Форум » » Политический кризис на Украине » Ответить
Политический кризис на Украине
Патриот: В.Ющенко распустил Раду Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о роспуске Верховной Рады и о назначении новых парламентских выборов на 27 мая. Об этом он заявил в своем телевизионном обращении в прямом эфире национальных телеканалов. Украинский лидер аргументировал свое решение "неконституционным процессом формирования и переформатирования парламентского большинства", "постоянной практикой принятия нелегитимных, антиконституционных законов", "систематическим невыполнением договоренностей". Как заявил президент, его указ "обязателен для выполнения". В.Ющенко подчеркнул, что никакого обострения не будет, так как ситуация остается под контролем. За несколько минут до начала обращения президента депутаты парламента собрались на свое внеочередное заседание. По данным РБК-Украина, в Раде находятся представители всех фракций, вошедших в коалицию, а также члены кабинета министров во главе с В.Януковичем. Пропрезидентская фракция "Наша Украина", а также фракция "Блока Юлии Тимошенко" в заседании Рады не участвуют. Появилась первая реакция депутатов Рады на подписанный указ. Так, Рада единогласно (в зале находятся 255 человек) проголосовала за постановление об отсутствии у Президента оснований для роспуска парламента под названием "О предотвращении действий, угрожающих конституционному правопорядку, общественному спокойствию, стабильности в Украине". Кроме того, парламент успел заблокировать финансирование внеочередных выборов народных депутатов. "Все финансовые расходы осуществлять исключительно в рамках закона о государственном бюджете 2007 года", - сказано в постановлении Верховной рады. Парламент поручил МИД проинформировать международное сообщество о сложившейся ситуации. Руководителей печатных изданий предупредили об юридической ответственности за выполнение "преступного приказа". Представители коалиции ранее обещали принять несколько законов между подписанием указа и вступлением его в силу (т.е. до официального обнародования). Речь, в частности, шла о возможном принятии закона об одновременных выборах парламента и президента. Об этом, например, говорил член Компартии Украины Леонид Грач..... http://top.rbc.ru/index1.shtml
Singalist: Олеся пишет: Иначе не могу объяснить Вашу профашистскую позицию! Полностью согласен с Олесей. Автор в последнее время занимает антироссийскую сторону. На мой взгляд необходимо сначала определиться: за белых или за красных. Автора постоянно качает в разные стороны. Из любого негатива истории или жизни страны Автор делает очерняющие выводы и умозаключения.
Виктор: Singalist пишет: Из любого негатива истории или жизни страны Автор делает очерняющие выводы и умозаключения. Да такие, что даже святоша А_Стар воздержался от комментов - сказать-то по существу НЕЧЕГО, против фактов-то не попрёшь! Как и тебе, дорогой наш Сингалист! Я писал как-то, что надо таким "сингалистам" сначала бы самим по православным обычаям исповедоваться и покаяться, прежде чем лезть в Эстонию, Грузию или куда бы то ни было еще! У самих-то рыльце давно в пушку!..
A_Star: Виктор пишет: сначала бы самим по православным обычаям исповедоваться и покаяться, прежде чем лезть в Эстонию, Грузию или куда бы то ни было еще! У самих-то рыльце давно в пушку!.. Виктор, по себе "святому" судите? A_Star
Singalist: Виктор пишет: прежде чем лезть в Эстонию, Грузию или куда бы то ни было еще! Дорогой Виктор, ну что нам Эстония или Грузия? С Эстонией стали замораживать отношения - свои порты и корабли начинаем строить, перестали дотировать Грузию - опять же выгода; Украина и Белоруссия стали требовать немыслимого за транзит- строим газопровод по Балтийскому морю - снова выгода;
Автор: Олеся гневно пишет: советская дипломатия в предвоенные годы действовала в тяжелейших условиях, посмотрите на тогдашние позиции и действия будущих союзников СССР и Вы поймете, что формальный союз и даже ДРУЖБА с фашистской Германией были вполне оправданы с точки зрения сохранения и защиты национальных интересов СССР! Милая Олеся! Насколько я помню (А_Стар в случае чего поправит), Великобритания объявила Гитлеру войну в 39-ом за нападение на Польшу. А Сталин в то же самое время братался с Гитлером и делил восточную Европу, «защищая» таким образом, как ты пишешь, "национальные интересы СССР". Потом один "брат" вероломно напал на другого. Если бы плана «Барбаросса» не существовало, возможно, в Нюрнберге на одной скамье сидели бы немецкие и советские руководители. О коварности планов советского руководства можно судить также по тому, что, как теперь известно, Сталин в 1945 году не хотел останавливаться на достигнутом, а планировал громить своих союзников-империалистов и дальше для завоевания мирового господства. Но последующие события в Нагасаки и Хиросиме отрезвили горячие советские головы! Думаю, Сингалист сейчас смотрит на эту "слабость" Сталина с большим сожалением! Касательно моей семьи. Мои родители были активными участниками Великой Отечественной. Отец прошел всю войну и закончил ее в Берлине. Мама семнадцатилетней девчонкой служила в частях ПВО под Москвой. Два моих дяди (родные братья отца) погибли в боях под Ржевом и в Польше соответственно. Мой отец, 1944 год. - - - - - - - - - - - - - - - - - Берлин, май 1945 года, недалеко от Рейхстага Singalist подпевает Олесе: Автор в последнее время занимает антироссийскую сторону. На мой взгляд необходимо сначала определиться: за белых или за красных. Из любого негатива истории или жизни страны Автор делает очерняющие выводы и умозаключения. Я не хочу занимать никакую позицию, я не хочу быть продуктом какой-либо пропаганды, как ты! Я стараюсь смотреть на процессы объективно, не со стороны красных или белых, поэтому привожу в первую очередь факты, а уж выводы делай сам. Мир все-таки намного многообразней, сложней, красочней и состоит далеко не только из красных и белых красок, не надо смотреть на него столь упрощенно, по-советски! К сожалению, государство наше российское всегда служило в первую очередь самому себе и лишь по остаточному принципу снисходило до своих граждан. Михаил Сперанский, готовя для Александра I проект Конституции и анализируя ситуацию в стране, поставил диагноз, который с некоторыми уточнениями точен и сегодня: "В России нет истинно свободных людей, не считая нищих бродяг и философов". Всё так и продолжается по сей день... Наш доблестный Сингалист тому подтверждение...
Singalist: Автор пишет: В России нет истинно свободных людей, не считая нищих бродяг и философов". Всё так и продолжается по сей день... Дорогой Автор, меня, так же как и тебя, учили, что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Правильно, в общем-то учили. И каждый из нас формулирует свои необходимые условия свободы. Твой отец и дядя защищали не Сталина и строй, а свою землю. Автор пишет: о коварности планов советского руководства можно судить также по тому, что, как теперь известно, Сталин в 1945 году не хотел останавливаться на достигнутом, Я бы выразился не "коварности" а "тактическая хитрость". Что касается "завоевания мирового господства" - так кто же этого не желает"? Сейчас США навязывают свой орднунг-демократию, в том числе и России. Мне их демократия не нравится. Уже Украину и Грузию записали в демократические страны!!!! Смешно!!! Они теперь щеки раздувают. Как же, дядя Сэм похвалил. Но зачем это дядя Сэм делает? Что-то он молчит о нарушениях прав в Эфиопии, Саудовской Аравии! Почему? Ответь для себя на эти вопросы, и все тебе прояснится.
Доктор: Автор пишет: Если бы плана «Барбаросса» не существовало, возможно, в Нюрнберге на одной скамье сидели бы немецкие и советские руководители. И сидели бы вполне заслуженно! Singalist пишет: Мне их демократия не нравится. Это понятно, поэтому и существует Россия-матушка одна, одна от всего цивилизованного мира! Singalist пишет: Что-то он молчит о нарушениях прав в Эфиопии, Саудовской Аравии! Это откуда же такая ложная информация? Поражаюсь, наскоько Сингалист - продукт антиамериканской пропаганды! Своей головой пора думать, г-н Сингалист! И вообще, поражаюсь бредовым размышлениям взрослого человека с высшим образованием! Неужели МГИМО так сильно обрабатывало своих студентов, что они становились такими чудаками?
Виктор: Уважаемый Автор пишет: Если бы плана «Барбаросса» не существовало, возможно, в Нюрнберге на одной скамье сидели бы немецкие и советские руководители. Даже если бы у Гитлера не было бы планов нападения на СССР, тов. Сталин однозначно напал бы на Германию! Как известно, сейчас существует масса исторических исследований, свидетельствующих об агрессивных намериниях тов. Сталина в отношении Германии. То есть, эти деятели по своей вероломности и коварности, действительно, стоили друг друга, а также и скамьи подсудимых на Нюрнбергском процессе! Этого не понимает только зомбированный КП$$ Сингалист, до сих пор витающий в марксистко-ленинских иллюзиях и рвущейся к мировому господству! Скоро в России будет жить некому, а они, "сингалисты", все мечтают завоевать весь мир! Думаю, таких параноиков, уважаемый Доктор, надо называть не "чудаками", а намного жестче, по-русски!... __________________________ В.В. Путин Выступление на военном параде в честь 62-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне: «Мы не вправе забывать – причины всякой войны нужно прежде всего искать в ошибках и просчетах мирного времени. А их корни – в идеологии конфронтации и экстремизма». Уже очевидно, что Президент РФ имел ввиду и Сингалиста с его параноидальной идеологией конфронтации и экстремизма!
Ингрид: Singalist, в присущем ему патриотическом экстазе, пишет: Что касается "завоевания мирового господства" - так кто же этого не желает"? А что ты будешь делать с мировым господстом, Сингалист? Прав Виктор, Россия вымирает + только в прошлом году в России было сделано 6 млн. абортов! Значит, нас стало на 6 млн.человек меньше, а ты - мировое господство! Женщины не хотят рожать, потому что нечем кормить детей, а плодить нищету никто не хочет! А ты - мировое господство! Неужели не устал от всей этой экстремистской коммунистической бредятины? И это ты называешь патриотизмом? Для А_Стара: "Почему женщины не хотят рожать"
Ингрид: Кстати, как пишет Газета.ру в статье "Четвертый рейх": "Российскому МИДу пришлось оправдываться за речь Владимира Путина на военном параде в День Победы. Американцам показалось, что российский президент сравнил США с гитлеровской Германией. Российскому МИДу пришлось официально заверить администрацию США в том, что президент России Владимир Путин не сравнивал нацистскую Германию с США. Об этом в четверг заявил официальный представитель Белого дома Тони Сноу. Вашингтон обиделся на речь Путина, с которой он выступил на военном параде в честь 62-й годовщины Дня Победы в Великой Отечественной войне. Президент поздравил с праздником российских ветеранов и действующих военных, а затем перешел к объяснению причин Второй мировой войны. «Мы не вправе забывать: причины всякой войны нужно, прежде всего, искать в ошибках и просчетах мирного времени, а их корни – в идеологии конфронтации и экстремизма», – сказал президент. «Тем более что и в наши дни таких угроз не становится меньше. Они лишь трансформируются, меняют свое обличье. И в этих новых угрозах, как и во времена третьего рейха, все то же презрение к человеческой жизни, те же претензии на мировую исключительность и диктат», – сказал Путин. Именно эта фраза вызвала взрыв возмущения на Западе. В России мало кто обратил внимание на это вполне типичное для российского президента высказывание. Однако в ряде западных газет, в том числе в американской The New York Times и британской The Financial Times, на следующий день по этому поводу вышли статьи. «Выступая в среду на праздновании 62-й годовщины разгрома фашистской Германии, президент Владимир Путин косвенно сравнил внешнюю политику США с политикой третьего рейха. Очевидно, что его речь стала очередным шагом в деле эскалации антиамериканской направленности в политике российского государства», – говорилось в материале The New York Times. «Одновременно прямой и туманной, но не оставляющей сомнений, что имелись в виду США» назвал фразу Путина автор Associated Press. Впрочем, власти США никаких официальных заявлений по этому поводу не сделали. Известно только, что в четверг состоялся телефонный разговор между Путиным и президентом США Джорджем Бушем. По словам Сноу, главы государств обсудили различные вопросы двусторонних отношений. Очевидно, главной темой разговора было размещение в Европе элементов американской ПРО. По этому же поводу в середине мая в Москву собирается госсекретарь США Кондолиза Райс. Однако вполне возможно, что Буш поинтересовался у коллеги, кого он имел в виду, говоря о новых угрозах и третьем рейхе. По словам Сноу, в российском МИДе подчеркнули, что президент Путин в своей речи «не упоминал о Соединенных Штатах». «Они подтвердили, что не было никакого намерения сравнивать американскую политику с политикой третьего рейха», – заявил представитель Белого дома. Однако в самом МИДе «Газете.Ru» сообщили, что пока «комментариев по этому поводу нет». В своей праздничной речи 9 Мая Путин сделал выпад и в адрес Эстонии. «День Победы роднит и объединяет не только граждан России, но и наших ближайших соседей в странах Содружества… А те, кто пытается сегодня принизить этот бесценный опыт, кто оскверняет памятники героям войны, оскорбляет собственный народ, сеет рознь и новое недоверие между государствами и людьми», – сказал Путин. Пока информации о том, что российский МИД заверил эстонские власти в том, что президент не имел в виду эту страну, не поступало. Напомним, что отношения между Россией и США стали натянутыми после жесткого антиамериканского выступления Путина на международной конференции в Мюнхене 10 февраля 2007 года. Тогда он подверг критике концепцию однополярного мира, назвал Соединенные Штаты «одним центром власти, одним центром силы и одним центром принятия решения», а мир охарактеризовал как «мир одного хозяина, одного суверена». Что это, опять пресловутая топорность с нашей стороны?...
Виктор: Автор пишет: Если бы плана «Барбаросса» не существовало, возможно, в Нюрнберге на одной скамье сидели бы немецкие и советские руководители Кстати, на мой взгляд, сам Сталин это четко осознавал - не только не праздновал Дня Победы (в 1947 году вообще отменил этот великий праздник!), но и как Верховный главнокомандующий не принимал даже парад Победы (принимал маршал Жуков)! Сталин несомненно чувствовал, что рыльце-то в пушку! Жаль, что А_Стар до сих пор стыдливо отмалчивается и НИЧЕГО вообще не высказал по этому далеко неоднозначному вопросу и цене Победы и роли наших воинов-освободителей в Европе, в том числе и в Естонии! Видимо, не хочет пересматривать свои совершенно необъективные советские взгляды на эти проблемы! Singalist тупоголово пишет: Что касается "завоевания мирового господства" - так кто же этого не желает"? Вынужден ВО ВТОРОЙ раз специально для "сингалистов" прибегнуть к цитатам великих, может в этот раз дойдет: "В сердце русского народа кипит сильная, необузданная страсть к завоеваниям - одна из тех страстей, что вырастают лишь в душе угнетенных и питаются лишь всенародною бедой. Нация эта, захватническая от природы, алчная от перенесенных лишений, унизительным покорством у себя дома заранее искупает свою мечту о тиранической власти над другими народами; ожидание славы и богатств отвлекает ее от переживаемого ею бесчестья; коленопреклоненный раб грезит о мировом господстве, надеясь смыть с себя позорное клеймо отказа от всякой общественной и личной вольности." Астольф де Кюстин, 36-е письмо. И ещё одна цитата: "Никогда не следует стыдиться признать, что мы были неправы: ведь тем самым мы в сущности говорим, что сегодня мы умнее, чем были вчера." Джонатан Свифт
Патриот: Виктор цитирует: Астольф де Кюстин, 36-е письмо Но при этом Виктор забыл рассказать об авторе 36-го письма. Вполне понятна любовь русофоба Виктора к русофобу нетрадиционной сексуальной ориентации де Кюстину, которого Виктор называет "великим" - "великим педерастом"?. "... Судьбу маркиза Астольфа де Кюстина определили два момента -- Великая французская революция и нетрадиционная сексуальная ориентация. Дед и отец Астольфа погибли на гильотине, а его мать провела значительное время в тюрьме и чудом избежала казни. Воспитанный матерью, в доме которой бывали самые модные французские писатели того времени, Астольф довольно рано стал пробовать себя на литературном поприще. В двадцатилетнем возрасте, изъездив пол-Европы, он выпускает путевые заметки. Юноша отличался наблюдательностью, хорошим стилем, и его литературный труд был замечен. Прочитав записки об Испании, Бальзак советовал маркизу продолжать работать в этом жанре, убеждая автора, что "посвятив подобное произведение каждой из европейских стран, он создаст собрание единственное в своем роде и поистине бесценное". До эпохи политкорректности было далеко, и печать отверженности преследовала Кюстина до конца жизни. Обыгрывание нетрадиционной ориентации маркиза было общим местом в литературной полемике тех лет. Относительно деликатные критики (Филарет Шаль) писали про "сочинение остроумного человека, привыкшего атаковать с тылу". Другие высказывались более прямолинейно. Например, комментируя антироссийские пассажи из книги La Russie en 1839, П. А. Вяземский писал А. Я. Булгакову: "Должно быть, маркиза плохо е... в России....." http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=15066
Доктор: Виктор пишет: Кстати, на мой взгляд, сам Сталин это четко осознавал - не только не праздновал Дня Победы (в 1947 году вообще отменил этот великий праздник!), но и как Верховный главнокомандующий не принимал даже парад Победы (принимал маршал Жуков)! Сталин несомненно чувствовал, что рыльце-то в пушку! Виктор! Очень точно подмечено! Думаю, здесь еще сыграло немалую роль его отношение к своей Армии. Известно, как Жуков в угоду Сталину бросал на верную смерть целые дивизии, чтобы "успеть" сделать подарок тирану к какой-нибудь дате! Миллионы солдат погибли просто ни за что, просто из-за амбиций советского тирана и прислуживающих ему маршалов! Виктор цитирует Астольфа де Кюстина: "...коленопреклоненный раб грезит о мировом господстве, надеясь смыть с себя позорное клеймо отказа от всякой общественной и личной вольности." Очень точно про замашки Сингалиста! Прямо в десятку! Да, речь-то идет не об Астольфе де Кюстине, а о цене Победы в 1945 году! Для справки: Астольф де Кюстин (маркиз; фр. Astolphe de Custine, 1790—1857) — французский литератор. Внук генерала Адама Кюстина, казнённого во время французской революции; отец Астольфа также погиб в годы террора. Подготовил описание своих путешествий по Англии, Шотландии, Швейцарии, Италии (1811—1822), Испании (1833) и России (1839). Особое внимание обратила на себя книга «La Russie en 1839» (П., 1843, в двух томах; при жизни автора было еще несколько изданий с незначительной правкой). В своё время рассказы Кюстина о нравах высшего русского общества вызвали в нём много отрицательных эмоций; даже В. А. Жуковский назвал Кюстина собакой, однако (в отличие от всезнающего П-та) не смог не признать того, что большая часть написанного соответствует действительности. Можно говорить об объективности его книги, исходя из того, что он был роялистом до мозга костей, однако российский вариант самодержавия показался ему неприемлемым. Несмотря на неблагоприятные отзывы о России, записки Кюстина были для русских читателей весьма интересными. Автор метко подмечает отрицательные явления русской жизни того времени и даёт удачные характеристики некоторых деятелей того времени. Во Франции главная книга Кюстина считалась не столько «обличительным» памфлетом на конкретный режим, сколько социально-философской работой о государственном строе, в одном ряду с книгой Токвиля «О демократии в Америке». Википедия, свободная энциклопедия Виктор пишет: Уже очевидно, что Президент РФ имел ввиду и Сингалиста с его параноидальной идеологией конфронтации и экстремизма! И с этим не согласиться нельзя!
Ингрид: Патриот пишет: http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=15066 Очень интересная, познавательная статья, прочитала с большим удовольствием! По-моему, там намного больше положительного о Кюстене, нежели специально подобранного вами отрицательного, например: "Даже Александр Герцен, впоследствии называвший книгу Кюстина "самой занимательной и умной книгой, написанной о России иностранцем", досадовал, что "чужой дотронулся до больного места". ...За пределами России книга стремительно распространялась. При жизни Кюстина вышло пять изданий. Почти сразу книга была переведена на основные европейские языки. Только в крохотной Бельгии разошлось более 30 тысяч экземпляров. Составление грамотного ответа на книгу Кюстина становится для российских дипломатов задачей государственной важности. При этом было понятно, что ловить автора на ошибках -- задача неблагодарная. По словам Жуковского, "нападать надобно не на книгу, ибо в ней много и правды, но на Кюстина... ответом ему должна быть просто печатная пощечина, в ожидании пощечины материальной". Но, речь не о Кюстине, а о том, что его слова очень точно характеризуют воззренния Сингалиста и А_Стара о мировом господстве! Или вы, г-н Патриот, также разделяете их паранойю?
Ингрид: Автор пишет: Мир все-таки намного многообразней, сложней, красочней и состоит далеко не только из красных и белых красок, не надо смотреть на него столь упрощенно, по-советски! Это, безусловно, так! Но не кажется ли Вам, что в случае с Великой Отечественной такой подход кажется странным - мы спасли весь мир от коричневой чумы - и какой-либо другой трактовки этой войны НЕТ. Да, советские руководители, Сталин, во многом по своему коварству не отличались от руководителей фашистской Германии, но выиграл-то ту войну несмотря ни на что весь наш народ, Ваши родители, которым все мы обязаны своим физическим существованием. А поэтому подвергать какому-либо сомнению подвиг нашего народа в той страшной войне я считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, святотатством! И именно поэтому действия эстонцев по переносу захоронений простых солдат и вызвало такой резонанс у нас в стране! Не надо олицетворять простой народ с экспансионистским сталинским режимом того периода! Для А_Стара: Вас не удивило, что в России не было никакой реакции на уничтожение наших памятников в Баку. Там было два кладбища в центре города, которые просто сровняли с землей бульдозером. Это куда более сильные надругательства, чем в Эстонии или Химках, но о них почему-то молчат.
Патриот: Ингрид пишет: Или вы, г-н Патриот, также разделяете их паранойю? Г-жа Ингрид, паранойя - это заболевание. Как можно "разделить" чью-то болезнь?
ALINA: Ингрид пишет: но выиграл-то ту войну несмотря ни на что весь наш народ, Ваши родители, которым все мы обязаны своим физическим существованием. А поэтому подвергать какому-либо сомнению подвиг нашего народа в той страшной войне я считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, святотатством! Полностью разделяю мнение Ингрид. Насколько я знаю, в Германии, Австрии, наверное, в Израиле есть законы, по которым запрещено вплоть до уголовного преследования обсуждать или вести какие-либо дискуссии, не говоря уже о том, чтобы ставить под сомнение тему Холокоста. Просто запрещено даже поднимать такие вопросы - считается, что данный вопрос исчерпан, всё всем должно быть ясно и новому обсуждению не подлежит. Мне кажется, что и тема победы Советского Союза в Великой Отечественной войне должна быть подобным образом, т.е. законодательно закрыта каким-то международным соглашением. Чтобы больше ни у кого не возникало желания пересмотреть итоги войны и роль СССР в ней, потому что это - святое. В противном случае - уголовное преследование!
Singalist: Виктор пишет: Даже если бы у Гитлера не было бы планов нападения на СССР, тов. Сталин однозначно напал бы на Германию! Может быть напал, а может быть и нет. В истории нет сослагательного наклонения. Сингалист не так наивен, чтобы каким-либо образом строить планы или мечтать о завоевании Россией колоний. Сингалист лишь говорит о влиянии России на любые значимые мировые процессы. Военными завоеваниями сегодня занимаются США, Великобритания, Франция, Грузия ..........
Singalist: Дж.Буш обнаружил прогресс демократии на Украине. Помимо Украины прогресс демократии Дж.Буш также отметил и в некоторых других странах. "Продвижение принципов свободы является великой историей нашего времени, и ее новые главы пишутся каждый день - от Грузии и Украины до Киргизии, Ливана, Афганистана и Ирака", - заявил Дж.Буш. Мы имеем возможность помочь другим государствам в мире осознать и прочувствовать, как прекрасна свобода", - подчеркнул Дж.Буш, передает Reuters.
Олеся: Ингрид пишет Автору: Но не кажется ли Вам, что в случае с Великой Отечественной такой подход кажется странным - мы спасли весь мир от коричневой чумы - и какой-либо другой трактовки этой войны НЕТ. Да, советские руководители, Сталин, во многом по своему коварству не отличались от руководителей фашистской Германии, но выиграл-то ту войну несмотря ни на что весь наш народ, Ваши родители, которым все мы обязаны своим физическим существованием. А поэтому подвергать какому-либо сомнению подвиг нашего народа в той страшной войне я считаю ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, святотатством! Категорически согласна с Ингрид! Скажу больше и резче - если Вы, уважаемый Автор, пытаетесь дать свою трактовку тем событиям, а по сути как-то оправдать эстонцев или каких-либо других фашистских прихвостней - Вы просто недостойны своих героических родителей и других наших воинов-освободителей! Именно им весь мир обязан своему благополучному существованию! Не надо об этом забывать!
Татьяна: ALINA пишет: Мне кажется, что и тема победы Советского Союза в Великой Отечественной войне должна быть подобным образом, т.е. законодательно закрыта каким-то международным соглашением. Чтобы больше ни у кого не возникало желания пересмотреть итоги войны и роль СССР в ней, потому что это - святое. Не думаю, что надо закрывать или табуировать какие-либо темы, в том числе, или даже в первую очередь тему Великой Отечественной войны. Открываются новые материалы, документы, снимается гриф секретности - в результате мы имеем возможность по-новому взглянуть на нашу историю, в том числе и на неприглядные её страницы, как бы священны они для нас не были. Что, собственно, и делает уважаемый Автор в своих постингах. Поэтому, Олеся, надо избегать присущего Вам хамско-категоричного тона! Я имею в виду Ваше "Вы просто недостойны своих героических родителей и других наших воинов-освободителей!" - не Вам судить об этом!
Олеся: И все-таки, Татьяна, я против устраивать "пляски на костях"! Тем более, что ещё живы ветераны, для которых "взгляд на нашу историю по-новому" по понятным причинам довольно неприятен. Не надо причинять им боль, они этого не заслужили! Они честно сделали все что могли... Хотя, возможно, были лишь инструментом в руках Дьявола!
Автор: Олеся выносит мне суровый приговор: Вы просто недостойны своих героических родителей и других наших воинов-освободителей! Олеся! По-моему, в своем эмоциональном запале ты вышла за рамки приличия! Отвечаю тебе и другим форумистам в теме: «Великая Победа и современность».
A_Star: Ингрид пишет: Тогда он подверг критике концепцию однополярного мира, назвал Соединенные Штаты «одним центром власти, одним центром силы и одним центром принятия решения», а мир охарактеризовал как «мир одного хозяина, одного суверена». Так кто же за сохранение однополярного мира? Ответ, я думаю, вполне очевиден. Россия же - за многополярность. A_Star
A_Star: Виктор пишет: что А_Стар до сих пор стыдливо отмалчивается и НИЧЕГО вообще не высказал по этому далеко неоднозначному вопросу и цене Победы и роли наших воинов-освободителей в Европе, в том числе и в Естонии! Видимо, не хочет пересматривать свои совершенно необъективные советские взгляды на эти проблемы! У меня взгляды на роль СССР в победе не изменятся никогда. Воины-овободители. Вы же, Виктор, видимо, симпатизируете другой стороне. A_Star
Singalist: A_Star пишет: У меня взгляды на роль СССР в победе не изменятся никогда. Воины-овободители. Вы же, Виктор, видимо, симпатизируете другой стороне. У Виктора симпатии меняются по несколько раз за день. Но есть только одна антипатия - Россия.
Виктор: A_Star пишет: У меня взгляды на роль СССР в победе не изменятся никогда. Воины-овободители Неужели Вас совсем не тронул чудовищный рассказ ветерана Л.Рабичева? Тогда мне сказать нечего...
A_Star: Виктор пишет: Неужели Вас совсем не тронул чудовищный рассказ ветерана Л.Рабичева? Тогда мне сказать нечего... Рассказ конечно тронул. Я таких людей расстрелял бы однозначно. Кстати, лирическому отступлению Л.Рабичева о его "контакте" с молодой немкой я, честно говоря, не верю. Все, видимо, было намного жестче и прозаичней... Согласен, что были конечно позорные страницы в нашей истории, истории Победы, но в целом от этого общая картина не меняется. У СССР никто не может отнять миссию освобождения мира от коричневой чумы. A_Star
Патриот: МИД Украины: Грузинские пограничники задержали украинское судно Министерство иностранных дел (МИД) Украины подтвердило информацию о задержании украинских моряков грузинскими пограничниками. Украинское судно задержали 16 мая в г.Поти, сообщает "Радио Свобода", ссылаясь на пресс-службу МИД. В экипаж приписанного в Херсоне корабля "Пингвин" входят семь человек. Судно принадлежит ООО "Профессионал" (Херсонская обл.). Задержанным инкриминируют незаконное пересечение государственной границы Грузии. ................... Отметим, что за последние 4 года грузинские пограничники задержали более 60 судов за загрязнение моря, нарушение морской границы, нарушение правил судоходства и незаконный лов рыбы. “Попадались" в основном турецкие, украинские и греческие моряки. http://www.rbc.ua/rus/top/2007/05/17/204328.shtml
Виктор: В подмосковной Апрелевке на днях снесен еще один монумент. Памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву, снесли в связи с расширением Киевского шоссе. Подвиг Пойденко В один из осенних дней 1941 года на Можайско-Гжатском направлении группа самолётов под командованием Е.М. Горбатюка вступила в бой с превосходящими силами гитлеровцев. Один из советских лётчиков сбил 4 неприятельских самолёта, вступил в бой ещё с 4 другими, а через 2-3 минуты два самолёта, объятые пламенем, - советский и немецкий - рухнули на землю. Немецкий самолёт взорвался, а советский упал в лесах и найден не был. Летом 1967 года в районе станции Апрелевка на торфяных разработках механик экскаватора обнаружил затонувший в болоте самолёт. Установить фамилию погибшего лётчика не удалось, но на груди у него был орден Красного Знамени. По номеру ордена и был установлен его владелец. После запроса в Главное управление кадров Советской Армии оттуда был получен ответ: орденом Красного Знамени № 6316 за доблестное выполнение боевого задания 28 августа 1941 года был награждён лётчик лейтенант Василий Фёдорович Пойденко, родом из города Запорожье, рабочий с завода электроприборов.
Патриот: Сериал абсурда продолжается на Украине. Серия 121-я: Констуционный суд над ЮщенкоТекст: Даниил Айзенштадт Премьер Украины Виктор Янукович снова вышел вперед в борьбе с президентом Виктором Ющенко. С сегодняшнего дня Конституционный суд, решающий вопрос о конституционности указов президента о роспуске парламента, возглавляет сторонник премьера Валерий Пшеничный. Его предшественник Иван Домбровский ушел в отставку. В четверг на заседании Конституционного суда Украины, который проверяет на соответствие конституции два указа украинского президента Виктора Ющенко, его председатель Иван Домбровский объявил об отставке по собственному желанию. Обязанности председателя суда возложены на его заместителя Валерия Пшеничного. Об этом сообщило агентство УНИАН. Таким образом, в затянувшемся конфликте между президентом Виктором Ющенко и премьер-министром Виктором Януковичем вокруг Конституционного суда преимущество перешло на сторону премьера. Конституционный суд рассматривает одновременно дела о конституционности двух указов Виктора Ющенко о роспуске Верховной рады и назначении новых выборов. Рассмотрение первого указа началось еще 17 апреля, однако судьям пришлось столкнуться с многочисленными трудностями. Сначала судьям не давали попасть в здание суда сторонники как Ющенко, так и Януковича. Одновременно против судьи-докладчицы Сюзанны Станик были выдвинуты обвинения в получении взяток квартирами, которые она решительно опровергала..... Войну с Конституционным судом вели не только сторонники первых лиц государства, но и они сами. Так, 30 апреля президент Ющенко уволил с должности судьи КС того самого Пшеничного, который стал теперь и. о. председателя «в связи с нарушением присяги». 1 мая с той же формулировкой президент освободил от должности и судью Станик. Ющенко обвинял в том, что Станик была назначена докладчиком по делу об указе президента Пшеничным с нарушением процедуры. Депутаты Рады от антикризисной коалиции подали в Конституционный суд обращения о конституционности указов Ющенко об увольнении Станик и Пшеничного, однако их вернули обратно из-за ненадлежащего оформления. 10 мая Ющенко уволил еще одного судью Конституционного суда – Владимира Иващенко. Тогда коалиция решила нанести ответный удар: в тот же день депутаты от фракции Партии регионов внесли в парламент законопроект о прекращении полномочий сразу пяти судей Конституционного суда: Владимира Кампо, Дмитрия Лилака, Ярославы Мачужак, Виктора Шишкина и Петра Стецюка по той же причине – «нарушение присяги». Последние пятеро считались сторонниками Ющенко... http://www.gazeta.ru/politics/ukraine/1701188.shtml
Singalist: Патриот пишет: Войну с Конституционным судом вели не только сторонники первых лиц государства, но и они сами. Надеюсь, что в независимой и демократичной Украине дело не дойдет до вооруженных столкновений. Мой опыт показывает, что с украинцвми вести какие-либо серьезные дела невозможно: подведут, подставят, нарушат, не выполнят, затянут, не решат, наврут, будут искать крайнего, мелочиться, тупо талдычить одно и то же - не бизнес, а шкворчанье сала на ржавой сковородке.
Виктор: Singalist пишет: Мой опыт показывает, что с украинцвми вести какие-либо серьезные дела невозможно... Это верно -с "украинцвми" лучше не вести серьезные дела... А еще лучше с теми русскими "патриотами", кто так пишет по-русски...
Патриот: На Украине продолжается театр абсурда.... Ющенко поручил Генпрокуратуре разобраться с КС Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что Конституционный суд теряет свою легитимность. «Я вынужден признать, что Конституционный суд теряет свою конституционную легитимность и не может выполнять функцию по сохранению верховенства основного закона в государстве», - сказал он в телеобращении к народу в среду вечером. КС Украины считает, что власть хочет ликвидировать суд Исполняющий обязанности председателя Конституционного суда Украины Валерий Пшеничный заявляет, что действия власти направлены на ликвидацию КС как единственного органа конституционной юрисдикции. Об этом он заявил сегодня в интервью журналистам в Киеве. По словам Пшеничного, сегодня он собрал судей для того, чтобы обсудить ситуацию вокруг КС. При этом он добавил, что, по его мнению, «идет военизированный захват и блокирование КС». На собрании присутствовали 10 судей КС из 18. Накануне Виктор Ющенко заявил, что Конституционный суд Украины утратил конституционную легитимность. Верховная рада пожаловалась на Ющенко в Генпрокуратуру Верховная рада выражает сомнения относительно целесообразности проведения каких-либо переговоров между президентом Виктором Ющенко и премьер-министром Виктором Януковичем до прекращения со стороны главы украинского государства действий, которые «выходят за рамки Конституции страны». Об этом говорится в принятом депутатами заявлении. В документе отмечается, что 23 мая в обращении к народу президент назвал Конституционный суд нелегитимным, «тем самым переложив на себя функции КС». Парламент также обратился к Генпрокуратуре с просьбой дать оценку действиям президента Ющенко. Кроме того, украинские парламентарии считают необходимым направить заявление парламентам и правительствам стран, с которыми установлены дипломатические отношения, а также межпарламентским институтам. http://www.gazeta.ru/news/seealso/1052842.shtml
Патриот: Спецназ взломал двери в Генпрокуратуру Украины Министр внутренних дел Украины Василий Цушко смог попасть в здание Генеральной прокуратуры Украины с помощью бойцов «Беркута». Двери ГПУ, включая приемную для граждан, были закрыты. Для того, чтобы глава МВД попал в здание ГПУ, бойцам «Беркута» пришлось пролезть через ворота, открыть их, а затем взломать двери на входе в здание, в котором расположена приемная генерального прокурора.Отвечая на вопрос журналистов, что он здесь делает, Цушко сказал: «Меня Генеральная прокуратура пригласила на коллегию. Я приехал». Между тем, уволенный генпрокурор Святослав Пискун в сопровождении собственной охраны и депутатов Партии регионов снова зашел в Генпрокуратуру. Депутаты затеяли потасовку с представителями госохраны. Они пытались открыть дверь в кабинет генпрокурора. Депутаты обратились за помощью к журналистам, чтобы попасть в кабинет. Они попросили их узнать у охраны, кто им «отдал преступный приказ». «Откройте кабинет - там помощница плачет», - обратился к охране Пискун. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/24/n_1073010.shtml
A_Star: То, что сейчас происходит на Украине, я бы назвал даже не политическим беспределом, а запределом. A_Star
Лена: A_Star пишет: То, что сейчас происходит на Украине, я бы назвал даже не политическим беспределом, а запределом Министр обороны Украины заявил о возможности вмешательства армии в политический конфликт в случае приказа Президента. Это катастрофа. Все реальнее возможность гражданской войны. Однако вопрос в том, готовы ли офицеры выполнять приказы Президента и своего министра. Надеюсь что нет. И что молчит посол Черномырдин? Почему мы не пытаемся помочь братской Украине преодолеть кризис?
A_Star: Лена пишет: Почему мы не пытаемся помочь братской Украине преодолеть кризис? Уверен, что политико-дипломатические методы задействованы, что еще можно сделать?!!! A_Star
МИО: Лена пишет: Почему мы не пытаемся помочь братской Украине преодолеть кризис? "Викторов" много и у нас и у них - мешають оне
Патриот: Обостряется кризис на Украине: МВД Украины не намерено отдавать внутренние войска под контроль Ющенко Министерство внутренних дел будет действовать по закону, предусматривающему подчинение внутренних войск системе министерства. Об этом сообщили в Департаменте связей с общественностью МВД Украины, комментируя указ президента о выведении внутренних войск из-под подчинения МВД. Как отметили в ДСО, в МВД не понимают, как можно отменить закон о внутренних войсках МВД Украины, принятый 26 марта 1992 года. По информации департамента, ст. 1 этого закона предусматривает, что внутренние войска входят в систему МВД и предназначены для охраны государственных объектов, общественного порядка и тому подобное. В МВД считают, что руководствуются в своих действиях законом Украины, отметили в департаменте. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/05/25/n_1073515.shtml
полная версия страницы