Форум » » Новая "холодная война" в эпоху борьбы с терроризмом? » Ответить
Новая "холодная война" в эпоху борьбы с терроризмом?
Патриот: РБК пишет (http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml): России отказали в легитимности Великобритания советует изменить Конституцию РФ В понедельник вечером глава британского МИДа Дэвид Милибэнд, выступая в парламенте, заявил, что в ответ на отказ России выдать своего гражданина Андрея Лугового Великобритания высылает четырех российских дипломатов и приостанавливает выдачу виз российским чиновникам. Более того, Милибэнд посоветовал России изменить Конституцию, чтобы ее нормы больше соответствовали интересам Великобритании. В России это расценили как самоутверждение кабинета Гордона Брауна. Британский министр подчеркнул, что отказ России выдать Андрея Лугового является «исключительно разочаровывающим», и выразил надежду, что высылка сотрудников российской дипмиссии «послужит сигналом для российского правительства о серьезности этого дела». «Мы обсудим с нашими партнерами по ЕС будущее отношений между Евросоюзом и Россией, — пригрозил он и тут же подсказал Москве достойный выход: — Существует масса случаев, когда в подобных ситуациях страны вносили в свою конституцию поправки и дополнения, которые позволяли бы выдать преступников странам, на чьей территории были совершены преступления». Москве также попеняли за ее мораторий на ДОВСЕ, за притеснения Британского совета в России и акцию «Наших» против посла Великобритании Энтони Брентона. При этом г-н Милибэнд не забыл напомнить, что Великобритания является ключевым партнером РФ по ряду направлений. В том числе по объемам инвестиций, напоминает лондонское аналитическое бюро Global Insight. Учитывая фактор реинвестирования, это можно расценить как намек на возможные ограничения по операциям с банковскими счетами представителей российской элиты. Тем более что британские визовые ограничения касаются госчиновников — в отношении рядовых туристов ограничений нет. Мера беспрецедентно жесткая: даже визовая блокада Белоруссии касалась ограниченного списка «притеснителей демократии». Официальный отказ России на запрос об экстрадиции Лугового Королевская прокурорская служба Великобритании получила в начале прошлой недели. Генпрокуратура России заявила британским коллегам, что российская Конституция запрещает выдачу граждан России другим государствам. Сам Луговой, которого Лондон подозревает в причастности к гибели Литвиненко, категорически опровергает эти обвинения, называя их политически мотивированными. Предложение Великобритании внести изменения в российскую Конституцию уже не первая попытка ведущих стран Запада распространить свою юрисдикцию на суверенные государства. Однако до сих пор подобную практику позволяли себе в основном США, где неоднократно судили лидеров других стран, арестовывали высокопоставленных — в том числе российских — чиновников и запрещали картельные соглашения между третьими странами. Но рекомендовать внесение изменений в Основной закон РФ не позволяли себе даже в Вашингтоне. Российский МИД усмотрел в решении британских коллег попытку оправдать свой отказ от экстрадиции Бориса Березовского и Ахмеда Закаева. Члены Общественной палаты (ОП) России считают, что таким образом новый кабинет пытается раскрутиться. «Меры, принятые МИД Великобритании, ничего общего с правом не имеют, — заявил глава комиссии ОП по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и реформированием судебно-правовой системы, адвокат Анатолий Кучерена. — Это просто безумие, призванное раскрутить политический вес новых руководителей британского внешнеполитического ведомства, и прямое ущемление прав человека». По прогнозам Global Insight, торговые отношения двух стран «пока не пострадают». В 2007 го-ду объем прямых иностранных инвестиций из Великобритании достигнет 6 млрд долл., при этом двусторонние торговые операции в 2006 го-ду составили 14 млрд долл. Эксперт Global Insight Наталия Лещенко считает, что высылка дипломатов — это меньшее из зол, которое британские власти могли выбрать. Тем не менее высылки, как правило, бывают симметричными, поэтому эксперт считает, что в ближайшее время стоит ожидать ответной высылки британских дипломатов из Москвы. Хотя, если вспомнить прошлогодний «шпионский скандал с камнем», когда второй секретарь посольства Соединенного Королевства попался на шпионаже, никого персоной нон грата не объявляли и из России не выдворяли.
Дед: Для меня, ни чего удивительного в этом нет. Для тех, кто знаком с историей развития геополитики в Европе всегда понятны корни "махровой" антироссийской политики. И это не следствие коммунистического режима, а вековая борьба двух цивилизаций. В научных кругах их называют: «Атлантическая» или «Атлантида» - морская (имеет английские корни) и материковая (славянские корни). Ещё в середине нашего тысячелетия в Европе правили наместники славянского происхождения. Но Империя ослабла и рухнула под действием центробежных сил, «Великой смуты» и антиславянской политики Романовых. Вассалы стали самостоятельными. В Европе образовалось огромное количество удельных княжеств, более не желавших подчиняться метрополии. Сформировавшиеся государства ещё долго с опаской смотрели на Восток. Боялись «чихнуть» без воли из Москвы. Договоры и свадьбы заключались только после одобрения Царя Российского. Иван Грозный - последний Царь великой империи писал письма королям и принцам европейским в форме указов, и его милость, на то или иное действие, испрашивали все дворы Европы. После распада империи граница цивилизаций проходила по Балканам и Одеру. Сейчас фронт проходит по линии Мурманск – Кишинёв. Католицизм, антироссийская политика «Атлантиды» и угодничество пограничных славянских государств ослабляют Россию. Необходимо переломить тенденцию поглощения «Атлантидой» материковой цивилизации, где роль славян всегда была определяющей. Западу не нужна сильная Россия, т.к. это приведет к нарушению современного баланса сил. Что собственно и является причиной антироссийской политики «бритых танцев». По мере укрепления России давление на неё будет только усиливаться. Немного истории: Исторические факты свидетельствуют, что в Западной Европе рыцарство привилось (в XI – XIII веках) именно в Померании (Поморье), Ольденбурге (Старгороде), Бранденбурге (Браниборе) – то есть на исконно славянских землях, а первые немецкие рыцари носили фамилии... Белов, Дабелов, Руссов и Рыбинский. Даже в XVII веке в Померании, признанной заповедником германского рыцарства, правили герцоги славянской династии, именовавшиеся Ростислав, Мечислав и Богуслав. На острове бритов было тоже самое.
Singalist: Дед пишет: Для тех, кто знаком с историей развития геополитики в Европе всегда понятны корни "махровой" антироссийской политики. Это прекрасный анализ и знание истории. Дед, считаю, что ты должен написать учебник российской истории, обязательный к изучению с 3-го класса во всех школах России. Такие учебники нам крайне нужны для воспитания настоящих граждан своей страны. А после таких выпадов "бритых танцев" в адрес России, предлагаю нашему Писателю в качестве ответного тяжелого удара перенести Лондонский Турнир куда нибудь на Кавказ.
Патриот: Дед справедливо пишет: Западу не нужна сильная Россия, т.к. это приведет к нарушению современного баланса сил. Я бы добавил, что баланс сил, сложившийся в начале 1990-х годов, когда Россия была слаба, получала копеечные кредиты от МВФ И ВБ и вынуждена была "плясать" под известную "дудку", поставляя на Запад по дешевке энергоносители и сырье, взамен покупая протеиновые "ножки Буша" и б/у автомобили... Но ситуация изменилась. Россия твердо встала на ноги и четко сказала, что у нее тоже, как и у Америки, есть национальные интересы. У нас нет другого выхода как выдержать это давление с Запада. Если выдержим, то нас признают как равных. И отношения будут строиться РАВНОПРАВНЫЕ, а не на основе двойных стандартов, которые в данном случае проповедуют англичане - "измените Конституцию..." Интересно, чтобы сказали бриты, если бы Россия потребовала изменить прецедентное право Англии, с тем чтобы Англия выдала нам Закаева с Березовским...
Борушко: Судя по разговорам здесь и газетам - ситуация простая. Англичане считают, что дело Березовского - политическое, а Лугового - уголовное. Интересно, что в глубине души все россияне понимают: так оно и есть. Но в еще большей глубине души все россияне понимают: Березовский - вор, то есть чистый уголовник. И был им с самого начала, задолго до того, как стал политиком. Не берусь судить - так это или нет. Но для англичан - человек, укравший 100 фунтов - вор. Укравший сто миллионов - вором быть не может. Он может быть только бизнесменом. Он грамотно использовал правовые лакуны в законодательстве данной страны - ну... значит, страна неправильная, и нечего тогда на зеркало пенять. В общем и целом - примерно так. В этой, с одной стороны, двойственности российского восприятия, и, с другой, однозначности британского, и кроется, по-моему, весь сумбур нынешнего кризиса. Всё остальное - нюансы. Понятно, что Березовского формально тоже требуют выдать за уголовное, и что дело Лугового, в свою очередь, тоже не лишено политики, и т.п. Но смысл - в принципиальной разнице подходов двух наций к этой денежно-уголовной конкретике. Посему нет правых и виноватых. То есть - настоящий кризис.
Патриот: Борушко верно отмечает: Но в еще большей глубине души все россияне понимают: Березовский - вор, то есть чистый уголовник. И был им с самого начала, задолго до того, как стал политиком. Не берусь судить - так это или нет. БАБ - вор! Для меня это однозначно. Одна афера с продажей самому себе несколько сот тысяч тонн песка чего стоит! Борушко пишет: Но для англичан - человек, укравший 100 фунтов - вор. Укравший сто миллионов - вором быть не может. Ну, да! Поэтому в свое время одного из самых кровожадных пиратов английская королева сделала пэром. По всей видимости бриты оказались очень хорошими учениками римлян: "Деньги не пахнут".... Конечно, не могу утверждать однозначно, но мучают меня смутные сомнения, что Березовский, бывший одно время фактически секретарем Совета безопасности России, взамен неких сведений сообщенных им во время некого гламурного ужина в неком фешенебельном лондонском ресторане "компетентным" английским господам из дома на берегу Темзы, получил полную лояльность английского правосудия... Ну, а остальное - дело техники, точнее PR-а...
Дед: Борушко пишет: Понятно, что Березовского формально тоже требуют выдать за уголовное, и что дело Лугового, в свою очередь, тоже не лишено политики, и т.п. Но смысл - в принципиальной разнице подходов двух наций к этой денежно-уголовной конкретике. Посему нет правых и виноватых. То есть - настоящий кризис. Правильно Олег. Этот кризис то затухая, то обостряясь длится веками и будет продолжаться. Как переломить этот процесс? Над этой проблемой ломают голову лучшие умы человечества. "На рубеже тысячелетия со всей остротой встал вопрос выживания России, вопрос её места в нынешнем фактически монополярном мире. Некоторые аналитики приходят к выводу, что к такому положению дел нас привело в том числе пренебрежение геополитикой, как наукой. Отношение к России со стороны атлантистов, не смотря на смену идеологии, падение «железного занавеса», не изменилось, т.к. не изменилось её потенциально опасное местоположение в «сердце мира». Несмотря на выпадение из разряда сверхдержав (по крайней мере, экономически), Россия по-прежнему рассматривается Западом как главный геополитический противник. Разумеется, такое положение мало устраивает население России. Однако многие государственные деятели и СМИ продолжают низводить геополитику до уровня региональных конфликтов. При этом самый первый закон этой науки - закон "двойственности цивилизаций", объективного противостояния Суши и Моря, евразийства и атлантизма, торгового строя и неторгового строя, Востока и Запада - активно замалчивается. Вряд ли за всем этим стоит только невежество и недостаточная компетентность. По всей видимости, для исправления положения дел необходим в первую очередь рост самосознания населения, выработка личных ориентиров развития, ведь только народ может в ту или иную сторону повлиять на власть. На власть, которая молчаливый, покорный народ, по-видимому, не слишком уважает. http://joinbiz.ru/refs/33/13392.html
Олеся: Борушко справедливо пишет: Понятно, что Березовского формально тоже требуют выдать за уголовное, и что дело Лугового, в свою очередь, тоже не лишено политики, и т.п. Но смысл - в принципиальной разнице подходов двух наций к этой денежно-уголовной конкретике. Посему нет правых и виноватых. То есть - настоящий кризис. Абсолютно верно, по сути дела это - конфликт между двумя мировоззрениями. Одна сторона четко знает, что закон – что дышло. Если главному начальнику нужно – насчитаем процветающей компании налоговых недоимок и найдем нанесенный ею экологический ущерб, а владельца посадим. Другая сторона твердо верит в верховенство закона. Это не значит, что она его не нарушает. Но всякий раз при этом отдает себе отчет, что совершает проступок или преступление. И принимая решение, учитывает, что в случае разоблачения расплата будет неминуема. Для одних закон – некая высшая ценность, для других – не более, чем инструмент для удовлетворения собственных интересов, которые только прикрываются государственной необходимостью. По ожидаемой реакции Деда и Ко., видно, что российских граждан уже убедили: все дело в том, что коварный Альбион больше других злобится на поднявшуюся с колен сверхдержаву, что сильная Россия якобы всем мешает. Между тем при всей серьезности истории с Луговым, нынешний англо-российский конфликт представляется еще более серьезным. За ним вырисовывается фундаментальная асимметричность двух государств и двух обществ. Мне кажется, далеко неслучайно, что дважды именно британские премьеры первыми протягивали руку людям, только что пришедшим к власти в Кремле. Маргарет Тэтчер выводила в свет Горбачева, а Тони Блэр обращался к коллегам по НАТО с призывом интегрировать Россию в Северо-атлантическое сообщество. Это происходило, стоило Горбачеву и Путину сделать небольшой шажок в направлении Запада. Лондон, считавший себя хранителем демократических традиций, считал для себя важным поощрять движение огромной страны к свободам и верховенству закона. Думаю, в случае с Луговым наша власть как всегда немного опоздала: надо было раньше здесь, в России, довести это дело до суда, и тогда, может быть, сейчас вопрос не стоял бы столь остро. Сегодня же разговоры о российском суде над Луговым выглядят уже неактуально. Но бездействие нашей прокуратуры, видимо, и дает англичанам основание думать, что все так будет и дальше. А ведь это дело связано с Полонием стоимостью 3 млн. евро! Кто без соответствующего расследования даст гарантии англичанам, что подобное не повторится в их столице? История удручающая — здесь уже, действительно, нет ни правых, ни виноватых, а есть, с моей точки зрения, очень плохая работа наших спецслужб. Если уж принимается решение уничтожать врагов родины за границей, то делать это нужно тихо. А уж если не получилось тихо — не втягивать страну в международный конфликт, а виновнику торжества самому нести наказание.
Патриот: Якобы Олеся пафосно пишет: Другая сторона твердо верит в верховенство закона. Олеся, а вы в реале - Александр Гольц, автор статьи "Асимметричность"? http://www.ej.ru/?a=note&id=7261 Или ваш постинг лишь неуклюжая попытка, своровав чужой текст, казаться умной, рассуждая о "верховенстве закона", который вы самым бессовестным образом нарушаете ?
Олеся: Патриот пишет: Олеся, а вы в реале - Александр Гольц, автор статьи "Асимметричность"? И он тоже. Думаю, с ним трудно не согласиться. Тем более, что "в Лондоне арестован предполагаемый убийца Бориса Березовского. Он из России"
Патриот: Олеся пишет: И он тоже Александр Гольц тоже вор, как и вы, Олеся?
Люся: "Китай ожидает прироста населения. Власти страны озаботились быстрым старением своей нации и не только сняли существовавший запрет на рождение более чем одного ребенка в одной семье, но также заявили о всяческом стимулировании рождаемости. Эксперты заявляют, что увеличение численности китайцев представляет определенную угрозу для России. Правда, не в самом ближайшем будущем. В Китае ликвидирована квота на детей. Китайцы, руководствуясь действовавшим в этой стране принципом «одна семья – один ребенок», стали меньше рожать, и население Поднебесной заметно стареет." http://www.vz.ru/society/2007/7/9/93181.html
Патриот: Люся пишет: В Китае ликвидирована квота на детей Значит скоро в мире будет 2 миллиарда китайцев... Не пора ли учить китайский язык?
Дед: Олеся пишет: Тем более, что "в Лондоне арестован предполагаемый убийца Бориса Березовского. Он из России" Да, это сам БАБ себя заказал, - он всегда пакостями отличался, мнит себя великим стратегом и "артистом". Кому он с такой "скоропостижной" смертью нужен-то. Пиарится сука.
Олеся: To: Дед. Саакашвили: Россия завидует успехам Грузии "Президент Грузии Михаил Саакашвили считает, что в России восхищаются и завидуют быстрому темпу экономического развития Грузии. “Много людей, которые обычно не отличаются тем, что нас хвалят, в том числе представители правительства России высокого ранга, не могут скрыть удивления и прямого восхищения экономическим курсом Грузии. И в их высказываниях заметны даже определенные ноты зависти”, — заявил Саакашвили на заседании грузинского правительства. “Это все является тем, что мы особенно должны беречь. Два года назад, когда Россия отключила нам электроэнергию, мы остались без света, а сейчас Грузия сама подает электроэнергию России”, — заметил глава грузинского государства. Присутствовавший на заседании министр энергетики Грузии Ника Гилаури сообщил, что в часы пик Грузия предоставляет до 250 мегаватт электроэнергии России. “Кроме того, Грузия подает электроэнергию Азербайджану и Турции”, — сказал министр." Дед, наверное, Грузия тоже хочет слабую Россию, чтобы продавать ей втридорога электроэнергию?.. Кстати, заметили, что Москва пока не предприняла никаких заметных ответных шагов в отношении Великобритании? Не является ли это красноречивым подтверждением того, что "по своим "не стреляют"? Патриот пишет: Александр Гольц тоже вор, как и вы, Олеся? В стране воруют все и стар, и млад, И в этом смысле я не исключенье, Воруют без разбора всё подряд - От танков до овсяного печенья. Бесхитростное это воровство, Я не спешил бы осуждать сурово, Поскольку вижу в том свободы торжество, И верный признак естества живого. И сколько б не боролась с этим власть, Я в той борьбе участвовать не буду: Покуда есть в стране чего украсть, Жива страна моя потуда. Игорь ИРТЕНЬЕВ
Олеся: Очень точно про нашу внешнюю политику сформулировала Юлия Латынина: «Я думаю, что нашу внешнюю политику очень тяжело анализировать в терминах целей, потому что в ней несколько составляющих, и в терминах целей измеряется только одна из них. Самая простая составляющая, которая действительно измеряется в терминах целей, и очень понятных, это - бабки. Вот Ирану можно продать уран и получить за это бабки. Сирии можно продать ракетные комплексы и получить за это бабки. Самый замечательный пример, конечно, денежной составляющей нашей политики – это попытки либо купить все трубопроводы в Западной Европе, после того, как это не удалось, создать консорциум с газопроизводящими странами для получения дополнительной выгоды при продаже газа. Вот это все такие вещи по обналичке, собственно, империи. Что довольно странно с точки зрения традиционных имперских целей России, потому что, как бы, допустим, не был плох император Павел Первый, как, допустим, не был жесток режим Сталина или глуп режим Брежнева, но согласитесь, что никогда вопросов получить бабки они не ставили. Вторую составляющую нельзя проанализировать в терминах целей, ее можно проанализировать только в терминах реакции на что-то, вот реакции – «Нас опять обидели». И как я уже сказала, эта постоянная обида на то, что Запад что-то нам поставил в вину, она действительно связана с тем образом гнилого Запада, который был в мозгах у резидентов ФСБ, вернее, не ФСБ, а еще КГБ в 70-е годы, который был связан с тем, что да, есть гнилой Запад, в котором есть рестораны, бабы, виллы и белые смокинги, и демократия в котором – одна видимость. И вот, собственно, это карикатурное представление о Западе какое-то сходство с действительностью имеет. С выборами действительно много вопросов, сукина сына часто прощают, если это наш сукин сын. И поэтому в течение довольно долгого времени наблюдаемая картина не очень расходилась с показаниями и теорией. Президент Путин делил ЮКОС, президент Путин закрывал НТВ, там друг Джордж и друг Жарж не очень-то ему и пеняли. Проблема в том, что когда крыша в Кремле уехала достаточно далеко и наблюдаемая картина перестала соответствовать показаниям и теории, все претензии были предъявлены к картине. Вот не надо думать, что в Кремле притворяются обиженными по поводу требования выдать Лугового. Неправда, там обижены совершенно искренне – вот как же так, если эта проклятая западная демократия, которая замочила президента Милошевича, Арафата и Жванию, а вот нам они предъявляют Литвиненко! Логика проста – у них негров линчуют, у них в Гуантанамо пытки, а нам они предъявляют Литвиненко! Ясно, что это потому что они нас не любят. Вот это вот вторая составляющая российской внешней политики – «Они нас не любят», потому что ведут себя в несоответствии с нашей теорией о них. Это вообще очень полезное правило, которое следует взять на вооружение любому физику – в следующий раз, когда у него электрон в пузырьковой камере поскачет не туда, физик вправе сказать «Теория у меня правильная, вот только электроны меня не любят». И третья составляющая российской внешней политики, мне кажется, может быть описана фразой «Создать ситуацию». Создать ситуацию – это вот что такое: застали, допустим, шулера за передернутой картой – «Да ты же смошенничал» А шулер: «Да ты кто такой? У тебя носки красные, ты бабушку вчера убил». Вот пока разбираются, шум и гам, из-за чего случилось все – то ли этот карту передернул, то ли тот бабушку убил. Вот на днях мы видели очередную работу большого мастера создания ситуаций в международной политике – товарища Маумара Каддафи. У него, например, было две проблемы. Одна – гнилой Запад называл его террористом, а другая – дети в больницах из-за чудовищной антисанитарии мерли от СПИДа. И Каддафи замечательно «создал ситуацию» - пять болгарских медсестер и палестинский врач, приехавшие по международной благотворительной программе лечить детей, под пытками признались, что они нарочно, по заданию Масад заражали ливийских детей СПИДом, и Каддафи, может быть, будет так благороден, что их отпустит. Он ловко развел ситуацию – вот он был виноват, а теперь Запад виноват, Масад и сестры. Вот у нас внешняя политика очень похожа на эту историю с болгарскими медсестрами: нас просят выдать Лугового, а мы вот свое дело завели – мы расследуем жалобу господина Лугового о том, что Березовский – английский шпион. США хотят вокруг нас ПРО разместить, а вот мы щас одним визгом разгонимся до второй космической, создадим ситуацию, а потом попросим поменять ПРО в Чехии и Польше на нашу Габалинскую РЛС. То есть это тоже такое создание ситуации, та же уверенность в том, что из всего мы вывернемся, и что на всякую хитрую загогулину найдется что-то там с винтом. Проблема в том, что все эти хитрости носят несколько детский характер. Это действительно как с шулером – то есть шулер садится играть в карты и думает, что круто всех развел, но если шулер играет в постоянной компании, а международное сообщество – это постоянная компания, то с ним перестают играть. Опять же, другой пример – с лохотронщиком: лохотронщик стоит на рынке и обманывает прохожих. Он считает себя самым умным, потому что никто не может у него выиграть. На самом деле, умные люди – это не те, кто может выиграть у лохотронщика, а те, кто не играет с ним. И вот, к сожалению, эти три составляющие российско й внешней политики: одна – получение прибыли за счет обналичивания статуса империи, другая – реакция на то, что Запад нас обидел, неважно – Запад, Польша, Эстония, еще кто-нибудь, Грузия, и третье – представление о том, что любую обиду Запада можно разменять, искусственно создав ситуацию, контрситуацию, - вот, пожалуй, они и составляют нашу внешнюю политику, поэтому в рациональных терминах она как-то не анализируется. Очень многие вещи, которых очень легко можно было бы достичь, даже то же делание бабок, если бы они были чисто рациональными, оно срывается за счет второй и третьей.» Что скажет наш дипломат?.. Будет как всегда защищать честь "мундира"?..
Патриот: Олеся, которая чужим стихом расписалась в собственном воровстве, пишет: Очень точно про нашу внешнюю политику сформулировала Юлия Латынина Почему-то все "специалисты" по внешней политике пишут исключительно из-за рубежа. В данном случае Латынина пишет из Парижа... Она случайно не в квартире Ленина живет? А вести дискуссию профессионалу с НЕпрофессионалом, который сделал своей основной профессией критику всего и вся, - абсолютно бесполезно.
Олеся: Патриот пишет: А вести дискуссию профессионалу с НЕпрофессионалом, который сделал своей основной профессией критику всего и вся, - абсолютно бесполезно. Почему же бесполезно? Нужны факты, аргументы, которых у "профессионалов" почему-то традиционно НЕТ! Патриот пишет: Почему-то все "специалисты" по внешней политике пишут исключительно из-за рубежа. В данном случае Латынина пишет из Парижа... Латынина пишет не из Парижа, а из московской радиостанции "Эхо Москвы" - http://www.echo.msk.ru/programs/code/53256
Патриот: Олеся пишет: Латынина пишет не из Парижа, а из московской радиостанции "Эхо Москвы" Олеся, неужели вы на самом деле такая дремучая? Всем известно, что Латынина съехала на ПМЖ во Францию. Конечно, она наезжает в Россию... Но при современных средствах коммуникации можно физически находится хоть в Антарктиде, а вести диалог on-line на "Эхо Москвы" или "Голосе Америки". Вы ни разу по "Скайпу" не говорили, имея параллельно видеокартинку, с Америкой, например?
Олеся: Патриот пишет: Олеся, неужели вы на самом деле такая дремучая? Именно такая же "профессиональная" риторика у наших "профессионалов" от внешней политики! А нужны конкретные факты, аргументы, обоснованные позиции. К сожалению, этого ничего нет... Есть также дремучие домыслы, слухи и сплетни! Правда, пустых демагогических разговоров о том, что Россия якобы куда-то поднимается хватает...
Патриот: Олеся пишет: А нужны конкретные факты, аргументы, обоснованные позиции. Куда уж конкретнее... Олеся пишет: "Латынина пишет не из Парижа, а из московской радиостанции "Эхо Москвы"... Неужели Олеся не знает, что писать можно где угодно, а не только на "Эхо Москвы", что аудиофайл можно передать из Новой Зеландии в Москву за несколько секунд, что на любой радиостанции существует премодерация и что почти все on-line программы премодерируются и при этом весьма активно используются "домашние заготовки"... Если Олеся этого не знает, то что еще нужно в качестве аргументов, чтобы доказать ее дремучесть? Конечно, присвоить себе чужие слова и мысли проще - действительно можно показаться умной... Но, боюсь, Олесе это не прокатит... Слишком хорошо ныне работают поисковые машины... Олесе свою дремучесть ворованым скрыть сложно...
Ингрид: Патриот как обычно очень легкомысленно пишет: Россия твердо встала на ноги и четко сказала, что у нее тоже, как и у Америки, есть национальные интересы. Думаю, Россия опять встанет на колени и откажется от всех своих так называемых "интересов", известных только нескольким "патриотам" с форума МГИМО-84, как только Англия намекнет, что, например, собирается отобрать(конфисковать) недвижимость у россиян или выслать всех подозрительных граждан России, включая сына первого вице-премьера! В этом случае наши чиновники не только отдадут Лугового, но и мать родную сдадут! А ведь подобные санкции могут превентивно ввести и другие европейские страны - Германия, Испания, Франция и т.д. - угроза отравления своих граждан полонием-210 слишком серьезна, ЧТОБЫ ею пренебрегать! Вот тогда-то Россия станет вообще шелковая, поскольку пострадают интересы чиновничества и их семей! А это для нынешнего руководства РФ - святое!
Ингрид: Олеся пишет: Именно такая же "профессиональная" риторика у наших "профессионалов" от внешней политики! А нужны конкретные факты, аргументы, обоснованные позиции. К сожалению, этого ничего нет... Есть также дремучие домыслы, слухи и сплетни! Правда, пустых демагогических разговоров о том, что Россия якобы куда-то поднимается хватает... Пожалуй, не совсем согласна с Олесей! Профессионализм в нашей внешней политике все-таки присутствует, но только не по защите интересов народа, о котором все давно и успешно забыли,а по защите интересов узких групп бизнеса, в основном связанных с президентом, т.е. так называемых "Байкалфинансгрупп". Вот эти интересы в основном и защищают наши "а_стары", хотя на форумах с помощью подручных "патриотов" морочат головы о якобы национальных интересах! Но это даже уже не остроумно...
Патриот: Ингрид пишет: Россия станет вообще шелковая Хотеть, Ингрид, не вредно... Но не дождетесь, милейшая, не дождетесь, как бы вам этого не хотелось... "Шелковой", т.е. стоять навытяжку перед западными "демократами" и спрашивать "чего изволите?" - Россия НЕ БУДЕТ!
Ингрид: Патриот пишет: Но не дождетесь, милейшая, не дождетесь, как бы вам этого не хотелось... А с какого бодуна вы взяли,что мне ЭТОГО хочется? Я наоборот разделяю ваше негодование, потому что у меня также как у вас нет недвижимости в Англии и мне также хотелось бы, чтобы именно наши с вами интересы, интересы простых граждан защищало наше государство, а не отдельных групп высокопоставленных коррумпированных чиновников и членов их семей! Хотя наверное это невозможно - все идет от главы государства! А если президент - вор, то что можно ожидать от подчиненных?.. Правильно написал поэт Иртеньев: "Бесхитростное это воровство, Я не спешил бы осуждать сурово, Поскольку вижу в том свободы торжество, И верный признак естества живого." Жаль вот только про президента забыл указать... Все это очень печально, г-н Патриот!
Патриот: Ингрид пишет: Я наоборот разделяю ваше негодование, потому что у меня также как у вас нет недвижимости в Англии А с какого бодуна вы взяли, что я НЕГОДУЮ относительно отсутствия у меня недвижимости в Англии? Я вообще человек не зависливый и мне абсолютно перпендикулярно, что кто-то имеет виллу на Лазурном берегу, а кто-то маленький замок в Баварии... А что касается нашего государства... Давно уже вышел из того наивного возраста, когда кажется, что государство что-то ДОЛЖНО своим гражданам. Поэтому и рассчитываю исключительно на свои собственные силы и не на "доброго дядю", которого называют "государство".
A_Star: Ингрид пишет: Все это очень печально, г-н Патриот Печально то, что большинствол участников нашего Форума выступают с постоянной критикой в адрес России. Для них все плохо: и российская внешняя политика и внутренние дела и люди. Думаю, что выступать критически можно и нужно, но во всем нужна мера. Надо придерживаться объективности, чего многим не хватает. Патриотизма того уж точно у этих критиканов и в помине нет. Странно, что в хоре гневных выпадов в адрес России давно не слышно голоса нашего прокурора Вовы. Но высказывания других форумистов очень похожи на Вовины. Да здравствуют клоны!!! A_Star
Дед: Ингрид пишет: Думаю, Россия опять встанет на колени и откажется от всех своих так называемых "интересов", известных только нескольким "патриотам" с форума МГИМО-84, как только Англия намекнет, что, например, собирается отобрать(конфисковать) недвижимость у россиян или выслать всех подозрительных граждан России, включая сына первого вице-премьера! В этом случае наши чиновники не только отдадут Лугового, но и мать родную сдадут! А ведь подобные санкции могут превентивно ввести и другие европейские страны - Германия, Испания, Франция и т.д. Ингрид, это конечно тоже ход. Но посуди сама. Если так поступит "поборница прав и свобод", "защитница демократии" и закона то, как все это будет обосновываться и согласовываться? Получается Им можно все, а другим - только то, что им позволят? Не буду искать, сколько капитала англицкого вложено в нашу экономику и сколько российского в англицкую, думаю - достаточно, чтобы думать головой, а не тем местом, на котором сидим. Наших дипломатов высылают "за деятельность не совместимую с дипломатической" и ни каких других мер они не примут. А я бы на месте нашего президента, в ответ, увеличил им поставки энергоресурсов и отменил визы, сделал ещё более льготный режим инвестирования. Бритые потом долго думать будут, в чем тут фишка Президента Путина, где он секретный "полоний распылил"? Думаю быстро свихнуться. Запад и так «сидит на горячей энерго-сковороде», а тут ещё прогнозы нехорошие америкосы подкидывают: «Цена на нефть и газ в ближайшие годы достигнет 150 баксов за баррель». Есть от чего «приплясывать и кривляться». Политика Запада проста: Надо как можно больше создать обвинений России, чтобы Она, ради «хорошего к ней отношения», пошла на как можно большее количество уступок. А энергоносители вооще давала им бесплатно.
Дед: Олеся пишет: To: Дед. Саакашвили: Россия завидует успехам Грузии Олеся, Россия радуется успехам Грузии, всегда ей помогала, защищала. И наше поколение всегда относилось к грузинам с уважением, а женский пол даже с большой любовью. Ни когда грузин не считал врагами и не буду. И все видят, что Саакашвили изменил отношение к России. Бог ему в помощь. Мозги ему в голову.
Патриот: Лондонский цирк Покушение на Березовского прикрывали с воздуха .... Посол РФ в Великобритании Юрий Федотов считает, что Березовский пытается отвлечь внимание от своих финансовых махинаций и представить себя политическим оппозиционером. Однако, по мнению ряда наблюдателей, личные рефлексии опального олигарха здесь ни при чем: речь идет об очередной провокации с целью еще большего обострения отношений Евросоюза с Россией. В этом могут быть заинтересованы США, поскольку новый конфликт может окончательно блокировать переговоры о партнерстве ЕС и России, ускорит размещение ПРО в Чехии и Польше и изолирует Москву на переговорах о статусе Косова. США, обеспокоенные прогрессом в отношениях России с Германией и Францией, атакуют Россию с британского дипломатического плацдарма, считает депутат Госдумы Иван Мельников. Он уверен, что «сырое» правительство Брауна действует несамостоятельно, и вчера это подтвердили слушания в британской палате общин. Молодой госминистр по делам ЕС Джим Мерфи не смог объяснить депутатам, почему Даунинг-стрит не хочет выдать Березовского или обменять его на Лугового, почему правительство рискует бизнесом своих компаний в России и не учитывает позицию Москвы по Косову в Совбезе ООН. В Лондоне, кажется, уже начали стыдиться этого цирка. Вчера Форин офис вручил посольству РФ ноту с именами четырех дипломатов. Покинуть Британию им предложено в течение десяти дней — это много. А представитель пресс-службы Гордона Брауна Майкл Эллам сообщил о согласии правительства судить Лугового в третьей стране — хотя и британским судом, признав, что дальше настаивать на экстрадиции было бы «не совсем правильно». Правда, ранее судиться в третьей стране Москве предлагал Березовский, при условии одновременного суда над Луговым." http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
Патриот: У киллера Березовского трудности с визой Скотленд-ярд официально подтвердил, что на Бориса Березовского готовилось покушение. Убить его якобы должен был киллер, прибывший из России. За неимением достаточных улик против предполагаемого убийцы британские власти предпочли всего лишь депортировать его и на десять лет лишили права получить британскую визу. http://www.gazeta.ru/politics/polonium/1929976.shtml Т.е. англичане аннулировали визу у человека, прибывшего из России. И все. Но почему анличане считают его киллером Березовского?! Т.к. это им сообщил сам Березовский? Похоже у БАБ крыша от страха съехала...
Дед: Патриот пишет: Похоже у БАБ крыша от страха съехала... Ему Полоний теперь все ночи снится. Предлагаю ФСБ России установить очередность и каждую неделю арестовывать по одному туристу из Атлантического блока и высылать их обратно с обвинением в покушении на убийство тети Мани, что проживает на Камчатке в деревне Елизово, а также в подготовке диверсионной деятельности на Олимпиаде в Сочи.
Дед: Патриот пишет: речь идет об очередной провокации с целью еще большего обострения отношений Евросоюза с Россией. В этом могут быть заинтересованы США, поскольку новый конфликт может окончательно блокировать переговоры о партнерстве ЕС и России, ускорит размещение ПРО в Чехии и Польше и изолирует Москву на переговорах о статусе Косова. Верно Патриот! Приведу высказывания одного немецкого политолога аж 13 ноября 2006. ("Die Welt", Германия) Петер Шоль-Латур / Peter Scholl-Latour, посмотрим что изменилось? "Здесь-то и зарыта собака. Атлантический Альянс торжественно пообещал Горбачеву и Ельцину, хотя и не оформив это обещание в договорном порядке, что после объединения Германии он не будет расширяться вплоть до границ бывшего Советского Союза и тем более сокращать европейскую территорию Российской Федерации, итак изрядно поубавившуюся. Но в действительности НАТО сделала ставку на политику 'Drang nach Osten' - натиск на Восток - как объявлял еще в свое время советник по безопасности президента Картера, Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski). Возникло впечатление, что Америка и ее послушные европейские союзники стремятся отбросить наследников царской и советской империй за линию Смоленск - Ростов, что вызывает у русских мрачные ассоциации со Второй мировой войной. Экспансия НАТО 'out of area' - за свои пределы - в Восточной Европе, с точки зрения Кремля, приобрела прямо-таки агрессивные черты." Почитал статью по ссылке Патриота. Обнаружил некоторые данные по взаимопроникновению экономик Российской и англицкой: Согласно данным Российско-британской торговой палаты, Великобритания занимает четвертое место по размерам инвестиций в Россию (около 11 млрд долл.). Крупнейшими инвесторами являются такие нефтяные компании, как BP и Royal Dutch Shell. По мнению Джеймса Никси из Chatham House, «экономические связи — это единственное, что процветает в отношениях между Россией и Великобританией». Длительная «депрессия» может наступить и на Лондонской бирже. В первой половине 2007 года российские компании выпустили на рынок новые акции общей стоимостью 25 млрд долл., что более чем в восемь раз выше, чем за аналогичный период прошлого года. Почти половина этого капитала, по данным Альфа-банка, была размещена на Лондонской бирже. Следующий кандидат, стоящий на «низком старте», — концерн «Русал», планирующий эмиссию в размере до 9 млрд долл. Так что политика-политикой, а экономика-экономикой.
A_Star: Дед пишет: Предлагаю ФСБ России установить очередность и каждую неделю арестовывать по одному туристу из Атлантического блока и высылать их обратно с обвинением в покушении на убийство тети Мани, что проживает на Камчатке в деревне Елизово, а также в подготовке диверсионной деятельности на Олимпиаде в Сочи. Это, видимо, можно было бы сделать, но с небольшой поправкой: Елизово все же является городом.. A_Star
Лена: Дед пишет: Если так поступит "поборница прав и свобод", "защитница демократии" и закона то, как все это будет обосновываться и согласовываться? Получается Им можно все, а другим - только то, что им позволят? Дед, а ты бы как поступил, если бы в центре Москвы, в популярном кафе, англичане начали бы травить людей радиоактивными материалами? Причем такими дозами, что могли бы пострадать еще сотни, если не тысячи москвичей! Думаю, у нас пошла бы такая буча, мало бы не показалось! И это понятно, потому что это как раз и есть очень опасный ядерный терроризм, в рамках борьбы с которым англичане и просят выдать Лугового. Мы же надменно киваем на Конституцию. И это безусловно правильно, если была бы хотя бы видимость того, что мы искренне желаем помочь Великобритании в этом вопросе расследовать это убийство. Но мы демонстративно ничего не делаем, фактически, тем самым, поддерживая ядерный терроризм... Отсюда и отношение к нам - позицию Англии уже поддержала Франция, Евросоюз, поддержит Германия и другие европейские страны. И опять мы остаемся одни вместе со своими амбициями...
Singalist: Лена пишет: И опять мы остаемся одни вместе со своими амбициями. Как говорил Маяковский: у русских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока!
Патриот: Лена пишет: фактически, тем самым, поддерживая ядерный терроризм Т.е. вы, Лена, считаете, что Россия, многократно пострадавшая от терроризиа, поддерживает этот самый терроризм?! Только, пожалуйста, отвечайте четко: "да", "нет". Без демагогий, присущих некоторым "специалисткам" по ВП.
Singalist: Патриот пишет: Только, пожалуйста, отвечайте четко: "да", "нет". Я бы добавил - конкретно, адреса, явки, пароли.
Дед: Лена пишет: Дед, а ты бы как поступил, если бы в центре Москвы, в популярном кафе, англичане начали бы травить людей радиоактивными материалами? Лена, 1. За преступления моральных уродов не отвечают нации и народы. 2. Вчера Лавров заявил о том, что ни каких данных подтверждающих виновность Лугового Российской стороне не предъявлено - одни слова. 3. Когда мы требовали выдачи воров и убийц (21 человек), мы не связывали эти требования с политикой и экономикой. Ни одну задницу они не выдали. 4. Обострение отношений - это явная попытка унизить Россию и в очередной раз "погрозить пальцем". 5. То что Запад поддерживает действия велико бритых как раз и говорит о стремлении выдавить из России энергоресурсы и уступки по Косово и т.п. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".
Дед: A_Star пишет: Елизово все же является городом Андрей, согласен. По камчатским меркам конечно город. А вообще-то был я там в 1999г. - то ентот город только на деревню тянул, как и Анадырь. Может что и изменилось к лучшему!?
Олеся: Патриот "гневно" пишет: вы, Лена, считаете, что Россия, многократно пострадавшая от терроризиа, поддерживает этот самый терроризм?! Такой вопрос может свидетельствовать только об узколобости или убогости спрашивающего – всем давно известно, что Россия придерживается двойных стандартов в этом вопросе! И не помогает, а сама активно проводит политику государственного терроризма, яркий пример тому – убийство в Катаре Яндарбиева сотрудниками наших спецслужб! И убийство Литвиненко стоит в том же ряду, почему так взбудоражена мировая общественность!
полная версия страницы