Форум » » Политический кризис на Украине » Ответить
Политический кризис на Украине
Патриот: В.Ющенко распустил Раду Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о роспуске Верховной Рады и о назначении новых парламентских выборов на 27 мая. Об этом он заявил в своем телевизионном обращении в прямом эфире национальных телеканалов. Украинский лидер аргументировал свое решение "неконституционным процессом формирования и переформатирования парламентского большинства", "постоянной практикой принятия нелегитимных, антиконституционных законов", "систематическим невыполнением договоренностей". Как заявил президент, его указ "обязателен для выполнения". В.Ющенко подчеркнул, что никакого обострения не будет, так как ситуация остается под контролем. За несколько минут до начала обращения президента депутаты парламента собрались на свое внеочередное заседание. По данным РБК-Украина, в Раде находятся представители всех фракций, вошедших в коалицию, а также члены кабинета министров во главе с В.Януковичем. Пропрезидентская фракция "Наша Украина", а также фракция "Блока Юлии Тимошенко" в заседании Рады не участвуют. Появилась первая реакция депутатов Рады на подписанный указ. Так, Рада единогласно (в зале находятся 255 человек) проголосовала за постановление об отсутствии у Президента оснований для роспуска парламента под названием "О предотвращении действий, угрожающих конституционному правопорядку, общественному спокойствию, стабильности в Украине". Кроме того, парламент успел заблокировать финансирование внеочередных выборов народных депутатов. "Все финансовые расходы осуществлять исключительно в рамках закона о государственном бюджете 2007 года", - сказано в постановлении Верховной рады. Парламент поручил МИД проинформировать международное сообщество о сложившейся ситуации. Руководителей печатных изданий предупредили об юридической ответственности за выполнение "преступного приказа". Представители коалиции ранее обещали принять несколько законов между подписанием указа и вступлением его в силу (т.е. до официального обнародования). Речь, в частности, шла о возможном принятии закона об одновременных выборах парламента и президента. Об этом, например, говорил член Компартии Украины Леонид Грач..... http://top.rbc.ru/index1.shtml
A_Star: Лена пишет: ... и не провоцировать тем самым антироссийские настроения у доброй половины населения самостийной Украины, к которой явно принадлежит и Гала! Что ж тогда говорить про злую половину Украины (if any) !!! А вообще, если быть серьезным, то не стоит сводить всё к преждевременным поздравлениям нашего президента, которые, по словам Леночки, вызвали такую острую антироссийскую реакцию. Не в этом дело..., просто на Украине есть силы, которые стремятся как можно дальше увести Украину от России, что отнюдь не в интересах украинского народа, да и русского тоже. Не стоит, видимо, забывать и о планах некоторых по созданию на границах России недружественных ей государств. Предвижу возражения. Мол, Россия сама создает себе из друзей врагов. Неправда... , этому стараются способствовать. А вообще-то я очень надеюсь на прогресс в российско-украинских отношениях: две родные сестры должны быть в дружбе. A_Star
Доктор: A_Star пишет: Не в этом дело..., просто на Украине есть силы, которые стремятся как можно дальше увести Украину от России. Предвижу возражения. Мол, Россия сама создает себе из друзей врагов. Неправда... , этому стараются способствовать. Такие силы безусловно есть - это неизбежно! А вот чтобы эти силы преобладали в отношениях с Россией - очень немалая заслуга самой России! Посмотрите, что пишут СМИ - "Не дадим превратить Москву в кишлак" Лидер общественно-политического движения "Родина. Конгресс Русских общин" Дмитрий Рогозин призвал своих сторонников выйти 14 апреля на улицы Москвы. Как сообщает официальный сайт движения "Родина. КРО", Дмитрий Рогозин обратился к активистам и сторонникам русского национального движения с воззванием. Он призвал русских патриотов придти 14 апреля в 14.00 на Болотную площадь, где планируется провести акцию "Москва - русский город!". Это обращение не касается тех, кого устраивает, что город застыл в бесконечных пробках, задыхается в духоте, завален мусором и нечистотами, кого не беспокоит, что целые микрорайоны превращаются в кишлаки и аулы, а милиция лишь только делает вид, что борется с нелегальными мигрантами. Текст обращения: Москвичи, друзья, соседи! Если Вас устраивает то, что живя в самом дорогом городе мира, Вы получаете зарплату в десять раз меньше жителей европейских столиц; Если Вы согласны с тем, что в стоимости каждого товара или услуги, предоставленной Вам, заложено не менее 30 процентов "отката" и взятки воровскому чиновнику; Если Вас не смущает ничем не оправданный рост цен на жилье, коммунальные услуги и проезд городским транспортом; Если Вы не возражаете против того, что коренных москвичей выдавливают на окраину столицы, а центр города превращается в одно большое казино для надменных нуворишей; Если Вам нравится то, как вырубкой парков, точечной застройкой и циклопами Церетели уродуется облик Москвы, превращая столицу в "каменные джунгли"; Если Вас устраивает, что город застыл в бесконечных пробках, задыхается в духоте, завален мусором и нечистотами; Если Вас не беспокоит, что целые микрорайоны превращаются в кишлаки и аулы, а милиция лишь только делает вид, что борется с нелегальными мигрантами; Если Вам нравится, что в московских школах всё реже звучит русская речь, а на улицах орудует этническая преступность; Если Вам все равно, то выбросите это Обращение как никчемную бумажку. Но если Вам не все равно, если Вы чувствуете себя патриотом своего города и России, если в Вас не затихло чувство гражданского, национального и человеческого достоинства, приходите 14 апреля в 14 часов на Болотную площадь в центре столицы на массовую встречу москвичей. Мы объявляем этот день Днем Правды. Москва – русский город, а мы – его хозяева. И чем больше нас придет 14-го в 14, тем быстрее обнаглевшее начальство и непрошенные гости это поймут. Вернем наш город себе! Дмитрий Рогозин Руководитель Конгресса русских общин, депутат Госдумы Кому же понравится ТАКОЕ, ув. А_Стар? Кто после этого будет без страха смотреть в сторону России?
Патриот: АМВ пишет: Например в таком же случае сторонники Януковича просто обязаны гневно высказываться в сторону США. На последних парламентских выборах именно американские политтехнологи консультировали Януковича и его команду. И как видно, не без успеха...
Лена: A_Star пишет: Не в этом дело..., просто на Украине есть силы, которые стремятся как можно дальше увести Украину от России, что отнюдь не в интересах украинского народа, да и русского тоже. Не стоит, видимо, забывать и о планах некоторых по созданию на границах России недружественных ей государств. Предвижу возражения. Мол, Россия сама создает себе из друзей врагов. Неправда... , этому стараются способствовать. Уважаемый А_Стар! Этим пафосным пассажем Вы сами расписываетесь в собственном бессилии или скажем мягко - плохой работе российских внешнеполитических ведомств, задействованных на Украине. Поскольку, безусловно, всем давно понятно, что на Украине и вне ее существует масса разных сил, стремящихся в том числе и "как можно дальше увести Украину от России". Но ведь на то у нас и есть опытные дипломаты, работающие в МИДе, другие ведомства, которые должны и обязаны общими усилиями эффективно противодействовать проискам врагов, а не подливать масла в огонь! А раз, как Вы пишете, победили некие вражеские России и Украине силы, следовательно наша работа в этом направлении была, мягко говоря, неэффективна! Значит, нашего посла, который координирует всю работу на месте, нужно было по крайней мере из Украины отозвать и строго наказать за плохую работу! А что видим мы?.. Мы видим, что его не только оставили, но и прибавили зарплату, значит качество его работы и руководимого им посольства в Киеве полностью всех в Москве устраивает. Это же видят и на Украине и делают соответствующие выводы... И поэтому все больше стремятся скорее отойти от Москвы и ее неумелой, неуклюжей политики...
A_Star: Лена пишет: А раз, как Вы пишете, победили некие вражеские России и Украине силы, следовательно наша работа в этом направлении была, мягко говоря, неэффективна! Я не писал, что победили... А работа ведется. Что касается посла на Украине, то у меня на сей счет есть свое сугубо личное мнение, которое я не хотел бы высказывать публично. A_Star
Singalist: Доктор пишет: Кому же понравится ТАКОЕ, ув. А_Стар? Кто после этого будет без страха смотреть в сторону России? Уважаемый Доктор,глядя из Мюнхена можно конечно не соглашаться с г-ном Рогозиным, тем более понимая, что в Мюнхене не все рады проживанию россиян в Германии. На Украине русский язык вытесняется (т.е. русским указывают на дверь. Антироссийские настроения на Украине видны по высказывания Виктора и Галы, не говоря про Прибалтику, Грузию ...... На мой взгляд, это нормальная реакция, возможно слишком радикально заявлено, но суть от этого не меняется.
A_Star: Патриот пишет: На последних парламентских выборах именно американские политтехнологи консультировали Януковича и его команду. И как видно, не без успеха... А американцы, как представляется, консультируют и того и другого. Некоторые СМИ отмечают, что В.Ющенко заранее спланировал свои нынешние действия, имея на то благословение из-за океана. Посему ставки делаются на двух лошадок, так уж точно не проиграешь. Если вдруг только не появится какая-нибудь мощная третья сила. Но это Украине сейчас, по всей видимости, не грозит. Правда, "девушка с косой" может набрать очки. A_Star
Лена: A_Star пишет: А американцы, как представляется, консультируют и того и другого. Опять Вы о зарубежной закулисе! У Вас, как и у большинства нашего народа, внутренний, глубинный антиамериканизм. А почему мы никого не консультируем на Украине, а только поздравляем?.. Не умееем? Давайте искать причины нашего провала в СНГ и на Украине сначала в собственной политике, а уж потом в американской! Так будет гораздо честнее!
Гнат: Интересно, что бы сделал ваш Путин, если бы партия, набравшая 35%, привлекла бы на свою сторону коммунистов, и стала бы скупать депутатов, чтобы сформировать конституционное большинство в ГосДуме? Да, разогнал бы их нахрен... в 24 часа. Все они бы тут же разделили судьбу Ходорковского. Ибо в данном случае они, коалиция коммунистов и олигархов, узурпировали власть, т.к. более 60% населения за эту "группу" не голосовало. А депутаты-перебежчики, действительно, предали своих избирателей и не имеют права быть народными депутатами - это норма Конституции (и здравого смысла). Но суть поведения депутатов такова, что они считают что "депутатство" - это их собственноть и на народ ложили с прибором.... В таком случае Ющенко (несмотря на свои недостатки) с точки зрения защиты государсвтенных интересов и констицуционного строя ПРАВ на все 100%! Он не позволил коалиции коммунистов, бывших кучмистов и олигархов узурпирвоать власть и подмять ее под премъера. Украина - это не премьерская республика и Янукович явно перегнул палку с захватом власти.... т.е. роспуск Рады это плата за наглость и привычку решать вопросы "по-пацанячи"... подкупом, шантажем, угрозами и т.д. А расплачивается, за "параламентское шулерство" пахана Януковича, как и в 2004 народ... Аналогия на все 100%!
Патриот: Украинский кризис: кто переведет страну через майдан? Янина Соколовская (Киев) События на Украине до боли напоминают трагический октябрь 1993 года в России. То же противостояние парламента и президента. То же нежелание оппонентов слушать аргументы друг друга. Те же ожесточенность двух лагерей, взаимные обвинения в узурпации власти и нарушении Конституции. И все же большинство киевлян стараются сохранять оптимизм и убеждают себя, повторяя как заклинание: силового варианта не будет, кровь не прольется, до расстрела парламента, как в Москве, дело не дойдет, политики сумеют договориться. 3 апреля весь день они как раз и договаривались. Во всяком случае, пытались. Президент Виктор Ющенко, накануне подписавший указ о роспуске Верховной рады, провел очередные переговоры с премьером Виктором Януковичем, который отказался подчиниться этому указу. О чем шла речь? Удалось ли прийти к согласию хоть по одному пункту? Никаких официальных заявлений по итогам встречи, продолжавшейся 4,5 часа, не последовало. Так что прессе, демонстрантам на киевских улицах и потенциальным избирателям остается лишь гадать, когда закончится установившееся в стране двоевластие. И если закончится — то в чью пользу. Решающее значение будет иметь позиция, которую займет Конституционный суд. Именно ему предстоит вынести свой вердикт — легитимен ли указ Ющенко о роспуске Рады. В Киеве же тем временем продолжалась "война митингов". А двумя штабами противостоящих друг другу "армий" стали майдан Незалежности, на котором собрались 50 тысяч сторонников оппозиции, и Мариинский парк, где дежурят 40 тысяч защитников парламента. Парадоксально, но факт: многие сторонники президента возмущаются его решением назначить выборы на 27 мая — пик картофельно-огородного сезона. "Надо было голосовать прямо сейчас", — гудит "оранжевая" толпа. По палаткам защитников премьера гуляет брошюра с анекдотами, самый популярный из которых звучит так: "Не понял, в чем прикол, — возмущается Янукович. — Я выиграл выборы, я сформировал коалицию, но ни на гривну не приблизился к власти". На сцене, установленной в парке Партией регионов, люди в шароварах отплясывают гопак. А в перерывах между танцами обсуждают исключительно "текущий момент". При этом, помимо традиционного "Во всем виноваты Ющенко и Тимошенко", звучат и новые мотивы. А также новые имена. В том числе иностранные. — Вы думаете, Ющенко сам это придумал? Тут без американцев не обошлось. Недаром Тимошенко ездила в Вашингтон. Да и зачем президенту то и дело встречаться с Уильямом Тейлором (посол США в Киеве. — "Известия")? — демонстрирует полную осведомленность подноготной украино-американских отношений человек с бело-голубым знаменем. Парня зовут Дмитрий. В Киев из Донецка его доставили организованно — на автобусе. Тейлор действительно часто, подозрительно часто встречается с президентом. И по большинству вопросов его поддерживает — в том числе обещает помочь Украине вступить в НАТО уже в 2008-м. А в свое время призывал даже разорвать газовые соглашения с Россией. — Ющенко — в своем репертуаре. Однажды он уже собирался Раду разгонять, но в последний момент передумал. Понял, что это антиконституционно. И ведь признал в итоге антикризисную коалицию, согласился с назначением Януковича премьером. Тогда это было законно. А теперь, получается, нет. Бред какой-то. И причем тут перебежчики из одной партии в другую? С каких это пор нельзя менять политические взгляды? — негодует дама средних лет в бело-голубой толпе. Тимошенковцы тем временем монтируют на майдане высокую сцену. На ней играют громкое украинское "гоп-гоп", напоминая Януковичу о его бурной молодости. Премьер был дважды судим за грабеж и нанесение телесных повреждений. Янукович во вторник развил бурную активность. Он лично вел переговоры с американскими конгрессменами, по телефону общался с президентом России Владимиром Путиным, выступил в парламенте. Одетый в синеватый костюм в тон своего партийного знамени, премьер поблагодарил тех 20 отважных депутатов, которые решились переночевать в Раде и не позволили силовикам ее заблокировать. Впрочем, силовики отрицают, что у них в голове зрели столь зловещие планы. Если кто и предлагает "навести порядок в парламенте", то только самые радикальные "оранжевые" хлопцы с митинга на майдане. Политики же убеждены, что до радикальных мер дело не дойдет. Или они только так говорят, чтобы успокоить народ? http://www.izvestia.ru/world/article3102776/
Singalist: Гнат пишет: что бы сделал ваш Путин, если бы партия стала бы скупать депутатов, чтобы сформировать конституционное большинство в ГосДуме? Да, разогнал бы их нахрен... в 24 часа. Отвечаю, Путин бы принял это как факт и работал с тем парламентом, какой есть. Слабость, несамостоятельность вашего Президента - вот причина кризиса. Чтобы стать президентом он вместе с Юлей скроил конституцию, какую вы имеете. Ничего больше. Уверен, что он проиграет.
Автор: Вероника пишет: Как можно решать с Европой Украина или с Россией, когда народ не в состоянии идентифицировать себя как нацию??? Полностью разделяю мнение Вероники и тех, кто считает, что на Украине сейчас глубокий кризис политических элит, а страдает как всегда простой народ. Как говорится, паны дерутся - у холопов чубы трещат. По-прежнему, считаю, что ни одна из представленных политических сил не отражает интересы простого народа. И если бы народ, как и везде, не был несколько зомбирован, то он, несомненно, выступил бы против всех своих горе-политиков, которые давно полностью себя дискредитировали. Абсолютно согласен здесь с Вероникой! Примерно то же можно сказать про развитие ситуации с точки зрения интересов России. Нам, на мой взгляд, абсолютно все равно, кто во главе Украины – Ющенко, Янукович или милая Юля с косой. Поскольку я твердо уверен, кто бы не был главой государства, неизбежной стратегической линией Украины все равно будет балансирование между Россией и Европой с неизменным предпочтением движения в сторону Европы. Просто при Ющенко этот процесс будет идти более быстрыми темпами, при Януковиче – более медленными, но зато с большими реверансами в сторону России и попытками за счет этого что-нибудь у нас постоянно выцыганивать. Поэтому, дорогая Леночка, как бы мы ни пытались консультировать своих украинских партнеров в пику американцам с целью развернуть Украину к Европе задом, а к России передом, у нас ничего не получится - Украина давно уже самостоятельный игрок на международной арене! На самом деле приятно видеть, что в нынешнем кризисе на Украине российская внешняя политика не напоминает тот бардак, каким она была во время президентских выборов, когда все кому не лень, начиная от Лужкова и кончая президентом РФ говорили, что только Янукович должен быть президентом, потому что Ющенко – якобы американский наймит. Очевидно, те уроки, действительно, не прошли даром, теперь мы ведем себя предельно осмотрительно, мудро, а главное - не вмешиваемся. И стоит только сейчас кому-нибудь из наших политиков вслед за Сингалистом сказать, что Украина - сфера нашего влияния, как мы сразу потеряем её по всем параметрам. Поскольку любые усилия превратить Украину в свой "огород" и отделить ее как-то от Запада не только полностью обречены на провал, но и вызовут новый массовый антироссийский психоз. А вот если стремиться к тому, чтобы Украина была нашим надежным деловым партнером, хорошим соседом, то вот этого вполне можно добиться. В общем, как это ни тяжело звучит для Сингалиста, нам давно пора отказываться от политики «старшего брата» на постсоветском пространстве!
Singalist: Автор пишет: И стоит только сейчас кому-нибудь из наших политиков вслед за Сингалистом сказать, что Украина - сфера нашего влияния, как мы сразу потеряем её по всем параметрам Дорогой Автор, Сингалист никогда не говорил подобного и даже не намекал. Не приписывай Сингалисту бред. Сингалист доволен развалом СССР. Сингалист только недоволен, что при развале потеряли Крым.
Лена: Автор пишет: Поэтому, дорогая Леночка, как бы мы ни пытались консультировать своих украинских партнеров в пику американцам с целью развернуть Украину к Европе задом, а к России передом, у нас ничего не получится - Украина давно уже самостоятельный игрок на международной арене! Это не совсем так! В СМИ полно сообщений, что как Ющенко, так и Янукович постоянно консультируются с послом США на Украине. Сообщений о том, что Черномырдин встречается с кем-либо из руководства Украины и разъясняет им нашу позицию нет. Таким образом, если раньше мы грубо вмешивались в ход выборного президентского процесса, то теперь вообще отстранились...
Singalist: Автор пишет: выциганивать цыц, цыган, цыпленок, цыпочки - пишется через "Ы"!!!!
Лена: Singalist! Молодец, показываешь практически "врожденную" грамотность!
Гнат: Майдан як на лодоні ...... ДИВИМСЯ! http://www.1plus1.tv/video/camera.php
Гнат: Россия уже пугает экономическим ударом по Востоку Украины: "Председатель комитета Государственной Думы по СНГ и связям с соотечественниками Андрей Кокошкин прогнозирует рост цен на импортируемый в Украину природный газ из-за политического кризиса. Об этом он сообщил журналистам. По его словам, инициаторами политического кризиса в Украине являются те политики, которые неоднократно заявляли о необходимости изменения схемы поставок газа в Украину "Слом действующих договоренностей по газу может привести к росту цены на природный газ для Украины. Что в экономическом плане особенно больно ударит по индустриальному востоку Украины", - сообщил он. Как сообщалось, Юлия Тимошенко, лидер блока своего имени, неоднократно заявляла о намерении добиваться прекращения деятельности компании "РосУкрЭнерго", эксклюзивного поставщика газа в Украину. В июле 2004 года дочерние компании Газпромбанка (Россия) и Raiffeisen (Австрия) создали "РосУкрЭнерго" с регистрацией в Швейцарии для поставок туркменского газа в Украину до 2028 года. 2 февраля 2006 года "Нефтегаз Украины" и "РосУкрЭнерго" создали совместное предприятие закрытое акционерное общество "Укргаз-Энерго" для поставок газа в Украину. 50% компании принадлежит российскому газовому монополисту компании "Газпром", 45% - украинскому бизнесмену Дмитрию Фирташу, 5% - Ивану Фурсину. Украина покупает газ на границе с Россией по цене 130 долларов за 1 тыс. куб. м." Вот опять Россия показала свое истинное лицо - по тв она типа нам брат, на самом деле самый гнусный и подлый враг. Это уже многие у нас на востоке понимают. ОК, пойдем к Западу. От вас соседи всякими способами стараются избавиться, в т.ч. бывшие "братские". А те, кто ушел (например, Прибалтика), уже давно живут хорошо и об уходе не жалеют. Хоть и за газ дороже Украины платят. Вот бы наш народ на индустриальном востоке просек эту фишку и перестал на всяких Ахметовых горбатиться. У вас, в Росии, никогда о людях не думали. Все ради государства или отдельных власть/деньги имеющих. Вся ваша и наша история тому доказательство. Вывод: чем раньше мы перестанем спрашивать у Москвы разрешения подышать, тем лучше. Россия- непредвиденна. Это - темная и агрессивная страна!
Singalist: Гнат пишет: Украина покупает газ на границе с Россией по цене 130 долларов за 1 тыс. куб. м." В два раза дешевле, чем Германия или Польша. Срочно нужно строить газопровод по дну балтийского моря!!!! Пора рассчитываться не по братски, чтобы жили наши бывшие украинские братья и сестры также хорошо, как прибалты.
Лена: Singalist пишет: В два раза дешевле, чем Германия или Польша. По-моему, Украина получает российский газ все-таки по 240$ и тукменский по 90$, но точно не знаю. А дальше путем разных пертурбаций и махинаций в "Росукрэнерго" на границе цена получается 130.
Патриот: Гнат пишет: У вас, в Росии, никогда о людях не думали. Все ради государства или отдельных власть/деньги имеющих. Вся ваша и наша история тому доказательство. Гнат пишет: Россия- непредвиденна. Это - темная и агрессивная страна! А для того чтобы быть патриотом Украины обязательно надо быть русофобом? А что касается истории, то у независимой Украины собственная история длится целых 16 (шестнадцать) лет! Это НЕ история. Т.е. пока, с точки зрения истории, Украина - младенец, а что вырастет из этого младенца, который 2 года из своих 16 лет живет с состоянии перманентного государственного кризиса и латентного конфликта восток-запад - увидят наши потомки...
A_Star: Singalist пишет: цыц, цыган, цыпленок, цыпочки - пишется через "Ы"!!!! Автор пишет: попытками за счет этого что-нибудь у нас постоянно выцыганивать. Вроде бы Автор все грамотно написал... A_Star
Лена: A_Star пишет: Вроде бы Автор все грамотно написал... Это я по наводке Сингалиста исправила.
Лена: Госдума РФ осудила действия В.Ющенко по роспуску Рады http://top.rbc.ru/index2.shtml "Госдума приняла заявление о кризисной ситуации на Украине. В заявлении говорится, что депутаты разделяют оценки украинских законодателей в отношении указа президента Украины Виктора Ющенко о роспуске Верховной рады. Депутаты отмечают, что президент Украины "предпочитает умалчивать" о том, что подписанный им документ противоречит положениям украинской конституции. По мнению российских парламентариев, президентской властью на Украине подается "крайне опасный" сигнал политическим силам о выходе за рамки правового поля. Поэтому Конституционный суд Украины поставлен не перед правовым, а перед политическим выбором, говорится в документе." Все-таки попытка вмешаться во внутренние дела соседнего государства нашими парламентариями предпринята! Опять они явно встали на сторону Януковича!
Лена: Как это ни странно, но в Киеве жизнь лучше, чем в Москве! Лучшие города по уровню жизни находятся в Швейцарии. Самый комфортный город мира по уровню жизни - Цюрих. Наихудшими оказались условия в Багдаде. Киев занимает 166-е место, Москва — на 171-м. Об этом сообщает "Дело".
A_Star: Лена пишет: Это я по наводке Сингалиста исправила. Ну вот... Наш Singalist уж и наводчиком стал. A_Star
Автор: Гнат пишет: Майдан як на лодоні ...... ДИВИМСЯ! http://www.1plus1.tv/video/camera.php Майдан, действительно, уже бурлит и есть чем подивиться! Но сцена пока пуста. Ждут!.. Судя по обилию красных и синих флагов - Виктора Януковича!
Патриот: Лена пишет: Самый комфортный город мира по уровню жизни - Цюрих А Вы в Цюрихе живете? Или это из серии: "Опять в Париж захотелось! - А что вы там часто бываете? - Да нет, вчера тоже хотелось..."
Доктор: Патриот пишет Леночке: А Вы в Цюрихе живете? Или это из серии: Нет, скорее это из серии разговоров c Патриотом: - Ты куда отдыхать поедешь, Патриот? - По ленинским местам... - А-а, сарай, шалаш, Горки, Шушенское... - Не-е, Женева, Цюрих, Париж, Лондон... Надеюсь, бывали в Цюрихе на Шпигельгассе, 14? Иначе какой же Вы Патриот! В Цюрихе немало мест, связанных с русскими патриотами, чего стоит один только ресторан "Церингергоф" - место сбора тех, кто ехал в знаменитом пломбированном вагоне. Очень неплохой вкус был тогда у патриотов - выбирали ведь для своей революционной деятельности лучшие города мира по комфорту!
Патриот: Доктор пишет: В Цюрихе немало мест, связанных с русскими патриотами, чего стоит один только ресторан "Церингергоф" - место сбора тех, кто ехал в знаменитом пломбированном вагоне Где Вы услышали такую чушь и глупость, что Ленин и К, путешествовавшие в пломбированном вагоне, были "русскими патриотами"?! Более яростных интернационалистов-космополитов, чем Ленин и К (Троцкий /Бернштейн/, Зиновьев /Радомысльский/, Каменев /Розенфельд/, Сталин /Джугашвилии/ и т.д.) в истории России не было! Если Вы, Доктор, считаете себя патриотом России, то для начала было бы неплохо хоть чуть-чуть изучить ее историю...
Доктор: Патриот пишет: Где Вы услышали такую чушь и глупость, что Ленин и К, путешествовавшие в пломбированном вагоне, были "русскими патриотами"?! Ну, уважаемый, Вы даёте!.. Разве перечисленные Вами товарищи встали на опасный, полный лишений и невзгод тернистый путь революционной борьбы не ради любви к своей Отчизне? Разве они постоянно рисковали своими драгоценными жизнями не ради того, чтобы улучшить положение простого российского народа? Видимо, у Вас, несмотря на то, что Вы усиленно выдаете себя за Патриота, неправильное представление о значении этого слова! Очевидно, Вы по простоте своей "патриотической" души руководствуетесь анекдотом: Вопрос к армянскому радио: — Как отличить Патриота от Настоящего Патриота? Ответ: При исполнении гимна Патриот не сидит. А у Настоящего Патриота еще и встает. А вот что говорит нам «Википедия»: «Патриотизм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — любовь к Родине, преданность своему Отечеству, родной культуре; предпочтение Родины перед иными странами.» Так почему же Ленин и К (Троцкий /Бернштейн/, Зиновьев /Радомысльский/, Каменев /Розенфельд/, Сталин /Джугашвилии/ и т.д.) не патриоты? Они как раз и предпочли свою Родину Цюриху и Женеве и устроили переворот или революцию именно в России! Они-то как раз и были настоящими Патриотами, готовыми в любой момент отдать даже свою жизнь (как впрочем и многих других), за дело революции и торжества коммунизма! Если Вы, уважаемый, считаете себя патриотом России, то для начала было бы неплохо хоть чуть-чуть заняться самообразованием, чтобы знать своих великих предшественников, а также значение слова, которым Вы явно злоупотребляете... Теперь, что касается меня. Я не считаю себя чьим-либо патриотом, т.к. отличительная черта любого Патриота состоит в том, что он по своей сути должен в любой момент быть готов сложить голову за Отечество, в то время как нормальный человек найдет ей другое, более полезное применение. Честь имею!
Патриот: Доктор пишет: Я не считаю себя чьим-либо патриотом... Русский философ В.И. Ульянов (Ленин) почти сто лет назад написал политическое завещание Доктору: "Нашим образцом останется Маркс, который, прожив десятилетия в Англии, стал наполовину англичанином и требовал свободы и национальной независимости Ирландии в интересах социалистического движения английских рабочих." - В.И. Ленин "О национальной гордости великороссов". А Вы, Доктор, стали, по примеру Маркса, наполовину немцем, чтобы бороться за права турецкого пролетариата в капиталистической Германии?
Виктор: Доктор пишет: — Как отличить Патриота от Настоящего Патриота? Ответ: При исполнении гимна Патриот не сидит. А у Настоящего Патриота еще и встает. Доктор, благодаря Вам я теперь понимаю отличие Настоящего Патриота Сингалиста от просто Патриота - у Сингалиста ещё и встает!!! И потом, уважаемый Доктор, зачем Вы, образованный человек, тратите своё драгоценное время, энергию и вообще полемизируете с этой непонятной креатурой Сингалиста, за которой скрывается полуобразованная скучная секретарша, пытающая выдать себя мыслителем? В лучшем случае на что она способна, так это давать ссылки на события в Украине! Вот пусть этим по заданию Сингалиста и занимается! В остальном она Вас даже не понимает. Просто не врубается, о чем идет речь, она - тупая! Поверьте, это совсем не Ваш уровень и не уровень нашего Форума!
Патриот: Н.Азаров: Выборы лишат Украину резервного фонда В резервном фонде государственного бюджета Украины не хватит средств на проведение досрочных выборов в Верховную Раду, назначенных на 27 мая 2007г. Об этом сообщил накануне в телеэфире первый вице-премьер, министр финансов Украины Николай Азаров. При потребности 67,3 млн долл. в резервном фонде есть 63,3 млн долл. http://www.rbc.ua/rus/top/2007/04/08/194291.shtml В Украине выросли цены на бензин После начала политического кризиса в Украине бензин стал стремительно дорожать. Только за последние несколько дней цены на топливо выросли почти на 10%, и операторы сейчас обещают, что стремительное удорожание будет наблюдаться и в дальнейшем. Интересно, что пик роста цен приходится как раз на Киев и Донецк, которые нынче являются самыми политически активными городами. Цена на бензин на заправках этих городов возросла минимум на 25-30 коп. – таким образом розница отреагировала на рост оптовых цен. Наибольший ценовой скачок сейчас отмечен в Донецкой области – на некоторых заправках бензин А-95 уже продают по 4,10 грн/литр. В Киеве же цены на эту марку бензина поднялись до 4 грн/литр. А вот на западе страны, во Львове, цена на А-95 пока остается на уровне 3,75 грн/литр. http://utro.ua/articles/2007/04/06/43593.shtml
Виктор: В Пасхальную ночь Президент Украины Виктор Ющенко заверил украинцев, что не допустит общественного противостояния. Об этом он заявил в своем обращении к украинскому народу, выступая в Национальном заповеднике "София Киевская". "Не будет общественного противостояния и опасности. Я гарантирую это. Правоохранительные и силовые органы четко выполняют указания Президента Украины", - сказал Гарант Конституции Украины, и вновь объяснил причины, которые побудили его к принятию решения о роспуске Верховной Рады. Президент выразил убеждение в том, что правда украинского народа - жить по букве и самое важное - по духу Конституции Украины. Он отметил, что на выборах в марте 2006 года были избраны политические силы, которым доверяют граждане Украины, а Президент - признал сформированное большинство. "В интересах людей и страны, по моей инициативе, был составлен план совместной работы - конкретные и простые вещи о том, как поднять ваши зарплаты и социальные стандарты, как улучшить здравоохранение ваше, как защитить вас от преступников, как уберечь ваши языковые права, как возродить нашу национальную сущность", - сказал Виктор Ющенко. В то же время, отметил он, за последние восемь месяцев фактически ни одно положение этого плана - Универсала национального единства - не было выполнено. "О вас, ваших потребностях, развитии страны забыли", - подчеркнул Глава государства, отметив, что все это время происходила постоянная, целеустремленная борьба за еще большую власть, невыполнение обещаний и не прикрытые заговоры. "Кое-кому во власти показалось, что они - безнаказанны, а ваш голос они могут купить и перепродать. Ваш выбор - подменили. Это - пренебрежение к каждому из нас, грубое проявление политической коррупции", - подчеркнул Виктор Ющенко. Президент сказал, что в парламенте искусственно и незаконно наращивалась коалиция, чтобы получить 300 голосов, она расширялась не на основе фракций, а за счет отдельных депутатов, что, по его словам, противоречит Конституции. "Если таким способом создать конституционное большинство, тогда уже больше ничего не нужно - ни украинского народа, ни Конституционного Суда, ни мнения избирателя. Такая власть становится неконтролируемой. Она ограничивает ваши права и изменяет строй в стране. Это называется узурпацией. Дорога к узурпации началась с измены, завернутой в красивые слова. Движение к узурпации ускорила коррупция, которая уничтожает все государство", - отметил Президент. "Наша с вами обязанность - очистить Храм от фарисеев и менял", - добавил он, отметив, что подписал указ о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады не для противостояния, а ради очищения. Президент также еще раз отметил, что считает свое решение конституционным и легитимным, а потому не собирается от него отказываться. Виктор Ющенко выразил убежденность в том, что новые выборы пройдут свободно и честно. "Все будет хорошо. С искренним сердцем я прошу каждого из вас не стоять сейчас на площадях и улицах, а присоединиться ко всему нашему народу за семейным праздничным столом. Я твердо верю в нашу правду и нашу перспективу. Мы - свободные люди. Так есть и так будет всегда", - заявил Виктор Ющенко и завершил свое выступление словами: "Христос Воскрес!.. И Украина воскреснет!". По-моему, очень честное и откровенное заявление!
Виктор: Друзья! Чтобы как-то отойти от попыток скучной и полуобразованной секретарши Сингалиста превратить наш интеллектуальный Форум в ленту новостей из Украины, прошу высказаться на предмет - Кто ближе лично вам и почему: Виктор Ющенко или Виктор Янукович! И, конечно, аргументируйте свою позицию!
Олеся: Виктор пишет: Кто ближе лично вам и почему: Виктор Ющенко или Виктор Янукович! И, конечно, аргументируйте свою позицию! На мой взгляд, у многих в России и особенно в Кремле, сформировалось совершенно неправильное мнение относительно Украины – раз там сильная оппозиция, значит там все неправильно, там полный кавардак и т.д. А ведь известно, что сильная оппозиция – это лучше, чем никакой, как в России. Именно сильная оппозиция создает сильное государство, а демократия – это не когда правит большинство, а когда уважают права меньшинства. Отсюда непонимание того, что происходит на Украине - когда показывают на многочисленные митинги, демонстрации и при этом говорят – раз у них там демонстрации, значит, у них слабая власть. Да, как раз наоборот - слабая власть это та, которая 20 с лишним тысяч милиционеров бросает на несколько сот людей в Нижнем Новгороде! Что касается украинских лидеров. В.Ющенко, на мой взгляд, крайне неудачливый политик, который не сумел использовать практически никаких преимуществ, которые ему были предоставлены. По-моему, он наоборот все разбазарил, примерно, как Горабчев или Ельцин. Поэтому из украинских лидеров мне ближе человек, которая собственно и сделала Ющенко – Юлия Тимошенко.
Патриот: Вот таким образом украинское издание "Гуляй-Поле" оценивает итоги работы Юлии Тимошенко на посту премьер-министра: Независимость политики Юлии Тимошенко Независимость политики Юлии Тимошенко на минувшей неделе оформилась окончательно. Ей уже не нужно будет тратить силы на то, чтобы подбить нелегкого на подъем Виктора Ющенко на очередную авантюру. Все авантюры теперь ее собственные. Нет сомнений, что без нее не было бы майдана. Но, заняв кабинет премьер-министра, Юлия Владимировна отказалась выйти из образа вершительницы судеб. Уже весной можно было наблюдать, как вытягиваются лица у самых разных людей, и у тех, кто ожидал понятных реформ, и у тех, кто ожидал бурного притока инвестиций, и у иностранных инвесторов, в том числе польских, которые после смены власти стояли наизготове и готовы были этот приток организовать. Экономика из фазы активного роста перешла в затухающее полусонное состояние. Но, конечно, не конкурса рейтингов президента и премьера ждали инвесторы от обновленной Украины. И не реприватизации то ли трех, то ли 30-40, то ли непонятно какого количества предприятий, и не ручного управления рынком бензина. Персональный состав украинского правительства позволял надеяться на позитивные перемены. Эксперты признавали, что посты в экономическом блоке заняли исключительные профессионалы в своем деле. Распределение постов в силовом блоке правительства стало сюрпризом: министерские кресла заняли гражданские чиновники. Но это продвинутая мировая практика, что можно было считать подготовкой к радикальной реформе всего силового блока мере, при всех рисках, необходимой. Неприятными для инвесторов оказались истории с Криворожсталью и Никопольским заводом ферросплавов. А попытки правительства Тимошенко административно регулировать цены на сахар, мясо и бензин в полном соответствии с экономической теорией, проблемы не решили, зато создали новые. Однако, по мнению многих аналитиков, более разрушительными для экономики оказались другие шаги новых властей, ускользнувшие от широкого внимания. Инвесторы среднего масштаба борьбу за крупную собственность воспринимали как нечто вполне понятное и ожидаемое. Но они не поняли отмены налоговых и таможенных льгот в свободных экономических зонах (СЭЗ), которые существовали во многих регионах страны. Именно через такие зоны на Украину пришло до 50% польских инвестиций, именно в такой зоне был реализован первый японский проект на сумму $35 млн фирма Yazaki запустила производство электрооборудования для автомобилей, ориентированное на экспорт в ЕС. В двух СЭЗ только в Одесском регионе реализуются проекты на общую сумму $60 млн. Таможенные льготы в СЭЗ привлекли туда импортеров мяса и птицы, которые и использовали основную массу льгот, не имея на это право. И хотя эти компании были известны на рынке, власти предпочли не разбираться именно с ними, а объявить все зоны налоговыми черными дырами и отменить льготы для них. Это позволило сделать громкие заявления о борьбе с коррупцией и налоговыми схемами. Именно СЭЗ, по мнению экспертов киевского Института реформ, стали главным фактором быстрого роста экономики Украины в 2003-2004 гг. Отмена льгот, которые были даны на 30 лет, но отменены новыми властями за одну ночь, очень резко снизила инвестиционную привлекательность Украины в глазах иностранных инвесторов. И даже те, кто уже пришел в частности японцы, стали сокращать инвестиции и переводить мощности на более благоприятные площадки в соседнюю Словакию. Закономерный итог: темп роста инвестиций в экономику упал с 28% в 2004 г. до 4,5% по итогам первого квартала 2005 г., прогнозы роста экономики 5-7% против 12,1% в 2004 г. К сожалению, правы оказались скептики, предсказывавшие, что правительство развалится из-за сильной идейной разобщенности его членов. Вероятно, идейная разобщенность и выразилась в странном понимании правительством необходимых экономике перемен. Если судить по ее экономическим решениям, Юлия Тимошенко оказалась радикально левым политиком, причем не очень-то европейского типа. Резкие и часто нелогичные действия правительства Юлии Тимошенко в экономике, по мнению многих политологов, связаны с борьбой в стане оранжевых. Из-за конституционной реформы, прошедшей прямо перед президентскими выборами в декабре 2004 г., революция продолжается. Ее результатом будет становление новой политической коалиции, которая сложится по итогам парламентских выборов в марте 2006 г. От новых людей у власти ждали новых правил игры в смысле понятных, некоррупционных. Но Тимошенко решила менять правила в самом буквальном смысле, причем с размахом и без предупреждения. Ей еще предстоит доказать, что левая повестка дня может принимать менее экстремистские формы. http://www.politua.ru/economy/4.html
Влад: Олеся пишет: На мой взгляд, у многих в России и особенно в Кремле, сформировалось совершенно неправильное мнение относительно Украины – раз там сильная оппозиция, значит там все неправильно, там полный кавардак и т.д. Сейчас в России, на мой взгляд, существует четыре стереотипа, которые нам всем постоянно вдалбливают: 1. Все украинские события инспирированы Западом и ЦРУ; 2. Вся Украина встала на защиту парламента и Януковича; 3. Украину ждет раскол и гражданская война; 4. Есть хороший Янукович и плохой Ющенко. Вот вокруг всего этого и идет информационная политика в российских СМИ. Причем нигде не рассказывается о предыстории конфликта. Теперь давайте вспомним, сколько в «Единой России» перебежчиков из других партий, и тогда станет понятен их пафос в защите украинской Верховной Рады. Больше 80-ти перебежчиков. «Единая Россия» набрала 224 мандата на выборах, не получив большинства, а сейчас имеет 310, т. е. конституционное большинство. Вот почему они так яростно выступают против Ющенко - у самих "рыльце в пушку"! Исходя из изложенного, я на стороне Виктора Ющенко.
Лена: Виктор пишет: Кто ближе лично вам и почему: Виктор Ющенко или Виктор Янукович! И, конечно, аргументируйте свою позицию! Я полностью согласна с характеристикой Януковичу, данной политологом Н.Троицким: "Виктор Янукович - заграничный политик, отстаивающий свои и национальные интересы в совсем другой, хотя и соседней республике. Это важно понять. Потому что еще три года назад в этом можно было усомниться. Януковича баллотировали в украинские президенты если не всей Россией, то всей Москвой. Со своих предвыборных плакатов он сурово и бдительно взирал на столичных прохожих, не имевших ни желания, ни возможности за него проголосовать. А когда у него начались «оранжевые» передряги, то на выручку двинулась могучая кучка российских болельщиков и доброхотов. Помогали неистово, со всей дурью и страстью, не жалея ни нервов, ни денег налогоплательщиков. Увы, этот всплеск всемирной отзывчивости русской политдуши остался без понимания и ответа – Янукович вернулся без посторонней помощи, опять возглавил правительство. И презрел озабоченность союзников-альтруистов из братской славянской страны, обошелся без «советов посторонних», Донецк и Киев оказались важнее Москвы. Поступил как изменщик коварный. Не он первый, не он последний. Та же петрушка с метаморфозой получилась с Кучмой, да и с близким родственником Лукашенко – оказалось, у них есть собственное государство, прокладывать курс желают самостоятельно, а заботы и чаяния Российской Федерации от них достаточно далеки. Янукович ведет себя вольно и «незалежно», он давно вписался в конструктивный паноптикум украинской большой политики. Прекрасно ориентируется в густом лесу разноцветных блоков и коалиций, где в фантастических комбинациях сочетаются бандиты и прокуроры, коммунисты и националисты, миллиардеры, матерые бюрократы и голодные до власти либеральные сорванцы. Они делятся и размножаются, пожирают друг друга – но только в такой межвидовой борьбе рождается строй, именуемый демократия. Наш герой – плоть от плоти этой странной элитной политической биомассы. Ухватистый, крепкий хозяйственник, он не ведает, как пишется слово «профессор», и неважно владеет государственным языком. Зато знает, как брать власть из рук избирателей. И самое главное - хорошо понимает, как ее не отдавать." А вот мнение С. Доренко: "Янукович, безусловно, бизнесмен, представитель крупной бизнес-группы, и в этом смысле он, скорее, найдет общий язык с Путиным и с руководством России, потому что они тоже «Байкалфинанс-Россия», и они тоже люди – ментально бизнес-группа, и бизнес-корпорация. Хотя он стремится на Запад, но он не романтик. Если Ющенко – «шестидесятник», который просто полагается - надо броситься, зажмурившись, то за этим стоят деньги, интересы, трубы, металл, азот, нитраты – он человек, который пропихивает свои интересы, и в этом их огромная разница. Вот что за ними стоит – романтика «шестидесятничества», если мы ищем аналог у Ющенко, и восхищение Западом и христианской идеологией - то есть тем, чего уже нет на Западе." Мне больше нравится "романтик" Виктор Ющенко!
полная версия страницы