства мирового порядка? Как это замысливал в свое время Гитлер? Конечно же желаю. Меня не устраивает сегодняшний однополярный мир. Гитлер же хотел однополярного мира!!! В этом между нами небольшая разница. И даже в Уставе ООН есть несколько стран, которые могут наложить вето на любое решение. Так что, брат Автор, право сильного всегда будет существовать.
Олеся: Автор пишет: Не стоит забывать, что сам Советский Союз, внесший решающий вклад в разгром фашистской Германии, до 22 июня 1941 года был официальным ДРУГОМ нацистов, подписав 28 сентября 1939 г. Договор о дружбе и границах и секретные протоколы к нему. И как мы знаем, старательно выполняя этот Договор, в начале 1940 г. немецким властям было передано несколько групп немецких и австрийских антифашистов, которые потом в Германии в основном были расстреляны. Уважаемый Автор, советская дипломатия в предвоенные годы действовала в тяжелейших условиях, посмотрите на тогдашние позиции и действия будущих союзников СССР и Вы поймете, что формальный союз и даже ДРУЖБА с фашистской Германией были вполне оправданы с точки зрения сохранения и защиты национальных интересов СССР! Не думала, что у Вас двойственной отношение к этому, наверное, эта страшная война не коснулась Вашей семьи... Иначе не могу объяснить Вашу профашистскую позицию!
полная версия страницы