Форум » » Я вас люблю и ненавижу... » Ответить
Я вас люблю и ненавижу...
MAN: Я вас люблю и ненавижу... Я вас люблю! И вас же – ненавижу! Что за напасть! За что такая доля?! Я сердце вырву! Вам под ноги брошу! Но вас сожгу, как только будет можно! Ташкент, 31.08.2007.
MAN: Привет - всем! Помню, помню, помню...
Ингрид: MAN восклицает: Я вас люблю и ненавижу... Изящно, стильно, по-пушкински! Интересно, что или, скорее, кто вдохновила Вас на эти строки, идущие из глубины души? А вот наши "патриоты" (по-моему) на столь сильные чувства, к сожалению, не способны... Как дела в Ташкенте?
MAN: Вам план? Вам местность? В виртуалье? Не все ль равно? В Москве? В Париже? Иль в Ташкенте? Не то ведь важно. А важно то, чтоб поцелуи и объятья вкруг шеи, плеч и талии в натуре вились удавом. Что и обещаю... http://clubochek.ru/vers.php?id=8568 http://clubochek.ru/prose.php?id=8698
Ингрид: MAN пишет: А важно то, чтоб поцелуи и объятья вкруг шеи, плеч и талии в натуре вились удавом. Что я и обещаю... Поцелуи, конечно, важны, но это только прелюдия... А что же дальше? Очень рада, что наступающая завтра по календарю осень совпадает с ранней весной в Вашей душе! Так все-таки кто же эта Муза, которая вдохновляет Вас на столь изящное творчество? А может ЭТО - Любовь?
MAN: Неугомонно, беспредельно... Порой услады тонких слов важней есть с женщиной хлеб-соль... И рук ее прикосновенье... Зуд от тоски найти спасенье – с годами как зубная боль... Ташкент-2007: 26.07, 29.08
Виктор: Ингрид пишет: Поцелуи, конечно, важны, но это только прелюдия... А что же дальше? А дальше, милая Ингрид, ни словами описать, ни... Очень рад, уважаемый MAN , что Вы снова с нами и у Вас все в порядке! Более того, явно заметен творческий подъём, ренессанс! Ингрид пишет: А вот наши "патриоты" (по-моему) на столь сильные чувства, к сожалению, не способны... Не только на чувства, но и на остальное тоже!.. Скажем прямо - они просто несостоятельны! или скорее - импотенты!
MAN: С душой – по душам... Не след, душа, столь сокрушаться о бренном теле бытия. Ты после ведьминского бала? Ты говоришь, что чуть устала? Полёты наши: ты и я... – Нам жить в них, жить и возрождаться! 17.07.2007 г., Ташкент.
MAN: Спасибо, что помните! Спасибо за приветствия и пожелания! Сейчас на новом сайте, который мне очень нравится и где я весьма активен, опубликовал стихотворение "Родина-Осень", написанное два года назад. Оно имеет такую аннотацию: 1 сентября – День независимости Республики Узбекистан, моей Родины. Октябрь – месяц моего рождения. Осень – к тому же еще и пора свадеб. Карнай – длинная звуковая монотруба, громогласно и зычно извещающая мир о торжествах. В Республике Узбекистан "простая" (самая дешевая) лепешка пока стоит сто сумов. Стихо имеет эпиграф: "Вне стен Вероны жизни нет нигде…" Уильям Шекспир, “Ромео и Джульетта”. Опубликовал стихо со следующим послесловием. Два года назад самая дешевая лепешка стоила 100 сумов. Сегодня - 250. Ситуация складывается таким образом, что в ближайшую неделю она подорожает до 300, а к концу года, возможно, перевалит и за 400. Пенсии за прошедший период выросли раза в полтора... Вчера власти традиционно праздновали и изображали всеобщее ликованье. На 3 дня въезд в Ташкент закрыт, а выезд - крайне ограничен. Сегодня - так же по регламенту, - народные гуляния. Но уже давно власти живут сами по себе, а люди - выживают по-другому. Кто во что горазд... 1 сентября 2007 года. Что же касается меня, то - ни дня без строчки...
Харлампий: Cпешу поздравить Вас, уважаемый поэт, с Днем независимости Республики Узбекистан, а также началом осени - любимого времени года А.С.Пушкина! Не за горами и Ваш День рождения (5 октября) и не просто день, а юбилей - 60 лет! Говорят, что заранее не поздравляют, а очень хочется! "Осень – к тому же еще и пора свадеб," - пишите Вы с намёком, явно замалчивая причину Вашего вдохновения и не называя Музы. Остается поэтому скромно пожелать Вам этой осенью личного большого счастья, невзирая на то, будет у Вас свадьба или нет! И чтобы карнай никогда не умолкал на Вашей улице! А самая дешевая лепешка Республики Узбекистан по-прежнему бы еще много лет стоила сто сумов! В общем, здоровья, счастья и творческих удач Вам, уважаемый поэт МАН!
MAN: Старый друг - лучше новых двух! Харлампий, Виктор, Ингрид! Другие! Стоят десятков! Спасибо! Перед очередной разлукой с Форумом и в знак глубокого к нему уважения размещаю стихотворение, которое только что завершено и пока имеется только у меня на харде. Да теперь будет и здесь! Пока... И пока! До встречи!..
MAN: Высь сердец и дно телес Не потому ль ничто не ново под луной, что мы бредем из жизни в жизнь по кругу? В век камня, кости, бронзы и стихов – златой! – сводило нас влечение друг к другу. Разлук и встреч неотвратимых череда… Взаимного удачи распознанья… Иль чёрствость, близорукость, даже слепота, лет на сто кравших брачное лобзанье. Неколебимой верностью спасла своей меня, когда была ты Пенелопой, а я же, Мойрами гонимый Одиссей, искал наш дом сквозь и живых, и мёртвых. Спустя столетия, пленён твоей красой, я, гордый Кайс, слагающий газели, в Меджнуна роком и твоим, Лейла, отцом был обращён... Нас разлучить посмели. Потом я стал Татьяной Лариной, а ты явилась как скучающий Евгений: деревня, высший свет, веленья суеты, любовь, разрыв... В тот век жил Пушкин-гений. Прошли валы годов. Я, дожив до седин в своем обличье новом, стал поэтом. Не потому ль, что отобрал тебя Аид, семьи не дав нам насладиться летом? Нас разлучили давней, памятной весной... Теперь была б с тобою наша осень... Конечно, я уйду в свой срок в тот мир иной, где нам лежать рядком в тени двух сосен... Верней, не нам – тому, что называют "прах"... А души наши вселятся в младенцев... Чтоб вновь сойтись... Иль разминуться впопыхах... На век иль два... Но мир ведь всё же тесен... Немыслимый сердец поэтов лабиринт... Вершинная Любовь в нём – Неба даром... Ни Минос, ни Тесей, ни Ариадны нить – Гомер, прости! – не сладят с Минотавром... Непостижимый и нещадный троглодит! Не дай с тобой простого человека свести судьбе! Лишь по рождению пиит тебя приручит, может... Для "сусека"... В соху чудовищного впрягши он быка, пахать на стихотворном будет поле... Вот так и я. И царь. И раб. И жив пока в сей избранной и горько-сладкой доле... Стары, как мир, души стремленья в высь сердец и жадность к "донным" изощрениям телес… Поэт, как встарь, о правде тщетно ропщет: всё новое – лишь только "оболочки"… Ташкент-2007: 20.07 – 02.09
Виктор: MAN пишет: И пока! До встречи!.. До встречи, уважаемый MAN! Всегда приятно с Вами пообщаться! Творческих успехов Вам в юбилейном году! Кстати, в августе маленький юбилей - 5 лет - незаметно отметил и наш Форум! Как явствует из первой страницы сайта, начат он был 28 августа 2002 года! С чем я и поздравляю Автора и всех приблудившихся (по словам А_Стара) форумистов!
Доктор: Харлампий пишет: Не за горами и Ваш День рождения (5 октября) и не просто день, а юбилей - 60 лет! Говорят, что заранее не поздравляют, а очень хочется! Поздравлять заранее, действительно, не принято, поэтому ограничусь лишь только словами поэта Юрченко: "Поэт и в 70 мужчина хоть куда!.." Виктор пишет: Кстати, в августе маленький юбилей - 5 лет - незаметно отметил и наш Форум! Присоединяюсь к поздравлениям! Жаль, что это событие прошло незаметно!
A_Star: MAN пишет: Перед очередной разлукой с Форумом... MAN скорее всего опять надолго покидает наш Форум. Не пропадайте. Ждем Ваших новых стихотворений. Виктор пишет: Кстати, в августе маленький юбилей - 5 лет - незаметно отметил и наш Форум! Как явствует из первой страницы сайта, начат он был 28 августа 2002 года! С чем я и поздравляю Автора и всех приблудившихся (по словам А_Стара) форумистов! Поздравим друг друга с первой пятеркой! А приблудившиеся или нет - не суть важно, главное заинтересованное участие. A_Star
Автор: Виктор пишет: стати, в августе маленький юбилей - 5 лет - незаметно отметил и наш Форум! Как явствует из первой страницы сайта, начат он был 28 августа 2002 года! С чем я и поздравляю Автора и всех приблудившихся (по словам А_Стара) форумистов! Как же быстро летит время! Уже 5 лет! А начиналось все вот так - http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=mgimo-1984 И в Гостевой - http://www.narod.ru/guestbook/index.xhtml?owner=6188962&c=6 Но мощный импульс к развитию наш скромный Форум получил только с выходом на него нашего А_Стара из Бенгалии, который 09.08.03 в 00:19 начал тему: "Алексею Романову - бенгаловеду и бенгалолюбу" - http://mgimo1984.fastbb.ru/?1-0-80-00000047-000-0-0-1060887661 В общем, действительно, уже 5 лет непростой жизни!
Лена: Как это ни странно, но на первом этапе становления этого ресурса среди выпускников-84 явно прослеживался энтузиазм к общению, который потом рассосался... Даже из Германии были видны порывы к восстановлению связи! Но потом как-то не сложилось. Жаль!..
Автор: Лена пишет: Даже из Германии были видны порывы к восстановлению связи! Но потом как-то не сложилось. Жаль!.. Это верно, к сожалению. Энтузиазм пропал. У всех дела. Плюс неумение и нежелание пользоваться компьютерами. Кстати, вчера звонил Гарик из Нью-Йорка. Сокрушался, что никак не может найти там Маленькую Битцу и Шаманова. А вот если бы все выходили хотя бы иногда на Форум, то такого в принципе не могло бы быть.
A_Star: Автор пишет: Сокрушался, что никак не может найти там Маленькую Битцу и Шаманова. Оба, насколько я знаю, в Москве. Относительно Маленькой могу сказать наверняка. A_Star
Дед: Автор пишет: Энтузиазм пропал. У всех дела. Плюс неумение и нежелание пользоваться компьютерами. Лёш, я с тобой не совсем согласен. Дел не уменьшилось. Компьютеры тут ни при чем. Скажу за себя. Мне лично, надоело читать не конструктивные, часто похабные, злопыхательские постинги некоторых "участников", основная задача которых, разрушить форум путем постоянного грязеполивания, пусть не идеальных, но дорогих нашему сердцу идеалов и принципов. Практически все наши друзья ушли с форума, где были вообщем-то хозяевами, и общались между собой, обсуждали проблемы, как старые товарищи-друзья, и та часть тем, которая была утрачена - яркое свидетельство тому. Даже поэзия была поводом для раздоров и склок, я уже не говорю про элементарные правила ведения полемики по вопросам политики, истории и экономики. Из форума выпускников, где всегда присутствовали товарищеские, шутливые истории, интеллектуальные и философские темы, ресурс превратился в аморфное хамское сообщество фантомов, выпячивающих своё я, и готовых охаять все, с чем они не согласны, или просто не понимают сути вопросов в силу элементарной некомпетентности. Какое уж тут единство взглядов? Один А-Стар, как истинный дипломат, отстаивающий интересы России, ведет корректную, постоянную разъяснительную работу, берёт на себя весь негатив. Да ещё ты, иногда, "разводишь" зарвавшихся. А про МГИМО все правда. Мне наши преподаватели отсоветовали детей туда определять. Им виднее. Младший учится в АНХ, и не разу не слышал от него негатива. Атмосфера в Академии самая адаптивная. Весь их, уже 4 курс, ходит в Магдон, что у метро Юго-Западная (хотя детки там тоже "крутые"), но коллектив очень дружный, и декан их факультета - наш выпускник Анатолий Бусыгин - все студенты его просто обожают, и за советами идут именно к нему. Так что, я тоже, в мгимо поступать сейчас не советую, и к выпускникам отношусь очень скептически.
Автор: Дед пишет: Мне лично, надоело читать не конструктивные, часто похабные, злопыхательские постинги некоторых "участников", основная задача которых, разрушить форум путем постоянного грязеполивания, пусть не идеальных, но дорогих нашему сердцу идеалов и принципов. Валера, ты не совсем прав. Если надоело что-то читать, естественно, не читай - открывай обсуждения по интересующим тебя проблемам. Дело-то в том, что наш Форум не может стоять в стороне от окружающей нас реальной жизни - например, если наша страна сейчас погрязла в чудовищной, доселе невиданной коррупции, то нравится тебе это или нет, но эта тема неизбежно всплывет в обсуждениях. И это - нормально, для того и существуют Форумы, чтобы делиться своими мыслями. Главное, чтобы это делалось корректно и аргументированно. В то же время, никто никого не заставляет писать по не интересующим его проблемам. И потом, все люди разные! Ты не любишь склок, а, например, Сингалисту, наоборот, скучно без скандалов... Много здесь было высказано размышлений о неактивности наших коллег. И всегда сходились во мнении, что главной причиной является отсутствие интереса к общению. Хотя лично мне генконсул РФ в Алеппо Рашид Садиков и некоторые другие наши ребята прямо заявляли, что не знают что нужно нажимать на компьютере, чтобы найти и хотя бы почитать Форум. Я, как и ты, думаю, что это отговорки. Касательно МГИМО. Эта наша общая боль. Жаль, что руководство МИДа похоже закрыло глаза на проходящие в подведомственном ему учебном заведении негативные процессы. А может быть, наоборот, это всех вполне устраивает с коммерческой точки зрения, учитывая общую ситуацию в стране?
Дед: Автор пишет: доселе невиданной коррупции, то нравится тебе это или нет, но эта тема неизбежно всплывет в обсуждениях. Лёш, уж чего, а этого в России только поубавилось. И только такая страна как Россия, может это выдержать. Естественно за счет своего многострадального народа.
Singalist: Дед пишет: Лёш, уж чего, а этого в России только поубавилось. Правильно, Дед. У Автора настроение негативное.
Виктор: Дед пишет: Лёш, уж чего, а этого(коррупции) в России только поубавилось. Согласно индексу восприятия коррупции Transparency International, который оценивает, насколько коррумпированы госслужащие и политики в разных странах, и составляется на основе опросов экспертов, уровень коррупции в России за 2006 год вырос на один пункт: в том году ваша страна заняла 127-е место, между Филиппинами и Руандой. Самой коррумпированной страной, занявшей последнее 163-е место, стала Гаити, которая опередила Мьянму, Ирак и Гвинею. Такие страны, как Афганистан, КНДР и Сомали, не были рассмотрены из-за нехватки достоверной информации. Оценка ставится по десятибалльной шкале. Чем ниже балл, тем выше ощущение коррумпированности в стране. Россия, согласно этой шкале, получила 2,5 балла. Для сравнения с другими странами СНГ: Белоруссия находится на 151-м месте (2,1 балла), Казахстан – на 111-м (2,6 балла), Украина и Грузия – на 99-м (по 2,8 балла). Наименее коррумпированы, согласно рейтингу, Финляндия, Исландия и Новая Зеландия – у них по 9,6 балла. Отметим, что помимо шкалы учитывались также число источников, по которым составлялся рейтинг, и уровень их достоверности. Индекс восприятия коррупции – смотреть таблицу. Высокий уровень коррупции в России признается и Генпрокуратурой. Первый замгенпрокурора РФ Александр Буксман заявил в интервью «Российской газете», что «объем рынка коррупции в России сопоставим по доходам с федеральным бюджетом, его оценочная стоимость составляет более 240 миллиардов долларов». «Средний» продажный чиновник на взятки, полученные за год, может приобрести квартиру площадью 200 квадратных метров. 9 тысяч из 28 тысяч коррупционных преступлений, выявленных правоохранительными органами в течение восьми месяцев 2006 года, связаны с взяточничеством. Буксман рассказал, что в последнее время увеличилось количество уголовных дел коррупционной направленности в отношении руководителей и глав администраций, хотя среди подсудимых по-прежнему преобладают сотрудники низового звена. Подробнее здесь!
Патриот: Виктор пишет: Украина и Грузия – на 99-м (по 2,8 балла). А можно подробнее рассказать, как президент Украины и Рада, которую этот самый президент распустил не то в 4-й, не то в 5-й раз, добились таких впечатляющих результатов в борьбе с коррупцией? Думаю российским правоохранительным органам будет полезно узнать, то что расскажет пламенный демократ и совесть всея Украины Виктор.
Ингрид: Дед пишет: Скажу за себя. Мне лично, надоело читать не конструктивные, часто похабные, злопыхательские постинги некоторых "участников", основная задача которых, разрушить форум путем постоянного грязеполивания, пусть не идеальных, но дорогих нашему сердцу идеалов и принципов. Возможно, Дед и прав! Кому понравится "патриотический" угар, порой захлестывающий Форум. А постоянное злопыхательство так называемого Патриота, "работающего" под надежным прикрытием А_Стара? Наверное, многие посмотрят на такое беспардонство и не решаются что-то написать...
Патриот: Ингрид пишет: так называемого Патриота, "работающего" под надежным прикрытием А_Стара? Мамзель, а вам не надоело? Неужели вы думаете, что не смогу написать в ваш адрес несколько "ласковых" слов? Подумайте хорошенько - я предупреждаю в первый и последний раз.
Виктор: Ингрид пишет: Возможно, Дед и прав! Кому понравится "патриотический" угар, порой захлестывающий Форум. Пока никто окромя Деда на это не жаловался! Автор с А_Старом непременно бы сообщили!
Дед: Виктор пишет: Пока никто окромя Деда на это не жаловался! Дед, лично, не любит склочников. А воровали в России всегда и по крупному. Читайте историю.
Дед: Ингрид пишет: Наверное, многие посмотрят на такое беспардонство и не решаются что-то написать... Ингрид, что тебе Патриот дался. Парень, как парень - действительно патриот. Ему не нравятся, как и мне, нападки на Россию (мать она наша, а о матери плохо не говорят), если тебя лично его мнения не устраивают, ответь спокойно и без личностных нападок. А то все время: сам дурак! И при чем здесь А-Стар? Почему он должен твою точку зрения отстаивать? По моему ты просто капризничаешь и требуешь к себе исключительно положительного внимания.Советую: Намекни Патриоту, что хотела бы высказать ему все стразу за чашечкой кофе или стаконом виски, где ни будь в уютном месте, вот глядишь и общие интересы нашлись БЫ?!!
Патриот: Дед пишет: Намекни Патриоту, что хотела бы высказать ему все сразу за чашечкой кофе или стаконом виски, где ни будь в уютном месте, вот глядишь и общие интересы нашлись БЫ?!! Если в уютном месте к кофе хорошего коньяка приложить - наверняка общие интересы найдутся!
Ингрид: Дед пишет: Ему не нравятся, как и мне, нападки на Россию (мать она наша, а о матери плохо не говорят) Дед, в том-то все и дело, что личностные нападки идут исключительно со стороны твоего приятеля, когда ему нечего сказать. Посмотри повнимательней! Вы вместе с ним можете сколько угодно эмоционально и тупо твердить, что Россия - лучшая в мире страна с лучшими условиями для жизни народа, благодаря титаническим усилиям Владимира Владимировича Путина. Это, безусловно, ваше личное дело! Но не надо и другие, причем хорошо аргументированные взгляды на нашу полностью коррумпированную, продажную власть (а не на Родину-мать, как ошибочно полагаешь ты) называть "постоянным грязеполиванием"! Уж, извини, слишком много издевательства (например: полностью коррумпированы Пенсионный и Медицинский фонды - руководители сидят) над простым народом, страна по-прежнему вымирает, чтобы петь осанны нынешней власти! Конечно, если тебе как А_Стару важнее сохранить декоративную "честь мундира", наплевав при этом на простой народ, то продолжай петь эти самые осанны - никто не против, но и не возникай при этом, когда другие высказываются не как тебе хочется! Привыкай к свободе, демократии! Мы давно живем (предполагается) не в тоталитарном государстве! P.S. 1. "Россия - великая наша держава": В Туве более 1300 детей не смогли пойти в школу из-за отсутствия одежды и обуви 2. Камера зафиксировала жуткую смерть беременной москвички под колесами машины, которой управляла родственница Зурабова "Алексей Ставровский, жених трагически погибшей Евгении Тугачевой, готов идти до конца, чтобы виновная в гибели его беременной невесты Анастасия М. понесла суровое наказание. Родственница Михаила Зурабова, мчась в центре Москвы на своем «ниссане-алмейра» на красный свет, сбила молодую пару. Камера видеонаблюдения, установленная на одном из зданий по улице Смоленской, бесстрастно зафиксировала жуткую трагедию. - Я очень боюсь, что дело замнут, - поделился переживаниями с «Твоим ДНЕМ» Алексей. - Иметь в родне министра - это почти гарантированное алиби. Мою невесту и нашего неродившегося ребенка уже не вернуть. Но я сделаю все, чтобы человек, их погубивший, был наказан. Алексей и Евгения весь последний месяц активно готовились к свадьбе. - 29 сентября мы с Женей должны были расписаться и сыграть свадьбу, - рассказывает убитый горем жених. - В тот день мы поехали за кольцами в Смоленский пассаж. У нас было отличное настроение. Женя хорошо себя чувствовала, шутила, мы были самыми счастливыми людьми в мире... Алексей не находит себе места, горе его безмерно. - Мне известно, что только в этом году еще до нашей трагедии эта женщина дважды попадала в серьезные ДТП, - продолжает Алексей. - Кроме того, ее машина не прошла техосмотр. И при этом она продолжала безнаказанно ездить по улицам, ничего не боясь. Я очень надеюсь, что очевидцы этой трагедии помогут мне добиться справедливости, обратившись в прокуратуру или в вашу газету." http://www.tden.ru/articles/incident/018164/ Дед, ты все еще называешь ЭТО Родиной-матерью и под этим благовидным предлогом защищаешь этих подонков? Тогда какой же ты патриот?..
Доктор: Ингрид пишет: Но не надо и другие, причем хорошо аргументированные взгляды на нашу полностью коррумпированную, продажную власть (а не на Родину-мать, как ошибочно полагаешь ты) называть "постоянным грязеполиванием"! К сожалению, полное невосприятие других точек зрения и навязывание своих взглядов присуще всем радикалам-большевикам с маузерами! Действительно, сложно порой представить, что ты можешь быть неправ в очевидных вещах. Тем не менее, это всегда надо иметь в виду и уважать, а не призерать своего оппонента за высказывание других, отличных точек зрения! Поэтому, пример Патриота - "другим наука" - не можешь быть выше кpитики, пpигнись!..
Beercoaster: С к а ж и - к а, д я д я выпускник-84, ведь не даром?.. А вот интересно, что думают местные "большевики с маузерами" по поводу того, кабы Бонапарт таки покорил Россию? И стоял тут до упора. Лучше б стало? Али всё одно было б то же г---о? Вот, если бы покорил,- самой России от этого лучше бы стало, чем стало на самом деле? Ну, отменил бы там крепостничество на 50 лет раньше, liberté, égalité, fraternité, впрыснул бы бабёхам свежих генов и т.п.? Я вообще считаю, что Набулеоне был молодец,- хорошо дал просраться всем этим, в целом, гнусным и напыщенным европейским монархиям. Великого ума был человек, и великих идей (в смысле идеализма). Тиран, да... Но не кровопийца. Такое вот редкое сочетание несочетаемого. Вдруг осознал, что я - бонапартист, гы...
Лена: Дед пишет: Ему не нравятся, как и мне, нападки на Россию (мать она наша, а о матери плохо не говорят) Очень удобная позиция - "прятать тело жирное в утесах"! А кто же будет отстаивать интересы народа? Пенсионеры? Ингрид? При такой антигражданской позиции Зурабовы и их родственники могут и дальше беспрепятственно издеваться над людьми! Нашел тоже мать в лице Зурабовых... Очень точно в этом плане ответил Деду и иже с ним Александр Яковлев: "Патриотизм нынче сугубо спекулятивный. Допустим, выбегает человек, нормальный, на улицу и начинает громко кричать: «Я люблю свою маму!». Ну, люди посмотрят-посмотрят и решат, он что, тронулся немножечко? Все любят свою маму, и чего об этом кричать-то? Патриотизм не требует шума. Это, если хотите, в известной мере интимное дело каждого. Любить свою страну – значит видеть ее недостатки и пытаться убедить общество не делать того, чего не надо делать. Я не хочу быть таким резким, как Лев Толстой, который назвал патриотизм «прибежищем негодяев». Но когда я смотрю на лидеров патриотизма у нас, то мне хочется согласиться с классиком." По-моему, исчерпывающий ответ!
Вова: Лена пишет: Очень точно ответил Деду и иже с ним Александр Яковлев: "Патриотизм нынче сугубо спекулятивный. Допустим, выбегает человек, нормальный, на улицу и начинает громко кричать: «Я люблю свою маму!». Ну, люди посмотрят-посмотрят и решат, он что, тронулся немножечко? Все любят свою маму, и чего об этом кричать-то? Патриотизм не требует шума. Это, если хотите, в известной мере интимное дело каждого. Любить свою страну – значит видеть ее недостатки и пытаться убедить общество не делать того, чего не надо делать. Я не хочу быть таким резким, как Лев Толстой, который назвал патриотизм «прибежищем негодяев». Но когда я смотрю на лидеров патриотизма у нас, то мне хочется согласиться с классиком." По-моему, исчерпывающий ответ! Очень метко и сильно! Умница! Вот что значит - настоящая выпускница МГИМО, кто бы что ни говорил про это учебное заведение! Дед, своими личными чувствами к Родине никогда и нигде не надо спекулировать, рядясь в тогу "патриота"! А у тебя и иже с тобой это четко прослеживается!
Виктор: Леночка цитирует А.Яковлева: Очень точно ответил Деду и иже с ним Александр Яковлев: "Патриотизм нынче сугубо спекулятивный. Допустим, выбегает человек, нормальный, на улицу и начинает громко кричать: «Я люблю свою маму!». Ну, люди посмотрят-посмотрят и решат, он что, тронулся немножечко? Все любят свою маму, и чего об этом кричать-то? Патриотизм не требует шума. Это, если хотите, в известной мере интимное дело каждого. Любить свою страну – значит видеть ее недостатки и пытаться убедить общество не делать того, чего не надо делать. Я не хочу быть таким резким, как Лев Толстой, который назвал патриотизм «прибежищем негодяев». Но когда я смотрю на лидеров патриотизма у нас, то мне хочется согласиться с классиком." Удивительно точные и емкие слова подобрала умница Леночка! Они, действительно, исчерпывающе резюмируют все то, что было высказано по этому поводу на Форуме! Подписываюсь под каждой буквой! Как же был прав Л.Толстой, назвав патриотизм «прибежищем негодяев»! Причем это справедливо в отношении любой страны!
Beercoaster: Патриотизм - это очень скользкая тема. Если спросить каждого, то у нас вся страна сплошные патриоты, а в армию идти служить некому. Также и Дед - пристроил своего сына в АНХ от армии подальше, но тем не менее претендует на звание "ПАТРИОТА", размахивая революционным маузером. И вообще, когда меня кто-то пытается сделать ПАТРИОТОМ, я воспринимаю это, как очередной "развод". И другим советую этого остерегаться. А вообще-то, прав Александр Яковлев говоря, что "патриотизм не требует шума. Это, если хотите, в известной мере интимное дело каждого." Т.е. и в моем понимании патриотизм должен быть строго внутри тебя! Нельзя самоназваться "ПАТРИОТОМ"! Это могут сделать только другие за твои соответствующие дела, поступки! Иначе - неизбежно фальш, показуха... Сегодня вы - патриот, а завтра - военный преступник. Не задумывались: почему? Патриотизм сербов был использован политиком Милошевичем(кстати хорватом) для совершения военных преступлений и геноцида.
Патриот: Beercoaster пишет: С к а ж и - к а, д я д я выпускник-84, ведь не даром? Широко известно, что история НЕ приемлет сослагательного наклонения. Поэтому рассуждения на тему, что было бы, если бы Наполеон, или Чингиз-хан, или Гитлер завоевали бы Россию абсолютно беспредметны.
Патриот: Beercoaster пишет: Если спросить каждого, то у нас вся страна сплошные патриоты, а в армию идти служить некому. А вы в армии служили?
Ингрид: Beercoaster пишет: Если спросить каждого, то у нас вся страна сплошные патриоты, а в армию идти служить некому. Также и Дед - пристроил своего сына в АНХ от армии подальше, но тем не менее претендует на звание "ПАТРИОТА", размахивая революционным маузером. И вообще, когда меня кто-то пытается сделать ПАТРИОТОМ, я воспринимаю это, как очередной "развод". Именно так! Славить нынешнюю коррумпированную власть значит - предавать интересы своей родины! Слово "Патриот" в современной России - ругательство! В остальном согласна с Лео Толстым, что "патриотизм - прибежище негодяев"! А если сказать точнее, философски, то- "для негодяя, последнее прибежище - патриотизм"! Как это не может понять приятель А_Стара, постоянно претендующий на исключительность!
Патриот: Ингрид пишет: Слово "Патриот" в современной России - ругательство! А я думал, что слово "Ингрид" в современной России - синоним "Эллочка-людоедка"
Beercoaster: Лена пишет: Очень удобная позиция - "прятать тело жирное в утесах"! А кто же будет отстаивать интересы народа? Пенсионеры? Ингрид? Ветераны ВОВ в Эстонии находятся в бедственном положении - их социальное положение ухудшается с каждым годом, пенсии остаются по прежнему низкими. Ветераны хотят создать рабочую группу, чтобы подать в суд на посольство России. "Наши пенсии фактически заморожены, если не считать мизерных добавок, никак не улучшающих ситуацию. Стоит добавить и существенный факт: пенсии военных пенсионеров Эстонии (имея в виду аналогичные должности и звания) в три раза превышают наши, военные пенсии России", - говорит контр-адмирал в отставке Иван Меркулов. "Надо обращаться в суд. Если закон на нашей стороне — мы выиграем, если нет, бесполезно писать парламентариям и т.д. Конечно, можно попробовать инициировать принятие нового закона, новых постановлений, но, очевидно, это из области невыполнимого", - заявил Меркулов, сообщает "Газета.Ru". А помните, какая шизофреническая реакция была у патриотов России на перезахоронение могил у Бронзового солдата в Таллине? Так лучше б денег от нефтегаза добавили своим ветеранам-пенсионерам...
Патриот: Beercoaster пишет: Стоит добавить и существенный факт: пенсии военных пенсионеров Эстонии (имея в виду аналогичные должности и звания) в три раза превышают наши, военные пенсии России", - говорит контр-адмирал в отставке Иван Меркулов. Размер пенсии участникам ВОВ, которые выплачивает Россия, вне зависимости, где живут ветераны - в России, Израиле, Эстонии или Казахстане - примерно одинаков. Если военные пенсии граждан Эстонии в три раза выше, чем военные пенсии ЖИТЕЛЕЙ, но не граждан Эстонии, то это лишнее свидетельство дискриминации русскоязычного населения властями Эстонии. Подавать в суд необходимо на правительство Эстонии, но никак не на посольство России.
Beercoaster: Патриот пишет: Если военные пенсии граждан Эстонии в три раза выше, чем военные пенсии ЖИТЕЛЕЙ, но не граждан Эстонии, то это лишнее свидетельство дискриминации русскоязычного населения властями Эстонии. Подавать в суд необходимо на правительство Эстонии, но никак не на посольство России. Если бы вы были более образованы и не считали себя истиной в последней инстанции, то наверняка знали бы, что выплата пенсий бывшим военнослужащим CCCP и России (в том числе и участникам ВОВ), проживающим на территории Эстонии регулируется "СОГЛАШЕНИЕМ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И ЭСТОНСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ ПО ВОПРОСАМ СОЦИАЛЬНЫХ ГАРАНТИЙ ПЕНСИОНЕРАМ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЭСТОНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ"(Заключено в г. Москве 26.07.1994) В соответствии со Статьей 3: "Российская Федерация осуществляет пенсионное обеспечение военных пенсионеров на территории Эстонской Республики независимо от их гражданства на условиях и по нормам, установленным законодательством Российской Федерации. Пенсии выплачиваются в размере не ниже уровня минимальных пенсии, включая компенсацию, установленного в Эстонской Республике". Далее Статья 4.1 этого соглашения гласит: «Пенсии военным пенсионерам выплачиваются в национальной валюте через учреждения банков, действующих в Эстонской Республике, за счет средств бюджета Российской Федерации и не подлежат обложению иными налогами, чем те, которые установлены законодательством Эстонской Республики для лиц, постоянно проживающих в Эстонской Республике. При этом порядок финансирования расходов на выплату им пенсий и пособий определяется совместно компетентными органами Российской Федерации и Эстонской Республики. 2. Вопросы назначения, перерасчета и определения условий выплаты пенсий и пособий военным пенсионерам решаются отделом социального обеспечения при Посольстве Российской Федерации в Эстонской Республике. 3. Эстонская Сторона окажет содействие отделу, указанному в пункте 2 настоящей статьи, путем предоставления ему необходимых помещений и услуг на условиях, аналогичных применяемым к дипломатическим учреждениям других стран в Эстонской Республике." Совет: Не нужно уподобляться старым бабкам у подъезда и разглагольствовать о том, чего не знаешь, пытаясь при этом представить себя высокообразованным патриотом!
Патриот: Какая интересная трансформация произошла буквально за несколько дней: "Мальчик", якобы бывший студент МГИМО и по совместительству большой знаток "албанского" языка в одночастье превратился в "мужа", занимающего должность истины в последней инстанции, которая все знает и всех учит... К чему бы это?
Ингрид: Beercoaster пишет: Совет: Не нужно уподобляться старым бабкам у подъезда и разглагольствовать о том, чего не знаешь, пытаясь при этом представить себя высокообразованным патриотом! Верно, Beercoaster! Смотрите, ему опять НЕЧЕГО сказать! Как это в очередной раз показал самоназванный Патриот, патриотизм вреден тем, что они всегда ищут внешнего врага вместо того, чтобы обратить пристальное внимание на себя любимых, как в случае с нашими ветеранами-пенсионерами в Эстонии! Взял бы да покритиковал наше посольство,МИД, ан нет - обрушился по недалекости на Эстонию! Также и Дед, который неустанно твердит, что всем в мире якобы не нравится, что Россия мол встает с колен. Но всегда при этом хитро умалчивает, кто же её на колени-то поставил! Уж не эти ли самые "Патриоты"?! Ну, как не восхищаться гением Льва Толстого, что "патриотизм - прибежище негодяев"?!
Beercoaster: Ингрид пишет: Верно, Beercoaster! Смотрите, ему опять НЕЧЕГО сказать! Ингрид, скажу Вам больше - такая, мягко сказать, "патриотическая" манера общения плохо ложится на русский характер! Рискну предположить, что как это ни парадоксально, но "казачок"-то наш на самом деле принадлежит к богоизбранной нации... Отсюда и все комплексы... В конце-то концов, что там Эстония! Может поговорим, как патриоты разваливают дело Политковской? Действительно, получается "патриотизм - прибежище негодяев"!..
Патриот: 2 Beercoaster Уважаемый, если вы готовы КОНСТРУКТИВНО вести дискуссию, то давайте пообсуждаем проблему руссскоязычных военных пенсионеров и где лежит корень этой, да и многих других, нынешних бед... Если же вы, вслед за Ингрид-людоедкой, можете только воздух сотрясать весьма неароматными "залпами", то извините... Итак?
Патриот: Ингрид пишет: показал самоназванный Патриот Не только Бог, но и все участники этого Форума свидетели, что я предлагал вам мировую... А в ответ получил очередную порцию помоев от моськи-ингидридки, которая может только тявкать, так как человеческому языку не обучена. Пишите, синечулочная мамзелька, жалобы в ЮНЕСКО или главной Моське...
Виктор: Патриот пишет: Не только Бог, но и все участники этого Форума свидетели ... получил очередную порцию помоев от моськи-ингидридки, которая может только тявкать, так как человеческому языку не обучена... Во-первых, успокойтесь и прекратите истерику! Вы же сами назвались "Патриотом"! А любой Патриот должен быть готов в любой момент мужественно лечь на амбразуру, а не на милую девушку Ингрид! Во-вторых, и Бог и все участники нашего Форума, естественно, все видят! Не хочет в силу непонятных причин замечать вашего постоянного хамства только А_Стар, тем самым оказываясь с вами на одной доске неуважительного, хамского отношения к другим участникам! В-третьих, великий классик, почитав ваши высказывания, наверняка, высказал бы более точно свою мысль: "Патриотизм - прибежище негодяев и хамов" и был бы на 100% прав!.. Советую вам дружески - смените хотя бы свой несуразный ник!
MAN: Сушу сухари!
A_Star: Виктор пишет: А любой Патриот должен быть готов в любой момент мужественно лечь на амбразуру, а не на милую девушку Ингрид! Сравнение явно в стиле Виктора... A_Star
Ингрид: Патриот пишет: А в ответ получил очередную порцию помоев от моськи-ингидридки, которая может только тявкать, так как человеческому языку не обучена. Пишите, синечулочная мамзелька, жалобы в ЮНЕСКО или главной Моське... Никогда ранее, даже в страшном сне не смогла бы предположить, что ТАКОЙ апоклептический ВИЗГ услышу на высокоинтеллектуальном форуме МГИМО!!! Хотя Хам (не библейский) он и на форуме МГИМО - Хам, как бы он сам не назвался!!! Жаль, что А_Стару ЭТО по-прежнему явно нравится и поэтому он также по-прежнему стоически, как бы совсем НИЧЕГО не замечая, проходит МИМО... Печально, господа...
Патриот: Ингрид пишет: Никогда ранее, даже в страшном сне Не расстраивайтесь, вы еще не все сны видели... У вас все еще впереди, в т.ч. и апоклептический УДАР Но хорошо то, что теперь знаю ваше настоящее имя, коли вы ответили на тот пост...
Ингрид: Патриот привычно хамит: Не расстраивайтесь, вы еще не все сны видели... А_Стар, если Вы не остановите своего приятеля-Хама, я перестану считать Вас мужчиной!.. Патриот угрожает: У вас все еще впереди, в т.ч. и апоклептический УДАР Вы напоминаете мне пьяного зайца из старого анекдота: Лев набрел на пьяного зайца. Взял его лапой, понюхал и чихнул. Заяц проснулся и говорит заплетающимся языком: - С-слышь, с-старик, ты что, в морду хочешь? П-положи, где взял!..
A_Star: Ингрид пишет: если Вы не остановите своего приятеля-Хама, я перестану считать Вас мужчиной!.. Ингрид, а Вы также прекратите свои кавалерийские наскоки на Патриота, кстати, порою весьма грубые и несправедливые. Зло порождает зло, да и раздача кличек -дело явно неблагодарное. A_Star
Патриот: Виктор пишет: А любой Патриот должен быть готов в любой момент мужественно лечь на амбразуру, а не на Ингрид! Пожалуй, сразу - и на амбразуру: лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас на истеричке Ингидрид
Патриот: Ингрид грозит А_Star-у 2001-м китайским предупреждением: перестану считать Вас мужчиной!.. Неужели вы всерьез полагаете, что А_Star-a волнует мнение какой-то синечулочной мамзельки? Вы глубоко заблуждаетесь, дражайшая. У него есть заботы поважнее...
Ингрид: A_Star привычно потакает хамам: Ингрид, а Вы также прекратите свои кавалерийские наскоки на Патриота, кстати, порою весьма грубые и несправедливые. Зло порождает зло, да и раздача кличек -дело явно неблагодарное. Я вобщем-то ничего другого и не ожидала... Одно из моих любимых стихотворений (цитирую по памяти): Скрипит? А ты лоскут газеты сложи в старательный квадрат и приспособь, чтобы дверца эта не открывалась невпопад. Спускается на дно колодца невзрачный городской снежок. Как будто все - но остается последний, небольшой должок. Еще осталось человеку припомнить все, чего он НЕ - дорОгой, например, в аптеку в пульсирующей тишине. И, стоя под аптечной коброй взглянуть на ликованье зла без зла - не потому что добрый, а потому что жизнь прошла. Сергей Гандлевский
A_Star: Ингрид пишет: Я вобщем-то ничего другого и не ожидала... Jedem Das Seine... A_Star
Виктор: A_Star пишет: Jedem Das Seine... А опровергнуть или подтвердить мнение "приятеля": "Неужели вы всерьез полагаете, что А_Star-a волнует мнение какой-то синечулочной мамзельки? Вы глубоко заблуждаетесь, дражайшая. У него есть заботы поважнее..."??
MAN: Сухари готовы, техника проверена, репетиция проведена. Скоро... Если всё будет, как задумано...
Лена: Удачи Вам!..
MAN: Спасибо, Лена! Сообщу...
Ингрид: MAN пишет: Сухари готовы, техника проверена, репетиция проведена. Скоро... Если всё будет, как задумано... Неужели Вы собрались в Лондон, на борушкинский Турнир? ))
Singalist: MAN пишет: Сухари готовы, техника проверена, репетиция проведена. Скоро... Если всё будет, как задумано... А сухари зачем?
Виктор: Ингрид пишет: Неужели Вы собрались в Лондон, на борушкинский Турнир? А может быть в Москву, чтобы заняться политикой?
MAN: Ингрид пишет: Неужели Вы собрались в Лондон, на борушкинский Турнир? Милая Ингрид! Лондонский поэтический турнир под управлением О.Борушко, надо полагать, по-прежнему проистекает в начале июня, до которого далековато. А я от всякого рода управляемых мероприятий еще дальше. Ибо поэзия и упр.меры - явления, если и не параллельные, то все-таки весьма отличные. И потом Олег Матвеевич навряд ли жаждет меня видеть. А у меня, кроме него, в Лондоне нет знакомцев. Так что, Альбион, как ни крути, отпадает... Singalist пишет: А сухари зачем? Чтобы откусывать кусочками, прожевывать и заглатывать как источник в основном углеводов, необходимых для энергетической подпитки организма, а также белков, минеральных и прочих компонентов, так же необходимых живому существу. Виктор пишет: А может быть в Москву, чтобы заняться политикой? От политики я отошел наглухо. Мне она сейчас смешна, как, впрочем, и многое другое. В смысле, не стоит на политику тратить свое время и силы. Это я только о себе. Москва? Даже она, про которую я всегда утверждал, что она - любовь моя навеки, меня сейчас не волнует. Нет, я к своему 60-летнему юбилею, о котором всем напомнил уважаемый Харлампий, собираюсь совершить путешествие на велосипеде в экстремальных условиях: - в одиночку; - ночевать в поле; - в условиях почти полного самообеспечения (потому и сухари); - на самом обыкновенном б/у велосипеде "Урал"; - по маршруту Ташкент-Самарканд-Карши-Бухара-Самарканд-Ташкент, 1200 км. Этот б/у "Урал" и есть техника, о которой я упомянул в сегодняшнем посте. Пока ничего, катит. А в порядке проверки техники и самого себя (в т.ч. репетиция) съездил в Ахангаран: туда вечером, обратно - вечером следующего дня, всего 120 км. Я и говорю: сообщу. Сообщу, как буду выезжать в дорогу. Вот такие "карнаи-сурнаи"...
Ингрид: Уважаемый MAN! В таком путешествии на одних сухарях не уедешь, питаться надо более калорийно! Надеюсь, Вы берете с собой фотокамеру? Покажете и раскажете хотя бы у себя в ЖЖ об этом путешествии? А Лондонский поэтический турнир под управлением О.Борушко начинается где-то 19 октября, поэтому Вы можете еще на него успеть! Счастливого Вам пути!
MAN: Ваши наказы, милая Ингрид, приму к исполнению: буду, возьму, расскажу. Я ничего не знаю про Лондонский поэтический турнир от 19 октября. Тоже Пушкин? Встреча лицеистов? Теперь дважды в году Олег Матвеевич собирает конкурсантов? Расскажите, Ингрид, для сведения. Сам-то я копаться не буду...
Лена: MAN пишет: Я ничего не знаю про Лондонский поэтический турнир от 19 октября. Тоже Пушкин? Это относится исключительно только к этому году в связи с проведением Международного года русского языка! Таковы были условия со стороны соответствующих госорганов России, чтобы обеспечить значительное дополнительное финансирование Турнира из бюджета. Чем Олег Борушко, естественно, непреминул воспользоваться. Поэтому в этом году, по словам организатора, бюджет Турнира составит 300 тыс. фунтов стерлигов ($600 тыс.). См. - здесь!
MAN: Лена пишет: по словам организатора, бюджет Турнира составит 300 тыс. фунтов стерлигов ($600 тыс.). См. - здесь! Я Вам, Леночка, верю на слово. Спасибо! Незачем смотреть. Мне, во всяком случае. И не за чем... Да, в Бизнесе везёт тому, кто везёт! Не то что в Поэзии!..
Ингрид: С волнением ждем, уважаемый MAN, информацию о ходе Вашего экстремального эксперимента! 1200 км на велосипеде с ночевками в полях - это не шутка!
MAN: Ингрид пишет: информацию о ходе Эта фраза предполагает определенную регулярность, частоту, что в педально-полевых условиях трудноосуществимо. Может быть, в Карши выберусь в Сеть. Там я буду дней пять. Ведь там моя мама... Эксперимент, в самом деле, экстремальный и нешуточный. В детстве, юности, молодости у меня были велосипеды. Но я тогда и не задумывался, чтобы на велике проехать километров 50. Казалось чем-то то ли нереальным, то ли ненужным... С годами нормальный мужчина, конечно, постоянно крепнет духом. Некоторым Небо продлевает и физические возможности. Хочу еще раз убедиться - в экстриме! - что Небо в этом смысле меня не забывает... Велосипед купил с рук в прошлое воскресенье, неделю назад. А дорога Ташкент-Ахангаран (от дома до дома, как я уже говорил, 60 км) для велосипедиста, тем более на простом "Урале" (без скоростей), весьма тяжела: несколько немалых подъемов (в количестве 6-7), один особенно затяжной. За три часа я преодолел эту дистанцию. Останавливался в пути только один раз, чтобы попить воду. Обратная дорога, думал, будет легче. Ан нет! Тоже три часа. Ну, в дальней дороге режим, конечно, должен быть другой. Скажем, педалировать по часу с 15-минутными передышками в промежутках. До Карши (530 км) планирую добраться за неделю...
Борушко: Ман, мы приветствуем в Лондоне на "Пушкин в Британии" всех любителей русской поэзии. Так что, милости просим. Тем более, что у нас в этом году финалист из Узбекистана Бах Ахмедов - блестящий поэт. Приглашение, если нужно - я вам вышлю.
MAN: Спасибо, Олег! Оторвался я совсем от форума МГИМО, иначе был бы в курсе нынешней раскладки турнира. А на форум полмесяца назад зашел спонтанно: в дальней дороге всяко может случиться. От господина Дурной Случай никто не застрахован. Вот мне вдруг и захотелось перед дальней дорогой встретиться и пообщаться с памятными собеседниками. Да и на всякий случай информацию оставить не мешало. Что и сделано... Жаль, что слишком поздно дошла до меня инфа о Лондонском турнире-2007. Я, конечно, очень люблю русскую поэзию. Но ехать в Лондон просто как любитель для меня и дискомфортно, и накладно. Да и велоэкстрим придется отложить... Но еще раз говорю: спасибо, Олег, за приглашение! Тронут... Бах Ахмедов? Естественно, в первый раз слышу. Мы тут вообще не знаем друг друга, не знаемся, да и не хотим... Бах? Бахтияр или Баходир. Скорее, последнее. Рад за него. Привет ему! И успехов в финале! И вам, Олег, процветания и постоянного движения на вашей Стезе!..
Борушко: Ман, спасибо за добрые слова, Баха Ахмедова можно почитать отсюда: http://www.pushkininbritain.com/index.php?resultpage=12&tournirs=2&year=2007&stihi
MAN: Да, Олег, посетил и прочитал Баха Ахмедова. Хорош! Для Узбекистана - даже слишком! Но, судя по манере и гладкости слога (хотя есть и вольный стих, но это тоже показатель), он повидал и Россию и, возможно, Запад... Еще раз рад, что есть Бах Ахмедов, гражданин Узбекистана, хороший поэт, видимо, молодой. Еще раз ему успехов! Еще раз вам, Олег, спасибо и всех благ!..
Олеся: MAN пишет: А дорога Ташкент-Ахангаран (от дома до дома, как я уже говорил, 60 км) для велосипедиста, тем более на простом "Урале" (без скоростей), весьма тяжела: несколько немалых подъемов (в количестве 6-7), один особенно затяжной А как в Узбекистане с дисциплиной на дорогах? У нас спокойно могут сбить велосипедиста и не останавливаясь уехать.
Singalist: Олеся пишет: А как в Узбекистане с дисциплиной на дорогах? У нас спокойно могут сбить велосипедиста и не останавливаясь уехать. Там могут сбить велосипедиста и закатать его машинами как кошку. Жара все же, асфальт плавится.
MAN: Кажется Небо многократно предупреждает, отвращает меня от затеи. Но я выезжаю...
Виктор: MAN пишет: Кажется Небо многократно предупреждает, отвращает меня от затеи. Но я выезжаю... Мне кажется, Вам надо было сначала найти спонсора, например, Алишера Усманова.
MAN: Сейчас, ночью, я в Джизаке. 200 с небольшим км от Ташкента. Все прошедшие 4 дня велопутешествия прошли по программе "200% экстрима". Все недочеты, недомыслы, недознаны наверстываю и исправляю "в ходе боя". Потому-то он и тяжел по-настоящему. На простом велике, с простым узким багажником, с полной экипировкой для ночевки в поле и независимого питания, - это нечто! Но дико интересно! И очень интересные встречи! Пока жив!..
Вова: Удачи Вам, уважаемый MAN! Ждем Ваших рассказов по прибытии домой!
Singalist: MAN пишет: На простом велике, с простым узким багажником, с полной экипировкой для ночевки в поле и независимого питания, - это нечто! Но дико интересно! И очень интересные встречи! Пока жив!.. Уважаемый MAN, где-то далеко в душе завидую Вам. Что побудило к такому шагу? Когда-то в детстве я с товарищем ушел в лес на 4 дня только с палаткой, никакой провизии, все добывали сами: лягушек, раков, камыши. Впечатлений также море, но одному отправиться на велосипеде, да на долгое время!!!
Автор: Singalist пишет: Когда-то в детстве я с товарищем ушел в лес на 4 дня только с палаткой, никакой провизии, все добывали сами: лягушек, раков, камыши Потом, наверняка, ты за такие эксперименты получил по попе от мамы, чтобы больше не "путешествовал" таким образом!
MAN: Вчера, 26 сентября, около 18 часов по местному времени добрался до Карши. Велосипед не выдержал тяжести груза (вместе со мной не менее 120 кг) и дороги (постоянная синусоида): примерно в 120 км от Карши разомкнулась приводная цепь из-за поломки одной из заклепок (отремонтировал сельский умелец, которого я нашел в кишлаке, вдали от дороги); последние км 40 разболталась приводная втулка, и при каждом обороте (при нажатии на педали) система люфтила и дополнительно отнимала силы. Спасибо, что до Карши велосипед все-таки дотянул. Сейчас выбрался на интернет. Не доехал. Разомкнулась (порвалась) цепь. Дотащил на поводу. Обратно через 3-4 дня на попутном грузовике: своим ходом велосипед уже не способен... Пока.
Вова: Все-таки техника подвела! Зато Вы, уважаемый MAN, с честью прошли через все испытания!
Виктор: MAN пишет: ...разболталась приводная втулка... Главное, что у Вас ничего не разболталось и не отвалилось! Все остальное - мелочи нашей жизни! Наверняка осталась масса незабываемых впечатлений от этого путешествия, от встреч с людьми! Хорошо бы об этом рассказать, уважаемый MAN!
MAN: Я ограничен в Нете. Но, как вернусь в Ташкент, развернусь в рассказах вовсю. Еще и для того (рассказать), кроме всего остального, всё это и затевалось...
Ингрид: MAN пишет: Еще и для того (рассказать), кроме всего остального, всё это и затевалось... Да, это будет очень интересно! Главное - что это все закончилось благополучно! Вот в Китае из 6-ти наших спортсменов, кстати, из группы Московского государственного университета, сплавлявшихся по реке Юрункаш, остались в живых только 2 человека!
MAN: Ингрид пишет: Главное - что это все закончилось благополучно! Позавчера, 27 сентября, каршинские умельцы отремонтировали мне велосипед, и я, слегка одохнувший и отъевшийся на сестринских харчах (мама живет у нее), стал подумывать о полной программе затеи, то есть возвращении "педальным ходом" через Бухару. Вчера, после обеда решил сделать вылазку в город для проявки отснятых в дороге пленок. Двух долларовых банкнот, вложенных мной в обложку телефонной книжки, на месте не оказалось! Вообще я надеялся, что оперативной суммы денег в нацвалюте - при расчетливости и бережливости, - вполне хватит мне в оба конца да по полной программе. Но непредвиденные и ощутимые расходы начались уже в Ташкенте, когда я с одного конца города пробирался к выездному посту ГАИ на другом конце, на юге (35 км). Дальше - больше, и в Карши я въехал, имея наличность в сумах, эквивалентную 4 долларам, которые и у нас не деньги... Скорее всего, меня грабанули где-то в дороге, во время моего восьмидневного "кайфа". Я, конечно, переживу, не гробанусь, но неприятно. К тому же иметь свои деньги (что хочу, то ворочу! можно и по полной!) и просить "червончик" (на обратную дорогу попутным грузовиком), - согласитесь, разница существенная. Предположения о ловком воришке буду делать, только вернувшись домой и убедившись в отстутствии баксиков. Но я думаю, а не Небо ли опять отвращает меня - теперь уже от "полной! - лишив меня "презренных бумажек" посредством ЛВ?! Кстати, Небо - удобная штука: все свои ошибки, промашки и проколы, все "за" и "против" можно списывать на Него...
Ингрид: MAN пишет: Двух долларовых банкнот, вложенных мной в обложку телефонной книжки, на месте не оказалось! ... Но я думаю, а не Небо ли опять отвращает меня - теперь уже от "полной! - лишив меня "презренных бумажек" посредством ЛВ?! Кстати, Небо - удобная штука: все свои ошибки, промашки и проколы, все "за" и "против" можно списывать на Него... Как же так? Неужели кто-то рылся в Вашей телефонной книжке? Да, определенно это знак свыше...
Патриот: Ингрид пишет: Неужели кто-то рылся в Вашей телефонной книжке? Да, определенно это знак свыше Т.е. знак из "высоких кабинетов"?
Автор: MAN пишет: Вообще я надеялся, что оперативной суммы денег в нацвалюте - при расчетливости и бережливости, - вполне хватит мне в оба конца да по полной программе. Но непредвиденные и ощутимые расходы начались уже в Ташкенте, когда я с одного конца города пробирался к выездному посту ГАИ на другом конце, на юге (35 км). Уважаемый MAN, неужели узбекское ГАИ обдирает и почтенных велосипедистов? А пожаловаться нельзя в их собственную безопасность?
MAN: Сегодня я вообще-то выехал было обратно (до автостанции или перекрестка на Ташкент), да цепь опять порвалась. Завтра, если всё будет нормально, буду общаться с Вами со своего домашнего компа. А пока я во всем ограничен. Отвечу персонально каждому. Спасибо за участие, внимание, беспокойство. Всего доброго. С теплом...
Лена: MAN пишет: Сегодня я вообще-то выехал было обратно (до автостанции или перекрестка на Ташкент), да цепь опять порвалась. Эх, если бы у Вас был новый велосипед со скоростями, Вы несомненно покорили бы многие заповедные уголки Узбекистана! Смотрю, сейчас в Ташкенте погода как в Москве. Вернее, в Москве как в Ташкенте! Просто удивительно! Золотая осень!
Вова: Уважаемый MAN! А зачем Вы используете доллары? Они так стремительно дешевеют! А хороший велосипед с скоростями, действительно, не помешал бы для столь дальнего путешествия! Еще лучше с моторчиком.
Ингрид: Вова пишет: А хороший велосипед с скоростями, действительно, не помешал бы для столь дальнего путешествия! Еще лучше с моторчиком. А еще лучше - мотоцикл или скутер!
MAN: Я - дома! Вернулся! Дайте отдышаться... Хороший, надежный велик со скоростями - это то, что нужно в первую очередь. Что же касается моторчика... Тогда уж, наверно, лучше самодвижущаяся печь, как в сказке...
Виктор: MAN пишет: Что же касается моторчика... Тогда уж, наверно, лучше самодвижущаяся печь, как в сказке... ...или ковер-самолет...
MAN: Виктор пишет: ...или ковер-самолет... Не-е... Вечера, ночи и утра нонче холодны. Русская печь, да с супами, запеченой картошечкой и пирогами, - в самый раз! Лежи себе в тепле, пожевывай да на печном ходу по сторонам (заповедным и не очень) поглядывай, да на ус мотай... Вова пишет: А зачем Вы используете доллары? Они так стремительно дешевеют! По отношению к национальной валюте Республике Узбекистан - сумам - баксы всё равно дорожают. Во-вторых, доллар - у нас до сих пор самый популярный инфининструмент: евро - не в ходу. В-третьих, доллар компактен: 1$ = 1270 сумов. В-четвертых, окажись на месте моих баксиков еврики, их звезданули бы так же безоглядно и с таким же успехом... Автор пишет: неужели узбекское ГАИ обдирает и почтенных велосипедистов? А пожаловаться нельзя в их собственную безопасность? По выезде из ташкентской квартиры багажник моего велика выглядел так: две коробки внизу (сухари и провизия), набитый рюкзак, а сверху - еще "узелок" (пол-арбуза, пол-лепешки и книга). Через километра три обнаружил, что "узелок" благополучно выпал. Из-за книги вернулся. Не доезжая метров 400 до исходной точки, обнаружил разбитую половинку моего арбуза, прочего - как не бывало. Пообедав на перекрестке, снова тронулся в путь. Через километров 12 закралось подозрение, а не в "узелке" ли были и три полотенца? Проверил: в рюкзаке их не оказалось. Потому-то "прочее" и исчезло бесследно: полотенца пригодятся в хозяйстве, книга - тоже... Вот и пришлось сделать остановку на ипподроме: там самый большой в стране базар шмоток. И 15 процентов моего дорожного бюджета ушли на восстановление "обсушечно-обтирочного" инвентаря. Непредвиденные расходы! Ощутимые! А жаловаться в Узбекистане... Все-все-все давно знают, что некуда и совершенно бесполезно...
MAN: Ингрид пишет: Неужели кто-то рылся в Вашей телефонной книжке? Да, определенно это знак свыше... Выезжая из дому, я писал, что Небо, кажется, вовсю противится моей затее. Вдруг растрескались ступни ног: я буквально с трудом превозмогал боль, еле стоял на ногах и еще труднее передвигался. Вдруг навалился другой недуг, про который беспокоился Онегин: "боюсь, клубничная вода мне б не наделала вреда..." Вдобавок ко всему в ночь перед выездом я вдруг затемпературил, меня лихорадило и мутило. Были и другие знаки в отвращение от затеи... Телефонная книжка при мне лишь однажды побывала в чужих руках: на границе с Казахстаном узбекский таможенник - молодой, наглый и хамовитый, - шмонал мои вещи, шутя, мол, таможенный досмотр. Три первые ночи я провел в поле. На четвертую ночь я оказался в Джизаке, областном центре: на улице не расположишься, загребут. Рюкзак (а в нем и телефонная книжка) и велик оставались внизу, в укромном уголке холла, под присмотром дежурной гостиницы. Шестую ночь я попросился на ночлег на газозаправке автомашин на выезде из Самарканда, и велик с рюкзаком заперли в одном из подсобных помещений, а я, как было всегда в дороге, первые 3-4 часа спал, как убитый... Седьмую ночь я провел в чайхане, на первых километрах Кашкадарьинской области (ее центр - Карши, до него оставалось около 100 км), и там мой рюкзак оставался "бесхозным" (пока я купался в канале с ледяной водой при холодных порывах ветра, да и те самые 3-4 часа "мертвого" сна). И всё, пожалуй... Я более всего склонен думать на таможенника. Я понял: узбекская таможня - отборное жульё и хамьё, ментов заткнут за пояс. Если же тот, который "шутил" со мной, обладает к тому же ловкостью рук... За всё приходится в этой жизни платить. А уж мне - никогда не было в этом плане поблажки! Вот и заплатил я за "рассекание" таможни! Еще расскажу... Но, видимо, лишение денег - это, прежде всего, верное предотвращение от "полной": при моей настырности я бы от нее, будь баксики в целости и сохранности, не отказался бы. А без денег - и ни туды, и ни сюды...
MAN: Виктор пишет: Главное, что у Вас ничего не разболталось и не отвалилось! Мне приводилось слышать такую присказку. "Есть только два типа автомобилей: новый "Мерс" и старый "Мерс". Всё остальное - это не машины..." По всей видимости, я принадлежу к породе "мерсов". Осуществленная велозатея - тому свидетельство. Еще расскажу о безотказности своего "мотора", "ходовой", "кузова" и прочего...
MAN: Singalist пишет: Уважаемый MAN, где-то далеко в душе завидую Вам. Что побудило к такому шагу? На вопрос, уважаемый Виктор, отвечу много позже, так сказать, литературно, в рассказе. Что же касается "зависти", то мы с Вами, учитывая мой богатый опыт, вполне можем осуществить, скажем, турне по Узбекистану на велосипедах весной-2008...
MAN: Олеся пишет: А как в Узбекистане с дисциплиной на дорогах? У нас спокойно могут сбить велосипедиста и не останавливаясь уехать. У нас - тоже: Сингалист совершенно прав, говоря о кошке. Движение на трассе Ташкент-Самарканд-Карши очень интенсивное, дорога местами очень узка и плоха. Наибольшая опасность затеи таилась именно в самом движении, в проблеме совместимости на дороге с автомобилями, не считающими велик ни за транспорт, ни за пешехода. Так, недоразумение какое-то...
MAN: MAN пишет: Еще расскажу о безотказности своего "мотора", "ходовой", "кузова" и прочего... Интим - не предлагать. В смысле, не предполагать. В смысле, в числе прочего. Всё остальное - вполне допустимо!..
MAN: MAN пишет: Я более всего склонен думать на таможенника. Я понял: узбекская таможня - отборное жульё и хамьё, ментов заткнут за пояс. Сие не означает, что именно тот, молодой таможенник, и звезданул. Не пойман - не вор! Но в целом УТ - гнида...
MAN: Лена пишет: Золотая осень! Нет, у нас "золочение" только-только начинается. Правда, вчера, неотрывно наблюдая свой веломаршрут в обратном порядке из окна автобуса (местами есть расхождение: я шпарил через Казахстан, а машинам - "низзя"! но об этом позже...), видел, что в придорожных посадках абрикоса в Джизакской области кое-где уже явны и "золото" и особенно "багрец" (этим и отличен абрикос или урюк, как его называют у нас). 10 дней назад - туда! - этого еще не было...
Автор: MAN пишет: Я более всего склонен думать на таможенника. Я понял: узбекская таможня - отборное жульё и хамьё, ментов заткнут за пояс. Если же тот, который "шутил" со мной, обладает к тому же ловкостью рук... Вне всякого сомнения - дело таможенника! Они "собаку съели" на разных тайниках и укромных местах! Все-таки, устраивать велопробег лучше по цивилизованным странам, где полиция и таможенники всегда помогут путешественнику. В условиях Узбекистана, как, впрочем, и в Росиии, это делать довольно опасно - слишком много экстрима. Хотя, возможно, именно это и привлекает приливом адреналина и остротой ощущений...
MAN: Автор пишет: слишком много экстрима. Хотя, возможно, именно это и привлекает приливом адреналина и остротой ощущений... Экстрим естественный и/или самоорганизованный: дорожный, природный, климатический, технический, физический, - одолим при стойкости воли и надежности "механизма" (организма, тела, его органов). Однако экстрим, произрастающий на подлости людей, особенно служивых, вроде бы призванных помогать человеку, а на деле относящихся к нему, как хищник к жертве (только не всегда, как в моем случае, в открытую, но коварно, скрытно), - непредсказуем и неумолим, как стихийное бедствие. Особенно для таких, как я, витающих в эфирах творчества и виртуально-избранного общения, преимущественно с романтичными и философичными дамами... Что же касается "привлекательности" такого рода экстрима, то выше я уже высказывался: мне бесплатно, на халяву, ничто и никогда не доставалось...
Виктор: Автор пишет: В условиях Узбекистана, как, впрочем, и в Росиии, это делать довольно опасно - слишком много экстрима. Приглашаю для велопробега в Украину! Гарантирую полную безопасность! А в принципе, думаю, что можно ездить и по Узбекистану и России, но только делать это лучше не в одиночку, так будет проще и экстрима, "произрастающего на подлости людей" будет меньше.
Singalist: Виктор пишет: Приглашаю для велопробега в Украину! Гарантирую полную безопасность! Как-то страшновато.
Ингрид: Singalist пишет: Как-то страшновато. Понятно, тебе только в Зачатьевском с Патриотом отттягиваться не страшно... Виктор пишет: А в принципе, думаю, что можно ездить и по Узбекистану и России, но только делать это лучше не в одиночку Очень разумное предложение! Действительно, должен же быть кто-то на подстраховке.
Singalist: Ингрид пишет: Понятно, тебе только в Зачатьевском с Патриотом отттягиваться не страшно... Дорогая Ингрид, твоим бы острым язычком да ............. мед собирать.
Автор: Виктор пишет: Приглашаю для велопробега в Украину! А почему - велопробег? Предлагаю ударить по узбекскому бездорожью и разгильдяйству автопробегом! На машинах безопаснее и не так жарко! Подмосковье, по дороге на дачу, сентябрь 2007 г. Фото сделано нетрезвым Виктором Сингалистом
Лена: Уважаемый MAN! От всей души поздравляю Вас с юбилеем! Желаю крепкого здоровья, счастья, тепла и долгих лет творческой жизни! И, конечно, новых и интересных путешествий! Ну, а через день нас ожидает юбилей "пожизненного" - 7 октября президенту В. Путину 55 лет!
Вова: Лена пишет: Уважаемый MAN! От всей души поздравляю Вас с юбилеем! Полностью присоединяюсь к поздравлениям Леночки! От себя желаю еще не менее 60-ти лет активной творческой жизни! И массу новых успешных вело и автопробегов по Узбекии и Казахстании, в том числе и с Автором и Сингалистом!!! И пусть дети и внуки всегда радуют ВАС! Всего Вам самого наилучшего!
MAN: Спасибо, Лена! Спасибо, Вова! Тронут...
Ингрид: Искренне присоединяюсь к теплым словам Вовы и Леночки! Главное, крепкого здоровья, счастья Вам, уважаемый MAN! А остальное Вы купите! Мира и процветания Вам и Вашей большой дружной семье! Ждем рассказы и фото о последнем путешествии, посвященном Вашему славному юбилею!
MAN: Спасибо, Ингрид! Здоровья столько, что девать некуда! В этом Бог ко мне щедр на удивление! Очень благодарен ему за это! Рассказы и фотоснимки - будут непременно.
MAN: Здоровья и счастья тебе, доченька! Молве вопреки Дочери Зухре, ко Дню ее рождения (6 октября) Трагедий писан ряд Шекспиром: Любовь иль Смерть властитель мира? Судьба витийствует над Лиром: "Не сoтвoри себе кумира". Руслан лишен своей Людмилы На взлете свадебного пира, И стонет сердце в клетке стылой: "Не сoтвoри себе кумира". Чинов искатель, блеска, славы: Руси ни в грош Дантесу лира. Не хочет Пушкин слёз Натальи: "Не сoтвoри себе кумира". Сияет сoлнце над Памирoм, Памир - то значит "крыша мира". Молва не властна над Тахиром - В Зухре увидел он кумира: Ее смертельно полюбив, Той страстью высшей вечно жив... 05.10.2007 У дочери Зухры: февраль-2007
Вова: Все-таки, сколько очарования, обаяния и красоты излучают восточные, особенно узбекские женщины! Не под влиянием ли красоты Вашей дочери, уважаемый MAN, Борис ТОХТАХУНОВ сочинил свою знаменитую песню "Зухра - Зухра": Зухра - Зухра, Люблю тебя. Твой нежный взгляд - Любви заряд. (Прослушать можно отсюда! - 5.8 Mb) Передавайте прекрасной Зухре мои поздравления с Днем рождения, уважаемый MAN! А Вас поздравляю с замечательной дочерью! Каждому отцу бы такую дочь! Как говорится: В сердце каждого узбека слово есть "рахмат", Как бальзам для человека, ласково как мать. Я слова "Салам аллейкум" от души кричу. Вместе с бравым Сингалистом приехать к Вам хочу...
MAN: Спасибо, Вова! Я всё передал. Зухра была очень рада. И не только она, но и вся женская половина собрания по случаю ее именин прошедшей ночью слегка сожалела, что такой влиятельный, обаятельный, симпатичный мужчина, к тому же тонкий ценитель Востока и ее прекрасных женщин, как Вы, Вова, пребывает в недосягаемом далеке. Правда, Ваше поэтическое дополнение, только что прочитанное мною, дает им искры надежды. Из которых, если Вы к тому же приедете с неувядаемым в амурных делах Сингалистом, разгорится такое пламя, которое, уверен, заметят от Москвы до самых до Украин. На что киевлянин Виктор ответит предложением нового пробега, но уже по украинским прелестницам, не менее очаровательным, и будет, как истый патриот своей самостийной державы, гарантировать 100 процентов безопасности... Снимок женской половины собрания, рвущийся на форум МГИМО, к сожалению, разместить не могу: на сайте Радикал идет реконструкция. Но как только последняя закончится - первая к вам придет...
MAN: Размещаю при помощи Фотомейл.Ру.
MAN: Не забуду и себя! На приятнейших волнах внимания и ласки прекрасных женщин Закопался (даже не окопался, а именно закопался!) среди прелестей... Уверен: на моем месте не прочь оказаться каждый из мужской половины нашего Форума и его читателей...
Вова: MAN пишет: Уверен: на моем месте не прочь оказаться каждый из мужской половины нашего Форума и его читателей... АХ, какие изумительные женщины окружают Вас, уважаемый MAN! Как поется в известной песне: "Мне б хоть одну такую!.." Завидую! Уверен, такие же чувства охватят и бравого Сингалиста! Все-таки, узбечки очень очаровательны! Не зря Майк Этельзон, по его словам, очень долго выбирал себе жену и в итоге таки остановился на прекрасной жительнице Ташкента.
Ингрид: Вова пишет: АХ, какие изумительные женщины окружают Вас, уважаемый MAN! Причем на последнем фото женщины явно не узбечки!
MAN: Ингрид пишет: Причем на последнем фото женщины явно не узбечки! По мою правую руку (слева для зрителя) - всё она же, Зухра, именница, доченька моя. Она, в общем-то, более узбечка (по составу крови), чем ее отец родной. Ну, а другая дама... Да, да, конечно! Крест Христа Спасителя на ее шее явно не ради фотосъемки! Хотя я знаю чистую узбечку, принявшую христианство и истово блюдящую его основные требования...
Виктор: Уважаемый MAN! Позволил себе некоторую вольность и залез в Ваш фотоальбом «Моя семья». Посмотрел Ваших родственников. А сколько же у Вас всего детей и внуков? У Вас, действительно, очень красивые женщины в семье (как впрочем и мужчины, но просто их фото явно не хватает)! Особенно сразила вот эта юная красавица: Теперь-то я понимаю, почему на Востоке принято иметь по несколько жён! Окружить себя такой неземной красотой -мечта любого настоящего мужчины! Если бы я жил в Ташкенте, имел бы минимум 4 жены, потому как всегда готов ради женского удовольствия принести себя в жертву!..
MAN: Вова пишет: Как поется в известной песне: "Мне б хоть одну такую!.." Насколько я знаю, в той песне поется несколько иначе: "Ах, какая женщина! Мне б таку-у-у-ю-ю!.." Когда женщина дейсвительно "ах!", кроме нее, в мире не существует женщин. Никакой другой больше не надо. Она, она и только она. Единственная и неповторимая... Впрочем, это я о себе. У других мужиков, может, и по-другому: хотя б одну "аховую"! а желательно две-три штучки! и более того!..
MAN: Виктор пишет: Особенно сразила вот эта юная красавица Это - моя младшая дочь Наргиза. Она, действительно, сногсразительна! У ней, кстати, двое детей (как Вы, Виктор, могли заметить и в моем фотоальбоме): дочь Мафтуна и сын Атабек. С рождением последнего в прошлом году Форум меня поздравлял... Сегодня, кстати, собирались у Наргизы. Ниже дам сегодняшнюю фотку Мафтуны.
MAN:
Виктор: MAN пишет: Это - моя младшая дочь Наргиза. Она, действительно, сногсразительна! У ней, кстати, двое детей (как Вы, Виктор, могли заметить и в моем фотоальбоме): дочь Мафтуна и сын Атабек. Очень хорошая семья у Наргизы (правда, мужа пока не видно) и очень уютная современная квартира! А Наргиза похожа на известную индийскую киноактрису!
MAN: Виктор пишет: правда, мужа пока не видно Что проку Вам от мужа?! А если серьезно, то мужчины в нашей семье не любят красоваться на людях. Даже мой младший сын. Они - работают! Как и должно! Это я один такой! Вольный художник. Бесплатный. А они - деньги делают. Правда, вольным я стал не так уж и давно. А прежде и я пахал. В смысле, ради жены, детей, семьи. Но теперь я вольный. Могу и покрасоваться. Могу и закопаться. В смысле, по случаю...
MAN: Виктор пишет: А Наргиза похожа на известную индийскую киноактрису! А ее мама - еще больше! "...Все, кто в те годы знавал Ниагару Назирову, могут засвидетельствовать: она была прекрасна. Мало толку, если наваливать горы слов в попытках описать ее необыкновенную внешность, ее неотразимое обаяние. Ее нужно было видеть. Тех, кто не имел такой возможности, можно отослать к красавицам – главным героиням и главным ценностям индийских фильмов (сами-то фильмы чаще всего вызывают, по меньшей мере, снисходительную улыбку). Такие уж они, киноиндианки, ювелирные, такие точеные, словно собранные не на конвейере, а вручную из тщательно отделанных деталей. Селекция у них что ли существует специальная? Выводят что ли красавиц для экрана? Или отбирают из всего женского населения страны – эдак трех-четырех сотен миллионов претенденток? Так вот, главные ценности индийского кино могут дать приблизительное представление о Ниагаре Назировой. Впрочем, красавицами восточного типа может похвастать и советский кинематограф. Вспомните Берберову, игравшую Бэллу в фильме "Герой нашего времени". Или Шенгелая, исполнившую роль графини в фильме "Выстрел". Или Самохину в фильме "Воры в законе". Ниагара Назирова своими небесными чертами, своим неземным обликом воплощает в себе – в жизни! – все лучшее, все выдающееся, что есть в этих сногсшибательных женских кинообразах. Глазами Ниагара очень схожа с героинями Самохиной: у нашей пери, они, быть может, чуть глубже посажены (что лишь прибавляет им чар), но такие же черные, блестящие, с таким же разрезом, но самое главное – с таким же, едва заметным сдвигом зрачков к переносице, что лику любой женщины, всему ее существу, придает то, что называется "изюминкой". Одних глаз было бы достаточно Ниагаре, чтобы быть неотразимой. Но в том-то и весь ужас, что и все остальное – ручная работа, штучное производство, высочайшее произведение ваятельного искусства: прямой, но не крупный нос со слегка развевающимися ноздрями, небольшие, идеально ориентированные уши, брови, ресницы, жемчужные зубы, – все изумительно. А полные губы (не очень, в меру), слегка обращенные наружу, словно готовые к поцелую! А рот, в улыбке становящийся большим и магнетическим! Как у Софи Лорен… Или, если угоден пример из более поздних времен, Уитни Хьюстон. Да что уж там! Н.Н. – женщина с печатью богоизбранности на лице… На сегодняшнем телеэкране, когда за окном раскручивается клубок дней, месяцев и лет уже нового, ХХI века, – в рекламном ли ролике или в заморском ли фильме, – иногда мелькнет лицо, напоминающее мне ее, Н.Н., но в жизни – другой такой я больше не встречал..."
Виктор: Прекрасно написано, уважаемый MAN! Понимаю Ваши чувства и разделяю горечь утраты...
MAN: Виктор пишет: Прекрасно написано Вы, конечно же, уважаемый Виктор, помните, как в году эдак пятом здесь же, на Форуме, Вы высказывались, мол, MAN-у можно бы не только стихи писать, но и попробовать себя в серьезной прозе. Я тогда - тоже в памяти! - ответил, мол, можно и попробовать, дайте только тут кое с чем и кое с кем посчитаться... Воды с тех пор утекло немало. Теперь, конечно же, Вы несколько уточните тогдашнюю свою мысль, мол, стихи сочинять - дело тоже серьезное, но другое, нередко и вовсе отличное от написания прозы, но все-таки в современном литературном и читательском мирах верховодят не стансы, не сонеты, не баллады, не поэмы, но эссе, новеллы, повести, романы... Да, уважаемый мой собеседник, романы. Особенно т.н. женские. И в противоположность им - т.н. мужские. Хотя и в тех, и в других непременно присутствуют страсти роковые и соблазнения умелые, хотя нередко и из пальца высосанные. Кроме них, или же наряду с ними, в почете криминал, детектив, порно, ужастики, фантастики... Не по мне такой почет и "почет"! В году эдак втором я очень много работал над переделкой романа, написанного два года тому назад. Через год малая толика произведения была опубликована на сайте litnet.ru А всё остальное - я так и держал под "сукном". Надеялся, что когда-нибудь, может, дойдут руки до новой переделки и доведения текста до привычных стандартов, диктуемых теорией литературы, а также ее стереотипами, столпами, грандами и "деловиками". Может, и дошли бы когда-нибудь, да тут в рутинный ход жизни вклинилась велозатея. Вам, Виктор, как бывшему офицеру и, по-видимому, видавшими в те годы разные виды, признаюсь, так как Вы поймете правильно: я ведь мог и не вернуться. А посему одним из пунктов подготовки к велоэкстриму была забота о своем романе. И я заложил его в программу сайта "Клубочек": с 13 сентября - каждый день по две публикации, по 2-4 главы. В велозатее, проходившей, как я сообщал из Джизака, по программе "200 процентов экстрима", я остался жив, летально-дурная случайность обошла стороной. А публикация произведения - каждый день! каждый день! - продолжается. Закончится через неделю... Так вот, уважаемый Виктор, отрывок, который Вам понравился, - из моего романа "Тимур Аязов и Н.Н.", его начала. И еще. Есть и "свежие" прозаические произведения, написанные за два последних года. Но они - мелочь: миниатюры, пьеса, эссе, фантасмагория. Правда, последнее - довольно увесисто, но его переделать не мешало бы. Висит в интернете. Там, Виктор, неким образом в одном из эпизодов упоминаются и два города Украины, дорогой Вашему сердцу...
Доктор: MAN пишет: отрывок, который Вам понравился, - из моего романа "Тимур Аязов и Н.Н.", его начала. Начал прочтение Вашего романа. Скажу сразу, у Вас удивительно сочный, выразительный русский язык. Поэтому чтение доставляет эстетическое удовольствие. Посмотрел фотографии. Ваша супруга, действительно, была очень красивой женщиной. А что случилось, почему она ушла так рано?
MAN: Доктор пишет: ...у Вас удивительно сочный, выразительный русский язык... Спасибо, уважаемый Доктор! На нашем форуме есть ники и звания, довольно метко и емко характеризующие своих обладателей: Автор, Администратор, Модератор, Сингалист, Патриот, Наш писатель, Наш поэт (ныне опальный), Старший лейтенант (запаса, а потому вечный). Ваш ник - в этом же ряду, и Вас , по расхоже-бытовой привычке, многие принимали и принимают, как мне кажется, за врача. Но я давно подозревал, что Вы - доктор не от медицины, но изящных наук. В чем меня еще раз убеждает процитированное мной Ваше сегодняшнее сообщение. И, конечно же, Вы не обошли своим вниманием мое предисловие, предваряющее публикацию романа на "Клубочке". Там есть фраза: "сегодня я написал бы его по-другому..." То есть в соответствии с "проектно-сметной документацией", заранее составленной и отвечающей требованиям расхоже-бытовых теорий и практик от литературы, а также торговли ею. Что считается признаками литературности, профессионализма и прочих полезных живому автору "измов". Но, как я объяснил здесь, на форуме, выше, в мысль о необходимости очередной - возможно, предпубликационной! - переделке, вынашиваемой уже в течение пяти лет, вклинилась велозатея. "Пусть к читателям придет то, что есть", - примерно такое резюме предисловия на "Клубочке", хотя там я лишь намекнул об "обстоятельствах", но ни словом не прояснил... Да, уважаемый Доктор, жена ушла очень рано: уже более 16 лет нас разделяет черта, пролегающая между двумя мирами. А до этого она пять лет болела. А до того мы с ней, забросив всё и вся, три года боролись за жизнь нашего младенца, то ли родившегося с сепсисом крови, то ли награжденного им в роддоме. Об этом и многом другом у меня есть, скажем так, эссе "Неповторимая", имеющее подзаголовок: "Поэма о любви с предисловием, комментариями и стихами". Причем на "Клубочке" произведение зафиксировано и в Прозе, и в Поэзии. Есть смысл посмотреть обе ссылки. Тому младенцу в апреле текущего года исполнилось 25. Он есть среди фотографий на моей авторской странице на "Клубочке", которые я разместил совершенно недавно. Как говорится, всё одно к одному. А до того там обо мне не было никаких сведений, кроме имени и каждый день появляющихся произведений...
MAN: Вот появится Катя, так она сразу скажет: "Какой MAN загорелый!" Загоришь, коль восемь световых дней проведешь на узбекском солнце, жарком и в сентябре, да на ветру!.. Кстати, может мне кто-нибудь сказать, где Катя, Вика, другие очаровательные девушки Форума? Есть ли они в других темах? Или из очаровательных только Ингрид и Лена активны по всему Форуму? Да, да, ещё как-то Олеся появлялась...
Вова: MAN пишет: Кстати, может мне кто-нибудь сказать, где Катя, Вика, другие очаровательные девушки Форума? Как говорится - ни что не вечно под луной! Вот и наши милые девушки пропали. Зато пытаются выходить новые - Гостья. Иногда читаю ЖЖ милой Норман - http://toma-violist.livejournal.com Она, похоже, сюда тоже давно не заходила. А Вы, уважаемый MAN, действительно, хорошо загорели! Все-таки, есть определенная польза от велопробегов!..
MAN: Вова пишет: , хорошо загорели! Все-таки, есть определенная польза от велопробегов!.. В Узбекистане "пользой" (то есть достоинством) считается не загар лица, но его бледность. Что говорит о высоком социальном и материальном положении человека: пребывает в основном не на солнце, а в тени, ездит в автомобиле, физическим трудом не занимается, хорошо питается...
Ингрид: MAN пишет: Кстати, может мне кто-нибудь сказать, где Катя, Вика, другие очаровательные девушки Форума? К сожалению, очень многие ушли с Форума из-за тупизма и откровенного хамства Патриотов и иже с ним! Остались одни патриотки!..
Виктор: Ингрид пишет: К сожалению, очень многие ушли с Форума из-за тупизма и откровенного хамства Патриотов и иже с ним! Остались одни патриотки!.. Да, пожалуй, это так! Патриото-сингалисты своими же руками значительно разрушили свой же Форум. А Поэт отнюдь не в опале! Почитайте отзывы о нем в последней посвященной ему теме: "Творческий вечер поэта Ю. Юрченко в Булгаковском доме". Уверен, что абсолютно все участники Форума, включая О.Борушко, относятся к нему очень тепло, но он по каким-то своим личным причинам не считает нужным возвращаться, несмотря на личное приглашения А_Стара. Хотя наверняка иногда просматривает что о нем пишут на Форуме. Прочитал Ваше эссе "Неповторимая", уважаемый MAN. Очень понравилось своей эмоциональностью и искренностью.
MAN: Ингрид пишет: Остались одни патриотки!.. Драгоценная Ингрид! Спрашиваю без тени иронии, ехидства, язвительности и иже с ними, нередко свойственными виртуальным собеседникам Рунета. Спрашиваю от чистого сердца. Потому, что не могу не спросить. Значит ли процитированная мною Ваша фраза, что к "патриоткам" Вы относите названных мной выше Ингрид, Лену, Оксану? Чем патриотизм патриоток (с малой буквы) отличается от патриотизма Патриотов (с заглавной буквы)? Или же Вы "патриотками" называете представительниц форумного лагеря, противоположного Вашему? Повторяю: я в этих вопросах наивен почти столько же, сколь мои малолетние внуки, представленные выше. Я только знаю: на форуме непримиримые "лагеря" (как некогда НАТО и страны Варшавского договора) были и есть. Настолько "есть", что непримиримость и неприязнь вспыхивала даже в этой теме, казалось бы, не имеющей никакого отношения к "линии водораздела" между "лагерями". Я, в принципе, ко всему этому был и есть равнодушен. Но к Вам-то, милая Ингрид, быть равнодушным - не дано! Ни вчера, ни сегодня, ни завтра! Потому и спрашиваю Вас... К слову сказать, есть небольшое стихотворение, весьма популярное и читаемое на "Клубочке" И никто там не знает о его происхождении. Но если Вы поднимете ссылочку, то, надеюсь, вспомните, что строчки были рождены здесь, на форуме, "вчера", в общении именно с Вами, очаровательная Ингрид...
MAN: Виктор пишет: А Поэт отнюдь не в опале! Вот и замечательно! Виктор пишет: Ваше эссе "Неповторимая", уважаемый MAN... понравилось своей эмоциональностью и искренностью. Спасибо! Когда в произведении есть хоть что-то, что нравится нейтральному человеку, значит, оно имеет право на существование...
Ингрид: MAN пишет: Значит ли процитированная мною Ваша фраза, что к "патриоткам" Вы относите названных мной выше Ингрид, Лену, Оксану? Чем патриотизм патриоток (с малой буквы) отличается от патриотизма Патриотов (с заглавной буквы)? Ну, я-то, уважаемый MAN, назвалась «патриоткой» в шутку, имея в виду свою преданность этому Форуму. А вот Патриоты (с большой буквы) кичатся своим якобы патриотизмом к России, заключающемся только в прославлении действующей антинародной власти. Больше они тупо не видят ничего. Ну, ладно бы только это, но из-за своей ограниченности они настолько неадекватны, что, видя свою проигрышную позицию, постоянно злятся, хамят и грубят - посмотрите хотя бы тему о пожизненном президенте. И поэтому мало у кого есть желание полемизировать с такими, мягко говоря, невеждами, пусть и из МГИМО. Поэтому многие были вынуждены уйти с некогда интеллектуального Форума. Кстати, А_Стар как обычно встал на защиту этих горе-«Патриотов» и тем самым добавил "масла в огонь". Подробности направляю в прайвите. MAN пишет: есть небольшое стихотворение, весьма популярное и читаемое на "Клубочке" Прочитала, спасибо!
Виктор: Ингрид пишет: но из-за своей ограниченности они настолько неадекватны, что, видя свою проигрышную позицию, постоянно злятся, хамят и грубят - посмотрите хотя бы тему о пожизненном президенте. И поэтому мало у кого есть желание полемизировать с такими, мягко говоря, невеждами, пусть и из МГИМО Вообще-то, видимо не зря в последних рейтингах российских ВУЗов МГИМО отсутствует. Слишком уж переоценено образование, получаемое там. Наглядное доказательство тому - этот Форум и "выступления" сингало-патриотов. Более несуразных, некомпетентных суждений я давно не встречал... Впечатление, что они все еще живут в том застойном мире начала 80-х, хотя мир-то уже совсем другой! Помню, очень точно их характеризовала Леночка, не помню в какой теме.
Вова: Ингрид пишет: ..из-за своей ограниченности они настолько неадекватны, что, видя свою проигрышную позицию, постоянно злятся, хамят и грубят - посмотрите хотя бы тему о пожизненном президенте. И поэтому мало у кого есть желание полемизировать с такими, мягко говоря, невеждами, пусть и из МГИМО. Поэтому многие были вынуждены уйти с некогда интеллектуального Форума. Полностью подтверждаю справедливость слов милой Ингрид! Именно так было и со мной, пока на Форум не вышла так называемая "Гостья" со своими тупыми размышлениями о России. Тут я не смог сдержаться, и возвратился, чтобы восстановить справедливость...
MAN: Виктор пишет: хотя мир-то уже совсем другой! Мир-то меняется, а меняемся ли мы, бывшие советские? Стоило ли вступать в неприятную полемику и месяцами ее продолжать? Вообще, вся эта полемика, неизвестная мне, стоит ли хотя бы выеденного яйца? Ингрид пишет: посмотрите хотя бы тему о пожизненном президенте Милая Ингрид! Я еще на первой странице данной темы высказывался: многое из того, что было мне неким образом интересно всего два года назад, сейчас меня совершенно не волнует. А политика - тем паче. Ибо это судьба СНГ-овии: президенты, а вместе с ними реформы, призывы, обещания, приходят и уходят, а несправедливость и эксплуатация трудового человека вечны. Об этом бесполезно полемизировать. Есть только одно утешение: художественное творчество, в том числе и об упомянутой "судьбе"...
MAN: Вова пишет: чтобы восстановить справедливость... Видимо, у Гостьи понятия о справедливости отличаются от Ваших, уважаемый Вова. Задача, как мне кажется, состоит не в том, чтобы утвердить "своё", а в том, чтобы с идейным противником прийти к общему знаменателю. Знаю, знаю: "противник" невменяем. Но ведь и он, "наш противник", о нас того же мнения...
Вова: MAN пишет: Знаю, знаю: "противник" невменяем. Но ведь и он, "наш противник", о нас того же мнения... Нет, "Гостья", в отличие от того же "Патриота" достаточно вменяема и корректна, но то что она писала - похоже на рассуждения жительницы Луны, а не россиянки! Она вообще была не в курсах, полностью излагала свои скорее мечты, чем российскую реальность. С такими полемизировать тоже невозможно - её надо сначало вводить в курс дела, а на это просто нет времени! Примерно так же, как и Патриота - жителя Москвы надо просвещать, что цены в Москве на продукты резко выросли за сентябрь м-ц. Как будто он не ходит по магазинам!
MAN: Вова пишет: Гостья"... достаточно вменяема и корректна, но то что она писала - похоже на рассуждения жительницы Луны, а не россиянки! Вменяемость и корректность в общении - большие ценности, не столь уж и распространенные. Так что, уважаемый Вова, если она при этом не приемлет нечто отличное от своих убеждений, пусть и воспринимаемых Вами как оторванные от действительности мечты, - это ее право. Которого никоим образом, тем более насильно, не следует у нее отнимать. В чем проблема с ней, Гостьей, у Вас, Вова? Вы непременно хотели спустить ее с Луны на грешную землю? А она ни в какую? Ну и пусть! Не расстраивайтесь! Вы-то шагаете по земле! Во всяком случае, Вы сами-то в этом уверены. Не достаточно? И что Вам за нужда просвещать о московских ценах москвича Патриота? У вас что, с ним общий кошелек, а по магазинам ходите врозь?
MAN: К сожалению, Виктор не отвечает на мой вопрос о ценности полемических стычек в сравнении с выеденным яйцом. Но давайте порассуждаем. Прошло уже более 20 лет с тех пор, как вначале СССР вступил в переоценку и перестройку прежних ценностей, строя и жизни, а потом тем же самым - по сути! - занялись и "обломки" бывшей империи - т.н. независимые государства СНГ. Срок немалый! Оставим в стороне - пока! - мой родной Узбекистан. Возьмем - не менее родную мне! - Россию. Где они и что они сейчас, т.н. демократы, умные, образованные, эрудированные, умеющие правильно и проникновенно говорить, озабоченные судьбами Родины, как то: Горбачев, Собчак, Сахаров, Гавриил Попов, Игорь Клямкин, Егор Гайдар и другие, фамилий которых я уже и не помню? "Иных уж нет, а те далече, как Сади некогда сказал..." Почему никто из них, даже те, кто занимал высокие посты, ничего сделать не могли в осуществлении своих красивых слов? Почему Явлинский со своим "Яблоком" и вроде бы правильными речами в народе малопопулярен? Да потому, что они все - как белая ворона в обыкновенной стае! "Стая" их не приемлет! "Стае" привычны "черненькие"! Вот и были "беленькие" один за другим низвергнуты! И пришел им на смену "черненький"! Наконец! И возрадовалась "стая"! И что толку, если какие-то "птички" будут виртуально хулить "черненького"? Он что, самонизложится? Или цены, если и не снизятся, то стабилизируются, остановятся в своем росте? Ведь все знают твердо: каждый народ имеет такого главу, которого он достоин. Это означает, что глава, которого народ не достоин, то бишь не приемлет его, пусть даже будет семи пядей во лбу, лишь напортачит на высоком посту. О чем же ломать копья-то? И я вовсе не уверен, что в ближайшие полвека российский народ вырастет и станет достойным "беленького" вожака... Кое-кто с плеча (не привыкать!) объявит мою позицию пораженческой, оппортунистической. Нет! Она, скорее, эволюционистская. И на всех этапах эволюции от "темного" к "светлому" главная задача разных политических и идеологических сил страны заключается не в раскачивании "лодки", а в объединении усилий, с тем чтобы способствовать движению "лодки" вперед. Это и есть политическая мудрость, к которой, возможно, и призывает дипломат-профессионал А_Стар... Что же касается Узбекистана и объявленных по нему президентских выборов, то позвольте мне об этом сказать в моем рассказе о велопробеге, который я сегодня, наконец-то, начал писать...
MAN: Повторяю: по другим темам форума я не рыскал. Я и так, как мне кажется, знаю о сути полемики. Потому и высказался в общем виде. На чем и останавливаюсь. В смысле, в данном разрезе больше высказываться не буду. А о женщинах, любви, детях, внуках, людях - всегда пожалуйста!..
Вова: MAN пишет: Где они и что они сейчас, т.н. демократы, умные, образованные, эрудированные, умеющие правильно и проникновенно говорить, озабоченные судьбами Родины, как то: Горбачев, Собчак, Сахаров, Гавриил Попов, Игорь Клямкин, Егор Гайдар и другие, фамилий которых я уже и не помню? Почему никто из них, даже те, кто занимал высокие посты, ничего сделать не могли в осуществлении своих красивых слов? Почему Явлинский со своим "Яблоком" и вроде бы правильными речами в народе малопопулярен? Да потому, что они все - как белая ворона в обыкновенной стае! "Стая" их не приемлет! "Стае" привычны "черненькие"! Вот и были "беленькие" один за другим низвергнуты! И пришел им на смену "черненький"! Наконец! И возрадовалась "стая"! И что толку, если какие-то "птички" будут виртуально хулить "черненького"? Он что, самонизложится? Или цены, если и не снизятся, то стабилизируются, остановятся в своем росте? Ведь все знают твердо: каждый народ имеет такого главу, которого он достоин. Это означает, что глава, которого народ не достоин, то бишь не приемлет его, пусть даже будет семи пядей во лбу, лишь напортачит на высоком посту. О чем же ломать копья-то? Абсолютно с Вами согласен (кроме Горбачева, которого я считаю государственным преступником)! Именно поэтому мне и непонятно, почему в общем-то образованные люди, выпускники МГИМО занимают позиции дремучей "стаи". Посмотрите что пишут сингало-патриоты, как они рукоплескают тупой политике властей. Причем все издевательства над народом ставятся ими в заслугу тому же Путину. Даже последнее явное повышение цен на продукты первой нобходимости. Как можно дойти до такого маразма? Об этом история МГИМО умалчивает...
Beercoaster: MAN пишет: отрывок, который Вам понравился, - из моего романа "Тимур Аязов и Н.Н.", его начала. Просто зачитался Вашим романом! Завидую Вашему сильному чувству, которое сквозит из каждой строки. Извините за банальность!
Beercoaster: MAN пишет: Да потому, что они все - как белая ворона в обыкновенной стае! "Стая" их не приемлет! "Стае" привычны "черненькие"! Как это ни прискорбно, но это - сущая правда! Причем не только для России. Вова пишет: Посмотрите что пишут сингало-патриоты, как они рукоплескают тупой политике властей. Насколько я понял, рукоплескают в основном госслужащие. Наверное, побаиваются расстаться с теплым местом.
MAN: Beercoaster пишет: Просто зачитался Вашим романом! Спасибо! Рад!..
MAN: Beercoaster пишет: Как это ни прискорбно, но это - сущая правда! Причем не только для России. В поправку к своему решению: все-таки вкратце выскажусь о ситуации в Узбекистане, живущему в преддверии президентских выборов. Два предварительных момента. 1. Если политическая жизнь в России хоть иногда мелькает перед моими глазами (иногда включаю телевизор), то таковую страны, гражданином которой являюсь, я вовсе пускаю побоку, совершенно игнорирую: газеты местные не читаю, просто-напросто презираю их; программы Уз-ТВ в моем "ящике" исключены, имеются только российские. Если политическую игру в РФ можно, пусть и с оговорками, назвать "профессиональным театром", то в Узбекистане "спектакли" идут на уровне третьесортной "художественной самодеятельности". 2. Напоминаю: в велопутешествие я вышел во второй половине 18 сентября. Теперь два момента по существу поставленного вопроса. 1. 24 сентября ко мне подошел человек лет сорока, перекупщик яблок оптового рынка. Это было в придорожном поселке Биринчи Канглы Галляаральского района Джизакской области. Расспросив меня, кто я, что, откуда и куда, он задал мне вопрос: "Кто же будет у нас в результате выборов президентом?" "Ничего себе!" - вздрогнул я внутренне. - "В стране идет кампания, наверняка расфанфаренная как очередная победа государства с великим будущим (один из первых "козырей" Ислама Каримова, взятый на вооружение на заре независимости), а я о ней ничего не знаю!" Но я, имея добрую закалку во времена Горбачева, когда я буквально выкладывался на ниве журналистики, виду не подал и ответил, что: - во-первых, меня политика мало интересует, ибо она преходяща; - во-вторых, меня еще меньше интересует, кто будет президентом, так как я - литератор, в основном поэт, а поэзия оперирует не временными категориями типа политики и президентов, но вечными. "Как же так?! Ведь это очень важно, кто будет президентом!" - в голосе моего собеседника послышалась искренняя обида за себя, за свой патриотизм, за страну, за нацию, за меня, наконец, такого странного и аполитичного. "Что же полезного именно для вас сделал Каримов за без малого 20 лет правления Узбекистаном?" - ответил я на выпад выпадом, и он осекся. "Что полезного лично для вас, жизнь которого зависит только от оптовых и розничных цен на яблоки, производство которых происходит частным образом и совершенно не связано ни с какими госструктурами, может сделать новый президент?" - я тут же сделал второй выпад, и в глазах перекупщика появился и испуг. "Я считаю, - продолжал я наступление, - независимо оттого, останется ли Каримов на своем посту или президентом станет другой человек, пусть даже давно находящийся в бегах и живущий в Германии т.н. демократ и бывший поэт Мухаммад Солих, в Узбекистане ничего не изменится..." Перекупщик-патриот, пожелав мне доброго пути, поспешил отойти от меня. 2. 26 сентября на семейной бахче (35 га) богарных арбузов в Кашкадарьинской области дехканин задал мне два вопроса: а) при каком строе мы сейчас живем в Узбекистане? б) будет ли Каримов выставлять свою кандидатуру на президентских выборах? Удивительно, что первый вопрос уже звучал в мой адрес двумя днями раньше, в уже названном поселке Биринчи Канглы. Тогда вопрос исходил от сварщика. Я ответил на него и в первый раз, и во второй, но сейчас я его оставлю в стороне. Что же касается вопроса о продолжении каримовского президентства, то и он был задан и ранее, водителем маршрутного такси Карши-Джам (большой кишлак, пограничный между Самаркандской и Кашкадарьинской областями, около 100 км от Карши), ночевавшим в той же чайхане, что и я. На этот вопрос был дан мной следующий ответ. По закону, Ислам Каримов не имеет права выставлять свою кандидатуру. Но останется он или уйдет, от закона совершенно не зависит. Каримов - политик многопытный и мудрый. Вместе со своими советниками он взвесит на своих весах, а выдержит ли народ еще один срок его президентства? Если ответ будет "да", "выдержит", тогда Каримов выставит свою кандидатуру. Условия в Узбекистане таковы, что для этого не потребуется даже никакой поправки к Закону. Достаточно будет организации нескольких сборищ, где выступят подготовленные ораторы разных полов и возрастов, в том числе седобородые старцы. Сборища получат хорошую прессу и ТВ, которые раструбят, что народ требует, чтобы Каримов тоже выставил свою кандидатуру. И всё! Выставит! И останется! Если же "весы" покажут, что народ не выдержит и может поднять восстание (по типу андижанского в 2005 году), тогда Каримов сделает всё, чтобы преемником стал его приближенный человек: дочь или другой "верный каримовец". Если же ситуация развернется таким образом, что президентом станет человек некаримовского круга, тогда Каримов может даже бежать за пределы Узбекистана. Благо, что денег в зарубежных банках у него, наверняка, предостаточно... Уже потом, в Карши, я узнал, что информация о президентских выборах была обнародована 23 сентября. То есть спустя 5 дней после начала моего путешествия и накануне моей встречи с "яблочным" предпринимателем.
MAN: Виктор пишет: У Вас, действительно, очень красивые женщины в семье (как впрочем и мужчины, но просто их фото явно не хватает)! MAN пишет: мужчины в нашей семье не любят красоваться на людях. Даже мой младший сын. Они - работают! Как и должно! О нем, младшеньком (ему в апреле т.г. было 25), и хочу рассказать. С тех пор, как Наргиза в 1998 году вышла замуж, мы с Акмалем остались вдвоем. В первой половине 2004 года, когда он еще был студентом последнего, четвертого курса экономического университета (у нас введены бакалавриат и магистратура), я приобрел на его имя трехкомнатную квартиру в 10-ти минутах пешком от своей. Но он ни жениться не спешил, ни стать самостоятельным: зарплат в госструктурах не хватает даже на "поддержку штанов". И "егошняя" квартира пустовала. В прошлом году Акмаль, проработав два года в государственной страховой компании, ушел в процветающую коммерческую фирму. Тогда же он – совершенно самостоятельно! – поступил в магистратуру (она только очная), каким-то образом умудряется сочетать учебу с работой и ладить с деканатом. К тому же отличник. Станет в 2008 году магистром информационных технологий в экономике. А в текущем году – по конкурсу, проведенному на английском языке и в три стадии, был взят из 50-ти кандидатов одним из двух сотрудников открывающегося в Ташкенте представительства международной компании по логистике, имеющей головной офис в Италии. И сынок мой через пару месяцев, почувствовав силушку в собственных крылышках, попросился на жилье во вторую квартиру. Уже прошло месяца четыре, и мне стало много легче: Акмаль теперь все свои расходы, в том числе квартирные, столовые и за образование, несет сам. Как бакалавриат, так и магистратура, – в Узбекии удовольствия в основном платные, стоят немалых, по нашим меркам, денег. Кстати, компания в первой трети июля с.г. собирала своих сотрудников в Петербурге, и Акмаль мой был среди них: авиабилет в оба конца бизнес-классом, четырехзвездочный "Petro Palace Hotel", рестораны, экскурсии. Трижды класс! Парень впервые, если не считать поездку на море в советское время, когда ему было 4 года, выбрался из Узбекии и сразу столь шикарно! Умеют бизнесмены жить! Я за Акмаля очень рад: человек, молодой, нашел свою дорогу, и с нее – он такой! – ни за что не свернет! И слава Богу... И еще. В эти дни теперь уже Ташкент принимает гостей акмалевой компании, и сын сейчас очень занят. Прошедшей ночью, часу в одиннадцатом, когда я, как всегда сидел за компом, Акмаль вдруг явился, поставил в холодильник четыре пластмассовые посудины в специальной ресторанной упаковке: две с пловом и по одной с шашлыком и нарыном, – и ушел. Так сказать, блага ташкентской встречи "итальянцев" и забота сына об отце. Приятно, черт побери!.. Гости сегодня, 10 октября, едут в Самарканд с наемным гидом. Хозяева – не могут с ними: у них какая-то выставка. Среди гостей есть и те самые петербуржцы, бывшие летом в роли хозяев "саммита"... Акмаль в "Северной Пальмире". 09.07.2007
Вова: MAN пишет: О нем, младшеньком (ему в апреле т.г. было 25), и хочу рассказать. Поздравляю Вас, уважаемый MAN, с прекрасным сыном! Главное, что у него есть голова на плечах, остальное - дело времени. MAN пишет: все-таки вкратце выскажусь о ситуации в Узбекистане, живущему в преддверии президентских выборов. По всей видимости, ситуация в Узбекии мало чем отличается от России - авторитарная власть ищет преемников.
MAN: Спасибо, Вова, за очередное доброе слово в мой адрес!
Ингрид: MAN пишет: Я за Акмаля очень рад: человек, молодой, нашел свою дорогу, и с нее – он такой! – ни за что не свернет! Очень рада за Вас, уважаемый MAN! Прекрасный сын, достойный своего отца! А он, случайно, не занимается литературой?
MAN: Ингрид пишет: Прекрасный сын, достойный своего отца! А он, случайно, не занимается литературой? За хвалу - поклон! А ответ на вопрос - большой секрет! Пардон...
Виктор: MAN пишет: Прошедшей ночью, часу в одиннадцатом, когда я, как всегда сидел за компом, Акмаль вдруг явился, поставил в холодильник четыре пластмассовые посудины в специальной ресторанной упаковке: две с пловом и по одной с шашлыком и нарыном, – и ушел. Так сказать, блага ташкентской встречи "итальянцев" и забота сына об отце. Приятно, черт побери!.. Молодец, Акмаль! Очень рад за Вас, уважаемый MAN, и за Вашу дружную большую семью!
MAN: А что, Виктор, заглянули бы завтра к обеду ко мне? Можно еще, кого хотите, прихватить. Две посудины - плов и шашлык - имеются! Салатик соорудим из подручных средств! На троих - в самый раз обед! Ну, а где трое интересных людей собираются да за скатертью-самобранкой, сами знаете... Кстати, кого бы Вы хотели видеть третьим?
MAN: Виктор пишет: Очень рад за Вас, уважаемый MAN, и за Вашу дружную большую семью! Так я, дружище, пока Вы думаете-решаете, кого же пригласить Вам третьим (выбор-то есть!), вышел на кухню и из подручных средств соорудил небольшое, так сказать, наглядное пособие. То, что подразумевалось выше под "сами знаете...", как самое высокое, расположил на заднем плане: пиво Pulsar-Gold (Самарканд, совместное узбекско-чешское предприятие), сродни питерской "Балтике"; великолепное красное вино Incontro (Встреча), продукция совместного узбекско-итальянского завода (Ташкентская область); отличный коньяк Uzbekiston (старая марка, Ташкент). На переднем плане - яхна-гош (примерно так произносится), холодное отварное мясо. Ну, остальное можно и не комментировать. Да! Плов прекрасен! Настоящий! Праздничный! Вид у него, быть может, не очень впечатляющ, - так это на фото. И еще потому, что с холодильника. Подогреем в "микроволновке" - золотистым станет! Да выложим в тарелку с голубой каемочкой - закачаемся! Печь, кстати, - подарок Наргизы... А натюрморт-экспромт весь этот снят при помощи цифрового "Nikon". Не то в велопутешествии у меня была с собой пленочная "Konica". Сами знаете: возня! До сих пор никак не "развозню". А теперь раз-два - и в дамки! Пажальста! Подарок Акмаля!.. Да, Виктор! Раз у нас пошел такой разговор, берите с собой всех, кого хотите. Леночку и Ингрид - обязательно! Цветы - обеспечу!
Виктор: Спасибо за гостеприимство, уважаемый MAN! Если была бы такая возможность, обязательно бы зашел, предварительно прихватив горилку! Явствами с Вашего стола можно накормить и напоить весь наш немногочисленный Форум, включая его "патриотическую" часть! А вот потом, закусив, можно было бы и поговорить о смысле жизни и месте В. Путина в нашей жизни!
Патриот: Виктор пишет: поговорить о смысле жизни и месте В. Путина в нашей жизни! И какое же место в жизни гражданина Украины Виктора занимает В. Путин?
Вова: Я тоже хочу на званый обед! Но, главное, на мой взгляд, другое: А вот потом, закусив, можно было бы и поговорить о смысле жизни и месте В. Путина в нашей жизни! Главное, как правильно подчеркивает Виктор, общение с интересными собеседниками! А что касается В.Путина в нашей жизни, то, к сожалению, он сам старается избегать в ней появляться! Вспомните, в дни национальных трагедий - "Курск", "Норд Ост", Беслан - В.Путина было сложно найти, он где-то трусливо прятался занимался важными государственными делами! Какой же он после всего этого "Отец нации", как его пытаются представить некоторые "патриоты"?!! А "патриотической" части нашего Форума я бы не наливал - они и так все время под кайфом, смотрите, какой бред порой пишут!
Вова: Буквально 24 минуты назад написал: А "патриотической" части нашего Форума я бы не наливал - они и так все время под кайфом, смотрите, какой бред порой пишут! как вдруг попался подтверждающий эту мысль документ: взято отсюда: http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=041807 Это стёб, хакнутый сайт, результат пьянства или верх бюрократического кретинизма в области изложения? Или ЭТО правда? В последнем случае я просто отказываюсь что-либо понимать. Они что, совсем там за стеной охренели? Вообще не закусывают, или курят вприсядку? По-моему, за спасение отары овец вручать Героя России это просто аморально и девальвирует это звание. За что же тогда орден Мужества вручать? За спасение кроликов? А почётного животновода - за разведение вшей? А тем временем настоящему герою трижды "заворачивали" представление. Хотя он для России сдела куда больше. http://romanovskeymost.ru/new/modules/news/print.php?storyid=143 А кончилось всё тем, что в администрации, в наградном управлении, ему конкретно сказали - 25 000 у.е. и представление на столе Волошина.
Лена: Уважаемый MAN! С удовольствием захожу к Вам в гости, правда, виртуально. Жаль вот, что плов нельзя попробовать!.. На тему о не полной трезвости некоторых - "Жители Кишинева требуют убрать бюст Пушкина из центра города: поэт оскорбил их стихами": "Анонимная группа, называющая себя "жителями города Кишинева и всех молдавских территорий", обратилась в мэрию молдавской столицы с предложением перенести бюст великого русского поэта Александра Сергеевича Пушкина из парка им.Стефана Великого, расположенного в центре молдавской столицы. Группа начала сбор подписей под предложением перенести бюст через сайт в интернете. Поводом для такого предложения стали "оскорбительные для кишиневцев" пушкинские строки: "Проклятый город Кишинев, бранить тебя язык устанет...". Также оскорбительными для себя "жители города Кишинева и всех молдавских территорий" посчитали выбитые на постаменте бюста слова: "Здесь, лирой северной пустыню оглашая, скитался я...". Как считают члены группы, в момент пребывания Пушкина в бессарабской ссылке "губерния отнюдь не была пустыней, а местностью со своей культурой, бытом, фольклором". Александр Сергеевич Пушкин прибыл в Кишинев в сентябре 1820 года в один из этапов так называемой южной ссылки. В июле 1823-го он переехал в Одессу..."
Singalist: Лена пишет: предложением перенести бюст великого русского поэта Александра Сергеевича Пушкина из парка им.Стефана Великого, Готов принять памятник и вывезти его в Россию за свой счет.
Ингрид: Singalist, читаю тебя и завидую твоему вечному, пожизненному кайфу!.. Действительно, можно не наливать...
Патриот: Ингрид пишет: читаю тебя и завидую Зависть - как известно всем, кроме "человеческой" Ингрид, - грех!
Автор: Наш дорогой узбекский поэт MAN! С удовольствием присоединяюсь к нашему Форуму, находящемуся сейчас в полном составе на виртуальном обеде у Вас в гостях, на кухне! Столько блюд на скорую руку, что глаза разбегаются! Особенно удивляют местные высококачественные спиртные напитки, в общем, в мусульманской стране Узбекистан. Полностью разделяю теплые слова форумистов о Ваших женщинах, сыне Акмале, внуках и внучках! Большая дружная семья - прежде всего, залог долгой счастливой жизни! А вот Вашу аполитичность, пренебрежение происходящими в стране политическими процессами разделить не могу - без "преходящей политики", к сожалению, не будет вечной поэзии, как и многого другого. Такая гражданская позиция ведет к тому, что мы имеем. Хотя этот вопрос тесно смыкается с понятием "стая". Только предлагаю заменить поэтический термин "стая" на "общество", точнее - "гражданское общество". К сожалению, гражданское общество практически отсутствует как в России, так и в Узбекистане. Хотя события по защите автомобилиста Щербицкого в России и участников андижанских событий в Узбекистане говорят, что зачатки гражданского общества у нас все-таки есть. Поэтому-то и важно, на мой взгляд, принимать хотя бы личное участие в выборах и голосовать за того, кто на Ваш взгляд наиболее достоин. Несмотря на то, что, например, в России результат уже очевиден. Как на парламентских, так и президентских выборах. Эх, сейчас бы Вашего золотистого плова под коньячок "Узбекистон"!..
MAN: Спасибо, дорогой Автор, что привели ко мне на виртуальный обед весь Форум, от его имени высказали такие замечательные слова в мой адрес, а "полный состав" молча и дружно, оставив в стороне разногласия и разночтения, приступил к званому делу. Мне особенно запомнилась истина в Ваших устах, дорогой Автор: без "преходящей политики", к сожалению, не будет вечной поэзии Кто-то из великих, кажется, граф Л.Н. Толстой высказывался в том плане, что настоящая истина удивительна еще и тем, что верна даже тогда, если вывернуть ее наизнанку: "Без вечной поэзии в этом мире очень скоро людей не останется..." А Ваше, дорогой Автор, заключительное восклицание: Эх, сейчас бы Вашего золотистого плова под коньячок!.. - подсказало мне другую истину. Виртуальный плов круче виртуального секса: после первого - всем и сразу очень хочется реального (а где его взять, золотистого, сразу!), после второго - сразу только в порядке исключения, да и то лишь на одном из концов провода... Особо ретивых (неуправляемых) форумистов, дорогой Автор, отныне Вы можете стращать фразой: "Вот поведу на виртуальный плов к MAN-у!.."
MAN: MAN предложил Автору взять на вооружение следующее средство возбуждения как способ от ссор и "сора" отвлечения: "Вот поведу на виртуальный плов к MAN-у!.." Надеюсь, дорогой Администратор, Вы любезно разрешите пользоваться "средством" и другим форумистам - всем, кому захочется...
Singalist: Автор пишет: сейчас бы Вашего золотистого плова под коньячок "Узбекистон"!.. Под золотистый плов, дорогой Автор, лучше кристальная, как капля росы, водочка "Путинка".
MAN: Автор пишет: ...золотистого плова под коньячок... Singalist пишет: Под золотистый плов... лучше кристальная... водочка... Устами Сингалиста глаголет истина. И даже дважды! И в части напитка, и в смысле порядка. В прошлом году, когда возникла идея приехать ко мне всем Форумом на плов, Автор - как сейчас помню! - воскликнул: «Эх, хорошо бы узбекского плова под водочку "Узбекский стандарт"!» Тогда я объяснял, что водочку надо принимать именно под плов, перед ним, со всякой закусью, а как подадут плов, "хлопнуть" один раз, ну, от силы, еще раз, а потом - "пловнуть" до отвала. Затем - зеленого чая пару чайничков. И всё будет нормально. Независимо от количества предварительно выпитой водочки. А вот если плов под водку, тогда ни за что и ни за кого не отвечаю. Сингалист - знает! Сказываются, его пахтакорская и бухарская практики...
Автор: MAN пишет: "Без вечной поэзии в этом мире очень скоро людей не останется..." И это тоже очень верное утверждение, уважаемый поэт! Правда, последнее время духовность заметно утрачивается... MAN пишет: Виртуальный плов круче виртуального секса Говоря об узбекском плове и сексе, Вы и здесь попали в точку, дорогой MAN! В изысканном ресторане "Золотая Бухара", расположенном недалеко от моего дома, предлагают плов «Чайхана» из редчайшего риса девзира с кусочками казы, который якобы значительно повышает мужскую потенцию, а ранее это блюдо якобы специально готовили для султана перед посещением им своего гарема. Пойду-ка я сегодня пообедаю по-бухарски и наверну узбекский плов «Чайхана»!.. MAN пишет: Устами Сингалиста глаголет истина. И даже дважды! И в части напитка, и в смысле порядка. Это все верно, только Сингалист забывает, что водка, тем более "Путинка", вполне может оказаться поддельной, т.е. настоящей отравой! Коньяк же "Узбекистон" (как и водка "Узбекский стандарт") на столе уважаемого поэта MANa - никогда!
Singalist: Автор пишет: из редчайшего риса девзира с кусочками казы, который якобы значительно повышает мужскую потенцию. Пойду-ка я сегодня пообедаю по-бухарски и наверну узбекский плов «Чайхана»!.. К сожалению, дорогой Автор, не составлю тебе компанию. Боюсь нижнее давление сильно подскочит. Завидую людям, которые могут есть такую вкуснятину, без всяких последствий.
MAN: Да, в связи с рассеянием узбеков, небывалым в истории, особенно по России, все ее более-менее крупные города прекрасно разбираются в плове, не говоря уж о ее столицах. А Сингалист - и вовсе дока. Но дорогой Автор, как выясняется, не меньший! Благодаря близрасположенному ресторану "Золотая Бухара"! Про него от Автора я слышал - виртуально! - и в прошлом году. И цены дикие - даже по московским меркам! - запомнились. Вернее, ощущения от "потолочности" цен остались навсегда... Кстати, лично мне плов "Чайхана" не очень. Но девзира - это здорово! Иду обедать. Плов - реальный! Казы съел вчера...
Ингрид: MAN пишет: Плов - реальный! Как же хорош и аппетитен реальный плов на Вашем невиртуальном столе! Singalist пишет: К сожалению, дорогой Автор, не составлю тебе компанию. Боюсь нижнее давление сильно подскочит. А разве нельзя нижнее давление потом нормализовать? Например, отттянуться с Патриотом в Зачатьевском?...
Вова: Ингрид пишет: А разве нельзя нижнее давление потом нормализовать? Например, отттянуться с Патриотом в Зачатьевском?... Очевидно, милая Ингрид - против их совместной оттяжки возражает Патриот (тоже требует сначала поесть чудодейственного плова)! Уважаемый господин Cингалист! Тебе надо пытаться изживать в себе раба, как коммунистического строя, к которому ты явно прикипел, так и Патриота, к которому привязался не меньше!............
Singalist: MAN пишет: Плов - реальный! Казы съел вчера... Уважаемый MAN, я разглядел в плове зерна кукурузы? Разве там должна быть кукуруза?
Вова: Singalist с нескрываемым волнением пишет: Уважаемый MAN, я разглядел в плове зерна кукурузы? Разве там должна быть кукуруза? Смотри, уважаемый г-н Сингалист, чтобы от этого "открытия" у тебя ненароком нижнее давление не подскочило и не наступил спермотоксикоз, как это уже бывало с одним твоим приятелем! А то твоего Патриота-то нет рядом, оттянуться пока не с кем!...........
Singalist: Вова пишет: чтобы от этого "открытия" у тебя ненароком нижнее давление не подскочило Вова, только бы позубоскалить!!!! Нет в тебе романтики и шутить ты не умеешь.
Вова: Singalist проникновенно пишет: Вова, только бы позубоскалить!!!! Нет в тебе романтики и шутить ты не умеешь. Извини, уважаемый г-н Singalist , на романтических оттяжках с Патриотом в Зачатьевском, действительно, не бывал!..........
Патриот: Вова пишет: Вова, только бы позубоскалить!!!! Нет в тебе романтики и шутить ты не умеешь. А Вова после работы в прокуратуре и полного облома с загранкомандировкой злой на весь мир... Ему не до шуток, злоба весь юмор сгубила.
Вова: Патриот пишет: А Вова после работы... О-па! А вот и "подружка" на чудодейственный плов слетелась!........ Теперь Сингалисту можно не бояться "нижнего давления"!.........
Ингрид: Вова пишет: О-па! А вот и "подружка" на чудодейственный плов слетелась!....... Вова, а вы уверены в том, кто из них "подружка"? Если "подружка" - Патриот, то это бесспорно специалист высокой квалификации...
Ингрид: MAN пишет: ресторану "Золотая Бухара"! Про него от Автора я слышал - виртуально! - и в прошлом году. И цены дикие - даже по московским меркам! - запомнились. Вернее, ощущения от "потолочности" цен остались навсегда... Вы как всегда правы - в меню этого ресторана написано: "Плов «Чайхана» – в восточном гареме это блюдо готовили для султана из редчайшего риса девзира с кусочками казы - 470 руб (почти $19)." В некоторых московских ресторанах можно неплохо пообедать, причем с вином за такие деньги! Уважаемый MAN, а что это такое - "рис девзира" и почему он редчайший и такой чудодейственный? Это что, какой-то рис специального приготовления? Я такой рис у нас в продаже не встречала.
MAN: По пловной эрудиции хочу расставить кое-где акценты. Автор пишет: предлагают плов «Чайхана» из редчайшего риса девзира с кусочками казы, который якобы значительно повышает мужскую потенцию Букет! Начнем с главного в ней "цветка". Не стал бы уважаемый Автор прибегать к помощи изъяснительного союза "якобы", служащего для выражения сомнения, если бы он не ограничивался парочкой тонко нарезанных кусочков казы, а съел бы разом хотя бы граммов 50 сделанного на совесть изделия. Он (Автор) о них (союзе и сомнениях) и не вспоминал бы - ни до, ни после, ни сейчас... Казы - особая, жирная колбаса домашнего приготовления с конины и конского сала, в натуральной кишке (тоже конской), специи - тмин, иногда и черный молотый перец. Колбаса с большими предосторожностями отваривается (иначе развалится), долго, на слабом огне, с проделыванием нескольких дырочек швейной иголкой в "кишке" после первого закипания воды. Казы, предназначенные для длительного хранения, изготавливают более солеными, вывешивают, высушивают, колбаса становится как бы вяленой и не портится до варки даже без холодильника. Вареное казы используется и в горячем виде, но больше в холодном: в чистом (т.е. как колбаса), для приготовления нарына (смесь мелкой домашней лапши и мелко нарезанного казы), для приготовления различных салатов и мясных ассорти, для украшения и усиления различных блюд, особенно плова. Есть "эрзац-казы": вместо конины - говядина. Не оно ли (эрзац!) в православной Москве?! "Сильным" пловом считается и тот, который приготовлен на перепелином мясе, но особенно на воробьином. Последнее в наше время - из области экзотики, многие из нынешнего поколения о ней даже не слыхивали. Мне приводилось есть такой плов. Это было... это было... В 1975 году! Нас было человек 5-6, гора плова и в нем более 40 жарено-запеченых воробьиных цельных тушек... Необходимые компонентны и атрибуты плова "Чайхана" ("чойхона-палоу"): на баранине и курдючном сале, предварительная пережарка лука в довольно сильной степени, отчего конечный продукт (плов) и приобретает характерную окраску: тона коричневого - от светлого до очень темного (в зависимости от степени пережарки лука), - и вкус (словами непередаваем, но, скажем так, специфичная горчинка). "Чойхона-палоу" - плов исключительно мужской, для мужских посиделок в чайхане, есть его истинные любители (они такой плов готовят и дома у себя), но его слава больше держится на отборности компонентов и особенно - предназначенности для "мальчишника". Этот вид плова в больших количествах не готовится - на 5-10 человек, не более. Но это не тот плов, который можно есть много и с удовольствием: от него очень скоро как бы перекрывается аппетит. Поэтому большинство истинных любителей и ценителей плова предпочитает другие его виды. Девзира - это особый сорт риса: каждая рисинка раза в два превышает таковую других сортов, удлиненна и, главное, окрашена в те же тона коричневого, что и "чойхона-палоу". Поэтому я беру на себя смелость предположить: плов "Чайхана" московского ресторана "Золотая Бухара" - это не настоящий "чойхона-палоу", но только по цвету, так как на рисе девзира, а по способу приготовления - это "той-оши", свадебный плов (наверняка, в "Златобухаре" готовят в большом казане килограммов на 50 или даже больше). Рис девзира так же распространен в Узбекистане, как и другие сорта: авангард, авангард-элита (хорезмские сорта), кенчжё (корейский рис), алангя, но девзира в 2-4 раза дороже, а некоторые сорта девзиры (особо крупные и темные рисинки) - в 5-6 раз. Singalist пишет: я разглядел в плове зерна кукурузы? Разве там должна быть кукуруза? Это - узбекский горох: предварительно замачивается и выдерживается не менее 7 часов, иначе он не сварится. На фото - плов с ресторана (напомню, Акмаль мне занес), то есть все-таки не домашний. Поэтому гороха в нем мало. Я кладу гораздо больше. Вместо гороха или вместе с горохом добавляют в плов и изюм - сушеный виноград без косточек (т.н. кишмиш) - черный, а лучше - желтый, золотистый. Специи, используемые при приготовлении плова: тмин, барбарис; ярко-желтый цвет плова "Свадебный" - от шафрана.
MAN: Ингрид пишет: что это такое - "рис девзира" Для представления - Анкл Бенс! Только если сам дядюшка "цветной", а рис у него белый, с "девзирой" несколько иначе: рис - цветной! Только что позвонила Наргиза: приглашает к себе на плов! Знал бы в обед, что предстоит такой ужин, не стал бы есть ресторанного плова с холодильника! Извините, милая Ингрид! Ухожу...
Ингрид: Спасибо, уважаемый MAN, за исчерпывающее разъяснение "чудодейственности" плова "Чайхана"! Надо заметить, Вы неплохо разбираетесь в узбекской кухне, знаете все ее тонкости! Не пора ли открывать собственный, авторский ресторан?
MAN: Ингрид пишет: Не пора ли открывать собственный, авторский ресторан? Хотел я было отшутиться, но пока перечитывал свои предыдущие сообщения, вот какие пришли серьезные соображения. Мой старший сын Азиз (помните? живет в Ахангаране, между нашими домами 60 км) - можно сказать, повар от Бога. Что это такое? Долго рассказывать, но, скажем, даже яичницу он всякий раз готовит творчески, и она получается очень вкусной, необычной, непохожей на то, что было вчера. С 2002 по 2005 годы он прожил в Петербурге. Работал в ресторане. Начинал с рядового повара, дослужился до шеф-повара, а затем стал и начальником производства. Но что-то у его хозяина разладилось или ему захотелось "кинуть", но, так или иначе, Азиз, приехав через три года в отпуск, так и не вернулся в Питер, хотя там у него осталось немало вещей. И вот я о чем подумал. Самому открывать ресторан у меня средств не имеется - ни для Ташкента, ни для Москвы. Но если нашлись бы финансы, крыша и "крыша", то я поехал бы в Москву или Питер с Азизом (естественно, после обсуждения всех вопросов, маркентинга и прогнозирования) и не успокоился бы в трудах, советах и думах, пока наше совместное предприятие (кафе или ресторан) не набрало бы необходимых, надежных оборотов. Азиз - не только самородок, он практик с достаточным опытом, знает много блюд узбекской, русской, западноевропейской кухонь и сам, своими руками может их приготовить на высоком технологическом и качественном уровнях.
Вова: MAN пишет: Азиз - не только самородок, он практик с достаточным опытом, знает много блюд узбекской, русской, западноевропейской кухонь и сам, своими руками может их приготовить на высоком технологическом и качественном уровнях. Вся Ваша большая семья - самородок, уважаемый MAN! Но дело в том, что для работы иностранцу (не гражданину РФ) в России теперь нужна своего рода "грин карта" - разрешение на работу! Также и для пребывания в России - нужна регистрация по месту жительства. Т.е. довольно много сложностей, даже высокопоставленный дипломат А_Стар с его разветвленными связями не поможет. Поэтому Вам с Азизом проще завести дело или работать на месте, в Узбекии. И в первую очередь с точки зрения доходов. Сравните: Сейчас посмотрел по Инету уровень з/п повара в Ташкенте - http://www.rasprodaja.uz/cgi-bin/main.cgi?id=9622 - "Ресторану требуются квалифицированный повар и помощник повара узбекской национальной кухни. Требования: мужчина 30-45 лет, мастерство и знание своего дела, порядочность. Возможен выезд. Зарплата - 500-800 у. е. Контактная информация: Тел: 112-35-99, 112-36-60" В Москве, конечно, уровень з/п выше - http://www.rabotaru.com/notice/?type=vacancy&id=116360 - "Работодатель Ресторан "Ворота Тамерлана" (Москва) предлагает вакансию на должность: Шеф повар Узбекской-Европейской кухни. Зарплата 1167 - 1556 USD. Опыт работы более 5 лет. Образование любое. Требования: Гражданство Р.Ф." Но, как видите, обязательное требование гражданства РФ. Поэтому, все-таки, проще работать дома, учитывая, что аренда простенькой однокомнатной квартиры в Москве сейчас не менее 700 $/мес. Т.е. в остатке те же 800$, что предлагает родной Ташкент - "Звезда Востока".
MAN: Спасибо, уважаемый Вова, за добрые слова, хлопоты и полезную информацию. Вы, безусловно, правы в своем утверждении: Поэтому Вам с Азизом проще завести дело или работать на месте Лично мне ничего не нужно: ни работы, ни поварства, ни рестораторства, ни доходов, ни денег, ни жизненных благ, ни квартиры, ни Москвы, ни Питера, ни успехов, ни славы. У меня всё есть. Самое главное, у меня есть комп, умение нажимать на клавиши и выводить на монитор осмысленные фразы, складывающиеся в образования, что не только я сам, но и посторонние люди считают литературными произведениями. То есть, по Сенеке, я богатый человек: мне хватает то, что у меня есть. Иметь что бы то ни было сверх этого - мне в тягость. В принципе, и у Азиза есть всё, необходимое для сносной жизни: дом с огромным участком, машина, желание и умение работать. Но ему всего этого мало. Поэтому он, по тому же Сенеке, беден. Но хочет разбогатеть. На меньшее - не согласен... Ехать, скажем, в Москву, чтобы открывать в ней дело, - для меня тягость тысячекратная. Ее я готов принять только ради Азиза, чтобы он реализовал себя в соответствии со своими внутренними амбициями и уверенно, а главное, самостоятельно шагал по жизни. К слову сказать, Зухра и Азиз родились в Москве...
Ингрид: Вова пишет: Т.е. довольно много сложностей, даже высокопоставленный дипломат А_Стар с его разветвленными связями не поможетЭто верно, если учесть, что наш мастодонт А_Стар последнее время на форуме занимается главным образом защитой своего хамоватого приятеля. Вова пишет: Поэтому Вам с Азизом проще завести дело или работать на месте, в Узбекии. И в первую очередь с точки зрения доходов. Я бы добавила - и с точки зрения физической безопасности! К сожалению, в Москве сейчас расплодилось много разного рода "патриотов", живущих под девизом: "Россия - для русских!" Поэтому человеку с неславянской внешностью всегда можно попасть под горячую руку этих "патриотов"-оборотней.
Виктор: У нас тоже есть несколько узбекских ресторанов, среди них, пожалуй, самый шикарный - "Шафран". И там, кстати, поварами работают два узбека - отец и сын. Готовят очень вкусно, но немного дороговато для Киева. По поводу плова. В узбекском инете есть специальный ресурс - http://www.plov.uz Там приведены 243 рецепта приготовления разных видов плова и есть даже стихо неизвестного автора, посвященное плову: ПЛОВУ ПЛОВОВО Возденьте бокалы, рюмашки и чарки, И рты отряхните от слов. Мы выпьем за жирный, мы выпьем за жаркий Узбекский рассыпчатый плов. И если есть общее что-то у русских, Евреев и прочих хохлов, То это желание съесть без закуски Роскошный дымящийся плов. На блюде узрев вожделенные шкварки, Заплачет любой сквернослов. Так выпьем за жирный, так выпьем за жаркий Узбекский рассыпчатый плов. Спасибо отдельное другу-узбеку! И, вилки достав из чехлов, Мы без колебания прыгнем с разбегу В душистый нажаристый плов. Отметив удачу шампанским салютом Из всех корабельных стволов, Смирновкой, Финляндией и Абсолютом Разбавим мы скушанный плов. Когда же мы в вечность упрёмся рогами, Из наших бараньих голов Наследники наши умело сварганят Узбекский рассыпчатый плов.
MAN: Из плов-стихо: Возденьте бокалы Непривычен для слуха глагол "воздеть" с существительным "бокал"! Так, сдвиньте бокалы! Или: поднимем бокалы! Из плов-стихо: общее что-то у русских, Евреев и прочих хохлов Опять 25: получается, что русские и евреи - разновидности хохлов! Из плов-стихо: В душистый нажаристый плов. Явно не узбек писал! Плов никак не нажаривают! Из плов-стихо: Смирновкой, Финляндией и Абсолютом//Разбавим мы скушанный плов. Безграмотность! Как языковая, так и гастрономическая! Из плов-стихо: Из наших бараньих голов//Наследники наши умело сварганят //Узбекский рассыпчатый плов. И вовсе ахинея! Даже для узбекского сайта! И явно без учета политкорректности! Говорю же: не узбек писал! И не очень умный! И вовсе не поэт! Впрочем, что это я! Можно подумать, разбираю конкурсное стихо финалиста лондонского турнира поэтов п/у О.М. Борушко! Ресторану - рестораново!
MAN: Ингрид пишет: расплодилось много разного рода "патриотов", живущих под девизом: "Россия - для русских!" А также: "Германия - для немцев!", "Франция - для французов", "Британия - для британцев", "Америка - для американцев" и т.д. Тенденция стала особенно выпуклой после развала небоскребов в NY. И если я до того хотел своих детей вывести на Запад (Наргиза трижды была в NY по полгода), то Акмалю, рвущемуся после окончания вуза из Узбекии, я раз за разом объяснял: не стоит! Вова пишет: в Ташкенте... Ресторану требуются квалифицированный повар и помощник повара узбекской национальной кухни... Зарплата - 500-800 у. е. Наверняка, "утка"! Или случайно приписали по одному нулю! Виктор пишет: поварами работают два узбека - отец и сын. Готовят очень вкусно, но немного дороговато для Киева В Киеве и Москве, как и в Ташкенте, не повара определяют цены плова и шашлыка! И даже не их хозяева! А местные условия вкупе с необходимостью прибыли. Если аренда жилья в Москве и прочие расходы были бы хотя бы на уровне Ташкента, то и цена порции плова в "Златобухаре" составляла бы не 19 долларов, а не больше 4-х. В Ташкенте же самый "крутой" плов не дороже двух! В Москве-то цена должна быть в любом случае выше! Иначе дополнительные расходы не покроются. Всё это всем - Вове, Виктору, Ингрид, Сингалисту, Автору, другим форумистам, - и так понятно. Не говорите мне: открыл Америку!
Вова: MAN пишет: Наверняка, "утка"! Или случайно приписали по одному нулю! Поскольку объявление свежее (06.10.2007), позвоните завтра с началом рабочего дня по указанным ташкентским телефонам: 112-35-99, 112-36-60 и проясните данную ситуацию хотя бы ради спортивного интереса, уважаемый MAN! В этом объявлении указано: "Ресторану требуются квалифицированный повар и помощник повара узбекской национальной кухни. Требования: мужчина 30-45 лет, мастерство и знание своего дела, порядочность. Возможен выезд. Зарплата - 500-800 у. е." - http://www.rasprodaja.uz/cgi-bin/main.cgi?id=9622 Непонятно, что имеется в виду под у. е.! Я надеюсь, не киргизские же сомы! И куда возможен выезд? Может, на Запад?.. MAN пишет: Наргиза трижды была в NY по полгода А у Вас дочь (или ее муж) тоже дипломат, уважаемый MAN? По крайней мере, она очень похожа на сотрудницу МИД Узбекистана, занимающейся американским направлением. MAN пишет: А также: "Германия - для немцев!", "Франция - для французов", "Британия - для британцев", "Америка - для американцев" и т.д. Все правильно, только там людей (в том числе и детей) не убивают по национальному признаку. Вспомните убийство в Питере 9-летней таджикской девочки Хуршеды Султановой. Как выяснили позже медэксперты, она получила одиннадцать проникающих ножевых ранений - вдоль и поперек были изрезаны грудь, живот, руки. Надо заметить, убийцы были найдены тогда довольно быстро, но суд присяжных признал восьмерых подсудимых хулиганами, а не убийцами. Главного фигуранта дела, с которого было снято обвинение в убийстве девочки, суд приговорил к 5 с половиной годам воспитательной колонии. Шестеро подсудимых получили от полутора до 3 лет лишения свободы. Один фигурант дела был полностью оправдан. То есть националистическая подоплека исчезла, несмотря на то что во время нападения жители двора, в котором подростки убивали Хуршеду Султонову, явно слышали "патриотические" крики: "Вон из России!", "Бей черных!" - и рассказывали об этом и оперативникам уголовного розыска, и журналистам. Эти крики слышал и избиваемый Юсунжон Султонов, и его племянник Алабир. Но как-то суд не учел их показания. После суда адвокаты говорили о том, что полтора-три года лишения свободы - очень большой срок для простых мальчишек-хулиганов. Получается странная логическая вилка. Виновными в том, что подростки из хулиганских действий напали на мирных граждан, их признали. А вот убийство, совершенное в ходе этого нападения, совершил кто-то другой! Интересно, как это? Может бравый Сингалист-националист разъяснит! MAN пишет: Можно подумать, разбираю конкурсное стихо финалиста лондонского турнира поэтов п/у О.М. Борушко! Вы правы - стихо шутливое и вполне сгодится для сайта, посвященного секретам приготовления плова! Последнее четверостишие мне очень понравилось своей актуальностью и для некоторых "патриотически" настроенных участников нашего форума!..
MAN: Прискорбные, нет, ужасные факты, уважаемый Вова... Наконец, фотки с велопробега у меня в компе. 99 штук! Создам альбом на Фотомейл.Ру. Но сегодня чуть позже размещу здесь штук 10 - так сказать, в порядке краткого обзора.
MAN: Дайджест велопутешествия в картинках и комментариях 1. 18-09-2007. Начало путешествия. Пустырь недалеко от дома. Велосипед в полном загрузе. Очень скоро пристегнутые вещи: полотенца, кое что из съестного, книга, – будут утеряны навсегда. 2. 19-0-2007. Замена проколовшейся камеры. После околочасового "голосования" на дороге (нужен был колпачок, чтобы открутить золотник), остановился МАЗ-самосвал. Водитель Назым с сыном лет 20-ти (крымские татары: их, вообще-то, в Узбекистане почти не осталось, уехали на свою историческую родину), не только остановился и дал то, что нужно, но и сам всё сделал: разбортовал, заменил камеру, собрал... 3. 19-09-2007. Чиназ. Пограничный поселок Ташкентской области. Дальше – река Сырдарья, за ней – Сырдарьинская область. Базарчик прямо на трассе, под мостом. Копченая рыба: усач, судак, сазан. Купил жереха... 4. 22-09-2007. На фоне здания хокимията (мэрии) Джизакской области. В советское время из этого же здания областью правил обком компартии... 5. 23-09-2007. Вечер, почти сумерки. Булунгурский район Самаркандской области. Холодный, пронизывающий ветер. Виноградники. Две сестры. Одеты по погоде. Младшая – Наргиза, в этом году закончила школу, но в вуз не смогла поступить. Не хватило денег! Здесь же у дороги – ведра с виноградом. Продаёт. Копит на вуз! В моей руке – это одна гроздь, сорванная наугад девушкой для фотосъемки. Весом не менее двух кг. 6. 24-09-2007. Перед входом в мемориально-духовный комплекс Имама аль-Бухари. Специально завернул, хотя прибавилось 50 км: на машине всё было недосуг проделать эту дорогу. Правила посещения комплекса, вывешенные при входе: люди должны быть в чистой одежде. "Я приехал на велосипеде, грязен, нужно ли искупаться и переодеться?" "Нет! Пойдет! Душа и помыслы должны быть чистыми. Они – главное!" – ответил служитель благородного вида лет сорока... 7. 24-09-2007. Самарканд. Сумерки. Еле дождался прохожего, чтобы "щелкнул" меня на фоне Амира Темура (Тамерлана), светоча справедливости, чей "свет" чуть не ослепил меня руками ментов. "Забрили" бы, если бы не членская "книжечка" Союза писателей Москвы. "Сила – в справедливости!" – самая известная в нынешнем Узбекистане мудрость из "Уложений" владыки мира... 8. 26-09-2007. Утро. Чайхана, где провел последнюю ночь в дороге. Это – в самом начале Кашкадарьинской области. Делал записи в блокноте. Скоро – снова в путь. До Карши, областного центра и конечной моей цели, около 100 км по тяжелейшей дороге для груженого велосипеда: постоянная "синусоида", затяжные подъемы. До заката солнца надо непременно добраться до Карши... 9. 26-09-2007. Поле богарных (неполивных) бахчевых недалеко от кишлака Хужаобод Кашкадарьинской области. Здесь меня угостили: арбузы, дыньки, лепешки, разговоры, фото на память... 10. 26-09-2007. Солнце на закате. Добрался-таки до Карши: въездной блокпост ГАИ. Чуть ли не валюсь с ног от усталости. Молодой гаишник меня и "щелкнул"... 11. 28-09-2007. Я – бронзовый, но живой: лицом – чистый индеец, а руками по локоть – коренной житель Сомали. Светлоликая мама. На огромной веранде на втором этаже коттеджа Сонии Авазовны. Она – известный в стране педагог, создатель и руководитель образовательного центра: детский сад и гимназия. У ней, дочери (а мне – сестренка родная), мама с некоторых пор и живет...
Лена: Очень интересно, уважаемый MAN! Поражает, что Вы проделали столь долгое путешествие на столь перегруженном велосипеде!
Ингрид: Ах, какая романтика! Я тоже с Сингалистом и его "подружкой" хочу в Самарканд, Бухару!.. А почему на Вас черное кепи, уважаемый MAN? Вы же могли получить тепловой удар.
Доктор: Ингрид пишет: Ах, какая романтика! Я тоже с Сингалистом и его "подружкой" хочу в Самарканд, Бухару!.. Ингид настолько все запутала, что вспомнился анекдот: - Дорогой, как тесен мир! Я вчера узнала, что твоя третья жена и мой второй муж проводят медовый месяц на вилле первого мужа твоей второй жены... А романтика в Узбекистане всегда присутствовала... Не туда ли отправился и там пропал в своем отпуске и наш А_Стар?..
MAN: Мой велопробег проходил во время священного месяца Рамазан, и многие по пути моего следования называли мое путешествие хаджем, не менее значимым относительно того, когда люди на самолетах летают в Сауди для посещения Мекки... Первые три дня, когда мусульманский мир, завершив месяц Великого Поста, возвращается к обычной жизни, особые. Люди посещают старших, родственников, знакомых, близких, соседей, особенно тех, у кого радость – в дом недавно пришла невеста, или, наоборот, скорбь по ушедшему в мир иной. Позавчера я как раз побывал в двух местах в ближайшей округе моего дома, где молят Всевышнего о милосердии к усопшему. А вчера побывал у тещи, потом сходил на кладбище. Это – Анхор, известный в Ташкенте водный поток, пронизывающий город из конца в конец. Снимок сделан с моста. Справа, за деревьями, и раскинулся один из вечных приютов столицы. Вид по другую сторону от моста. Хурма при входе на кладбище. Это – особая тыква, отростки которой пускают вверх по опорам, с тем чтобы плоды развивались в свободно подвешенном состоянии и принимали правильную геометрическую форму. Декоратив, оригинально, интересно. В прежние времена такая тыква шла на изготовление различных сосудов – скажем, своего рода табакерок величиной с детский кулак и больше (для насвая, кладущегося под язык и дающего своеобразный кайф) и чилима (курительное приспособление с использованием мака или конопли), а также кувшинов для хранения жидких и сыпучих продуктов питания. Во дворе у тещи, среди осенних цветов, на фоне айвы.
Ингрид: Теперь я поняла, почему надо совершать именно велопробег по Узбекистану - чтобы в полной мере насладиться красотами этой республики! В авто никогда не почувствуешь себя частью природы, чтобы не говорил наш бравый латентный Сингалист, иногда ощущающий себя частью Патриота!..
MAN: Ингрид пишет: наш бравый латентный Сингалист Уж не знаю, какой смысл Вы вкладываете в такое сочетание, милая Ингрид, но хотелось бы Ваших разъяснений хотя бы по слову "латентный". И не кажется ли Вам, что Сингалист побаивается появляться там, где есть Вы? Во всяком случае, открывать рта... Может, попробовать противоположную тактику: не хулить, а хвалить? Чтобы уговорить Сингалиста хотя бы на совместную поездку в Самарканд и Бухару? Ингрид пишет: Теперь я поняла, почему надо совершать именно велопробег по Узбекистану - чтобы в полной мере насладиться красотами этой республики! Правильнейшее открытие! Особенно, если понятие "красоты" толковать в широком смысле: природа, люди, их жизнь и чаяния, достопримечательности. Природа и люди, как Вы, милая Ингрид, наверно, заметили, весьма опосредованно фигурируют в представленном "Дайджесте велопутешествия в картинках и комментариях". Напоминаю: фоток всего 99! И в них природе и людям, конечно, отдано должное. Составлю на Фотомейл.Ру альбом. Но там не дашь комментариев по типу сделанных в "Дайджесте". А без них альбом многое потеряет. И я подумываю, может, в несколько приемов выложить хотя бы часть снимков и здесь, на форуме, - вот такими же, скажем так, тематическими группками? Нет ли возражений у форумистов? Советов? Пожеланий?
Singalist: MAN пишет: Чтобы уговорить Сингалиста хотя бы на совместную поездку в Самарканд и Бухару Для этого, уважаемый MAN, наша Гюльчатай должна открыть личико, и, разумеется, всегда хвалить и восхищаться мною.
MAN: Singalist пишет: наша Гюльчатай должна открыть личико А ведь кто-то мог бы принять ваши, уважаемый Сингалист, разговорчики с милой Ингрид за очень тесные отношения, быть может, даже реальные! А Вам, выясняется, даже личико ее незнакомо. Ох, уж это виртуалье!..
Singalist: MAN пишет: кто-то может принять ваши, уважаемый Сингалист, разговорчики с милой Ингрид за очень тесные отношения, Дорогой MAN, вряд-ли бы Сингалист стал что-то говорить о действующих героинях. Но за фантазии пока не сильно осуждают.
Ингрид: MAN пишет: хотелось бы Ваших разъяснений хотя бы по слову "латентный" Безусловно, я немного ошиблась - до отттяжки с Патриотом его (Сингалиста) мы называли "латентный", теперь все встало на свои места!.. Singalist пишет: наша Гюльчатай должна открыть личико Оно у меня всегда открыто, у Сингалиста же - аж под ДВУМЯ масками!.. MAN пишет: И я подумываю, может, в несколько приемов выложить хотя бы часть снимков и здесь, на форуме, - вот такими же, скажем так, тематическими группками? Нет ли возражений у форумистов? Советов? Пожеланий? Ну, конечно же можете! Вот только это прежде всего для Вас же не совсем удобно. По-моему, гораздо удобнее работать с большим количеством фоток на фотохостинге MAIL.RU - там есть и возможность прокомментировать фотки, а здесь просто дать ссылку на Ваш фотоальбом (с комментариями).
Виктор: Ингрид пишет: чтобы не говорил наш бравый латентный Сингалист, иногда ощущающий себя частью Патриота!.. Ха-Ха-ха-ха! Здорово!!!
Вова: MAN пишет: Чтобы уговорить Сингалиста хотя бы на совместную поездку в Самарканд и Бухару? Не думаю, что Ингрид сможет "уговорить" бравого Сингалиста на сексотерапию в Бухаре и Самарканде или где-либо ещё - ему последнее время все больше Mrs.Патриотов подавай, да в Зачатьевском!..........
Ингрид: Singalist! Давай для начала сходим на легендарного дирижера Рудольфа Баршая послезавтра! У меня есть два билета. Не бойся, я тебя там "подвешивать" не буду! «Виртуозы Москвы» представят одну из самых легендарных фигур в классической музыке, дирижера Рудольфа Баршая. Всемирно известный музыкант, основатель и художественный руководитель Московского Камерного Оркестра, с которым он с триумфом объездил весь мир. В 1976 г. Рудольф Баршай эмигрировал в Израиль, где возглавил Израильский Камерный Оркестр. Он работал со всеми крупнейшими оркестрами в мире, такими как: Берлинский Филармонический Оркестр, Лондонский Симфонический Оркестр, Мюнхенский Филармонический Оркестр и т.д. Близкий друг Дм.Шостаковича и многих великих музыкантов ХХ века. Рудольф Баршай является практически последним «из могикан», из той плеяды таких великих музыкантов, как: Мс. Ростропович, Св.Рихтер, Э.Гиллельс, Герберт фон Караян. Его приезд в Москву является выдающимся событием в культурной жизни столицы. Совместно с Р.Баршаем в Москву приедет победитель VII международного конкурса им. П. И. Чайковского (1982 г.), всемирно известный пианист – Питер Донохоу, а так же певица – Эвелина Добрачёва (сопрано).
Вова: Ингрид пишет: Singalist! Давай для начала сходим на легендарного дирижера Рудольфа Баршая послезавтра! О-o-o, завидую Mr.Сингалисту! Такой культурной "оттяжки" ему не сможет предоставить даже Mrs.Патриот!......... Или ты, уважаемый Mr.Сингалист, предпочитаешь все-таки по-привычке в Зачатьевском?........
Виктор: Ингрид пишет: Singalist! Давай для начала сходим на легендарного дирижера Рудольфа Баршая послезавтра! У меня есть два билета. Вот это Ингрид!!! Вот это шаг!!! Так и до Бухары с Самаркандом доеб*тся доберутся!
MAN: Крик Я замечать стараюсь всё: сегодня знаков нет симпатий в строке письма от вас прощальной... Здесь завершил бы стих Басё, а я же в крик: "Осталось?! Дайте!" – Не жалко если... И не страшно...
Ингрид: Singalist, ты где? Ау-у-у-у-у! Fuck politics, let's dance - как призывает Вова! Пойдешь со мной на концерт или нет? Или ты ходишь только с Mrs. Патриотом в Зачатьевский?
MAN: Ингрид пишет: Пойдешь со мной на концерт или нет? О времена! О нравы! Красивая девушка уговаривает его! А он - отмалчивается!..
Автор: Ингрид приглашает Сингалиста: Singalist! Давай для начала сходим на легендарного дирижера Рудольфа Баршая послезавтра! У меня есть два билета. Милая Ингрид! К сожалению, наш бравый Сингалист свалился - у него грипп и высокая температура. Поэтому откликнуться на твое соблазнительное предложение пока физически не может. Но в качестве благодарности за твой знак внимания обещал познакомить тебя со своим другом, сыном этого самого легендарного дирижера - Володей Баршаем. Володя постоянно проживает в Таиланде, где занимается большим бизнесом. Но во время гастролей папы всегда приезжает в Москву. Так что, остается немного подождать, когда наш бравый Сингалист твердо встанет на ноги! Боюсь, что Володя Б. после знакомства пригласит тебя отдохнуть в своей квартире в Паттайе, ты поедешь или наперекор судьбе останешься верна форуму МГИМО?
MAN: Автор пишет: ты поедешь или наперекор судьбе останешься верна форуму МГИМО? Мужская дружба и солидарность - что бы там ни говорили! - сила великая...
Ингрид: Автор пишет: наш бравый Сингалист свалился - у него грипп и высокая температура А это не очередные уловки Сингалиста? Если действительно заболел, то остается пожелать ему скорейшего выздоровления! В Тайланде никогда не была, но очень хочется....
MAN: Ингрид пишет: но очень хочется.... Сингалист в ауте! Автор сам его не хочет заменить! Предлагает сына Вовика на папу Рудика!Ингрид отвечает уклончиво! Всё парни! Я перед вами буду чист, как стеклышко, если сделаю ход конем! Который уже давно был заготовлен мной! Я только выжидал! Милая Ингрид! Вылетаю сегодня же в Москву! Ваш второй билет на "последнего из могикан" - мой! Мне тоже есть куда Вас потом пригласить! И есть что предложить из невиданной Вами экзотики!
Вова: Ингрид пишет: Fuck politics, let's dance - как призывает Вова! Я рад, что был наконец-то услышан! А до Бухары с Самаркандом они все равно "доеб*тся доберутся" - как пишет Виктор! ............
MAN: Виктор небрежно обронил, Вова подобрал и повторил: дое...добе...! Господа! Господа! При дамах-то! Что происходит?! Обмужичились совсем!
MAN: Ингри-и-и-и-ид-д-д!!! Вы-ы-ы-ле-т-а-ать но-о-чн-ы-ы-м самолё-о-о-том? И-и-л-и ка-а-ак???
MAN: Ингрид – ни гугу. Пришлось мне отказаться от дважды заказанного авиабилета в Москву: на вечорний рейс, а потом утренний. Alas!.. Мне в голову приходят три основные версии. 1. У милой Ингрид все-таки завяли уши (из-за нашего, мужиков, скажем так, вольнословия) до того момента, когда я счел приличным объявить о своих видах на второй концертный билет, и она ушла в «зону самореабилитации». 2. Милая Ингрид посетила инфицированного Сингалиста, заразилась от него и сразу же слегла. Безо всякого латентного периода! 3. Сердцу не прикажешь: милая Ингрид верна своей многолетней привязанности к Сингалисту и именно с ним связывает все свои мечты, надежды и помыслы… Что же касается музыкальной знаменитости, вернее, его фамилии, то имеются неподтвержденные слухи, что она является искажением имени легендарного Барклая те Толли, которому дирижер приходится якобы… Впрочем, отринем слухи!..
Лена: MAN пишет: Ваш второй билет на "последнего из могикан" - мой! Мне тоже есть куда Вас потом пригласить! И есть что предложить из невиданной Вами экзотики! Это у вас проснулась любовь к камерной музыке или к Ингрид, уважаемый MAN? А где же Ваше обещанное продолжение о знаменитом велопробеге?
MAN: Лена пишет: Это у вас проснулась любовь к камерной музыке или к Ингрид, уважаемый MAN? И к той, и к этой! Только она никогда и не засыпала, а бодрствовала всегда! Лена пишет: А где же Ваше обещанное продолжение о знаменитом велопробеге? Думал написать эссе, начал, но теперь забросил написанное, а пишу нечто вроде путевых записок. Причем по картинкам (99!), которые недавно попали мне в комп. Словом, и облегчил себе задачу, но, с другой стороны, и усложнил. В общем, это будет "Велопутешествие в картинках, рассказах и размышлениях". Или что-то в этом роде. А жаль, все-таки жаль, что Ингрид...
MAN: Лена пишет: А где же Ваше обещанное продолжение о знаменитом велопробеге? Фотоальбом "Ташкент-Карши. Вело-2007" Пока просто картинки, хотя каждая имеет детерминирующее название, "всплывающее" при попытке сохранить картинку на харде. Рассказы и размышления пишутся...
MAN: Даю здесь картинку: что стало с новой покрышкой заднего колеса! Сын удивляется: "Годами же ездят!" Значит, моему велосипеду (особенно его заднему колесу), специально купленному к затее, выпало счастье: за восемь дней он прошел через то, что большинство его собратьев растягивает на годы... Покрышки поменял местами: та, что на фото, истрепалась на заднем колесе, сейчас она на переднем. Пока так и езжу...
Лена: Просмотрела все фото, кое-где оставила комментарии. Жаль, что Вы, уважаемый MAN, не пояснили фотографии - непонятно что изображено и где снято.
Виктор: MAN пишет: Даю здесь картинку: что стало с новой покрышкой заднего колеса! Сын удивляется: "Годами же ездят!" Судя по фото, нагрузка на заднюю ось (покрышку) была запредельной! Поэтому ничего удивительного в таком износе нет. Посмотрел фотки - очень интересно. И конечно - великолепные красоты Узбекии! Очень красивые пейзажи, хлопковые и рисовые поля! Уважаемый MAN! По-моему, Вам пора уже профессионально подходить к велопробегам, а для этого зарегистрироваться на специальном ресурсе велоэкстремалов - http://www.velozona.ru Участники этого ресурса живут под девизом: Мне кажется, очень неплохой девиз!
MAN: Лена пишет: не пояснили фотографии Зная, дорогая Лена, Вашу любознательность, я и пытался помочь: если сделать картинке "Сохранить как", появляется название файла, под которым картинка сидит у меня в компе и кое-что может прояснить. Пока больше ничем помочь не могу. А комменты Ваши к фоткам буду смотреть ночью... Виктор пишет: Велосипед и жену - СТОП! - не доверяй никому! Я Ваши, уважаемый Виктор, полезные советы мотаю на ус. К одному из прежних однажды вернусь...
Лена: MAN пишет: Зная, дорогая Лена, Вашу любознательность, я и пытался помочь: если сделать картинке "Сохранить как", появляется название файла, под которым картинка сидит у меня в компе и кое-что может прояснить. Пока больше ничем помочь не могу Уважаемый MAN! Вы меня не совсем поняли. Не надо "делать картинке "Сохранить как". Вы сейчас можете нажать под каждой фото опцию "Редактировать" и в открывшихся полях: "Название" и особенно "Описание" - дать всю необходимую информацию и свой комментарий по каждой фотографии. Тогда будет понятно, что изображено и при каких обстоятельствах сделано фото. А чем больше информации - тем интереснее смотреть фотографии!
Вова: Лена пишет: Вы сейчас можете нажать под каждой фото опцию "Редактировать" и в открывшихся полях: "Название" и особенно "Описание" - дать всю необходимую информацию и свой комментарий по каждой фотографии. А можно просто нажать на "Добавить комментарий" внизу и написать все то, что нужно!
MAN: Спасибо! Спасибо! Но вы, дорогие Лена и Вова, знаете же: Ходжа Насреддин всё равно всё сделает по-своему...
Виктор: MAN пишет: Но вы, дорогие Лена и Вова, знаете же: Ходжа Насреддин всё равно всё сделает по-своему... А вот по-своему сделать Вам не удасться - просто других вариантов нет!
MAN: Виктор пишет: ...не удасться - просто других вариантов нет! Удастся! А вариант - уже был обозначен где-то выше в одном из моих сообщений...
Beercoaster: Лена пишет: Жаль, что Вы, уважаемый MAN, не пояснили фотографии - непонятно что изображено и где снято. Полностью солидарен с Леной - неподписанные фото неинтересно смотреть! Хотя, как видно из цифр, вчера был всплеск просмотров и комментариев. Все-таки надо было при загрузке фото помещать хотя бы скупые комментарии к ним. Или по крайней мере давать названия фотографиям.
Вова: Ингрид предупреждала: Я бы добавила - и с точки зрения физической безопасности! К сожалению, в Москве сейчас расплодилось много разного рода "патриотов", живущих под девизом: "Россия - для русских!" Поэтому человеку с неславянской внешностью всегда можно попасть под горячую руку этих "патриотов"-оборотней. И вот сегодняшнее сообщение Лента.ру: "...задержаны около 30 молодых людей в разных местах Юго-западного округа столицы. Задержанные доставлены в разные отделения милиции, где с ними проводятся следственные действия, передает РИА Новости. Кроме того, возбуждено уголовное дело по статье "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекшее смерть". Нападения были совершены около 17 часов дня на улицах Архитектора Власова и Наметкина. В результате от множественных травм на месте скончался 46-летний уроженец Якутии, (по другим данным, Бурятии), Сергей Николаев. Кроме того, в тяжелом состоянии госпитализирован с ножевым ранением 37-летний гражданин Узбекистана Галиджан Гуляшов, работающий дворником. По некоторым данным, имеется также третий пострадавший. Он также госпитализирован, его личность не установлена. По первоначальным сведениям, нападения совершила группа подростков в возрасте от 14 до 18 лет, одетых в черные кожаные куртки и вооруженных бейсбольными битами и ножами. 20 октября в Москве состоялись несколько матчей очередного тура чемпионата России по футболу, которые завершились примерно за час до серии инцидентов в районе станции метро "Новые Черемушки". Поэтому Вам, уважаемый MAN, лучше работать все-таки дома, в Ташкенте - так будет, действительно, безопаснее!
MAN: Вова пишет: Поэтому Вам, уважаемый MAN, лучше работать все-таки дома, в Ташкенте Спасибо, дорогой Вова! Вообще-то я выше уже высказывался по этому вопросу. Но всё равно искренний "рахмат"!
MAN: Шалому Бен Рафи Ненед Абраму Хавер шель Адаму Я клубом пыли азиатской вчера нежданно был пленён: как будто хлороформной маской лишил меня движений он. Не мог узреть я мадригала, что начертали Вы, Шалом... Во мгле встал призраком бин Ладен: "Что есть Добро? А что есть Зло?" Его имён не помню точно... Но Волей Вышней пронесло... И на галере – звать "Клубочком", – вновь грею я своё весло. Ташкент, 19.10.2007 Дорогие Ева и Шалом! В поэзии фразы становятся многоликими. Даже можно утверждать такое: если фразы многозначны, то обоснованно подозрение, что они попали в коктейль под названием "Поэзия". Проза же, если она не есть поэзия в прозе, должна быть более-менее определенной. Поэтому, поблагодарив вас за ваши стихотворные экспромты (их мне специально переслали из Москвы на мейл), объяснюсь открытым прозаическим текстом. Но прежде дам ссылки на мои страницы - для любознательных! - где вы вели стихотворную дискуссию, наверняка, немало удивляясь моей безучастности. 9 уведомлений на мой мейл. http://clubochek.ru/vers.php?id=9462 http://clubochek.ru/vers.php?id=9470 http://clubochek.ru/vers.php?id=9471 http://clubochek.ru/vers.php?id=7942 "Клуб азиатской пыли" - это недоступность для меня сайта "Клубочек". Такое творилось 19 октября целый день. Вечером связь, как я думал, восстановилась: тогда я выдал на Главной экспромт "Шалому ... Адаму". Но не успел я разместить, как доступ опять закрылся, и я не мог в экспромт даже внести появляющиеся волна за волной правки. Во второй половине ночи на 20-е связь "пришла" опять: я внес правки, ответил Еве, разместил два коротких стихо на Главной, одно из которых через некоторое время удалил, а вместо него дал "Уволь и Утешь" (на "Клубочке" лимит - знаете, да? - в сутки две публикации) - стихо, родившееся из экспромтного ответа Еве. Под утро связь опять "ушла". Сейчас у меня ровно полночь, а доступа нет до сих пор. Причем из интересующих меня сайтов такое творится только на "Клубочке". И данный прозаический текст, надеюсь, вполне однозначный, я заготавливаю загодя, уповая на то, что "клуб азиатской пыли" в течение ночи смилостивится хоть не на долго... Клуб ты мой! Азиатской пыли! Отпусти из плена, дорогой! Дам тебе... А что бы ты хотел? Танец? Или песню? Есть! Без "бэ"!.. Всего доброго. С уважением, MAN (Marat Avaz-Nurzef). P.S. На ташкентском фронте - без перемен.
Ингрид: Уважаемый MAN! Поздравляю Вас с блестящей победой Вашего соотечественника на борушкинском Турнире в Лондоне! А ведь на его месте могли и должны бы быть Вы!.. Победители 2007: Золото: Бах Ахмедов (Узбекистан) Серебро: Мария Игнатьева (Испания) Бронза: Андрей Ховрин (Швейцария) Поэт и толпа: Наташа Резник (США) Приз зрителей: Бах Ахмедов (Узбекистан) _________________________ А что же Вы до сих пор не дали комменты под фото велопробега и не ответили на Леночкины замечания?
MAN: Ингрид пишет: с блестящей победой Вашего соотечественника на ...Турнире в Лондоне! ...Золото: Бах Ахмедов (Узбекистан) Спасибо! Я не столько рад этому известию, сколь удивлен им. По моему внутреннему убеждению, этой победы не могло быть, хотя в диалоге с Борушко, имевшем место быть в данной теме перед моим велопутешествием, я от души и пожелал Баху победы. Сейчас же эта победа еще раз подтверждает для меня вывод, к которому я пришел еще два года назад: Олег Борушко - очень непростой человек и деятель. Эта победа, о которой я узнал только что - и сразу же высказываюсь! - явится толчком для моего ознакомления с работами финалистов и более пристального внимания к творчеству Баха Ахмедова, представленного на конкурсе. Я поверхностно знакомился со стихами Баха по ссылке, данной Олегом Матвеевичем. "Да! Силен! Техничен! Образован! Философичен! На хорошем среднем - традиционно среднем! - уровне!" - такое у меня сложилось впечатление от моей "пробежки". "Хорош! Для Узбекистана даже слишком!" - высказался я вслух (где-то на стр.2, а может, стр.1). Как раскручусь с "Днвником велопутешествия", я на Баха взгляну пристально и беспристрастно. Если он выше среднего уровня - по моим понятиям! - вот тогда я буду не только рад, но счастлив! Не за Узбекистан! - За Русскую Поэзию! За Баха! За Олега! И за себя! Что я - их современник! Что я - соотечественник Баха! Я же высказался выше в шутку: "Ходжа Насреддин всё равно всё сделает по-своему!" Никакой авторитет, никакой турнир, никакое жюри для меня не указ. Но если, повторяюсь, я УВИЖУ, что Бах - "ах!", - я поклонюсь и ему, Ахмедову, и ему, Борушке, и им, членам жюри. Однако, если я УВИЖУ, что среди финалистов есть хотя бы один поэт, кто ВЫШЕ Баха Ахмедова, тогда я скажу: "Спектакль! Дельцы! Инсценировка! Политика! Рука Москвы! Кол вам в задницу!" - И никто - НИКТО! - не сможет зажать мне рта... Надеюсь на лучшее. На то, что золото Баха настоящее и высокой пробы...
Вова: Ингрид пишет: Уважаемый MAN! Поздравляю Вас с блестящей победой Вашего соотечественника на борушкинском Турнире в Лондоне! А ведь на его месте могли и должны бы быть Вы!.. Милая Ингрид сама того не осознавая очень точно выразилась! Потому, что Бах Ахмедов практически очень точно по своей жизни и творчеству напоминает нашего уважаемого поэта MANа, только на 20 лет моложе! Посмотрите на биографию золотого призера лондонского Турнира-2007: Бах Ахмедов Родился в Ташкенте в 1967 г. Закончил физический факультет и аспирантуру МГУ. Кандидат физико-математических наук. В настоящее время находится в Великобритании. Публиковался в местных и зарубежных изданиях и в Интернет-изданиях. Контактная информация: E-mail: bach-alex@mail.ru Тел. +44-7799496264, +44-1842-753528 А как удивительно поэтический стиль Баха напоминает поэзию нашего поэта MANа! Вот, например, стихо Баха "Автопортрет": Пустой, холодный человек Провел по зеркалу рукой. А за окном пушистый снег Окутал город тишиной. Провел рукой и словно стер Все то, что памятью звалось. Покуда вечности узор На окнах рисовал мороз. Как будто написано рукою молодого Maratа Avaz-Nurzefа! Довольно приличную подборку стихов Баха Ахмедова можно почитать в Узбекистанском альманахе "Сегодня"
MAN: Спасибо, уважаемый Вова за инфу. Благодаря ей я, в самом деле, заинтересовался Бахом. С другой строны, она доставляет мне некое удовольствие личного плана. Не знаю, Вова, известен ли Вам мой небольшой диалог с Олегом Матвеевичем в этой теме (думаю, где-то между 5 и 12 сентября), но тогда я, пробежавшись согласно рекомендации Борушко по конкурсным стихам Баха, сразу высказал примерно следующее (привожу по памяти): "Хорош! Для Узбекистана даже слишком! Никогда не слышал этого имени! Мы тут друг друга не знаем, да и не хотим чаще всего знать! Но, судя по гладкости и манере стиля, Бах, похоже, получал уроки России и, возможно, и Запада". Я-то, оказывается, чувствовал точно! От этого сейчас и испытываю удовольствие... Знаете, Вова, мне судьбой предопределена роль не растения, но навоза. Всегда. Везде. Во всем. И еще. Я-то, может, и могу кое-кого подменить, но на моем месте никто, кроме меня, не мог и не может быть. И пусть кому-то это покажется нескромным или еще чем-то негативным. Но сказанное - истина. Себе я могу ее позволить. Знаю, что я ее заслужил. Прежде всего перед собой, перед своим "Я", перед прожитыми мной летами. Перед тем, что, с юных лет нося в себе искру литературную, я литератором во времена большевистской империи не стал: номенкратурно-гегемонистская литература мне была противна, диссидентская - еще не по силам. Да она, диссидентская, в общем-то, не совсем литература... Осанну я пою, как водится, Отчизне: она спускала мне проказы и грехи, не глушит голос мой, спасибо ей и жизни за то, что мимо шли незрячие стихи. Из стихо Я с миром мирен всё ж... Четверостишие, вообще-то говоря, ирония: не пою я осанны нынешней своей Отчизне! в том, что незрячие стихи шли мимо меня, нет заслуги ни коммунистического строя, ни его преемника - каримовского режима! наоборот! Следующий катрен и разъясняет что к чему на самом деле... Незрячие стихи... Плод лени ли душевной, иль младости ума, или слепой любви, иль кОрысти худой, расчетно-лицемерной, – они стары, как мир, незрячие стихи. А этот - и вовсе расставляет знаки над "i": Я шоры с глаз твоих на миг лишь сдвину, Клио... Расфондленный Арал по-прежнему в тоске... Народ терпим и нищ, а власть шумит чванливо... Но мне спокойней здесь, чем в вавилон-Москве... Стихо было написано в начале июля 2006 года. А тут мне всё объясняют, что мне лучше работать в Ташкенте!.. Приведу уж и главные катрены, заключительные: ради них произведение и создавалось. Печальная судьба узбекского идальго... Не прочу я такой ни другу, ни врагу... Но, прорастая сквозь преграды, как бодяга, я с миром мирен всё ж, не вою, не кляну... Хранитель есть стези – с ним наши святы узы: я русским словом жив, ему, как пёс, служу... Для Родины оно – неявный мост к союзу, что явным станет вновь... Надеюсь, доживу...
Автор: MAN пишет: По моему внутреннему убеждению, этой победы не могло быть, хотя в диалоге с Борушко, имевшем место быть в данной теме перед моим велопутешествием, я от души и пожелал Баху победы. Сейчас же эта победа еще раз подтверждает для меня вывод, к которому я пришел еще два года назад: Олег Борушко - очень непростой человек и деятель. Полностью с Вами согласен! Это первая победа поэта не еврейской национальности за всю пятилетнюю историю Турнира. Очень рад, что Ваш соотечественник узбек Бах Ахмедов, также выпускник естественного факультета МГУ, смог разорвать устоявшуюся "традицию", лишний раз вдобавок доказав, что физики - лучшие лирики! Поздравляю с этой победой весь солнечный Узбекистан и лично Вас, дорогой поэт MAN! И откуда в Узбекии столько хороших русскоязычных поэтов?
MAN: Автор пишет: Поздравляю с этой победой весь солнечный Узбекистан и лично Вас, дорогой поэт MAN! Спасибо! Автор пишет: И откуда в Узбекии столько хороших русскоязычных поэтов? От коня и от верблюда! Шютка!!!
MAN: Уважаемый Вова! Приводилось ли Вам читать суждения о недавней победе Елены Дементьевой в теннисном "Кубке Кремля", которая в финале одержала верх над американкой Сереной Уильямс? Я не читал и не искал, но я видел матч. Счет 5:7, 6:1, 6:1 в пользу Дементьевой. Я не исключаю того, что Уильямс, одна из сильнейших теннисисток мира, специально отдала второй и третьи сеты с таким разрывом: она хотела донести до всех, что проигрыш ей был навязан заранее, до встречи...
Виктор: Автор пишет: Это первая победа поэта не еврейской национальности за всю пятилетнюю историю Турнира Не надо спешить с выводами, уважаемый Автор! Не исключено, что Бах Ахмедов принадлежит к бухарским евреям! Посмотрите, уж очень он с фото смотрит "по-бухарски"! MAN пишет: Я не исключаю того, что Уильямс, одна из сильнейших теннисисток мира, специально отдала второй и третьи сеты с таким разрывом: она хотела донести до всех, что проигрыш ей был навязан заранее, до встречи... Не понимаю, что Вы хотели сказать, уважаемый MAN? Как можно "навязать проигрыш" известной американской теннисистке? Неужели Вы думаете, что $196900 (приз победительнице) и соответствующий рейтинг для Серены Уильямс ничего не значат? Думаю, что она не пошла бы на проигрыш даже за один млн.$!
Виктор: Как сообщает РИА "Новости": В Лондоне назван лучший поэт русского зарубежья ЛОНДОН, 22 окт - РИА Новости, Наталия Шмакова. Победителем пятого международного фестиваля русской поэзии и культуры "Пушкин в Британии-2007", который завершился в понедельник в британской столице, стал житель Узбекистана, передает корреспондент РИА Новости. "Вообще-то я по образованию физик - закончил физический факультет МГУ. А стихи пишу для себя и до этого момента их особо никому не показывал", - сказал РИА Новости обладатель звания "Король поэтов" Бах Ахмедов. Его стихотворение выбрало не только профессиональное жюри во главе с поэтессой Риммой Казаковой, но и зрители, пришедшие в расположенную на площади Ковент-гарден церковь Святого Павла. За свою победу Ахмедов получил денежный приз и бронзовую статуэтку Пушкина. Всего в финале поэтического турнира "Пушкин в Британии" приняли участие 14 человек из разных стран мира, в том числе из Австралии, США, Израиля и Великобритании. Согласно правилам турнира, все конкурсанты должны были представить стихотворение, начинающееся со строки из романа "Евгений Онегин" - "В высоком лондонском кругу...". Фестиваль "Пушкин в Британии", который начинался в 2003 году как скромный турнир русскоязычных поэтов, проживающих за пределами России, спустя пару лет превратился в крупнейший форум поэзии русского зарубежья. В этом году турнир порадовал зрителей некоторыми новшествами. Так, впервые под небом Лондона прозвучали стихи Пушкина на английском языке. Кроме того, устроители фестиваля познакомили местную публику с современной литературной Сибири, организовав в британской столице выступление литературного объединения из Томска "Сибирские Афины". Помимо этого, в юбилейный для фестиваля год в его программе впервые появился турнир прозаиков, в финал которого вышли десять человек. Первой "Королевой прозы" стала жительница Великобритании Валентина Коркоран. "Этот фестиваль - настоящий феномен, поскольку он стал результатом инициативы группы энтузиастов. Идея всем очень понравилась - с каждым годом он проходит все интереснее, его масштабы растут. "Пушкин в Британии" становится неотъемлемой частью жизни наших соотечественников здесь, в Соединенном Королевстве, и в других странах", - сказал РИА Новости посол России в Великобритании Юрий Федотов. Популяризация творчества великого русского поэта в Соединенном королевстве будет продолжаться. По словам российского посла, возможно, уже к началу 2008 года в свет выйдет книга "Двуязычный Пушкин". Информационным спонсором фестиваля, который прошел в Лондоне с 18 по 22 октября, выступило агентство "РИА Новости".
MAN: Виктор пишет: Не понимаю, что Вы хотели сказать, уважаемый MAN? Я ничего не утверждаю, кроме того, что видел игру собственными глазами, которая была более, чем странной. А предполагать... На то и дано человеку воображение. На то он и имеет право всё подвергать сомнению. Тем люди и отличаются друг от друга...
MAN: Виктор пишет: она не пошла бы на проигрыш даже за один млн.$! Вы с ней разговаривали? Она была искренна? А за два пошла бы? Спрашивали? И что она ответила? А можем ли мы что-либо утверждать категорически в этом мире денег, купли и продаж, насилия, лицемерия и лжи? Вообще, можем ли что-нибудь реальное, кроме того, как задавать риторические вопросы? И как самим же делать всякого рода предположения? Мы, основная масса людей, пребывающая в роли зрителей? Но не актеров? И тем более не в роли тех, кто находится за сценой?
Автор: Виктор пишет: Не надо спешить с выводами, уважаемый Автор! Не исключено, что Бах Ахмедов принадлежит к бухарским евреям! Посмотрите, уж очень он с фото смотрит "по-бухарски"! Даже в этом случае это нисколько не умаляет его победы в качестве представителя Узбекистана! Как я понял, Бах сейчас проживает в Великобритании и вполне мог бы выступать за эту страну. Но он остался верен своей родине.
MAN: Автор пишет: Даже в этом случае это нисколько не умаляет его победы в качестве представителя Узбекистана! Скажу о себе. Если мне привелось бы выступать на ЛТ-2005, у меня даже близко не было бы чувства, что я - представитель Узбекистана, что я представляю Узбекистан. Не только потому, что Узбекистану не было дела до меня, что я поехал бы в Лондон абсолютно за свои "кровные". Но потому, что поэт, достаточно поживший на этом свете, глубоко осознает, что он, если кого-то и представляет, то только себя, свою душу, свое сердце, свой ум. Сие отнюдь не означает, что у меня совершенно атрофировано чувство Родины и нации. Однако, оно у меня, являющегося по паспорту узбеком и гражданином Узбекистана, но прекрасно помнящего свою истинную Родину - СССР, получившего образование в Москве, думающего и пишущего по-русски, понимающего, что национальные особенности культуры - это всего лишь разные оттенки свечения одного и того же "алмаза", - у меня чувства Родины и нации не доминируют над общечеловеческими ценностями и общностью, а стремятся гармонировать с ними. Думаю, что Бах Ахмедов вполне понимает меня и разделяет мое мнение. Автор пишет: Как я понял, Бах сейчас проживает в Великобритании и вполне мог бы выступать за эту страну. Но он остался верен своей родине. Думаю, что Бах и не озабочивался вопросом, за какую страну ему выступать. Он выступал за себя! Другое дело, если теперь с победы Баха какие-либо дельцы-шоумены или дельцы-политики захотят "доить" дивиденды. Но об этом я скажу в следующем комменте.
Виктор: MAN пишет: Если мне привелось бы выступать на ЛТ-2005, у меня даже близко не было бы чувства, что я - представитель Узбекистана, что я представляю Узбекистан Уважаемый MAN! А какие результаты исламского конкурса поэзии, в котором Вы участвовали вместе с поэтом Ю.Ю.? Кто победил?
Лена: Виктор пишет: акие результаты исламского конкурса поэзии, в котором Вы участвовали вместе с поэтом Ю.Ю.? Как сообщает сайт Литературной премии «Исламский прорыв» - Лауреаты премии «Исламский прорыв» в 2007 году: Поэзия 1. Решено не присуждать 2. Решено не присуждать 3. Михаил Синельников (Москва) MAN пишет: Думаю, что Бах и не озабочивался вопросом, за какую страну ему выступать. Он выступал за себя! Если бы это было так, то изначально, в момент посылки рукописи, была бы заявлена другая страна - Великобритания или вообще никакой, как это, например, сделал узбек Джонни Истамов, проживавший в 2005 году в Лондоне! Однако Бах, также в настоящее время проживая в Англии, указывает - Узбекистан! Значит, все-таки, ему не все равно какую страну представлять. Думаю, в этом Автор безусловно прав.
MAN: Неопровержимым доказательством того, что Узбекистану нет дела до Марата Аваз-Нурзефа и иже с ним является то, что в Узбекистане и не слыхивали не только о том, что существует некий Баходир Ахмедов, физик, лирик, русский поэт, но даже о том, что на днях Баходир Ахмедов на уже весьма престижном ЛТ признан "королем поэзии"-2007. В частном порядке и частные лица - вроде меня, родственников и знакомых Баха, - конечно же, знают. Но в узбекском интернете нет об этой поразительной победе ни строчки. Я посмотрел сайт http://vesti.uz/ Нет ни слова даже на сайте Национального информационного агентства Узбекистана "УзА" - http://www.uza.uz/ru/ Что это? Профессиональная некомпетентность? Лень? Безразличие? Отнюдь! Просто современная русская поэзия в Узбекистане не имеет никакого мало-мальского значения для дел, с одной стороны, выживания простого человека, с другой - для бизнеса, с третьей - для политики. Более того, политическая власть в Узбекистане, ее служители, служки, приспешники и клевреты настолько малообразованны, малокультурны, малоэрудированны, что для них не только имя Баха Ахмедова, не только его победа на ЛТ-2007, но и даже освященность этой победы именем великого Пушкина не является "звоночком". Свидетельство - отстутствие инфы об этом событии и на сайте пресс-службы Президента РУз - http://www.press-service.uz/ru/ Именно это отсутствие и является главной причиной того, что инфы о победе Баха - интересной и ценной как в журналистском, так и гражданском ракурсах, - нет ни на одном из названных информационных сайтов. Раз "папу" это не интересует, значит, лучше промолчать: вякнешь, и неизвестно, как это обернется! Но Баха прошляпили, повторяюсь, полутупые служки и клевреты! Которые вовремя не дали инфу по цепи "наверх"! Между тем есть сфера другого рода. Большой спорт. Как только Руслан Чагаев выиграл бой у Николая Валуева и стал чемпионом мира среди боксеров-профессионалов-супертяжев, Президент Республики Узбекистан отправил победителю поздравление, текст которого тут же появился во всех СМИ страны. Чемпиону мира по боксу в супертяжелом весе Руслану Чагаеву Дорогой Руслан! От всего сердца поздравляю тебя с выдающейся победой. Сегодня весь Узбекистан празднует твой спортивный подвиг. Мы гордимся тем, что воспитанник узбекского бокса одержал историческую победу, став чемпионом мира среди супертяжеловесов. В честной и бескомпромиссной борьбе ты добился звания сильнейшего боксера на планете и еще раз продемонстрировал свои высокое мастерство, волю и мощь, тем самым открыв новую, золотую страницу в летописи узбекского спорта и мирового бокса. Пользуясь этой возможностью, хочу искренне поблагодарить твоих близких, наставников и тренеров, способствовавших становлению такого богатыря - истинной гордости Узбекистана. Еще раз поздравляем тебя и желаем дальнейших успехов! Ислам Каримов, Президент Республики Узбекистан Большой спорт - это не только большие деньги. Для Большой политики БС - это прежде всего Большой инструмент для устройства зрелищ народу, что необходимо прежде всего для того, чтобы держать народ под контролем. У Поэзии - нет такой зрелищности и такого потакания животным позывам в человеке. Более того, если народ вдруг повалит "на Поэзию", то так называемой "большой политике" придется "подвинуться".
Лена: MAN пишет: Неопровержимым доказательством того, что Узбекистану нет дела до Марата Аваз-Нурзефа и иже с ним является то, что в Узбекистане и не слыхивали не только о том, что существует некий Баходир Ахмедов, физик, лирик, русский поэт, но даже о том, что на днях Баходир Ахмедов на уже весьма престижном ЛТ признан "королем поэзии"-2007. Это, безусловно, так! Возможно, немалую роль сыграл и тот факт, что Баходир Ахмедов сейчас проживает не в Узбекистане, а в Великобритании. Но мы-то говорим не об отношении официального Узбекистана к Баходиру, а об отношении Баходира к своей родине.
MAN: Виктор пишет: А какие результаты исламского конкурса поэзии, в котором Вы участвовали вместе с поэтом Ю.Ю.? Лена пишет: Лауреаты премии «Исламский прорыв» в 2007 году: Поэзия 1. Решено не присуждать 2. Решено не присуждать 3. Михаил Синельников (Москва) В той же инфе от 17 мая с.г. , откуда Леночка взяла свою выдержку, было обещание: неиспользованные призовые деньги разделим в виде поощрительных премий, о чем сообщим дополнительно. Прошло почти полгода. Сообщения - нет! Видимо, всё никак не решат, делить "бабки" на поэтов или себе присвоить! А скорее всего, денег уже давно нет! Ладно! Не буду о ЮЮ. У него стихи на ИП вообще не имеют никакого отношения к исламу и религии. Не буду даже о себе. Хотя мое конкурсное произведение все-таки "исламистское". Но чтобы Сабит Мадалиев, мой знакомец, великолепный поэт и публицист, выпускник Литинститута имени Горького, долгие годы проживший с семьей в Москве, член Соза писателей СССР, бывший главред журнала "Звезда Востока", оппозиционер (относительно режима Каримова), знаток Корана и суфизма, преподававший в университете США, и сам истый мусульманин меньше разбирался в исламе и литературе, чем некий москвич Михаил Синельников... Ну, это курам на смех! Короче, литературный конкурс "Исламский прорыв" (в жюри - Эдичка Лимонов!), поначалу разрекламированный как независимый, объективный и справедливый, просто-напросто, между нами, девочками, говоря, скурвился.
MAN: Лена пишет: Однако Бах, также в настоящее время проживая в Англии, указывает - Узбекистан! И я указывал бы точно так же. И не задумываясь. А подумав - тем более! Возвращаться-то в Узбекистан!
MAN: Жаль, что ЮЮ нет на форуме. Жаль, что в теме, кроме меня, нет действующих поэтов. Жаль, что Борушко пока не включился в сегодняшний разговор. Хотелось бы, чтобы не только он сам высказался, если сочтет нужным, но, главное, направил бы сюда Баха Ахмедова. А с непоэтами или с недействующими поэтами разговор во многом получается не тот. Они видят "мушек", а "слона" - не замечают. Не тот фокус "оптики"!
MAN: В предыдущем сообщении я выразился не совсем точно. Жаль, что на форуме нет и действующих поэтов. И! То есть я ни в коей мере не умаляю вашей роли и значения в данной теме, уважаемые Лена, Ингрид, Виктор, Вова, Автор, Сингалист, Доктор, Beercoaster. Более того, я вам очень признателен за интересные разговоры, информации, сообщения. За то, что терпите меня. Вместе с тем в виртуальном общении бывают моменты, когда "рыбака" может понять, прочувствовать, оценить только такой же "рыбак". Вот это только я и имел в виду...
Виктор: MAN пишет: но, главное, направил бы сюда Баха Ахмедова Попробуйте пригласить его сюда по электронной почте! Раз он сам публикует открыто свою контактную информацию, значит он открыт не только для поздравлений, но и для приглашений!..
MAN: Виктор пишет: Попробуйте пригласить его сюда по электронной почте! Я так и сделаю. И в еще одно дополнение к вышеобозначенным моментам. Рыбак рыбака всегода поймет и стерпит, а вот поэт... Два поэта в одном замкнутом пространстве редко долго уживаются. Времена лицеистского братства поэтов ушли вместе с Пушкиным. Alas!..
MAN: Только что отправил Баху письмо с приложением данной, седьмой, страницы темы...
Ингрид: MAN пишет: Только что отправил Баху письмо Вряд ли Баходир Ахмедов выйдет на наш форум. Он не выходил даже на форум Турнира, куда выходили практически все финалисты. Ну, если только из уважения к своему соотечественнику-поэту! Но: Два поэта в одном замкнутом пространстве редко долго уживаются. Времена лицеистского братства поэтов ушли вместе с Пушкиным. и с этим нельзя не согласиться!..
MAN: Виктор пишет: А какие результаты исламского конкурса поэзии, в котором Вы участвовали вместе с поэтом Ю.Ю.? Думаю, уважаемый Виктор, вчерашними ответами - Леночки и моими, - Вы вполне удовлетворены. А меня Вы раззадорили: только что опубликовал свое произведение "Созревание души", которое до сего момента было известно лишь членам жюри "Исламского прорыва" (если они, конечно, читали!), а во "всенародном" доступе - его не было. Больше полугода назад, когда появилась инфа о "коротком" списке "Исламского прорыва", я где-то писал, то ли на форуме МГИМО, то ли у себя в ЖЖ (не помню точно), что я и не думал принимать участия в этом конкурсе, что "исламизма" в моем творчестве днем с огнем не сыщешь и что решился "вдруг", спонтанно, соединив два имевшихся "куска" и придав им "исламистскую окраску". Там же и тогда же я высказывался, что сейчас у меня есть более сильное, на мой взгляд, "мусульманское" произведение - мини-поэма "Боа"
MAN: Ингрид пишет: Вряд ли Баходир Ахмедов выйдет на наш форум. Он не выходил даже на форум Турнира, куда выходили практически все финалисты. Ну, если только из уважения к своему соотечественнику-поэту! На мой ящик поступило ответное письмо. Я прочитал все, что пишут обо мне на Вашем форуме. Весьма любопытно. Обязательно зарегистрируюсь на нем и дам свои комментарии, как только вернусь в Ташкент. Сейчас я транзитом в Москве. Кстати, информация о моем проживании в Англии устарела. Да, я там жил один год, но в марте этого года вернулся в Ташкент. Сообщите, пожалуйста, это участникам форума, чтобы не гадали почему я выступил от Узбекистана, а не от Великобритании. С уважением, Бах Ахмедов.
Ингрид: MAN пишет: На мой ящик поступило ответное письмо. Довольно интересный разворот!..
MAN: Еще два штриха - для полноты картины! - по литконкурсу "Исламский прорыв". 1. Текущий год клонится к закату, а ИП-2007 не только не начинали, но и не объявляли. 2. По условиям ИП-2006, произведения, попавшие в "short", обещали издать альманахом. Ну, как известно, обещанного три года ждут. Недаром же конкурс проводился именно там, где и названная народная мудрость родилась, - на Руси... Мне не к лицу и не по летам Тут хаить конкурсный ислам, Но узнаю по всем приметам Евро-азийское "фиг вам"...
MAN: На "Клубочке" есть одна женщина: живет в одной из российских столиц, в интернетах погуливает, сама стихи пописывает, ко мне и моему творчеству неравнодушна. В связи с вчерашней публикацией на "Клубочке" моего конкурсного произведения "Созревание души" (с "Исламского прорыва") женщина дважды обращалась ко мне по мейлу. Уважаемый Марат! Прочитала Вашу новую поэму. Понравилось, но ничего не поняла.Утром ещё раз прочитаю.Хотелось бы, чтобы в Вашей следующей поэме было стремление к гармонии... чтобы арабский студент и его бывшая подруга (или наоборот) обрели счастье в настоящей любви, стали одной семьёй. Единым целым. Я думаю, что так оно и будет. Уважаемый Марат! Мои подозрения подтвердились, причем сразу же после отправления первого письма. Мне будет очень... неприятно, если Вас увлечёт тема религиозных разногласий. Повторю, положа руку на Коран...или Библию - мне всё равно. Господи, дай мне терпения. Какое дремучее невежество! Во всем! И в Коране, и в Библии, и в религиозных разногласиях! О последнем в "Созревании души" нет ни слова, ни намека, ни тени. А значит, женщина дико невежественна и в тех моментах, которые нашли свое отображение в произведении: поэт и поэзия, творчество и поклонники, мужчина и женщина, дружба и любовь, семья и женская верность, людово и Богово! Стоит ли удивляться, что у ней нет мужа, что она одна растила сына... И моя поклонница, повторяю, жительница российской столицы, обитательница Всемирной Паутины, в некотором роде и сама поэтесса. Культурная, так сказать!.. Печально я гляжу на наше поколенье, Его грядущее иль пусто, иль темно...
zz: Вова пишет: Бах Ахмедов практически очень точно по своей жизни и творчеству напоминает нашего уважаемого поэта MANа, только на 20 лет моложе Бах не похож на молодого МАНа. Ну, разве тем, что из Узбекистана...
MAN: ZZ пишет: Бах не похож на молодого МАНа. Здравствуйте, Зоя! Искренее рад Вам! И в процитированном мной утверждении Вы в основном правы. Меня долго не было на форуме. Недавно вернувшись, не вылезаю из данной темы. В смысле, не знаю, что творится в соседних. Может, Вы там участвуете, но мы с Вами не виделись, можно сказать, два года. И мне кажется... Знаете, Зоя, в последнее время я пришел к удивительно простому и важному открытию: стоит только захотеть поумничать и поостроумничать, как обязательно кому-нибудь сделаешь больно - даже не специально, а ненароком. Вот я и решаю для себя: может, надо больше молчать и помалкивать, а если уж говорить по необходимости, то выражаться как можно короче, проще, мягче, осмотрительнее... Это я еще и к тому, что выше я осекся: хотел сделать Вам комплимент, мол, повзрослели, а потом и одернул себя, ведь может не так понять, обидеться... Рад Вам, Зоя! От души! Вот появится Бах - заходите обязательно! Вот опять! Кажется, ляпнул! - Заходите потом специально "на Баха Ахмедова"! А сейчас - рад Вам! Давайте говорить! Или давайте помолчим! Нам ведь есть о чем!..
MAN: MAN в Узбекистане говорит, а ZZ во Франции с ним соглашается: Давайте говорить! Или давайте помолчим! Нам ведь есть о чем!.. В Ташкенте - уже заполдень, а в Париже - день только начинается. Доброе утро, Зоя! Хочешь, катай мое сердце, как мяч! Хочешь, в коллекции личных удач гастротрофеем заткни им молву! Жарь! Запекай! Притуши для азу! И на сердечный достанет паштет! К яствам меня ж пригласи на обед! – Всё! Отстегнул! И бросаю! Лови! Вдосталь владей! Вознесись! Растопчи! И не нужна мне возвратная нить! Мне ж будет легче без сердца и жить!.. Из стихотворения Короткое замыкание, которое было завершено и опубликовано минувшей ночью.
Вова: zz пишет: Бах не похож на молодого МАНа. ...тем не менее молодой MAN был удивительно похож на современного Баходира!.. Зоя, да что мы все о Баходире! Вот когда он выйдет на форум, тогда и поговорим! Как дела у Вас, Зоя? Как Вадер? Что нового в Вашем творчестве? Не спрашиваю глубже, помня наставление уважаемого MANа: "стоит только захотеть поумничать и поостроумничать, как обязательно кому-нибудь сделаешь больно - даже не специально, а ненароком..."
zz: Да ладно вам миндальничать. Я не из обидчивых. Как говаривал папаша одного моего приятеля : "Обижаются только дураки."
Вова: Ну, тогда скажите честно, почему опять проигнорировали поэтическое мероприятие в Лондоне? Нехватка средств, времени, желаний или всё это вместе?
zz: Вова! Абсолютно честно - только для Вас. Время проведения Турнира совпало с поездкой группы, в которой я пою, на остров Reunion. Учитывая свою абсолютную незаменимость в группе и весьма относительную незаменимость на Турнире, я сделала единственно правильный выбор. Если бы эти мероприятия не совпали, то с удовольствием смоталась бы в Лондон, тем более, что в этом году там были люди, с которыми мне очень хотелось бы познакомиться лично, т.к. опыт виртуального общения с ними доставил мне массу приятных минут.
MAN: Вова пишет: помня наставление уважаемого MANа И мудрого! Мудрого, дорогой Вова!
Вова: zz пишет: Вова! Абсолютно честно - только для Вас. И все-таки, Зоя, по-моему, Вы не до конца искренне перед форумом и нашим уважаемым и мудрым поэтом MANом! Ну, ничего, вот скоро придет сюда Баходир и он нас рассудит!.. :-)) Кстати, уважаемый MAN, вполне возможно, что Баходир - Ваш сосед по дому или району! А может он даже совсем не Баходир, а Бахтияр?.. :-)) Неудобно тогда как-то получится!..
zz: Вова пишет: И все-таки, Зоя, по-моему, Вы не до конца искренне перед форумом и нашим уважаемым и мудрым поэтом MANом! Быть искренней это сказать то, что Вам хотелось бы услышать? Так Вы скажите, что именно, а там посмотрим. А вообще, не стоит искать двойное дно, там, где его нет.
zz: MAN пишет: Здравствуйте, Зоя! Здравствуйте, Марат. Рада видеть Вас в добром здравии.
MAN: Вова пишет: Кстати, уважаемый MAN, вполне возможно, что Баходир - Ваш сосед по дому или району! Он - знает, я - еще нет! В третьем своем письме - вчерашнем - я ему дал свои полные реквизиты: телефон, адрес, как проехать. Ответа, естественно, пока нет: у Баха вечером самолет. Сейчас в Ташкенте половина четвертого ночи. Рейса не знаю, но, возможно, он уже и дома. О соседстве... Всё может быть! Тем более с нами, поэтами! Я вообще не очень общителен с окружающими. Некогда! 10 лет назад мы поменяли дом и район. Здесь и вовсе было не до общения. А последние пять лет, когда ВПС всерьез стал поэт, он поменял и город, и страну, и самое жизнь, и мир: живет в безмерном пространстве слов и их композиций. Так что, MAN вполне может и не знать, что Бах живет в соседнем доме... Но мне почему-то кажется, что мы с ним все-таки не соседи... Вова пишет: А может он даже совсем не Баходир, а Бахтияр?.. Не-а-а! Баходир! Думаю... Не поправил же он меня... А я его "Баходир-Баходир"... Правда, может он настолько деликатен и мягок... Что Зоя, видимо, и усмотрела... А, возможно, и знает... Недаром же она уверенно заявила: Бах не похож на молодого МАНа! И точно: Марат не был столь деликатен и мягок ни в 20, ни в 40. Его и сейчас - в 60-то! - нередко прорывает на юношеский максимализм! При всей его мудрости! Зоя - она знает!..
MAN: zz пишет: Здравствуйте, Марат. Здравствуйте, Зоя! Помолчали - теперь можем и поговорить!..
MAN: zz отвечает Вове: Быть искренней это сказать то, что Вам хотелось бы услышать? Ну, да! Вова, думается, хотел бы услышать от Вас, Зоя, хотя бы односложные ответы на его осторожные вопросы. Извольте, приведу их. Вова пишет: Как дела у Вас, Зоя? Как Вадер? Что нового в Вашем творчестве? Не спрашиваю глубже, помня наставление уважаемого MANа: "стоит только захотеть поумничать и поостроумничать, как обязательно кому-нибудь сделаешь больно - даже не специально, а ненароком..." Так как ответов он не получил, то и напомнил деликатно, по-баховски... Вова пишет: И все-таки, Зоя, по-моему, Вы не до конца искренне перед форумом и нашим уважаемым и мудрым поэтом MANом! И простите меня, Зоя, мне все-таки приходится много говорить. Молчать и помалкивать, или хотя бы выражаться междометиями - как это умеет нынешняя молодежь! - не получается. Alas!..
Турист: Гм.Кстати,я был проездом в Пятигорске,довёз 4 строки из стихопутешествия по "глухим" местам. В ожиДаньи звука лес оглох, Под звездой летящей ты стоишь. Я стреляю в воздух - видит Бог! Я тебя прощу.А ты...простишь?
Доктор: Все-таки, в неожиданном появлении Зои есть какая-то мистика! Не успел MAN написать: Жаль, что ЮЮ нет на форуме. Жаль, что в теме, кроме меня, нет действующих поэтов. как на форуме появляется не ЮЮ, но ZZ! И не просто действующий поэт, а Королева-2005 крупнейшего международного Турнира поэзии! Причем, и это самое мистическое - родились MAN и Зоя в один день - 5 октября!!! Вот, что значит - волшебство поэзии!
Турист: А вот я промахнулся. На стр.7 МАН цитирует великого русского поэта: Печально я гляжу на наше поколенье, Его грядущее иль пусто,иль темно...
MAN: Доктор пишет: Причем, и это самое мистическое - родились MAN и Зоя в один день - 5 октября!!! Людей, у которых есть что-то общее, называют: земляки, соплеменники, сограждане, однокурсники, одноклассники (однодетсадники, однороддомники), однокашники, тезки, однофамильцы, свояки, сверстники, ровесники, погодки, близнецы, двойняшки и т.д. А может, Вы знаете, уважаемый Доктор, как называют людей, которые родились в один и тот же день? Как меня с Королевой-2005 назвать одним словом? Однодневки? Подёнки? Однокрички? (В смысле, первый крик). Однопьянки? (Отмечают в один и тот же день). Есть устоявшийся термин? А варианты?
MAN: Обращаюсь к самым эрудированным, любознательным и информированным форумистам: Вове, Доктору, Ингрид, Лене, Виктору. Что слышно о "королевах поэзии" прошлых лет? А о "короле"-2006? Действуют? Творят? Публикуются? Можете ли здесь выложить хотя бы по одному свежему и интересному стихо от М.Гордон, М.Гершенович, Г.Фридмана? Ну, З.Жаржевская, надеюсь, и сама выскажется. Никто, ничто, никого ни к чему не принуждает и не обязывает. Ни творить, ни выкладывать, ни высказываться. Но интересно же! Думается, не только мне...
zz: MAN пишет: Ну, да! Вова, думается, хотел бы услышать от Вас, Зоя, хотя бы односложные ответы на его осторожные вопросы. Извольте, приведу их. Вова пишет: цитата: Как дела у Вас, Зоя? Как Вадер? Что нового в Вашем творчестве? ОТВЕЧАЮ ОДНОСЛОЖНО - ДА.
MAN: Ночей загадочных вуали Что есть химеры каждой ночи?.. Орла перо – шампур стальной... Лук легкий, звучный и тугой... Мой стон в дуэте с тетивой... И чья-то рана кровоточит... О, где и с кем вы? Я не знаю... В окне луны печальной взгляд: "Тому, что есть, быть должен рад. Всё благо – ветер, дождь иль град..." Да, да, конечно... Понимаю... Я упустил... Вы – в вихре танца? Во власти бедер, рук и ног? Вас тешит зрительский восторг? И, может, новый тренинг-год либретто ищет перфоманса?.. Вы вдруг пришли. Глаза сияли: "Шарман!.. И звучно!.. И легко!.." – Душа зашлась вся... Высоко я воспарил... С тех пор покой лишь снится... В дымчатой вуали... Ташкент, 20-22.08.2007
MAN: Турист пишет: я был проездом в Пятигорске Я не знаю, уважаемый, имеете ли Вы возможность непосредственно сами бросать в "круг" свои сообщения или же они идут через модератора. В последнем случае возможный между нами диалог усложняется висящим над Вами "дамокловым мечом". Но где-то в подсознании у меня шевелится впечатление, что такой ник на форуме я где-то встречал в былые времена... Так, расскажите о своей кавказской поездке! Проездом? Откуда? Куда? Цели? Путешествие? Деловая? По семейным обстоятельствам? Иная? Кто Вы, если ответ возможен? Судя по Вашим замечаниям, а также донесенному Вами четверостишию, Вы - человек пишущий, стихотворец, любитель и знаток Русской Поэзии... Да, и еще, немаловажное. Если завяжется разговор, хотелось бы знать, каким родом спрягать в отношении Вас спрягаемые части речи? Говорите же!..
MAN: ЛЮБИТЕЛЯМ ЭРОТИКИ Не перевелись же они за время моего отсутствия на форуме?! А? Лея Августова Бессовестные мысли… Походить босиком по спине,… что за мысли… сплошное проклятье… застонать в твоих крепких объятьях, чтобы нравилось… тело в огне… … обнимая тебя ногами, из постели не вылезать… твою кожу хочу облизать…… так хочу… прикоснуться губами… . Я тогда же, в знойном июле, откликнулся таким шестистишием. Лее Августовой Души и тела чувственный обвал: там грамм стихов, поэзии – пуды, – я в ликованье вновь и вновь читал... А в тоннах строк рифмованных иных, и ни туды – напасть! – и ни сюды: поэзии – не больше грамма в них!.. 28.07.2007, Ташкент. Там, на странице "Бессовестных мыслей", можно прочесть занятное обсуждение "августовских страстей". Один из диспутантов - Мартин Абабахтин впоследствии выступил с небольшим, блестящим эссе "Сексуа-ла-ла-лолог".
Вова: MAN пишет: Что слышно о "королевах поэзии" прошлых лет? А о "короле"-2006? Действуют? Творят? Никто об этом не знает. Если говорить откровенно, то "крупнейший" международный Турнир поэтов в Лондоне до сих пор никому в мире практически не известен и носит характер междусобойчика. Поэтому творческую судьбу его призеров проследить довольно сложно. Как писал О.Борушко, Мария Гордон вышла замуж и стала Марией Правдой. На смену поэзии пришла суровая правда жизни... У других толчком к этому же послужил свой, по меткому выражению Зои, т.н. "остров Реюньон". Характерный пример тому слова Зои в ответ на вопрос о ее творчестве: ОТВЕЧАЮ ОДНОСЛОЖНО - ДА. Кстати, во вторник вылетаю в Питер в командировку. На три дня.
MAN: Вова пишет: Кстати, во вторник вылетаю в Питер в командировку. На три дня. Удачи! Всех благ!
zz: Вова, Вам никогда не приходила в голову мысль, что многие творческие люди не особенно распространяются насчёт своих "творческих успехов"? У них просто нет на это времени и сил, т.к. всё время и все силы отнимает пресловутое творчество.
zz: Доктор пишет: Все-таки, в неожиданном появлении Зои есть какая-то мистика Да нет никакой мистики. Просто брожу порой по сети, ну и сюда порой заглядываю. Просто не всегда обнаруживаю своё присутствие в письменной форме. Пишу, когда есть, что написать. ( Марат, Вам это должно понравиться!) Правда, был момент, после которого у меня пропало всякое желание сюда заходить. Это когда неуместная приписка кого-то из модераторов создала ситуацию безнадёжно испортившую мои отношения с К. Гвинном. Что, впрочем, ни в коей мере не сказалось на моем отношении к его поэзии, которую я по-прежнему люблю, только с тех пор приходится это делать втайне от автора.
MAN: Из того, что один и тот же факт некий человек считает мистическим, а другой - совершенно немистическим и абсолютно объяснимым, вовсе не следует, что мистика в природе существует или, наоборот, полностью исключается. Потому спекуляции (не в торговом смысле, но философском, полемическом) на тему аномальных явлений в человеке и вне его - вечны. Я, например, в появлении ZZ усмотрел другую мистику, которую упустил из своего внимания даже зоркий Доктор. В данной теме на сей момент 8 страниц. Так как она открыта мной, то каждая, естественно, начинается моим, исходным сообщением - стихотворением "Я вас люблю и ненавижу...". Первое форумистское сообщение - вслед за исходным - только на 2-й странице, когда я удалился на подготовку велопутешествия, принадлежит не мне, а Патриоту. На остальных же все первые форумистские сообщения - мои! Причем новая страница открывалась - именно для меня! - когда мое очередное сообщение следовало именно за сообщением другого форумиста! Будто модератор только и занимался тем, что следил за темой, чтобы устроить именно таким образом! Но это, понятно, происходило автоматически! Разве нельзя этот ряд фактов отнести на счет мистики?! Запросто! Но как только появилась ZZ, то "традиция" была нарушена: именно с сообщения Зои началась очередная, 8-я страница! Будто там, на кухне Небес, сделали подарок давно отсутствовавшей королеве-2005! Разве нельзя этот факт счесть за мистику?! Запросто!
Виктор: MAN пишет: только на 2-й странице, когда я удалился на подготовку велопутешествия, принадлежит не мне, а Патриоту "Патриот" и здесь успел "наследить" своей околесицей!.. Вова пишет: Если говорить откровенно, то "крупнейший" международный Турнир поэтов в Лондоне до сих пор никому в мире практически не известен и носит характер междусобойчика Я тоже считаю, что данный Турнир уже исчерпал себя. Его давно надо переводить в формат интернет-состязания. Хорошо, что Бах подзаработал деньжат в Англии и смог приехать в Лондон посоревноваться. А сотни других хороших поэтов из Узбекии не смогли бы это сделать, как не может в который уже раз Наташа Бельченко из Украины, да и Лена Ковальчук-Норман из Норвегии. Так какой же тогда смысл в таких турнирах?.. zz пишет: неуместная приписка кого-то из модераторов создала ситуацию безнадёжно испортившую мои отношения с К. Гвинном. Что, впрочем, ни в коей мере не сказалось на моем отношении к его поэзии, которую я по-прежнему люблю, только с тех пор приходится это делать втайне от автора Зоя, зайдите в соседнюю тему и поздравьте Костю с победой в ЖЖешном поэтосоревновании - он выиграл у именитого соперника!
Вова: zz пишет: Вова, Вам никогда не приходила в голову мысль, что многие творческие люди не особенно распространяются насчёт своих "творческих успехов"? У них просто нет на это времени и сил, т.к. всё время и все силы отнимает пресловутое творчество. Зоя, уж чего-чего, а в чувстве такта Вам не откажешь!.. Посмотрим, что по этому поводу скажет поэт Баходир Ахмедов!
MAN: Вова пишет: скажет поэт Баходир Ахмедов Да, уважаемый Вова, его зовут именно так: в третьем письме ко мне он подписался полным именем.
Вова: MAN пишет: в третьем письме ко мне он подписался полным именем Интересно, а как по отчеству? А он не сообщил, когда выйдет на наш форум?
zz: Вова пишет: Зоя, уж чего-чего, а в чувстве такта Вам не откажешь У меня ещё и чувство ритма имеется....
MAN: Вова пишет: Интересно, а как по отчеству? Не знаю. Его начертание своего имени: Баходыр. Что является "гибридом" принятого в русскоязычной интерпертации советских времен "Бахадыр" и написания этого имени в узбекском языке - "Баходир", нередко используемого именно в таком виде и в нынешней русскоязычной местной периодике. "Баходыр" - ближе к нативному, природному произношению на узбекском языке. Вова пишет: А он не сообщил, когда выйдет на наш форум? Нет. К сожалению, уважаемый Вова, случился некий тайм-аут в моем Нете. Поэтому я сразу не мог ответить Вам, когда и Вы были на связи. Но, может, Вы еще не отключились?
MAN: Дыша одним воздухом с королевой-2005 – благодатным и плодотворным! – и пребывая в томительном ожидании короля-2007, я оказался под действием двух стихий – поэтической и музыкальной. Результат – О восприятии стихотворения, читаемости и популярности автора Ко мне обратился один из молодых авторов "Клубочка". Его я считаю талантливым литератором. А значит, так оно и есть. А посему и дадим ему здесь имя Талит, хотя он и мужествен, вовсе не был склонен скрывать в нижеследующем материале своего имени. Но я его уговорил на псевдоним. Восприятие стихотворения Это – сложное явление... Две его составляющие: само произведение и читающий его человек. В процессе восприятия эти составляющие во многом связаны друг с другом. Чем выше общая и поэтическая культура читающего человека, тем легче он впускает в себя хорошие стихи, а плохие – отметает. Чем стихотворение сильнее: смыслом, композицией, чувствами, слогом, языком, структурой и особой магией, из всего разнообразия текстов больше всего свойственной именно Поэзии, – тем стихотворение легче проникает в читающего человека и тем больше вероятность, что стихотворение будет воспринято достаточно адекватно. Человек – впускает, стихотворение – проникает. Это – первая, предварительная стадия восприятия поэтического произведения. Вторая стадия – основная – представляется мне игрой на неких необычных струнах. Посему оконтуривание этих стадий будет, так сказать, нагляднее и доходчивее при использовании понятий и фактов из области музыки. Чтобы струна зазвучала, до нее нужно коснуться каким-либо КС – колебателем струны. В музыке, исходящей от неодушевленных музыкальных инструментов (горло человеческое или соловьиное тоже инструмент, но живой), – это пальцы, смычок, тангент, плектр, молоточек, палочки (понятно, что речь о струнных инструментах). Точно так же: одна из функций стихотворения – быть КС. "Струны", слаженное звучание которых есть эффект восприятия стихотворения, сидят внутри человека, где-то в общей зоне, контролируемой и умом, и сердцем, и душой. Зона – не открытая, не в свободном доступе для КС, но под неким "замкóм". КЗ, ключ к "замкý", – это вторая из функций стихотворения. Причем, подойдет "ключ" к "замкý" или нет, – это процесс мобильный, зависящий как от самого стихотворения, так и от читающего его человека. В современном музыкальном шоу-бизнесе, насыщенном свето- и звукотехникой, стрип- и секс-хореографией, спецэффектами, какой-нибудь шлягер типа "ты мой тазик, я твой унитазик" способен вызвать экстаз и даже массовый психоз целого стадиона молодежной аудитории, но у более притязательных меломанов – от иронической улыбки до презрительной усмешки. То же и в поэзии. Бывает, что немудреное и, в общем-то, средненькое стихотворение довольно легко вскрывает "замóк" конкретного человека, проникает к его "струнам" и начинает извлекать из них "мелодию" восприятия, от которой человек испытывает наслаждение. У другого человека то же самое стихотворение не вскрывает "замкá": либо человек находится, скажем так, в неподходящем состоянии духа и настроении, либо "ключ" и "замóк" объективно несовместимы, либо культура человека достаточно высока, чтобы отметать серятину. Так или иначе, у таких людей (разных, как мы видим, по "механизму" отторжения) "струны" остаются нетронутыми: они не "играют", молчат, и, соответственно, стихотворение не воспринимается, человек остается к нему безучастным, не кайфует. В музыке молодой любитель попсы (а чаще – юный) насмешливо улыбается при упоминании серьезной классики; если же родителю, заботящемуся о культуре своего отпрыска, удается затащить его, скажем, на 3-й концерт Чайковского для фортепьяно с оркестром, или пуще того – оперу «Евгений Онегин», то отпрыск может даже благополучно соснуть. То же и в поэзии. Бывает, что и прекрасное стихотворение не может вскрыть "замкá" у конкретного человека, чаще всего из-за неподготовленности последнего. И если этот человек еще и безапелляционен (обычное сочетание!), то он, при молчании своих "струн", бракует достойное произведение, образно выражаясь, отправляет его в корзину, нередко демонстративно. "Замóк" самого поэта относительно своего стихотворения, особенно новорожденного (тем более, если "роды" проходили в тяжких муках творчества!), всегда открыт. Поэтому автор от своего "дитяти", даже серенького, всегда кайфует. А посему он испытывает изумление, возмущение и оскорбление, если его восторги не разделяются другим читателем. Читаемость автора Последней каплей в чаше, заставившей излиться представленным выше думам, давно вынашиваемым, и послужило письмо Талита, талантливого молодого поэта и прозаика, обеспокоенного невысокой, с его точки зрения, посещаемостью своей авторской страницы на "Клубочке". Спрашивает: а как у Вас, Марат Авазович? Слово за слово, мы и провели с ним небольшое статистическое исследование. И, признаюсь, были поражены его результатами. Вот данные по числу читателей Талита в октябре месяце текущего года. Два дня у Талита читателей не было совсем: 1-го и 12-го октября. Дважды число читателей было минимальным: 2-го и 4-го октября. От 3-х до 12-и читателей – чаще всего встречающиеся показатели. Девять раз число читателей в сутки было больше 25-ти. Наилучшие показатели: 34, 59, 30, 32 читателей – соответственно, 5, 7, 28, 29 октября. Всего в октябре – 390 читателей. Несколько цифр по такой же статистике Марата Аваз-Нурзефа. Наименьшее число читателей за сутки: 30, – 13-го октября. Число дней, когда число читателей было больше: пятидесяти – 25; ста – 8, двухсот – 4. Наибольшее число читателей: 367, – 7-го октября. Всего в октябре – 3102 читателя. Я и здесь не раз подчеркивал, и приватно не раз убеждал Талита, да он и сам лучше меня знает: Талит – литератор по-настоящему талантливый. А столь разительную разницу между посещаемостью наших страниц читателями я ему объяснял – и здесь повторяю то же самое! – во-первых, моей постоянной активностью на сайте, каждодневными публикациями; во-вторых – гораздо бóльшим числом произведений в разделе; в-третьих – их упорядочиванием по циклам и группам. Если кому-то из авторов "Клубочка", озабоченных читаемостью своих произведений, данные заметки окажутся небесполезнымм, буду рад. Собственно, для них я и писал… Популярность автора Она, в общем-то, зависит от читаемости произведений автора. Но не совсем, не во всем, не всегда. Здесь немало такого, что нельзя не отнести к области мистики. Скажу честно: я еще не готов к продолжению разговора…
Ингрид: Очень интересные рассуждения о поэзии! _____________________________ Турнир Поэтов-2007. Великолепный, блистательный критик Наталья Иванова и замечательный человек и поэт Юрий Бердан.
Лена: Ингрид пишет: Турнир Поэтов-2007. С Королем-2007 Баходыром Ахмедовым! Да здравствует Узбекистан и русская Поэзия! А Баходыр Ахмедов - достаточно колоритная личность!.. Совсем не скажешь, что он моложе уважаемого поэта MANа на 20 лет! По-моему, наш уважаемый поэт MAN выглядит даже как-то бодрее и свежее!..
Доктор: Лена пишет: А Баходыр Ахмедов - достаточно колоритная личность!.. Леночка! Да и Марат Аваз-Нурзеф не менее колоритная фигура в русской литературе!.. Почитайте хотя бы его замечательный роман! А Зоя? Тоже личность - прекрасно развитое чувство ритма и такта!..
MAN: Три последних коммента, кроме внешних достоинств, замечательны еще и своим скрытым смыслом: характеризуя других, мы характеризуем себя. Ингрид - утонченная "восприятельница" поэзии. Лена - знаток и ценительница внешнего мужского облика, по которому она выводит для себя немало верной информации психологического и философского планов. Доктор - юмор, достойный Чарльза Диккенса и Бернарда Шоу; меткость и глубина оценок человека, эрудированного не только в области художественной литературы, но философской и психоаналитической: Фридрих Ницше, Зигмунд Фрейд и особенно Карл Густав Юнг.
MAN: Кстати, о романе и психотронике (телепатии, парапсихологии). Весной 2003 года я был в Карши. Тогда мама еще жила в доме на земле, в который мы переехали из старого города в 1959 году. Отчий дом для двух моих сестренок и меня. Тогда я внутренне носился с навязчивой идеей, что недавно отработанный роман надо донести до читателей. Но как? Ведь всё поменялось в Доме Издательском! Мне приснился сон, где я, как в яви, разговаривал с Чингизом Айтматовым. Сон и лег в основу стихотворения "Зуд пера", созданного весной-2003, доработанного осенью того же года, опубликованного в "Литературной сети" и журнале "Литклуб", весной-2005 отправленного в числе 10-ти конкурсных произведений на поэтический турнир "Пушкин в Британии", и, наконец, только что размещенного и на "Клубочке" Позволю себе повторить произведение и здесь. ЗУД ПЕРА В убранстве зал, державный трон, Сам Тамерлан в нем за роялью, Его узнал я, это – он, Хотя лицо прикрыл вуалью. О, всемогущий человек! С тобой давно я встречи ждал! С тех пор идет уж новый век, А старый – в прошлое попал… Сонату начал медный Петр, Трудов и мыслей меценат, Натальи Пушкиной экс-свекор До слез подростку-девке рад. Протер очки топ-мальчик Поттер… К кому ж из них мне подойти? Кольнул улыбкой Голдуотер, – Не след ли вовсе мне уйти? Но тут же встряли возраженья: "Сейчас, немедля, миг лови, Упустишь милость провиденья, Не возвратить, как ни зови". Однако, кто же предо мною? Великий царь? Волшебник Гарри? Иль снова русскою грозою Сенат стращает "ультра" Барри? Иль справедливости любитель, Сахибкиран Солнцеподобный? Иль все же Пушкина родитель Сует девчушке пряник сдобный? В глаза вдруг брызнули софиты, "Шолом!" – крик из окна кафе, Вхожу туда, слегка сердитый Навстречу мистер в галифе. - Чингиз-ага де Тарекул?! - Ну да, а с кем я честь имею? - Аваз-Нурзеф аль Маматкул, Простите, что держать вас смею. - Не за “роялью”, а “роялем”, – Поправлю вашу в мыслях речь, И не пытайтесь дать “вуалем”, – Руслит нам следует беречь. - Язык Руси – зеница ока, Я, как и вы, mon cher Айтматов, Провел в Москве свои два срока, Без нас вовсю там кроют матом. - Так вы сидели? Что за дело? - Нет, я учился в эМ-Гэ-У, Тогда душа моя горела: Хочу писать да не могу. - И что же? Вы переболели? Теперь у вас иммунитет? - Недуг врожденный еле-еле Я, пересилив, стал… - Поэт? - Спешить не буду звать стихами Я здесь рифмачество свое, Дань отдавать Прекрасной Даме, Быть может, поздно… - Ё-моё! Недуг божественный, врожденный (Хочу я термин ваш учесть) Вздыбить всегда способен волны, Он – вечен, если только есть. Но если ж нет его, то тут Муз не спасет заморский грант, Премьер вы иль ковёрный шут, – Условье главное: талант! - Но что же делать бесталанным, В ком зуд писательства силен? - Одно из двух: быть графоманом Иль “зуд пера” – из сердца вон. - Я написал роман… - В стихах?! - Не Пушкин! Проза! Виноват… Сей долгий труд… Не впопыхах… Продуман… Словом, был бы рад… - Хотите, чтобы я прочел? - Того с поклоном я прошу, Коль с вами миг счастливый свел… Хотя напрасно ворошу Я ваше время и покой: Роман – из жизни прежних лет, Не секс, не деньги, не разбой, Но лишь любовь… Кто даст ответ, Нужна ль сейчас такая проза? Сошел с ума! А в те года… - Да ныне манкуртов угроза В сто крат опасней, чем тогда! А посему… Но тут прервался Наш психотронный диалог: Я вздрогнул – сон и оборвался, Продолжить я его не смог. 2003: 28-29.04., 19-26.10.
Beercoaster: Поздравить замечательного узбекского поэта Баха Ахмедова с убедительной победой на Турнире поэтов-2007 в Лондоне вы можете в его ЖЖ - http://bach-128.livejournal.com
MAN: Вчера ездил в Ахангаран, к старшему сыну Азизу (на снимке). Ему - 35, между нами - 25 (что в сумме дает 60), а между нашими ПМЖ - тоже 60 (только не лет, а км)...
Singalist: Растут гранаты!!! Ташкент - город хлебный!
MAN: Так, вот Вас чем, Виктор, надо заманивать! Гранатами! А я всё ломаю голову! И так! И сяк! Не клюет! Даже на эротику! А на гранаты - взяло!
Виктор: MAN пишет: Вчера ездил в Ахангаран, к старшему сыну Азизу (на снимке). Очень хороший сын! Похож на молодого композитора или кинорежиссера! Удачи ему! А гранат что-то мало, видимо, не совсем урожай в этом году! Singalist пишет: Ташкент - город хлебный! А Узбекистан - страна хороших русскоязычных поэтов! Интересно, а Баходыр пишет стихи на родном узбекском языке? Странно как-то получается - все узбекские поэты пишут исключительно по-русски!..
MAN: Виктор пишет: А гранат что-то мало, видимо, не совсем урожай в этом году! Это - остатки былой роскоши. Шахноза, дочь Азиза, очень любит гранаты. А урожай был столь велик, что поникшее от неподъемной тяжести дерево перекрыло дорожку. Когда перед велопутешествием я побывал в Ахангаране, сделал несколько подпорок: и дереву помог, и проход открыл. Виктор пишет: А Узбекистан - страна хороших русскоязычных поэтов! И на Украине, надо полагать, их немало. Виктор пишет: Баходыр пишет стихи на родном узбекском языке? По рекомендации Beercoaster, я побывал в ЖЖ Короля-2007. Владение русским языком на таком высоком уровне, что видно по записям в ЖЖ, исключает написание стихов на узбекском... Виктор пишет: все узбекские поэты пишут исключительно по-русски!.. Узбекские поэты пишут на узбекском. А "русскоязычные", как Вы обозначили выше, по-русски. Для них русский язык и есть родной. Другое дело - уровень владения. Русским полуграмотность прощается. Но нерусским, выходящим к русским, надо знать русский не хуже грамотных русских. Иначе заклюют. Те же... Полуграмотные...
Ингрид: MAN пишет: Узбекские поэты пишут на узбекском. Как я понимаю, владение узбекским языком позволяет прекрасно понимать и татарский, и таджикский, и туркменский, и киргизский, а возможно и афганский, персидский и другие языки. Так что Вам, уважаемый MAN, можно позавидовать в этом плане! У Вас огромные возможности для общения (в отличие от нас с Сингалистом...)!
MAN: Спасибо, Ингрид, за желание сказать мне любезность! Нет, нет, говорите и впредь! Много! По поводу! И без! Ведь искренняя любезность всегда приятна. Но в данном случае я никак не могу не внести своих коррективов. Не для Вас. Вы их знаете лучше меня. Для читателей, которые, смолчи я, в самом деле, начнут завидовать мне. Названные Вами языки принадлежат к двум разным группам - иранской и тюркской. Может ли, скажем, русский человек, незнающий, скажем чешского языка, прекрасно понимать чеха, незнающего по-русски? Нет! Но ведь эти языки принадлежат к одной группе языков - славянской. Точно так же узбек, не знающий, скажем, туркменского, и туркмен, незнающий узбекского, будут говорить друг с другом на третьем, взаимнопонятном языке, роль которого выполнял и выполняет русский язык. А говори они каждый на своем, то будут понимать лишь через пень-колоду, да и то с большим трудом и переспросами. Что же касается Вас с Сингалистом, то вы ведь знаете русский. Так что, с представителями более сотни народов, населяющих территорию бывшего СССР, вы можете запросто изъясняться. Кроме того, Вы с Сингалистом знаете английский. Значит, на ладони - весь остальной мир. Вам с Сингалистом и следует завидовать...
Доктор: MAN пишет: ведь знаете русский. Так что, с представителями более сотни народов, населяющих территорию бывшего СССР, вы можете запросто изъясняться Думаю, что это не совсем так! Как в Прибалтике, так и в Ср. Азии выросло целое поколение людей, которым изъясняться по-русски довольно сложно. Да они были и при Советской власти, например, в сельских районах.
MAN: Дорогой Доктор! Я и сказал: с представителями! Что Вы и процитировали! Вовсе не обязательно изъясняться с целыми поколениями! Нет нужды! Нет возможности! Нельзя объять необъятное! А на территории, называемой некогда Российской империей, потом - СССР, сейчас - конгломератором дикостей и странностей, представители более сотни народов, знающих русский язык, были и есть! По меньшей мере, последние пару столетий! И они, знающие русский язык представители, будут всегда! Во веки веков!
Singalist: Ингрид пишет: У Вас огромные возможности для общения (в отличие от нас с Сингалистом...)! Это правда, дорогая Ингрид, мы с тобой лучше всего знаем и понимаем только один язык - любви.
Ингрид: Singalist пишет: Это правда, дорогая Ингрид, мы с тобой лучше всего знаем и понимаем только один язык - любви Странно слышать такие слова от человека, регулярно отттягивающегося с так называемым одиозным "Патриотом" в Зачатьевском, и более того - повесившим себе провокационный аватар: "Налево не хожу"!..
MAN: Пока самая сладкая парочка форума молчит (уж не будем гадать, где и с кем та или иная "половина", да чем занимается), помещу для наших дорогих читателей миниатюрные стихотворения. Развлекательного характера. Ну, кроме последнего, пожалуй... Шедеврюга Грабли, сабли, сон, севрюга, Нравы, раны, роль и рвенье, – Вот тебе и шедеврюга! – Гениальное творенье! 01.08.2007 Тёща Не знала тёща: зять лишь с виду бедный, а внутрь глянешь – прямо золотой! Отца лишила внучку дорогую, ей отчима найдя с тугой мошной... Попользовался тот лишь три недели, затем – жену нашел себе другую... 01.11.2007 Деве Грустящей Грустите по грýстям? А может, грустя'м? Ну, дева, не трусьте! Найдем мужа вам! И будет вам счастье! Ну, да! Не счастьé! Свекровь скажет: "Здрасьте!" – то ль вам, то ль себе. – "Вот станут зять с тёщей тревожить чертей, и станешь ты тощей... Куда уж тощéй!" Быть деве в срок мамой. А может, мамóй? Да лишь бы без драмы: туда – ни стопой!.. 01.11.2007 Свистящее Дева грустящая, Тёща шипящая, Калька хрустящая, Пуля летящая, Капля звенящая, Песня звучащая, Лампа светящая, Скорбь леденящая, Тело лежащее, Дело пропащее... 03.11.2007 Век Ныне брюки – женщин одеянье, принадлежность их же туалета – выбор (крепче, жиже)! – сигарета: время, стрессы, бремя и желанья... Век мужчинам "юбкой" угрожает, "бабками" и – пуще! – "каблуками": ищут днем с огнем Прекрасной Дамы... Жёны же – и в "рыцарство" впадают! И Катуллу в стансах подражают... 2-3.11.2007
Виктор: MAN пишет: Пока самая сладкая парочка форума молчит (уж не будем гадать, где и с кем та или иная "половина", да чем занимается) Вы имеете в виду т.н. "Патриота" и Сингалиста? Ведь именно они - "самая сладкая парочка форума", по их же откровенному признанию регулярно оттягивающаяся в Зачатьевском!..
MAN: Я имел в виду самые последние любезности, которыми обменялись Сингалист и Ингрид, из чего я имменно о них и сделал свое предположение. Что такое "зачатьевское", кто там "зачат", "оттянут" и прочее, - я не знаю...
MAN: Меня все-таки интересуют вопросы, моменты, обстоятельства, обсуждения литературного порядка, а "зачатьевского" - оставляю другим. Последнее из приведенных стихотворений - "Век" - не побоюсь назвать емким, сложным, трудным, потребовавшим немалой работы. Определенную помощь оказал диалог с замечательной московской поэтессой Ольгой Колесник, который можно увидеть по ссылке.
Доктор: MAN пишет: "Век" - не побоюсь назвать емким, сложным, трудным, потребовавшим немалой работыС этим конечно не поспоришь, но мое внимание привлекло другое стихо: "Тёща". Видно, что написано на основе реальных событий!..
MAN: Доктор пишет: "Тёща". Видно, что написано на основе реальных событий!.. Во-первых, дорогой Доктор, с повышением: вчера только Вы были подполковником, а сегодня - и сами полковник. Во-вторых, в шестистрочнике "Тёща" всё "высосано из пальца": по ссылке это можно узнать подробнее. Видимо, тот самый случай, когда выдумка похожа на жизнь больше самой жизни...
Турист: Так, вспомнилось название интересной книги...Заглянул ответить на вопросы. На Кавказе живут мои родители. В "горячих" точках бываю по кармическим или ( как выражается МАН ) мистическим причинам. Приходится много об этом писать - хлеб. Но всю жизнь, в любых ситуациях я пишу лирические стихи.
Вова: Сегодня, 4 ноября – день Казанской иконы Божией Матери – с 2005 года отмечается в России как «День народного единства». 16 декабря 2004 Госдума РФ приняла одновременно в трех чтениях поправки в федеральный закон «О днях воинской славы (Победных днях России)». Одной из правок было введение нового праздника День народного единства и фактическое перенесение государственного выходного дня с 7 ноября (День согласия и примирения) на 4 ноября. Основной причиной переноса, по мнению многих наблюдателей, стало желание полностью снять ассоциации с годовщиной Октябрьской социалистической революции (7 ноября 1917 года). В пояснительной записке к проекту закона отмечалось: «4 ноября 1612 г. войны народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе». Но все-таки, уверен, что нашим "патриотам", как и "сладкой парочке" в целом, немного скучновато без революционного праздника 7 ноября, многолюдных шествий и демонстраций, посвященных Октябрьской революции 1917 года!
полная версия страницы