Форум » » Новая "холодная война" в эпоху борьбы с терроризмом? » Ответить
Новая "холодная война" в эпоху борьбы с терроризмом?
Патриот: РБК пишет (http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml): России отказали в легитимности Великобритания советует изменить Конституцию РФ В понедельник вечером глава британского МИДа Дэвид Милибэнд, выступая в парламенте, заявил, что в ответ на отказ России выдать своего гражданина Андрея Лугового Великобритания высылает четырех российских дипломатов и приостанавливает выдачу виз российским чиновникам. Более того, Милибэнд посоветовал России изменить Конституцию, чтобы ее нормы больше соответствовали интересам Великобритании. В России это расценили как самоутверждение кабинета Гордона Брауна. Британский министр подчеркнул, что отказ России выдать Андрея Лугового является «исключительно разочаровывающим», и выразил надежду, что высылка сотрудников российской дипмиссии «послужит сигналом для российского правительства о серьезности этого дела». «Мы обсудим с нашими партнерами по ЕС будущее отношений между Евросоюзом и Россией, — пригрозил он и тут же подсказал Москве достойный выход: — Существует масса случаев, когда в подобных ситуациях страны вносили в свою конституцию поправки и дополнения, которые позволяли бы выдать преступников странам, на чьей территории были совершены преступления». Москве также попеняли за ее мораторий на ДОВСЕ, за притеснения Британского совета в России и акцию «Наших» против посла Великобритании Энтони Брентона. При этом г-н Милибэнд не забыл напомнить, что Великобритания является ключевым партнером РФ по ряду направлений. В том числе по объемам инвестиций, напоминает лондонское аналитическое бюро Global Insight. Учитывая фактор реинвестирования, это можно расценить как намек на возможные ограничения по операциям с банковскими счетами представителей российской элиты. Тем более что британские визовые ограничения касаются госчиновников — в отношении рядовых туристов ограничений нет. Мера беспрецедентно жесткая: даже визовая блокада Белоруссии касалась ограниченного списка «притеснителей демократии». Официальный отказ России на запрос об экстрадиции Лугового Королевская прокурорская служба Великобритании получила в начале прошлой недели. Генпрокуратура России заявила британским коллегам, что российская Конституция запрещает выдачу граждан России другим государствам. Сам Луговой, которого Лондон подозревает в причастности к гибели Литвиненко, категорически опровергает эти обвинения, называя их политически мотивированными. Предложение Великобритании внести изменения в российскую Конституцию уже не первая попытка ведущих стран Запада распространить свою юрисдикцию на суверенные государства. Однако до сих пор подобную практику позволяли себе в основном США, где неоднократно судили лидеров других стран, арестовывали высокопоставленных — в том числе российских — чиновников и запрещали картельные соглашения между третьими странами. Но рекомендовать внесение изменений в Основной закон РФ не позволяли себе даже в Вашингтоне. Российский МИД усмотрел в решении британских коллег попытку оправдать свой отказ от экстрадиции Бориса Березовского и Ахмеда Закаева. Члены Общественной палаты (ОП) России считают, что таким образом новый кабинет пытается раскрутиться. «Меры, принятые МИД Великобритании, ничего общего с правом не имеют, — заявил глава комиссии ОП по общественному контролю за деятельностью правоохранительных органов, силовых структур и реформированием судебно-правовой системы, адвокат Анатолий Кучерена. — Это просто безумие, призванное раскрутить политический вес новых руководителей британского внешнеполитического ведомства, и прямое ущемление прав человека». По прогнозам Global Insight, торговые отношения двух стран «пока не пострадают». В 2007 го-ду объем прямых иностранных инвестиций из Великобритании достигнет 6 млрд долл., при этом двусторонние торговые операции в 2006 го-ду составили 14 млрд долл. Эксперт Global Insight Наталия Лещенко считает, что высылка дипломатов — это меньшее из зол, которое британские власти могли выбрать. Тем не менее высылки, как правило, бывают симметричными, поэтому эксперт считает, что в ближайшее время стоит ожидать ответной высылки британских дипломатов из Москвы. Хотя, если вспомнить прошлогодний «шпионский скандал с камнем», когда второй секретарь посольства Соединенного Королевства попался на шпионаже, никого персоной нон грата не объявляли и из России не выдворяли.
Ответов - 162, стр:
1 2 3 4 5 All
Дед: Для меня, ни чего удивительного в этом нет. Для тех, кто знаком с историей развития геополитики в Европе всегда понятны корни "махровой" антироссийской политики. И это не следствие коммунистического режима, а вековая борьба двух цивилизаций. В научных кругах их называют: «Атлантическая» или «Атлантида» - морская (имеет английские корни) и материковая (славянские корни). Ещё в середине нашего тысячелетия в Европе правили наместники славянского происхождения. Но Империя ослабла и рухнула под действием центробежных сил, «Великой смуты» и антиславянской политики Романовых. Вассалы стали самостоятельными. В Европе образовалось огромное количество удельных княжеств, более не желавших подчиняться метрополии. Сформировавшиеся государства ещё долго с опаской смотрели на Восток. Боялись «чихнуть» без воли из Москвы. Договоры и свадьбы заключались только после одобрения Царя Российского. Иван Грозный - последний Царь великой империи писал письма королям и принцам европейским в форме указов, и его милость, на то или иное действие, испрашивали все дворы Европы. После распада империи граница цивилизаций проходила по Балканам и Одеру. Сейчас фронт проходит по линии Мурманск – Кишинёв. Католицизм, антироссийская политика «Атлантиды» и угодничество пограничных славянских государств ослабляют Россию. Необходимо переломить тенденцию поглощения «Атлантидой» материковой цивилизации, где роль славян всегда была определяющей. Западу не нужна сильная Россия, т.к. это приведет к нарушению современного баланса сил. Что собственно и является причиной антироссийской политики «бритых танцев». По мере укрепления России давление на неё будет только усиливаться. Немного истории: Исторические факты свидетельствуют, что в Западной Европе рыцарство привилось (в XI – XIII веках) именно в Померании (Поморье), Ольденбурге (Старгороде), Бранденбурге (Браниборе) – то есть на исконно славянских землях, а первые немецкие рыцари носили фамилии... Белов, Дабелов, Руссов и Рыбинский. Даже в XVII веке в Померании, признанной заповедником германского рыцарства, правили герцоги славянской династии, именовавшиеся Ростислав, Мечислав и Богуслав. На острове бритов было тоже самое.
Singalist: Дед пишет: Для тех, кто знаком с историей развития геополитики в Европе всегда понятны корни "махровой" антироссийской политики. Это прекрасный анализ и знание истории. Дед, считаю, что ты должен написать учебник российской истории, обязательный к изучению с 3-го класса во всех школах России. Такие учебники нам крайне нужны для воспитания настоящих граждан своей страны. А после таких выпадов "бритых танцев" в адрес России, предлагаю нашему Писателю в качестве ответного тяжелого удара перенести Лондонский Турнир куда нибудь на Кавказ.
Патриот: Дед справедливо пишет: Западу не нужна сильная Россия, т.к. это приведет к нарушению современного баланса сил. Я бы добавил, что баланс сил, сложившийся в начале 1990-х годов, когда Россия была слаба, получала копеечные кредиты от МВФ И ВБ и вынуждена была "плясать" под известную "дудку", поставляя на Запад по дешевке энергоносители и сырье, взамен покупая протеиновые "ножки Буша" и б/у автомобили... Но ситуация изменилась. Россия твердо встала на ноги и четко сказала, что у нее тоже, как и у Америки, есть национальные интересы. У нас нет другого выхода как выдержать это давление с Запада. Если выдержим, то нас признают как равных. И отношения будут строиться РАВНОПРАВНЫЕ, а не на основе двойных стандартов, которые в данном случае проповедуют англичане - "измените Конституцию..." Интересно, чтобы сказали бриты, если бы Россия потребовала изменить прецедентное право Англии, с тем чтобы Англия выдала нам Закаева с Березовским...
Борушко: Судя по разговорам здесь и газетам - ситуация простая. Англичане считают, что дело Березовского - политическое, а Лугового - уголовное. Интересно, что в глубине души все россияне понимают: так оно и есть. Но в еще большей глубине души все россияне понимают: Березовский - вор, то есть чистый уголовник. И был им с самого начала, задолго до того, как стал политиком. Не берусь судить - так это или нет. Но для англичан - человек, укравший 100 фунтов - вор. Укравший сто миллионов - вором быть не может. Он может быть только бизнесменом. Он грамотно использовал правовые лакуны в законодательстве данной страны - ну... значит, страна неправильная, и нечего тогда на зеркало пенять. В общем и целом - примерно так. В этой, с одной стороны, двойственности российского восприятия, и, с другой, однозначности британского, и кроется, по-моему, весь сумбур нынешнего кризиса. Всё остальное - нюансы. Понятно, что Березовского формально тоже требуют выдать за уголовное, и что дело Лугового, в свою очередь, тоже не лишено политики, и т.п. Но смысл - в принципиальной разнице подходов двух наций к этой денежно-уголовной конкретике. Посему нет правых и виноватых. То есть - настоящий кризис.
Патриот: Борушко верно отмечает: Но в еще большей глубине души все россияне понимают: Березовский - вор, то есть чистый уголовник. И был им с самого начала, задолго до того, как стал политиком. Не берусь судить - так это или нет. БАБ - вор! Для меня это однозначно. Одна афера с продажей самому себе несколько сот тысяч тонн песка чего стоит! Борушко пишет: Но для англичан - человек, укравший 100 фунтов - вор. Укравший сто миллионов - вором быть не может. Ну, да! Поэтому в свое время одного из самых кровожадных пиратов английская королева сделала пэром. По всей видимости бриты оказались очень хорошими учениками римлян: "Деньги не пахнут".... Конечно, не могу утверждать однозначно, но мучают меня смутные сомнения, что Березовский, бывший одно время фактически секретарем Совета безопасности России, взамен неких сведений сообщенных им во время некого гламурного ужина в неком фешенебельном лондонском ресторане "компетентным" английским господам из дома на берегу Темзы, получил полную лояльность английского правосудия... Ну, а остальное - дело техники, точнее PR-а...
Дед: Борушко пишет: Понятно, что Березовского формально тоже требуют выдать за уголовное, и что дело Лугового, в свою очередь, тоже не лишено политики, и т.п. Но смысл - в принципиальной разнице подходов двух наций к этой денежно-уголовной конкретике. Посему нет правых и виноватых. То есть - настоящий кризис. Правильно Олег. Этот кризис то затухая, то обостряясь длится веками и будет продолжаться. Как переломить этот процесс? Над этой проблемой ломают голову лучшие умы человечества. "На рубеже тысячелетия со всей остротой встал вопрос выживания России, вопрос её места в нынешнем фактически монополярном мире. Некоторые аналитики приходят к выводу, что к такому положению дел нас привело в том числе пренебрежение геополитикой, как наукой. Отношение к России со стороны атлантистов, не смотря на смену идеологии, падение «железного занавеса», не изменилось, т.к. не изменилось её потенциально опасное местоположение в «сердце мира». Несмотря на выпадение из разряда сверхдержав (по крайней мере, экономически), Россия по-прежнему рассматривается Западом как главный геополитический противник. Разумеется, такое положение мало устраивает население России. Однако многие государственные деятели и СМИ продолжают низводить геополитику до уровня региональных конфликтов. При этом самый первый закон этой науки - закон "двойственности цивилизаций", объективного противостояния Суши и Моря, евразийства и атлантизма, торгового строя и неторгового строя, Востока и Запада - активно замалчивается. Вряд ли за всем этим стоит только невежество и недостаточная компетентность. По всей видимости, для исправления положения дел необходим в первую очередь рост самосознания населения, выработка личных ориентиров развития, ведь только народ может в ту или иную сторону повлиять на власть. На власть, которая молчаливый, покорный народ, по-видимому, не слишком уважает. http://joinbiz.ru/refs/33/13392.html
Олеся: Борушко справедливо пишет: Понятно, что Березовского формально тоже требуют выдать за уголовное, и что дело Лугового, в свою очередь, тоже не лишено политики, и т.п. Но смысл - в принципиальной разнице подходов двух наций к этой денежно-уголовной конкретике. Посему нет правых и виноватых. То есть - настоящий кризис. Абсолютно верно, по сути дела это - конфликт между двумя мировоззрениями. Одна сторона четко знает, что закон – что дышло. Если главному начальнику нужно – насчитаем процветающей компании налоговых недоимок и найдем нанесенный ею экологический ущерб, а владельца посадим. Другая сторона твердо верит в верховенство закона. Это не значит, что она его не нарушает. Но всякий раз при этом отдает себе отчет, что совершает проступок или преступление. И принимая решение, учитывает, что в случае разоблачения расплата будет неминуема. Для одних закон – некая высшая ценность, для других – не более, чем инструмент для удовлетворения собственных интересов, которые только прикрываются государственной необходимостью. По ожидаемой реакции Деда и Ко., видно, что российских граждан уже убедили: все дело в том, что коварный Альбион больше других злобится на поднявшуюся с колен сверхдержаву, что сильная Россия якобы всем мешает. Между тем при всей серьезности истории с Луговым, нынешний англо-российский конфликт представляется еще более серьезным. За ним вырисовывается фундаментальная асимметричность двух государств и двух обществ. Мне кажется, далеко неслучайно, что дважды именно британские премьеры первыми протягивали руку людям, только что пришедшим к власти в Кремле. Маргарет Тэтчер выводила в свет Горбачева, а Тони Блэр обращался к коллегам по НАТО с призывом интегрировать Россию в Северо-атлантическое сообщество. Это происходило, стоило Горбачеву и Путину сделать небольшой шажок в направлении Запада. Лондон, считавший себя хранителем демократических традиций, считал для себя важным поощрять движение огромной страны к свободам и верховенству закона. Думаю, в случае с Луговым наша власть как всегда немного опоздала: надо было раньше здесь, в России, довести это дело до суда, и тогда, может быть, сейчас вопрос не стоял бы столь остро. Сегодня же разговоры о российском суде над Луговым выглядят уже неактуально. Но бездействие нашей прокуратуры, видимо, и дает англичанам основание думать, что все так будет и дальше. А ведь это дело связано с Полонием стоимостью 3 млн. евро! Кто без соответствующего расследования даст гарантии англичанам, что подобное не повторится в их столице? История удручающая — здесь уже, действительно, нет ни правых, ни виноватых, а есть, с моей точки зрения, очень плохая работа наших спецслужб. Если уж принимается решение уничтожать врагов родины за границей, то делать это нужно тихо. А уж если не получилось тихо — не втягивать страну в международный конфликт, а виновнику торжества самому нести наказание.
Патриот: Якобы Олеся пафосно пишет: Другая сторона твердо верит в верховенство закона. Олеся, а вы в реале - Александр Гольц, автор статьи "Асимметричность"? http://www.ej.ru/?a=note&id=7261 Или ваш постинг лишь неуклюжая попытка, своровав чужой текст, казаться умной, рассуждая о "верховенстве закона", который вы самым бессовестным образом нарушаете ?
Олеся: Патриот пишет: Олеся, а вы в реале - Александр Гольц, автор статьи "Асимметричность"? И он тоже. Думаю, с ним трудно не согласиться. Тем более, что "в Лондоне арестован предполагаемый убийца Бориса Березовского. Он из России"
Патриот: Олеся пишет: И он тоже Александр Гольц тоже вор, как и вы, Олеся?
Люся: "Китай ожидает прироста населения. Власти страны озаботились быстрым старением своей нации и не только сняли существовавший запрет на рождение более чем одного ребенка в одной семье, но также заявили о всяческом стимулировании рождаемости. Эксперты заявляют, что увеличение численности китайцев представляет определенную угрозу для России. Правда, не в самом ближайшем будущем. В Китае ликвидирована квота на детей. Китайцы, руководствуясь действовавшим в этой стране принципом «одна семья – один ребенок», стали меньше рожать, и население Поднебесной заметно стареет." http://www.vz.ru/society/2007/7/9/93181.html
Патриот: Люся пишет: В Китае ликвидирована квота на детей Значит скоро в мире будет 2 миллиарда китайцев... Не пора ли учить китайский язык?
Дед: Олеся пишет: Тем более, что "в Лондоне арестован предполагаемый убийца Бориса Березовского. Он из России" Да, это сам БАБ себя заказал, - он всегда пакостями отличался, мнит себя великим стратегом и "артистом". Кому он с такой "скоропостижной" смертью нужен-то. Пиарится сука.
Олеся: To: Дед. Саакашвили: Россия завидует успехам Грузии "Президент Грузии Михаил Саакашвили считает, что в России восхищаются и завидуют быстрому темпу экономического развития Грузии. “Много людей, которые обычно не отличаются тем, что нас хвалят, в том числе представители правительства России высокого ранга, не могут скрыть удивления и прямого восхищения экономическим курсом Грузии. И в их высказываниях заметны даже определенные ноты зависти”, — заявил Саакашвили на заседании грузинского правительства. “Это все является тем, что мы особенно должны беречь. Два года назад, когда Россия отключила нам электроэнергию, мы остались без света, а сейчас Грузия сама подает электроэнергию России”, — заметил глава грузинского государства. Присутствовавший на заседании министр энергетики Грузии Ника Гилаури сообщил, что в часы пик Грузия предоставляет до 250 мегаватт электроэнергии России. “Кроме того, Грузия подает электроэнергию Азербайджану и Турции”, — сказал министр." Дед, наверное, Грузия тоже хочет слабую Россию, чтобы продавать ей втридорога электроэнергию?.. Кстати, заметили, что Москва пока не предприняла никаких заметных ответных шагов в отношении Великобритании? Не является ли это красноречивым подтверждением того, что "по своим "не стреляют"? Патриот пишет: Александр Гольц тоже вор, как и вы, Олеся? В стране воруют все и стар, и млад, И в этом смысле я не исключенье, Воруют без разбора всё подряд - От танков до овсяного печенья. Бесхитростное это воровство, Я не спешил бы осуждать сурово, Поскольку вижу в том свободы торжество, И верный признак естества живого. И сколько б не боролась с этим власть, Я в той борьбе участвовать не буду: Покуда есть в стране чего украсть, Жива страна моя потуда. Игорь ИРТЕНЬЕВ
Олеся: Очень точно про нашу внешнюю политику сформулировала Юлия Латынина: «Я думаю, что нашу внешнюю политику очень тяжело анализировать в терминах целей, потому что в ней несколько составляющих, и в терминах целей измеряется только одна из них. Самая простая составляющая, которая действительно измеряется в терминах целей, и очень понятных, это - бабки. Вот Ирану можно продать уран и получить за это бабки. Сирии можно продать ракетные комплексы и получить за это бабки. Самый замечательный пример, конечно, денежной составляющей нашей политики – это попытки либо купить все трубопроводы в Западной Европе, после того, как это не удалось, создать консорциум с газопроизводящими странами для получения дополнительной выгоды при продаже газа. Вот это все такие вещи по обналичке, собственно, империи. Что довольно странно с точки зрения традиционных имперских целей России, потому что, как бы, допустим, не был плох император Павел Первый, как, допустим, не был жесток режим Сталина или глуп режим Брежнева, но согласитесь, что никогда вопросов получить бабки они не ставили. Вторую составляющую нельзя проанализировать в терминах целей, ее можно проанализировать только в терминах реакции на что-то, вот реакции – «Нас опять обидели». И как я уже сказала, эта постоянная обида на то, что Запад что-то нам поставил в вину, она действительно связана с тем образом гнилого Запада, который был в мозгах у резидентов ФСБ, вернее, не ФСБ, а еще КГБ в 70-е годы, который был связан с тем, что да, есть гнилой Запад, в котором есть рестораны, бабы, виллы и белые смокинги, и демократия в котором – одна видимость. И вот, собственно, это карикатурное представление о Западе какое-то сходство с действительностью имеет. С выборами действительно много вопросов, сукина сына часто прощают, если это наш сукин сын. И поэтому в течение довольно долгого времени наблюдаемая картина не очень расходилась с показаниями и теорией. Президент Путин делил ЮКОС, президент Путин закрывал НТВ, там друг Джордж и друг Жарж не очень-то ему и пеняли. Проблема в том, что когда крыша в Кремле уехала достаточно далеко и наблюдаемая картина перестала соответствовать показаниям и теории, все претензии были предъявлены к картине. Вот не надо думать, что в Кремле притворяются обиженными по поводу требования выдать Лугового. Неправда, там обижены совершенно искренне – вот как же так, если эта проклятая западная демократия, которая замочила президента Милошевича, Арафата и Жванию, а вот нам они предъявляют Литвиненко! Логика проста – у них негров линчуют, у них в Гуантанамо пытки, а нам они предъявляют Литвиненко! Ясно, что это потому что они нас не любят. Вот это вот вторая составляющая российской внешней политики – «Они нас не любят», потому что ведут себя в несоответствии с нашей теорией о них. Это вообще очень полезное правило, которое следует взять на вооружение любому физику – в следующий раз, когда у него электрон в пузырьковой камере поскачет не туда, физик вправе сказать «Теория у меня правильная, вот только электроны меня не любят». И третья составляющая российской внешней политики, мне кажется, может быть описана фразой «Создать ситуацию». Создать ситуацию – это вот что такое: застали, допустим, шулера за передернутой картой – «Да ты же смошенничал» А шулер: «Да ты кто такой? У тебя носки красные, ты бабушку вчера убил». Вот пока разбираются, шум и гам, из-за чего случилось все – то ли этот карту передернул, то ли тот бабушку убил. Вот на днях мы видели очередную работу большого мастера создания ситуаций в международной политике – товарища Маумара Каддафи. У него, например, было две проблемы. Одна – гнилой Запад называл его террористом, а другая – дети в больницах из-за чудовищной антисанитарии мерли от СПИДа. И Каддафи замечательно «создал ситуацию» - пять болгарских медсестер и палестинский врач, приехавшие по международной благотворительной программе лечить детей, под пытками признались, что они нарочно, по заданию Масад заражали ливийских детей СПИДом, и Каддафи, может быть, будет так благороден, что их отпустит. Он ловко развел ситуацию – вот он был виноват, а теперь Запад виноват, Масад и сестры. Вот у нас внешняя политика очень похожа на эту историю с болгарскими медсестрами: нас просят выдать Лугового, а мы вот свое дело завели – мы расследуем жалобу господина Лугового о том, что Березовский – английский шпион. США хотят вокруг нас ПРО разместить, а вот мы щас одним визгом разгонимся до второй космической, создадим ситуацию, а потом попросим поменять ПРО в Чехии и Польше на нашу Габалинскую РЛС. То есть это тоже такое создание ситуации, та же уверенность в том, что из всего мы вывернемся, и что на всякую хитрую загогулину найдется что-то там с винтом. Проблема в том, что все эти хитрости носят несколько детский характер. Это действительно как с шулером – то есть шулер садится играть в карты и думает, что круто всех развел, но если шулер играет в постоянной компании, а международное сообщество – это постоянная компания, то с ним перестают играть. Опять же, другой пример – с лохотронщиком: лохотронщик стоит на рынке и обманывает прохожих. Он считает себя самым умным, потому что никто не может у него выиграть. На самом деле, умные люди – это не те, кто может выиграть у лохотронщика, а те, кто не играет с ним. И вот, к сожалению, эти три составляющие российско й внешней политики: одна – получение прибыли за счет обналичивания статуса империи, другая – реакция на то, что Запад нас обидел, неважно – Запад, Польша, Эстония, еще кто-нибудь, Грузия, и третье – представление о том, что любую обиду Запада можно разменять, искусственно создав ситуацию, контрситуацию, - вот, пожалуй, они и составляют нашу внешнюю политику, поэтому в рациональных терминах она как-то не анализируется. Очень многие вещи, которых очень легко можно было бы достичь, даже то же делание бабок, если бы они были чисто рациональными, оно срывается за счет второй и третьей.» Что скажет наш дипломат?.. Будет как всегда защищать честь "мундира"?..
Патриот: Олеся, которая чужим стихом расписалась в собственном воровстве, пишет: Очень точно про нашу внешнюю политику сформулировала Юлия Латынина Почему-то все "специалисты" по внешней политике пишут исключительно из-за рубежа. В данном случае Латынина пишет из Парижа... Она случайно не в квартире Ленина живет? А вести дискуссию профессионалу с НЕпрофессионалом, который сделал своей основной профессией критику всего и вся, - абсолютно бесполезно.
Олеся: Патриот пишет: А вести дискуссию профессионалу с НЕпрофессионалом, который сделал своей основной профессией критику всего и вся, - абсолютно бесполезно. Почему же бесполезно? Нужны факты, аргументы, которых у "профессионалов" почему-то традиционно НЕТ! Патриот пишет: Почему-то все "специалисты" по внешней политике пишут исключительно из-за рубежа. В данном случае Латынина пишет из Парижа... Латынина пишет не из Парижа, а из московской радиостанции "Эхо Москвы" - http://www.echo.msk.ru/programs/code/53256
Патриот: Олеся пишет: Латынина пишет не из Парижа, а из московской радиостанции "Эхо Москвы" Олеся, неужели вы на самом деле такая дремучая? Всем известно, что Латынина съехала на ПМЖ во Францию. Конечно, она наезжает в Россию... Но при современных средствах коммуникации можно физически находится хоть в Антарктиде, а вести диалог on-line на "Эхо Москвы" или "Голосе Америки". Вы ни разу по "Скайпу" не говорили, имея параллельно видеокартинку, с Америкой, например?
Олеся: Патриот пишет: Олеся, неужели вы на самом деле такая дремучая? Именно такая же "профессиональная" риторика у наших "профессионалов" от внешней политики! А нужны конкретные факты, аргументы, обоснованные позиции. К сожалению, этого ничего нет... Есть также дремучие домыслы, слухи и сплетни! Правда, пустых демагогических разговоров о том, что Россия якобы куда-то поднимается хватает...
Патриот: Олеся пишет: А нужны конкретные факты, аргументы, обоснованные позиции. Куда уж конкретнее... Олеся пишет: "Латынина пишет не из Парижа, а из московской радиостанции "Эхо Москвы"... Неужели Олеся не знает, что писать можно где угодно, а не только на "Эхо Москвы", что аудиофайл можно передать из Новой Зеландии в Москву за несколько секунд, что на любой радиостанции существует премодерация и что почти все on-line программы премодерируются и при этом весьма активно используются "домашние заготовки"... Если Олеся этого не знает, то что еще нужно в качестве аргументов, чтобы доказать ее дремучесть? Конечно, присвоить себе чужие слова и мысли проще - действительно можно показаться умной... Но, боюсь, Олесе это не прокатит... Слишком хорошо ныне работают поисковые машины... Олесе свою дремучесть ворованым скрыть сложно...
Ингрид: Патриот как обычно очень легкомысленно пишет: Россия твердо встала на ноги и четко сказала, что у нее тоже, как и у Америки, есть национальные интересы. Думаю, Россия опять встанет на колени и откажется от всех своих так называемых "интересов", известных только нескольким "патриотам" с форума МГИМО-84, как только Англия намекнет, что, например, собирается отобрать(конфисковать) недвижимость у россиян или выслать всех подозрительных граждан России, включая сына первого вице-премьера! В этом случае наши чиновники не только отдадут Лугового, но и мать родную сдадут! А ведь подобные санкции могут превентивно ввести и другие европейские страны - Германия, Испания, Франция и т.д. - угроза отравления своих граждан полонием-210 слишком серьезна, ЧТОБЫ ею пренебрегать! Вот тогда-то Россия станет вообще шелковая, поскольку пострадают интересы чиновничества и их семей! А это для нынешнего руководства РФ - святое!
Ингрид: Олеся пишет: Именно такая же "профессиональная" риторика у наших "профессионалов" от внешней политики! А нужны конкретные факты, аргументы, обоснованные позиции. К сожалению, этого ничего нет... Есть также дремучие домыслы, слухи и сплетни! Правда, пустых демагогических разговоров о том, что Россия якобы куда-то поднимается хватает... Пожалуй, не совсем согласна с Олесей! Профессионализм в нашей внешней политике все-таки присутствует, но только не по защите интересов народа, о котором все давно и успешно забыли,а по защите интересов узких групп бизнеса, в основном связанных с президентом, т.е. так называемых "Байкалфинансгрупп". Вот эти интересы в основном и защищают наши "а_стары", хотя на форумах с помощью подручных "патриотов" морочат головы о якобы национальных интересах! Но это даже уже не остроумно...
Патриот: Ингрид пишет: Россия станет вообще шелковая Хотеть, Ингрид, не вредно... Но не дождетесь, милейшая, не дождетесь, как бы вам этого не хотелось... "Шелковой", т.е. стоять навытяжку перед западными "демократами" и спрашивать "чего изволите?" - Россия НЕ БУДЕТ!
Ингрид: Патриот пишет: Но не дождетесь, милейшая, не дождетесь, как бы вам этого не хотелось... А с какого бодуна вы взяли,что мне ЭТОГО хочется? Я наоборот разделяю ваше негодование, потому что у меня также как у вас нет недвижимости в Англии и мне также хотелось бы, чтобы именно наши с вами интересы, интересы простых граждан защищало наше государство, а не отдельных групп высокопоставленных коррумпированных чиновников и членов их семей! Хотя наверное это невозможно - все идет от главы государства! А если президент - вор, то что можно ожидать от подчиненных?.. Правильно написал поэт Иртеньев: "Бесхитростное это воровство, Я не спешил бы осуждать сурово, Поскольку вижу в том свободы торжество, И верный признак естества живого." Жаль вот только про президента забыл указать... Все это очень печально, г-н Патриот!
Патриот: Ингрид пишет: Я наоборот разделяю ваше негодование, потому что у меня также как у вас нет недвижимости в Англии А с какого бодуна вы взяли, что я НЕГОДУЮ относительно отсутствия у меня недвижимости в Англии? Я вообще человек не зависливый и мне абсолютно перпендикулярно, что кто-то имеет виллу на Лазурном берегу, а кто-то маленький замок в Баварии... А что касается нашего государства... Давно уже вышел из того наивного возраста, когда кажется, что государство что-то ДОЛЖНО своим гражданам. Поэтому и рассчитываю исключительно на свои собственные силы и не на "доброго дядю", которого называют "государство".
A_Star: Ингрид пишет: Все это очень печально, г-н Патриот Печально то, что большинствол участников нашего Форума выступают с постоянной критикой в адрес России. Для них все плохо: и российская внешняя политика и внутренние дела и люди. Думаю, что выступать критически можно и нужно, но во всем нужна мера. Надо придерживаться объективности, чего многим не хватает. Патриотизма того уж точно у этих критиканов и в помине нет. Странно, что в хоре гневных выпадов в адрес России давно не слышно голоса нашего прокурора Вовы. Но высказывания других форумистов очень похожи на Вовины. Да здравствуют клоны!!! A_Star
Дед: Ингрид пишет: Думаю, Россия опять встанет на колени и откажется от всех своих так называемых "интересов", известных только нескольким "патриотам" с форума МГИМО-84, как только Англия намекнет, что, например, собирается отобрать(конфисковать) недвижимость у россиян или выслать всех подозрительных граждан России, включая сына первого вице-премьера! В этом случае наши чиновники не только отдадут Лугового, но и мать родную сдадут! А ведь подобные санкции могут превентивно ввести и другие европейские страны - Германия, Испания, Франция и т.д. Ингрид, это конечно тоже ход. Но посуди сама. Если так поступит "поборница прав и свобод", "защитница демократии" и закона то, как все это будет обосновываться и согласовываться? Получается Им можно все, а другим - только то, что им позволят? Не буду искать, сколько капитала англицкого вложено в нашу экономику и сколько российского в англицкую, думаю - достаточно, чтобы думать головой, а не тем местом, на котором сидим. Наших дипломатов высылают "за деятельность не совместимую с дипломатической" и ни каких других мер они не примут. А я бы на месте нашего президента, в ответ, увеличил им поставки энергоресурсов и отменил визы, сделал ещё более льготный режим инвестирования. Бритые потом долго думать будут, в чем тут фишка Президента Путина, где он секретный "полоний распылил"? Думаю быстро свихнуться. Запад и так «сидит на горячей энерго-сковороде», а тут ещё прогнозы нехорошие америкосы подкидывают: «Цена на нефть и газ в ближайшие годы достигнет 150 баксов за баррель». Есть от чего «приплясывать и кривляться». Политика Запада проста: Надо как можно больше создать обвинений России, чтобы Она, ради «хорошего к ней отношения», пошла на как можно большее количество уступок. А энергоносители вооще давала им бесплатно.
Дед: Олеся пишет: To: Дед. Саакашвили: Россия завидует успехам Грузии Олеся, Россия радуется успехам Грузии, всегда ей помогала, защищала. И наше поколение всегда относилось к грузинам с уважением, а женский пол даже с большой любовью. Ни когда грузин не считал врагами и не буду. И все видят, что Саакашвили изменил отношение к России. Бог ему в помощь. Мозги ему в голову.
Патриот: Лондонский цирк Покушение на Березовского прикрывали с воздуха .... Посол РФ в Великобритании Юрий Федотов считает, что Березовский пытается отвлечь внимание от своих финансовых махинаций и представить себя политическим оппозиционером. Однако, по мнению ряда наблюдателей, личные рефлексии опального олигарха здесь ни при чем: речь идет об очередной провокации с целью еще большего обострения отношений Евросоюза с Россией. В этом могут быть заинтересованы США, поскольку новый конфликт может окончательно блокировать переговоры о партнерстве ЕС и России, ускорит размещение ПРО в Чехии и Польше и изолирует Москву на переговорах о статусе Косова. США, обеспокоенные прогрессом в отношениях России с Германией и Францией, атакуют Россию с британского дипломатического плацдарма, считает депутат Госдумы Иван Мельников. Он уверен, что «сырое» правительство Брауна действует несамостоятельно, и вчера это подтвердили слушания в британской палате общин. Молодой госминистр по делам ЕС Джим Мерфи не смог объяснить депутатам, почему Даунинг-стрит не хочет выдать Березовского или обменять его на Лугового, почему правительство рискует бизнесом своих компаний в России и не учитывает позицию Москвы по Косову в Совбезе ООН. В Лондоне, кажется, уже начали стыдиться этого цирка. Вчера Форин офис вручил посольству РФ ноту с именами четырех дипломатов. Покинуть Британию им предложено в течение десяти дней — это много. А представитель пресс-службы Гордона Брауна Майкл Эллам сообщил о согласии правительства судить Лугового в третьей стране — хотя и британским судом, признав, что дальше настаивать на экстрадиции было бы «не совсем правильно». Правда, ранее судиться в третьей стране Москве предлагал Березовский, при условии одновременного суда над Луговым." http://www.rbcdaily.ru/index3.shtml
Патриот: У киллера Березовского трудности с визой Скотленд-ярд официально подтвердил, что на Бориса Березовского готовилось покушение. Убить его якобы должен был киллер, прибывший из России. За неимением достаточных улик против предполагаемого убийцы британские власти предпочли всего лишь депортировать его и на десять лет лишили права получить британскую визу. http://www.gazeta.ru/politics/polonium/1929976.shtml Т.е. англичане аннулировали визу у человека, прибывшего из России. И все. Но почему анличане считают его киллером Березовского?! Т.к. это им сообщил сам Березовский? Похоже у БАБ крыша от страха съехала...
Дед: Патриот пишет: Похоже у БАБ крыша от страха съехала... Ему Полоний теперь все ночи снится. Предлагаю ФСБ России установить очередность и каждую неделю арестовывать по одному туристу из Атлантического блока и высылать их обратно с обвинением в покушении на убийство тети Мани, что проживает на Камчатке в деревне Елизово, а также в подготовке диверсионной деятельности на Олимпиаде в Сочи.
Дед: Патриот пишет: речь идет об очередной провокации с целью еще большего обострения отношений Евросоюза с Россией. В этом могут быть заинтересованы США, поскольку новый конфликт может окончательно блокировать переговоры о партнерстве ЕС и России, ускорит размещение ПРО в Чехии и Польше и изолирует Москву на переговорах о статусе Косова. Верно Патриот! Приведу высказывания одного немецкого политолога аж 13 ноября 2006. ("Die Welt", Германия) Петер Шоль-Латур / Peter Scholl-Latour, посмотрим что изменилось? "Здесь-то и зарыта собака. Атлантический Альянс торжественно пообещал Горбачеву и Ельцину, хотя и не оформив это обещание в договорном порядке, что после объединения Германии он не будет расширяться вплоть до границ бывшего Советского Союза и тем более сокращать европейскую территорию Российской Федерации, итак изрядно поубавившуюся. Но в действительности НАТО сделала ставку на политику 'Drang nach Osten' - натиск на Восток - как объявлял еще в свое время советник по безопасности президента Картера, Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski). Возникло впечатление, что Америка и ее послушные европейские союзники стремятся отбросить наследников царской и советской империй за линию Смоленск - Ростов, что вызывает у русских мрачные ассоциации со Второй мировой войной. Экспансия НАТО 'out of area' - за свои пределы - в Восточной Европе, с точки зрения Кремля, приобрела прямо-таки агрессивные черты." Почитал статью по ссылке Патриота. Обнаружил некоторые данные по взаимопроникновению экономик Российской и англицкой: Согласно данным Российско-британской торговой палаты, Великобритания занимает четвертое место по размерам инвестиций в Россию (около 11 млрд долл.). Крупнейшими инвесторами являются такие нефтяные компании, как BP и Royal Dutch Shell. По мнению Джеймса Никси из Chatham House, «экономические связи — это единственное, что процветает в отношениях между Россией и Великобританией». Длительная «депрессия» может наступить и на Лондонской бирже. В первой половине 2007 года российские компании выпустили на рынок новые акции общей стоимостью 25 млрд долл., что более чем в восемь раз выше, чем за аналогичный период прошлого года. Почти половина этого капитала, по данным Альфа-банка, была размещена на Лондонской бирже. Следующий кандидат, стоящий на «низком старте», — концерн «Русал», планирующий эмиссию в размере до 9 млрд долл. Так что политика-политикой, а экономика-экономикой.
A_Star: Дед пишет: Предлагаю ФСБ России установить очередность и каждую неделю арестовывать по одному туристу из Атлантического блока и высылать их обратно с обвинением в покушении на убийство тети Мани, что проживает на Камчатке в деревне Елизово, а также в подготовке диверсионной деятельности на Олимпиаде в Сочи. Это, видимо, можно было бы сделать, но с небольшой поправкой: Елизово все же является городом.. A_Star
Лена: Дед пишет: Если так поступит "поборница прав и свобод", "защитница демократии" и закона то, как все это будет обосновываться и согласовываться? Получается Им можно все, а другим - только то, что им позволят? Дед, а ты бы как поступил, если бы в центре Москвы, в популярном кафе, англичане начали бы травить людей радиоактивными материалами? Причем такими дозами, что могли бы пострадать еще сотни, если не тысячи москвичей! Думаю, у нас пошла бы такая буча, мало бы не показалось! И это понятно, потому что это как раз и есть очень опасный ядерный терроризм, в рамках борьбы с которым англичане и просят выдать Лугового. Мы же надменно киваем на Конституцию. И это безусловно правильно, если была бы хотя бы видимость того, что мы искренне желаем помочь Великобритании в этом вопросе расследовать это убийство. Но мы демонстративно ничего не делаем, фактически, тем самым, поддерживая ядерный терроризм... Отсюда и отношение к нам - позицию Англии уже поддержала Франция, Евросоюз, поддержит Германия и другие европейские страны. И опять мы остаемся одни вместе со своими амбициями...
Singalist: Лена пишет: И опять мы остаемся одни вместе со своими амбициями. Как говорил Маяковский: у русских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока!
Патриот: Лена пишет: фактически, тем самым, поддерживая ядерный терроризм Т.е. вы, Лена, считаете, что Россия, многократно пострадавшая от терроризиа, поддерживает этот самый терроризм?! Только, пожалуйста, отвечайте четко: "да", "нет". Без демагогий, присущих некоторым "специалисткам" по ВП.
Singalist: Патриот пишет: Только, пожалуйста, отвечайте четко: "да", "нет". Я бы добавил - конкретно, адреса, явки, пароли.
Дед: Лена пишет: Дед, а ты бы как поступил, если бы в центре Москвы, в популярном кафе, англичане начали бы травить людей радиоактивными материалами? Лена, 1. За преступления моральных уродов не отвечают нации и народы. 2. Вчера Лавров заявил о том, что ни каких данных подтверждающих виновность Лугового Российской стороне не предъявлено - одни слова. 3. Когда мы требовали выдачи воров и убийц (21 человек), мы не связывали эти требования с политикой и экономикой. Ни одну задницу они не выдали. 4. Обострение отношений - это явная попытка унизить Россию и в очередной раз "погрозить пальцем". 5. То что Запад поддерживает действия велико бритых как раз и говорит о стремлении выдавить из России энергоресурсы и уступки по Косово и т.п. "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать".
Дед: A_Star пишет: Елизово все же является городом Андрей, согласен. По камчатским меркам конечно город. А вообще-то был я там в 1999г. - то ентот город только на деревню тянул, как и Анадырь. Может что и изменилось к лучшему!?
Олеся: Патриот "гневно" пишет: вы, Лена, считаете, что Россия, многократно пострадавшая от терроризиа, поддерживает этот самый терроризм?! Такой вопрос может свидетельствовать только об узколобости или убогости спрашивающего – всем давно известно, что Россия придерживается двойных стандартов в этом вопросе! И не помогает, а сама активно проводит политику государственного терроризма, яркий пример тому – убийство в Катаре Яндарбиева сотрудниками наших спецслужб! И убийство Литвиненко стоит в том же ряду, почему так взбудоражена мировая общественность!
A_Star: Дед пишет: А вообще-то был я там в 1999г. - то ентот город только на деревню тянул, как и Анадырь. Я не о внешнем виде Елизово говорил, а о статусе. Да и Москву иногда называют "большой деревней", с чем я никогда не был согласен. A_Star
A_Star: Олеся пишет: всем давно известно, что Россия придерживается двойных стандартов в этом вопросе! Всем - это кому? A_Star
Патриот: Олеся, когда не ворует чужие мысли, пишет весьма примитивные слова: Россия придерживается двойных стандартов Судя по всему, сама Олеся придерживается двойных стандартов, делая вид, что не понимает, чем отличается "терроризм" от "приведение приговора суда в действие". Напомню ханже Олесе, что закон РФ разрешает применять силу за пределами России в интересах национальной безопасности. Если бы устранение Яндарбиева было бы терактом, то почему Катар экстрадировал в Россию наших людей?
Олеся: A_Star пишет:Всем - это кому? Всем кроме Вас, естественно! Патриот пишет: Судя по всему, сама Олеся придерживается двойных стандартов, делая вид, что не понимает, чем отличается "терроризм" от "приведение приговора суда в действие". .. Напомню ханже Олесе... А почему вы как всегда переходите на личности? В очередной раз нечего сказать по существу? При чем тут законы России и суверенное государство Катар? Понятно, что для такого государства как Россия, живущее по понятиям, ликвидация без суда и следствия Яндарбиева - обычное дело, а для Катара, для его жителей? Взрыв автомобиля в многолюдном городе - разве это не акт терроризма? А ведь в авто находился не один Яндарбиев, вместе с ним были два охранника и его 12 летний сын. Они тоже подлежали ликвидации? Напомню вам также, что суд в Катаре полностью изобличил наших людей как убийц и террористов и приговорил в качестве наказания к длительным срокам заключения. Эмир этого государства, действительно, разрешил экстрадицию наших террористов с целью отбывания ими срока заключения в России. Патриот! Вам надо учиться понимать суть событий и делать правильные выводы, а не давать многочисленные тупые ссылки на мнения других уважаемых людей! И еще очень важно преодолеть пропагандистскую зашоренность и быть терпимым к мнению других людей, часто по понятным причинам не совпадающим с вашим... Удачи вам в этом!
Лена: Патриот пишет: Т.е. вы, Лена, считаете, что Россия, многократно пострадавшая от терроризиа, поддерживает этот самый терроризм?! Только, пожалуйста, отвечайте четко: "да", "нет". Разрешите мне все-таки самой определять что, кому и как отвечать на нашем Форуме и отвечать ли вообще! На ваш вопрос я хочу ответить вопросом: «Вы, действительно, считаете, что мелкий предприниматель Лугововой, занимающийся в Калуге производством медовухи, для сведения счетов с Литвиненко смог самостоятельно, без помощи государства в лице его некоторых структур, найти радиоизотоп «полоний-210», стоимостью около 3 млн. евро?» Только отвечайте четко, без демагогии «да» или «нет»!
Патриот: Олеся пишет: ликвидация без суда и следствия Яндарбиева Яндарбиев за террористическую деятельность был приговорен российским судом к высшей мере. По российскому законодательству, впрочем, как и по законодательству многих других "демократических" стран, на террористов не распространяется отмена смертной казни. Олеся пишет: Вам надо учиться понимать суть событий "Не учите меня жить. Помогите лучше материально!" - Знаете из какого классического произведения эта цитата?
Патриот: Лена пишет: Разрешите мне все-таки самой определять... Разрешаю! Лена вопрошает: "Вы, действительно, считаете, что мелкий предприниматель Лугововой, занимающийся в Калуге производством медовухи, для сведения счетов с Литвиненко смог самостоятельно, без помощи государства в лице его некоторых структур, найти радиоизотоп «полоний-210», стоимостью около 3 млн. евро?" Отвечаю: Что, кто и как доказывает, что именно "мелкий предприниматель Литвиненко" отравил полонием Лугового? Вы видели эти доказательства? Или вы судите по ПУБЛИКАЦИЯМ в английской прессе? Как известно, ПУБЛИКАЦИИ - это НЕ доказательство!
Олеся: Патриот как всегда тупит: Яндарбиев за террористическую деятельность был приговорен российским судом к высшей мере. По российскому законодательству, впрочем, как и по законодательству многих других "демократических" стран, на террористов не распространяется отмена смертной казни. Впервые слышу от вас о суде над Яндарбиевым! Никаких подобных сообщений нигде не было! Очевидно, вы по каким-то причинам знаете больше простого россиянина! Или делаете умный вид... Поясняю вам, что понятие судебного процесса, в том числе и заочного, предусматривает состязательность сторон. Кто защищал в данном случае Яндарбиева? Поскольку вы явно черпаете информацию из неизвестно каких источников, вынуждена сообщить вам, что Россия давно уже (после вхождения в Совет Европы) ввела мораторий на смертные приговоры, в том числе и в отношении террористов! Примеров тому масса, если воспользуетесь любимым поисковиком, то неожиданно для себя обнаружите, что даже единственный террорист, схваченный в Беслане, Hурпаши Кулаев, признанный виновным по 8 статьям УК РФ, в том числе бандитизме, убийствах и захвате заложников, был приговорен к пожизненному заключению. И это несмотря на то, что в результате действий террористов погибли 334 заложника, в том числе 186 детей. В ходе операции по освобождению заложников погибли 10 сотрудников Центра специального назначения ФСБ, 55 сотрудников правоохранительных органов были ранены. Якобы "неизвестный" Патриоту Нурпаши Кулаев Советую вам, Патриот, читать больше доступную, а не "секретную" информацию, и тогда у вас будет меньше иллюзий! Удачи вам! А то вы на форуме выпускников МГИМО очень часто выглядите как марсианин!
Олеся: Патриот пишет: Лена вопрошает: "Вы, действительно, считаете, что мелкий предприниматель Лугововой, занимающийся в Калуге производством медовухи, для сведения счетов с Литвиненко смог самостоятельно, без помощи государства в лице его некоторых структур, найти радиоизотоп «полоний-210», стоимостью около 3 млн. евро?" От ответа на четко поставленный Леночкой вопрос все-таки ушел в стиле А_Стара! Интеллектуал.....
Дед: Из воспоминаний: "Диво видел я в Славянской земле на пути своем. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье". Во как.
Патриот: Олеся пишет: Впервые слышу от вас о суде над Яндарбиевым! Всегда полезно послушать других! Олеся пишет: Поскольку вы явно черпаете информацию из неизвестно каких источников Из проверенных и достоверных источников. "Состязательность сторон" - не есть синоним "публичный, открытый для прессы суд". Бывают и закрытые судебные заседания. Олеся пишет: Советую вам, Патриот, читать больше доступную, а не "секретную" информацию Во-первых, что меньше всего мне нужно в этой жизни, - так это советы Олеси. Во-вторых, "доступная" информация - совсем не означает "достоверная" информация. Даже наоборот, чем доступнее информация, тем, часто, она менее достоверна. Удачи вам!
Патриот: Олеся пишет: От ответа на четко поставленный Леночкой вопрос все-таки ушел в стиле А_Стара! Интеллектуал..... Специально для НЕ интеллектуалов поясняю, что Леночка как обычно перепутала причину и следствие. Вопрос не в том, сколько стоит полоний. Вопрос в том, действительно ли Литвиненко был отравлен Луговым?! Кто это доказал?
Олеся: Патриот пишет: Вопрос в том, действительно ли Литвиненко был отравлен Луговым?! Кто это доказал? А вы очень наивны и доверчивы! Видимо, еще слишком молоды, поэтому и пишите в основном всякую чушь ... Скоро ЭТО пройдет, не переживайте! А пока не вижу смысла в каком-либо разговоре. Вам надо хотя бы начитать материалы по теме. Удачи вам!
Патриот: Олеся пишет: Вам надо хотя бы начитать материалы по теме. Только после вас, м-ль Олеся. После того как вы перестанете ВОРОВАТЬ чужие материалы "по теме". Творческих успехов в написании СОБСТВЕННЫХ опусов!
Дед: Патриот пишет: Предложение Великобритании внести изменения в российскую Конституцию уже не первая попытка ведущих стран Запада распространить свою юрисдикцию на суверенные государства. Однако до сих пор подобную практику позволяли себе в основном США, где неоднократно судили лидеров других стран, арестовывали высокопоставленных — в том числе российских — чиновников и запрещали картельные соглашения между третьими странами. Предлагаю закончить бессмысленную дискуссию. Для настоящих россиян политика Запада в той форме, в которой она насаждается - не приемлема! Все очень просто: Европоцентризм — характерная для гуманитарных наук тенденция и политическая идеология, в явной или неявной форме провозглашающая превосходство европейских народов и западноевропейской цивилизации над другими народами и цивилизациями во всех сферах жизни, а также их особую роль в мировой истории. Исторический путь, пройденный западными странами, провозглашается единственно правильным или, по крайней мере, образцовым. И ещё немного теории: Гумилев, считал что кризис Древней Руси и подъем Московии связаны с закономерностями этногенеза (см. Пассионарная теория этногенеза). Время кризиса совпало с агрессией католического Запада против православных народов, которая началась во время 4-го крестового похода, закончившегося взятием Константинополя. Поэтому Гумилев высоко ценил Александра Невского, подчинившегося веротерпимым монголам, чтобы защититься от крестоносцев, насаждавших католицизм. Взаимоотношения русских и татар во времена Ига, Гумилев называл «симбиозом», или взаимовыгодным сотрудничеством («фактически это был союз»). Русские платили татарам за защиту. Еще Гумилев считал, что степнофобия вообще и монголофобия в частности, являются порождением идеологии европоцентризма, для которой характерно неуважительное отношение к неевропейским народам.
Патриот: Уважаемый Дед предлагает завершить дискуссию следующим выводом: Для настоящих россиян политика Запада в той форме, в которой она насаждается - не приемлема! Полностью согласен с выводом Деда!
Ингрид: Олеся пишет Патриоту: ...Видимо, еще слишком молоды, поэтому и пишите в основном всякую чушь ... Скоро ЭТО пройдет, не переживайте! А пока не вижу смысла в каком-либо разговоре. Вам надо хотя бы начитать материалы по теме. По другим темам он пишет не меньшую чушь... Поэтому советы "начитать материалы" - бесполезны! Думаю, что за "Патриотом", действительно, скрывается прыщавый подросток, тешащий себя разговорами о непонятной ему политике с видными российскими дипломатами! Но необразованность, а главное - невоспитанность, даже я бы сказала подростковая неотесанность,так и прут из "Патриота"! Взрослости, опыта жизни ему явно не хватает! Поэтому общаться с ним даже виртуально, крайне неприятно! Лучше бы его родители, задав ему хорошенько ремешка, вышли на Форум и поделились своими мыслями! Good-bye, подросток-Патриот! Когда немного повзрослеешь, приходи!
A_Star: Ингрид пишет: Good-bye, подросток-Патриот! Когда немного повзрослеешь, приходи! Ингрид, куда это Вы его приглашаете? А если он несовершеннолетний, и даже немного повзрослев, не станет 18-летним? Ингрид, это же статья!!! A_Star
A_Star: Олеся пишет: ушел в стиле А_Стара! Интеллектуал..... А если бы пришел в этом стиле, интеллектуалом бы не был? A_Star
Олеся: Дед пишет: Для настоящих россиян политика Запада в той форме, в которой она насаждается - не приемлема! Дед, так не надо травить в чужих странах людей, сея радиоактивную панику, не надо взрывать людей с детьми, якобы виртуально приговоренных судом к смерти, в многонаселенных городах - и все будет нормально со стороны Запада в отношении "настоящих россиян"! Будет только одна любовь! А вообще-то, понятно, почему наши власти всячески тормозят это дело! Напомню, Юрий Щекочихин умер примерно как Литвиненко при таких же загадочных обстоятельствах. Никто не исследовал его тогда на полоний-210, но сейчас ясно, что его также убили с помощью радиоактивных материалов, которые невозможно достать без "помощи" государства... Выводы делайте сами, господа!
Доктор: Ингрид пишет: Думаю, что за "Патриотом", действительно, скрывается прыщавый подросток, тешащий себя разговорами о непонятной ему политике с видными российскими дипломатами! Действительно, это объясняет инфантильность взглядов Патриота, оказавшимся по версии Ингрид "прыщавым подростком"! Также и высокомерное отношение к окружающим - это все тоже присуще современной молодежи.
Доктор: Олеся пишет: А вообще-то, понятно, почему наши власти всячески тормозят это дело! Напомню, Юрий Щекочихин умер примерно как Литвиненко при таких же загадочных обстоятельствах. Никто не исследовал его тогда на полоний-210, но сейчас ясно, что его также убили с помощью радиоактивных материалов, которые невозможно достать без "помощи" государства... Действительно, Юрий Щекочихин занимался очень серьезными коррупционными делами, связанными с первыми лицами государства, а именно: с крупными взятками в мебельных центрах "Три Кита" и "Гранд". У Щекочихина были неопровержимые доказательства того, что к злоупотреблениям как минимум причастны два заместителя генпрокурора – Колмогоров и Бирюков. А почерк его убийства абсолютно похож на устранение Литвиненко...
Доктор: Дед пишет: Для настоящих россиян политика Запада в той форме, в которой она насаждается - не приемлема! Вспомнился старый анекдот: Русский и турок идут рядом и разговаривают. Турок, чтобы поддеть русского, говорит: - У вас в России что ни Иван, то дурак. - Правильно. У нас таких турками зовут...
Патриот: Доктор пишет: Правильно. У нас таких турками зовут... Интересно, а как в Германии таких русских, как Доктор, зовут?
Патриот: Ингрид пишет: Поэтому общаться с ним даже виртуально, крайне неприятно! Да кто вас заставляет? И мне проще будет: "синему чулку" не придется объяснять азбучные истины стилистики русского языка.
Ингрид: Лена пишет: Но мы демонстративно ничего не делаем, фактически, тем самым, поддерживая ядерный терроризм... Отсюда и отношение к нам - позицию Англии уже поддержала Франция, Евросоюз, поддержит Германия и другие европейские страны. И опять мы остаемся одни вместе со своими амбициями... Уверена, что позицию Англии поддержали и Пакистан с Бенгалией, а значит и наш А_Стар (в душе)!..
Ингрид: Доктор пишет: У Щекочихина были неопровержимые доказательства того, что к злоупотреблениям как минимум причастны два заместителя генпрокурора – Колмогоров и Бирюков. А почерк его убийства абсолютно похож на устранение Литвиненко... Судя по поведению нашего родного государства, к убийству Литвиненко безусловно причастны наши спецслужбы! Надеялись, что как и в случае убийства Юрия Щекочихина, полоний не будет обнаружен. Но англичане в последний момент все-таки раскрыли неумелую топорную работу нашей сигуранцы! А Дед вслед за мальчиком-патриотом все рассказывает бредни о плохом отношении к нам со стороны Запада! Ха-ха-ха!
Siper: На днях по ОРТ шел очень смешной "документальный" фильм. Вследствие внезапного похолодания в отношениях с Англией российские журналюги опять вытащили на свет уже оборжанную во всем мире жуткую историю о шпионском радиокамне, с которого проклятые джеймсы бонды сымали информацию на наладонник. Никто этот камень не видел, никаких мер против шпиёнов принято не было, да и где их взять шпиёнов-то? Мифических ведь не предъявишь, не вышлешь, не посадишь. История эта было затихла и сдохла, но вдруг бритты стали на Россию ножку задирать. Ах вы, б....! Тут и камень всплыл, будучи нетонущим, как и всякое дерьмо. Интересно, зачем разные камни рожать, когда любой человек может зайти в любое интернет-кафе и с любого мейл-сервера отправить любую информацию на любой мейл. И хер проследишь за всеми. Так, глядишь, снова пойдут майсы про переход границы на коровьих копытах, и из унитаза вновь заблестит проницательный взгляд майора Пронина. Как говорил классик, "идиотской идеей легче увлечь целый народ, чем одного человека".
Лена: Патриот пишет: Вопрос не в том, сколько стоит полоний. Вопрос в том, действительно ли Литвиненко был отравлен Луговым?! Я тоже не думала, что Патриот, открывший данную тему, оказывается, не в курсе основных событий с ней связанных. Напомню, 1 ноября прошлого года господин Литвиненко проехал на автобусе через значительную часть города Лондона в его центральную часть, где у него в кафе состоялась встреча с г-ном Луговым. Установлено, что до этой злополучной встречи Литвиненко не излучал никаких изотопов (тщательно проверяли автобус, координаты которого были на билете, обнаруженном в пальто Литвиненко). А вот после встречи Литвиненко уже прилично «следил». Следы «полония-210» позднее были также обнаружены в номере, где останавливался Луговой и на его кресле самолета, на котором он прилетел в Лондон. Понятно, что до суда Луговой является основным подозреваемым, назвать его убийцей нельзя. Но, на мой взгляд, дело-то даже не в Луговом. Англичанами достоверно установлено, что злополучный «полоний-210» был российского производства. Был назван даже завод в г. Сарове, где он был произведен. Именно поэтому непонятно молчание российской прокуратуры. Неужели нашим правоохранительным органам неинтересно, каким образом этот полоний мог быть похищен с режимного предприятия и вывезен в Лондон? Ведь, как все понимают, подобный случай может повториться уже в других городах. Правда, после обнародования предприятия-изготовителя полония, наши поспешили заявить, что хищение чего-либо оттуда исключено, значит, версия не хищения, т.е. версия причастности к этому делу государства, только укрепляется. Может поэтому и молчит наша Генпрокуратура?..
Ингрид: Лена пишет: Но, на мой взгляд, дело-то даже не в Луговом. Англичанами достоверно установлено, что злополучный «полоний-210» был российского производства. Был назван даже завод в г. Сарове, где он был произведен. Именно поэтому непонятно молчание российской прокуратуры. Абсолютно правильная постановка вопроса! Вот что сообщает сегодня Ньюсру.ком: Литвиненко убит по приказу из ФСБ, полагает следствие "Убийство Александра Литвиненко было "без сомнения, актом государственного терроризма со стороны Москвы". Как рассказал The Sunday Times высокопоставленный британский чиновник, "этой точки зрения придерживаются в британском правительстве на самом высоком уровне". По словам источника, у него есть доступ к последним доказательствам, собранным полицией и разведывательными службами, и его слова также отражают мнение высокопоставленных чиновников антитеррористических подразделений МВД Великобритании, Скотланд-Ярда и прочих причастных к следствию людей. По его словам, все они на прошлой неделе признались, что уверены в том, что убийство бывшего сотрудника ФСБ было совершено по приказу из этого ведомства. Источники британского издания придерживаются мнения, что мотивом убийства была месть. "Да, ниточки тянутся в ФСБ, но куда ведет след внутри самого ФСБ, британский следователей не особо интересует", - заявил один из источников. По-прежнему не приводя каких-то конкретных доказательств, источник утверждает, что британским следователям удалось выяснить, что использовавшийся для отравления Литвиненко полоний-210 имеет российское происхождение. По его словам, наиболее вероятно, что он был выделен в российском ядерном центре в Сарове. Вместе с тем, чиновник не поясняет, на основании каких исследований был сделан такой вывод. В то же время, источник газеты в администрации российского президента заявил, что задержка с российским ответом на высылку российских дипломатов из Лондона была вызвана вовсе не заявлениями Березовского о предотвращении покушения на него, как полагала британская печать. По данным обитателя Кремля, в администрации в течении трех дней продолжались склоки между дипломатической партией под руководством Сергея Лаврова, советовавшей президенту сделать все возможное для заглаживания конфликта, и партией силовиков, требовавшей "новой холодной войны": "Влиятельные фигуры в Кремле хотели, чтобы Путин выслал куда больше дипломатов". В итоге победила партия Лаврова, "Путин принял решение, что конфликт зашел слишком далеко". В месте с тем, отмечает The Sunday Times, если премьер-министр и глава МИД Великобритании Гордон Браун и Дэвид Милибэнд так уверены в том, что за убийством британского подданного Литвиненко на британской земле стоит ФСБ, то его недавние ответные действия по высылке российских дипломатов и изменении визового режима для российских чиновников выглядят кажутся очень скромными. Точно также, утверждает газета, непонятно, почему "бывший сотрудник КГБ и руководитель ФСБ, беспощадный царь страны-убийцы Путин", решил, по данным источников газеты в Москве, вместо ответа "железным кулаком", на котором настаивали силовики, спустить все на тормозах, ограничившись высылкой четырех дипломатов. По словам источника в МИД Великобритании, в том, что инцидент исчерпан, не может быть сомнений: "Всё, обе стороны высказались, и теперь важно показать, что мы можем остаться друзьями". Между тем высланный из Великобритании неизвестный россиянин, который якобы планировал покушение на предпринимателя Бориса Березовского, не предстал перед британским правосудием, поскольку собранные против него доказательства не были бы приняты в суде, передает в воскресенье агентство France Presse со ссылкой на газету The Sunday Mirror. Как рассказал изданию неназванный источник в британском правительстве, MI6 следила за предполагаемым убийцей, читала его электронные письма и прослушивала телефонные переговоры, однако эти улики не рассматриваются британскими судами. "Это было большим разочарованием для спецслужб, но дало нам преимущество перед русскими, поскольку теперь они знали, что мы знали, что они собирались делать", - заявил источник. По данным газеты, решение о высылке россиянина, предположительно намеревавшегося убить Березовского, принимал бывший премьер-министр Тони Блэр. Как напоминает агентство, в полиции Лондона на минувшей неделе подтвердили, что за планируемое покушение некий человек действительно был депортирован, однако не объяснили, почему его не передали правосудию." Мне кажется , что наш пацанёнок-подросток-патриот сел в глубокую лужу, открыв данную тему для обсуждений! Он-то по своей юношеской наивной неопытности и прыщавости предполагал поиздеваться над Западом, а получилось по известной формуле Черномырдина все наоборот! Учиться этому прыщавому юноше надо, много учиться!.. В том числе и под руководством опытного А_Стара, которому подросток-патриот смотрит чуть ли не в рот - так он хочет походить на видного российского дипломата!.. Да и Дед не в праве оставаться в стороне от патриотического воспитания нашего подростока-патриота!!!
Патриот: Ингрид, как престарелая классная дама, переписывает английскую газету: Литвиненко убит по приказу из ФСБ, полагает следствие Полагать можно сколько угодно... Особенного когда это выгодно государству (английскому), давшему политическое убежище вору и шантажисту Березовскому, который, находясь в самой "демократической" стране мира, открыто призывает к насильственному свержению власти в России... Вот вам и "демократия" по-английски... Было бы странно, если английские спецслужбы, поднявшие всемирный скандал по поводу убийства беглого офицера ФСБ Литвиненко, присягавшего, кстати, на верность России, но служившего верой лишь Березовскому, "полагали" бы что-то другое...
Патриот: Неуч Ингрид пишет: Пакистан с Бенгалией Нет такой страны "Бенгалия". Есть государство "Бангладеш", есть штат государства Индия, который называется "Западная Бенгалия", но нет государства "Бенгалия", которое что-то "поддержало". По всей видимости, синечулочную Ингрид совсем прыщи замучили, коли пишет такую околесицу
A_Star: Лена пишет: Может поэтому и молчит наша Генпрокуратура?... Наш-то Вова пропал совсем, вот ГП и молчит... Siper пишет: и из унитаза вновь заблестит проницательный взгляд майора Пронина. Дорогой Миша, Майор Пронин давно произведен в полковники, но зрение у него осталось таким же острым. Да и проницательности ему не занимать... А унитаз ли, биде ли, какая ему разница?!!! Ингрид пишет: Уверена, что позицию Англии поддержали и Пакистан с Бенгалией, а значит и наш А_Стар (в душе)!... Ингрид, вообще-то я был не в душе, а в бане. А там о политике редко когда задумываются. Кстати, я полностью солидарен с замечанием Патриота в Ваш адрес относительно Бенгалии. A_Star
Дед: Скандал по Луговому затихает, пар выпущен, политики начали мириться. А знаете ли Вы что....? Информация для наших молодых девушек: Что значит слово Невеста. Хранительниц священного огня в храме богини Весты в Древнем Риме называли весталками. Они должны были пребывать в безбрачии, служа богине. За нарушение целомудрия их живьём закапывали в землю. В переносном смысле весталками стали называть старых дев. Таким образом, молодые девушки, достигшие брачного возраста, делились на "весты" (то есть "для Весты") и на "невесты" (то есть "не для Весты"). Так произошло слово "невеста", означающее буквально "не весталка". Значит - для общего пользования.
A_Star: Дед пишет: Так произошло слово "невеста", означающее буквально "не весталка". Значит - для общего пользования. Не совсем понял, почему Дед не начал новую тему и вклинился в "холодную войну" с этими невестами. Тем не менее относительно "общего пользования" применительно к прекрасной половине человечества я бы говорить все же поостерегся. Наших дам никак нельзя обобществлять. Мы ведь не в первобытном коммунизме живем. Наше общество пропагандирует строго индивидуальный подход. Хотя, правда, и исключения бывают, прости..., Господи. A_Star
Патриот: A_Star пишет: Наших дам никак нельзя обобществлять. Ни в коем разе! Никогда! Пусть кто-нибудь другой с м-ль Ингрид в супружестве мучается
A_Star: Патриот пишет: Пусть кто-нибудь другой с м-ль Ингрид в супружестве мучается Если Ингрид действительно м-ль, то она никак не может состоять в супружестве, а вот мадам Ингрид - пож-ста! A_Star
Дед: A_Star пишет: почему Дед не начал новую тему и вклинился в "холодную войну" с этими невестами. 1. Надоели препирательства. Переходят на личности и даже прыщи считают, - не интересно. 2. На семейном фронте тоже бывают "холодные" и даже "горячие" войны. A_Star пишет: Тем не менее относительно "общего пользования" Андрюша, я конечно слукавил, выдав назначение невесты, как "женщины общего пользования", но смысл слова "невеста" говорит о свободе выбора. А кто кого выбирает, - это уже второстепенно. Поделюсь интересной информацией об одной древней весталке, которая, по видимому нарушила обряд и её закопали в землю. "Случилось это в начале сентября 1969 года в селе Ржавчик Тисульскаго района Кемеровской области. Во время проведения вскрышных работ на угольном разрезе, в сердцевине двадцатиметрового угольнаго пласта залегающего на глубине свыше 70 метров, горнорабочий Карнаухов (впоследствии погиб на мотоцикле под колёсами КрАЗа) обнаружил двухметровый мраморный ларец изумительно точной механической выделки.... Открытие стало шоком для присутствующих. Ларец оказался гробом до краев наполненным розово – голубой кристальной чистоты жидкостью. Под родниковой гладью, которой покоилась высокая (Около 180 си) стройная, необычной красоты женщина – на вид лет тридцати, с тонкими европейскими чертами лица и большими, широко раскрытыми голубыми глазами. Густые, темно-русые с рыжеватым отливом локоны до пояса слегка покрывали покоящиеся вдоль туловища нежные белые руки с короткими, аккуратно постриженными ногтями. Одета она была в белоснежное кружевное прозрачное платье длиной чуть ниже колен. С короткими вышитыми разноцветными цветочками рукавами. Нижнего белья не было. Казалось, женщина не мертвая, а спит. У изголовья – чёрная, прямоугольная, закруглённая с однаго края, металлическая коробочка (что-то вроде телефона) размером примерно 25 на 10 см... Возраст захоронения, по меньшей мере, 800 миллионов лет! Это опровергает дарвинскую теорию о происхождении человека от обезьяны. Женщина похоронена в каменноугольный период палеозойской эры за миллионы лет до появления динозавров, задолго до образования на планете каменнаго угля, когда, по современным представлениям земля ещё являла собой сплошное растительное царство. Поначалу была выдвинута инопланетная версия, но генетический анализ тела женщины показал её 100- процентную однотипность с современным русским человеком. Мы сегодня один к одному такие же, какими были наши предки 800 миллионов лет назад!"... Вот такая история. Читайте тута: http://kladina.narod.ru/rzhavchik/rzhavchik.htm
A_Star: Дед пишет: Вот такая история. "Преданье старое, да верится с трудом...". На мой взгляд, это очередная газетная утка. Да и манера изложения материала немного смущает, тем более окончания прилагательных, характерные для письменного русского языка до его реформы в двадцатых годах прошлого столетия. Скорее всего это какой-нибудь рассказец 19 века с привнесением реалий века двадцатого (кирпичнаго цвета вертолет, "люди в черном" и т.д). P.S. А чеснока и лука 800 млн.лет назад точно не было. A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Кстати, я полностью солидарен с замечанием Патриота в Ваш адрес относительно Бенгалии. От Вас ждут не солидарности, а воспитания мальчонка-патриота! Причем не просто воспитания, а с ремешком да по ж--е!
Патриот: Ингрид мечтательно пишет: Причем не просто воспитания, а с ремешком да по ж--е! М-ль, да вы не просто "синий чулок"! Вы, похоже, - мазохистка. Вот до чего доводит некоторых женщин их невостребованность у мужчин
Дед: Ингрид пишет: От Вас ждут не солидарности, а воспитания мальчонка-патриота! Причем не просто воспитания, а с ремешком да по ж--е! Ингрид, Ингрид! А если наоборот? - Вам понравится?
Дед: A_Star пишет: манера изложения материала немного смущает, тем более окончания прилагательных, характерные для письменного русского языка до его реформы в двадцатых годах прошлого столетия. Скорее всего это какой-нибудь рассказец 19 века с привнесением реалий века двадцатого (кирпичнаго цвета вертолет, "люди в черном" и т.д). P.S. А чеснока и лука 800 млн.лет назад точно не было. Вот что значит аналитический ум! Но позволю (частично) не согласиться. 1. Это статьи и книги, которые переводят в электронные библиотеки. Материалы сканируются и распознаются электронными системами. Тексты кишат подобными "опечатками", т.к. операторы не считывают добросовестно тексты и их выдают в эфир. 2. Насчет субстрата чеснока и лука - кто знает? 3. Ещё Эйнштейн говаривал: "Пространство и время относительны". В наше время считают доказанным, что линия времени искривляется под воздействием гравитационных сил Вселенной. Может быть, та красавица в гробу, - из будущего?
Singalist: Дед пишет: показал её 100- процентную однотипность с современным русским человеком Приятно осознавать, что русские были родоначальниками жизни на Земле. Раньше думал, что обезьяны. Но такие факты однозначно говорят, что предками русских были инопланетяне.
Дед: Singalist пишет: Приятно осознавать, что русские были родоначальниками жизни на Земле. Виктор, ты как всегда прав! Как Запад зачинал Русь. Часть 1 Зенин Дмитрий Николаевич "Бесспорен факт родственно-духовного переплетения правящих домов Руси и Европы, тем более, что у них общие корни на евразийском Востоке." О тесных связях Руси сначала с королевством Восточных Франков, а потом со Священной Римской Империей Германской Нации, свидетельствуют РАФФЕЛЬШТЕТТЕНСКИЙ ТАМОЖЕННЫЙ УСТАВ (памятник - 906 - 907 гг.), местечко под названием RUZARAMARCHA (русская марка) на востоке Баварии, в нескольких километрах от города Пассау, женитьба сына Святослава Игоревича Ярополка на внучке императора Оттона I в 970 году. Для примера привожу родовые корни наших родственников-скандалистов англицких. Елизавета II 1926-Родственная связь: Рюрик Новгородский +879 | Игорь Киевский +945 | Святослав Киевский +972 | Vladimir Ier le Grand, grand-duc de Kiev +1015 | Dobronиge de Kiev ca 1011-1087 | Ladislas Ier Hermann Piast, duc de Pologne 1043-1102 | Boleslas III Bouche-Torse Piast, duc de Pologne 1085-1138 | Casimir II Piast, duc de Grande-Pologne 1138-1194 | Conrad Ier Piast, duc de Mazovie ca 1187-1247 | Casimir Ier Piast, duc de Kujavie 1211-1267/1273 | Euphemie Piast | Anastasie de Galicie | Julienne de Tver ca 1325-1392 Уинстон Черчилль (Winston Churchill) 1874-1965Родственная связь: Рюрик, князь Новгородский +879 | Игорь, князь Киевский 875-945 | Святослав Игоревич, Великий князь Киевский +972 | Iaroslav Ier Rurikide, duc de Kiev +1054 | Anne Rurikide, reine de France 1024-1075/ Philippe Ier Capet, roi de France 1052-1108 Hugues le Grand Capet, comte de Vermandois ca 1057-1102 Для неверящих: http://www.genealogia.ru/users/genfamous/index.html Насчет иноплонетян думаю сложнее, Но кто знает???
Singalist: Дед пишет: Насчет иноплонетян думаю сложнее, Но кто знает??? Не знаю были-ли наши предки с очень далеких планет, но то, что они были марсианами уверен. Просто перебрались на Землю, как только стало холодать. Недаром готовится экспедиция на Марс - хочется навестить родные пенаты. Кстати, знаешь как инопланетяне .....лись? На это счет есть воспоминания одного ЗК. Как-то к ним в камеру посадили одного зеленого человечка. Он вошел и каждого зека щелкнул по носу. Один авторитет возмутился и говорит: да мы тебя сейчас всей камерой ....ем. На что зел. человечек отвечает: ничего не получится у меня нет половых органов. Подходят к нему - точно нет. Спрашивают: а как же вы .....тесь? А вот так, отвечает человечек и щелкает каждого зека по носу еще раз.
Дед: Singalist пишет: А вот так, отвечает человечек и щелкает каждого зека по носу еще раз. Мне так не нравится. Я уж по дедовски, по простому.
A_Star: Дед пишет: В наше время считают доказанным, что линия времени искривляется под воздействием гравитационных сил Вселенной. Может быть, та красавица в гробу, - из будущего? Если действительно подобная история имела место (хотя я очень сомневаюсь), то, видимо, стоит остановиться именно на этой версии, поскольку генетически мы не можем быть идентичны с существами, жившими почти миллиард лет назад. К примеру, даже с кроманьонцами, не говоря уже о неардентальцах, у нас есть небольшие различия. А временной разрыв с ними составляет только десятки или максимум пару сотен тысяч лет. Что касается удивительных находок, то можно привести пример отпечатка босой ступни человека на окаменевшей основе первобытной почвы, возраст которой многие десятки миллионов лет. Тот же Зальцбургский параллепипед, да найденный гвоздь в куске антрацита, которому не менее 70 млн.лет, и т.д. и т.п. А вообще-то мы мало чего знаем, как в песне В.С.Высоцкого - "удивительное рядом, но оно запрещено...". A_Star
Дед: A_Star пишет: А вообще-то мы мало чего знаем, как в песне В.С.Высоцкого - "удивительное рядом, но оно запрещено...". Вот и я, и я, и я, - того же мне-ния. Иногда интересно почитать монографии по истории. Сейчас читаю интересную работу "История казачества" Е.П. Савель(и)ва. Очень много полезного узнаю о предках наших древних. 22) Р. Темза или Тамиза, на которой расположен г. Лондон, в древности называлась Лоно-дон, т.е. широкий дон (широкая река). http://evgrsaveliev.narod.ru/history_1/history_1_2.html
Дед: И ещё несколько слов о борьбе Славян и Запада. "Начиная с X в., германцы, объединенные Карлом Великим в сильную монархию, наступательно двинулись на восток, покоряя и истребляя одно за другим многомиллионные славянские племена и под тяжелым гнетом своим шаг за шагом убили их народность и их язык. Вся нынешняя германская низменность есть сплошное славянское кладбище. Вслед за славянами потеряло свою народность и свой язык под тем же гнетом и литовское племя Пруссы, обитавшие между устьями Вислы и Немана, в Поросье. Славяне защищали свои родные земли отчаянно и с героизмом, но искусственно разъединенные и разобщенные хитрым и дерзким врагом, действовавшим где силой, где интригой и подкупом, легли костьми среди своих полей и лесов и под развалинами своих сел и городов. Мицкевич в "Конраде Валенроде" говорит, что нашествие немцев было для славян хуже чумы, или другого какого-либо мора, так как при этих бедствиях гибли только некоторые города и села; при нашествии же немцев гибло все: Где-ж сила немцем проходила, Там целый край уже могила. Слова эти глубоко верны, ибо они рисуют нам германизм, как могилу славянских народностей. Древние германцы, как сказано выше, жили в лесных шалашах и юртах и занималис лишь войной и охотой, мало имели понятий о торговле, ремеслах и промышленности, а также об архитектуре; не знали и письменности; следовательно, не могли иметь в своем языке тех названий, которые необходимы для выражения понятий о предметах, качествах и действиях народам оседлым и более культурным. Все это германцы в течении веков должны были поневоле заимствовать от культурных соседей и главным образом, от славян и римлян. - 24 - Славянские названия местностей, сел и городов германцы переделали, по созвучию, на свой лад: Брани-бор, в стране Лютичей, в Бранденбург, Микулин-бор в Мекленбург, Гам-бор в Гамбург, Поморье в Померанию, Стрелов в Стрелиц, Лужицу в Лаузац, Будисин в Баунен, Липс в Лейпциг, Русиславу в Руслау, Прусаков в Прайсен, Вельбор в Вилленберг, Выструг в Истербург, Острог в Остерроде, Кролевец в Кенигсберг, Колобрег в Кольберг, р. Лабу в Эльбу, Рину в Рейн. Немцы уродуют не только чужие слова, но и свои собственные; там, где д, он произносит т, где т, тамъ д,, где г, там к; где к, там г; где б, там п и наоборот. Заставьте немца произнести пить, он скажет бить; велите сказать быть, он скажет пить. Славянский плуг они переделали в флюг. Глагол "пахать" — в флюген— pflügen; полк — в фольк; холм, скалу, остров — в гольм — Ноlm; соху — в Zосhе и т.п. Кто желает убедиться, сколько славяно-русских корней в немецком языке, пусть возьмет сравнительный словарь этих языков и вспомнит при этом историю того и другого народа. Беспристрастный изследователь укажет нам, славяне ли заимствовали слова у немцев или немцы у славян." Е.П. Васильев (Искажения слов и букв - как недавно заметил А-Стар - присутсвует из-за древности ШТИЛЯ.
Ингрид: Дед пишет: А если наоборот? - Вам понравится? Конечно, понравится! Вот только нашему "прыщавому" такой реверанс пока в голову не придет - слишком молод ещё! РАСТИ И РАСТИ ему на благо земли русской!.. Дед пишет: Р. Темза или Тамиза, на которой расположен г. Лондон, в древности называлась Лоно-дон, т.е. широкий дон (широкая река). Дед, к источникам в Инете надо подходить очень осторожно - очень много чернухи и фантазий авторов сайтов! Поэтому не надо тешить себя иллюзиями, что якобы жизнь на Земле зародилась на Древней Руси! Конечно, это не так! Давно доказано, что первые люди появились на территории современной Африки! Не надо слепо верить Инету! В этом А_Стар, безусловно, прав! Вот, например, мнение авторитетных экспертов ООН: "Человечество исчезнет само собой". Напомню тебе замечательное стихо Олега Борушко "Ностальгия": Заварить ли по-черному снова чайку? но спускаться на кухню — четыре пролета... Карусель вентилятора по потолку — дорогая метафора Аэрофлота. Я хочу ностальгии. Я, может, дождусь: Разыграется сплин, как дурная погода — эмигрантской колоды верительный туз, провожатый в бессмертие с черного хода. Преимущество плача. Достоинство слез. Королевство тоски по великой России. Привилегия знати — при виде берез становиться грустнее, и, значит, красивей. Я, наверное, парий, ублюдок, злодей, бессердечный наследник угрюмой эпохи, подсудимый, невольно влюбленный в судей, оттого-то, видать, и дела мои плохи. Мне б хватило намека, осколка, мазка, многоточия в самом конце разговора… Бесполезно. Я вижу при слове "Москва" юбилей счетовода с лицом коронёра. И меня не согреет в далеком плену чернозема щепоть в лоскуте парусины с огорода отцов, потерявших страну и детей, потерявших тоску по России. г. Лондон ДЕД! Согласен ли ты с выводами нашего Писателя? A_Star пишет: как в песне В.С.Высоцкого - "удивительное рядом, но оно запрещено...". Сегодня 27 лет со дня смерти В.С.Высоцкого! Была на Страстном б-ре, там у памятника дают неплохой концерт. Народу, правда, маловато. Наверное, из-за дождя.
A_Star: Singalist пишет: Спрашивают: а как же вы .....тесь? А вот так, отвечает человечек и щелкает каждого зека по носу еще раз. Неужели и наш великий Мачо-Singalist перешел на щелчки?!!! Одряхлел, видно, совсем... A_Star
Олеся: A_Star пишет: Неужели и наш великий Мачо-Singalist перешел на щелчки?!!! Одряхлел, видно, совсем... Неужели видному российскому дипломату не о чем больше написать как только о щелчках Сингалиста?..
Олеся: Ингрид пишет: Вот, например, мнение авторитетных экспертов ООН: "Человечество исчезнет само собой". Жаль, если человечество вымрет само-собой и так быстро... Борушко пишет: И меня не согреет в далеком плену чернозема щепоть в лоскуте парусины с огорода отцов, потерявших страну и детей, потерявших тоску по России. Этот пассаж в стиле А_Стара - он тоже много пишет о том, что коммунисты потеряли страну... По его мнению у нас мог бы быть уже коммунизм, если бы "правильно" строили социализм и коммунизм!..
A_Star: Ингрид пишет: Сегодня 27 лет со дня смерти В.С.Высоцкого! Помню после смерти Высоцкого были очень популярны вирши, если не ошибаюсь, они звучат примерно так - "Все говорят, что умер Джо Дасен, но не кричат, что умер наш Высоцкий...". Власти тогда кончину барда попросту проигнорировали. Неудобной он был фигурой для власть имущих. A_Star
A_Star: Олеся пишет: Этот пассаж в стиле А_Стара - он тоже много пишет о том, что коммунисты потеряли страну... А что, страна сама собой потерялась? А про щелчки Singalist'a - это так, для оживляжа . A_Star
Лена: A_Star пишет: Власти тогда кончину барда попросту проигнорировали. Неудобной он был фигурой для власть имущих. Совершенно верно - насколько я знаю, сообщения о его смерти (некрологи) напечатали "Вечерняя Москва" и "Советская культура". А ведь он был довольно популярным актером, особенно после "Места встречи".
A_Star: Олеся пишет: Жаль, если человечество вымрет само-собой и так быстро... Олеся, не будьте такой пессимисткой! Поменьше слов - побольше дела... A_Star
Лена: A_Star пишет: А что, страна сама собой потерялась? Получается, что коммунисты создали и сами же развалили великий могучий Советский Союз! Что, в принципе, подтверждает утопичность данной теории!
A_Star: Лена пишет: А ведь он был довольно популярным актером, особенно после "Места встречи". В первую очередь Высоцкий был Человеком, неординарной личностью. Актер, бард, поэт и Гражданин. A_Star
A_Star: Лена пишет: Получается, что коммунисты создали и сами же развалили великий могучий Советский Союз! Что, в принципе, подтверждает утопичность данной теории! Практика (т.е. методы реализации здоровых в принципе идей) была пагубной, отсюда и результат... A_Star
Дед: Ингрид пишет: Конечно, понравится! Ингрид, я и не сомневался. Ингрид пишет: ДЕД! Согласен ли ты с выводами нашего Писателя? Ностальгия, - чувство потери. Я живу на Родине и ностальгирую только по хорошему прошлому и не приемлю плохого настоящего. Ингрид пишет: Поэтому не надо тешить себя иллюзиями, что якобы жизнь на Земле зародилась на Древней Руси! Конечно, это не так! Давно доказано, что первые люди появились на территории современной Африки! Ингрид, а ты забавная девушка! Может человек и зародился в Африке, а может, как утверждает Сингалист, прилетел с Марса или "Фаэтона", который остыл и раскололся на куски, и те, кто спаслись, - основали колонию на Земле. Но я о другом говорю. О духовном становлении человечества. То что практически все династии произошли от наших Князей и царей российских - доказанный факт, то что Русь и Москва в начале нашего тысячелетия были оплотом духовности и веры, тоже нет сомнений у историков. И бедлам в головах современников потому и есть, что не знают они истории своей и не могут опереться на опыт прошлых веков и наших предков, по сему "идут по граблям" и "шишки себе набивают". Ещё в 19 веке, не говоря о 18, все было по другому. Кто сейчас знает о русских рыцарях в Палетине, о становлении там "Царства божия", о владениях русских. Об участии в крестовых походах, о том, как благодаря интригам родни нашей европейской и предательства, рухнула «империя». Из-за принятия ислама развалились отношения с Ордой, и все русские вернулись домой, из-за реакционного католицизма рухнула основа христианской веры, и Россия тогда приняла многих изгоев у себя и дала им новые имена и новую Родину. Андрей Боголюбский – один из влиятельных членов ордена Тамплиеров – кто об этом сейчас знает? Враги духовности русской и влияния русского в заговоре убили его, надеясь сломить власть Руссов, но было уже поздно, Андрей Боголюбский подготовил приемников своей политики. Немного о связях «дремучей» России с «просвещённой» Европой: «В том, что преданные папой и оболганные французским королём Тамплиеры "слуги Богородицы" (военные всадники Девы Марии Богородицы и святого Георгия) нашли приют в Москве, нет ничего удивительного. Во-первых, связи Руси, особенно Владимиро-Суздальской с XI-XIIвеков с Западной Европой и Святой Землёй были непрерывными. Далее, на Московской Руси в 1522 году нашли приют члены Тевтонского Ордена, не желавшие жить под властью Польши. В 1567 году так же поступили ливонцы. Вспомним, что в 1791 году православная Россия приютила гонимых по всей Европе иезуитов. А в 1798 году стала последним прибежищем Госпитальеров. Так что сюда, в Москву, Тамплиеры пришли вполне в согласии с длительной российской традицией и внесли посильную лепту в строительство Третьего Рима и Нового Иерусалима - Царства Божьего на земле. Кстати, Великий князь св. Андрей Боголюбский в 1157 году передал Москву под юрисдикцию митрополита как десятину Богородице.» «След Тамплиеров». Д.Н.ЗЕНИН http://www.apocalyptism.ru/Moscow-1.htm
Виктор: A_Star пишет: Неужели и наш великий Мачо-Singalist перешел на щелчки?!!! Одряхлел, видно, совсем... Не в коня корм... Дед пишет: О духовном становлении человечества. То что практически все династии произошли от наших Князей и царей российских - доказанный факт, то что Русь и Москва в начале нашего тысячелетия были оплотом духовности и веры, тоже нет сомнений у историков. Дед! Ти читаєш мої думки. Причому, згадка про радянський комунізм на форумі - річ ординарна і ніяких наслідків... В то же время лень, пьянство и непомерная гордыня своей особенностью - тоже есть отличительная черта русского народа...
Доктор: A_Star пишет: Помню после смерти Высоцкого были очень популярны вирши, если не ошибаюсь, они звучат примерно так - "Все говорят, что умер Джо Дасен, но не кричат, что умер наш Высоцкий...". Власти тогда кончину барда попросту проигнорировали. Неудобной он был фигурой для власть имущих. Настоятельно рекомендую Вам прочитать лекцию Натана ЭЙДЕЛЬМАНА "В.Высоцкий в контексте истории"! Очень интересно!
A_Star: Доктор пишет: Настоятельно рекомендую Вам прочитать лекцию Натана ЭЙДЕЛЬМАНА "В.Высоцкий в контексте истории"! Очень интересно! Прочитал. Но мне кажется, что Н.Эйдельман в этой статье все больше о себе на фоне В.С.Высоцкого... Но может быть я и ошибаюсь. A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Но мне кажется, что Н.Эйдельман в этой статье все больше о себе на фоне В.С.Высоцкого... В этом нет ничего плохого!
A_Star: Ингрид пишет: В этом нет ничего плохого! Но и хорошего, согласитесь, тоже... A_Star
Виктор: По данным социологического опроса, проведенного ВЦИОМ, 21% россиян считают, что наиболее дружественная страна - Китай. В прошлом году КНР делила 3-е место с Францией, зато китайцы занимали 2-е место в списке потенциальных противников с 16% (3% в 2007 году). Второе и 3-е места с 12% делят Германия и Белоруссия. В 2006 году Белоруссия считалась самой дружественной (19%), а Германия занимала 2-е место (14%). Опрос ВЦИОМ проводился 25-26 августа, было опрошено 1600 человек в 46 регионах России, пишут "Ведомости". США по-прежнему возглавляют список потенциальных противников, по сравнению с 2006 годом их антирейтинг снизился с 45% до 26%. На 2-м месте с 19% Грузия, которую в 2006 году врагом России считали 7% респондентов. Третье место (7%) делят Великобритания, Прибалтика в целом и Украина (!). Специально для А_Стара замечу, что в Украине большинство считают Россию дружественной страной (несмотря на происки разного рода "патриотов")!
Патриот: Виктор пишет: Третье место (7%) делят Великобритания, Прибалтика в целом и Украина (!) В этом есть "заслуга" и Виктора
Ингрид: Виктор пишет: ША по-прежнему возглавляют список потенциальных противников, по сравнению с 2006 годом их антирейтинг снизился с 45% до 26%. На 2-м месте с 19% Грузия, которую в 2006 году врагом России считали 7% респондентов. Третье место (7%) делят Великобритания, Прибалтика в целом и Украина (!). Вот доказательство того, что народ находится под воздействием путинской пропаганды и происков разного рода колбасных "патриотов"! А Вы - свободные демократические выборы... Как видите, путинские "умельцы" могут делать с народом что захотят...
A_Star: Виктор пишет: в Украине большинство считают Россию дружественной страной И слава Богу! Что до Вашей информации об отношении к Украине со стороны россиян, то она (если верна) конечно особого оптимизма не вызывает. Но могу сказать, что среди моего окружения нет никого, кто проявлял бы к нашей соседке враждебные чувства. A_Star
Виктор: Ингрид пишет: Вот доказательство того, что народ находится под воздействием путинской пропаганды и происков разного рода колбасных "патриотов"! К сожалению, это - правда! Вот до чего можно "патриотически" промыть мозги народу, что он своих ближайших братьев начнет считать врагами!
Ингрид: Виктор пишет: Вот до чего можно "патриотически" промыть мозги народу, что он своих ближайших братьев начнет считать врагами! Врагами Украину считают только наши колбасные "патриоты" и к ним примазавшиеся. Но и таких, действительно, не мало!..
A_Star: Ингрид пишет: Врагами Украину считают только наши колбасные "патриоты" и к ним примазавшиеся. Но и таких, действительно, не мало!.. Среди участников нашего Форума таковых нет. Кого Вы имели в виду? A_Star
Ингрид: A_Star пишет: Среди участников нашего Форума таковых нет. Как сказать... По-моему, они все давно у всех на виду!
A_Star: Ингрид пишет: Как сказать... По-моему, они все давно у всех на виду! Ингрид, смело разоблачайте врагов Украины. Но уверен, что вряд ли Вам удастся преуспеть в этом, во всяком случае на Форуме. A_Star
Лена: Виктор пишет: Вот до чего можно "патриотически" промыть мозги народу, что он своих ближайших братьев начнет считать врагами! Все-таки, народ примерно во всех странах одинаков, разница в степени демократизации общества!
Дед: Лена пишет: Все-таки, народ примерно во всех странах одинаков, Очень верно сказано! Изучая нашу историю наткнулся на замечательную работу русского ученого Савелева Е.П. "Древняя история казачества". Советую! Вот что он пишет о братьях наших немцах: "Славянские названия местностей, сел и городов германцы переделали, по созвучию, на свой лад: Брани-бор, в стране Лютичей, в Бранденбург, Микулин-бор в Мекленбург, Гам-бор в Гамбург, Поморье в Померанию, Стрелов в Стрелиц, Лужицу в Лаузац, Будисин в Баунен, Липс в Лейпциг, Русиславу в Руслау, Прусаков в Прайсен, Вельбор в Вилленберг, Выструг в Истербург, Острог в Остерроде, Кролевец в Кенигсберг, Колобрег в Кольберг, р. Лабу в Эльбу, Рину в Рейн. Немцы уродуют не только чужие слова, но и свои собственные; там, где д, он произносит т, где т, тамъ д,, где г, там к; где к, там г; где б, там п и наоборот. Заставьте немца произнести пить, он скажет бить; велите сказать быть, он скажет пить. Славянский плуг они переделали в флюг. Глагол "пахать" — в флюген— pflügen; полк — в фольк; холм, скалу, остров — в гольм — Ноlm; соху — в Zосhе и т.п. Кто желает убедиться, сколько славяно-русских корней в немецком языке, пусть возьмет сравнительный словарь этих языков и вспомнит при этом историю того и другого народа. Беспристрастный изследователь укажет нам, славяне ли заимствовали слова у немцев или немцы у славян". Какие они, немцы "балтушки", однако. А тут ещё "октобр фест"! Опять перепьются, передерутся и снова все перепутают. http://evgrsaveliev.narod.ru/history_1/history_1_2.html За изучение и критический разбор, древне-русских летописей, как это ни странно и не больно для самолюбия русских людей, взялись впервые иностранцы и особенно немцы. Все выдающееся в истории Руси ими нарочито или замалчивалось, или искажалось: все характеристическое русское они старались присвоить своей расе; и даже нередко покушались отнять у нас не только славу. величие, могущество, богатство, промышленность, торговлю и все добрые качества сердца, но и племенное имя – имя руссов, известное исстари как славянское". А вот ещё ремарка: "Читающие эти строки спросят какими же наивными, по выводам автора, были великие Геродот, Страбон и другие греческие и римские историки, что так опрометчиво окрестили великий славяно-русский народ несвойственными ему случайными именами. Да, действительно, в этом случае они были наивны, как наивны бывают иностранцы и теперь, когда речь зайдет о славяно-русской народности. Кто желает хоть поверхностно ознакомиться с некоторыми немецкими учебниками по истории и географии России XVIII и прошлого столетия, тот с удивлением найдет в них, что под словом "мужик" – Muschiks – немцы понимали крепостного, под начальником – главу бунтовщиков, под словом работа – барщину; Козьма Минин у них русский бунтовщик, пульк – отделение казаков, баба Яга – богиня войны у руссов; в Росии, по словам немцев того времени, имеются три породы лошадей: конь, лошадь и кляча; или: в России нагревают воздух разложением огня на улицах и проч. Что это? Наивность, невежество или просто издевательство над русскими?" http://evgrsaveliev.narod.ru/history_1/history_1_4.html Но самыми интересными являются для нас древние "Геты-Руссы" Италии, переделанные позднейшими историками в Этрусков. О славянстве этого народа свидетельствуют Плиний, Юстин, Диодор Сицилийский, Страбон и др. Тит Ливий (I в. по Р. X.), родившийся в Падуе между славян, говорит, что горные славяне ничего не удержали из своего прежнего этрусского величия, кроме языка своего. Намогильные плиты Этрусков, а также и другие памятники, разбросанные по всей средней и отчасти северной горной Италии (древней славянской Ретии) с надписями на коренном древнеславянском языке, общем для всех славянских наречий, говорят о народе Гетах-Руссах, а не Этрусках. http://evgrsaveliev.narod.ru/history_1/history_1_6.html
Виктор: Дед, помнится ты говорил, что коррупция в России небольшая. POINT.RU: В "коррупционном рейтинге" Россия заняла "почетное" 143 место "Вчера стали известны результаты ежегодного исследования международной антикоррупционной организации Transparency International. В обновленном рейтинге Россия заняла "почетное" 143 место, разделив его с Гамбией, Индонезией и Того. Дания возглавила в этом году список стран с самым низким в мире уровнем коррупции. По рейтингу «Индекс восприятия коррупции» (CPI), за северным королевством вплотную следует Финляндия. Высокий уровень коррупции, согласно опубликованному сообщению ТИ, сохраняется в крупных мировых державах. США оказались на 20-м месте, Китай - на 72-м. Россия разделяет 143-е место вместе с Гамбией, Индонезией и Того. Список из 180 стран замыкают Мьянма и Сомали, пишет ExpertOnline. По словам председателя созданной в 1993 году ТИ Хансъерга Элшорста, меньше всего коррупция затронула скандинавские страны - Данию, Финляндию, Швецию, Исландию и Норвегию. Благодаря масштабным кампаниям по борьбе со взяточничеством в административном аппарате, отметил он, за последний год в этом плане отмечены заметные успехи в Хорватии, Македонии и Чехии. «Индекс восприятия коррупции» составлен в этом году на основе 14 исследований, проведенных бизнесменами и экспертами, которые оценивают ситуацию в различных странах по шкале от 0 (самый низкий уровень коррупции) до 10 (самый высокий уровень коррупции). Показатели нашей страны с каждым годом все хуже и хуже: в 2004 году Россия заработала 2,8 балла из 10 возможных (90-е место из 146 стран), в 2005 г. - 2,4 балла (126-е место из 159 стран), в 2006-м смогла заработать 2,5 балла (127-е место), а теперь получила самую низкую оценку за последние три года - 2,3 балла в рейтинге, отмечают Личные деньги. Впрочем, правительство России уже давно хочет решить проблему коррупции, называя ее одной из главных проблем отечественной экономики. По словам председателя комиссии Госдумы по борьбе с коррупцией Михаила Гришанкова, сейчас в администрации президента дорабатывается закон о борьбе с коррупцией, который будет рассмотрен на Совете безопасности 8 октября. Это тот самый нормативный акт, который Госдума на протяжении нескольких лет никак не могла принять. Как сообщает "Коммерсантъ", новый закон обяжет должностных лиц в соответствии со списком ФАТФ - военных, судей, госслужащих, политиков, работников правоохранительных органов, руководителей госкорпораций - декларировать доходы, имущество, крупные расходы и факты конфликта интересов. Эти требования будут распространяться и на близких родственников. Под коррупцию будут подпадать не только факты взяток, но и откаты. В числе карательных мер будет конфискация имущества (в прошлом году эта мера уже восстановлена в УК) и запрет на занятие определенных должностей. Полномочия по борьбе с коррупцией, по вчерашнему заявлению нового премьер-министра Виктора Зубкова, может получить Росфинмониторинг."
Виктор: Абсолютно так же и с демократией в России: "Джордж Буш выступил на Генассамблее ООН, посвященной глобальной борьбе за демократию. В основу его речи лег обнародованный накануне доклад неправительственной организации Freedom House о состоянии демократических свобод в мире. Наиболее жесткой критике в докладе подверглись Китай и Россия Оценивая общую ситуацию с демократией и правами человека в современном мире, авторы доклада называют главной тенденцией устойчивое сокращение демократических свобод. После этого традиционного для Freedom House замечания авторы приходят к выводу, который в его предыдущих докладах еще не звучал. По их мнению, вытеснение демократии в мире происходит во многом под влиянием Китая и России, чья «авторитарно-капиталистическая» модель становится все более притягательной для многих стран, стремящихся пройти путь экономической модернизации и при этом не допустить развития политических свобод. В качестве примеров стран, успешно реализующих концепцию «либеральная экономика - авторитарная политика», авторы называют Ливию, Тунис и Алжир. Среди последних примеров отступления от демократии в докладе также фигурируют Таиланд и Бангладеш, сообщает Коммерсант. Сравнивая нынешнюю ситуацию в России с ситуацией двухлетней давности, Freedom House резюмирует: «По большинству показателей Россия больше не может считаться демократической страной». Примечательно, что в столь резких выражениях о российской демократии в докладе влиятельной проправительственной НКО США говорится впервые. Для обоснования своего главного вывода о России в числе прочих факторов авторы ссылаются на повышение проходного барьера в Госдуму для политических партий, непрозрачность процесса выдачи лицензий на вещание электронных СМИ, коррупцию, редкое использование в судебной практике суда присяжных и необъективный подход к соблюдению прав собственности. «В течение последних двух лет очевидной мишенью российских властей оставалось гражданское общество»,- считает Freedom House. Наконец, немало критических стрел в докладе выпущено в адрес президентской власти в России и лично Владимира Путина. Оценка его правления, судя по всему, призвана довершить картину российского демократического упадка. «Возможно, в связи с тем, что его администрация осуществляет строгий контроль над СМИ, Владимир Путин остается очень популярным, чего нельзя сказать о многих направлениях его политики»,- отмечает Freedom House. При этом прогноз этой организации на 2008 год для России звучит неутешительно. Не ставя под сомнение уход Владимира Путина с поста президента, как того требует Конституция РФ, авторы в то же время выражают убежденность в том, что «российским избирателям не будет дана полная свобода выбора нового президента в результате открытой борьбы претендентов». Указывая на то, что выбор преемника Владимира Путина «полностью дирижируется Кремлем», авторы считают это признаком того, что «будущее демократии в России находится в серьезной опасности». Полностью - http://www.point.ru/forecasts/2007/09/26/11094
Ингрид: Думаю, эти материалы, приведенные Виктором, должен тщательно изучить не только Дед, но и оптимистка Гостья и "не наивные" партнеры по отттяжкам - Патриот-с-Сингалистом! Да и А_Стару не помешает вместе с перечисленными лицами узнать, в какой стране они "по-ненаивному" живут и, что самое интересное -хлопают в ладоши !
Патриот: Виктор пишет: Джордж Буш выступил на Генассамблее ООН А что, Джорж Буш - это Бог на земле? По какому праву от он что-то там определяет?! Лучше бы Буш и иже с ним выучили бы где Австрия и Австралия находятся и чем отличается ОПЕК от АСТЭС. А то получается весьма парадоксальная ситуация - "самую демократическую" страну в мире возглавляет откровенно НЕГРАМОТНЫЙ человек! Это, конечно, очень демократично!
Ингрид: Патриот гневно пишет: А что, Джорж Буш - это Бог на земле? По какому праву от он что-то там определяет?! Вы (как и Гостья) откровенно (или намеренно) невнимательно читаете тексты сообщений! Возможно, сказываются и пробелы в вашем патриотическом образовании! В тесте же написано: "В основу его (Дж.Буша) речи лег обнародованный накануне доклад неправительственной организации Freedom House о состоянии демократических свобод в мире." И далее: "Оценивая общую ситуацию с демократией и правами человека в современном мире, авторы доклада называют главной тенденцией устойчивое сокращение демократических свобод. После этого традиционного для Freedom House замечания авторы приходят к выводу, который в его предыдущих докладах еще не звучал. По их мнению, вытеснение демократии в мире происходит во многом под влиянием Китая и России, чья «авторитарно-капиталистическая» модель становится все более притягательной для многих стран, стремящихся пройти путь экономической модернизации и при этом не допустить развития политических свобод." А за президента Дж.Буша не переживайте - вы, г-н Патриот, пока не гражданин и даже не Патриот США!
Патриот: Ингрид пишет: цитата: "В основу его (Дж.Буша) речи лег обнародованный накануне доклад неправительственной организации Freedom House о состоянии демократических свобод в мире." Что ""легло" в основу речи Дж. Буша - доклад НКО Freedom House, которая существует на деньги госдепа США (и было бы странно, если эта организация написала бы другое!), или мысль президентского speechwriter-а - никого НЕ интересует. Факт в том, что это речь президента США, который просто напросто - НЕ грамотный человек. Ингрид пишет: г-н Патриот, пока не гражданин и даже не Патриот США! А кто вам сказал, что я хочу стать гражданином США?! - "Веде хорошо, где нас нет!" (с) Зачем же вы, Ингрид, приписывете мне свои желания?
Ингрид: Патриот очень зло пишет: А кто вам сказал, что я хочу стать гражданином США?! Видите ли, одного вашего желания для этого будет явно недостаточно!.. Г-ну Ивану-Патриоту: Не зли других и сам не злись, Мы только Гости в этом мире. И, если что не так, смирись, Будь поумнее, улыбнись, :)) Ведь в мире все закономерно: Зло, излученное тобой, К тебе вернется непременно!
Патриот: Демократия по-грузински. Дж. Буш о-о-очень хвалил Грузию за достижения в "демократии": Оппозиция Грузии собирает митинг против «режима Саакашвили» Оппозиция Грузии, в том числе «Республиканцы», «Партия Народа», «Институт равноправия» и другие на сегодняшней пресс-конференции призвали население Грузии 28 сентября в 14:00 собраться перед зданием парламента Грузии и устроить масштабную акцию протеста против правящей партии и режима Саакашвили. По словам оппозиционеров, с завтрашнего дня должен начаться конец этого режима. Несколько минут назад адвокат и однопартиец Ираклия Окруашвили Эка Беселия заявила журналистам, что ее подзащитный не признает себя виновным в тех преступлениях, которые ему инкриминированы генеральной прокуратурой. По словам адвоката, Окруашвили считает себя политическим заключенным. Обвинения, предъявленные Окруашвили по УК Грузии, предусматривают 40 летнее заключение. // "Газета.Ru", Тбилиси
Вова: Патриот пишет: Дж. Буш о-о-очень хвалил Грузию за достижения в "демократии": Оппозиция Грузии собирает митинг против «режима Саакашвили» А что вам не нравится? По-моему, это и есть проявление демократии! В Москве подобные митинги против режима Путина вряд ли возможны, а в Тбилиси - пожалуйста! Что касается Ираклия Окруашвили. Именно этому грузинскому деятелю принадлежит выражение: "Пусть Россия захлебнется в своих фекалиях!" Неужели Россия будет его поддерживать в пику Саакашвили?
Вова: Патриот пишет: А что, Джорж Буш - это Бог на земле? По какому праву от он что-то там определяет?! Сергей, а вы разве не согласны с выводами доклада НКО Freedom House и, соответственно, выступлением Дж. Буша? Неужели вы считаете, что Россия - демократическая страна?
Beercoaster: Патриот пишет: А что, Джорж Буш - это Бог на земле? По какому праву от он что-то там определяет?! Факт в том, что это речь президента США.. Вы считаете, что у президента США не может быть собственного мнения о положении в России? А вот президент РФ, порой, не стесняется в выражениях, характеризуя США и другие страны (вспомните хотя бы Мюнхен).
Патриот: Beercoaster пишет: А вот президент РФ, порой, не стесняется в выражениях, характеризуя США и другие страны Риторика - это норма внешнеполитической прктики. Но Россия не учит весь мир, как нужно жить... Не приносит "демократию" с помощью ракет и авианосцев (Югославия, Афганистан, Ирак), не финансирует "цветные" т.н. революции.... Если следовать логике американского малообразованного президента (который совершенно открыто грозит войной Ирану - сувереному независимому государству, члену ООН и т.д. и т.п., находящемуся от США в 10 000 км, - только по той простой причине, что не нравиться Иран Бушу), Россия давно уже должна воевать с соседней Грузией, которая оказывает поддержку чеченским сепаратистам и т.д. и т.п.
Гостья: На прежней теме отчего то стоит "замочек"!? http://ru.wikipedia.org/wiki/Freedom_House: Freedom House (FH, дом свободы) — неправительственная организация со штаб-квартирой в Вашингтоне (США). Основана в 1947 г. Занимается, в частности, исследованиями состояния политических и гражданских свобод (с 1978 года). Несмотря на заявляемую политическую независимость, организация получает финансирование от правительства США, в ее рядах состоят бывшие американские чиновники. По оценкам специалистов, Freedom House — весьма влиятельная в США организация, поддерживающая прозападные силы на всём постсоветском пространстве. В начале декабря 2004 г. конгрессмен Рон Пол обнародовал данные, свидетельствующие о том, что через FH правительство США финансировало кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко. Вот и вся демократия! Поэтому, послушав голос Freedom House, предлагаю задуматься об объективности выводов данной организации. А тот факт, что выборы в Украине в 2004 г эта организация называет демократичными, говорит о том, что FH применяет двойные стандарты ко всем своим исследованиям. Не верю... Что же касается коррупции, то мне очень любопытно, какими критериями пользуются эти исследователи, а пока нет критериев, их рейтинг принять я тоже не могу. Местным читателям одного писателя и зрителям одного актера хотелось бы пожелать расширить свои интересы на другие источники. Вот, например, Лекция лорда Роберта Скидельски, барона Тилтонского, члена Палаты Лордов парламента Великобритании, (был оппозиционным спикером по делам казначейства в 1998-1999 гг. и по культуре спорту и средствам массовой информации в 1997-1998 гг.), известного экономиста и историка, автора биографии Джона Кейнза, была прочитана в МГУ 23 мая 2007 г. в рамках цикла лекций, организованного Фондом подготовки кадрового резерва «Государственный клуб». http://www.globalrus.ru/opinions/784003
Гостья: http://www.iea.ru/article/siloviki_model/12_04_07_2.ppt#1 "Информационная война против России" Илларионова. Обратите внимание на 26 слайд, там по политическим свободам мы хуже Афганистана были уже в 2004 г. Круто! :)
Вова: Гостья пишет: Несмотря на заявляемую политическую независимость, организация получает финансирование от правительства США, в ее рядах состоят бывшие американские чиновники. По оценкам специалистов, Freedom House — весьма влиятельная в США организация, поддерживающая прозападные силы на всём постсоветском пространстве. Ну, и что? О, как сильно до сих пор засилье советской коммунистической пропаганды в умах наших людей! По-моему, Вы как и А_Стар привыкли видеть под каждым кустом враждебного для России сотрудника цру! По-вашему, раз организация американская, значит она необъективна! А Вы знаете, что сейчас именно на территории США находятся самые известные мировые научные центры? Да и зачем им предвзято подходить к нашей и китайской демократиям? Вы думаете, им легче от того, что уровень нашей демократии и коррупции на уровне афганской? А разве это не так? Выводы Freedom House ведь четко аргументированы! Разве Вы не согласны с этим: "Сравнивая нынешнюю ситуацию в России с ситуацией двухлетней давности, Freedom House резюмирует: «По большинству показателей Россия больше не может считаться демократической страной». Примечательно, что в столь резких выражениях о российской демократии в докладе влиятельной проправительственной НКО США говорится впервые. Для обоснования своего главного вывода о России в числе прочих факторов авторы ссылаются на повышение проходного барьера в Госдуму для политических партий, непрозрачность процесса выдачи лицензий на вещание электронных СМИ, коррупцию, редкое использование в судебной практике суда присяжных и необъективный подход к соблюдению прав собственности. «В течение последних двух лет очевидной мишенью российских властей оставалось гражданское общество»,- считает Freedom House." Я думаю, что еще массу негативных факторов из российской жизни эта организация просто не учла. Интересно, а организации какой страны Вы бы доверились? Может, С. Кореи или Сирии? Союзников-то у современной России просто нет, вокруг одни враги, стремящиеся разрушить нашу страну и демократию... А то, что у Путина рейтинг 70% - не показатель! У Сталина рейтинг был еще выше - 99%, и что?
Патриот: Вова пишет: в докладе влиятельной проправительственной НКО США Вдумайтесь, Вова, что вы написали... а) Кто сказал, что Freedom House - влиятельная организация? Или степень ее "влиятельности" определяется ее "проправительственным" бюджетом? б) Как бы вы отнеслись к тому, что Генпрокуратура России (или Минюст) в своих обвинительных (изобличительных и т.д.) документах ссылалась бы на "доклад" "влиятельной НКО", финансируемой этой самой прокуратурой (Минюстом)? в) Как можно говорить об "объективности" выводов НКО, если эта НКО финансируется конкретным правительством? Вы можете себе представить американскую НКО, финансируемую ЦРУ, которая сообщила бы в своем "докладе", что ЦРУ нарушает права человека (арест без санкции, - т.е. лишение свободы, переброска этих людей по всему миру - "трафик людьми" - очень серьезное преступление по американским законам, тюрьма на Кубе вне правовой юрисдикции и т.д. и т.п. ), устав ООН, резолюцию ГА ООН и т.д. и т.п.
Вова: Сергей, а собственно, с чем конкретно из доклада Freedom House вы не согласны? С местом России? Вы считаете,что нас обидели? Я задаю вам этот вопрос уже второй или третий раз. Вы можете считать Freedom House не влиятельной организацией и т.д. - это ваше право! Но что это меняет? Или вы как и Гостья считаете Россию демократической страной?
Патриот: Вова пишет: Сергей, а собственно, А собственно, к кому вы обращаетесь не то второй, не то третий раз?
Автор: Гостья пишет мне в соседней теме:Нас рассудит только сама жизнь. Вы не убедили меня, что у нас все плохо и Россия катится в яму тоталитаризма, я не убедила Вас, что у нас в принципе не все так плохо. Посмотрим. Уважаемая Гостья! Я никогда никого не пытаюсь переубедить, поскольку считаю, что сделать это с человеком, у которого давно сформировались собственные взгляды на мир – бесполезно! Идет просто обмен мнений. Безусловно, жизнь расставит всё и всех по заслуженным местам! Смею предположить, что, по всей видимости, Вы заняты в сфере, которая несколько оторвана от реальной жизни – это может быть наука или научно-педагогическая деятельность или что-то еще в этом роде. Поэтому Вам по жизни, видимо, посчастливилось никогда не сталкиваться с вопиющим бюрократизмом, тотальной коррупцией ( в том числе и в судах), вседозволенностью представителей власти и многими другими негативными чертами нашей повседневной жизни, так характерными для сегодняшней России. Причем все это, к сожалению, с каждым годом только усугубляется… Раньше я был уверен, что уровень коррупции, взяточничества в Индии, Бангладеш, где я в свое время работал, превзойти невозможно. Сейчас я отчетливо вижу, что мы давно превзошли этот уровень как по масштабам, размерам, так и по какому-то особому цинизму взяточников. Наверное, Вы правы, что у нас в принципе не все так плохо. Действительно, посмотрим!
Вова: Патриот пишет: А собственно, к кому вы обращаетесь не то второй, не то третий раз? Я так понимаю, что вам опять, т.е. в очередной раз по существу сказать нечего... Ну, вот, теперь понятно для чего тащат В.Зубкова в президенты - В.Путин может стать премьер-министром РФ
Патриот: Вова пишет: Я так понимаю... А каждый понимает в меру своей испорченности (с)
Ингрид: Патриот пишет: А каждый понимает в меру своей испорченности (с) Патриот Иван явно забыл добавить: цитата и юмор от А_Стара! А сказать ему по существу, уважаемый Вова, безусловно нечего!
Патриот: Ингрид пишет: забыл добавить: цитата и юмор от А_Стара! Эх, Ингрид, Ингрид, сколько можно в силу отсутствия у вас всякого интеллекта, наступать на одни и те же грабли?! Лоб-то не болит? А, впрочем, чего я спрашиваю...У Ингрид болеть нечему, если даже ее "ангельский" аватар не несет на себе печати интеллекта, одна кость, однако, а мозги отсутствуют... Специально объясняю для дубиноголовой Ингрид: знак "(с)" - обозначает признание чужого copy right (возьмите Ингрид словарь англо- /не путать с немецко-!!!!/-русский и посмотрите, что означает это словосочетание). Написав "А каждый понимает в меру своей испорченности" и поставив "(с)" я дал понять образованным людям (но вам, Ингрид, это не грозит), что я не являюсь автором этой сентенции и признаю авторское право за третьим лицом... Если же дубиноголовая Ингрид полагает, что автором этой мысли является A_Star, то я с удовольствием выплачу ему royalty за использование его интеллектуальной собственности.... Так что, синечулочная и сексуально озабоченная мамзель Ингрид, вы уж лучше помалкивайте... Кость на лбу болеть меньше будет....
Виктор: Патриот пишет: Так что, синечулочная и сексуально озабоченная мамзель Ингрид, вы уж лучше помалкивайте... Кость на лбу болеть меньше будет....(с) Интересно, что скажет по поводу очередного неприкрытого хамства Патриота благородный А_Стар?? По-моему, Патриот уже давно доказал, что он явно лишний на празднике жизни...
Патриот: Виктор пишет: он явно лишний на празднике жизни... А что вы понимаете под "праздником жизни"? - Читать тупые посты дубиноголовой Ингрид? Действительно, с радостью бы их не читал...
Ингрид: Виктор пишет: Интересно, что скажет по поводу очередного неприкрытого хамства Патриота благородный А_Стар?? Как всегда скромно промолчит и пройдет мимо... Такова его гражданская позиция. Позиция стороннего наблюдателя. Позиция не мужчины, а пособника хамов и невежд...
Гостья: Уважаемый Автор, я с Вами согласна в том, что переубедить трудно, но возможно хотя бы заронить сомнение. :) Дискутировать с Вами мне интересно. Вы, в принципе, правильно поняли суть моего незнания жизни - не сидела, не судилась, не брала и не давала взятки должностным лицам. Ни в России, ни в Бангладеш. Все возникающие по жизни проблемы решала без этого и ведь так живет большинство в стране! Сравнивать уровни коррупции, бюрократии сложно и слишком субъективно, ведь, например, ощутить грань между финансовой помощью и взяткой можно не всегда. Бюрократия в меру даже хорошо, без коррупции же мир не жил никогда. В России есть проблемы, но власть принимает какие-то меры в этих направлениях, жизнь идет, чиновников судят все чаще, хоть обвинение выносят, как правило, условно. Так, политическую карьеру убили и достаточно и ведь это тоже правильно, зачем делать из них мучеников. Мы хотя бы начнем строить политическую элиту страны, где будущий политик будет с молодости думать о чистых руках. Знаете, чем мне нравится нынешнее руководство страны? Раньше на виду было пьянство да разврат, а теперь куда ни глянь - семьянин да спортсмен, еще бы книжки читали да в театры ходили... :) И ведь это тоже правильный пример для амбициозной молодежи. Может у нас и плохо, но лучше чем было...
Гостья: Вова пишет: Выводы Freedom House ведь четко аргументированы! Аргументировать, Вова, можно цифрами и объективными показателями, а у FH этим и не пахнет. Дайте мне критерии оценки, цифры и результаты исследования, на основании которых я сама сделаю вывод. Может я что-то упустила? "Демократия упала, коррупция увеличилась" - демагогия. Госдепу США самому такое заявлять не к лицу, а голосом FH можно "громко крикнуть из ветвей". Демократия и в Америке уменьшилась и в Европе тоже не все гладко, но караул народ не кричит. Вот и мы не будем. Выводы таких организаций как FH используются как средство давления на страны, которые нуждаются в финансовой помощи США, поэтому и выводы у них такие, какие желает видеть Госдеп США. Мнение госдепа США учитывать надо, но доверять ему стоит как волку в овечьей стае, который ищет повод чтобы съесть. "У вас нет демократии, тогда мы летим к вам". Помните еще Ирак? Тогда "ошиблись" английские разведчики... У США всегда будет "виновен не жираф" :) Интересно, а организации какой страны Вы бы доверились? Может, С. Кореи или Сирии? Союзников-то у современной России просто нет, вокруг одни враги, стремящиеся разрушить нашу страну и демократию... Я доверяю собственному мнению, основанному, желательно на цифрах и фактах, ну или на основании нескольких противоположных мнений. Союзники у России везде, куда ни глянь - то с Меркель за столом, то с Бушем на рыбалку, да и в ШОС все более-менее... Союзник - это тот, кто готов учитывать твои интересы даже если они его не устраивают, что мы и наблюдаем в настоящее время в отношениях России и Запада. Рейтинг Путина меня мало волнует, он вполне объясним. Я не понимаю, чего боится Единая Россия и это меня беспокоит. Зачем им последние выкрутасы на съезде? Неужто опасность "цветных революций" в России настолько реальна? С такими выкрутасами, на мой взгляд, они теряют сторонников, а не приобретают. Им - политологам и мастерам предвыборных гонок - конечно, виднее на что народ клюнет, но, мне кажется, что сделали только хуже. Посмотрим, "что скажет стая"...
Вова: Уважаемая Гостья! Читая Ваши (впрочем, как и наших сингало-патриотов) размышления, все больше прихожу к мысли, что с советских времен у большинства нашего народа абсолютно ничего не изменилось во взглядах на жизнь – раньше вы единодушно голосовали за построение коммунизма, сейчас примерно также за планы Путина – планы народа. Что интересно, и тогда, и сейчас, большая часть народа прекрасно понимает, что играет лишь роль массовки в театре абсурда и вынуждена соблюдать идиотские правила игры. Надеюсь, что до поры, до времени... До того момента, когда вы все поймете, что отношение к себе как к быдлу вам претит, надоело, и вот тогда вы потребуете более уважительного отношения к себе. И только тогда наша страна сможет стать демократической и процветающей.
Ингрид: Гостья пишет: Может у нас и плохо, но лучше чем было... Вы правы, если учесть цены на нефть - сейчас 80$/барр., а при Ельцине 8-10$/барр.! Только в этом и есть суть путинского "процветания"! Если бы цены сейчас были как тогда - про Путина вряд ли бы кто вспомнил, как и о его втором или уж третьем сроке!
Виктор: Гостья пишет: Может у нас и плохо, но лучше чем было... Мне кажется, вы глубоко ошибаетесь, т.к. Ваши выводы основаны исключительно на чувствах и эмоциях! Давайте прямо взглянем на итоги путинского правления. Чечня - Кадыров помимо Героя России получил такие возможности и полномочия, что никакому Масхадову или Дудаеву никогда и не снились! Плюс финансовая поддержка из Москвы. Война же перекинулась в Ингушетию и Дагестан. Благосостояние населения России, действительно, улучшилось, но за счет дикого расслоения населения, за счет того, что богатые стали еще богаче. Олигархи - вместо Гусинского, Березовского, Ходорковского тихо пришли другие. Про демократию и независимые СМИ говорить, я думаю, излишне. Как и про независимый Парламент. Так где же Ваши улучшения? Может во внешней политике, которая привела, фактически, к изоляции России?
Вова: Всё... похоже, они собрались регулировать цены. Пора запасаться... чем там... крупой, спичками... сушить сухари... Вперед к победе коммунизма, тов. Виктор Зубков!..
Ингрид: Вова пишет: Всё... похоже, они собрались регулировать цены. А почему вдруг цены на основные продукты прыгнули до невозможности и скорее всего будут расти дальше, или почему в стране, практические сидящей на нефти, цены на бензин на уровне мировых - об этом патриото-сингалисты вместе с Гостьей скромно, по-мгимовски, умалчивают. У меня такое предположение, что либо они сами и являются ошибками их собственной внутренней системы, либо такие как они взращиваются в стране совершенно сознательно аки шавки, которые лают только на соседа и, ни боже мой, не обращают внимания на то,что творится в их собственном дворе. А может они просто зомби? Rolling Eyes Зазомбированная нация?... Наверное такое тоже может быть... в отдельно взятой стране..
Singalist: Ингрид пишет: почему в стране, практические сидящей на нефти, цены на бензин на уровне мировых - об этом сингалисты скромно умалчивают. Согласен с тобой, дорогая Ингрид, это непорядок. Если бы я был президентом, то каждому россиянину, независимо от пола, давал бы с рождения сертификат на пожизненный бесплатный бензин, скажем по 300 литров ежемесячно 95-го. А что у нас мало картошки, зерна, водки или свеклы с репой? Тоже будем раздавать. Тогда Вове и сухари сушить не надо. Каждый сможет обменять полученный товар на что ему надо: импортные колготки или презервативы. Ведь все понятно, все ясно, Илларионов всё объяснил, Виктор с Вовой растолковали. Почему не прислушиваются к ВАшему мнению, не понимаю!!!
Автор: Singalist пишет: Согласен с тобой, дорогая Ингрид, это непорядок. Если бы я был президентом, то каждому россиянину, независимо от пола, давал бы с рождения сертификат на пожизненный бесплатный бензин, скажем по 300 литров ежемесячно 95-го. Не понимаю твоей суеты, дорогой мой Сингалист! И понимаю озабоченность Ингрид дорогим бензином в нефтедобывающей стране. Нигде в банановых республиках бананы на внутреннем рынке не продаются по мировым ценам. Также и бензин - в Саудовской Аравии, ОАЭ - цена на бензин в несколько раз меньше нашего. Так, чем же мы хуже них?
Автор: Гостья пишет: Знаете, чем мне нравится нынешнее руководство страны? Раньше на виду было пьянство да разврат, а теперь куда ни глянь - семьянин да спортсмен, еще бы книжки читали да в театры ходили... :) И ведь это тоже правильный пример для амбициозной молодежи. Может у нас и плохо, но лучше чем было... Честно говоря, я не разделяю Вашего оптимизма, уважаемая Гостью! Думаю, что нынешнее время президентства Путина войдет в историю как время упущенных возможностей для России и населяющих ее народов!..
Singalist: Автор пишет: бензин - в Саудовской Аравии, ОАЭ - цена на бензин в несколько раз меньше нашего. Дорогой Автор, ты забыл Туркмению, там газ и электричество вообще бесплатно. Я тоже хочу дешево, а лучше бесплатно. Хочу колбасу за 2-20, мороженое по 48 коп. и хлеб по 10 копеек, спички за 1 коп., квас по 6 коп. и водку за 2-87, бензин за 9 коп., электричество за 2 коп. и проезд на трамвае за 3 коп.
Автор: Singalist пишет: Дорогой Автор, ты забыл Туркмению, там газ и электричество вообще бесплатно. Я тоже хочу дешево, а лучше бесплатно. Ты абсолютно прав – в Туркмении по Закону электроэнергия (до 35 киловатт/м-ц), газ, соль и вода населению предоставляются бесплатно. Более того, много лет существует единая цена на бензин ~ 2 руб./литр. Так чем же мы, могучая Россия, хуже Туркмении? О своем давнем желании жить "дешево, а лучше бесплатно" (т.е. за счет своей состоятельной подружки) ты мог бы скромно и умолчать – это и так на Форуме всем прекрасно известно!
Singalist: Автор пишет: Ты абсолютно прав – в Туркмении по закону электроэнергия (до 35 киловатт/м-ц), газ, соль и вода населению предоставляются бесплатно. Более того, много лет существует единая цена на бензин ~ 2 руб./литр. И я про то же, коммунистические идеи неистребимы, каждому по 35 киловатт и общие жены. История всегда движется по спирали. Автор, ты, случайно, не партейный?
Автор: Singalist пишет: И я про то же, коммунистические идеи неистребимы, каждому по 35 киловатт и общие жены. История всегда движется по спирали. Автор, ты, случайно, не партейный? Ну, а зачем же попусту зубоскалить, дорогой мой Сингалист, если ты не можешь внятно ответить на поставленный с твоей же помощью вопрос: "Так чем же мы, могучая Россия, хуже Туркмении?"
Ингрид: Автор пишет: О своем давнем желании жить "дешево, а лучше бесплатно" (т.е. за счет своей состоятельной подружки) ты мог бы скромно и умолчать – это и так на Форуме всем прекрасно известно! Так у Сингалиста и такая подружка есть? Или Вы имели в виду под "подружкой" известного всем по их совместным отттяжкам в Зачатьевском Патриота?..
Singalist: Автор пишет: если ты не можешь внятно ответить на поставленный с твоей же помощью вопрос: "Так чем же мы, могучая Россия, хуже Туркмении?" Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.
Вова: Singalist! А все-таки, куда делась твоя "состоятельная подружка" Патриот, что ты вдруг вспомнил про бесплатный газ в Туркмении? Неужели бросила?............
Виктор: Singalist пишет: Я тоже хочу дешево, а лучше бесплатно Цены - они как дети. Растут. Сингалисту и всем апологетам Путина предлагаю расслабиться и посмотреть видеоклип - "План Путина" от группы из Владика http://www.relax.ru/news/3415/
полная версия страницы