Форум » » Я вас люблю и ненавижу... » Ответить
Я вас люблю и ненавижу...
MAN: Я вас люблю и ненавижу... Я вас люблю! И вас же – ненавижу! Что за напасть! За что такая доля?! Я сердце вырву! Вам под ноги брошу! Но вас сожгу, как только будет можно! Ташкент, 31.08.2007.
MAN: Привет - всем! Помню, помню, помню...
Ингрид: MAN восклицает: Я вас люблю и ненавижу... Изящно, стильно, по-пушкински! Интересно, что или, скорее, кто вдохновила Вас на эти строки, идущие из глубины души? А вот наши "патриоты" (по-моему) на столь сильные чувства, к сожалению, не способны... Как дела в Ташкенте?
MAN: Вам план? Вам местность? В виртуалье? Не все ль равно? В Москве? В Париже? Иль в Ташкенте? Не то ведь важно. А важно то, чтоб поцелуи и объятья вкруг шеи, плеч и талии в натуре вились удавом. Что и обещаю... http://clubochek.ru/vers.php?id=8568 http://clubochek.ru/prose.php?id=8698
Ингрид: MAN пишет: А важно то, чтоб поцелуи и объятья вкруг шеи, плеч и талии в натуре вились удавом. Что я и обещаю... Поцелуи, конечно, важны, но это только прелюдия... А что же дальше? Очень рада, что наступающая завтра по календарю осень совпадает с ранней весной в Вашей душе! Так все-таки кто же эта Муза, которая вдохновляет Вас на столь изящное творчество? А может ЭТО - Любовь?
MAN: Неугомонно, беспредельно... Порой услады тонких слов важней есть с женщиной хлеб-соль... И рук ее прикосновенье... Зуд от тоски найти спасенье – с годами как зубная боль... Ташкент-2007: 26.07, 29.08
Виктор: Ингрид пишет: Поцелуи, конечно, важны, но это только прелюдия... А что же дальше? А дальше, милая Ингрид, ни словами описать, ни... Очень рад, уважаемый MAN , что Вы снова с нами и у Вас все в порядке! Более того, явно заметен творческий подъём, ренессанс! Ингрид пишет: А вот наши "патриоты" (по-моему) на столь сильные чувства, к сожалению, не способны... Не только на чувства, но и на остальное тоже!.. Скажем прямо - они просто несостоятельны! или скорее - импотенты!
MAN: С душой – по душам... Не след, душа, столь сокрушаться о бренном теле бытия. Ты после ведьминского бала? Ты говоришь, что чуть устала? Полёты наши: ты и я... – Нам жить в них, жить и возрождаться! 17.07.2007 г., Ташкент.
MAN: Спасибо, что помните! Спасибо за приветствия и пожелания! Сейчас на новом сайте, который мне очень нравится и где я весьма активен, опубликовал стихотворение "Родина-Осень", написанное два года назад. Оно имеет такую аннотацию: 1 сентября – День независимости Республики Узбекистан, моей Родины. Октябрь – месяц моего рождения. Осень – к тому же еще и пора свадеб. Карнай – длинная звуковая монотруба, громогласно и зычно извещающая мир о торжествах. В Республике Узбекистан "простая" (самая дешевая) лепешка пока стоит сто сумов. Стихо имеет эпиграф: "Вне стен Вероны жизни нет нигде…" Уильям Шекспир, “Ромео и Джульетта”. Опубликовал стихо со следующим послесловием. Два года назад самая дешевая лепешка стоила 100 сумов. Сегодня - 250. Ситуация складывается таким образом, что в ближайшую неделю она подорожает до 300, а к концу года, возможно, перевалит и за 400. Пенсии за прошедший период выросли раза в полтора... Вчера власти традиционно праздновали и изображали всеобщее ликованье. На 3 дня въезд в Ташкент закрыт, а выезд - крайне ограничен. Сегодня - так же по регламенту, - народные гуляния. Но уже давно власти живут сами по себе, а люди - выживают по-другому. Кто во что горазд... 1 сентября 2007 года. Что же касается меня, то - ни дня без строчки...
Харлампий: Cпешу поздравить Вас, уважаемый поэт, с Днем независимости Республики Узбекистан, а также началом осени - любимого времени года А.С.Пушкина! Не за горами и Ваш День рождения (5 октября) и не просто день, а юбилей - 60 лет! Говорят, что заранее не поздравляют, а очень хочется! "Осень – к тому же еще и пора свадеб," - пишите Вы с намёком, явно замалчивая причину Вашего вдохновения и не называя Музы. Остается поэтому скромно пожелать Вам этой осенью личного большого счастья, невзирая на то, будет у Вас свадьба или нет! И чтобы карнай никогда не умолкал на Вашей улице! А самая дешевая лепешка Республики Узбекистан по-прежнему бы еще много лет стоила сто сумов! В общем, здоровья, счастья и творческих удач Вам, уважаемый поэт МАН!
MAN: Старый друг - лучше новых двух! Харлампий, Виктор, Ингрид! Другие! Стоят десятков! Спасибо! Перед очередной разлукой с Форумом и в знак глубокого к нему уважения размещаю стихотворение, которое только что завершено и пока имеется только у меня на харде. Да теперь будет и здесь! Пока... И пока! До встречи!..
MAN: Высь сердец и дно телес Не потому ль ничто не ново под луной, что мы бредем из жизни в жизнь по кругу? В век камня, кости, бронзы и стихов – златой! – сводило нас влечение друг к другу. Разлук и встреч неотвратимых череда… Взаимного удачи распознанья… Иль чёрствость, близорукость, даже слепота, лет на сто кравших брачное лобзанье. Неколебимой верностью спасла своей меня, когда была ты Пенелопой, а я же, Мойрами гонимый Одиссей, искал наш дом сквозь и живых, и мёртвых. Спустя столетия, пленён твоей красой, я, гордый Кайс, слагающий газели, в Меджнуна роком и твоим, Лейла, отцом был обращён... Нас разлучить посмели. Потом я стал Татьяной Лариной, а ты явилась как скучающий Евгений: деревня, высший свет, веленья суеты, любовь, разрыв... В тот век жил Пушкин-гений. Прошли валы годов. Я, дожив до седин в своем обличье новом, стал поэтом. Не потому ль, что отобрал тебя Аид, семьи не дав нам насладиться летом? Нас разлучили давней, памятной весной... Теперь была б с тобою наша осень... Конечно, я уйду в свой срок в тот мир иной, где нам лежать рядком в тени двух сосен... Верней, не нам – тому, что называют "прах"... А души наши вселятся в младенцев... Чтоб вновь сойтись... Иль разминуться впопыхах... На век иль два... Но мир ведь всё же тесен... Немыслимый сердец поэтов лабиринт... Вершинная Любовь в нём – Неба даром... Ни Минос, ни Тесей, ни Ариадны нить – Гомер, прости! – не сладят с Минотавром... Непостижимый и нещадный троглодит! Не дай с тобой простого человека свести судьбе! Лишь по рождению пиит тебя приручит, может... Для "сусека"... В соху чудовищного впрягши он быка, пахать на стихотворном будет поле... Вот так и я. И царь. И раб. И жив пока в сей избранной и горько-сладкой доле... Стары, как мир, души стремленья в высь сердец и жадность к "донным" изощрениям телес… Поэт, как встарь, о правде тщетно ропщет: всё новое – лишь только "оболочки"… Ташкент-2007: 20.07 – 02.09
Виктор: MAN пишет: И пока! До встречи!.. До встречи, уважаемый MAN! Всегда приятно с Вами пообщаться! Творческих успехов Вам в юбилейном году! Кстати, в августе маленький юбилей - 5 лет - незаметно отметил и наш Форум! Как явствует из первой страницы сайта, начат он был 28 августа 2002 года! С чем я и поздравляю Автора и всех приблудившихся (по словам А_Стара) форумистов!
Доктор: Харлампий пишет: Не за горами и Ваш День рождения (5 октября) и не просто день, а юбилей - 60 лет! Говорят, что заранее не поздравляют, а очень хочется! Поздравлять заранее, действительно, не принято, поэтому ограничусь лишь только словами поэта Юрченко: "Поэт и в 70 мужчина хоть куда!.." Виктор пишет: Кстати, в августе маленький юбилей - 5 лет - незаметно отметил и наш Форум! Присоединяюсь к поздравлениям! Жаль, что это событие прошло незаметно!
A_Star: MAN пишет: Перед очередной разлукой с Форумом... MAN скорее всего опять надолго покидает наш Форум. Не пропадайте. Ждем Ваших новых стихотворений. Виктор пишет: Кстати, в августе маленький юбилей - 5 лет - незаметно отметил и наш Форум! Как явствует из первой страницы сайта, начат он был 28 августа 2002 года! С чем я и поздравляю Автора и всех приблудившихся (по словам А_Стара) форумистов! Поздравим друг друга с первой пятеркой! А приблудившиеся или нет - не суть важно, главное заинтересованное участие. A_Star
Автор: Виктор пишет: стати, в августе маленький юбилей - 5 лет - незаметно отметил и наш Форум! Как явствует из первой страницы сайта, начат он был 28 августа 2002 года! С чем я и поздравляю Автора и всех приблудившихся (по словам А_Стара) форумистов! Как же быстро летит время! Уже 5 лет! А начиналось все вот так - http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=mgimo-1984 И в Гостевой - http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=6188962&c=6 Но мощный импульс к развитию наш скромный Форум получил только с выходом на него нашего А_Стара из Бенгалии, который 09.08.03 в 00:19 начал тему: "Алексею Романову - бенгаловеду и бенгалолюбу" - http://mgimo1984.fastbb.ru/?1-0-80-00000047-000-0-0-1060887661 В общем, действительно, уже 5 лет непростой жизни!
Лена: Как это ни странно, но на первом этапе становления этого ресурса среди выпускников-84 явно прослеживался энтузиазм к общению, который потом рассосался... Даже из Германии были видны порывы к восстановлению связи! Но потом как-то не сложилось. Жаль!..
Автор: Лена пишет: Даже из Германии были видны порывы к восстановлению связи! Но потом как-то не сложилось. Жаль!.. Это верно, к сожалению. Энтузиазм пропал. У всех дела. Плюс неумение и нежелание пользоваться компьютерами. Кстати, вчера звонил Гарик из Нью-Йорка. Сокрушался, что никак не может найти там Маленькую Битцу и Шаманова. А вот если бы все выходили хотя бы иногда на Форум, то такого в принципе не могло бы быть.
A_Star: Автор пишет: Сокрушался, что никак не может найти там Маленькую Битцу и Шаманова. Оба, насколько я знаю, в Москве. Относительно Маленькой могу сказать наверняка. A_Star
Дед: Автор пишет: Энтузиазм пропал. У всех дела. Плюс неумение и нежелание пользоваться компьютерами. Лёш, я с тобой не совсем согласен. Дел не уменьшилось. Компьютеры тут ни при чем. Скажу за себя. Мне лично, надоело читать не конструктивные, часто похабные, злопыхательские постинги некоторых "участников", основная задача которых, разрушить форум путем постоянного грязеполивания, пусть не идеальных, но дорогих нашему сердцу идеалов и принципов. Практически все наши друзья ушли с форума, где были вообщем-то хозяевами, и общались между собой, обсуждали проблемы, как старые товарищи-друзья, и та часть тем, которая была утрачена - яркое свидетельство тому. Даже поэзия была поводом для раздоров и склок, я уже не говорю про элементарные правила ведения полемики по вопросам политики, истории и экономики. Из форума выпускников, где всегда присутствовали товарищеские, шутливые истории, интеллектуальные и философские темы, ресурс превратился в аморфное хамское сообщество фантомов, выпячивающих своё я, и готовых охаять все, с чем они не согласны, или просто не понимают сути вопросов в силу элементарной некомпетентности. Какое уж тут единство взглядов? Один А-Стар, как истинный дипломат, отстаивающий интересы России, ведет корректную, постоянную разъяснительную работу, берёт на себя весь негатив. Да ещё ты, иногда, "разводишь" зарвавшихся. А про МГИМО все правда. Мне наши преподаватели отсоветовали детей туда определять. Им виднее. Младший учится в АНХ, и не разу не слышал от него негатива. Атмосфера в Академии самая адаптивная. Весь их, уже 4 курс, ходит в Магдон, что у метро Юго-Западная (хотя детки там тоже "крутые"), но коллектив очень дружный, и декан их факультета - наш выпускник Анатолий Бусыгин - все студенты его просто обожают, и за советами идут именно к нему. Так что, я тоже, в мгимо поступать сейчас не советую, и к выпускникам отношусь очень скептически.
Автор: Дед пишет: Мне лично, надоело читать не конструктивные, часто похабные, злопыхательские постинги некоторых "участников", основная задача которых, разрушить форум путем постоянного грязеполивания, пусть не идеальных, но дорогих нашему сердцу идеалов и принципов. Валера, ты не совсем прав. Если надоело что-то читать, естественно, не читай - открывай обсуждения по интересующим тебя проблемам. Дело-то в том, что наш Форум не может стоять в стороне от окружающей нас реальной жизни - например, если наша страна сейчас погрязла в чудовищной, доселе невиданной коррупции, то нравится тебе это или нет, но эта тема неизбежно всплывет в обсуждениях. И это - нормально, для того и существуют Форумы, чтобы делиться своими мыслями. Главное, чтобы это делалось корректно и аргументированно. В то же время, никто никого не заставляет писать по не интересующим его проблемам. И потом, все люди разные! Ты не любишь склок, а, например, Сингалисту, наоборот, скучно без скандалов... Много здесь было высказано размышлений о неактивности наших коллег. И всегда сходились во мнении, что главной причиной является отсутствие интереса к общению. Хотя лично мне генконсул РФ в Алеппо Рашид Садиков и некоторые другие наши ребята прямо заявляли, что не знают что нужно нажимать на компьютере, чтобы найти и хотя бы почитать Форум. Я, как и ты, думаю, что это отговорки. Касательно МГИМО. Эта наша общая боль. Жаль, что руководство МИДа похоже закрыло глаза на проходящие в подведомственном ему учебном заведении негативные процессы. А может быть, наоборот, это всех вполне устраивает с коммерческой точки зрения, учитывая общую ситуацию в стране?
Дед: Автор пишет: доселе невиданной коррупции, то нравится тебе это или нет, но эта тема неизбежно всплывет в обсуждениях. Лёш, уж чего, а этого в России только поубавилось. И только такая страна как Россия, может это выдержать. Естественно за счет своего многострадального народа.
Singalist: Дед пишет: Лёш, уж чего, а этого в России только поубавилось. Правильно, Дед. У Автора настроение негативное.
Виктор: Дед пишет: Лёш, уж чего, а этого(коррупции) в России только поубавилось. Согласно индексу восприятия коррупции Transparency International, который оценивает, насколько коррумпированы госслужащие и политики в разных странах, и составляется на основе опросов экспертов, уровень коррупции в России за 2006 год вырос на один пункт: в том году ваша страна заняла 127-е место, между Филиппинами и Руандой. Самой коррумпированной страной, занявшей последнее 163-е место, стала Гаити, которая опередила Мьянму, Ирак и Гвинею. Такие страны, как Афганистан, КНДР и Сомали, не были рассмотрены из-за нехватки достоверной информации. Оценка ставится по десятибалльной шкале. Чем ниже балл, тем выше ощущение коррумпированности в стране. Россия, согласно этой шкале, получила 2,5 балла. Для сравнения с другими странами СНГ: Белоруссия находится на 151-м месте (2,1 балла), Казахстан – на 111-м (2,6 балла), Украина и Грузия – на 99-м (по 2,8 балла). Наименее коррумпированы, согласно рейтингу, Финляндия, Исландия и Новая Зеландия – у них по 9,6 балла. Отметим, что помимо шкалы учитывались также число источников, по которым составлялся рейтинг, и уровень их достоверности. Индекс восприятия коррупции – смотреть таблицу. Высокий уровень коррупции в России признается и Генпрокуратурой. Первый замгенпрокурора РФ Александр Буксман заявил в интервью «Российской газете», что «объем рынка коррупции в России сопоставим по доходам с федеральным бюджетом, его оценочная стоимость составляет более 240 миллиардов долларов». «Средний» продажный чиновник на взятки, полученные за год, может приобрести квартиру площадью 200 квадратных метров. 9 тысяч из 28 тысяч коррупционных преступлений, выявленных правоохранительными органами в течение восьми месяцев 2006 года, связаны с взяточничеством. Буксман рассказал, что в последнее время увеличилось количество уголовных дел коррупционной направленности в отношении руководителей и глав администраций, хотя среди подсудимых по-прежнему преобладают сотрудники низового звена. Подробнее здесь!
Патриот: Виктор пишет: Украина и Грузия – на 99-м (по 2,8 балла). А можно подробнее рассказать, как президент Украины и Рада, которую этот самый президент распустил не то в 4-й, не то в 5-й раз, добились таких впечатляющих результатов в борьбе с коррупцией? Думаю российским правоохранительным органам будет полезно узнать, то что расскажет пламенный демократ и совесть всея Украины Виктор.
Ингрид: Дед пишет: Скажу за себя. Мне лично, надоело читать не конструктивные, часто похабные, злопыхательские постинги некоторых "участников", основная задача которых, разрушить форум путем постоянного грязеполивания, пусть не идеальных, но дорогих нашему сердцу идеалов и принципов. Возможно, Дед и прав! Кому понравится "патриотический" угар, порой захлестывающий Форум. А постоянное злопыхательство так называемого Патриота, "работающего" под надежным прикрытием А_Стара? Наверное, многие посмотрят на такое беспардонство и не решаются что-то написать...
Патриот: Ингрид пишет: так называемого Патриота, "работающего" под надежным прикрытием А_Стара? Мамзель, а вам не надоело? Неужели вы думаете, что не смогу написать в ваш адрес несколько "ласковых" слов? Подумайте хорошенько - я предупреждаю в первый и последний раз.
Виктор: Ингрид пишет: Возможно, Дед и прав! Кому понравится "патриотический" угар, порой захлестывающий Форум. Пока никто окромя Деда на это не жаловался! Автор с А_Старом непременно бы сообщили!
Дед: Виктор пишет: Пока никто окромя Деда на это не жаловался! Дед, лично, не любит склочников. А воровали в России всегда и по крупному. Читайте историю.
Дед: Ингрид пишет: Наверное, многие посмотрят на такое беспардонство и не решаются что-то написать... Ингрид, что тебе Патриот дался. Парень, как парень - действительно патриот. Ему не нравятся, как и мне, нападки на Россию (мать она наша, а о матери плохо не говорят), если тебя лично его мнения не устраивают, ответь спокойно и без личностных нападок. А то все время: сам дурак! И при чем здесь А-Стар? Почему он должен твою точку зрения отстаивать? По моему ты просто капризничаешь и требуешь к себе исключительно положительного внимания.Советую: Намекни Патриоту, что хотела бы высказать ему все стразу за чашечкой кофе или стаконом виски, где ни будь в уютном месте, вот глядишь и общие интересы нашлись БЫ?!!
Патриот: Дед пишет: Намекни Патриоту, что хотела бы высказать ему все сразу за чашечкой кофе или стаконом виски, где ни будь в уютном месте, вот глядишь и общие интересы нашлись БЫ?!! Если в уютном месте к кофе хорошего коньяка приложить - наверняка общие интересы найдутся!
Ингрид: Дед пишет: Ему не нравятся, как и мне, нападки на Россию (мать она наша, а о матери плохо не говорят) Дед, в том-то все и дело, что личностные нападки идут исключительно со стороны твоего приятеля, когда ему нечего сказать. Посмотри повнимательней! Вы вместе с ним можете сколько угодно эмоционально и тупо твердить, что Россия - лучшая в мире страна с лучшими условиями для жизни народа, благодаря титаническим усилиям Владимира Владимировича Путина. Это, безусловно, ваше личное дело! Но не надо и другие, причем хорошо аргументированные взгляды на нашу полностью коррумпированную, продажную власть (а не на Родину-мать, как ошибочно полагаешь ты) называть "постоянным грязеполиванием"! Уж, извини, слишком много издевательства (например: полностью коррумпированы Пенсионный и Медицинский фонды - руководители сидят) над простым народом, страна по-прежнему вымирает, чтобы петь осанны нынешней власти! Конечно, если тебе как А_Стару важнее сохранить декоративную "честь мундира", наплевав при этом на простой народ, то продолжай петь эти самые осанны - никто не против, но и не возникай при этом, когда другие высказываются не как тебе хочется! Привыкай к свободе, демократии! Мы давно живем (предполагается) не в тоталитарном государстве! P.S. 1. "Россия - великая наша держава": В Туве более 1300 детей не смогли пойти в школу из-за отсутствия одежды и обуви 2. Камера зафиксировала жуткую смерть беременной москвички под колесами машины, которой управляла родственница Зурабова "Алексей Ставровский, жених трагически погибшей Евгении Тугачевой, готов идти до конца, чтобы виновная в гибели его беременной невесты Анастасия М. понесла суровое наказание. Родственница Михаила Зурабова, мчась в центре Москвы на своем «ниссане-алмейра» на красный свет, сбила молодую пару. Камера видеонаблюдения, установленная на одном из зданий по улице Смоленской, бесстрастно зафиксировала жуткую трагедию. - Я очень боюсь, что дело замнут, - поделился переживаниями с «Твоим ДНЕМ» Алексей. - Иметь в родне министра - это почти гарантированное алиби. Мою невесту и нашего неродившегося ребенка уже не вернуть. Но я сделаю все, чтобы человек, их погубивший, был наказан. Алексей и Евгения весь последний месяц активно готовились к свадьбе. - 29 сентября мы с Женей должны были расписаться и сыграть свадьбу, - рассказывает убитый горем жених. - В тот день мы поехали за кольцами в Смоленский пассаж. У нас было отличное настроение. Женя хорошо себя чувствовала, шутила, мы были самыми счастливыми людьми в мире... Алексей не находит себе места, горе его безмерно. - Мне известно, что только в этом году еще до нашей трагедии эта женщина дважды попадала в серьезные ДТП, - продолжает Алексей. - Кроме того, ее машина не прошла техосмотр. И при этом она продолжала безнаказанно ездить по улицам, ничего не боясь. Я очень надеюсь, что очевидцы этой трагедии помогут мне добиться справедливости, обратившись в прокуратуру или в вашу газету." http://www.tden.ru/articles/incident/018164/ Дед, ты все еще называешь ЭТО Родиной-матерью и под этим благовидным предлогом защищаешь этих подонков? Тогда какой же ты патриот?..
Доктор: Ингрид пишет: Но не надо и другие, причем хорошо аргументированные взгляды на нашу полностью коррумпированную, продажную власть (а не на Родину-мать, как ошибочно полагаешь ты) называть "постоянным грязеполиванием"! К сожалению, полное невосприятие других точек зрения и навязывание своих взглядов присуще всем радикалам-большевикам с маузерами! Действительно, сложно порой представить, что ты можешь быть неправ в очевидных вещах. Тем не менее, это всегда надо иметь в виду и уважать, а не призерать своего оппонента за высказывание других, отличных точек зрения! Поэтому, пример Патриота - "другим наука" - не можешь быть выше кpитики, пpигнись!..
Beercoaster: С к а ж и - к а, д я д я выпускник-84, ведь не даром?.. А вот интересно, что думают местные "большевики с маузерами" по поводу того, кабы Бонапарт таки покорил Россию? И стоял тут до упора. Лучше б стало? Али всё одно было б то же г---о? Вот, если бы покорил,- самой России от этого лучше бы стало, чем стало на самом деле? Ну, отменил бы там крепостничество на 50 лет раньше, liberté, égalité, fraternité, впрыснул бы бабёхам свежих генов и т.п.? Я вообще считаю, что Набулеоне был молодец,- хорошо дал просраться всем этим, в целом, гнусным и напыщенным европейским монархиям. Великого ума был человек, и великих идей (в смысле идеализма). Тиран, да... Но не кровопийца. Такое вот редкое сочетание несочетаемого. Вдруг осознал, что я - бонапартист, гы...
Лена: Дед пишет: Ему не нравятся, как и мне, нападки на Россию (мать она наша, а о матери плохо не говорят) Очень удобная позиция - "прятать тело жирное в утесах"! А кто же будет отстаивать интересы народа? Пенсионеры? Ингрид? При такой антигражданской позиции Зурабовы и их родственники могут и дальше беспрепятственно издеваться над людьми! Нашел тоже мать в лице Зурабовых... Очень точно в этом плане ответил Деду и иже с ним Александр Яковлев: "Патриотизм нынче сугубо спекулятивный. Допустим, выбегает человек, нормальный, на улицу и начинает громко кричать: «Я люблю свою маму!». Ну, люди посмотрят-посмотрят и решат, он что, тронулся немножечко? Все любят свою маму, и чего об этом кричать-то? Патриотизм не требует шума. Это, если хотите, в известной мере интимное дело каждого. Любить свою страну – значит видеть ее недостатки и пытаться убедить общество не делать того, чего не надо делать. Я не хочу быть таким резким, как Лев Толстой, который назвал патриотизм «прибежищем негодяев». Но когда я смотрю на лидеров патриотизма у нас, то мне хочется согласиться с классиком." По-моему, исчерпывающий ответ!
Вова: Лена пишет: Очень точно ответил Деду и иже с ним Александр Яковлев: "Патриотизм нынче сугубо спекулятивный. Допустим, выбегает человек, нормальный, на улицу и начинает громко кричать: «Я люблю свою маму!». Ну, люди посмотрят-посмотрят и решат, он что, тронулся немножечко? Все любят свою маму, и чего об этом кричать-то? Патриотизм не требует шума. Это, если хотите, в известной мере интимное дело каждого. Любить свою страну – значит видеть ее недостатки и пытаться убедить общество не делать того, чего не надо делать. Я не хочу быть таким резким, как Лев Толстой, который назвал патриотизм «прибежищем негодяев». Но когда я смотрю на лидеров патриотизма у нас, то мне хочется согласиться с классиком." По-моему, исчерпывающий ответ! Очень метко и сильно! Умница! Вот что значит - настоящая выпускница МГИМО, кто бы что ни говорил про это учебное заведение! Дед, своими личными чувствами к Родине никогда и нигде не надо спекулировать, рядясь в тогу "патриота"! А у тебя и иже с тобой это четко прослеживается!
Виктор: Леночка цитирует А.Яковлева: Очень точно ответил Деду и иже с ним Александр Яковлев: "Патриотизм нынче сугубо спекулятивный. Допустим, выбегает человек, нормальный, на улицу и начинает громко кричать: «Я люблю свою маму!». Ну, люди посмотрят-посмотрят и решат, он что, тронулся немножечко? Все любят свою маму, и чего об этом кричать-то? Патриотизм не требует шума. Это, если хотите, в известной мере интимное дело каждого. Любить свою страну – значит видеть ее недостатки и пытаться убедить общество не делать того, чего не надо делать. Я не хочу быть таким резким, как Лев Толстой, который назвал патриотизм «прибежищем негодяев». Но когда я смотрю на лидеров патриотизма у нас, то мне хочется согласиться с классиком." Удивительно точные и емкие слова подобрала умница Леночка! Они, действительно, исчерпывающе резюмируют все то, что было высказано по этому поводу на Форуме! Подписываюсь под каждой буквой! Как же был прав Л.Толстой, назвав патриотизм «прибежищем негодяев»! Причем это справедливо в отношении любой страны!
Beercoaster: Патриотизм - это очень скользкая тема. Если спросить каждого, то у нас вся страна сплошные патриоты, а в армию идти служить некому. Также и Дед - пристроил своего сына в АНХ от армии подальше, но тем не менее претендует на звание "ПАТРИОТА", размахивая революционным маузером. И вообще, когда меня кто-то пытается сделать ПАТРИОТОМ, я воспринимаю это, как очередной "развод". И другим советую этого остерегаться. А вообще-то, прав Александр Яковлев говоря, что "патриотизм не требует шума. Это, если хотите, в известной мере интимное дело каждого." Т.е. и в моем понимании патриотизм должен быть строго внутри тебя! Нельзя самоназваться "ПАТРИОТОМ"! Это могут сделать только другие за твои соответствующие дела, поступки! Иначе - неизбежно фальш, показуха... Сегодня вы - патриот, а завтра - военный преступник. Не задумывались: почему? Патриотизм сербов был использован политиком Милошевичем(кстати хорватом) для совершения военных преступлений и геноцида.
Патриот: Beercoaster пишет: С к а ж и - к а, д я д я выпускник-84, ведь не даром? Широко известно, что история НЕ приемлет сослагательного наклонения. Поэтому рассуждения на тему, что было бы, если бы Наполеон, или Чингиз-хан, или Гитлер завоевали бы Россию абсолютно беспредметны.
Патриот: Beercoaster пишет: Если спросить каждого, то у нас вся страна сплошные патриоты, а в армию идти служить некому. А вы в армии служили?
Ингрид: Beercoaster пишет: Если спросить каждого, то у нас вся страна сплошные патриоты, а в армию идти служить некому. Также и Дед - пристроил своего сына в АНХ от армии подальше, но тем не менее претендует на звание "ПАТРИОТА", размахивая революционным маузером. И вообще, когда меня кто-то пытается сделать ПАТРИОТОМ, я воспринимаю это, как очередной "развод". Именно так! Славить нынешнюю коррумпированную власть значит - предавать интересы своей родины! Слово "Патриот" в современной России - ругательство! В остальном согласна с Лео Толстым, что "патриотизм - прибежище негодяев"! А если сказать точнее, философски, то- "для негодяя, последнее прибежище - патриотизм"! Как это не может понять приятель А_Стара, постоянно претендующий на исключительность!
полная версия страницы